Speciale Iraq: cosa sta succedendo in queste ore, cosa potrebbe accadere nei prossimi giorni

Radio Radicale sono le undici e dodici minuti parliamo dunque di Iraq parliamo dell'avanzata di in questi giorni della dei miliziani fondamentalisti sunniti dello Stato islamico dell'Iraq e delle levante un'avanzata che ha subito qualche rallentamento ma che prosegue sul tutto nella provincia di dichiara dove hanno conquistato città e villaggi mente l'aviazione irachena iniziato a bombardare alcune zone di Mosul uccidendo dicono le cronache decine di miliziani
è ancora il Segretario alla Difesa statunitense anche l'ha inviato una portaerei nel Golfo Persico Obama esco e per il momento un intervento sul terreno si cerca una strategia per a capire che quale può essere l'intervento la all'intervento americano in in Iraq a fronte anche dell'inedita alleanza tattica che sembra profilarsi appunto dichiarata somma tratterà Anna e Washington per cercare di arginare l'avanzata dei fondamentalisti sugli tutti Teran che interviene direttamente in in territorio iracheno il generale casa Enzo le immani è l'uomo gli dato da Tirana per coordinare l'assistenza militare al Governo di Baghdad nel contrastare l'avanzata dei miliziani dello Stato islamico dell'Iraq del levante
Il generale si sarebbe recato in Iraq nei giorni scorsi al momento ci sarebbero almeno due compagnie di Pasdaran presenti in Iraq per cercare di fermare l'avanzata
Del dell'ISI is il generale sole mani lo ricordiamo è stato nominato nel novantasette comandate delle Brigate Al-Quds dei del corpo dei Pasdaran
è uno dei più principe dei più importanti ufficiale del sistema militare iraniana ed è molto vicino alla guida suprema l'Ayatollah Ali Khamenei
Sole mani stato e continua a essere molto importante nella politica estera iraniana in Iraq e in Afghanistan dal momento che le Brigate Al-Quds sono il braccio estero dei Pasdaran echi e che a volte riescono anche a determinare e in qualche modo a a influenzare la politica estera del dell'Iran
Tutto questo né est sia assistiamo di fatto in questo momento a una sostanziale inazione del dell'Occidente il Presidente Barack Obama non vuole intervenire ha escluso l'intervento ritorno di truppe di terra
In in Iraq sta muovendo delle navi nel Golfo Persico una portaerei delle navi di appoggio il Governo di Baghdad ha chiesto l'intervento aereo gli gli americani non si capisce bene se vogliono intervenire sono disposte a intervenire anche in che misura ma si sta profilando anche
Una da una situazione
Una situazione anche inedita o fino a un certo punto di alleanza tattica tra Iran e Teheran ma chi sono questi questi milizia questo Stato islamico dell'Iraq del levante che ha scatenato questa offensiva in questi giorni esitate in organo un'organizzazione fondamentalista sunnita
Il nome dichiara anche la sua la sua ragione sociale suo obiettivo la creazione di uno Stato islamico tra l'Iraq nord-occidentale
La Siria settentrionale fino al Libano un obiettivo che almeno stando alla offensiva di questi giorni Lisi se sta perseguendo con determinazione anche mostrando
Molta capacità militare il capo dei del leasing di questo Stato islamico del dell'Iraq del levante si chiama Abubakar Baghdadi
Di lui non si sa moltissimo e quello che si sa si confonde anche un pochino manco la propaganda
E con Laura un po'di leggenda che è stata costruita anche
Artatamente abilmente attorno alla sua persona di certo e che ha dimostrato in questi giorni capacità politiche e anche capacità militari che lo hanno portato in breve tempo nel giro di un anno praticamente a surclassare nettamente Al Qaeda e il capo di Al Qaeda e ma NASA guai ieri
I miliziani del dell'ISI se sono addestrati sia le tecniche di del terrorismo e della guerriglia ma in questi giorni hanno dimostrato di saper si destreggia re anche con
Mezzi armamenti pesanti il numero degli effettivi
Combattenti effettivi non è non Venchiarutti e chi parla di alcune migliaia chi di dieci dodici mila armati qualcuno si è spinto perfino a parlare di trentamila effettivi armati i soldi non sono un problema i metodi
Che hanno che stanno attuando sono quelli che abbiamo già purtroppo visto tante volte in Iraq e negli altri scenari di guerra nel Medioriente in questi ultimi anni e le notizie di questi giorni di esecuzioni sommarie logge lo dimostrano purtroppo come dicevamo
In questo momento Iliesi essa controlla vaste aree vaste località tra il Nord Ovest dell'Iraq e il nord della della Siria
Hanno hanno amo la loro offensiva ancora tratto il primo serio ostacolo quando dopo la conquista di Mosul si sono spinti verso il Kurdistan irachena qui hanno hanno si sono scontrati duramente con i peshmerga curdi che hanno influito le prime dure perdite alla all'ISI se e hanno in pratica riportato la prima vittoria a quella che non l'esercito regolare iracheno non è stato capace di degno di conseguire
Allora noi vogliamo cercare un po'di capire che cosa sta succedendo in Iraq e che cosa potrebbe succedere nelle prossime settimane abbiamo cercato di metterci in contatto con l'inviato di Repubblica Marco Ansaldo che si trova in questi giorni nel Kurdistan iracheno ma non riusciamo in questo momento avete ci contatto colui vedremo se riusciremo a recuperare nel corso della trasmissione intanto ieri abbiamo a ho registrato per motivi di fuso orario abbiamo raggiunto Guido Guido Olimpio corrispondente del Corriere della Sera dagli Stati Uniti ma soprattutto anche Sperto di Medioriente di terrorismo e di interesse proprio per cercare in primo grado di capire che
Come si è arrivati a questo punto e chi è che chi sono questi iniziante i miliziani dello Stato islamico dell'Iraq del levante
Radio Radicale parliamo di Iraq della crisi di questi ultimi giorni l'offensiva militare di questa organizzazione fondamentalista armata ISI se Stato islamico dell'Iraq e del levante ne parliamo con Guido Olimpio corrispondente del Corriere della Sera dagli Stati Uniti esperto di Medioriente di terrorismo ante e anche di Intelligence buongiorno Guido
Buongiorno a voi
E allora intanto cerchiamo di gara aiutarci a capire insomma che cosa questo organizzazione anche perché si fa si sono fatti paragoni con Al Qaeda at è un'affiliazione di Al Qaeda è una sua rivale insomma che che cosa questo Stato islamico dell'Iraq del levante
Allora possiamo dire per dare un'idea che del suo gruppo nasce sulle ceneri della formazione di al Zarqawi che tanto al quale alpaca lo ricordiamo era uno dei capi della
O rivolta sunnite estremista contro gli americani venuti Tordelli SI e il poi raccolse istruttori si vari gruppi
Chi è nato una sorta di cartello due poi e si è affermato lo Stato islamico con il diritto dell'Iraq che la successiva evoluzione tra lo Stato islamico dell'Iraq idrovolante perché dopo ingloba anche la chimica ed eventualmente il Libano
Questo organizzazione è marcatamente estremista e sunnita
Unicamente a rivedere orticole Al Qaeda ma adesso ha litigato è stata addirittura sconfessata da
Ha emanato da voi è una concorrente diretta anzi direi che più o meno ma anche cantata località laica ed è che continuiamo a voi perché perché IVA cantata perché ha una sua forza ha un suo territorio
Ha un suo prestigio tant'è vero che
Nel corso degli anni negli ultimi due anni molti gruppi regionali e jihadisti o comunque vicini al carissimo o ci sono un fanatico al-Qaeda centrale cioè dai vecchi capi e hanno fatto il giuramento di fedeltà a Al Baghdadi che fa capo appunto gli infissi quindi ferirla Al Qaeda e definirla diciamo uno che retorica chissà e in termini tecnici è sbagliata certamente però un già
Dei metodi e che sono molto vicini a quelli di al Qaeda però ripeto è stata intestata sconfessata dal da voi perché
Perché ritengono che sia un gruppo settario che
A egli altre organizzazioni sunnite quindi non ubbidisce agli ordini e poi soprattutto un punto di sistemi dei territori che controlla e sono considerati blu
Che visioni uccisioni esecuzioni sommarie insomma
Tutta quell'atto impunità dire che lo stesso Osama Bin Laden prima di velocità aveva criticato tra l'altro anche il suo capo somma anche circondato così
Va da ma anche da un da un'altra PON politica sono troppo costruito anche questo personaggio di brillante comandante militare effettivamente lo è anche visto
L'avanzata di questi giorni
Chiedo è soprattutto che io credo che lui al ha un programma politico che ha enunciato più volte e molto attento a non esporsi perché proprio come dicevo all'inizio fa che fine ha fatto Kaoui quindi non vuole esporsi per ragioni anche di sicurezza poi c'è sempre un po'questo mito note alla figura imprendibile chi vede che fate questo fa parte un po'la forza di invito logica Rigoni tecnica di tra nord e del della sorpresa di qualcuno che c'è e non c'è e che è presente macchine in bikini non si fa trovare
Un è stato prigioniero degli americani a Camp Bucca in Iraq e poi via via cresciuto all'inizio non pensavano che fossi così pericoloso almeno quando era detenuto dopo siti con gli americani buon lavoro vezzo nella sezione dei detenuti più pericolosi invece si è dimostrato un capo piuttosto abile che assoluta dopo bisogna dirlo sempre
Medioriente e cito sempre quei fattori rivuole sono le tue capacità l'altro l'altra è la capacità di sfruttare il le gli errori dell'avversario e in questo caso il reddito del Governo possiamo riferire d'origine cita Libardo ad aiutato i sunniti aiutato anche queste tendenze estremiste con con una politica folle discriminazione nei confronti dei sunniti distruggendo quello che gli americani e russi che fare
Ed ecco che abbatterà di ha raccolto lega Nord lei i risultati quindi ora è una minaccia salto ma Chicchirichì non si
Finanza che lo aiuta anche perché non s'non si riesce nemmeno a capire almeno non ne ho capito molto bene anche quanti quanti effettivi sono qua questi combattenti ho letto varie
Varie cifre da da poche migliaia a violato in qualche qualche stima si parla di venti trenta mila combattenti
Chili Chicchirichì sta aiutando queste questa milizia dunque io credo che voi ricavo molto più bassi dei trenta militari ovvero che tranne uno
Oltre undici mila un se diecimila uomini ma insomma forse è anche vero però dobbiamo anche tenere conto che limiti sarà così poi altri Gruppi minori no quindi ci sono anche i gruppi che si formano SIS tolgo vecchia FIAT quindi Lella dall'ASL il calcolo è sempre difficile in questo in ufficio comunque Thomas possiamo dire alcune migliaia e finanziamenti diverso tipo sempre ovviamente sono fondi che arrivano e paesi del Golfo
Se non dei Governi che con un po'attenti insomma ci sono molte accuse dopo alcune ricavabile fornita rimandare oggi io credo che che comunque ufficialmente non lo possono fare più di tanto perché perché
Perché fanno emergere in maniera netta
Ciò non impedisce però e singole associazioni quindi quei beni personalità personaggi non necessariamente della politica di questi Paesi ma comunque hanno fatto Fabbris vent'aiutino lì
Poi c'è e ci sono le parlata rivoluzionaria dove i diritti e doveri comanda
Metto una sua passa ci sono le estorsioni ci sono attività para criminali traffici
Ricordiamo già presa di ostaggi gran parte dei giornalisti
E gli occidentali in Siria dove opera evita anche di richieste e che sociali perché ostaggio erano le maniere di perdente il loro per la loro liberazione socialità agatini riscatti notevoli
Questo per dire insomma ecco un'altra fonte e trova a
Dispone di risorse notevoli che poi se è vero o quello che è stato scritto in questi giorni
Sembra che durante l'avanzata sumo sulle oltre abbia parcheggiato le banche quindi avrebbe incappato qualcosa come quattrocentoventi milioni di dollari si dice ma ripeto trova conferma quindi
Sarei molto cauto su questo
Dunque insomma il gruppo la probabile una essendo è il dato qua
Ha messo le mani anche su molti armamenti abbandonati dall'esercito iracheno quindi sono in questi in questo momento insomma
Emesso bene insomma dal punto di vista delle disponibilità operative lo e logistiche
Valutazione
E tra l'altro la notizia di questi ultimi giorni sono a questa voce che circola allo l'odio voce lo ha detto il presidente iraniano un somaro anni ha parlato di una possibile anche se non Alleanza di un accordo con gli Stati Uniti
Per fermare insomma l'avanzata di di questi miliziani sunniti
è probabile
Che ci siano contatti ovviamente a livello di di non ufficiale tra Washington e Teheran ma secondo te un accordo di questo di questo genere potrebbe essere possibile
Allora poteva lui ti dica Corvo il primo la condotta cito che sempre quello preferito in Medioriente ossia di chi stabilisce di fatto un'alleanza è di fatto via che è inutile al di là delle dichiarazioni in questa parte
E Stati Uniti e Iran sono impegnati a difendere e Baghdad per motivi diversi ma perché guardate un loro alleato una convergenza
Convergenti e quindi c'è un interesse pratico
In futuro potrebbe diventare strategico perché potrebbe diventare strategico perché ricordiamolo sullo sfondo c'è la trattativa sul nucleare iraniano trattativa che
Secondo purché sta andando bene i che Obama ha investito molto in questo negoziato che lui riesce aver un accordo ci sia un accordo che regga kefiah ah convincente vecchia in un grande successo perché che toglierebbe uno dei dei punti di frizione fortissimi no e quindi verso paritetiche l'Iran
Si avvicina riferiti e magari forma un altro incontro una realtà che molto più complicata molto più difficile e il e non compatta l'Iran è un Paese che ha tendenze estremiste è un paese che è un tema di regime
Però molto pratico molto pragmatico uno non voglio dimenticare tutto quello che ha fatto l'Iran nel terrorismo nel coinvolgimento e una in azioni criminali omicidi attentati tutto quello che sappiamo e repressione
Però al tempo stesso quando si tratta di politica e
Redditi di politica pragmatica bene l'Iran probabilmente è una pure e che può dare delle risposte chiare va bene mentre dalla parte cosa abbiamo abbiamo un insieme di gruppi sunniti estremisti molto ambigui dove non si capisce bene dove vogliono andare
E questo credo che Pepe soppresso pesanti l'atteggiamento dei Paesi arabi di cui parlavamo prima fra le priorità atteso issare
Perché perché un eventuale accordo più o meno tattico tra Washington e Teheran mette metti discussioni il tradizionale asse tra gli Stati Uniti l'Arabia Saudita o sbaglio
Certo però lo sappiamo che in questa fase tutti dico sempre petrolio l'appalto e papà fanno la guerra per il petrolio bene ormai evidenti allo scrittore unico e io la importante del petrolio del Medioriente invece di mitigare l'attivo possono fare anche a meno d'accordo quindi il petto ma certamente non voglio che questo però voglio vada sprecato un quadro in mani sbagliate
Però
La rete idrica un problema di legittimità indica credibilità
La rete attonita collabora con l'Occidente OPA un doppio ossia da una parte collabora e poi sottobanco ci sono personaggi che aiutano questi gruppi
è questo il punto probabilmente un nuovo molto pragmatico con Obama che non è secondo me un grande esperto di politica estera ma e vada al Kosovo dove forse
Si potrebbe essere anche Francato e quindi dico va beh voi cosa da che parte state insomma questa domanda non è muovano mente promana nasce dall'undici settembre è inutile che giriamo troppo distante allora
E questi vari in un bizzarro apertamente con chi fanno bene è possibile che che chi cerchi un accordo come ho scritto io stamattina col cavolo in questo caso rimane il diavolo per i crediti ma potrebbe diventare un diamo a Nico
E dunque magari gli americani stanno spegnendo mutuo perché sono interessati a questo accordo con l'Iran ma anche per ridurre i sauditi a cambiare rotta quindi insomma questa che di queste
Ore che sembra apparentemente la la una una titubanze onere assolutezza di di Obama in realtà invece potrebbe essere perché in realtà sono all'opera contatti per capire appunto quello che dici tu quali quelli possibili accordi tattici possibile attingere capire l'atteggiamento dei vari Stati
No io a dire che la titubanza di Obama un po'intrinseca del personaggio dall'altra è dovuta a una una constatazione che condivido pienamente
Intervenire in Iraq sarebbe una follia intervenire nuovamente in Iraq e sicuro vi sarebbe una follia che François fare di Raitre perché dirà che non ha la propria azione questi dai farebbe una cosa cosmetica pur tanto per far vedere che comunque l'America c'è e che è in grado di reagire una minaccia ma non è che gli Stati Uniti voglio impegnare in un'altra guerra Obama ha fatto di tutto e per uscire da due guerre d'accordo cosa fa Turrini Ra che frutticolo mi farebbe una sciocchezza però tanto in tanto a parte delle volte succede che devi fare dei passi perché l'America esserci tentate Cutolo cioè abbiamo sentito di leader Aracri chiederei supplicare che l'America intervenga Bombardini che fissi e pensiamo a
Altre crisi e automatiche per il mondo si sta rovesciando
Se a Roma
L'America è chiamata ecco che sempre e in questa parte e in un
A metà da una parte di via di sganciarsi e di lasciare che queste critiche ma domani in qualche modo King
E qui che sono i canoni i locali gli attori locali Obama lo dico chiaramente il problema era che no c'è una risposta militari irachena ma soprattutto politica e torno all'inizio
Più stati fatti degli errori clamorosi e che il rilievo è circa i fatti dagli iracheni non degli americani e dagli occidentali ma dal Governo iracheno qualche appunto c'è una risposta politica
Però al tempo stesso onere e l'America quindi può permettere che vanno dal Canada e quindi è forte dovranno fare qualche tipo di azione
Ed ecco quindi che non è l'indecisione ho capito anche perché poi c'è c'era il discorso di di Israele e per il momento sta agguantare ma certo non se dovesse farsi la situazione dovesse precipitare c'è anche il discorso di che cosa farà per la viva
C'è
Israele e l'altro o l'altro punto caldo ovviamente e contrarissimo al negoziato con l'Iran però che in possesso si rende conto che i sta montando questa ah marea islamista la radicale non è distante quindi attenzione l'Iran ai veneti per poter arrivare fino in Israele i missili facciamo così semplifichiamo hai visti
Ma
Gli islamici fisso uno molto vicini sono molto Soloni sono sulla frontiera euro numero sta crescendo prima non era così oggi come anche per la situazione siciliana
Ricordo anche che occupa mi preme molti anni fa di corresponsione
Ci fu ci furono nel passato intorno all'idea di venire a due mila tre due mila quattro esponenti autorevoli anche l'ex capo del Mossad ungarica per passarle che disse
Ma allora numeri per fare un accordo con l'Iran
L'emigrazione e Israele alla fine hanno un interesse comune perché sono due periti non arabi e quindi potrebbe avere un interesse strategico a lungo termine nel contrastare questa questa qui implica no perché in vita radicale ovvio che all'epoca linea però maggioritaria e quella di contrapposizione con l'Iran
Però insomma le situazioni mediante cambiano muto uffici faticato dopo ogni guerra lì
Sparisce un gruppo elimina nessun altro è accaduto rifarò con la cacciata di parecchie vittime ottantadue è nato l'Hezbollah Agata e nata a marzo ad
Adesso abbiamo una realtà ampia distacchi molto complicata perché non è un po'generica che abbia a che punto ma noi adesso parliamo codifica di ritmo di realismo
Però stiamo attenti alle etichette perché è andata molto complicata tutti sono uguali molto frazionate quindi essendo frazionata
Voi avete delle sorprese non ecco perché ripeto questo prima non è un interlocutore stabile e questo spiega anche perché non si è intervenuti in Siria perché non tumorali un interlocutore quindi
è un è un fattore di instabilità in Rete dovrà riflettere cosa scindere più pericoloso l'Iran
Ho l'islamismo e che c'è un accordo nucleare ed è buono B
Se c'è l'accordo nucleare buono la minaccia nucleare perché Israele verrebbe meno certo solo sottoponevo tiratori parola pare poi accolte c'è un ricco le fattezze ce l'ha detto che c'è un po'di priorità no no no ma infatti come detto tu la situazione cambia rapidamente
Gli interlocutori alla situazione molto instabile quindi
Dovremo vedere adesso cosa succederà nei prossimi giorni intanto intanto di ringraziare davvero molto grazie a Guido Lido corrispondente del Corriere della Sera dagli Stati Uniti grazie a voi
Questa dunque l'intervista che abbiamo realizzato nella pomeriggio di ieri con Guido Olimpio o sono le undici e trentaquattro minuti proseguiamo da Radio Radicale questo spazio di approfondimento dedicato all'Iraq per capire un poche cosa sta accadendo in questi giorni e che cosa potrebbe accadere nei prossimi mesi sta a avanzata del dei miliziani fondamentalisti sunniti dello Stato islamico dell'Iraq e del levante che ha sbaragliato il l'esercito di Baghdad in alcune aree ha preso il controllo del di alcune città sia sperò scontrata nelle ultime negli ultimi giorni nelle ultime ore con la controffensiva dei peshmerga curdi e anche in alcuni casi
è stata attaccata dall'aviazione irachena che in alcune aree a a mostrato invece no una reazione la questa avvenimenti come Segrate preoccupano anche tutta la Regione si realizza questa
L'inedita fino a un certo punto accordo tattico tra Stati Uniti e l'Iran perché la l'avanzata dei fondamentalisti sunniti e l'instaurarsi di quel di un possibile ipotetico Stato Isla Amico tra il nord dell'Iraq il nord della Siria e magari anche fino
Al al Libano che toccherebbe anche poi aree delicate come la Turchia e ovviamente
Creerebbe gravi preoccupazioni atterrano a Tel Aviv
Tutta una serie di
Ovviamente implicazioni che possono portare anche potrebbero teoricamente portare anche a un'alterazione della mappa della del Medioriente allora continuiamo a cercare di capire un po'di più di quello che sta su sta succedendo perché come diceva anche Guido Olimpio la situazione in evoluzione e siamo abituati al Medioriente a situazioni instabili che cambiano anche di giorno in giorno ma potremmo anche assistere a una ridisegno addirittura della mappa dello regionale ora io non so se abbiamo sì ecco mi dice Piero Scaldaferri d'altra parte del vetro che abbiamo in linea Alberto Negri giornalista inviato del Sole ventiquattro Ore buongiorno Alberto buongiorno a tutti voi allora tu in questi giorni sta iscrivendo molto sul tuo giornale dico ciò che sta venendo in in Iraq e quattro giorni fa la tua navi sere intitolata bandiera nera sulle speranze di un nuovo Medioriente la bandiera nera e l'insegna dei fondamentalisti le speranze erano quelle che si potevano essersi aperte con le primavere arabe si sta davvero ridisegnando la mappa del Medioriente o potrebbe essere disegnata come dicevo io qualche istante fa
Ma già in parte si è già ridisegnata perché quelle frontiere che avevamo conosciuto che eravamo ereditato un secolo fa dalla potenze coloniali francese e britannica su però in gran parte ormai soltanto PLI dei confini virtuali sulla mappa la Siria ne è un esempio molto chiaro no con un nord dove
La guerriglia islamica si entra appropriata di forti perché nel territorio e soprattutto nell'est del Paese da raccolta fino a dare ragione vastissimi parti di quel territorio ormai
Sono occupate dello Stato islamico dell'Iraq e delle Marche che hanno in pratica ho fatto questo corridoio che poi ha consentito di di catturare Mossul è ma lo stesso Iraq ma è dal due mila e tre
Che non è più chiara che che avevamo conosciuto nel momento stesso in cui gli americani sono entrati si è formato innanzitutto a nord o una regione autonoma del Kurdistan che si comporta da Statuto amori sport su petrolio come ormai si è impossessata di Kirkuk ok o la Gerusalemme dei curdi e i loro figli SUDEL completamente infinita con in mano due terzi dell'oro nero dal Paese
Poi c'è questa area sogni perché adesso sta meditando attraverso appunto l'ascesa veri questa guerriglia islamico H ma anche i forti grossi spezzoni dell'ex Partito Battista sta meditando la rivincita e Chieri calata una sorta di mini califfato per cui vedremo se è ritirata a mantenerlo quali posizioni
Potrà potrà mantenere come si creeranno in futuro questi nuovi di queste nuove entità mediorientali
Certamente completamente
In questo mi sembra di capire tu attribuisce la responsabilità e per non sei l'unico di degli avvenimenti di questi di questi ultimi giorni anche Somalia Rory compiuti dall'Occidente dagli Stati Uniti torniamo praticamente più di dieci anni fa insomma ed è quella è quella la radice di di quello che sta accadendo ora di questo collant questa geopolitica del collasso
Come l'ha definita o è una roba è una un'analisi semplicistica no ricadere molto di più come dicevi prima io ho scritto molto dire che in questi anni mettono trentacinque anni di queste certo
E secondo me le radici del disfacimento di quest'area risalgono agli anni Ottanta alla querela in Iraq alla politica del doppio contenimento americano che volevo in qualche modo che nessuno dei due tra Iran e Iraq inchieste che rimanessero al tappeto nelle paludi dello Châtelet araba poi naturalmente Perina come quali ritardano sfuggono di mano
E c'è la guerra del novantuno allora che era l'adeguato scorsa si fermò a cento chilometri da Baghdad
Ma
Il Paese subito dicendo ed embargo il popolo iracheno era stremato
Cioè quando è il arrivata la guerra del due mila e tre era come si fosse dato una coltellata un moribondo
In questi giorni affatto a ha stupito un po'probabilmente stupisce solamente chi non conosce bene la la la diciamo di quell'area
Questa questa accordo tattico possiamo chiamarlo tra tra terra Anna e gli Stati Uniti inedito credo di capire fino a un certo a un certo punto è semplicemente solo una appunto un accordo tattico dovuto al fatto di dover Conte nere l'avanzata dei fondamentalisti sunniti o visto che si lega inevitabilmente anche al
Alla negoziato sul nucleare
è il preludio di qualcosa di qualcosa di diverso di di più concreto tutto qui giornali hanno una memoria cortissima fosse
Scontano anche una certa disattenzione no il primo incontro faccia a faccia ufficiale tra gli Stati Uniti diranno sì avuto proprio a Baghdad nel lontano due mila otto due mila e nove insomma
è poco prima due anni prima ancora del ritiro americano l'ambasciatore avrei americano Cropper incontro l'ambasciatore iraniano a Baghdad
Termino in qualche modo cercare di arrivare a degli accordi di stabilizzazione del Paese
Ma lo stesso post Saddam è stato tutto determinato in qualche modo da accordi più o meno tacito meno espliciti tra lira negli Stati Uniti ricordiamoci che il crollo di il crollo di Saddam Hussein è l'azione militare americana fu accompagnato dall'ingresso in Iran dell'ala irachena sciita e delle Brigate Al Badr che arrivavano da dall'Iran e che i Pasdaran non è che sono arrivati ieri perché lo ha annunciato il Presidente Errani macchietta stanno nelle caserme dei corpi speciali dei corpi speciali racket Mita da parecchio tempo caserma sole immani
Di cui adesso tutti parlare Aidos ma nello si sia siriano quello era chino Dame da un pezzo insomma
è un'alleanza tattica
Che potrebbe però diventare come dire o trasformazione accordo politico ma la prova del nove
A parte l'Iraq sarà soprattutto l'accordo sul nucleare
Che dovrebbe essere in qualche modo raggiunto entro quella fatidica data del venti di luglio e in tutto questo c'è la la saputi Salles degli Stati Uniti c'è c'è il Presidente
Orba
Ma che esclude esclude interventi un un ritorno diciamo del del delle truppe che probabilmente in questa situazione sarebbe una un'avventura
Non si capisce bene adesso gli Stati Uniti al di là appunto di di questi accordi ma sa che cosa che cosa che cosa stanno facendo che cosa vogliono fare se hanno se hanno una strategia questo entriamo pure l'ex premier britannico Tony Blair spiegare che
Quanto sta accadendo oggi è frutto dell'inazione dell'occidente in Siria
Ma guardi tecnicamente siano fondate qualche giorno fa si è rotto pena tornato da Damasco se il giorno dopo ho avuto l'occasione incontrare il vice Segretario di fede ma decadono Terracciano dovette c'era anche presidente della relazione
La Commissione esteri ed iniqua delle prove tecniche americani ce l'avete una strategia
Ecco perché
Signori
Purtroppo non è così
Da quanto mi dicono in Libia per esempio gli americani hanno decretato la rappresentazione praticamente della strategia in Libia agli inglesi in Siria e in in Siria esitato una alcuni successo devastante
Devastante sin dal primo momento perché gli americani hanno dato credito turchi Caterini sauditi
Che a coloro che portavano avanti
Azioni i Gruppi islamici che se si fosse bombardato l'anno scorso agli sarebbero arrivati dentro Damasco a parte che la bandiera nera dello Stato islamico del levante l'ho vista smantellare alla periferia di Damasco ad una non più tardi di una settimana fa quindi quale strategia purtroppo misuriamo in tutto questo un declino americano molto forte ma un declino che deriva proprio dalla capacità
Vi
Darete una revisione importante la propria politica estera nonostante le elezioni ricevute impartite dal Medio Oriente dall'Afghanistan dall'Iraq da tutto il resto
In tutti in tutti questi anni da questo punto di vista Obama Mitterrand assai deludente ultima domanda
Alberto mi rendo conto nemmeno andranno a domanda banale ma insomma in fondo mai pay per quella che viene a tutti insomma puramente viene anche a a chi non è la prima domanda che si fa che si fa poi chi chi chi chi segue queste cose non essendo un esperto addentro a tutti i meandri della politica mediorientale della geopolitica complessiva insomma che cosa ci dobbiamo attendere adesso
Per i prossimi mesi in quanto in che modo noi italiani potremmo essere Italia l'Europa ci dà e potrà essere coinvolta e che cosa possiamo fare se possiamo fare qualcosa
Alla tua domanda per rispondere al tuo domanda bisogna farsi un'altra domanda
Da che parte stiamo noi qui in Occidente
Stiamo dalla parte degli integralisti islamici peggiori o cerchiamo di scegliere le soluzioni meno devastanti
Quelli che in qualche modo crescerlo hanno non dicono stato scuola in qualche modo cercano di tenere insieme
Stati che sono già fallite o precipitati nell'anarchia o nel caos o nel caos come la Libia partendo da questa domanda e dandoci del risposte queste domande
Si fanno anche dei piani d'azione e si deve intervenire quanto all'Italia ma mi pare evidente nel caso della Libia è davvero eclatante
La NATO è un ectoplasma
L'Unione europea fa spallucce B a questo punto mi domando se invece ricomprare che fece ante cinque compriamo cioè di pure ma prima di tutto cerchiamo di stabilire delle strategie per fare qualche cosa in Libia perché altrimenti
Ci aspettiamo erogabili americani l'Unione europea o la NATO bene signori mi sembra proprio che forse ci mettiamo in mani che non sono così salde sicure come ci era sembrato in passato si
Allora come sempre si dice in questi casi staremo a vedere insomma la situazione si muove in maniera molto molto impregnanti imprevedibile insomma è comunque sempre il il Medioriente non non sempre più intenso di sorpresa insomma ahi noi zero cioè a dire poi
Se non siamo nemmeno capaci di di avere una strategia le cose si fanno piuttosto complicate grazie Alberto Negri
E buon lavoro a risentire volevo buona giornata a tutti grazie ad Alberto Negri giornalista inviato dell'asso le ventiquattro ore sono le undici e quarantasei minuti proseguiamo questo spazio di approfondimento sulla situazione in Iraq una situazione
Complicata che sta ridisegnando diceva Alberto Negri anche la mappa delle del Medioriente è di fatto
Già ridisegnata una situazione quella attuale che sicuramente a delle origini né in quanto avvenuto dieci anni fa quindi poco più di dieci anni fa dopo l'undici settembre con l'intervento militare
Americano in un in Iraq ma che poi come si spiega Alberto Negri a radici ancora più Innarella dobbiamo risalire addirittura agli anni Ottanta al alla guerra che ci fu tra grana
Iraq ma tornando all'oggi tornando al primo decennio del due mila la memoria va immediatamente all'intervento all'intervento americano
Contro contro l'Iraq di Saddam di Saddam Hussein
Ci sono lì sicuramente avverrà riceva fu una coltellata a un un moribondo e certo che quell'intervento non contribuì
A dare una stabilità alla la Regione e comunque il vuoto lasciato dal crollo del regime di Saddam mossa Enna ha poi prodotto anche la situazione con cui facciamo i conti oggi
Un un crollo del regime di Saddam Hussein che poteva andare in maniera diverso come o comunque un superamento del regime di Saddam Hussein che poteva andare in maniera in maniera diversa i radicali lo hanno denunciato molto molto tempo fa sono anni che
Lavorano su questo
C'era la possibilità di un esilio per Saddam Hussein e ne parlavano il presidente americano Bush e con il premier spagnolo a Smarra
Il
Gheddafi
Avevo aveva avuto ha avuto un ruolo in questa vicenda Saddam Hussein poteva essere mandato in in esilio la guerra poteva essere evitata poteva essere
Avviato una percorso di transizione dal dal regime di Saddam a un mare a un
Sistema diverso così invece non fu Gheddafi fece saltare la trattativa poi è andata come è andata
Il il gli Stati Uniti intervennero in Iraq
Fecero con il sostegno delle della
Della Gran Bretagna di Blair con un ruolo determinante mai chiarito del tutto sin dal dai Governi spagnolo o di Asmara italiano di Berlusconi e appunto poi il ruolo giocato dall'allora dittatore libico Gheddafi
Per capire questa cosa che cosa è successo e in Inghilterra per ed è stato stata costituito una Commissione d'inchiesta sulla guerra in Iraq diretto da solo John circo tra che sembra approdare alla fase finale quella che c'era che porterà Rappo alla pubblicazione del rapporto finale ma ci sono alcuni alcuni problemi
Su questa obbligazione la propria sede questo rapporto e Matteo Angioli reparto allegata nazionale ne ha parlato nei giorni scorsi con Norman Becker
Chela Sottosegretario agli Esteri dell'attuale Governo decana consentiamo
Norman dei c'era il Sottosegretario agli Interni del Governo Cameron qual è la sua opinione sull'accordo raggiunto sull'inchiesta sulla guerra in Iraq tra il Presidente dell'inchiesta John circo tra il Governo Cameron
A me pare che
Io chiaro degli eventi del due mila e tre sono molto significativi per la Gran Bretagna per la democrazia in tutto il mondo ebrei sono molto preoccupato il fatto che la democrazia sia stata minata in modo significativo dalla decisione del Governo di allora in particolare
Dal primo ministro Tony Blair
A sostegno degli americani
Per una guerra in Iraq che molti hanno definito illegale ecco perché è molto importante trarre un insegnamento da questa faccenda azionista e sono felice che sia stata istituita l'inchiesta circo tre nel due mila nove
Ma deluso per il ritardo con cui arriverà alle conclusioni oltre l'attuale Parlamento rischia di chiudersi senza aver letto le raccomandazioni del rapporto circa otto
Perché al secondo voci insistenti
Egli è stato sotto pressione affinché il suo rapporto tra lasciasse alcuni fatti
In particolare le conversazioni tra il primo ministro britannico Tony Blair Rella Presidente americano George Bush regioni animali Fiorito
Io penso che dato il contesto quelle discussioni dovrebbero essere rese pubbliche in modo che i cittadini britannici possono capire a fondo cosa è successo è stato fatto il loro nome contraccolpi medico vedo da così visto l'enorme ritardo nella pubblicazione del rapporto di tale ho contattato severo John circa otto e chiedendo cosa poteva fare per accelerare i tempi Marco ho ripetuto anche a Luigi mio auspicio che tutte le informazioni chiesta vengono pubblicate poiché ho domandato in particolare se il motivo del ritardo della pubblicazione fossero i documenti relativi a discussioni tra Bush e Blair
Io
Circo ottava effettivamente confermato che lo sono e allora ho passato questa informazione alla stampa ritenendo che fosse rivela rilevante perché tutti hanno il diritto di conoscere cosa è stato fatto il loro nome
Ferri
Questa è dunque la situazione in cui ci troviamo ora noto con piacere che l'attenzione su questa vicenda aumentate spero vivamente che l'inchiesta circo te riuscirà a conferire fu vi che a mente il prima possibile e auguriamo ce lo forte di una documentazione che abbia il minor numero possibile di omissis perché sia possibile sapere che cosa è stato fatto
Il nostro nome
Sono
Più debole interno non teme che rapporto sarà un insabbiamento combina guai
Ma stando a quanto mi risulta l'intenzione di produrre una sorta di sintesi delle conversazioni tra Toni Blair a George Bush chiaramente meno soddisfacente della trascrizione atto che le conversazioni ma è meglio di non avere nulla
Dobbiamo fare affidamento su circoli perché dovrà assicurarsi che la sintesi rifletta davvero ciò che non si può riportare
Bisogna fare ormai
Occorre essere
Non
Anche io
Era il Sottosegretario agli Interni britannico Norman Becker intervistato nei giorni scorsi da Matteo Angioli motivando le del Partito Radicale transnazionale che abbiamo adesso al telefono buongiorno Matteo
Voglio inoltre tutti Bush Blair contro sicura pace fecero guerra Iraq impedendo esilio Saddam punto it probabilmente il dominio web più lungo per per una delle menzogne più grande cioè quello dell'esilio di Saddam che era ormai certa ma
E Bush e Blair scelsero la guerra negli ultimi minuti chiudiamo questo spazio di approfondimento sull'Iraq facendo un po'il punto di questa campagna su per la verità sulla su quanto accadde dieci anni fa di più di dieci anni fa che i radicali portano manca avanti ormai da tempo
Certo simpatico che quel titoletto allora fondato proprio nell'anno in cui fu raccolto creata anche la Commissione Ciccotti di cui hai parlato ora
La questione è molto interessante adesso in ordine cominciano a venire al pettine e quindi l'attenzione da parte della stampa e il mondo politico soprattutto britannico questo caso aumentata
E la cosa più importante da segnalare in questo momento direi che è la seguente ovvero abbiamo detto appunto che hai detto giustamente che questa Commissione d'inchiesta deve far luce su lei della dalle circostanze
Intorno alle quali fumare fu per la decisione di schierare il Regno Unito in guerra
Bene che ha creato siamo di fronte qua già un precedente a livello mondiale perché per la prima volta
Ci ad evitare un conflitto un attrito tra un po'una Commissione la Ciccotti
Di nomina governativa che ha quindi ricevuto un incarico da parte di un Governo quello bravo in questo caso d'investigare su queste circostanze su questa decisione
E
Il Governo successivo quello Cameron quelli Cameron che tra l'altro è dei conservatori quindi crea dovrebbe essere molto allettata no trovare molto allettante l'idea di poter
In cui andare a mettere il dito nella piaga di quelle che sono decisioni più critiche che furono presi dai laburisti
Ecco questo attuino nasce dal fatto che invece i conservatori in particolare il segretario del Gabinetto di Came nord
Pertanto Locanto da almeno due anni la pubblicazione la diffusione di rilascio di alcuni documenti secretati documenti che riguardano scambi
In particolare venticinque note tra Blair e Bush nel
Al vero all'inizio del due mila tre
Ecco questo è il il nodo che fascista che si è creato alla in seno alla Commissione cinico tra e che
In
Da una settimana circa come appunto diceva il sottosegretario vecchie
è verso sta andando verso una uno scioglimento perché
L'accordo trovato raggiunto appunto consentirebbe
A
C'è il costo che ha visionato il documento in questione dei pubblicare parte viene
O dei riassunti diciamo delle idee
Chiediamo appunto il senso di quanto contenuto in quei documenti darci la la la la soluzione non è certo la migliore perché si tratta appunto di riassuntino né il la trascrizione
Pari pari di quello che si sono detti però come diciassette
Meglio di niente quindi
Siamo
Nelle mani ecco in il gran nel Regno Unito comunque è stata fatta insomma una una Commissione d'inchiesta in qualche modo ci sarà adesso una un rapporto con tutti i limiti che può avere che
Ci spiegava Bechere che c'hai ricordato tu
In Italia niente di tutto questo è stato fatto insomma più volte ne abbiamo ne abbiamo parlato la posizione del il radicale ha trovato anche importanti sostegni anche da parte di giornalisti che conoscono benissimo quella riconoscono quegli avvenimenti di
Di studiosi di di di insomma di di studiosi di geopolitica il ruolo che hanno avuto a sanare Berlusconi e né e ruolo poi che ebbe diciamo così come come picchiatore Gheddafi nel far saltare la trattativa albe
Sì della lega araba che avrebbe far saltare l'accordo che avrebbe consentito la
La il l'esilio di Saddam ecco almeno potevo dire in Gran Bretagna meno la Commissione sarà fatta in Italia manco quello
In Italia niente di niente e dunque non è che gli ha decretato documenti che riguardano casi assolutamente importanti ma
Squisitamente nazionali diciamo
Quanto relazioni internazionali non c'è niente di
Recente almeno venga contemplata infatti mi ricordo che c'era stata se non sbaglio Marco Perduca aveva chiesto al Governo e si vada vada avanti e faccia luce anche sul ruolo che l'Italia ebbe sul nella querela del del due mila e tre
Infatti su questo dobbiamo anche ricordare che
Il meeting della lega araba quelli riferiti e quello del due mila
Tre il primo marzo due mila tre a Sharm El Sheik
Videla partecipazione come osservatrice in questo caso Pennella vecchie lire
Quali giornalista di radicale Emma Bonino che
Trovandosi in quel periodo in Egitto riporto quanto accadde in quella giornata in cui
Il la peppola proposta delirio di Saddam doveva essere presentata
Dagli Emirati Arabi e sostenuta da Gheddafi che aveva avuto appunto l'incarico da Berlusconi
Che aveva a sua volta ricevuto l'incarico dal Parlamento italiano di
Promuovere la soluzione dell'esilio ecco quella soluzione in quel meeting saltò ed Emma era in collegamento appunto con la radio che fece quali una radiocronaca di quello che sta che stavano andando avanti
Qua non stiamo riusciti anche momento in cui siamo stati presenti gli anni del Governo a ammettere
Ma non su quello che potrebbe essere una un dossier molto molto interessante tuttavia credo che dovremmo rimanere molto attivi anche per quanto riguarda
Tutta la vicenda legata a quello che sarà il post
C'è il cotto diciamo il dibattito in quel momento allora tornerà ad aprirci dato che ci ricorda intende
Criticare nel suo rapporto finale alcuni attori politici fondamentale di quel ed ha cominciato a Blair e l'allora Ministro degli Esteri Jack suo
E lo vuole fare con dati alla mano con la prova di quanto effettivamente chi di credo deciderò i Presidente americano e il Primo ministro britannico all'epoca e lo vuole fare appunto con
Beneficio del supporto dei documenti in questione quindi
Do per lette le critiche fondate
Per lui dibattito destinato Area celiaci del divario del Senato accende sia importante mantenere la tensione polare mantenere l'inizio
Tira anche i radicali stanno portando avanti ed è importante però mantenere fare di questa iniziativa possa avere le gambe percorrere il che significa anche iscrizione al partito radicale insomma per le consentire di sostenere anche questa iniziativa anche questa
Questa campagna
Materno tiri sì
Da giustamente va appunto perché è importante che
Venga secondo me data un'importanza ad un aspetto cioè è lo stato di diritto il Partito radicale a nel due mila tre all'inizio due mila rilanciò questa campagna Iraq libero
Perché
Avendo come faro il diritto la centralità del diritto rimanemmo stupiti Sacco esausti determinazione così in fretta e inarrestabile da parte degli americani
I compiere questo atto questi embrioni
In un certo senso vogliamo è il frutto di quest'anno e negligenza il fatto che
Lo stato di diritto è stato trascurato proprio dalle due pagine che hanno rappresentato
Il
Il fiorire il anche il la pratica dello stato di diritto dei diritti Inghilterra il Regno Unito e Stati Uniti
Sesso con tutte le loro contraddizioni presto dobbiamo mette l'accento
Anche per questo importante dal dare forza al partito che continua a mettere al centro
I diritti umani e lo stato di This
L'hai fatto benissimo a ricordarlo è un tema sul che su cui insiste spessissimo Marco Pannella la la ragion di Stato contro lo Stato di diritto e il diritto alla conoscenza di questo ne parlano proprio i radicali lo scorso febbraio a a Bruxelles e tra l'atto su Radio radicale punto it si ritrovano tutti i lavori di quella
Di quel convegno che si svolse appunto a a Bruxelles materie tanto ti ringraziamo naturalmente conto il discorso non si chiude qui ma l'abbiamo voluto agganciare a quello opportunamente ci sa brava a quello che sta avvenendo in Iraq in questi giorni anche perché
Seppure quello che succede in questi giorni a a radici che vanno anche al di là della guerra del del due mila tre ben più in là nel tempo
Però sicuramente sono strettamente legate poi le quelli di oggi sono conseguenza anche di quello che è avvenuto e non è avvenuto soprattutto nel due mila tre grazie a Matteo Angileri sette si appresta allora
Grazie speranza Matteo Angioli del Partito Radicale transnazionale mai siamo arrivati al termine di questo questo profondimento sull'Iraq
Ricordavamo punto necessità di sostenere questa iniziativa radicale anche attraverso le iscrizione al partito radicale transnazionale il il sito a cui facevamo riferimento a poco fa con Matteo Angioli che spiega come l'esilio di Saddam fosse ormai certo ma Bush e Blair preferirono invece l'intervento armate si preferiva la guerra
Quel dominio lunghissimo loro aggiungete però facilmente dal sito internet del partito radicale www punto radical parti punto organi li trovate il link conto a questo a questo sito che vi racconta
Tutto la cronologia dei fatti i documenti
Con notizia anche aggiornate su sulla sulla Campania noi ci fermiamo qui con me in questo speciale dedicato all'Iraq abbiamo cercato non ovviamente ma senza per la pretesa di spiegare che cosa che cosa
Tutto quello che sta accadendo in Iraq ma ci interessava insomma intanto fare un punto su quello che sta accadendo in questi giorni e quindi capire chi sono questi miliziani fondamentalisti sunniti che sono la Castano conduce non offensiva
Che sta rischiando di disgregare definitivamente l'Iraq citare capire anche quali sono gli attori in campo le posseggono che potrebbe succedere nelle prossime settimane una situazione che cominci raccontavano ANCI spiegavano anche i nostri interlocutori sempre molto imprevedibile sempre molto instabile capire come appunto quello che sta accadendo lì riguarda da vicino anche a noi
Anche attraverso quello che è stato il ruolo dell'Italia
In rispetto agli avvenimenti degli ultimi degli ultimi dieci anni e poi anche cercare così proporre qualche idea sul o che potrebbe essere il ruolo dell'Italia e dell'Europa in queste mediato futura insomma dobbiamo abbiamo cercato di fornire qualche elemento maggiore di di conoscenza
Senza naturalmente la prima nessuna pretesa di essere esaustivi ma anzi
Preannunciando di che torneremo sicuramente lo faremo da quotidianamente mantenere ma sicuramente anche quanto prima a fare un nuovo appunto per alla luce anche di quelli che saranno gli avvenimenti dei prossimi giorni delle prossime settimane