L'intervista è stata registrata venerdì 21 gennaio 1983 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Bulgaria, Terrorismo Internazionale.
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15:00 - Napoli
9:30 - Roma
Radio radicale continuiamo la programmazione della scena come e di consueto in questa fascia oraria ci occupiamo di un fatto di attualità che troviamo nelle pagine dei giornali vi ricordiamo
Che di qui a poco intorno alla mezzanotte un quarto poi avremo come di consueto la rassegna stampa dei quotidiani di domani mattina
Il fatto di cui ci occupiamo qui stasera
E la vicenda della cosiddetta pista bulgara della intromissione della dei servizi segreti bulgari livelli Affaritaliani in particolare gli ascoltatori sanno che la stampa dal da alcune settimane potremmo dire da mesi
Ha trattato tutto il tema della vicenda dell'attentato al Papa del dell'ex sindacalista scricciolo
Del di un vasto traffico d'armi tutte e tre queste piste dice tutti questi avvenimenti si sono poi riportati ad una pista bulgara
Su questo tema mi sono state diverse prese di posizione dei politici c'è stato anche un dibattito parlamentare che radio radicale ha trasmesso in diretta l'interlocutore di questa sera nella telefonata delle ventitré un giornalista
Un giornalista dell'Espresso Sandro ceneri che
Con una serie di servizi molto articolati e molto informati ha sviluppato sul suo settimanale d'informazione su tutta questa vicenda o comunque su alcuni aspetti salienti di questa vicenda
Vorremmo partire in questa conversazione con Acciari proprio da un dato che troviamo di attualità nei i giornali dei giorni scorsi cioè a dire il parere il Pubblico ministero in merito alla richiesta di scarcerazione per mancanza di indizi nei confronti del cittadino bulgaro Antonov
Coinvolto in nella vicenda dell'attentato a al Papa Acciari a seguito questa vicenda la notizia è di questa settimana L'Espresso non è ancora uscito su questo gli chiediamo un un suo giudizio su questo parere era una cosa prevedibile oppure è una sorpresa
Ma no secondo me per una cosa abbastanza prevedibile dentro che era difficile della a Madrid romana nel giro di di poco tempo compra nel giro di commedia ormai Betlemme
Di indagine sulla cosiddetta pista bulgara verrà difficile che Terna gap a meno di clamorose ovverosia degli alibi di ferro
In questo caso c'era l'alibi di piantano su cui hanno molto insistito i legali per la difesa evidentemente le testimonianze portate sul sull'attività piantano fin qui tre giorni perché sappiamo che h ha parlato di tre giorni prima in cui lui avrebbe prettamente collaborato con con i bulgari i due giorni precedenti l'attentato al giorno all'attentato
Evidentemente rilievo le testimonianze a favore del bulgaro non sono così così preciso perlomeno sono così ferreo o comunque sia lascia un margine di dubbio
Allo stesso modo credo che sia per quanto scontato il il giudizio definitivo di Martella
Non credo che martella dice attenderà al parere del pubblico ministero certo voglio aggiungere subito una cosa che mi pare la cosa giusta che è stata detta dall'in questa vicenda è che perché l'addetta proprio giudice istruttore ossia i mandati di cattura sono sentenze
E di conseguenza questo dimostra affatto la la colpevolezza definitiva piantano e quindi la validità della pista bulgara e al tempo stesso cosa anche questa ditta da Mastella siamo del tutto per indiziaria basate su indizi e non su prove e quindi
Tutta la cautela possibile immaginabile doppler esce
Un aspetto però che forse colpisce così i lettori delli lettori dei giornali gli ascoltatori delle notizie quindi un po'tutti sostanzialmente la gente
E che vi è stato un momento di grande interesse da parte della carta stampata e dell'informazione radiotelevisiva sulla nascita di questa inchiesta il suo collegarsi ad altre inchieste aventi poi abbiamo scoperto questo minimo comun denominatore della Bulgaria in qualche modo implicata in alcune vicende
Anche un forte salire della tensione politica intorno a a questo fatto che non è fatto da poco ovviamente riguarda un pochino la sovranità nazionale del nostro Paese e poi un come dire un improvviso scemare della tensione politica prima e poi anche dell'attenzione della stampa rispetto a queste a queste vicende che pure però sono ancora diciamo nel loro svolgersi
Come
Come credi che questo possa essersi verificato è un meccanismo normale rispetto alla agli interessi della stampa che quotidiano settimanale ha logicamente interessi mutevoli oppure c'è dell'altro
No io credo che sia un un meccanismo abbastanza normale contraddicendo paranormale non fanno una valutazione giudizio positivo o negativo accanto cioè io credo che accada altrettanto in tutti i casi più o meno clamorose
All'inizio c'è un grande il polverone c'è un grande intervento a tutti i livelli poi dell'episodio se l'avvenimento si per le lunghe sia la stampa che classe politica o comunque sia tutti quelli interessati a questa vicenda ovviamente non è possibile finirla in primo piano nel corso dei mesi credo che però questo fatto abbia una sua specificità in questo senso che ha passato il primo momento di grande di grande emozione e grande clamore
Giustificato anche perché la sola ipotesi che
In servizio segreto straniero posso aver attentato alla vita del Pontefice fatto storico diciamo così anche solo manteniamo all'Henry Ford
Mi sembra però e questo è un fatto ora in cui mi sento di dare una valutazione positiva negli ultimi tempi è subentrata una certa cautela
Certi giudizi perentori
Che vedevano addirittura andrà a portare sul banco degli imputati
Ci sono ci sono un attimo attenuati
Cioè mi sembra il tentativo di di non sbilanciarsi più di tanto
E cercare di capire comunque cercare di vedere quello che succede e questo non credo che sia un fatto negativo
Anche perché mi sembra comunque che l'informazione a livello di notizia spicciola comunque sia di attività istruttoria seguite abbastanza costantemente diciamo che è venuto meno
Tutto il il di più e questo non credo che sia un fatto negativo su
Ecco io che io ho fatto questa domanda che forse ti c'era parsa banale perché volevo invece
Arrivare ad un altro punto che collegato a questo
Ecco io non sono del tutto convinto vorrei verificare con te non un'ipotesi perché di questo non si tratta ma alcuni fatti
Un fatto abbastanza abbastanza strano per certi versi stupefacente partita appunto la la notizia sulle prime pagine dei giornali
Esploso il caso politico abbiamo visto ovviamente un interesse anche della stampa internazionale sulla vicenda come è logico
C'è da dire che fra levargli fra i vari Paesi proprio la stampa
Americana e giornali autorevoli degli Stati Uniti sono stati fra i primi ad introdurre una serie di elementi di cautela cioè è stato un pochino strano che proprio il paese che poi e gli organi d'informazione del Paese che poi avrebbe avuto tutto l'interesse a sviluppare invece questa campagna stampa piuttosto che a a bloccarla siano stati i primi a introdurre elementi di cautela questo fatto salvo ovviamente l'autonomia poi delle testate e che sicuramente ci sarà anche in America ma insomma come come dato così questo non vi è dubbio che vi è stato così come sono rimbalzate in Italia notizie di induzione dica di cautela da parte di ambienti statunitensi nei confronti del degli ambienti governativi italiani questo è un fatto apparentemente inspiegabile ha ben apparentemente strana tu come lo spiega
Ma io credo che si possa spiegare con con dei motivi di carattere strettamente politici di politica internazionale
Ossia penso ritengo che abbia giocato nella cautela per gli organi d'informazione americani e anche delle autorità americane che si sono pronunciate su questo su questo fatto credo che più che altro abbia giocato la necessità i nomi
Di non far pesare questo episodio sulla sulla nuova dirigenza sovietica e quindi sui rapporti che si stanno allacciando farà
Gli Stati Uniti e Unione Sovietica
D'altra parte la stessa cautela è riscontrabile nel Vaticano per esempio
E anche anche questo anche sotto questo aspetto credo che giochi giochi integralmente il dato politico dei rapporti necessari RAI Vaticano e l'Est europeo per la per la vicenda polacco
Fermo restando il fatto che
è molto probabile anzi credo che sia abbastanza sicuro del fatto che la Cappella degli organi del della stampa americana
Sia anche dovuta dalla dalla mancanza di prove certe
Diciamo che forse gli americani sono rimasti sorpresi quando è esplosa alcuna notizia da per la pista bulgara e probabilmente ritenevano che ci fosse qualcosa di più
Non appena entrata verificata la la consistenza su cui io non voglio dare giudizi però sempre si tratta sempre di pubbliche non di prove in assenza di certezze
è subentrata questa cautela tanto più giustificata dal fatto che è il è in atto un dialogo altrettanto precario Stati Uniti Unione Sovietica e quindi si poteva far pesare l'episodio attentato al Papa in questo in questo momento credo che possa essere spiegata così
Voglio chiederti un'altra cosa proprio la stampella stampa settimanale in particolare ha fatto un po'conoscere all'opinione pubblica la realtà di questo paese della Bulgaria che certo l'non è sicuramente fra i più conosciuti dei paesi dell'est europeo e anzi fino a fino ad ora se n'era parlato molto poco anche per paradossalmente se si può usare questo termine visto il tipo di regime la stabilità politica della Bulgaria rispetto ad altri paesi dell'est europeo
Ora invece il quadro che ne esce e anche una serie di ulteriori approfondimenti che poi ci sono stati in particolare non tanto per la vicenda dell'attentato al Papa ma anche forse per queste ma in particolare comunque per la la vicenda del traffico d'armi scopriamo che questo Paese è un canale di transito importante appunto per il traffico delle armi scopriamo che c'è in qualche modo un rapporto fra ambienti malavitosi della organizzazioni anzi più che abbia di malavitosi addirittura organi organizzazioni criminali purché e Bulgaria paese che appunto per il tipo di regime che ha non è non è certo poco fiscale ai propri bar alle proprie dogane o poco tenero nei confronti delle operazioni di importazione esportazione eppure questi questi canali ci sono il fatto di per sé e clamoroso aggiungiamo la vicenda proprio dell'attentato al Papa la connessione che certo e ancora su elementi indiziari
Fra un esponente un esponente si fa per dire insomma un un killer degli ambienti della destra
Turca con che ha contatti invece con ambienti bulgari sembrerebbe essere usato proprio da questi ambienti
Questo è anche al di là ovviamente di tutta la prudenza del caso sembrano essere da un lato notizie clamorose dall'altro lato però sembrerebbero anche avvalorare una logica di come dire interconnessioni fra realtà apparentemente diversissime che poi troviamo invece allacciate tu che hai fatto una serie di inchieste su questa vicenda come ti spieghi per esempio questa connessione bulgaro turche
Ma la commissione bulgaro turca non è una cosa che che nasce oggi o che comunque si scopre oggi
I rapporti che esistono fra i fra i due Paesi per rapporti intendo anche rapporti apertamente ambigui come questo o addirittura rapporti
Illegali come possono essere il traffico di armi e
L'uso abbastanza disinvolto degli di personaggi come come Cia
Credo che siano comunque rapporti vecchi beckettiana
Dobbiamo tener presente che la porcheria è un po'un paese di frontiera per quanto riguarda il blocco sovietico blocco dell'Est europeo e quindi probabilmente risente anche proprio in una collocazione geografica e diciamo che è una certa disinvoltura rientra anche nei nei piani di di di politica internazionale
Certamente che su questo sono perfettamente d'accordo tutti coloro che l'hanno fermata certamente è una porcheria essendo praticamente una tradizione sovietica non fa nulla di autonoma
No no credo che se
Se è vera l'ipotesi che afferma progettato l'omicidio del Papa completo che l'abbiano fatto autonomamente
Per quanto riguarda l'uso di un
Di un terrorista apparentemente di destra
Questo è vero ma fino a un certo punto a
Perché se andiamo a guardare bene la storia piaccia vediamo che
Non è che esista uno spessore ideologico antica sorgente diciamo è un personaggio che era stato utilizzato dai dai Lupi grigi proprio per le sue attitudini diciamo così ma non è un personaggio che sia in qualche modo etichettabile politicamente proprio perché siamo al livello
Il basta insomma di persona tecnicamente preparata per fare quel mestiere ma niente di più insomma
Ecco
Ma proprio qui sto e qui volevo arrivare un pochino al senso di queste domande che chi chi chi e che andiamo facendo
Potrebbe e nel nel caso negli negli ambienti radicali lo ha fatto potrebbe portare ad una serie di conclusioni ripeto teniamo sempre presente i servizi che la stampa ha fatto all'esplodere della vicenda anche altri altre inchieste fatte su argomenti simili poi mi spiego meglio che abbiamo avuto mo'do di leggere in questi mesi per appunto sulla stampa o di vedere o di vedere nei mezzi di informazione televisiva
Cioè a dire il tipo di interconnessione ormai stretta e divisione del mondo in sfere di influenza e in particolare dell'Europa
Fra i vari e i vari tentativi di destabilizzazione delle grandi potenze proprio il caso turco è emblematico da questo punto di vista una un intervento autoritativo da parte dei generali che e sopprimono la lei le libertà costituzionali con il beneplacito della NATO e dopo essersi serviti però di un'opera di destabilizzazione che probabilmente era intrecciata partiva dicemmo sia a destra sia da Ovest situazioni di questo tipo ormai ce le ritroviamo in casa sua uno argomenti che purtroppo troviamo intrecciati ad ogni momento di di particolare tensione politica rispetto questo ed ecco perché quelle domande sulla spesso l'atteggiamento della stampa americana sembrerebbe che anche questo caso bulgaro di di interferenza in Italia possa divenire ossia già divenuto Ostia per divenire come dire oggetto di scambio in questa scacchiera di e servizi reciproci di sgambetti reciproci che i i vari tentativi di destabilizzazione delle due superpotenze vanno facendosi null'altro rispetto a questo ecco perché forse il ruolo della stampa dunque potrebbe avere un momento di di importanza notevole tu che ne pensi
Ma io sono sono del tutto d'accordo questo tipo di analisi Russia
Credo anch'io che il a livello di grande politica internazionale l'attentato al Papa possa essere se già non lo è stato utilizzato con ma cambi credo che poi due
Due blocchi prendano a non ha a non fare in questo caso spero
Lui radicamento senza ritorno come
L'importanza dell'episodio potrebbe anche comportare se lo prendiamo specificamente insomma l'attentato proprietario mi era soprattutto al Papa è un fatto che di per sé potrebbe
Portare a una rottura abbastanza seri ritengo anch'io che la stampa Possati un
Un
Un ruolo ben preciso per evitare che questo accada per parte mi permetto però anche di dire e io sono abbastanza fiducioso in questo senso che
Per nostra fortuna il caso è affidato a a uno dei migliori magistrati italiani sicuramente uno dei giudici più corretti che che sia Cirillo per i nostri palazzi di giustizia non ce ne sono molti come sappiamo
Lui è uno di quelli che certamente al di sopra di ogni sospetto
Basta ricordare la richiesta sulla Locride che Martella fece un grande scrupolo sottraendosi respingendo comprensibili pressioni politiche abbastanza forte
Quindi quindi voglio dire io abbastanza fiducia in questo giudice nel
Senso che è una persona molto seria è un giudice anche in grado di riconosce l'errore se dovesse riconoscerlo se dovesse venire fuori quindi tutto sommato se al di là di quello che può essere le tentativo di strumentalizzazione o comunque sia l'utilizzo di sta cosa a livello di politica internazionale io credo che
Che prima o poi capiremo che cosa è successo esattamente e capiremo anche e credo che
Possiamo abbastanza star sicuri che non è una speculazione che nasce questa volta dal palazzo di giustizia insomma
Bene Bietti molto chiaramente io non credo al fino a prova contraria per riempire sono abituato a far tutto ci siamo questi anni purtroppo abituati a tutti però per il momento io non credo alla storia di Del Turco cui è stata raccontata questa storia da raccontare qui tu ritieni che questa indagine si fondi su indizi ma indizi sostanziosi il suo di io credo che non so se sono sostanziosi o no credo da quello che si sa ritengo che Martella si sia mosso abbastanza correttamente voglio dire mettiamoci un attimo dall'altra parte con gli stessi indizi se non avesse arrestato Antonoff secondo me potrebbe essere potrebbe essersi meritato critiche di segno opposto
è difficile per un giudice sulla base di quella serie di indizi restare un un imputato soprattutto per un fatto di questo tipo
Non credo però ripeto e ribadisco fino a prova contraria tenendo presente che non ci dovremmo sorprendere se cadesse però non credo fino a questo punto che ci sia stata che questa storia sia stata costruita che sia stata costruita per la Sicilia o dei nostri servizi segreti per per montare una pista bulgara parlo credo proprio perché conosco personalmente magistrato e non è assolutamente persone che si presti a questi giochi insomma
Bene mi sembra questo concetto mi sembra chiarissimo vorrei che negli ultimi minuti due o tre che ci esterno vorrei invece passare dalla vicenda dell'attentato al Papa alle vicende del traffico d'armi ti sei occupato mi pare anche anche di queste vicende e volevo chiederti così molto molto sinteticamente vista anche lì la connessione che si si è trovata con ambienti anche finanziari italiani connessione poi tutta da tutta da definire anche lì ci si muove su un terreno abbastanza impalpabile di indizi di Antimo venti di di raccordo che poi però non sono fino fino a prova del contrario anche qui assolutamente chiari e probanti vorrei che ci fosse da parte tua ecco un
Un breve racconto giudizio anche su questa vicenda
Ma questa c'era il traffico d'armi io l'ho seguita abbastanza marginalmente nel senso che ma non l'ho seguita nel contesto perché renda fare bulgaro diciamo così
Però i bambini gli epici fatti specifici dell'inchiesta di Trento non li ha seguiti direttamente mi sembra comunque di capire che che Licci siano cose abbastanza più trovate centrate mi mi pare che esistano già dei dati di fatto sigla quindi fatta quindi c'è Tosi
Quello che che credo si possa giungere come giudizio è che non deve non non ci dobbiamo stupire di questa cosa sappiamo benissimo che il traffico di armi traffica chiama quello della droga che a livello internazionale quello che rende di più
Che questo lo stiamo scoprendo però negli ultimi mesi se lei nell'ultimo anno e non è una non è una una notizia del tutto scontato è del tutto sia per l'opinione pubblica è una notizia che sulla grande stampa comincia a delinearsi proprio part
Tendo da una serie di casi Intini immensi Enemy ovvero per lunghi anni il questo queste importantissime affittati i traffici illeciti è stata tranquillamente ignorata probabilmente anzi certamente perché toccava interessa
Sì oltre molto molto in alto ecco io era ed era questo che volevo arrivare proprio volevo chiedere un po'alla tua esperienza di giornalista che e si si occupa di queste vicende anche se nel caso specifico marginalmente nel quadro di un di una situazione più ampia
Il l'aspetto che più colpisce al di là della singola banda che opera il tale traffico e poi la grossa mole di questo traffico e il fruire poi di di contropartite che può esser denaro che può esser droga che comunque poi viene a un certo punto scambiata con denaro ecco questo tipo di aspetto l'aspetto abbastanza sconcertante anche qui perché troviamo due ASP due momenti sconcertati da un lato la presenza in questa storia di un Paese estero come a banchieri dall'altro lato troviamo forse la presenza di momenti finanziari italiani non almeno apparentemente fino a prova del contrario non
Non sospettabili
Ecco su questo ti pare sia emerso qualcosa di particolarmente significativo nella in questa vicenda Bulgaria uno fa secondo me anche quello che emerso secondo me
Dieci per cento di quello che di quella che di quello che potrebbe emergere e il traffico di armi è una torta di migliaia di miliardi che investe non solo i governi sappiamo benissimo che il governo italiano la bilancia dei pagamenti italiana è ampiamente sorretta dalla dalla vendita di armi all'estero
E ma investe appunto a una fettina una torta di tali dimensioni che secondo me è quello che si è scoperto che ancora pochi Simone probabilmente il livello di
Di ramificazione di complicità di connivenze è ancora tutto da scoprire e certamente sì se troveremo qualche qualche giudice che ha voglia di andare a vedere avremo certamente
In altre sorprese che non queste che già che già sono abbastanza sconcertante insomma giudici proibire giornalisti coraggiosi ed onesti
Be'questo questa è la è la vecchia utopia che ogni tanto chiarezza ben più che un'utopia e mi sembra che a questo punto una necessità moleste diciamo che è una una necessità e tutto sommato però al di là delle battute credo che ci siano che ci sia la possibilità tutto sommato di di di capire di più quello che succede anche su questi settori il problema appunto è quello di non di non perdere di vista cioè di non farli cadere nel dimenticatoio in qualche cassetto pronti per essere creati fuori quando quando fa comodo
Ecco e qui c'è forse qui possiamo concludere se me lo consenti c'è forse proprio un un aspetto Poli abbiamo ci siamo tenuti come è giusto come l'interlocutore richiedeva ci siamo tenuti sul dato della dell'informazione
Certo il dato politico cioè il dato politico della sensibilità da parte delle forze politiche che in alcuni momenti sembra essere altissima specie quando è mi parrebbe finalizzata a un momento di scontro ma eri su altri problemi che poi si catalizza anche su questo ma d'altro canto poi appunto tu dici tu stesso dicevi la sensibilità sul problema del traffico d'armi dell'import-export legato appunto a questo settore e assolutamente tata assolutamente nulla per molti anni ora per esempio c'è una ci sarà una riprova proprio nel nel Parlamento nelle istituzioni quando si dovrà pure andare a discutere questa proposta di legge che modifica la normativa intorno a questo aspetto cioè che i radicali
Da tempo avevano preparato un'iniziativa in questo tipo onor del vero non erano soli c'è anche un deputato socialista Falco Accame che assicurato più volte questa cosa
C'è stata proprio oggi una conferenza stampa su questo tema del traffico d'armi vedremo poi da un lato la stampa ma dall'altro lato poi anche la sensibilità politica dei vari partiti cosa porterà nel dibattito parlamentare
Per ora ti ringraziamo per aver offerto questo quadro di riferimento partendo dalla notizia della parere del Pubblico ministero sua Antonoff che resta in carcere e eventualmente nel caso vi fossero nelle prossime settimane
Nuovi clamorosi sviluppi
Magari ci si potrà anche di sentire d'accordo Arrivederci ragazzi
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