La crescente minaccia dell'Isis e come si fa a sconfiggerla - Intervista a Sergio Romano

Ma di radicale abbiamo ora i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore la minaccia dell'insiste di questo cosiddetto Stato islamico come possiamo combattere questa minaccia insomma come possiamo tra virgolette eliminare l'inciso
Ma io credo che dobbiamo anzitutto cercare
I nostri alleati fra quelli che sono egualmente bilanciati identici non siamo soli ad essere minacciati dello Stato islamico anch'io a mio avviso chi sono Paesi musulmani Stati musulmani
Che sono molto di più di quanto sia Bondoni nel mirino degli USA radicalismo del fanatismo islamico in questa sua nuova manifestazione
E che sono lì perché sono sul terreno perché conferiti dal nuovo addirittura come nel caso di tra avevo ceduto l'ICI su una parte della
Per loro territorio quindi attenzione se vogliamo combatterli sul serio dobbiamo avere degli alleati e questi alleati devono essere Stati che hanno gli stessi interessi che abbiamo noi anche soprattutto perché in dieci anni fa si sarebbe potuto parlarne anche in termini schiettamente militari cioè
C'è un problema militare da risolvere rimandano dei reggimenti si mandano delle divisioni è stato fatto è stato fatto tra il
Cliniche principalmente naturalmente ma anche da qualche altro Paese europeo adesso i soldati non si possono più andare
Non è più bravo una soluzione possibile non sarebbe tollerata dalla pubblica opinione hanno gli stessi uomini politici di non se la sentono più di prendere decisioni in questo senso Obama di addirittura
Ha teorizzato il ritiro del quei territori siccome naturalmente per combattere dall'aria ma attenzione combattere dell'aria come hanno fatto del resto distretti uniche lungo in questi ultimi ENPI
Per presenta dei grossi inconvenienti perché dall'aria si può colpire sito amico perché chi ricerca per per colpire qualcun altro
Aderire la popolazione civile rischia molto
E questa
Proietta un'immagine spaventosamente negativa si poi oltretutto mi pare che molti teorici strategici dicano che il potere dell'aria insomma non è così assoluto come si vorrebbe insomma pensare come far trionfa con uno pensare
Ma è anche e soprattutto l'immagine che a me sembra pessima l'idea che loro debbano stare sul terreno rischiare la vita anche se non sono necessariamente indecisi
Dovrebbe che abbiamo sul relativa cercando costretti dall'aria con
Pochi
Con il predatore senta però a loro come si può fare perché già come si devono realizzare una sorta di nato i musulmani però io credo
Vedete che
Bisogna anche che oltre a smetterla di considerare
Nemici in quei Paesi che ci possano essere utili
E quasi qualsiasi riferimento all'Iran è assolutamente casuale qualche riferimento altrettanto casuale
Prendo un antico cose che abbiamo
Per il collocamento dimenticato e ci siamo dimenticati che la Russia
Minacciata dall'Istria Virno radicale molto più di quanto non sia condoni perché c'era in carica premesse per questo si è per questo scusi ambasciatore romane minacciata da un certo islamismo fanno artista fondamentaliste radicale la Russia l'India e la Cina
Lei viene a cena tentato con l'India e la Cina tuttavia mi sembra che la collaborazione sia un po'più complicata perché
Loro nemici interni si sovrappongono nome così facile distinguere ma cautelare un semplice previdentemente si ricorda che cosa è accaduto al momento della guerra cecena
A quel punto in quel momento mentre tutti combatteva in Cecenia
Voi dei dodici davamo prestavano attenzione a quelle voci che ogni tanto circolavano sul fatto che gli attentati scegliere organizzati cui perché gli serviva no
Poi in qualche modo se dovevamo proprio dare un giudizio su questa guerra cecena tendeva ma pensare che c'è che la Cecenia era e il piccolo Davide che la Russia e regoli io è che insomma era un problema di
Lotta di liberazione nazionale nonno chiamata tanto per la mente che quelli fossero
Ormai
Interrogativi ai talebani per un verso e ad altri movimenti femministi
Dall'altra gli attentati di cui lei ha la Russia sofferto sono stati
Straordinario perché numerosi sembra che ci siamo dimenticati la scuola di Beslan nei due tu qual è
Abbattuti navigare il
Il famoso
Fatta col teatro moscovita la Russia la Russia Putin da parte loro hanno reagito con estrema durezza
Alla legge per condurre ma guarda caso Governo va anche potuto certo punto
Stabilire dei rapporti di collaborazione forse un po'se è stato fatto dietro le quinte Walter caricano si doveva sapere perché in fondo
Non
Popolare
Ecco e ecco ma allora il secondo lei che cosa bisogna fare con la luce perché con la Russia diciamo il contenzioso aperte piuttosto rilevante trovato prove in queste ore c'è stato un lei con un lungo colloquio telefonico tra il Presidente russo Vladimir Putin la cancelliera tedesca Angela Merkel somala vera leader dell'Europa insomma ecco che cosa dovremo fare perché insomma la Russia non si è comportata non si sta comportando benissimo dice
Appunto trentotto dovremmo
Smetterla di tale voto in pagella su un bel verso il prossimo
Se abbiamo uno scopo da raggiunge perché questo scopo comporta la collaborazione della Russia rispettiamo la per favorire anche voti in pagella perché oltretutto qualcuno può anche darle su di noi
Poi su questa faccenda delle sanzioni
Le dirò che per la prima volta ho l'impressione che il le cose visto che io non
Per certi aspetti
La faccio perché un po'svolgendo cioè cioè ci spieghi ci spieghi interesserà
Anzitutto lo chiederei in corso ormai coperta da Mogherini credo
E in corso ormai a Bruxelles o una conversazione su ciò che fare quando le sanzioni scadono perché queste sanzioni hanno delle scadenze temporali
Quindi un certo punto che cosa bisogna fare allora vi è ormai un partito abbastanza consolidata un'altra parte d'Italia la Francia credo sotto sotto anche la Germania
Che tende ad andare verso un progressivo una progressiva attenuazione
Poi è successa una cosa buffa è che nessuno si aspettava cioè successo che un certo numero di destinatari delle sanzioni lei sa che le sanzioni colpiscono anche dei individui sì sì naturale e Intini dividendi eccetera
Allora alcuni di questi destinatari delle sanzioni e l'ha fatto un ricorso alla Corte di giustizia dal patto un un procedimento
Di fronte alla Corte di giustizia di Lussemburgo vedere si sono rivolti al ma alla magistratura europea
L'Europa ci ha un
Piatto queste sanzioni noi potevamo di fronte all'organo giudiziario dell'Europa ma che mi sembra positivo sono da una centralità alla magistratura europea insomma fin qui se avessero preso la giurisdizione americana ebbene che anche noi europei ci diamo insidie dessimo devo fare
Naturale questo clima positivo anzitutto per l'importanza che comincia ad avere il magistratura europea
In secondo luogo perché va incontro troverete anche abbastanza curioso per certi aspetti divertente
Che in alcuni casi forse non tutti dessero ragione hai questo anche a il
Si sarebbe sicuramente molto interessante come se ne dovrebbe aprire un conflitto giuridico quindi devono essere risolti su un punto di diritto il sopra come succede no però guardi che per quelle partorendo ricorse alla Russia educatore anche glielo copie
Ecco
Sente ambasciatore Romano mi pare di capire che la sua impostazione sia evidente e chiara abbiamo un problema piuttosto grave raffrontare Lisi disse e altri movimenti o realizzazione i estremiste terroriste come l'ISI se è a questo punto dobbiamo decidere quello che fare da grandi sull'Iran e su altri Paesi mediorientali
E è ovviamente tra l'altro riflettere anche sulla Turchia perché anche sulla Turchia diciamo così abbiamo atteggiamenti perlomeno complicati ecco insomma nonno non volendo a fammi in nessun modo legittimare alcuni comportamenti repressivi di Erdogan però anche lì ad dovremmo non me finire di essere in contraddizione con i stessi probabilmente e la Russia giusto capito bene
Serio e Turchia è un caso asset perché vede del Turchia
Straordinariamente ambiguamente sulla Russia possiamo contare perché la Russia
A veramente in materia di rapporti con l'Islam radicale interessi assolutamente CUP compatibili con i nostri
Invece la Turchia sulla sua proprietà Conversi vivere come dire gioco due parti in commedia perché è un po'naturalmente una
Non può che essere con noi nella lotta contro il terrorismo internazionale ma dall'altro lato quando deve decidere se sono peggiori curdi o peggio questi tempi
Qualche volta penso che siano peggio tutti chiarissimo mentre sull'Iran nell'invece primi problema è molto schietto
Perché insomma la legge ecco tra l'altro lei alla ce l'aveva credo che sia stato sarà desidero non ce l'abbiamo il lemene ce l'ha detto per prima in Italia o quasi la storia del discorso del presidente egiziano l'Università del Cairo e tra l'altro quindi a c'è anche un ruolo dell'Egitto
Naturale ed Egitto dunque a questo punto illegittima lei si ricorda che cosa accade quando il biglietto e per l'anteprima ammiccando al potere
Gli Stati Uniti e allora via con un'ambasciatrice una signora
Mercato dettero il loro sostegno dentro una benedizione la fratellanza musulmana
Lì per lì poteva anche essere realistico aderisco a farlo Lidia qualche settimana avrebbe dovuto accadrebbero dovuto accorgersi che la fratellanza
Avrebbe governato sempre più alleata i salafiti sempre più radicali tra
Ecco adesso calcistico ci ha risolto il problema di Cotillard risolto il problema che sarebbe stato un problema anche per noi della fratellanza ci fosse la decadenza calcareo
E mi sembra che l'abbia ridotto a un certo punto proprio pensando a quello che era accaduto ed Iran dopo la rivoluzione
Perché gli accollando il settantanove che era cominciata come una rivoluzione democratica soprattutto no contro un regime
Autoritario addirittura totalitario
Nel giro di pochi mesi era diventata spaventosamente radicale al si sia detto io non voglio fare quella fine
E abbiamo visto come ha reagito per di più odierna è andato a fare quel discorso di cui abbiamo già parlato
All'università
Di
Allora via Lazzaro vale a dire questo centro teologico importante per tutto l'Islam e ha detto a lei doveva rimangono modernità credibili smettetela di pensare con questo pensiero dominante
Ormai vanta
Anch'io ho usato con questi precetti che non hanno ottenuto alcun rapporto con la realtà perché erano progetti incomprensibili Sorrentino contesto storico
Da questo punto venduto l'Egitto è il nostro alleato prevedendo anzi forse il maggiore a questo punto perché
Per ok grosso perché autorevole però che ha una
Hanno struttura statale non indifferente
Chiarissimo però dopodiché dopo aver stabilito sono ampio che potremo avere posizioni interessanti con l'Iran con l'Egitto c'è la questione russa che lei ha così delineato dopodiché non dovremo anche guardarci pochini in faccia ci sono alcuni Paesi del Golfo Persico che non sono molto affidabili ecco
No assolutamente ma debbo dire che a quel poco questo punto noi abbiamo
Con quei Paesi
Un'arma di più
O loro hanno un'arma in meno voglio dire le loro economie è un'economia petrolifere
E calo del prezzo del petrolio non può non colpirli forse la rapina subita a meno di altri ma certamente complessivamente ne sono colpiti
Noi abbiamo oggi molte più come dire
Scelte di quante non ne avessimo
Dieci anni
Oggi noi petrolio lo possiamo avere sotto forma di cicli biologici storia
Sì certo bisogna che gli americani costruiscono
I i i questori come si chiamano istigatore nelle varie strutture loro coste noi dobbiamo
A costruire ieri che si tocca attori sulle nostre va beh tutto questo comporta soldi
Ma i soldi dopo tutto alla fine si trovano
Poi adesso ci cioè o ci sarà nomi correzioni importante giacimento petrolifero tra Cipro Israele
E poi per capire con tutti gli alti e bassi si noi mal di pancia i malumori qui soltanto il caso chiedere prodotti con la Russia ci sono e continueranno ad esserci questione saranno sempre di più
Mi sembra che non siamo più nella condizione di dipendere esclusivamente
Dai Paesi mediorientali per i nostri rifornimenti quindi questo leggiamo cambiamento di quadro
Chiarissimo chiarito mi pare piuttosto interessante poi c'è l'ultima facendo ovviamente che dovremo ovviamente trovare delle formule di integrazione efficace per il mondo musulmano delle nostre società europee perché non ne possiamo fare a meno insomma
Chi è questo naturalmente oggi è complicato dal fatto che
Le frustrazioni malumori le negli soddisfazioni di una parte di queste società che si sono un pochino ghettizzato e soprattutto in Francia eccetera eccetera finisce naturalmente per alimentare il
Il la possibilità di reclutamento nel campo integraliste accaduto in Francia sta accadendo in Belgio
Potrebbe accadere anche in altri Paesi
Non c'è dubbio e la Francia naturalmente il Paese maggiormente esposto perché con una comunità musulmana tartare grosso modo a sei milioni di persone e il secondo mobile secondo mondo europeo dopo la Russia
Che ha una comunità ceramica così importante
Quindi si
Bisogna che siamo vicini alla Francia
Ma
Non mi creda io io non conosco ricette per questo tipo di cose voglio dire perché so che la ricetta migliore alla fine è sempre il tempo
Ma se io vado in giro a dire che bisogna lasciare al tempo di fare ciò che può fare soltanto il tempo
Essendo come dire un commentatore nel passivo localistico che non
Che non è capace di possiamo ricevete scusi ambasciatore Romano sembra solo uno che sta al conosce la storia è chiaro che la parola per la
Ma questo voti delle lunghi ma bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera Bono ascolto come sempre la nostra emittente da Radio Radicale