Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buona pomeriggio all'avvocato Valerio
Spigarelli componente della direzione di radicali italiani
Bisogna consentire sotto profili etici morali oltre che di obbligo costituzionale migliori condizioni ai detenuti e quanto ha chiesto il presidente Sergio Mattarella
Nel centonovantotto ennesimo di fondazione della Polizia penitenziaria per il Capo dello Stato
Bisogna anche garantire condizioni che agevolino attività di rieducazione che rispettino la vita umana così dunque
Il sei maggio scorso della Presidente Mattarella mentre lo ricordiamo prosegue l'iniziativa non violenta dei radicali da da lunedì scorso
Marco Pannella iniziato uno sciopero della fame della sete e la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini ha ripreso lo so però della fame e dopo o una interruzione di qualche giorno per aiutare il nostro Presidente della Repubblica e lo Stato italiano a uscire dalla condizione criminale
E affinché le iniziative di amnistia e indulto si compiano per portare l'Italia fuori darla
Illegalità e insomma avvocato Spigarelli anche Presidente Mattarella nel solco possiamo dire del messaggio dell'unico messaggio alle Camere su giustizia e carcere del Presidente emerito Giorgio Napolitano
Ha parlato di obbligo costituzionale lei che cosa ne pensa
Contempla campana Mattarella affronti l'argomento sono contento che il il riferimento sia alla Costituzione
Diciamo quello che manca e che invece viene messo in luce secondo me molto opportunamente
Dal la dal documento del di dei radicali e anche dalle dichiarazioni di Rita Bernardini dal dalle prese di posizione di Marco Pannella e che i rimedi che sono stati
Adottati a seguito della celeberrima intensa Torregiani Sisti nel nostro ordinamento sono di mediche
Diciamo in maniera so avere possiamo definire
Il e quindi lì
In effetti ieri se non altro perché i numeri ci dicono che è quello che era stato congegnato per quanto riguarda prendendo uno degli aspetti di farci menti per la
Detenzione
Infine termini penso umani perché di questo noi stiamo parlando non soltanto sono risibile dal punto di vista della quantificazione ma sono praticamente nulli per quanto riguarda l'applicazione
Di questi risarcimento primo profilo sì i dati
Che sono stati resi noti dia prima applicazione della legge Cirielli con l'ok di tribunali di sorveglianza saranno
Adottando una lineare che frustra completamente la possibilità di questo sia pure cibo e addirittura canzonatorio risarcimento delle domande che sono state
Avanzate sono state accolte un numero esiguo di domande pari all'uno virgola due per cento delle domande il resto sono stati dichiarati inammissibili
Per delle strettoie e ancorché
Che la legge prevede e che sostanzialmente vanificano questo rimedio sì c'è il dato da voi
Dell'insulina ammissibilità dell'ottantasette per cento dei ricorsi no oppone proprio deriva dal fatto che ti dico che questo ricorso che viene
Diciamo avanzato per il risarcimento escluso il verbale però avanzato di fronte al tribunale di sorveglianza atteso che in quel momento coinvolto sul partito effetti di cittadini dobbiamo parlava quelle non può
Per la ridelimitazione che dovrebbero essere di competenza due altri tribunali di sorveglianza e questo fa ha dichiarato in nella maggior parte delle domande e questo è una delle poche toglierli abbiamo due complimenti su quella legge uno che otto euro sono una mancia miopi con l'abbiamo è intervenuto dopo che neppure con la mancia ignobile rione riconosciuta ma
Compresa ad aiutare i cittadini nel momento in cui Boglione risarcimento per quel tipo di di ieri
Sì grazie rifiutiamo
Non è solo questo ovviamente
E
Il problema e di nuovo è stato puntualmente evocato
Nel documento radicale figlio ricorriamo perché ci ascolta è un documento che
I radicali italiani hanno inviato alla comitato dei ministri del consiglio d'Europa proprio riguardo appunto
All'incompiuta attuazione da parte dello Stato italiano delle prescrizioni imposte dalla Corte europea in seguito alla sentenza
Torregiani sul sovraffollamento delle carceri
Qui qui con una battuta si può dire che più che il legislatore fa da efficace la Corte costituzionale con la sentenza
Che ha riguardato l'incostituzionalità della della norma sugli stupefacenti perché quello ha avuto un effetto chiamiamolo così deflattivo molto più significativo che non
Poi invece le iniziative legislative che pure ci sono stare questo va riconosciuto cioè a noi
Ci trovavamo come a tutti noto fino a un anno fa anche in una situazione di clamorosa emergenza rispetto ai diritti umani
Le sono state approntate delle modifiche legislative anche dell'ordinamento penitenziario oltre a questa diciamo normativa che riguarda
Proprio gli effetti diretti della sentenza Torregiani tutto questo non è sufficiente
Quello che invece andrebbe fatto da questo punto di vista sono da un lato delle riforme strutturali dell'ordinamento penitenziario
E e dall'altro lato dei provvedimenti di carattere generale che sono i provvedimenti l'indulto di amicizia che sono stati da tempo richiesti ma che non vengono neppure preso in considerazione dal
Diciamo così dalla società politica italiana
A cagione del fatto che evidentemente si ritengono incedibili da parte dell'elettorato un elettorato che non digerisce soluzioni di questo genere anche perché viene portato a non di chiarirle pure con una
Diciamo
Ideologia un populismo penale che impera che riemerge in ogni occasione che quindi rende complicata una scelta di questo di Bolca invece al
Tutta interna
Alla Costituzione vi sono
Si punti secondo me di maggior critici vorrebbe il coraggio politico per dire per voltare realmente pagina
E bisogna incidere ne parleremo sulla custodia cautelare bisogna incidere sull'esecuzione della pena con una riforma dell'ordinamento penitenziario strutturale che per esempio
Anticipo una cosa elimini
E quanto più possibile con prima quanto più possibile le preclusioni che su un certo tipo di reati ancora permangono l'articolo quattro bis del dell'ordinamento penitenziario
E anche però si affronta il politicamente il problema attraverso delle misure di carattere generali finché non si farà questo io penso che il problema non si risolve cioè il problema della civiltà delle nostre carceri dirla in termini molto negli anni e quindi si deve avere il coraggio politico di fare una cosa di questo genere
è fra l'altro citava prima la la sentenza della Consulta che ha abrogato la Fini-Giovanardi Rasini Giovanardi
è stata dichiarata incostituzionale e i radicali chiedono una mini sia in particolare per quei detenuti che a fronte di quella sentenza della Consulta fronte
Di diverse sentenza importanti della Corte di Cassazione l'ultima sezioni
Unite della Corte di Cassazione ci sono ancora molti detenuti che appunto stanno scontando una appena alta in in carcere
Nonostante la Corte di Cassazione per esempio abbia stabilito che invece le pene vanno
Rideterminate alla ribasso dopo la sentenza della cultura lì è inutile dire
Questa è la mia personale opinione massima riesca in compagnia di molti di ripensamento rendersene un ripensamento generale proprio sulla legislazione degli stupefacenti bisogna essere conseguenti da questo punto di vista
Peraltro ci sono aperture anche insospettabili voglio dire pure la Direzione nazionale antimafia sazio aperta di larga parte del
Diciamo ben fatturavamo armonizzazione misurata quella relazione annuale al Parlamento appunto viene citata
La radio radicale da pochi organi di di di informazione ma on line diciamo ma la grande stampa la la ignorata serbe perché abbiamo a vettori per lei ricorderà che Mambo due anni fa o tre anni fa
E quando ci fu una vera notizia sulla separazione delle carriere cioè il fatto che l'allora Procuratore generale presso la decisione dando alla Corte alla è al Parlamento alle Commissioni riunite Camera Senato affari costituzionali
Essi broncio a favore della separazione delle carriere che era una nota il positivamente il fatto che si trattava
Del Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione quindi del del PM ma
Primo
Ed è quello del Piano comparve proprio cioè tutti maggiori quotidiani quando commentarono quella giornata parlarono di tutti quelli che erano andare
A fare comizi contro la separazione delle carriere e non
E invece di questa se vuole curiosa
Situazioni simili ricorda ne parlammo lei era Presidente in quel periodo a Presidente di allora deve avere per arrivare alla moda Radio Radicale diversa è la vera
E e molto più conformi sarà certe volte
è molto più realista del re per cui finisce pure per pratiche quella che dovrebbe fare la sua
Il suo primo impulso quella era la notizia dell'uomo che morde il cane invece non è stata data l'assistenza delle componenti
Senta allarmismo giudiziario diciamo assoli addentellati e all'interno del sistema informativo e pensa validi esempi se ne sarebbero almeno
Confusione tali ora rimaniamo però allora su un per un momento per esempio sulla custodia cautelare no perché appunto poi uno dei dei motivi insomma di di Sopra fu vento che Arce erario perché
Sono entrate in vigore dall'otto maggio quindi da pochi giorni le nuove norme appunto sulla a custodia cautelare della legge quarantasette del due mila quindici pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Del ventitré aprile scorso
Che cosa si può dire a questo proposito che pur non essendo una vera e propria riforma ma un intervento sul libro qua un quarto del del Codice di procedura penale
Oltre a deve ritocco insomma la legge penitenziaria trecentocinquantaquattro del mille novecentosettantacinque l'impatto sulla alla gestione della detenzione preventiva
Secondo alcuni dovrebbe essere importante soprattutto nella fase di adozione delle misure dove il giudice né da oggi diciamo dovrà valutare automaticamente senza più poter
Riprodurre pedissequamente le richieste del pm il pericolo di fuga che non potrà più essere apprezzato solo sulla base della gravità del reato per cui
Sì i procede insomma la custodia cautelare dall'otto maggio dovrebbe essere il più UD Finsiel ma è davvero così lei che cosa ne pensa
Allora
Diciamo politico capogruppo Palomar però veramente in pillole breve storia di questa riforma che la riforma nasce dal lavoro di una Commissione ministeriale
In cui diciamo per una congiunzione astrale valorizzazione Canzio la commissione dovrà fosse per una congiuntura astrale favorevole
Tutte le componenti della giustizia nel mondo giudiziario magistrati
Avvocati professori di diritto
Essi ritrovare ancora diciamo concordi su una serie di proposto perché erano delle proposte ancor più efficaci di quelle che sono state poi
Licenziate dal Parlamento
Però molto di quello che in quella Commissione si discusse pare noi lo ritroviamo anche in questa no
Che cosa voleva evitare allora che la norma contribuisce a rendere più difficoltoso e intanto si volevano evitare quanto più possibile gli automatismi cautelari gliele precise istruzioni cautelare cioè il fatto che per determinati reati
Una volta riconosciuta l'esistenza di esigenze cautelari voi ci venisse automaticamente in Casini
Poi ci vuole evitare quello che nella prassi giudiziaria noi abbiamo riscontrato e denunciato quando dicono di parlo in particolare dell'avvocatura penale dell'ONU una delle Camere penali di debiti di chi si occupa
Di questo dei partiti più sensibili degli esponenti più sensibili come di nuovo
I radicali
E cioè e ad esempio la prassi del cosiddetto copia e incolla cioè la circostanza che una
Ordinanza di custodia cautelare altro non fosse poi a ben guardare
Che il copia incolla di una richiesta avanzata del PM che a sua volta era il copia incolla di una richiesta avanzata dalla polizia giudiziaria
E quindi risalendo per li rami sostanzialmente il giudice non ci mettesse null'altro di quello che era stato indicato e sottolineato dalla polizia giudiziaria
Ecco su questo fatto obiettivamente è ci si muove in una prospettiva migliorativa naturalmente cioè
Il
E vuole che il giudice non soltanto esponga
Determinate questioni e ma anche di aprire dimostrazione di avere valutato
Autonomamente dalla le norme parlano proprio di autonoma valutazione delle esigenze di autovalutazione del percorso argomentativo insomma ancora sul Papa ci dice al giudice
Tu non puoi limitarmi a dire condivido quello sotto ci devi spiegare perché lo condividi
Invece qui spiegare qual è il tuo percorso motivazionale e non voi riportare col copia e incolla quello che stanno elettorale ecco su quell'atto ci si è mossi
In compenso migliorativo così come ci si è mosso in senso migliorativo rispetto a quello che lei diceva prima cioè che de esigenze cautelari
C'è il pericolo di fuga pericolo di reiterazione pericolo di inquinamento delle troppe e non siano desunte
Più o meno surrettiziamente dalla gravità dei reati che vengono
Diciamo per cui c'è l'indagine mandavo una valutazione propria degli utili così come dovrebbe vale a dire che stiamo scoprendo un mondo in pieno in realtà
Le norme già questo lo dicevano
I rapporti fra il comando nel confronto del giudice perché abbiamo verificato che nella prassi poi questo
Era di fare peso tutto comando della legge quindi per esempio a proposito del pericolo di reiterazione ci dice che le situazioni di
Oltre ad attuare veicolo anche in relazione alla personalità dell'imputato non possono essere desunte esclusivamente dalla gravità del titolo del reato per cui si procede
Perché molto spesso e le le motivazioni erano diciamo tralasciando sacerdoti diceva
Stiamo completando questo reato è in re ipsa il pericolo di idee reiterazione così come
E diciamo
Magari non attuale il pericolo di inquinamento quanto tutto questo
Su tutti questi aspetti e la legge obiettivamente si muove in una prospettiva che è una prospettiva positiva
Sufficiente mi porto e poter interrogativo
E legittimo
Con una
Paradosso ma che non era poi troppo un paradosso
Io ho sempre sostenuto che probabilmente invece di aggiungere locuzioni alle alle nostre norme invece di mettere un'attuale o un'autonoma valutazione accanto all'esposizione
E forse bisognerebbe
Rivoltare completamente il tema per renderlo
Aderente significativamente la Costituzione la Costituzione quella che ci dice che nessuno deve finire in prigione prima di una sentenza definitiva incerta sa non è Carosi ipotesi che dovrebbero essere realmente eccezionali
E allora
Con una proposta che forse quella
Una proposta semplice quello che bisognerebbe stabilire delle norme positive che è vietata la custodia cautelare centri Napoli e la Russa garanti dell'Area tout-court esatto in alcuni casi per dire
Quella Commissione era arrivata a ristabilire al di là di quello che invece stabiliscono le norme attuali che la custodia cautelare in carcere poteva però adottato alcuni ma solo per reati di usura unifica quindi va molto significativa gravità se non ricordo male proprio a partire un limite norme inferiore a otto anni
Concordo invece a poco complicazioni ecco poi per quanto riguarda Hillary c'è appunto il un lieve rito
Quale legge penitenziaria che prevede che all'interno insomma l'intervenuta questo intervento consente paziente che da oggi dall'entrata in vigore della legge diciamo
Che la visita non solo al capezzale dei congiunti ristrettissimi in pericolo
Imminente di vita ma anche il diritto alla visita alla domicilio del figlio coniuge o convivente affetto da da handicappato in una situazione di rarità insomma quelle privazioni quei divieti che poi ogni tanto leggiamo sui giornali abbiamo
No
Poiché o lo
Ci arrivo anche una integravano come erano particolarmente puntuali in analogia a lei fa riferimento per esempio sulla cronaca quello che noi abbiamo letto che riguardavano
Ma non è un ex parlamentare
Che era stato sta scontando una pena cui era stato poi negato sostanzialmente anche di andare
Ad assistere la madre
Crei condizionerà
Fare unitario orario ulteriormente particolarmente ma poi ci sono anche casi insomma di detenuti comuni di ogni
Tanto finiscono in incerto in Pennsylvania mamma metto diciamo positivo di questa norma
Ripeto
Io ritengo che sia un intervento sostanzialmente positivo naturalmente ma forte e allo stesso tempo anche un'occasione mancata per fare una vera riforma diciamo che
Preliminarmente arrivata ad eliminare le strutture le distorsioni suppongo allora cautelare sesta distorsione delle estorsioni sempre la solita
E cioè la possibilità che la custodia cautelare in carcere e sia un anticipo di pena non deve essere un anticipo di pena deve essere applicata solo indicativi assai residuali e solo nell'ipotesi in cui null'altro sia sufficiente a comprimere o a vanificare le i pericoli e quindi le esigenze cautelari
Parere quando lei adesso ha fatto riferimento a quella norma positiva
Quella è una norma positiva che probabilmente nasce anche appunto dalla come dire osservazione della cronaca così come a contrario ed negativamente invece
E ce n'è un'altra di norma è una norma negativa no
Laddove la legge all'articolo due certo settantaquattro dice che per quanto riguarda diciamo il requisito di cui
Alla alla lettera b
Del piccolo duecentosettantaquattro cioè quella che riguarda il il pericolo di inquinamento delle prove
Ci chiediamo determinati limiti
E poi sono stati immediatamente aggiunta raggiunta una deroga richiesta a gran voce naturalmente riguardava il delitto di finanziamento illecito dei partiti superate detto che attenzione
Che qui noi e facciamo una modifica che permette anzi non permette
Il riconoscimento a rigor esigenza cautelare per reati non particolarmente gravi e poi rimane fuori il finanziamento revamping e allora mettiamo solo come dire
Esempio tipico di leggere a breve qualche cosa che era siamo chiuso il più il libro delle leggi ad personam
E quindi
Abbiamo aperto e libero delle leggi ad demagogia per cui questa era
Una cosa che veniva invocata a gran voce il principio che se tu stabilisce che
La gravità del reato limita già
Determinate cose la gravità del reato stabilita dalla vena marginali ma in realtà c'è poco da fare e poi dare venti rispetto a quello volentieri qui invece la vulgata o la demagogia e non anche questo per esempio è un esempio di norma che non è stata insomma che è entrata nel passaggio parlamentare poi
Edulcorata insomma lei parlava di demagogia
Questa settimana le ha fatto un articolo come ha scritto un articolo per le cronache del garantista il titolo era
A cronaca di un futuro convegno sulla giustizia ma in realtà il tema era quello della via giudiziaria del moralismo
Il primo da un fatto di cronaca di cui avete già parla poco e quindi non è riparliamo motivetti sarebbe ripreso in manette al momento dell'arresto quella
E mera venuto subito in mente adesso tralasciando quali quadri borse perché c'era un'altra immagine iconografica no di questa via giudiziaria al cambiamento anche moralistico
Lei lo ricorda Carra in manette culturali di Milano mentre io all'epoca poi all'epoca di Tangentopoli e fece riflettere proprio su questo dato cioè sul fatto che c'erano certe
Cose che avveniva noi chiederemo un'ora per Capecchi dalla stampa
Provvedeva anche a enfatizzare pubblicizzare
E
Cioè erano evidentemente in violazione di Filippi e fondamentali e all'epoca all'epoca di Carra
Tanto se ne discusse tanto poi alla fine ci arrivo più o meno tutti a dire che qui
Per fare le ripete di uno in manette appositamente insomma per farlo vedere come un animale Inca prestato non è una cosa molto civile
E di se imprinting inerti chiamiamoli sotto ordinamenti poi questo viene riconosciuto perché non è il codice deontologico dei giornalisti che recita esplicitamente che non si può riprendere Tononi
Carfì particolarissime la quota di questo genere
Evidentemente ce lo siamo dimenticato cerchiamo dimenticato non soltanto le regole che ci sono e quindi non vengono applicate vate anche
Tutto quello che aveva portato a queste regole e anche come dire bere me lo lasci dire
E Agnese e convegnistica e che venivano fatte all'epoca in cui non era raro sentire giornalisti piuttosto che i magistrati dire Bettino civile per riprendere Carradori
Per cui in quell'articolo io dico pavimenti in un articolo in un convegno tra vent'anni e diranno quanto era incivile
E riprendere Bossi i Inca Pretato o con le mani prevede inginocchiato perché non c'era nessuno
Nessun senso no giudiziario quella ripresa e
Però perché dobbiamo aspettare e i convegni lì da vent'anni e non invece il venire oggi per esempio anche con me perché di posizione che possono essere dal punto di vista
Come dire
Vede la comunicazione dalla
Forse non digerite insomma che io credo che l'ENEL Codice dei giornalisti c'è scritto che questo è vietato il prezzo viene
Ma vivamente esatto come toni non succede mai niente mediante l'approccio notizia
Di qualche giornalista che non sia stato sottoposto a procedimento disciplinare perché ha mandato in onda in Prime Time uno ammanettato
Come Bossi per dire pure andrebbe fatto che bisognerebbe ed è così come di fronte alla
Proprio via pregiudiziali che non possono essere pubblicati integralmente se non con una certa cadenza che l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale indica
Possibile che non c'è mai e nessuna valutazione
Ripeto
Se non altro punto it Abe ontologico per quello che avviene ci sono dei divieti di Rieti non vengono osservati
E nulla viene
Ma c'è da chiedersi perché non vengono osservate germe qualcuno dice perché cronaca diamine Bossi qui l'arresto di Bosetti
Contadini di interesse pubblico e via discorrendo certo interesse pubblico non è questo però il discrimine
E non per determinati diritti meno buonasera io collaboriamo regolato economici io Liliana cambi casi no
Esatto dovrebbe a riportare però di fronte a certe immagini rifiutarsi di di pubblicarle perché così che attua una pensando a
Consapevole allora avvocato Spigarelli come al solito abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione giusto un flash e poi magari ci torniamo in una delle prossime puntate di osservatorio giustizia perché
C'è questa vicenda del del CSM che sta provando a d'auto riformarsi sia riformare il suo regolamento interno insomma però
Si parla le voci di corridoio di Palazzo dei Marescialli sono abbastanza chiare il tutto viene viene fatto per
Evitare una controriforma della della politica qual è la sua
Pressione supplenza sembrava ritornano l'altro quando la politica
Al campo aperta dice bisogna fare una riforma la magistratura della riforma riguarda il suo orticello dice subito
Allora facciamo l'autoriforma corriamo necessarie su più fronti possiamo fare da soli occulti parlavano il militante del nuovo corso politico su questo perché
E la riforma del CSM
Peccato che dovrebbe essere una riforma costituzionale e di questo nessuno parla se ne parleremo magari un'altra volta senza ma deve essere fatta dalla politica perché non mi pare che la magistratura e neppure CRM cioè in grado
Di farla ragiona ancora su molte cose e vedi l'ultima la la la la la la la vicenda anche che ha riguardato certo uno non tenero nei confronti della visione per la giustizia che coltivo io come Davigo per la pensione diciamo di già testato albo
Tracciato dalla poltrona di Presidente alla Corte d'Appello mondano una nuova una nuova corrente portano preventivo e bisogna evidentemente non averlo ancora loro aggiornato il manuale Cencelli comunque nuovo anno
Viene penalizzato
Dai suoi colleghi e non si ed altri Roma facessero riformare invece di invocare la l'autodichia ogni volta e l'autorità
Ma ad ogni piè sospinto perché su certe cose non gliela fanno riformato
Va bene avvocato Spigarelli la ringraziamo davvero molto termina così anche per questa settimana osservatorio giustizia grazie all'avvocato Valerio Spigarelli e ci sentiamo domenica prossima