Processo a Manlio Cerroni ed altri

Allora dunque sì Ceroni mal Dio allora assente
Oppure devono assumere Sandro DD Presidente buongiorno avvocato assuma sta arrivando Massimiliano Ledda sostituzione nel tempo
Sì
Sì sì
Fra i capelli Luca
Assente avvocato Domenico Rapallo
Quei giochi Piero assente avvocato Gildo Orsini
De Filippis Raniero sostituisce
Assente avrebbe un palo pane vecchio amico Padula sì
Sì può sostituire anche l'avvocato Padova allora a questo punto sì
Per entrambi Landi Bruno
Sì Presidente avvocati Roberto violazione del Angiulli
Sì avvocato D'Angelo De anche
Perché il collega Sicignano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro DD sostituito come al solito
Rando Francesco rendersi presente ha poteri Franco Giampiero esso neve Angiulli
Focus
Va bene sì
Per le parti civili AMA S.p.A. avvocato Salvatore Sciuto
Non è presente nella Regione Lazio avvocato Antonio villani
Sì
Buongiorno Legambiente Lazio non lo sa avvocato
Dunque Maria grosse Furlanetto
Se è presente per la due fra Italia e non lo sa vocato Vanessa Ranieri
Sente per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Assente per il Comune di lanuvio avvocato vada Mucciarelli
Non è presente poi per le posizioni di Bové Paola e Cappabianca proprio venti avvocato regola mai vecchi
Assente per il Comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone evocato Maliki poi bisogna essere affrancati colpa mia se assentare il secondo pensando che qui non ci fosse un altro processo che invece è stato posticipato e quello della
Il detenuto a
Era presente anche il palato approvato alla sostituzione di quasi tutti gli avvocati di Parte Civile quindi lo dico perché al protette senso va bene
Ecco che eravamo dunque avvocato Pasquale non c'è o meno per il Comune di Pomezia no
Per il Comune di Nemi avvocato Lucio del letto
Neppure per i Comuni di Castelgandolfo Albano laziale avvocato Chiara Perilli
Sono presenti i veri comunico che arrivava avvocato Silvio Tasciotti
Non è presente nel Comune di Ariccia
Avvocato Colasanti per il Ministero ambiente avvocato
Avvocato
Grazie attive per il Ministero si non c'è
Per il comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Non è presente nel mio ambiente essere lavorato già sposata
è presente
Allora sì
Abbiamo
Presidente se gli rubo un minuto Giacomo Satta difensore svilita ambiente allora mi è parso di capire alla scorsa udienza dalle indicazioni che ha fornito il signor Pubblico Ministero che per il nove giugno è prevista
La deposizione del signor altissimi che è legale rappresentante
Che periodo nuovi nomina non viene prevista l'audizione del signor antisimiche il legale rappresentante di Legambiente
Questa circostanza mi pare che imponga al Collegio di risolvere due questioni che vi illustro brevemente io vi devolvo due problematiche
La prima attiene alle intercettazioni telefoniche di cui è stata richiesta la trascrizione da parte la difesa del dottor spiegatemi perché
E e mi dispiace anticipare voi avevate fatto in termini diversi ma penso che ai fini di quell'esame la questione debba essere risolta tra questa e la prossima udienza
Perché presidente perché la difesa del dottor fregate richiede fra le altre
La trascrizione di sono tredici conversazioni telefoniche intercorse tra il signor altissimi
Che nel corso delle indagini è stato sottoposto intercettazione anche lui
E tre legali della società ridà ambiente si tratta degli avvocati Francesco fondere i commi che le proverbio Francesco reca
Io giudice vi produco una breve nota con la documentazione che attesta che i tre legali in questione avevano un rapporto professionale difesa giudiziale e stragiudiziale corrida ambiente con il signor altissimi
Vi produco naturalmente già è agli atti la richiesta di trascrizione formulata dalla Difesa del dottor Castelli
Vi produco ai soli fini della valutazione che mi pare di imponga l'articolo duecentosettantuno comma due del Codice di diritto i brogliacci di queste conversazioni di cui viene chiesta la trascrizione perché perché apparire
Naturalmente di chi vi parla sono tutte conversazioni pertinenti all'attività professionale svolta da questi tre colleghi
Nell'interesse privi d'ambiente allora diciamo la problematica che vide Volvo io non faccio questioni mi rimetto diciamo
A quella che sarà la decisione del collegio però la problematica è evidente perché credo che ci sia un problema il problema possibile tutela prevede della funzione difensiva del segreto professionale che
Certamente garantisce l'attività di questi tre colleghi
La giurisprudenza la conoscete meglio di me sul punto si tratta di un diritto che è posto il Mattino materie almeno a me in maniera diretta tutela appunto della del difensore della sua funzione materia indiretta a tutela del cliente
Allora diciamo tra le mi pare siano ventitré intercettazioni di cui
La difesa del fegato e che sono la difesa del spiegatemi ha chiesto l'acquisizione ve ne sono tredici che riguardano contestazioni con avvocati che riguardano
Mandato difensivo che questi avvocati svolgeva le quindi vi chiedo di valutare mi rimetto sul punto ma di valutare prima dell'audizione del signor altissimi perché certamente immagino
Il contenuto di quelle intercettazioni sostituirà ottuso del controesame
Anche della difesa e quindi credo che preliminarmente vada risolto il problema della utilizzabilità o meno di queste
Intercettazioni rideposito subito grazie
C'è un'altra questione Presidente
Forse più delicata
Perché
Dalla lettura dei quotidiani questo singolare Paese saranno sempre cose dei legali
Il signor altissimi apprezzo di essere sottoposta ad indagini a latina presso la Procura di latina per un procedimento che riguarda la attribuzione arriva ambiente della tariffa provvisoria del luglio due mila dieci voi sapete seppure non sono contestazioni che riguardano questo processo
Che alcune delle contestazioni elevate dall'ufficio del pubblico ministero e sono indicati e e
FS e Gigi della rubrica
Riguardano proprio la problematica della determinazione
Questa tariffa
Provvisoria di accesso all'impianto di trattamento gestito David ambiente
E l'ultima di queste contestazioni riguarda in particolare il provvedimento con cui il dottor se Gattelli chiese in auto blu è la la revoca della tariffa attribuita arriva ambiente allora dalla stampa abbia vi produco anche gli articoli di stampa perché i giornalisti addirittura postulano che ci sia una Commissione tra i due procedimenti
Non credo che competa ai giornalisti stabilire in sede di Commissione
Però dicono è e vicino perché lo trovo davvero singolare
Che per effetto di questo procedimento che pende avanti la Procura di latina
Il signore altissimi
Verosimilmente non potrebbe essere sentito come testimone il che costituirebbe per la procura un vero Tsunami e si tratta di un articolo comparso il ventiquattro di aprile
Sul quotidiano on line Affari Italiani allora escluderei io ho fatto sempre cinque presso la Procura di latina ho anche conferito con il pubblico ministero
Vi indicò in realtà o doverosamente informato l'ufficio del pubblico ministero di questa circostanza Orio indicato anche il numero del procedimento e il Pubblico Ministero titolare dell'indagine che la dottoressa Pigozzo io ignoro contenuti
Della contestazione che mi rende difficile prospettarvi se sussista o meno non una connessione lo escluderei però un collegamento probatorio esenzioni trecentosettantuno
Lettera b in effetti potrebbe sussistere ignoro anche
Come sia nata questa notizia di reato credo che la circostanza debba essere
Oggetto di approfondimento certo è Presidente signori del Tribunale che se vi fosse un collega che voi dovete stabilimenti se vi è un collegamento fra probatorio senza centosettantuno del codice di rito tra questo processo e l'indagine che ha pensato Cina per un duplice evidente ordini di profili prima attiene alle garanzie
Che eventualmente l'ordinamento processuale attribuisce testimone che indagati in un procedimento collegato
Io senza assumere impegni già vi dico che Battistini linea di massima laddove
Si dovesse riconoscere questa qualità di testimone indagato in procedimento colleghi commesso o no collegato non sia ritengo che non si avvarrà
Della facoltà di non rispondere però questo è un tema diciamo soggettivo crescente dalla norma c'è anche un tema oggettivo perché invece è rilevante perché voi sapete che centonovantadue prevede
Che la valutazione probatoria delle dichiarazioni rese dal testimone indagato in procedimento collegato sia sottoposta diciamo a quella più attenta verificati attendibilità che richiesta per l'imputato in procedimento col connesso quindi diciamo mi pare che quanto meno sotto questo profilo oggettivo debba essere previamente stabilito se in effetti
Il procedimento che pende a latina e collegato con il processo che state trattando voi può con il processo il procedimento
Che pende ancora in fase indagini per cui sono state concluse le indagini pubblico ministero che ha proposto propone prodotto l'avviso di conclusione delle indagini e che riguarda appunto questi episodi concernenti l'attribuzione a tariffa ride ambiente e perché questo determinerà sia le modalità di assunzione della testimonianza del signor altissimo sia soprattutto diciamo i criteri di valutazione
Che voi con con cui voi dovrete valutare quelle testimonianze allora io poi penso che il Pubblico Ministero cui ripeto o doverosamente devoluto la questione
Potrà spero che ci qualcosa su questo procedimento vi produco quanto
A già vi ho prodotto quanto alle intercettazioni diciamo questa documentazione che attesta il rapporto fiduciario professionale pendente tra i soggetti intercettati e vi produco banalmente l'istanza
Della comunicazione che ho già fatto all'ufficio di procura in ordine alla pendenza in questo
Non so collegato ho commesso verosimilmente potenzialmente collega
Veloce vuole interloquire
Pubblico Ministero sì Presidente allora andiamo con Udine per quattro ad alcun aspetto
Non c'è un'eccezione in senso tecnico però effettivamente prima cioè di parità par condicio nei confronti dei varchi così come sono stati fino non chiedeva trasmessa la trascrizione una conversazione che ricordava imputato di una persona che in quel momento non investire ancora
La qualifica di difensore perché
Conoscenza e la sussistenza di un procedimento penale
Proprio per ragioni di tutela del segreto professionale nel senso che più mi sento settantuno non a ragioni di tutela dei diritti e le dell'indagato buona consensi attività e compagnia cantando ma covata inziative centonovantanove duecento presenze duecentosettantuno così credo che peraltro par condicio sarebbe giusto diciamo considerare analogamente
Altre Regioni della nostra persona offesa ma questa qui
è una questione che poi rimetto alla alla valutazione prudente del Tribunale e quindi diciamo non formulo
Diciamo e eccezioni tecniche su questo aspetto mi limito a rappresentare una questione di opportunità valuterà il Collegio
Per quanto riguarda la laser la seconda questione è vero che la difesa di ambiente a mi ha depositato questa cosa per cui ho provveduto immediatamente detto nei giorni immediatamente successivi a contattare la collega titolare sono inattesa
Che divenga comunicato poco formalmente trasmessa iniziativa trecentosettantuno
Qualche cosa relativa a questo procedimento metterli appunto
Questi due aspetti cioè se non Issing lo dobbiamo sentire come testimoni poi dobbiamo sentire come imputato di reato commesso pubblica
Devo dire mi riservo di di dei due il più qualcosa informalmente somma specchio delegate è ovvio che qualora il procedimento pendente a latina non dipendesse la notizia di reato proveniente da un organo istituzionale ma
Diciamo scaturisse da denunce presentate da soggetti che hanno messo a bonifica gli imputati in questo procedimento insomma la suggestione che si tratti di una
Strategia processuale eticamente discutibile
Per riuscì a degradare sia la valenza probatoria delle dichiarazioni
Di uno dei testi dell'accusa Camarca abbastanza importanti
E sia la la sua stessa
Qualifica giuridica insomma non sarebbe pixel di secondo piano fermo restando che poi potrebbe anche essere fondali e questo non lo so perché non ho nulla contro cui io su questo mi riservo di interloquire perché appunto la mia intenzione era quella di
Citare l'altissimo all'udienza del nove giugno ha validità appunto a una soluzione che si preannuncia abbastanza lunga e faticosa diversi
E quindi io mi riservo alla prossima udienza
Potrebbe questo
Con ragion veduta insomma ecco senza parlare di cose che appunto diano sulla carta stampata o di amministrazione di pendenza che chiaramente non ci forniscono nulla in ordine al contenuto
Del procedimento
Un'ultima cosa che invece riguarda il sempre la trascrizione richiesta dalla difesa Ficarelli delle telefonate moltissimi io mia curdo alla richiesta della difesa perché ritengo che in qualche
Io spero che in un'udienza riusciremo a chiudere sia le Sanevigo
Esame sarebbe opportuno che per quella data
Siano state già trascritte e depositate nella forma della perizia alle conversazioni che il Collegio Ghislieri verrà liberamente gli
Autorizzare
Grazie alle quantità di autorizzare la trascrizione forme della perizia
Compensi dono in quelle condizioni di artisti non lo so questo poi compete al Collegio però diciamo se ce lo facessimo provenienza qualche giorno prima saremmo in grado anche di
Valutare il contenuto di conversazioni che sono rilevanti della difesa e quindi questo credo che sia
Assolutamente giusto
E quindi diciamo svolge l'esame e controesame anche il movimento quei contenuti e diciamo anche per una questione di economia processuale perché evita ogni dove riconvocare il teste un'altra volta
Magari sui contenuti io quattro telefonate che però potrebbero a loro volta cambiare il senso di autorizzazioni
Per cui io chiedo sommessamente se fosse possibile dell'udienza del diciotto convocare i periti sciogliere la riserva e eventualmente conferì l'incarico quelle telefonate mi sembra che fosse una quantità enorme
Va beh intanto vediamo queste poi dopo se ci saranno altre eccetera costume
Perché se no qui siamo veramente che con questi termini prorogabili prorogarli drogati praticamente finiamo tutti i testi e piani protagonisti sia Capozzi quindi rischiamo di anche via che un po'complicata
Fa l'altro lo stesso discorso se vogliamo fare troppa certo qual modo assunto son se ci sono state le informale che sono state viste non mi sembra però insomma comunque anche minerarie sono caduto no nel resto un po'particolare nel processo che stanco indagare archiviata quindi ecco io faccio questa istanza e per quanto riguarda poi l'avessi qui privatissime insieme ai vostri udienza interloquire con più cognizione di causa
Sì abrogata ma sta di casa in oggi sostituisco collega rubarlo
Non so se l'è intenzione di insistere in questa richiesta o meno io come ricordava la collega Licciulli siccome i termini per noi delle controdeduzioni scade il ventitré maggio
E lunedì ancora diciotto io suppongo che l'avvocato ad interloquire personalmente peraltro diciotto che ancora data precedente rispetto a quella della scadenza del ventitré maggio quindi non so valuterà Louis Paesi insistere nella richiesta di queste trascrizioni o meno
In questo senso
Ritengo sia opportuno che interloquisca l'avvocato il diciotto fermo restando che questo termine mani dell'avvocatura valevoli per tutti quindi
Fino a rimanere lasciandola lasciando impregiudicata ogni Facoltà io direi così precauzionalmente mai facciamo venire i brividi politici si non si decide l'infelicità devono però se noi neanche li convochiamo se si scioglie la riserva per il nove sicuramente non facciamo in tempo
A meno che non si trova una data intermedia solo per una eventuale conferimento incarico
Che successivamente idee magari
Valuteremo qualcun altro voleva interloquire
Partecipino
No non rilevo
Osservo nulla avvocato Mario per l'ingegner Rando soltanto due brevissime parole sulla questione delle
Sulla questione delle intercettazioni telefoniche relative agli altri avvocati intercettazioni richieste dal collega uno fa allorché riguardano fra i capelli ma che
Direttamente o indirettamente riguardano anche tutti quanti gli altri indagati almeno nell'ipotesi in cui è contestato un'associazione per delinquere
Io qua vorrei evidenziare che trovo davvero singolare che il Pubblico ministero oggi
Sollevi la questione del segreto professionale
Riguardo alle intercettazioni
Degli avvocati
In quanto sistematicamente ci sembra che questo processo e anche in altri processi
La Procura adesso non so se questo ufficio della procura la procura di Velletri ampia adottato la strategia investigativa di
Investigare a tappeto con indetti intercettazioni telefoniche su tutti quanti gli avvocati tanto che
Gli stessi avvocati che oggi
Sono qui rappresentano i difensori deriva presentano gli imputati
Sono convinti di essere intercettati dalla Procura della Repubblica
Anche se ancora non abbiamo la certezza di questo
In ogni caso in ogni caso ne conosciamo questi avvocati non so questa scelta è quella dove laddove nasca Zecchettin perché non siamo noi l'abbiamo conosciuto alla prassi abbiamo conosciuto la prassi
La prassi della Procura ne conosciamo personalmente questi avvocati l'avvocato profonde dico l'avvocato da Francesco Rea
Sono avvocati bravissimi avvocati dalla preparazione
Eccelsa in diritto ambientale
E
Bravissimi persone e per sé non istituzione quindi riteniamo che
E
Nessun danno alla loro professionalità potrebbe essere recato da queste intercettazioni e comunque in ogni caso
Facciamo presente che questi consulenti non sono difensori della parte civile nel in questo processo sono consulenti generici della
Della vita ambiente io se solleviamo questa questioni su tutti quanti gli avvocati consulenti legali che hanno trattato questioni
Per le parti interessate da questo processo dobbiamo porci il problema allora dell'avvocato Presutti
Ci sono dei tantissimi intercettazioni che riguardano l'avvocato premiata grato ma l'audizione dell'avvocato Presutti è stata stralciata che dunque è stata archiviata quindi l'avvocato Presutti anche a un consulente del società
Preparatissimo che ha parlato su moltissimi argomenti eh non è più un indagato dalla Procura da Repubblica quindi ecco la sua posizione torna ad essere completamente Immacolata
Dunque
Poniamoci questi dubbi e questi che poi insomma le decisioni che il Collegio prenderai che prenderà con
La massima attenzione seria a norma di legge poi avranno degli effetti che ricadranno a cascata su tutte quante le intercettazioni richieste nell'ambito di questo processo
ENI
Basta questa
Grazie
Speriamo che almeno poi segreterie che no su questo guaio solamente venga molto brevemente dirvi una cosa nuova completamento la prima è che
Non è che l'archiviazione di un coindagato automaticamente lo riporta nella condizione di verginità processuale perché bisogna che vuoi in che modo è stata
Dichiarata Lixi trattarsi è trattato di un'archiviazione per mancanza elemento psicologico del reato e quindi poi si vedrà perché va be'inattive già è stata depositata e quindi la la posizione l'avvocato Bisutti non può essere in alcun modo assegnare a quella di altri legali che sono completamente estranei rispetto a questo processo
In secondo luogo a mio sommesso avviso io interpello che questo di essere abbastanza
Garantista abitative l'attivo duecentosettantuno comma uno nel senso che almeno le parti delle conversazioni che concernono le dichiarazioni rese alla dal legale non dovrebbero essere a scrivere utilizzate
Potrebbe essere utilizzate le dichiarazioni rese dalla persona intercettata ecco quindi epurato il resto
è una cosa che non abbiamo fatto anche in tante altre circostanze come abbiamo avuto intercettazioni indirette di parlamentari
I di di di altri atti soggetti ministri di culto trovi poi io
Non so qui c'è la
La questione dell'intercettazione gli avvocati come prassi costante le dell'ufficio non non sostengo non si riferisca
Ma questo fascicolo mi sembra che sia così però
Mi rimetto
Sinistra
Guardando i manufatti in campo prendere la parola io sesto
Poiché inserendo già fatto la scorsa volta
Far slittare in seguito alle richieste
Sono state fatte
Depositate dall'avvocato Manuela
E
Difensori risultati
Mi riservo comunque di provocato il tempo materiale per leggere
Miglioreremo agli atti ha fatto l'avvocato già depositato
Identificare ma
Che comunque insisto
Richiesta criminalistiche indagine
Istanze presentate come delle nuove
Non
Consci del giorno al punto
Si riserva in merito alle questioni sollevate quest'oggi possiamo procedere con l'audizione del teste si andava per definire controesame del all'ingegner Borioli sì
Buongiorno
Vede Presidente buongiorno
Avvocato ma i vecchi volevo soltanto dare atto della presenza
Grazie
Si
Anche in sostituzione dell'avvocato Mazzarella e dall'avvocato Colasanti
Prego
Chiedo scusa
Presente l'avvocato Mastrosimone desidero grazie
Dico con giorno senza ricordo soltanto non c'è bisogno ovviamente di leggere la formula di impegno solo le sue
Generalità
Sedici poveri destinato ad
Già generalizzato benissimo essere dell'opposizione
Allora
Sì chi procede
Al controesame avvocato buongiorno intangibili difesa Rando
Io
Presidente io produco visto che l'altra volta non era stato poi acquisito non era stato segnato produco dando presente documentazione che relativa ad atti autorizzatori alcune note della della Pontina Ambiente
Le produco anche poter insomma seguire insieme al Collegio il il controesame affinché rimangano agli atti
In generale
Sì meno avvenuto la volta scorsa
Quel giorno in giorno
Delle la volta scorsa c'eravamo interrotti su una questione
Che stavamo affrontando ossia
La possibilità per la Pontina Ambiente di smaltire in discarica la frazione secca derivante dalla diciamo dalla dalla linea di dalla prima linea di produzione
E questa diciamo operazione di by pass che era stata rappresentata dalla l'ingegner mando in sede di interrogatorio
Che ha scaturito poi un diciamo un quesito specifico che il dottor Galanti la procura le ha sollevato da cui è derivata la relazione del due mila quattordici
Nella relazione lei aveva detto vado un po'veloce perché avevamo già fatto questi passaggi quindici alcun attimo di riassumerli onde evitare di dilungarci
Nella sua relazione lei ha detto questa o operazioni di by pass non è prevista nella diciamo nelle autorizzazioni della Pontina Ambiente che devono seguire il ciclo del dell'impianto
Secondo un ciclo unitario quindi le le quattro linee che sono che sono previste
E lei fece presente ha fatto presente la sua relazione salvo le eccezioni previste dalle autorizzazioni
Avevamo iniziato la scorsa volta esaminare il piano di gestione operativo della del sesto invaso in quanto lei ha detto che il settimo del si attimo invaso non si è occupato quindi non aveva visionare il tempo
A quel tempo non aveva visionato piano di gestione operativa del FESR del settimo invaso
E quindi c'eravamo diciamo a avviati nell'esame del delle disposizioni del Piano di gestione operativo del sesto invaso
Avevamo diciamo analizzato questo documento evidenziando che
Trattandosi e pur trattandosi di un piano di gestione operativo della discarica quindi dell'invaso di discarica
All'interno erano riportate diciamo le le condizioni operative anche del dell'impianto di preselezione ossia del TMB
Ove venivano indicati quali rifiuti potevano entrare nel TMB e quali erano i vari passaggi che avrebbero potuto i flussi in uscita e la destinazione di questi flussi
Avevamo evidenziato
A pagina pagina undici
Che l'impianto TMB
Sì per il Tribunale questo è il documento undici della della produzione documentale
Avevamo evidenziato nel a pagina undici di questo documento che
In uscita dal dal TMB il TMB quindi l'impianto di trattamento restituisce in uscita una serie di tipologie di rifiuti
E si era detto o metalli ferrosi metalli non ferrosi CDR frazione secca e scarti di lavorazione fa frazione organica stabilizzata
In relazione a questi rifiuti venivano indicati attribuiti i rispettivi codici CER
E
Vendevamo già ripercorsi la volta scorsa comunque solo per evidenziare che il diciannove dodici dodici era attribuito agli scarti di lavorazione quindi e anche alla frazione secca
Avevamo poi c'eravamo interrotti su questo aspetto ossia a pagina dodici del documento in esame
Che comincia a descrivere il ciclo di trasferimento in discarica di alcune frazioni
E tra queste era espressamente prevista è espressamente prevista la frazione secca scarti di lavorazione effrazione organica stabilizzata
Quindi la la diciamo la la ricostruzione che era stata fatta che in base alla piano di gestione operativa la frazione secca in uscita dalla dalla TMB dalla Linea uno
Poteva sulla base del piano di gestione operativo essere smaltito in discarica
Unitamente agli scarti di lavorazione e la la FOS
Qui c'eravamo interrotti vorrei quindi completare l'esame di questo documento
E sin qui credo di aver riassunto elementare Viviana se non ricordo male aveva fatto anche un distinguo importante all'interno dell'Académie la diciannove dodici dodici questo risalire se non ricordo male possiamo vivere da questa mostri ci sono soldi no no vorrei se possibile esaurire le
O meglio il documento che poi insomma
Entrare nel merito eventualmente disdire alcuni passaggi
Come la il riassunto secondo me non era
Occorre completo allora direi integriamo il riassunto questo dettaglio che aveva detto che non era per risollevarsi Buonocore adesso non voglio faccia divieto no lei si riferisce alla noto che quando si parla di frazionata adesso
Non ho capito che il ritiro invece è uscito assolutamente va bene allora se vogliamo io io esaurirei l'esame del documento e poi entriamo nella nella documentazione
Il documento in esame prosegue quindi vengono indicati i rifiuti che possono essere trasferiti in discarica tra cui la frazione secca
In un altro paragrafo il paragrafo due cinque a pagina tredici leggiamo espressamente che le balle provenienti dal flusso della frazione secca movimentate con carrello eccetera eccetera
E vengono trasferite temporaneamente in discarica successivamente trovato recapito presso termovalorizzatore tale frazione secca cesserà di essere inviata a discarica
A me pare quindi che
Questo documento possa rappresentare le l'eccezione cui lei faceva riferimento a all'autorizzazione all'Aja cioè l'eccezione
Al alla alla sua ricostruzione che l'impianto dovesse funzionare come linea unitaria salvo eccezioni e questo è
Diciamo un caso eccezionale
Ove la Regione probabilmente
Consapevole delle difficoltà della dell'impresa a nei rapporti con il termovalorizzatore di Colleferro
A metà espressamente previsto come caso eccezionale la possibilità che la frazione secca fosse
Temporaneamente la smaltire in discarica ora la probabilmente non è felice la ricostruzione letterale ma il senso a mio avviso indiscutibile Presidente chiedo scusa villani Regione Lazio sono dieci minuti che non ho sentito una domanda al teste sono tutte come dire è stata fatta una rivisitazione di un documento in modo parziale valutazioni personali avvocato Maiorano
No Angelina consapevolezza scusate sto facendo l'opposizione se mi fate parlare sono sempre zitto rispettoso di routine
Di tutti quanti voi
Rivisitazione di un interesse a me del tutto inutile a mio dal mio punto di vista non è stata fatta una domanda quando evidentemente in contraddittorio il Pubblico Ministero chiede di completare a questo punto ciò che è stato il merito lo dizione precedente ci si interrompe si dice
No andiamo avanti valutazioni personali della difesa a mo'di discussione dieci minuti un quarto d'ora in cui il testo ancora non ha risposto ha domande secca e precisa
Dal mio punto di vista un modo di conduzione del controesame che contro legge grazie
Revoca domandandoci sul
Sento che scusi
Giudizi
Io ho premesso che essendoci interrotti la volta scorsa proprio brutalmente
O faceva un riassunto di quello che si era
Era solo per muoversi
Arriviamo alla presso l'avvocato ed anche una dichiarazione di merito da parte del
Selezione vediamo la domanda militare non l'eccezione di merito e che
Mi spiace gestione operativa non è della Regione ente gestore viene approvato il signor tutti gli allegati dalla Regione ma viene predisposto dal gestore ecco chiariamo questo se no sembra che una Regione che scrive il piano di gestione ordinaria non è così ma viene approvato dalla Regione poi seconda cosa allora sentiamo la domanda avvocato alla fine
Fame purtroppo non ho una copia delle funzioni
Non sono in condizioni di seguire il controesame
Le chiedo se quanto meno mi fornisce i numeri di pagina dei vari allegati buca ripeto presento questo sulla collocamento temporanea in discarica della ammattonati tredici pagina tredici i famosi anche perché sono
La domanda richiesta ingegnere dopo questa ricostruzione ora
Secondo lei
Dalla lettura di questo documento
Emerge
La
Possibilità
Di Pontina Ambiente di smaltire in discarica la frazione secca
Certamente sì si tratta di capire
Sì ho detto certamente sì si tratta di capire qual è
La frazione secca che deriva
Dal processo di trattamento come ho riferito
è la volta scorsa
Nella in prima linea si forma
Dal sopra vaglio la cosiddetta frazione secca che qualche suo collega aveva chiesto esplicitamente
Se questa frazione secca potesse essere
Qualificata sul piano giuridico come e CDR non raffinato
Noi riteniamo
Che quella frazione che si produce dal sopra vaglio abbia ancora diciamo la qualificazione e il Codice che regolarmente viene attribuito dall'impianto come diciannove dodici dodici
Questo diciannove dodici dodici passa poi nell'altra linea al cosiddetto processo di raffinazione dal quale viene estratto
Diciamo la parte dei materiali inerti viene prodotto il CDR diciannove dodici dieci e viene prodotto un'ulteriore frazione che il diciannove dodici dodici che è una frazione secca
Non ulteriormente c'è residuale da un punto di vista del processo che viene conferita discarica
Se invece quindi la mia posizione
Rimane assolutamente limpida e cristallina nel senso che se si volesse
Come dire
Stabilire
Ora
Che il diciannove dodici dodici chi era legittimato ad andare in discarica fosse esattamente tutta la frazione secca Monte dell'impianto
E del tutto evidente che in questa fattispecie il processo non potrebbe più essere considerato unitario perché
Quel diciannove dodici dodici che corrisponde ancora un tritovagliato e non ancora diciamo subito processi di stabilizzazione della frazione organica non ha subito
La raffinazione ovviamente va a finire in discarica però diciamo l'argomento è che il processo deve essere gestito in maniera compresse di unità che secondo le indicazioni tra
L'impianto TMB e gli impianti di discarica servizio quindi io ritengo
Che queste eccezioni che lei diciamo vuol
Intravedere in questa in questo piano di gestione
Sia dei riferirsi esclusivamente come il limite peraltro previsto nell'ambito delle autorizzazioni soltanto nell'ipotesi di blocco dell'impianto nonché il blocco degli impianti astenermi
Perché il blocco degli impianti estetiche ovviamente assolutamente indipendente dal processo autorizzato
E come come dire se si volesse sostenere che il processo autorizzativo riguarda indistintamente
Che contemporaneamente sia di impianto della Pontina dell'impianto di Colleferro possa agevolmente non esiste né in cielo né in terra quindi io ritengo
Diciamo a prescindere dalle dichiarazioni fatte tarando dall'ingegner Rando durante la fase degli interrogatori il processo
Siamo di
By pass oggi interruzione
Diamo intanto è un processo che non era previsto né poteva essere autorizzato
E la frazione secca che va a finire in discarica e la frazione residuale dopo tutte le operazioni che abbiamo descritto quindi che non può essere considerata il diciannove dodici dodici di Sopra vaglio perché se quella frazione
Che rappresenta la maggior parte dei rifiuti in ingresso ad eccezione della frazione umida stabilita nella misura
Dico un numero approssimativo di circa il trenta per cento significherebbe
Che
Il processo non può essere considerato un processo unitario perché quel processo che avrebbe dovuto determinarla deferrizzazione loro il la pensione prima
Prego non dice così questo e e chiaro nel senso lei lo ribadisce il processo unitario
Quindi mi sembra adesso perché assumere quello che il suo pensiero se ho capito bene lei dice la frazione secca cui si fa riferimento nel piano di gestione operativa che può andare in discarica
E la frazione secca
Che residuerebbe presala da diciamo una fase dalla linea quattro quindi ci sono le le le quattro linee non gliene frega se non ricordo male
La linea quattro a quella della disposizione intorno non le teniamo riunioni perché tanto adesso la legislazione
E quindi è questo lei dice già dalla diciamo dalla Linea uno quindi la preselezione abbiamo detto in uscita il flusso frazione secca e frazione organica più rapida Zavaglia sottovaluta
Il sopra vaglio frazione secca entra nella linea quattro
è scenica celerità alla legislazione una semplificazione raffinazione riesce nella Lalla nell'ipotesi prevista qui e quando si blocca quel processo
No perché
L'atto che lei l'ha legato la questione di blocco del processo che l'autorizzazione normalità esclusi arrivo alla domanda arriva la domanda
Io vorrei
Cioè se se ho capito bene queste la frazione che dice la frazione secca qui si riferisce
Se prendiamo però e il la sua relazione
A pagina settantacinque faccio riferimento alla relatrice è la prima la prima quella del due mila undici datata ventotto luglio
Due mila dieci fa abbiamo invece d'accordo pagina chiedo scusa pagina settantacinque
Ci sono un avvocato
Contestualmente vorrei anche che
Prendesse in esame L'Aja del due mila nove Arduino nove la guardo
Riguardo
L'Aja del due mila nove
Sì
Esatto rappresenta abbiamo solamente esatto c'è uno schema blocchi che riguarda il TMB a pagina cinque che lei riprende anche poi nella sua relazione relazione anzi solo che invitavo a prendere questa dell'AIA perché qui sono indicate linea per cui uno giugno due mila cinque la sua relazione non dice la pagina pagina cinque della dell'allegato ovviamente dell'Aja
Abbia pazienza avvocato non reggono
L'allegato
Noi la
Anania no ci sono
Linea quattro trattamento della frazione secca del restauro per la produzione di CDR pagina cinque dell'allegato tecnico alla di
Trentasei novantacinque del tredici agosto due mila nove
L'AIA del due mila nove e l'allegato quattro della mia produzione sappiano approvato
Allora lei a pagina
Scusi facciamo un passo indietro pagina
A pagina settantuno della sua relazione
Descrive
La la linea uno di produzione del TMB
A pagina settantadue
Indica
In uscita come flussi in uscita dal TMB la frazione umida grezza
E la frazione secca
Ci siamo certo
A pagina settantacinque lei ci riporta
La linea quattro ossia
Al come avviene nel processo di produzione del CDR
E ci dice che il materiale con pezzatura più grossa proveniente dalla se selezione meccanica detto anche sopra maligno
Entra nella linea quattro quindi abbiamo la frazione secca in uscita dalla Linea uno che entra nella linea quattro
Indica lei i vari passaggi abbiamo un mulino triturato ore che provvede a diminuirne la pezzatura un vaglio rotante
Analogo a quello utilizzato per la selezione secco-umido del rifiuto indifferenziato attraverso il quale la frazione secca subisce un ulteriore raffinazione
Che neppure il CDR dalla frazione organica residuale aumentandone il potere calorifico
Quindi qui abbiamo un primo residuo di lavorazione che corrisponde a una frazione organica
Che cosa diversa da un'azione secca troppo come organico
C'è scritto
L'obiettivo forse glielo leggo
Un valido piace c'è scritto la frazione secca subisce un'ulteriore raffinazione ed è pure il CDR dalla frazione organica
No visione organica residuale vale chiaro c'è ingannevole a non scarta dilazione però parliamo di organi e non se fosse già se fosse già una frazione secca senza la componente organica
La parte del sopra
Dovrebbe già la qualificazione di CDR viceversa poi all'interno hai presente ancora una frazione organica che ha necessità di essere depurata stabilizzata
E ci sono altri materiali attraverso il percorso nella linea quattro questo materiale entra subisce questi processi di raffinazione di depurazione e di stabilizzazione per produrre poi una serie di
Pierluigi di flussi residuali infatti io la invito corrispondentemente a allora guardare a esaminare il nello schema a blocchi dell'impianto certi
A pagina cinque del CIACE o davanti
Dove graficamente riportato il passaggio che lei anche ha scritto c'è scritto triturazione vagliatura questione quasi Amura e qui alla operazioni di vagliatura
Vi è una indicazione di una frazione che esce quindi dalla vagliatura ed è proprio la frazione organica cui lei si riferiva
Frazione organica che viene avviata al bacino di ossidazione quindi alla alla possa
Di ossidazione dell'organico
Questo
Facile ritorna
Dalla vagliatura
Si passa a un'ulteriore fase di
L'orazione che l'elettro magnete anch'
Pere l'eliminazione dei residui ferrosi in esso contenuti
Quindi la frazione secca viene ulteriormente lavorata e vengono asportati i rifiuti ferrosi le frazioni ferrose che vanno a una linea che dei ferrosi
Quindi non è frazione secca perché sono metalli ferrosi vanno alla gogna tre
Poi c'è una pressa quindi questi soldi ma abbiamo una testa stazionaria che rendendo ogni o quindi il materiale secco lavorato al futuro trasporto presso gli impianti di termovalorizzazione
Quindi siamo alla l'imballaggio del CDR
Ora io le chiedo stando a quella che la sua ricostruzione stando all'esame del ciclo produttivo come da lei rappresentato e come rappresentato nello schema blocchi
Non mi pare che ci sia un residuo di produzione uno scarto di lavorazione alla linea quattro che sia costituito da frazione secca
Però diciamo su di me lo deve individuare no no prevede diciamo e del tutto evidente che questa frazione la frazione residuale
Diciamo ininfluente da un punto di vista del del processo perché diciamo sei ma da dove esce mi scusi c'è abbiamo un
Ministero accenti faccio un faccia a termine
C'è lei in buona sostanza sostiene
Io
Questo lo contesto che la frazione secca che avrebbe possibilità sulla base dell'atto autorizzativo di essere conferiti in discarica e in buona sostanza la frazione secca
Si rinviene nella linea uno quindi diciamo renderebbe assolutamente infetti inefficace ininfluente tutto al restante parte del processo
è del tutto evidente questo perché se la frazione secca cioè quella di sopra vaglio va direttamente in discarica non si capisce come fa ad essere considerato un processo complesso e unitario
La sommatoria delle quattro linee di una discarica lì dove il diciannove dodici dodici prende la sua strade va direttamente in discarica bypassando diciamo tutta l'altra parte del processo che serve per produrre il CDR e quant'altro
Quindi allora
Io ritengo
Che questa ricostruzione siano ricostruzione non aderente
Per cui quel tratto quella frazione di diciannove dodici dodici
Una volta che viene raffinata
Ovviamente alla possibilità come misura residuale di produrre ancora un diciannove dodici dodici ma in quale fase mi scusi nelle case nell'arrivare vero nella fase della raffinazione
E ma e non è cioè qui sono rappresentati i giornali sono alquanto vederne lo terrei erodere ma questo non è indicato non è indicata una sola indicato neanche lei
Nella sua relazione e l'Assemblea ha indicato quali sono i le frizioni dare raccontano dalla Linea quattro che c'è un'opposizione perché voglio dire ora parte conosce lei finire
Non è indicato ma ma è ovvio pure che essi sciocche avanzata al processo di raffinazione finisce nella vasca di stabilizzazione
Ciò che esce dalla stessa avvisarci né può essere posto può essere
Operatori anche negli anni o no no va bene grazie
Tuttavia
No perché vergognarsi cattolico che facciamo vignette c'è un principio si lasciavano per
Consulenze il suo pensiero prego
Sì è vero che non è scritto e qui si tratta però di fare un ragionamento logico deduttivo
Che parte il nulla no mi riconosciamo aveva ragione io chiedo scusa chiarisco che si dicono ai fini della convenzione anche da parte del Collegio dei docenti delle coste vede
Entra un rifiuto indifferenziato questo rifiuto indifferenziato attraverso cooperazioni di triturazione di separazione produce su due grandi flussi
Una frazione
Di definita secca che il diciannove dodici dodici che secca non è
Perché ancora necessità per poter produrre il CDR in una diversa fase del processo ha necessità di essere raffinato
Diciamo eliminata la parte inerte per consentire
Diciamo ovviamente un incremento del potere calorifico la necessità
Di essere depurato della frazione organica e via dicendo quindi è del tutto evidente
Che mentre sulla frazione organica non si discute su che cosa poi interviene avviene sulla frazione secca si la frazione secca il diciannove dodici dodici
Non fosse sottoposto ad ulteriori operazioni
Dalle quali derivano i metalli ferrosi i metalli ferrosi e non ferrosi derivano ovviamente gli inerti CDR
E significa che
Il quel diciannove dodici dodici se dovesse essere autorizzato per andare in discarica cosa che non è
Perché
Sarebbe contraddetta ovviamente
L'atto autorizzativo perché l'atto otto legislativo parlo di un complesso
Diciamo impiantistico che deve essere gestita in maniera unitaria e se invece si interrompe questo flusso il diciannove dodici dodici fosse legittimato ad andare direttamente in discarica ovviamente non si produce CDR e non si produce nemmeno
Quelle percentuali che le norme
E le regole di attuazione del sotto il profilo autoritativo indicano nelle diverse percentuali
Quindi diciamo anche se non è specificamente indicato questo
Si tratta
Di uno schema ovviamente di larga massima cioè questa non è la descrizione cioè non è un lei o del processo di dettaglio questo è un'indicazione di larga massima con tutta una serie di
E io ora o dentro c'è dietro che
Danno un'idea di quali estratta debbono seguire i rifiuti però è del tutto evidente che se dovesse residuare
Una frazione da questo processo di raffinazione che non è classificabile come rifiuti inerte
Come rifiuto organico non è classificabile come materiale ferroso del tutto evidente la parte residuale e una parte che ancora la qualificazione giuridica di diciannove dodici dodici ma dopo che
Diciamo il rifiuto tritovagliato ha subito tutta una serie di
Di trasformazioni quindi attuando si può portare quando
Quando si vuole cecità della ripetuto duecentouno ma si può fare al passato ma
Andrea rimarrà sempre la stessa risposta sono tre udienze concentrato nessuno avrebbe compensato marino non è mio costume non è mio costume portare in giro inquietante
Se poi secondo me possiamo precisare invece avvocato Poerio problemi generando soltanto una precisazione la ricostruzione del consulente
Tempio spiego prego il consulente di spiegare queste contraddizioni che adesso io evidenzio mi permetta
Posso
Ci sono delle contraddizioni nella ricostruzione consente io vorrei evidenziare certe
Per la sua ricostruzione si presta due obiezioni innanzitutto nel piano di gestione operativa la frazione secca e nettamente
Distinta dalla ben sovvalli espressamente nonostante
Signor Presidente giudici del collegio abbiano entrambi il codice diciannove dodici dodici quindi sovvalli hanno il COGE diciannove dodici dodici frazione secca alcolici diciannove dodici dodici quindi pregherei
Il consulente Nigeria da questo punto di non giocare su questo doppio canale
Del diciannove oggi l'avvocato dice alla desolazione non giova a dominare Angelo mi fa davvero grato al riguardo è in controesame la volta scorsa proprio con il consulente che segnalava quest'area duplice natura del diciannovenne continenti nelle loro ieri a Roma di
Ma mi sembra molto chiaro il le spese non cioè non voleva essere offensiva nei confronti dei consolati ma era di non
Accettare come dicevo le mi veniva la parola in inglese viene cioè di non pacatezza pancia abbia ben presente
Devo fare un salto su questo concetto del diciannove dodici dodici tra i due concetti di frazione secca e sovvallo e la seconda obiezione poiché le passo la parola e quella che nel piano di gestione operativa espressamente detto finché cosa che contrasta in maniera secondo me le
Evidente con la sua ricostruzione che
La frazione secca pietra sfida
Temperamenti discariche successivamente trovato recapito presso termovalorizzatore tale operazione si astragga da discarica che vuol dire che la frazione secca con un potere calorifico significativo
Potrà andare indici qual è la domanda allora non è proprio il commento di questa no il commento di questa di queste contraddizioni che ho evidenziato al consulente alle tradizioni si evidenziano in discussione o la lega dice si evidenziano col malato e magari si rivela duale è unico titoli o no scusate non accavallare la voce per cortesia
Allacci comprata già allora qual è il l'opposizione a voler
Presidente se io però sono costretto a intervenire nuovamente
La tecnica di conduzione del controesame della difesa arando ormai da troppi giorni e quella di far passare il loro pensiero deduttivo su un elaborato peritale che il buon professore ha spiegato da tempo
Se loro ritengono che ci sono delle contraddizioni insite nello stesso elaborato ce lo diranno in discussione non si può continuare
Giornate intere a far dire tutto il contrario di tutto quanto è chiaro ed evidente che le posizioni saranno sempre distinte
Quindi io chiedo che vengono fatte a rigor di legge
No è domande e risposte secche su i punti che si evidentemente la difesa interessa che vengono approfonditi ma a partire dal presupposto noi riteniamo che ci sono contraddizioni fare tutte le valutazioni e non a completare con la domanda
Oggettivamente un controesame contro legge perché io chiedo che venga invitata la difesa una volta per tutte da adesso e fino alla fine del processo
A fare il controesame come ci hanno insegnato a fare perché grazie prima di passare la parola retaggio di quelle evidenziare che siamo durante l'esame di un consulente tecnico
Ed è non credo che sia una condotta scorretta da parte della difesa quella di evidenziare delle contraddizioni di quello che ha detto il consulente
Per chiedere un chiarimento al consulente quindi ne stiamo evidenziando che stimo territorio veronese mi scusi una cosa sì chiedere chiarimenti al tuo altra cosa confutare
Abbiamo chiesto io adesso passerei la parola criticare e censurare terminare la cosa perché questa effettivamente va fatta in sede di discussione la DOP affidato a memoria dei consulenti di parte però ma questa è la sede per porre domando e domando ovviamente domande possono come includere anche la richiesta di chiarimenti perché diverso l'esigenza di chiarezza e sussiste anche i difetti fondatamente nel testo collegio che deve giudicare
Questo consente la domanda però appunto Anna posso riassumere la mi sembra che l'opposizione la parte civile sia fondata la misura in cui appunto non possiamo condurre un intero controesame appunto fondando solo esclusivamente sulla confutazione appunto del delle conclusione dell'iter logico seguito dal consulente manda mi sembrava chiara perché io sto riforme ripetendo la posso riformulare
Come si sposato la sua teoria con
La
Con il fatto che la frazione secca successivamente trovato recapito presto termovalorizzatore cesserà di essere inviata discarica di Simona domanda legittima e chiara e puntuale
Perché
Come è stato osservato il piano di gestione operativa non è un atto autorizzativo nominata
Il piano il piano di gestione operativa deriva ovviamente dalle prescrizioni del decreto legge numero trentasei rispetto al quale il gestore sulla base in forza degli atti autorizzativi dice come conduce la propria operazione
Non ho capito
Da un punto di vista delle autorizzazioni
Si tratta di
Trovare riscontro nel decreto numero quindici del quindici tre del due mila nove nell'AIA e diciamo atti similari
Rilevo
Che da un punto di vista del decreto numero quindici
Qual è quindi se mi ascolta
Cinquantacinque
Decreto numero quindici del undici marzo mille novecento chiedo scusa al due mila cinque anni lì dove si fa riferimento all'approvazione della tariffa e si individuano Valor avvocato Vesco
Il parlate sempre al microfono io me ne frega domande da rivolgere massima napoletani oggi esterno pervenuto non ho mai fatti
Però diciamo nel in questo decreto vengono indicati da un punto di vista poi nel calcolo delle tariffe quali sono le previsioni dei flussi che derivano dal trattamento e le previsioni di flussi sono indicate si prevede
Però diciamo se lei mi fa la domanda mi spiego
No
Si prevede un funzionamento Standa di un impianto di selezione che prevede un tasso di recupero minimo derivanti da sementi calcoli per il CDR si prevede una produzione minima pari al venticinque per cento dei rifiuti in ingresso
Segnalo che diciamo sul punto siamo nell'ambito delle interlocuzioni tra la Pontina Ambiente della Regione
Presidente però mi scusi ma allora io ho fatto una domanda di tutt'altro genere e il consulente continuano risponde alle nostre domande trova domanda è chiara
Affermare che le tariffe del decreto quindici due mila cinque ammettiamo che al Governo che noi andiamo facendo che i in ogni caso il piano di gestione operativa è subordinato all'autorizzazione e quindi non può andare in contrasto con l'autorizzazione questa è stata rispondesse anche nei suoi andata da è andato da un'altra parte salatissimo saltato
Abbiamo riscontrato una serie
Ha già risposto avvocato come se lo vuole appunto perché poi è andato no voi vengono suonata questi ma mozione d'ordine
Se le varie e difese fanno il loro esame diciamo
Separatamente perché si è avviata una
Tante riterrei che aveva l'avvocato Dal giorno e poi pronto
Rettore così come
All'impianto di
Di discarica ovviamente hanno possibilità di essere conferiti i rifiuti con il codice diciannove dodici dodici soltanto dopo le operazioni di siamo raffinazione
Per la produzione del CDR e quindi il passaggio che qui è indicato letteralmente le balle provenienti dal flusso della frazione secca vengono movimentate mediante un carrello munito di apposito attinenza
Che provveda caricate su Mosca per dire che le trasferisce in discarica
Queste ballabili quindi scusi istituzionali anche se manca uno stop comprendendo in spiega meglio indicazione dell'organo di fare l'avvocato
Sulle agendo Flaiano alcolici del documento che lei mi aveva richiesto di commentare e che riguarda il documento numero undici ovvero il piano di gestione operativa a pagina dodici c'è scritto il ciclo di trasferimenti in discarica di questi materiali pregiati prevede le seguenti operazioni
Quando si parla delle balle provenienti dal Consiglio la frazione secca
Per
Frazione secca non si intende la frazione secca che sta
In cima al processo di produzione perché quella frazione definita se
Ha necessità per poter produrre il CDR di una serie di ulteriori passaggi quindi la frazione secca che io interpreto ve li leggo in questo passaggio della gestione operativa è soltanto quella residuale
Dal processo di raffinazione per la produzione del CDR che legittimamente ha possibilità di essere che legittimamente ha possibilità di essere conferiti in discarica
Ma io prendo atto di questa sua risposta ma le contesto anche il fatto che non è stato in grado di indicarmi né risulta dagli atti
Da quale momento del processo della linea quattro residua questa frazione anzi prendo atto della sua risposta ma io le posso posso precisare
Ulteriormente che nel lei già otto generali dell'impianto questa frazione non è indicata ma non è sicura noi magari faccio una norma l'altra domanda
Questa frazione dunque la frazione secca una terminologia ben precisa questa frazione secca a cui lei assume di riferirsi
E normata individuata nel decreto del due mila sette sulle migliori tecnologie disponibili relativi al TMB di origine comunitaria che recepisce linee guide comunitarie
Certamente ne è sicuro assolutamente sì va bene io rende ritengo di no ma lo dico io ritengo appunto l'avvocato questo confermi la puoi realizzare l'esattore tanta età
Io passerei a un altro al provvedimento
Va bene
Allora ingegnere lei all'udienza del
Del due marzo due mila quindici in sede di esame del del pubblico ministero
Su domanda del Pubblico Ministero Secci
Fosse in caso in quell'ecco la domanda perché le trascrizioni così siamo precisi
Il Pubblico Ministero in quell'occasione le chiede pagina pagina cinquantasei delle trascrizioni
Senta c'era un caso particolare in cui il CDR poteva essere conferito in discarica sequestra la domanda posta dal Pubblico Ministero o la sua risposta la sua risposta ve la leggo gliela leggo che
Diciamo l'operazione in linea di principio era consentita soltanto in caso di blocco dell'impianto
Quando per blocco dell'impianto si intende ovviamente il processo che è insito nell'ambito dell'autorizzazione AIA del due mila nove
Esatto
Ora
Io le chiedo perché o letto e riletto l'autorizzazione l'aria del due mila nove e questo specifico passaggio io non sono riuscita a ritrovarlo quindi la invito a riprenderla un attimo nell'area del due mila nove indicato nell'organo di gestione operativa
Non lo so io chiedo a lei ma siccome diciamo sul prodotto dalla difesa del superiore di più saranno
Allora lo facciamo dire al consulente da dove hanno fatto questo dato almeno questo ma l'ho detto nel corso dell'esame
Nel corso dell'esame e l'ho detto anche nella noti però che non è all'adesso prenderà il documento CIA perché io non sono riuscito credo che l'avvocato Sinatra domanda è
Questo passaggio nello indice il CDR può andare in
Carica in casa e cioè in caso di blocco del processo quindi dovrebbe essere una prescrizione specifica dell'autorizzazione o dei suoi allegati io non sono riuscito a trovarla quindi chiedo al consulente di indicarmi punto specifico
Di da un po'di tempo per fare un salto
Strettamente
Comunque per facilitare la risposta non è nell'aria ma nel piano di gestione operativa richiamato dalla famosa norma invece della Pontina Ambiente fare se non siamo qua tutto il giorno per cercare un documento che ha ed è stato prodotto lancia io questo passaggio non l'ho mai poiché lui
Non lo ha riferito nella sua relazione e
è un elemento che ha Cino ma si capisce che parlando di chi può visto che è stato lui no ma forse parliamo di una cosa diversa farla
Perché questi parla di CDR non frazione secca rigenerando affermando che la frazione secca poteva andare in discarica in base al piano di gestione operativa
La sua domanda specifica è stata
C'è un caso in cui l'autorizzazione ammette che il CDR non la frazione secca il CDR possa essere conferito in discarica la risposta lo so è stato affermativa confermativa in caso di un blocco del processo
Io vorrei che l'Indecast è la parte dell'autorizzazione dove è previsto perché non l'ho ritrovato
Questo credo sia legittimo che si
Generale posso prego provare a dare una un indizio c'è vediamo se anche io posso aver capito bene quello che il suo
Il suo ragionamento mi mi sollecita forse la domanda successiva che il pm li aveva posto PM diceva secondo la sua esperienza è possibile che questa nozione di blocco riferendosi al blocco del processo cui lei di cui lei parlava potesse comprendere anche malfunzionamenti in impianti di termovalorizzazione o recupera energia e la risposta è stata negativa
Sì Permira negativo per la semplice ragione per Bruni scusi però faccio la domanda e era questo il blocco del processo cui lei faceva riferimento cioè no
No no il blocco del processo ovviamente deriva da
Fatti imprevisti e imprevedibili legati al processo di trasformazione dei rifiuti della Pontina Ambiente
Come è stato rilevato anche nella precedente il mio esame che dall'analisi di tutti
I consumi energetici in spingere scusi se la interrompo era veramente per non divagare poi per fare delle domande avere delle risposte precise Presidente perché interruzione si rischia il blocco Presidente non è mai scusi ingegnere vorrei un attimo interloquì o il Presidente
Presidente io ho fatto una domanda specifica
Il consulente insomma riprende delle argomentazioni già dette quindi
Io non ritengo grave fosse un'altra domanda quando ho detto guarda come un aiuto per ricordare i membri
Rasfin dovrebbe forse si volontariamente visto che lui SITAS ribadendo quello che è scritto qui circa il blocco del processo IMI troppo stretta dire mi trovi questo passaggio dell'autorizzazione
Perché allora siamo sente volevo insomma magari lascio parlare magari ne riparleremo ad approvare associandomi sembra ricordare nel piano di adeguamento del sistema e io contro tre esami di etica se mi date cinque minuti di pausa ma la prova provata io
Documento
Ma
Allora io metto in occasione della domanda va bene quindi lei dice il CDR in discarica è previsto in caso di blocco del processo
Passiamo a un'altra domanda
Di blocco del processo se lei prende l'allegato tecnico dell'Aja del due mila nove
Sì a pagina sei e sette
Stante l'aria documento quattro della produzione documentale
Ci sono
Qui vengono indicate le condizioni di
Accesso dei rifiuti al TM Bindi quindi parliamo dell'impianto non della discarica cioè
Vengono indicati un elenco di rifiuti al punto uno ci sono rifiuti urbani alla pagina successiva a pagina sette al punto due rifiuti speciali non pericolosi
In questo secondo elenco punto due noi ritroviamo il Serra diciannove dodici dieci incluso che sarebbe quello corrispondente al CDR
Che ci riesce il CDR diciannove dodici dodici può essere
Gestito nell'impianto TMB solo in caso di blocco del processo
Era questo per caso il passaggio a cui lei faceva riferimento
Esatto era questo
Quindi
Le evidenzio che questa disposizione riguarda i rifiuti speciali in ingresso all'impianto di trattamento non alla discarica
Con questo conviene
Sì certamente si pagina pagina sette del
Dell'allegato tecnico
Ci sono quelle tipologie di rifiuto mi scusi faccio una domanda ben precisa se questo è il passaggio a cui lei si riferiva in relazione al blocco del processo previsto nell'autorizzazione
Non è
Conferma ancora la sua risposta che si trattasse di CDR che in caso di blocco del processo va a discarica alla luce di questa lettura
Mi pare che ci sono
Distinzioni sotto questo profilo c'è una logica rispetto avvocato l'attrice
C'è una nuova relazione al testa autorizzatorio che abbiamo appena Leonardo li facciamo un termine se c'è una logica rispetto
Alle necessità di conferire queste tipologie di rifiuto direttamente in discarica senza ulteriori trattamenti in caso di blocco del processo la logica è quella di mantenere in un contesto generale
Un servizio che sia
Efficace anche in caso di blocco dell'impianto
Però io non però in tal caso il nel caso di specie non è un esempio nel caso di specie il blocco dell'impianto non è mai stato registrato in alcun caso perché non ci sono mai comunicazioni
Al
All'ente autorizzante
Né da parte della Pontina né da parte di altri organi
Di interruzione o di blocco del processo e quindi non ci sarebbe stata alcuna logica insegnare mi scusi però alla mia domanda era precisa prego bene ma lei ha esposto però ecco ma allora l'avvocato precisa no ma allora mi scusi
Autorizzazioni abbiamo letto lei ha detto il blocco del processo qui io facevo riferimento a questo passaggio dell'autorizzazione
Questo passaggio dell'autorizzazione riguarda i rifiuti speciali in ingresso al TMB non alla discarica dove dice il CDR può entrare nel TMB
Non è un rifiuto che può andare in discarica altrimenti la invito a trovare nell'elenco dei rifiuti che possono andare in discarica l'indicazione del CDR diciannove dodici dieci
Io credo non ci sia
Prendiamo atto secondo l'ipotesi a difesa mai CDR voleva andare in discarica
No non ho detto io ho detto che nell'autorizzazione di Pontina che inciderà possa andare in discarica se autorizzato Essex sussistono dice circonda proprio faccio in questo caso di specie ma se l'autorizzazione che stiamo esaminando
Dove è previsto che il CDR possa andare in discarica diciannove dodici e dieci
Ma proprio come abbiamo escluso in questa è perché l'unico c'è ma il consulente ha riconosciuto in una prima istanza che
Il CDR di cui si parla in relazione al blocco del processo è questo passaggio dell'autorizzazione io gli ho contestato questo passaggio di autorizzazione si riferisce ai rifiuti il CDR che entra nell'impianto TMB e non alla discarica come lui sostiene
Sì però mi faccia capire avvocato prego
L'obiettivo el diciamo che li caratteristica del funzionamento del TMB sono
La trasformazione dei rifiuti
Urbani di varia natura e specie secondo quella di Istanbul rispetto alla produzione per la produzione di materiale organico da stabilizzare e ovviamente per la produzione di CDR questi sono
Diciamo
Le linee guida diciamo intorno alle quali il TMB è stato pensato progettato realizzato e gestito
Quindi da questo punto di vista
Ammesso e non concesso che più i rifiuti che potevano entrare
In testa l'impianto fossero
Qualificati già diciannove dodici dieci
Questi rifiuti ovviamente non vivono necessita di alcuna trasformazione atteso il fatto che questi rifiuti ovviamente in quell'impianto non avevano alcuna possibilità di essere trasformati dovendo essere semplicemente terno valorizzati
Quindi mi scusi allora non mi deve spiegare il blocco del processo dove come e dove sta l'assessore un'altra questione si nel corso delle mie attività
L'impianto per una qualche ragione si interrompe
E ci sono già dei materiali a piedi impianto prodotti e del tutto evidente che in questo caso per consentire la riparazione dell'impianto la rimessa in funzione la rimessa in pristino
I rifiuti che erano stati prodotti in quella fase potevano essere trasferiti in discarica soltanto in quel caso
E non diceva
Ma ma io prendo atto Presidente avvio previsto prendo atto centonove allora il vasto e della risposta e come poi contesta il fatto non è stato in grado di indicare Mbarek accordo esso diventa ripeto un'ultima domanda se l'ultima domanda su questo punto veramente l'ultima
Questi dice che nel TMB può entrare il CDR in caso di blocco del processo
Lei dice blocco del processo e quando si interrompe il ciclo di produzione del CDR cioè esatto
Allora le chiedo se si interrompe il ciclo di produzione del CDR
Come facciamo ad attribuirgli il CER diciannove dodici dieci diciannove dodici e dieci lei lo ha dichiarato nella sua relazione è attribuito in caso di analisi pregio Solana
Al CDR se si interrompe il processo avremmo forse una frazione secca
No Veglie
Diciamo lei deve contestualizzare il funzionamento dell'impianto non in un istante ma in un arco temporale rispetto alla quale una quota parte di produzione già occorsa e quindi una serie di
Materiali sono già stati trattati sono stati prodotti tipologie alle quali è possibile attribuire ovviamente previa verifica analitica siamo i codici cerca abbiamo stabilito soltanto in quel momento
E possibile diciamo per consentire la messa in pristino dell'impianto quell'opzione alla quale fatta riferimento
Non è vero diciamo il ragionamento che lei fa che diciamo quella frazione che poteva andare in discarica era la frazione era la frazione secca
A mio giudizio potersi ribaltare il ragionamento dicendo
Se dovessi seguire il suo ragionamento il diciannove dodici dodici ovvero la frazione secca di Sopra vaglio non fosse un
Non fosse trattato e sottoposto
Non ci sarebbe necessità delle altre linee di funzionamento e quindi quel materiale
Se andasse in discarica
Dopo diciamo la separazione tra la frazione secca e la frazione organica e del tutto evidente che l'impianto non può più essere considerato un impianto gestito in maniera complesso ed unitaria per la semplice ragione che sarebbero ininfluenti una serie di linee che sono deputati a assolvere a determinate funzioni
Lorenzo RIA tanto le sostiene sempre la sua tesi io non ho più domande bene
Quanti controesame ancora ci sono perché abbiamo processo completo noto con la Polizia penitenziaria
A
Ma quanti sono vorrei capire quanti
Prego
Ma
Pensiamo settanta basta
Ha già perché ci siamo c'è un detenuto già arrivato
Ancora perché io voglio fare
Va be'no decideremo in aziende aderenti alla quale io almeno per i giovani Coldiretti sospendiamo a questo punto
Se sospendiamo processi veramente in modo da far entrare
Il detenuto se
Grazie ufficiale giudiziario ed è scritto qua non possiamo far sì
Prego si accomodi
Insomma
Allora se c'è
Presidente avvocato avvocato Poerio per reso ingegner rango
Vi prego alla dottor Boemi buongiorno senta
Prima era sorta la questione se il piano di gestione operativa fosse o meno parte integrante dell'autorizzazione
O se fosse un atto di
Pura emanazione
Della Pontina Ambiente unilaterale o se invece fosse stato autorizzato e approvato dalle autorità competenti
Il piano generale di gestione operativa emergenze non relativa sia della sesto invaso che del settimo invaso
Io volevo domandarle se
Ci può confermare che a pagina quattro del decreto quattro del due mila sei anzi a pagina otto chiedo scusa
Fra i documenti approvati c'è anche il piano di gestione operativa
Sì è chiaro
E se a
Pagina diciannove invece
Del
Già
Allegato tecnico crede nell'aria
Della
Chiese
L'AIA del due mila nove si conferma
Non ho proprio a pagina diciannove della nel provvedimento di agli albi trentasei novantacinque del due mila nove
A pagina diciannove
Per la documentazione che deve essere tenuta
Assolutamente presente deve essere rispettata
C'è anche
Il piano di gestione operativa
Adeguamento alle prescrizioni della conferenza di servizi del sedici nove due mila otto così inquadriamo il piano di gestione operativa quale valore
Abbia vero Presidente del Consiglio lo conferma perfetto
Su questo argomento che è stato già affrontato moltissimo darla collegata Angiuli mi soffermerò soltanto per un attimo
Evidenziando che avevo fatto una domanda andare al consulente Boeri
Riguardo
Ha come
La sua
Tesi
Riguardo a quale natura attribuire a questo a questa ricevuto frazione secca
Vada a
Sostanzialmente
Armonizzarsi
Con
Quanto riportato
A pagina tredici mi sembra del
Piano di gestione operativa del sesto invaso e cioè
La frase
Successivamente trovato recapito presso termovalorizzatore dalle frazioni cioè la frazione secca
Certo cesserà di essere inviata discarica
Mi può ripetere i vertici locali non si
Si piano di gestione operativa grave
Pagina tredici se non sbaglio ex anche sottolineato la famiglia
Sì pagina tredici perché prima ho fatto questa domanda e il consulente ha risposto leggendo la pagina dodici
Che
Noi sua pagina dodici dalla d'imballaggio
Invece volevamo soffermarci su questa frase della pagina tredici
Se per favore consulente ci può illustrare la compatibilità della sua tesi che vuole la frazione secca riportabile la natura di sovvallo scarto
Come Comune con compatibilità e questa tesi con nel fatto che
Successivamente trovato recapito presso termovalorizzatore tale frazione cesserà di essere inviato a discarica questa domanda
Mi dispiace ma
Rispetto
è un atteggiamento
Si
Cercano
Grazie dicevo rispetto
Agli atti autorizzativi non c'è dubbio che
Diciamo la lettura le balle provenienti dalla frazione il trasferisce temporalmente in discariche successivamente
Stiamo lascia adito
Diciamo ad incertezze e da tutti per certo questo non era emerso fino adesso siamo comunque che se
No stimiamo che sempre si prego
Cioè complessivamente l'analisi dei documenti autorizzativi ma anche del piano di gestione lasciano adito
Ad una serie di incertezze di dubbi però diciamo le questioni legate alle incertezze e dubbi debbono essere a mio giudizio fugate con gli atti fondamentali invasi quali l'impianto è stato autorizzato
Perché quando
Diciamo sì sostiene
Diciamo come ho avuto modo di riferire
In precedenza
Sui flussi che si generano dall'impianto
Il che è del tutto evidente che
Dall'impianto si generano
I flussi che sono stati prima indicati ovvero l'impianto che
Diciamo
Ideato progettato realizzate gestito per trasformare
Ridurre
E valorizzare
Diciamo tutte quelle frazioni di carattere merceologiche presenti nel
Nei rifiuti furba indifferenziato
Per cui diciamo
La cosiddetta frazione secca intesa diciamo senza darne
Diciamo una collocazione precisa nell'ambito dell'impianto veramente
Non c'è dubbio che lasci lasci dei dubbi se non si tratta di capire in quale momento in quale fase del processo si
Rinviene questa frazione secca e poi questa frazione come
Nel passaggio attraverso le varie linee in cui è articolato l'impianto si trascura trasforma fino poi a individuare quali sono
In termini anche percentuali i valori complessivi che si debbono rinvenire dall'impianto di
Il trattamento meccanico biologico sulle percentuale comunque ci torneremo fondante mi scusi ma
Non non vogliono decreto quindici del decreto qualsiasi ma non voglio anticipare riflettesse dico dico soltanto che
Diamo l'obiettivo ovviamente quello di
Recuperare una serie di materiali
Che hanno valori niente importanti nell'ambito della dei rifiuti urbani
Per cui
Io ritengo
Diciamo che
Quella frazione secca indicata
Negli atti autorizzativi e poi diciamo rivista nell'ambito del piano di gestione debbano mentre non possa essere considerata
Diciamo la parte più importante diciamo della prima separazione dei rifiuti perché se così fosse
L'impianto cesserebbe di avere l'efficacia del
E la valenza per la per il quale impianto stesse era stato progettato e realizzato quindi questo è diciamo questa è la sua risposta mi ha risposto sì
Evidenzio se tanto che è ovvio che ci sono situazioni di emergenza in quanto
Non c'è in questo caso un recapito presso un termovalorizzatore questa come una razionalizzazione che hanno ampiamente va bene
Socialista che non se ne sappiamo ovviamente che non è
Facente capo in questo abbiamo bene in vario modo mercato
Allora c'è una cosa durante la sua al suo ultimo esami che ci ha lasciato piuttosto perplessi tre quando lei ha paragonato l'impianto di Albano laziale
Ad un impianto di tritovagliatura nel caso in cui l'impianto stesso non giungeva a produrre CDR ma si fermava allo stadio precedente della frazione secca
Così come tra l'altro secondo noi permesso dal piano di gestione operativa ma su questo abbiamo delle opinioni differenti
Quindi
Un impianto di tritovagliatura in un impianto di tritovagliatura come ad esempio di stirpe che sono le così ben noti conosco
Veniva posto in essere la stabilizzazione biologica della componente organica dei rifiuti solidi urbani questo in una seconda fase è successo in una prima fase
Non è occorso poi diciamo non si tratta di fare anche
Siamo sul punto una differente valutazione in quale contesto ci si colloca perché gli impianti erano
Venti campagne condonati per la produzione di CDR dopo le vicende giudiziarie
Sono state riclassificati come impianti STIR e non esiste le norme come impianti per la produzione di CDR no mi pare che il confronto diciamo tra
Gli STIR campani e l'impianto della Pontina Ambiente
Debba essere preso diciamo con le pinze eccetera
Per la semplice ragione che l'impianto veramente aveva caratteristiche tecnologiche di impiantistiche idonea per poter svolgere la funzione per la quale era stato autorizzata si tratta di valutare se nell'esercizio concreto
Quell'impianto ha funzionato è stato efficace ed efficiente e con quali risultati salirà lasciamo da un punto di vista semestri permesso
Includere e se
Diciamo
Si osservano quali sono i valori indicati
Originariamente e quali sono i valori invece riscontrati dall'analisi dei MUD
Negli anni due mila cinque due mila dieci bisognerebbe ENEA
Sostiene sostenere che l'efficacia del processo è stato un efficace giustissima sull'efficacia sull'efficacia poi nel modello io le ho chiesto siccome ci ha fatto sobbalzare sulla sedia il fatto che lei abbia definito
Il l'impianto di Pontina Ambiente e quindi un impianto di tritovagliatura e adesso arriveremo anche a chiarire quali sono le differenze tra l'impianto glielo voglio però impianto di MB
Ripeto un vero invece di Pontina Ambiente che l'impianto di trattamento meccanico biologico
Insomma volevamo dei chiarimenti su questo punto può un impianto dove viene fatto ma può essere noi a questa domanda quotidiano voi e che la la circostanza che l'impianto di Pontina Ambiente Porsche disse alla stabilizzazione della frazione umida poi vediamo con che risultati non è in contestazione ok ma come mai sia al momento non lo è poni impianto un impianto dove avviene la
Stabilizzazione biologica dotazione organica essere mai definito un mero in caso di articolo non è ancora assolutamente no grazie
Ok e
Nelle more di questo gli atti adesso abbiamo sentito il dottor Manzi dell'impianto TMB di Colfelice lei ha mai preso visione del qualche o comunque conoscenza dell'impianto di MD di Colfelice per le sue non ci sono state ecco l'impianto e il dottor Manzi
C'era riferito che fino al due mila otto
L'impianto TMB di Colfelice non produceva CDR ma procedeva semplicemente frazione secca che mai nessuno aveva posto in dubbio appunto che fosse l'impianto di PM
Un breve inciso che ci sarà utile anche per il prossimo capo di imputazione un impianto invece di trattamento meccanico di rifiuti che produce CDR
E non prevede questa volta la stabilizzazione di oggi della frazione organica dei rifiuti solidi urbani
Può essere considerato un un impianto di trattamento meccanico biologico ovviamente ovviamente no no
E questo tipo di trattamento che non preveda la
Stabilizzazione biologica
è un trattamento idoneo ai sensi della normativa comunitaria Ai sensi del decreto legislativo trenta sei due mila e tre feriti l'abbancamento ben più carica Joris importino lei riferito siamo d'accordo su questo punto
Esistono che lei sappia altri impianti di TMB in Italia o all'estero che non producono CDR e producono soltanto frazione secca
Assolutamente sì grazie
E qual è il destino che viene dato a questa frazione secca in questi tipi di impianti
Io ovviamente sono
Es mi risponde forse
La destinazione di questa tipologia di rifiuti che
Che hanno per altri impianti che hanno la possibilità
Di
Separare la frazione organica dalla frazione secca stabilizzando ora
Dopodiché
Produrre dal diciannove dodici dodici diciannove dodici dieci per mandarlo a termovalorizzazione
Ci sono
Significativi casi impianti sul territorio nazionale che
Siamo gestiscono e trattano questi queste tipologie di rifiuto finalizzata ovviamente a completare il ciclo inizialmente interrotto comunque per ragioni siamo impiantistiche non in grado di
Risolvere completamente il il problema che
E come se fosse il complemento dell'impianto del genere non risulta invece che ci siano degli impianti TMB che non producono Cile CDR che producono invece frazione secca Intino direttamente a discarica questa frazione secca
Vede sulla questione sulla questione delle risultanze soltanto questo
Diciamo che mi risulta persone
C'è un'offerta di capire
La legittimità di queste condotte ma è un problema che
Mi riguarda poco certo allo Stato c'era il vice conosce io dico sì conoscono perfetto
Sette durante la scorsa udienza l'avvocato D'Angiolino aveva menzionato una sentenza della Corte di giustizia sì recentemente messa e l'ho letta con attenzione l'ha letta che assolutamente dato molto vigente concluso siamo contenti di questo
Le la dà una mano no non proprio Malagrotta riguardava riguardava l'impianto di Cecchina che diciamo a differenza
A differenza di altri impianti diciamo
Portava a compimento il CIPE un ciclo virtuoso dei modi e trasformazione dei rifiuti poche
Le risulta che in questa sentenza sostanzialmente fossero mosse
Delle contestazioni alla Repubblica italiana non certo all'incasso rozzamente sia la Repubblica italiana in particolare alla Regione agli alla Regione Lazio sostanzialmente
Una delle ragioni era o non era quella di aver cercato il Ministero dell'ambiente la Regione Lazio di avere per cercare di aver di di far passare il trattamento di tritovagliatura come un trattamento idoneo
Ai fini dello smaltimento in discarica ai fini della normativa comunitaria è così è così vero
Invece l'elemento
Andamentale
Era stato individuato
Nella
Stabile gli angeli alla frazione organica del Paese per intenderci questa sentenza voi ce l'avete depositata già gli altri
Anche da chi l'ha depositata in questa sentenza così come anche in nell'in questo processo si è più volte parlato del principio di gerarchia
Dei rifiuti che probabilmente
Comprai ci ha già illustrato l'altra volta forse lo può ripetere un attimo al Collegio simile
Il principio di gerarchie dei fili che viene introdotto dall'articolo centosettantanove sine prima ancora dalla direttiva della Comunità europea certo essendo questo novantotto due mila otto se non sbaglio vero l'articolo quattro
Mi dica ecco la prevenzione la prevenzione la preparazione che a mio avviso il riciclaggio recupero
Per esempio il recupero di energia smaltimento le risulta che il punto due dell'articolo quattro della direttiva novantotto del due mila otto
Preveda che
Nell'applicare la gerarchia dei rifiuti di cui al paragrafo uno per quella che ci ha appena illustrato il consulente gli Stati membri adottano misure volte ad incoraggiare le opzioni che danno il miglior risultato ambientale complessivo
A tal fine può essere necessario che flussi di rifiuti specifici si discostano dalla gerarchia laddove ciò sia giustificato dall'impostazione in termini di ciclo di vita in relazione agli impatti complessivi della produzione della gestione di tali rifiuti
Lo conferma questo confermo che nella sua ultima escussione lei ha fatto un'affermazione sulla quale vorrei tornare
Parlando della destinazione del CDR lei ha affermato a pagina trentacinque delle fonoregistrazioni che sarebbe
Stato singolare che questo materiale ma questo combustibile prodotto appunto il CDR
Quindi si è trasferito in linea teorica in impianti distanti mille chilometri
No io in tutto il complesso ha detto diciamo no c'è un principio tesi c'è un principio ovviamente di prossimità rispetto al quale è auspicabile che diciamo piuttosto che far fare dei giri turistici e rifiuti rifiuti stessi
Raggiungere impianti la disponibilità del territorio
Nel cui contesto inserito l'impianto di trasformazione ma questo diciamo non esclude
Il fatto che a fronte di una indisponibilità per una qualunque ragione questi rifiuti non debbano trovare idonea collocazione in altri impianti sul territorio nazionale certi
Lei si riferiva quando ha fatto questa affermazione che ho appena menzionato anche all'impatto ambientale che può derivare dal fatto di mandare in giro per l'Italia centinaia di camion alla ricerca della collocazione di questo CDA
Corte corretta cioè
Cioè
Pronti
Se ora chiedo scusa
Insiel dovrei rispondere negativamente non ce l'ho capito ci hanno no no io sto cercando una confermano e lei ha detto il rialzo che c'è anche una questione
C'è anche una questione di impatto ambientale nel mandare alla il CDR in giro per l'Italia come viene richiesto un è stato richiesto alla Pontina Ambiente ma se ci arriviamo
Si è parlato in questo caso spesso dell'astratta possibilità di contino a niente di cercare un altro termovalorizzatore
Oltre a quello di Colleferro nel caso di indisponibilità di cura di Colleferro lei sa quali erano prima del due mila e undici
I termovalorizzatori disponibili ad una distanza ragionevole vuol dire cagionevole fanno a distanza che non fossero mille chilometri o settecento chilometri riformulata Presidente così ho formulato c'è opposizione
Va uscire da questa genericità e indeterminatezza intorno lei ha accertato quali termovalorizzatori erano disponibili in quel periodo oltre a Colleferro
In Italia qualcuno quando faccio senza c'era l'impianto di Isernia che aveva possibilità
Di ricevere questa tipologia di la vicinanza
L'impianto di Isernia che aveva la possibilità di c'era il CDR naturalmente
Ma ha fatto accertamenti riguardo alla concreta possibilità e disponibilità di
Ciò posizione Presidenza chiedendo se ha fatto accertamenti su questo
Non faceva parte dell'incarico va beh comunque no va be'dispone la
Esportazione c'è un'allusione no
Inammissibile la domanda
La la risposta come
No non hanno nel nostro Statuto
Le risulta che
Dalle carte che ha analizzato
Moltissimi impianti del nord Italia del sud Italia in piazza a Colleferro
Il CDR della termovalorizzazione
Sì o no si
Senta
Nella scorsa lei ha fatto un'altra affermazione che vorremmo che venisse
Al al collegio cioè a lei ha affermato in modo categorico
Che è vietato smaltire il CDR in discarica
Quali chiarire al collegi Confidi della questione che è anche interessante insomma punto di vista
La gestione dei rifiuti in Italia
Stante l'attuale gestione perché penso non ci sono pessimi situazioni intanto
Non c'è un limite al potere calorifico
Perché io fuori ma c'è un limite nel potere calorifico e poiché diciamo c'è IVA
Siamo la destinazione del CDR
La produzione la produzione di energia ci sono dei limiti come dicevo legati
Al potere combustibile un potere calorifico di questi rifiuti che propriamente se conferiti in discarica
Potrebbero determinare fenomeni di confusione
Sgradevoli non punto di vista ambientale quindi ci sono varie Regioni Dini natura
Diciamo
Chimica o chimico-fisica e diciamo punti
Di opportunità che i
Impediscono a questa tipologia di rifiuto di essere quindi potete il il pericolo di combustione sette le risulta che comunque questa norma al
Mi sembra che sia del decreto trentasei due del due mila e tre centesimi decreto discariche non si è ancora entrata in vigore in ogni caso nel nostro ordinamento per le successive proroghe da parte del legislatore e ti dirò poche ci sono oltre a queste questioni libagioni connesse
Alla possibilità di combustione fatta degli atti il CDR
Altre questioni relativa all'impatto ambientale a pericolo di danno ambientale da conferire
Il CDR occupa eletto in questo caso la frazione secca in discarica
Frazione secca di altre questioni
Vedo che più volte lei ma giacenti insomma era sono esentate sono due questioni
Completamente distinte e separate e che la frazione secca
Non è ovviamente assimilabili alcun modo
Alla
Al CDR anche se diciamo in linea teorica
Da una certa tipologia di
Frazione secca è possibile per l'appunto derivare
Il combustibile da rifiuto sarò diciamo mentre
Nel primo caso per la frazione secca è possibile proprio per le caratteristiche intrinseche del rifiuto
Anche a fronte dell'impossibilità di trasformare questo in
Combustibile da rifiuto ha possibilità di essere allocati in discarica nel secondo caso ovviamente
L'operazione
Non è consentita però io la domanda che avevo fatto era ci sono insieme di
Piccolo diverso ambientato danno ambientale nel mettere nell'abbancare la frazione secca o il CDR in discarica tutta la frazione secca ha un conto CDR ci sono ero e certamente certamente agricole natura
Il
Intanto per
Occupare diciamo degli spazi in discarica che dovrebbe essere un'operazione residuale rispetto alla valorizzazione nell'ambito dell'AGEA della terra di Puglia verifiche in secondo luogo
Per le questioni connesse con mio anticipato rispetto al potere calorifico che può determinare
Infatti significativi sul piano dell'autocombustione ovviamente
E con la produzione impuniti micro inquinanti andamenti indesiderati e tra questi espliciti io dall'altra a
Notizia visto che ha analizzato con attenzione il processo produttivo della discarica
E dell'impianto di quanti in ambiente se nel corso degli anni si siano mai verificati
Episodi di combustione o di incendi nella nel sito non ne ho non ne ho contezza ma ne ha contezza
Sette vorrei arrivare appunto a questa questione che lei per lei prima ha accennato delle percentuali
Queste famose percentuali che in questo processo insomma fan fa da padrone sembra
E quelle del decreto quindici due mila e cinque
Si prevede il decreto quattro due mila sei
Ma prima di arrivare a parla di queste le vorrei chiedere reca si può
Credo chiarire
Brevemente perché forse è già stata chiarita al Collegio in questo processo che cos'è una perdita di processo e se ci si verifica sempre una perdita di processo all'interno all'esito di un trattamento meccanico biologico
Decisamente decisamente sì
La perdita di processori legata
Alla
Frazione come dire volatile del
Dell'Inter rifiuto connesso con la presenza per esempio di vapore acqueo e poiché si tratta di rifiuti urbani in Generali indifferenziati lettere le percentuali di perdita di processo sono
Diciamo indicati in riviste scientifiche anche sulla base di evidenze
Gli a monte di tanti danaro di impianti disposti sul territorio nazionale quindi tappe per temi diciamo veri del tutto evidente che se non ci fosse perdita di processo significa che il rifiuto ingresso in un rifiuto secco
Se invece il rifiuto diciamo presenta una componente non soltanto organica ma un milione aumento è del tutto evidente che la perdita di processo a fronte di sistemi di stabilizzazione determina un calo il Bilancio il Bilancio di materia che si determina
Tra il cento ingresso e quanto esce oscilla secondo dei casi in rapporto all'efficacia l'efficienza del sistema di trattamenti alle caratteristiche qualitative del rifiuto trattata
Le
Irrigazione
A questo decreto quindici me cinque lei prima ha parlato di queste percentuali di
Flussi in uscita io le domando come mai questo decreto quindici due mila cinque non ha previsto
Le perdite di processo all'interno di queste facendo l'avvocato insieme già sahariana ammissibile non possiamo chiedere al teste
Il perché di una scelta legislativa di un'azienda Strasse mi è consentito interloquire
Come si può parlare di tutti di uscita di un qualcosa che non c'è più come fa uscì una cosa e non c'è più
Finalmente prima che giuridicamente mi chiama come io voglio dire che così come formulato avvocato l'avvocato di sul perché il legislatore non abbia previsto
Chiarisca i termini della domanda
E forse anche qua il contributo che potrebbe darci contrattuali Mamma Rita Dalla da ritiro
Il il termine da quando sono che
Il sono questi
Il decreto quindici prevede
Dei flussi i flussi
Grazie non funzionamento standards di un
Di un impianto di MP questi queste percentuali indicate vengono
Comunque
Esibite alla Pontina Ambiente in chiave critica per
Dire che si queste percentuali sono effettivamente
Incidenti sugli obblighi di Pontina Ambiente di rispettare queste percentuali quindi evidenziare l'incoerenza eventuali queste percentuali le parti un consulente che è un impiantista
Che potrebbe andare a fare anche una che in una considerazione critica delle il
Disposizioni di legge che ha hanno una evidente incoerenza insomma può essere interessante poiché decidete voi se la domanda ammissibile se consulente corrispose posso di una cosa bisognava vessatoria noi discutiamo dieci minuti su una cosa inutile
Allora poiché qui sono chiare le percentuali non citava
Si dà queste percentuali è possibile per iscrizioni in qualche modo ricavare una percentuale di diventi a rivolgersi ai processai la seconda è una domanda e poi sei mila se la vogliamo può svolgere queste possa essere utile come volete ma che deve essere quella che avevo fatto allestite
Mi pare
Che
Alla domanda del Pubblico Ministero si possa rispondere in termini positivi per differenza razza nel senso che mettendo in fila diciamo tutte le diverse tipologie di materiale in ingresso fatto cento quello che entra
E diciamo indicando le varie percentuali come quantità massime o quantità o contro o meno o minime e del tutto evidente che attraverso questo gioco è possibile individuare
Quindi
Voi se in giro impossibile per la perdita di coscienza si tratta di Renzi perché il concetto del minimo è un concetto indifferibile il concetto del massimo è un concetto che che va da zero
Nel caso di specie al trenta per cento quindi diciamo in questo range è possibile
Individuare una perdita di processo come
Diciamo che lei ritiene che sia possibile va bene
Questa è una domanda che le ne prendiamo atto di questa
Di questa affermazione del consulente passiamo invece alle alle percentuali chiave somigliano scusa avvocato Giuseppe
Completare negli
Analizzando diciamo dati importanti siamo disponibili sulle perdite di processo negli impianti di TMB in varie parti d'Italia e positive stabilire quando un processo
Facendo pari le stesse caratteristiche merceologiche dei rifiuti in ingresso
Su quanto si debba attestare la perdita di processo diciamo in termini ordinari no
è del tutto evidente che
Vediamo
Meno è la quantità in percentuale di perdita di processo a parità di caratteristiche del rifiuto significa che il processore meno efficace
Lei attraverso la consultazione magari i dati ufficiali tempio della DG spara dell'Osservatorio dell'Osservatorio può riferire qual è la media nazionale degli impianti TMB di produzione del
Lei che la prossima estate ad Haiti processo attestato dal venti al trenta per cento l'assessore questo è il dato che io poi vedete chiederemo tramite il pm di fornire questa documentazione perché me ne risultano dati del tutto diversi bene ed inutili documenteremo
Passiamo invece alle alle percentuali per decreto quattro del due mila e sesta
Abbia pazienza site credo quattro messa e quello famoso che spesso Rizza
Dove parla sostanzialmente del CDR al ventinove per cento no
Sì seguita una mano mi dice a che pagina rilevante credo quattro appare parlava
Diciamo la la richiesta della Pontina Ambiente evasione della Pontina sì lei ha mai preso visione della richiesta della Pontina Ambiente immagino di sì
Ce la fa i suoi allegati e non nel protocollo se no io non glielo mostro immigrazione
Protocollo duecentocinquantasette
Del ventisette ottobre due mila cinque che comunque alla vostra attenzione è stato depositato più volte
Certo cinquantasette cioè entro la data precisa così ma offerte
Grazie
Questo che mi può dire ingegnere modi relativa alla data precisarla del di questa nota della Pontina non me la riprendo si al ventisette ottobre due mila cinque
Protocollo seicentodue barra RUP
Okay e quali percentuali appunto erano state preventivate dalla Pontina Ambiente
I flussi in uscita credo che sia la tabella tre se non sbaglio
Esatto sì il CDR definito nella misura del ventinove per cento pari a quaranta mila seicento tonnellate
Sì e può andare avanti per favore azione secca selezionata limite minimo trenta per cento zero forte
Frazione organica stabilizzata limite minimo venticinque confermato venticinque trentacinque mila tonnellate
Composti specifica zero materiali ferrosi due per cento
è indicato il due il cinque per cento scarpe sovvalli limite massimo trenta per cento ventiquattro il cinque per cento per trentaquattro mila quattrocento tonnellate Serbia di processo il diciannove poche
Posso
Assoluta nella prima foto io
Senta e
Invece negli atti
Autorizzativi non c'è traccia di questo ventinove per cento di questi percentuali di produzione esatto vero perfetto
E senta lei ha preso visione del decreto quindici due mila cinque firme ha parlato più volte all'interno nella sua perizia ricorda che la nuova legge era un allegato per la determinazione tariffaria che parlava anche di tabelle che c'erano anche le gambe la linea assolutamente
Questi tabelle avevano lo scopo quale scopo avevano ricorderà brevemente non sul territorio no
Le tabelle sono in buona sostanza
In la comuni se non ricordo male la comunicazione dei dati a preventivo
Siamo sul
Sulle caratteristiche del processo e sui flussi in base ai quali sarebbero state determinate le tariffe che andavano ovviamente certificati da un punto di vista una società
Iscritta nell'albo
Famoso e nello stesso tempo poi confrontati con i dati a consuntivo perfetto senta e
De ricorda che nelle varie tabelle c'era una tabella delle
Costi di gestione operativa che è un'altra Bernabè da piuttosto importante
Pare di sì è all'interno di questa
Tabella era prevista una voce
Che lo smaltimento e collocamento dei materiali in uscita che era piuttosto significa e lo smaltimento del CDR lì vicino perfetto
Quale e allora
Lei ricorda quante tonnellate di rifiuti erano previste in ingresso all'impianto
Se non ricordo male sono circa cinquecento tonnellate
Normalmente totali annuali annuali sono cinque centottanta mila tonnellate era era era scritto questo forse che la devo restituire questa
Quanto era stata la dichiarazione al preventivo dei rifiuti in ingresso organico
Pongo ce l'abbiamo
Centoquaranta mila tonnellate di riso ottocentoquaranta mila tonnellate smise ossia l'altro
Presidente
Cento concetto quaranta mila tonnellate e all'uscita dell'impianto TMB
All'esito della verifica di processo
Quanti tonnellate di rifiuti erano previste quindi
Se aperti e di processo erano ventisette mila tonnellate
A differenza del trend centoquaranta mila meno che la perdita del processo varia circa il venti per cento mi risulta che sulla base di questo dato siano stati commisurati i costi
Di smaltimento e collocamento dei materiali in due in uscita
Da parte di qualche in ambiente sì così è indicato nelle
Nelle tabelle
Perfetto la mia domanda esso andando a parare in realtà segnalazione argomento particolare nella scorsa escusse durante l'escussione dottor opinione era sorto un dubbio riguarda queste perdite di processo se comportassero un dato favorevole fosse favorevole alla Pontina Ambiente
Se
All'esito per trattamento meccanico biologico la perdita di processo risulta essere inferiore ci saranno più rifiuti o meno rifiuti normalmente ci sono più rifiuti o rifiuti quindi c'è un costo aggiuntivo per Pontina Ambiente nella gestione di questi rifiuti
è corretto dire questo
Diciamo che ci sono più rifiuti e quindi ti ho mai rispettato perfetto
Senta io
Adesso passerei parlare delle quote se poi mi
A concludere le quote degli invasi
Il
Nelle sue perizie l'argomento viene affrontato con un certo taglio io vorrei
Seguire quel taglio che lei ha seguito nelle sue perizie lei nella scorsa udienza sentito anche l'escussione del maresciallo Lelli
Che ha riferito sulla questione delle quote gustando una strategia investigativa
Che
Immagino anche lei abbia sentito per la prima volta Pucci
Perché non era appunto nelle sue perizia assolutamente no vero io non ho
Vuole aggiungeremo scambiato non ha cambiato con la polizia giudiziaria
Alcune informazioni una scambiato con la correttezza e non quelle
Che sono indicate specificatamente
Nella prima relazione di consulenza tecnica quando si fa la cronistoria delle attività investigative svolte e ci sono documenti richiamati rispetto i quali ovviamente sono documenti che ho ricevuto
E i quali ho dato riferimento per
Perfetto
Sì
Perfetto con la sua relazione perfetto a pagina centoquarantuno della sua prima perizia per le sentenze del due mila dieci grazie
Lei ha dato pagina chiedo scusa centoquarantuno
Ecco
Prendiamo atto di un accertamento svolto dall'ARPA Lazio
L'otto settembre due mila e nove
Sì
Sono tre o quattro ridefinizione del del del paragrafo vogliamo rileggere un attimo insieme poi l'otto settembre persone del due mila nove personale dell'ARPA Lazio effettua un sopralluogo presso il sito di discarica situata in una riscontro entrando che gli invasi in coltivazione erano il quarto il quinto autorizzati all'esercizio con decreto commissariale centoquarantatré del due mila sette
E che gli stessi erano prossima completamente secondo quanto riportato sul verbale di sopralluogo redatta in pari data il sesto in varie invaso era coperto con circa
Sessanta ottanta centimetri di terra e dotato di sistemi di raccolta di percolato di biogas per cui deducibili in mente completato perfetto quindi nel
L'otto settembre del due mila e nove
Erano in coltivazione quarte e quinte basta sulla base di quale decreto autorizzatorio troppo
Grazie mi pare che sia scritto
Decreto centoquaranta del due del due mila
E il sesto invaso invece era unitariamente non atti
Nel frattempo però nel giugno del due mila e nove
Dunque tre mesi prima di questo accertamento dell'ARPA Lazio la Pontina Ambiente ha ottenuto un'altra Ugo autorizzazione sette riguardante il quarto e quinto invaso ricorda qual era lei ne parla no qual è il numero non me lo ricordo ma era sostanzialmente legato
Ad una rimodulazione rimodellazione morfologica della quarta e quinta invaso al fine di colmata R. una serie di avvallamenti che si erano determinati perfetto lei avrebbe determinato un incremento di quote di circa dieci metri rispetto
A quelle originariamente previste nei profili
E quindi non
Ulteriore volumetria autorizzata di quaranta mila tonnellate esatto ancora schieramenti pubbliche sei anche se la Pontina Ambiente aveva chiesto diciamo
Nella circostanza circa cento mila metri cubi di di materiali per i quali invece fu autorizzata soltanto con quaranta mila vado a mente a niente le le risulta che quel provvedimento sia i dubbi venticinque settantasei del due mila nove scritto lei nella sua se è così ce lo consente
Senta il nella sua perizia tante fece pagina centoquarantadue si dà atto della ragionamento dell'ARPA Lazio seguito per contestare alla Pontina Ambiente l'abbancamento di
Ottantatré mila tonnellate di rifiuti
Legittimamente su qualche quindi in base lei ricorda né dato nel suo era sua perizia insomma vuole illustrarcelo per favore
C'è un rinvio cedolino o che si può sintetizzare volersi allora visto che così va benissimo ma penso che se vogliono sintetizzi che lei mi dice in inglese facciamo prima forse così mi dice se è così sostanzialmente l'ARPA Lazio
A tenuto in considerazione questo decreto autorizzativo
Del tredici giugno due mila e nove
E
Prendendo come data finale il ventotto febbraio due mila dieci c'è da dire
Chiusura quarto e quinto in basso almeno così seri
Sostanzialmente avrebbe
Fatto un calcolo riguardo ai
Le tonnellate di rifiuti risultati decide dai registri di carico e scarico avere
Avrebbe riscontrato questa violazione sostanzialmente ottantatré mila tonnellate di chiodi in discordanza con quanto autorizzato
Rispetto con il con l'autorizzazione
B venticinque settantasei però non è lei non si è accorto forse che
L'accertamento dell'ARPA Lazio del settembre due mila nove dava conto che a settembre due mila e nove erano ancora in corso
Lo svuotamento delle volumetrie del decreto centoquaranta del due mila sette quindi questo
Accertamento e la pace privo di qualsiasi logica barattoli qualsiasi lo chiamiamo adeguate le contrade lasciamo dire anche le contraddizioni se mi sembri può consolatori devo confermare insomma diciamo che la logica un ente opinione in questo ma vede questo
Però mi lascia spero consulente al consumo
Come lei avrà conservato
Nella prosieguo della redazione noi abbiamo fatto degli accertamenti
Da un punto di vista diciamo delle misurazioni di quanto era stato effettivamente mancato decortico
Affrontiamo se noi parliamo
Riferito
Che cosa era stato fatto e quali erano le contestazioni benissimo e in maniera autonoma siamo anche sulla base delle autorizzazioni ricevute abbiamo fatto delle misurazioni perse
Sul quarto sul quinte sul sesto perfetto deriso sul quarto lavorava si spengono avverrà sul quarto e sul quinto lotto abbiamo verificato attraverso
Strumentazione affidabile diciamo una minore quota rispetto a quella che doveva essere raggiunta e nello stesso tempo abbiamo rilevato
Con tutta una serie di criticità legati alla difetto di conoscenza
Sul rilievo di prima pianta come è stato indicato nella relazione
Il rilievo di prima piante è stata fornita direttamente dalla Pontina Ambiente la criticità che avevamo rilevato a quel tempo ma dalla quale non potevamo avere ulteriori elementi che
E le coordinate di riferimento erano tutte pari quando di norma
Coordinate hanno
Duramente
Numeri decimali diciamo importanti e nel sociale questo ricordo il sesto invaso il sesto invaso persa quindi noi abbiamo detto abbiamo valutato Salmaso abbiamo detto che sulla parte quinti invaso c'era diciamo
Ancora no ancora delle quote da poter rispettare e vi era in particolare
Abbiamo rispetto ai dieci metri in elevazione c'era qualcosa di meno
Per mentre sul sesto invaso sono stati accertati abbancamenti vagamente per circa cinquantatré mila metri quadri sono adesso abbiamo il Sindaco prego senza quarta e quinta in basso non avevano dimostrato eccedenze
Il il sesto invaso quale sociali diamo tende la sua relazione del due mila dieci dato della relazione dell'ingegner sui vini del tredici agosto del due mila dieci
Sì consolidamenti gli assestamenti dei rifiuti nel sesto invaso sì ne parla pagina centotrentacinque
E anche a pagina centotrentasette cita anche un'altra nuova relazione dell'ingegner sedili del novembre due mila dieci sui fenomeni di assestamento degli qualche quinto invaso ma lasciamo perdere qualche vaso perché abbiamo visto già che
Non sussistono dal vostro punto di vista delle problematiche
Lei ha
Citato questi documenti Malia tenuti in considerazione e li ha valutati può esprimerci qualche qualche commento su queste perizie
Diciamo
Nelle valutazioni e l'abbiamo fatto vedere grafico si la valutazione noi l'abbiamo fatta sulle carte sui documenti perché e minaccia questo come dice impegnate su questa perizia si anche sulla perizia
Senta le risulta che
Insomma questi
Questi fenomeni di assestamento di rifiuti insomma lei sono ordinari sono ordinari insomma lei certamente
Le risulta che anche nel decreto legislativo trenta sei due mila tre si dia d'altra parte poiché trattasi di materiali che ha
Memmo un contenuto organico che si produce sistematicamente
Sia per licitazione dei rifiuti per effetto delle acque meteoriche si produce il percolato nello stesso percolato certo Doucet diciamo fino a quando il materiale non è completamente mineralizzati in più si produce biogas
E del tutto evidente che
Poiché il Bilancio di materia
Deve essere sempre pari
La la quota parte che si perde in termini
Diciamo di volumi di biogas e di
Ettolitri o di criteri che vengono portati via attraverso l'asportazione del percolato e si riflettono inevitabilmente sulla consistenza
Del del corpo della discarica che si produce considerato di un bioreattore mi ricordo nella sala scorsa
La discussione ma le risulta che il decreto legislativo trenta sei due mila e tre quantifica addirittura in una misura dell'un terzo della massa di ricevuti questi così
Gli assestamenti allegato uno punto due punto quattro punto tre al numero cinque purtroppo sembra del gioco di parole le risulta questo nel così
E le risultanze dei sensi del decreto trenta sei due mila e tre che anche ai fini del calcolo delle volumetrie disponibili o residue
Di un impianto di discarica si debba fare riferimento a questi fenomeni di assestamento del tutto evidente anche perché
Certo
Senta presso il punto cinque questo dovrebbe dell'accusa avvocato c'è il sempre per onestà intellettuale che è del tutto evidente che diciamo
A mio in una certa fase di esercizio della discarica le volumetrie autorizzate non possono essere superate per cui diciamo soltanto a fronte di una
Siamo riduzione dell'ammasso vari aspetti determinati dal dal
Da fenomeni di reazione e del tutto evidente che soltanto a quel a quel momento è possibile
Quindi colma tale le quantità che obiettivamente ci sono rese disponibili allora premesse queste queste precisazioni di ordine legislativo io le faccio questa domanda entro i limiti di validità di un'autorizzazione
In base alla normativa regionale ovviamente possiamo parlare dei cinque anni anche se nel decreto quattro due mila e sei non si fa non si pongono limiti di tempo continuo quantitativo
No no nei Parlamenti
è lecito per il gestore di una discarica entro questi limiti di validità della autorizzazione
Una volta raggiunta di altimetria che volumetrie autorizzate sospendere temporaneamente l'abbancamento dei rifiuti nell'invaso ed attendere poi l'assestamento della massa dei rifiuti
Per poi sfruttare le volumetrie residue risultanti dal progressivo fenomeno di subsidenza risulta quei no no scusi Presidente come dicevo lecito fa qui c'è un'eccezione
Che adesso sentiamo parlare del sesso degli angeli andiamo
Però qui stiamo parlando di un'organizzazione che è la quattro due mila sei che non fa riferimento a quote ma presenta quantitativi pari dignità quote no no no no io così ho fatto questa domanda poi
Il pm farà le sue con privo di più stiamo facendo da circa venti minuti controesame su una cosa che non è contestata perché si purtroppo un superamento delle quote
Non è contestato
Dico di più quello che è contestato e che è stato abbancato un quantitativo di rifiuti in discarica seguito a quello che doveva essere ammaccata nonché sono state superate le quote quindi io fino adesso pazientato perché non voglio togliere spazio ha un peso però come si dice est modus nella rebus nella nella perizia deserti dottor poveri voi volete ma come la Regione con l'ambito operativo ma la rissa deve noterete cento pagine che dall'Università di Roma la vendita o all'età programmazione all'imputazione però limitiamoci domani puntate nel sono i temi oggetto delle contestazioni specifiche signorilità vengono prese a maggioranza nato qui adesso per i reati prescrive no qua Presidente io sì su questo argomento
Dovrei andare avanti ancora per alcuni decine di minuti Mengaldo magari ecco ecco se voi
Volete che io eviti queste domande
Calzini continuino a usare quote dell'autorizzazione iniziamo
Basta che basta che esulano dalla
Dai temi oppure si torna al capo di imputazione direi che appunto riduzione a noi stiamo sostenendo dall'inizio dell'istruttoria che esulano dei capi di imputazione però
In ogni modo tornano dentro perché gettano discredito sull'operato della discarica della Pontina Ambiente quindi noi siamo tenuti a a difenderci da questo
Colore che c'è intorno siamo obbligati a farlo se voi
Volete che io non faccia queste domande per me va benissimo basta che sia chiaro che questa argomentazione accusatoria
Del Pubblico Ministero che dice che sono state superate le quote sono state bancati rifiuti in più c'è da ricercare non è assolutamente oltre trovata se non è approvato
E allora andiamo avanti noi quando erano titoli domande mi permetta avvocato non umiliata interloquire perché a suo richiamo diciamo le cose nel senso anche tra virgolette
Vendiamo anche in merito alla richiesta nel senso che io non ho detto conforme qui venire ma anche per una questione viste di verifica perché
Finché si parla di superamento delle quote con riferimento poi al superamento dei quantitativi abbancati e allora siamo nel pieno del processo se parliamo delle quote in generale
Come contestazione indicate duecentocinquantasei del testo unico non fa parte di questo processo
E allora francamente di sapere se la infilare la discarica si può fermare mettere al sicuro abbraccia consente aspettare che
Effettui la subsidenza si abbassi il tetto dalla discarica
Francamente è una cosa dello estremamente lontana dal non è un argomento di poco conto no no no no perché inchiesta cioè il suo evidenza influiscono sul superamento del modello in questa sede l'UE perché
Non stiamo contestando SIC semplice del signor Presidente il consulente ha appena detto che ha accertato nella sua perizia un superamento di cinquantatré mila circa cinquanta mila metri cubi
Sul sesto invaso
Questo dato io lo devo accettare supinamente lo dobbiamo prendere come
E D'Angelo all'interno di questo processo mentre non è possa in qualche modo fare delle domande al consulente esterno ma questo è un tavolo specifico che fa parte agricola dal capo di imputazione che pagano per mezzo ma di tutelare i nuovi nati vogliamo stralciare interamente che parte dalla consulenza che parlano di questi capi di imputazione che non sono oggetto di stracciamo niente dell'abuso perde vostro sul modello che rimane
Tant'è vero che le domande sulle quote che ha fatto epoca da stimolo quelle funzionali
Però quello che chiedo Presidente io però io adesso devo
Io scusi son così ma noi avevamo già adesso così almeno anche all'avvocato io non ho nessuna sospensione ordinario invece mi associo però a quello che è stato chiesto reiteratamente anche dall'Avvocatura regionale finale sono stato zitto già mosso all'va bene se continuiamo a fare controesami su cose che non per vengono a questo procedessimo ma noi continuiamo a fare domande che sono l'esito di un quarto d'ora di premessa da parte della difesa continuiamo a fare domande che sono
Valutazioni che di cui si chiede la conferma al al testimone qualcosa allora io chiedo cortesemente veramente ma lo dico
Per tutti noi io spero Menchini scusa ho sbagliato anch'io fino adesso cerchiamo di limitare l'esame ecotassa ma quello che è previsto che sa
Se noi di divaghiamo continuamente su cose che sono estranea all'oggetto del processo io non so quando finiamo residenti io sono d'accordo col Pubblico mistero mai sanata è stato fatto dove il maresciallo Lelli su questa questione c'è come considerarlo un argomento una rapida lettura quote lei non ha fatto una domanda che fosse perché Pacelli subito invece i barra cinquantesima parliamo
Qual è la domanda allora adesso che aveva appena hanno accumulato al superamento vincoli su questo dirigenti apicali come
Come la questione era questa
Siccome nella perizia
Del
Dottor Boemi
Gli enti
Ventilato
In chiave critica nei confronti della Pontina Ambiente che siano state superate le volumetrie
Della discarica del del sesto invaso e che abbia
Si sia continuato allora visto che nel settembre due mila e nove il il lotto della discarica era esaurito
Che successivamente al settembre due mila nove questi volumi questi abbancamenti siano proseguiti sul sesto invaso ci stava chiedendo al consulente se legittimo l'operato della Pontina Ambiente nell'aver atteso
Da settembre due mila nove
A un mese
Avanzato del due mila dieci che si formasse di fenomeni di subsidenza per voi continuate ad abbancare i rifiuti mi sembrava abbastanza a in linea con
La il processo e con quanto emerso fino adesso che poi si dovrà scendere ad approfondire le motivazioni per cui consente giunge a calcolare questi cinquantatré mila tonnellate e cito il cinquantatré mila metri questa domanda pur tra i soci di
Grande dei cinquantatré mila ci stavo arrivando all'interno
Tecnologica abbiamo mezzo anzi
Edilizia ritenendo di sussistenza stessa ininfluenti pienamente incidenza su questo punto specifico appunto
Superamento dei cinquantatré mila
Come riferito nella relazione noi abbiamo preso
Come riferimento prendendo rilievo Cerignola
Ma per lavorare neolaureati coltello magari venti minuti lo faremo Malta dove l'informazione
Vediamo
Ritengo e abbiamo accertato ci dovrebbero
Noi abbiamo accertato
Non
Per sentito dire ma attraverso rilievi strumentali
Una superamento delle quote rispetto a quelle autorizzate ovviamente partendo da un dato poiché non avevamo la possibilità di verificare che cosa ci fosse in fondo al buco
A me quali fossero le caratteristiche l'unico elemento possibile è stato quello di prendere come rilievo di prima pianta quello offerto se non ricordo male dall'ingegner vi domando vera la domanda non era questo
Io sto dicendo che è un attimo lei avrà modo di esprimere queste cose perché c'è un attimo la domanda era se non
Aperta adesso
Presidente chiedo scusa chiedo scusa
Deve sempre corrispondere
Chiedo scusa siccome l'interesse di tutti l'avvocato ma sta di casa difesa Cerroni Sicignano siccome interessi tutte le parti
Diciamo condurre serenamente il controesame io però
Mi permetto di sottolineare questo abbiamo acquisito al fascicolo del dibattimento gli elaborati chiasso
è chiaro del professor Boeri addirittura in quello del ventitré di maggio ci sono oltre dieci quindici pagine dove si parla di Toro generico dolo specifico
Allora per carità nessuno di noi adesso si mette a verificare se il consulente a chiare le donazioni però che non sia consentito alle difese fare delle domande
Magari il collega può averla presa eccessivamente alla lontana però consideriamo pure una cosa è tardi per tutti a caldo per tutti gli esami sono stati interrotti diverse volte
Il collega è stato pure interrotto diverse volte quindi
Spiega
Pensiamo che sia assolutamente sacrosanto diritto di fare queste domande che comunque hanno una pertinenza necessariamente col capo d'imputazione perché escono dalla porta ma rientrano dalla finestra ci sono argomentazioni che comunque hanno necessariamente a che fare un questo capo di imputazione quindi
Posto che nessuno di noi farà domande di natura giuridica perché guardi Presidente nelle quello che mi ha colpito di queste consulenze che comunque contengono diverse disquisizione anche di natura giuridica cioè io leggere che viene citato il Fiandaca Messico
In un no però allora deve essere con sentiva difensore fare domande anche
Sul fenomeno della subsidenza che onestamente non mi sembra che sia così lontano dai capi di imputazione come lo possono essere quelle considerazioni di natura giuridica subdolo abbiamo trascurando invece mi
Una signora semplicemente alla domanda lo cinquantacinque mandagli ma che non c'entra niente andiamo che su questo Collegio l'ha già deciso arrivano vittima l che
Continuiamo a discutere su quello che ha già deciso facciano
Quand'era questa
In relazione a fenomeni di subsidenza è possibile per un gestori di discarica
Una volta raggiunte le altimetriche volumetrie
Di cui all'autorizzazione sospendere abbancamenti attendere i fenomeni di subsidenza per poi ricominciare l'abbancamento dei rifiuti questo è
Io ritengo che una volta superate
I quantitativi stabiliti nell'atto autorizzativo su quel corpo di discarica non sia possibile allo Stato
All'atto del sud all'atto del
Del raggiungimento
Delle quote stabilite non sia possibile
Incrementare di ulteriori quote meno altezza Nembo
Neanche con i tre nomi subsidenza
E i fenomeni di subsidenza sono fenomeni
Ovviamente
Che hanno una durata nel tempo rispetto alla quale però c'è un vincolo e il vincolo sono i dati delle autorizzazioni
Semplice se si dice che non possono essere abbancati
In quell'invaso più di x metri cubi che è del tutto evidente che non possono essere autorizzati contemporaneamente x x più y quindi questo significa
Che per effetto dei fenomeni di subsidenza e possibile in una seconda fase determinare ulteriori informazioni in rapporto alle autorizzazioni ricevute
Patto
Però diciamo l'accertamento c'è un accentramento puntuale che non tiene conto dei fenomeni
Di subsidenza per cui diciamo noi ai in quel determinato momento attraverso quella strumentazione
Abbiamo condotto un rilievo questo rilievo apportato diciamo un dato
Che ha evidenziato il super o dei quantitativi autorizzati punto e nello stesso tempo abbiamo rilevato nella colmata azione tra i quarti invasi invece delle quote leggermente inferiore niente di
I fatti che sono stati accertati sono stati descritti
Ecco il problema non è capire come reagisce diciamo la discarica nel tempo se per effetto della produzione di
Percolato e di estrazione di percolato Del Duca ASS
L'ammasso si riduce del tutto evidente che si riduce
No in un determinato istante
Quel qui limiti autorizzativo veramente non possono essere considerati prima parlava di questa
Diversa certamente quelli che avete fatto
E
Ha parlato di questa tavola cinque planimetrica Assito predisposto
Dell'ingegner Guido Baldin sesto invaso
Ne ha parlato
Poco fa
Velocità anche a pagina centocinquantuno della sua perizia
Ditemi voi anche se io posso continuare
Nel senso che
Io gradirei anche una piccola sospensione se fosse possibile però andiamo avanti come come volete poi
Sarebbe
Presidente amante
Rende molto da quanto tempo
Barra sedicesima previo esame
Possiamo potrei dall'assenza di
Quindi insomma che è stata tavola cinque planimetria sito predisposto che problematiche
Presentato
Perché non l'ha ritenuta attendibile no non è che non si sia ritenuta attendibile perché quella tavola è stata regolarmente autorizzata ovviamente poiché
Portava dei numeri
Diciamo scarsamente compatibili con un rilievo effettivo
Noi riteniamo che quella tavola fosse stata fatta diciamo
Attraverso una ricostruzione però ciononostante quella tavola è stata interamente utilizzate sovrapposta
Ha rilievo condotto quindi come se
La tavola dell'ingegner Guido Baldin fornita dalla Pontina Ambiente fosse stata siamo il punto zero dal quale computare ovviamente le volumetria banca
Quindi a prescindere dalle critiche che sono indicate
Nella relazione e alle argomentazioni in base alle quali noi ritenevamo
Che quella
Diciamo di costruzione fosse una ricostruzione
Mi permetto un'espressione ma senza alcuna malizia fatta ad arte
Però non c'è dubbio che quella per noi è stata considerata la base del nostro riferimento fa c'erano degli elaborati progettuali questa questa tavola sostanzialmente è importante perché individua la quota del tre zero otto per poi fare gara
Raramente volumetrici esatto quindi erano degli errori degli atti autorizzativi delle planimetrie che potevano essere anche tenuti in considerazione sotto questo punto di vista oppure no l'avete tenuto in considerazione non ho capito la domanda era all'la ovviamente
Vive i progetti i dati progettuali dell'autorizzazione di aver tenuto i conti assolutamente sinceramente dei dati altimetrici coincidevano con quelli del
Della tavola che deve Mita dall'ingegner Guido Babele nell'ambito degli atti autorizzativi ovviamente non può essere
Chiamo riferito di un rilievo planoaltimetrico fatto diciamo sul
Sull'invaso così come appena costruito cioè il cosiddetto ismi
Noi però
Diciamo abbiamo preso
Non avendo altro riferimento per poter computare quanti volumi fossero stati abbancati noi abbiamo
Preso come riferimento
Il dato fornito da Pontina Ambiente e su quel dato attraverso diciamo le quote di tre capisaldi che sono stati sempre forniti
La Pontina Ambiente che sono stati verificati e riscontrati diciamo per la loro validità
Lei sa che per la definizione di un di un di una base piano ancora vere tre punti attraverso i quali passo un piano questi tre capisaldi sono stati
E
Mi pare che fossero tre capisaldi dell'Istituto geografico militare di di Firenze questi
Capisaldi sono stati ulteriormente da non verificati attraverso
Diciamo la battitura di tutta una serie di punti circa seicento sono stati condotti durante il dura durante il rilievo prendendo a base di riferimento
Ripeto
La il rilievo di prima pianta fatta direttamente la Pontina Ambiente noi abbiamo rilevato
Dalla sovrapposizione esattamente la differenza o se e del tutto evidente che se il rilievo di prima pianta fosse diciamo errato in difetto in eccesso diciamo se ne deduce ovviamente sui quantitativi derivanti cesserà
In difetto
Ci sia un risultato se invece in eccesso se n'è un altro predetto Torbole Rio
I signori del del collegio
L'imbarazzo della Difesa su questo argomento e che
Leggendo la perizia e guardando gli allegati si dovrebbe capire
Come
Si è arrivati alla quantificazione tristi cinquantuno mila metri cubi in più
Io con l'aiuto dei numerosi consulenti tecnici ingegneri non sono riuscito a capirlo quindi le chiederei
Per favore di poterci spiegare quanto meno
I suoi ragionamenti a pagina centocinquantacinque perché
C'è indispensabile comprenderli per poi difenderci magari anche in un altro processo però
Difenderci al processo quella voce questo così questo processo questa presenza cioè non si può fare a contorno l'abbiamo delle esigenze fortunatamente
Tra il partito del Presidente io mi sono permesso di fare una fotocopia di queste pagine che altrimenti voi non riuscite a seguire e secondo me è fondamentale che
Se voi possiate averne
Visione perché abbattimenti parliamo di cose di cui
Voi non sapete
Purtroppo
Sono le pagina centocinquantatré a pagina centocinquantotto
Nel cuore
Innanzitutto
Posso dare qualche
Incerto
A pagina centocinquantacinque i punti cosiddetti battuti sono individuati attraverso delle coordinate geografiche
Siamo tutti questi punti individuano una superficie attraverso dei calcoli e possibile diciamo trasformare siamo attraverso
Degli integrati la il volume sottostante questa superficie confrontarla
Con involucri del modello iniziale per differenza si determinano questi valori
Ora è del tutto evidente che
Il programma di calcolo sono programmi di calcolo in uso da un punto di vista dei rilievi topografici qui sono riportati soltanto chi punti battuti
E il metodo che è stato impiegato questo metodo ovviamente è stato condotto in solitudine nel senso che non è stato diciamo realizzato in contraddittorio con la parte
Tra l'altro come che anche riferito comuni abbiamo cercato
In quella fase gli aerei diciamo
In
Diciamo gli elementi tecnici della dell'azienda per poter
Condurre diciamo questa questa verifica questa verifica è stata condotta non per nostra scelta in maniera solitaria però questi calcoli sono calcoli che possibile tranquillamente ricostruire
Attraverso diciamo gli strumenti gli algoritmi che sottostanno a questi metodi vi rilievo di rilievo topografico ciò che non si capisce in buona sostanza in buona sostanza una volta diciamo
Individuati i singoli spunti della superficie
Questa superficie si trasforma attraverso degli algoritmi in un volume sottostante a questo volume sottostante si detrae l'APPA arti dei volumi indicati nella
Planimetria c'è nel rilievo topografico di prima piante per differenza si hanno questi valori
Il principio che è chiaro ma io vorrei capire per quale motivo lei fa mette a confronto confronto modelli uno due
E poi giunge a dei metri utili
Di riferimento e PAI confronta il modello tre quattro che arriva a questi altri dati che poi vengono sommati insieme per andare a determinare
Le quote che sarebbero state superate cioè
Che e bizze per favore può spiegarmi
Il confronto dal modello uno due che dovrebbe essere il confronto fra il
Modello base del terreno precedente lo scavo dell'indotto Guidobaldi e poi il modello due modello del terreno sito predisposto tutto l'ingegner Guido Baldi
E poi il confronto dei modelli tre quattro che sono quelli fatti dal suo collaboratore Quiriconi esattamente qual è il senso di questi calcoli eccome
Dobbiamo
Esattamente come
Esattamente come indicato cioè non
Non ci sono dei ragionamenti diciamo diversi da quelli da quelli indicati in buona sostanza il
Lei ha visto c'è a pagina centocinquantacinque il modello uno a pagina centocinquantasei modello due e a pagina centocinquantasette il modello tre
Attraverso le differenze e poi c'è il modello il modello quattro in buona sostanza queste queste superfici sono state
Diversamente calcolate
Durante la fase del rilievo e
Diciamo
Attraverso questa differenza è possibile
Come dire calcolare il quantitativo complessivo di rifiuti abbancati dando
Per scontato che il rilievo di prima pianta fosse effettivamente coerente d'altra parte nella misura in cui c'è stato fornito noi riteniamo che quel che quel modello che quel rilievo fosse adeguato nonostante una serie di criticità che abbiamo indicato
E ovviamente facendo in questa differenza abbiamo determinato questi quasi a comprendere i primi due modelli che lei pone a confronto il dottor Guidobaldi
Portano a un risultato diverso però trecentonovantadue mila metri cubi
E non
Cioè qual è il
Il contrasto perché poi lei integra questo dato che risulta dai dati del dottor Guido Baldi che è un tecnico della società incerto
Perché poi lei aggiunge questa altre volumetrie insomma io vorrei cercare di capire domani non abbiamo aggiunto nessuna c'è scritto a pagina centocinquantacinque Guidobaldi POR
Tratta centonovantadue mila metri cubi e poi vengono a giugno e l'ingegner Guido tardi a determinato soltanto un rilievo di prima pianta
Ovvero il rilievo fatto prima degli abbancamenti
Da questi questi dati noi abbiamo computato
I volumi attraverso il calcolo delle superfici attraverso diciamo i rilievi topografici fatti punto per punto sul seicento punti della discarica
E attraverso questa differenza tra i valori finali danni determinati e i valori iniziali
Fornitici dall'ingegner Vito Bardi abbiamo determinato complessivamente quanti volumi era una banca dati e quindi era una banca dati in buona sostanza cinquecento
Chiedo scusa
Quattrocentosettantuno mila metri cubi
Vado a centosettanta mila metri cubi
Ma anche rispetto ai dati erano autorizzati la differenza veramente sono cinquanta mila metri Presidente lo stanziamento e siamo
Dunque torniamo sempre alla conclusione al dato di fatto
Finale io forse non è questa la sede avvocato cercare di capire a fondo di ragionamenti fatti da un conto è parlarne Presidente queste valutazioni che come al solito è sempre la difesa fa ogni qualvolta il consulente risponde in maniera precisa riservato per essere chiari per quanto mi riguarda villani Regione Lazio ha elaborato
è chiarissimo così come ha chiarito oggi serio così come ha chiarito oggi pregherei i colleghi di non ridere commuove avvocato ma meno del rispetto di colleganza almeno quello se ancora c'è in quest'Aula
Ancora una volta io verbalizzo che le valutazioni della difesa arando rispetto a ciò che dichiara il consulente da circa cinque ore devono essere evitate Presidente perché è un modo scorretto di condurre il controesame
Quindi per cortesia vi invito il collegio di intervenire
Favorevoli venissero
Diverso che è un bel niente a
Partiamo dal tutte argomentazioni credo per confutare le conclusioni dell'ASL hanno svolto al tempo del condominio dividiamoci alle domande
Riguardanti dell'imputazione e basta
Senza chiosare a quel punto effettivamente ogni volta
Mancano solo poche domande
Senta quindi questa
Presso sopralluogo che voi avete fatto nel maggio del due mila undici sostanzialmente rappresenta una fotografia dello stato dei luoghi al due mila undici cercheremo assolutamente sì
Erano ancora in corso i fenomeni di subsidenza in quel periodo
A misura di volere nella misura in cui le discariche debbano essere eserciti per un periodo
Stimata di circa trent'anni è del tutto evidente che nell'ambito dei trent'anni diciamo si possano determinare degli assestamenti di assestamento
Però diciamo noi abbiamo fatto un accertamento non
Tenendo conto delle previsioni ma tenendo conto in quell'istante esattamente che cos'era successo
E questo era uno dei quesiti posti dal pubblico ministero tal quale
Ok
Senta se mi permette avvocato
Tra gli allegati alla relazione di consulenza
Ci sono non soltanto i ricchi
Ma anche i calcoli effettuati se lei diciamo
Ha la bontà di osservare
Siamo tutti questi
Questi dati questi calcoli dei verifica la bontà di sui dati
Che non sono stati di fantasia sono stati fatti puramente con degli algoritmi
A supporto dei rilievi topografici per la determinazione di
Sono dei dati sui quali la difesa non ha possibilità poi di contro replicare arma argomentato prove in via diretta su questi punti però a pagina novantasei della sua relazione e chiudo qui con quest'ultima domanda
A pagina novantasette la sua relazione nel mi permetto
Dal Collegio
Si dà atto di
A pagina novantasette la sua relazione lei dato di un
Alcuni schemi di
Come doveva essere sistemato il
L'otto e cinque come doveva essere armonizzato con il lotto sei
Con l'invaso sei esatti e corretto quindi è corretto dire nella seconda figura che i rifiuti anzi il materiale per la copertura
Anzi materiali i rifiuti sono stati abbancati sull'otto cinque andava a incidere anche e ad appoggiarsi anche sulla
Sponda dell'otto sei
E coraggiosa va bene decorato fare questo ragionamento esatto nel nelle vostre nelle vostre
Ricostruzioni topografiche avete tenuto in conto anche di questa
Quota di rifiuti che in aggiunta alle autorizzazioni andava ad appoggiarsi sul lotto sei per consentire l'armonizzazione del
Del profilo assolutamente sì avete tenuto in conto anche di queste certamente quindi un'aggiunta alle volumetrie dell'autorizzazione
Noi da un fatto un ragionamento distinto fra il lotto quattro il lotto cinque l'otto sei
Diciamo e del tutto evidente che all'atto del rilievo noi avevamo nella disponibilità
Tutti i dati forniti dall'azienda questi schemi ovviamente sono schemi forniti direttamente dallo scantinato
Per cui il rilievo è stato eseguito tenendo conto di questi elementi e soprattutto dell'integrazione che correva tra il lotto quattro il lotto cinque da un punto di vista della connotazione e tre il lotto cinque Lotto se da un punto di vista
Che di queste volumetrie questi cinquantuno mila noi chiamiamo avete solo grande ed esclusiva non sa
Lei antidegrado anche questo materiale pesa società no chiedo scusa non l'avvocato noi abbiamo considerato come rifiuti eccedente quello
Abbancato sul lotto sei lo non su altri lotti sì ma sull'otto sei
In base a queste Nendo conto davanti a questo progetto certa altri rifiuti devono essere appoggiati sulla sponda dell'otto sei certa perfetto
Presidente io ho chiuso
Allora controesamina
Poi
Nazionali non sono bisogna che noi non vogliamo fare dieci minuti di pausa impedimento una copia prima finire controesame portare le repliche dopo una brevissima pausa come nel collegio Federici sono molte domande
Dell'ANAS
Cioè anche io le domande sì
Ciò almeno almeno mezzora di
Ma
Se appunto quindi facciamo
Se
Prego sì avvocato del nove sentirsi sedi esterne ogni Sicignano
Pressione buongiorno ha ragione senza sembrarle irriverente però anche io come il Pubblico ministero di devo fare qualche domanda sul suo percorso professionale volevo innanzitutto chiedere
Se mi posso permettere quale è stata il suo Corso di laurea la specializzazione
Presidente non vedo cosa possa rilevare
Una domanda del genere siccome il pubblico ministero a dedicato qualche pagina delle trascrizioni per i rincari
I titoli meriti incarichi prestigiosissimi certo in questa terza questione io pensai per il diritto di fare altrettanto e la manovra che ha messo proprio perché
Il pubblico ministero aveva esordire esattamente in questi termini al momento dell'esaltazione prego
La ringrazio per questo potrebbe
Mi sono laureato in ingegneria industriale
Nell'Università degli studi di Pisa
Dopo diciamo intrapreso una
Carriera pubblica nell'ambito della Regione Toscana
In Regione così come l'ingegnere che non la
Avvicinarsi
Mi sono occupato in Regione Toscana di
Criticità ambientali connesse con il territorio della Regione
Particolare scusabile se
Mi limitavo saltando devo sapere universitario soltanto questo letto mi sono occupato di Ingegneria industriale ho seguito
Tutta una serie di corsi di specializzazione sulle valutazioni di impatto ambientale
E sui rischi di natura sanitaria connessi con la gestione dei rifiuti ho avuto occasione anche di tenete dei Corsi presso
Il Corso di laurea chimica e tecnologie farmaceutiche dove in vista di Pisa
Per
Tecniche di gestione di smaltimento di fitofarmaci i residui della produzione farmaceutica fermo perché hanno
Tanti sono mi sono occupato voglio chiara infatti per essere dov'è che lei insegna
A me
Dove svantaggi patiti senza diciamo sì io allo stato dell'arte non insegna ho detto che ho svolto anche passato ho svolto due ai due corsi presso il corso di laurea di chimica e di tecnologie farmaceutiche presso
Il corso di laurea di
Farmacia presso l'Università di Pisa due corsi su incarico del professori vanno Morelli il docente di Tito chimica presso l'Università degli studi di Pisa
Dunque anche nel corso dell'esame che tenuto l'altra volta Pubblico Ministero sia diciamo elencato i suoi il suo incarichi che molti dei quali svolti anche proprio su
In carico della Procura della Repubblica le volevo chiedere se mai ricevuto citazioni per i danni cagionati nell'espletamento di queste attività
Che lei sappia assolutamente sì la ringrazio anche per questa occasione turistiche come vuole la domanda scusi la domanda è se ho ricevuto atti di citazione d'accordo
In rapporto alla alle attività di consulente tecnico questa per cui noi perplessa no no no assumere incarichi sono sempre nel contratto assolutamente sì posso sì no però scusate un attimo vorrei capire grave perché no qui se
Con ciò
Però
Vorrei capire il senso della domanda c'è una domanda per screditare il testimone come però il centonovantaquattro secondo comma vita ha diritto di fare domande sulla credibilità assumesse qua apparire sommessi stima della difesa
Rientra
Anche in questo diritto quello di fare domande eventualmente su questo siccome peraltro
Ho avevo intenzione lo anticipo di produrre due articoli di giornale è un atto di citazioni per danni perché duecentotrentaquattro CPP pure mi consente di farlo
Sempre in relazione a ciò pagava spieghiamo
Volevo capire o sulle fondamenta vostre volevo capire volevo capire se
Il dottore aveva avuto delle citazioni per danni gli ho fatto domanda tratto mi sembra anzi oserei rispondere simili Ticino infatti aveva Agenzia per provoca arriverò volevo capire però lasciare
Per
Senta evitando che finisca la credibilità del testimone mentre noi guardiamo ormai omologa prego questo limite
Sciolto allora e ho svolto
Varie attività per conto della Procura della Repubblica di latina
In particolare quella oggetto di contestazione riguarda un'indagine svolta su un servizio di igiene urbana nei comuni di Ponza e di carità
I servizi svolti da un'impresa
I cui dirigenti all'esito delle indagini di polizia giudiziaria
E all'esito della consulenza tecnica
Sono stati sottoposti nel tempo a varie misure di sulla cautelare
No usate anche Ciani no caravan no no assolutamente sì degli sbagli avvocato no perché alcuni dirigenti alcuni dirigenti sono stati sottoposti
Ma le misure cautelari ai domiciliari trasformate successivamente al Tribunale del Riesame in obblighi rispetto diciamo
Abbinati bene e diciamo il in ragione di questa di questa questione durante gli interrogatori di garanzia
I sindacati posero diciamo al Pubblico Ministero una serie di eccezioni
Sulla cosiddetta mia indipendenza
E rispetto a questa richiesta di
Delucidazioni ho fornito
Le le prove
Non soltanto
Della mia assoluta estraneità ai fatti contestati ma anche diciamo una via indipendenza assoluta Xmas cosa allora arrivo Sen mi permetto avvocato sì
Sono nelle condizioni poiché
Diciamo questo atto di citazione è un atto che
Diciamo
Svolgerà
La prima udienza presso il Tribunale di Benevento il quattro giugno prossimo venturo io ho con me una serie di documenti veramente forniti I legali
Dai quali si dimostra l'assoluta falsità delle tesi sostenute perché diciamo tutto nasce da un'ipotesi
Mio figlio
Segue diciamo un mestiere autonomia è indipendente dal mio e dirigenti di una società olandese che svolge in Italia attività
Di opere marittime ed i dragaggi ambientali
E si sostiene in questa atto di citazione
Che e mio figlio sarebbe stato concorrente
Di questa impresa i cui dirigenti sono stati sottoposti a misure cautelari e nello stesso tempo attentato nel tempo di insinuarsi in un intervento di bonifica di cui io ho fatto la direzione dei lavori in quel di Napoli
E tentando in buona sostanza di vendere un apparecchio una macchina per il da Baggio delle sabbie
Le questioni sono assolutamente false e destituite di fondamento intanto in primo luogo perché mio figlio non ha mai partecipato
A questa gara come dimostrabili dagli atti
Indicati indicati diciamo nelle carte che se lei ritiene utile posso posso fornire
Prima gli aveva esposto son sicuramente volevo produrre sembianze sentito richiamando sempre più ottocentotrentaquattro gli articoli di giornale e l'atto di citazione in questioni per l'importo di sette i Balcani
Percezione io chiedo che vengano acquisiti attrazione dibattimento
Tutto punto consentiamo H consultò versiamo arriviamo al consulente anche di depositare le cambiamenti perché ovviamente se a me Santa se passiamo vedete le carte presidente giusto per incuriosire
E che a me ingegner scusi
Cancellare
Tutte
Pertanto il signor
No no
Pensavo che scusate il tribunale ritiene su questo volto già cerchiamo di sostenere che le risposte
Fornite dal consulente ritiene non rilevante appunto alla documentazione da qualunque parte provenga ecco assumiamoci un appello tema in esame fa non faccio l'opposizione quindi prego
Sì
Applicata soltanto adesso vederlo citazioni brevissime
E abbiamo concluso dunque da quanto ho capito lei non ha mai verificato se il CDR in effetti è stata applicata una discarica perché lei perché ieri non ne ha fatti se ho capito bene assolutamente no non era nell'ambito del quesito
La documentazione che abbiamo esaminate soltanto impressione cartolare peraltro dai MUD ovviamente anzi non c'è alcuna evidenza di abbancamento di CDR
Durante l'esame del Pubblico Ministero tipo benessere diceva ma com'è che non avete fatto questa verifica visto che comunque Pubblico Ministero che aveva chiesto di verificare dove questo CDR stesse andando visto che non andava a Colleferro
E lei mi ha risposto e si manda al momento ci sembrava andato insignificanti ora siccome
Pagina settantasei delle trascrizioni
O addirittura non mi sto ambientando indietro volevo capire come mai si colpa ce lo ritroviamo nel capo d'imputazione invece volevo capire come mai lei in quel momento ritenne non significativo posto che eravamo già uno stadio avanzato dell'incarico non fare un tipo di accertamento di questo tipo
No breve di stanchezza e competenze Presidente no però accuse faccio una una eccezione ricordo a me stesso collegio a tutti quanti che
All'epoca si procedeva davanti alla cultura di Fellini reato di frode in pubbliche forniture tuffa Ranieri comuni non si procedeva vere ad un traffico di rifiuti ovviamente
Avrebbe determinato la competenza distrettuale quindi capitolina
Sì però viste le sue competenze visto l'oggetto dell'indagine addirittura lo stupore e di fronte a un tipo questure e
Sottolinearlo come insignificante un accertamento di questo tipo che stanno in capo d'imputazione
Sinceramente mi sembra un po'anomalo no
Non è una sola domanda veloce domando sa com'era una domanda è come mai ha ritenuto addirittura insignificante andare a fare un accertamento di questo tipo
Poi visto che poi in capo di imputazione ci ritroviamo come dato presso che certa il fatto che c'era ci gare in discarica quindi volevo capire come anche addirittura insignificante lo qualifica
Anche se alla formulazione del capo di imputazione interamente
Non è attribuibile
No consulenze
Intanto
Per poter comprendere qual era l'ambito del mio accertamento bisogna partire ovviamente dal quesito
Il quesito
Faceva riferimento
Non ha le caratteristiche del CDR o se ci chiede fosse stata bancato vince la conformità dell'impianto di gestione dei rifiuti siti nel Balai titoli rilasciati dal Comune
La conformità di tali titoli alla normativa quindi non c'era non era previsto no mi permetta avoca a sé
Così posso dire quello che penso
Quindi non era richiesta nessuna indagine sul punto poi diciamo le indagini come lei sa
Determinano nelle spese
E
Come dire poiché il consulente a autonomia nella misura in cui ausiliario
Del magistrato in maniera corretta
Ci si pone rispetto all'autorità giudiziaria avanzando una serie di ipotesi o di proposte che possono essere accolto censurate in rapporto alle esigenze diciamo di natura economica finanziaria della Procura
Della Procura proponente su questo aspetto come ho già avuto modo in altre occasioni
Le questioni che sono stati autorizzati sono esattamente quelle riversate qua nella relazione di consulenza tecnica quindi l'unico
L'unico accertamento sul campo che è stato fatto ha riguardato l'accertamento di natura
Del rilievo topografico che l'accertamento
Da un punto di vista cartonaggio sul processo
E sulle eventuali criticità ma scusi una cosa lei aveva il MUD che non rilevato questo dato no il mutuo non rilevavano
Che cosa i modi non rilevavano la presenza di CDR in Tiscali saggio la presenza e decidiamo in discarica è stato arrestato è stato come dire acclarato in tempi successivi
Allora io veramente con la seconda consulenza prestata a fronte
Degli interrogatori di garanzia di cui mi sono state fornite
I relativi rivelatisi barbare arrivato dopo dico al museo entreremmo dal momento che noi abbiamo dei noti della Pontina Ambiente che dicevano un'altra
E non non non ha ritenuto che fosse opportuno quindi procedere in questo senso perché interrata realizza e sono stati voti dopo non ritengo opportuno io non ritengo opportuno nulla io avanzo delle ipotesi delle proposte
Durante lo svolgimento dell'incarico è mio costume rapportarmi sempre con l'autorità giudiziaria
Rappresentando quali sono i limiti e i criteri diciamo dell'indagine che viene svolta termina ritenuto opportuno no non è che non l'ho ritenuto opportuno noi abbiamo rilevato una serie di criticità da un punto di vista della gestione complessiva
Perché i dati
I dati relativi al periodo due mila cinque due mila dieci mettevano in evidenza diciamo delle criticità da un punto di
Vista del rispetto delle indicazioni che erano contenute negli atti autorizzativi
Ovvero la quantità di CDR che veniva prodotto
Poi diciamo il soggetto destinatario era l'impianto di Colleferro
Diciamo noi a quel tempo non avevamo gli elementi di informazione e di conoscenza sufficiente inesatta veniva allora annata benissimo se lei mi disse non ha ritenuto opportuno sulla base dei
Procuratore a
Voglio dire le
Per forza attribuire al teste la risposta Avogadro che faranno gli elementi opportuni ha chiuso una risposta molto chiara no sempre molto velocemente
Piano di gestione operativa sia questa questione interpretativa su questo processo unitario che ammette lei ritenete che sia interpretare in modo le difese in
Le volevo chiedere però brevemente su questo principio di prossimità che lei richiamava come prima
Principio di prossimità se ho capito bene vuol dire che io devo andare a vedere gli occhi e ambiente possa smaltire a Colleferro deve andare a cercare un altro impianto che mi smentisca CDR giusto dove portare c'era assolutamente ok
I criteri in base a quali io devo individuare quest'altro impianto quali sono
Se io fossi il proprietario e gestore dell'impianto fisserei organizzato con una ricerca di mercato
Non ho non ho idea per quali ragioni viste ricerche non sono state condotte e si sia invece
Tentato di giocare la carta della criticità rilevato da Colleferro cantiere sicuramente alla carbonara faccia completare l'azione dello Stato allora ci risponderà
Ad approvare
Tra l'altro non ho capito sa non è detto che abbiamo giocato la carta elettronica io
Soltanto e rispetto vede le carte parlano chiaro rispetto a delle criticità
Pontina Ambiente in più occasioni rappresentato diciamo difficoltà fino a sostenere
Diciamo la chiusura dell'impianto
Proprio perché a suo giudizio riteneva diciamo l'impianto di Colleferro un impianto non affidabile perché rispetto ai piani e programmi inizialmente stabiliti
Questi piani nel tempo sono stati obiettivamente sempre non mantenuti o comunque ridotti in maniera significativa negli analizzati contratti tracciamo nomina
Facciamo difesa diciamo finire perché stazza rispondesse
E che a volte di vacanza pensano allo stadio
Vada lo decide il Presidente
Esserne consapevoli stabile nel tempo
Completi la risposta
Quindi rispetto a queste questioni Pontina Ambiente aveva
Come
è rappresentato nelle carte degli obiettivi abbastanza precisi quello di dotare
Il sistema impiantistico di un altro impianto per la termovalorizzazione autonoma dell'impianto di CDR così è scritto nelle carte io non dico nulla di nuovo rispetto a quello che è scritto nelle carte
Poi ripeto diciamo la questione della
Della
Difficoltà
Creata diciamo da Colleferro
Poteva essere tranquillamente rappresentata gli organi regionali
E non è reale in termini in termini di collaborazione finalizzata a trovare sbocchi ma ne abbiamo sottomano e statali io ritengo sia allorché rilevo che nessun altro impianto è stato audito
Se non quello di
Poco fa ha detto no io dico c'è una relazione che a fronte di una capacità d'agire che andranno a giorno al crollo delle voci all'audizione perché
Le non si può prendere mezza risposta ha detto
Chiede
Per esaminarla religione al fine di trovare una soluzione concordata Rettore altri sbocchi ma l'antefatto nonché non l'hanno fatto all'anno salvo che non erano l'unico sbocco che hanno chiesto alla Regione è quello di approvare il VII invaso il termovalorizzatore faticano a discarica amicale invece abbia mai comunque
Diciamocelo con chiarezza rispetto rispetto
Alla criticità rilevata dalla
Dall'impianto di Colleferro è chiaro che se la produzione era cento e alla fine si è prodotto soltanto otto per la termovalorizzazione significa che i restanti novantadue sono stati diversamente trattati definiti conferiti nell'impianto di
E l'impianto di discarica quindi diciamo
Con un percorso sicuramente non virtuoso che ha tenuto più conto delle difficoltà esterne che non delle capacità produttive dell'impianto
Chiedo scusa ma se la Pontina Ambiente trovava per citare lei la scorsa udienza l'impianto disponibili di Canicattì
Era la Regione che Padova rimborsare i maggiori costi giusto
Ma c'è questo problema ed era obbligatorio attenzione no no no no no no davo per scontato perché non era la Regione a vedere se si stima nei successi per la revisione della verifica qualsivoglia saltando stante l'intensità nell'ambito di malamente
Una frase che dissennata alta quale che pagina dalla prescrizione pagina centodue
Si arriva fino a Canicattì tanto alla fine della fiera attenzione nelle obbligatoriamente dicono se questi maggiori costi come l'esito limiti stabiliti sì
Questo
Dall'avvocato che ho sollevato quando la Regione si sia persino il processo alle intenzioni c'è il dato certo è
Che da un punto di vista dell'originaria capacità
Di produzione del CDR di questi impianto per difficoltà obiettivamente insorte ed indipendenti dalla volontà di Pontina Ambiente Colleferro ha ridotto drasticamente i quantitativi a fronte di questa riduzione
Drastica di quantitativi non si registra un'analoga produzione di CDR finalizzato a trovare altri sbocchi e questo significa che da un punto di vista della gestione dell'impianto
Il rifiuti in ingresso sono stati
Diciamo gestiti finalizzati a
Portare in discarica il cosiddetto diciannove dodici dodici
Bene
Basta
Marrazzo sull'evoluzione
Quanto
Più vecchio
Posso lasciare dileggiato niente significa chiedo spiegazioni insomma
Dove si sospende per mezzora allora possono Mazzonetto all'Italia
Prego giustifico
S'accomodi conservazione
Scusa Pubblico Ministero a concludere
Sa serie di domande comincio dall'ultima perché
Apro e chiudo una parentesi poco molto molto veloce
Dall'ultima domanda che le è stata fatta nel corso nel corso del controesame
Su richiesta della difesa lei ha detto diciamo a fronte di un calo chi diciamo di un attimino produzione di combustibile da rifiuti su mobilio termovalorizzazione ventuno
Di combustibile da rifiuti per il resto c'era una conduzione della sono proprio le parole esatte mi perdonerete se non mi ricordo
Diciamo non conforme diciamo a quelle che erano le autorizzazioni ma per quanto riguarda
Diciamo
Questa non conformità all'epoca diciamo in cui avete fatto il primo incarico quindi competente voi non avevate
Richiesta della difesa fa elementi campionamenti per vedere chi cosa veniva sbancata fiscale
Quando lei scriveva che
Veniva prodotto un minor quantitativo di CDR faceva riferimento a un dato che emergeva da una realtà documentale ho usato che voi avete accertato nella realtà gestionale
Ovviamente
Sempre microfono i dati
I dati che abbiamo rilevato ovvero quelli relativi al periodo due mila cinque due mila dieci erano documenti acquisiti attraverso il mondo e quindi attraverso l'analisi delle singole
Tipologie di rifiuti mi che uscivano dal PM dieci
Perché avevano destinazione o discarica impianti dell'impianto di Colleferro era possibile fare una ricostruzione per capire esattamente quali fossero le criticità criticità che al tempo furono segnalate no
Non avevamo diciamo tutte le informazioni necessarie per poter spingere fino in fondo
Senta un'altra domanda che le chiedo come la sua esperienza personale visto insomma bene ha una conoscenza
Diretta
Abbiamo
Fatto ne vuole fare un cenno rapido sul principio di prossimità noi abbiamo visto che sinte la legislazione italiana diciamo lo declina in modo diverso fra i rifiuti urbani perché rifiuti speciali e in particolar modo quelli avviati a recupero
Vi chiedo questo è a conoscenza di come per esempio altri Paesi europei abbiano ricevuto abbiano recepito la normativa sovranazionale cioè il tempo la Germania l'Olanda la Francia soprattutto per quanto riguarda il CDR dicono e
Quindi la termovalorizzazione
No non ho esperienza non aspetta per la semplice ragione che mi sono occupato di
Dimagranti territoriali nazionali nazionale
Va bene ok
Un'altra piccola questione affronto veramente in trenta secondi una questione relativa alle quote perché ribadisco non mi interessano le quote mi interessano solo le quote in quanto indicative del superamento dei quantitativi a bancabili
Noi abbiamo sentito abbiamo anzi risentito il maresciallo Lelli perché appunto era emersa una discrasia fra i dati che diciamo uscivano dalla sua consulenza questi famosi cinquanta mila metri cubi
E i dati sia pur poiché tifi calati già molti in diminuzione verte maresciallo che quantifica adesso non ricordo siamo intorno ai centocinquanta mila e dispari metri cubi abbancati in eccesso i suoi dati cioè quelle maresciallo nel erano ricavati esclusivamente da MUD
E i registri di carico e scarico mentre i suoi dai rilievi piano altimetrici ecco ci può spiegare dal punto di vista tecnico s'come punto siccome sono conciliabili se lo sono questi dati ho perché non sono conciliabili
Ma nuovamente la questione ce lo siamo posta sin dal tempo in cui
Entrammo in nella disponibilità dell'utente i dati forniti dalla Pontina Ambiente cioè io ritengo che
Con una certa approssimazione i dati forniti dal maresciallo Lelli riflettano ovviamente
Diciamo i fenomeni di assestamento
Come dire ordinari di un ammasso del genere che diciamo se uno mette insieme tutti i quantitativi non c'è dubbio che questi quantitativi sono di più rischi sono di più di quelli accertati
Per cui facendo la tara rispetto ai tempi nei quali diciamo i fenomeni
Mi di
Assestamento per effetto
Sia della produzione di percolato sia per effetto della produzione del biogas
Si è comunque sull'ordine di grandezza di circa venticinque trenta per cento in più
Ora
Siamo circa il triplo di no ma certo non c'è dubbio che i quantitativi sono quantitativi importanti però diciamo io rilievo
Che nel nostro accertamento non si è potuto
Fare il punto zero dell'impianto perché il punto zero
E noi
Un fatto nella scarsità pure rifiuti che era già era già coltivata né si poteva ipotizzare di svuotare la vasca per vedere quale fosse il punto zero anche perché sarebbe stata un'operazione oltre che costosa titanica assolutamente rischiosa
E del tutto evidente che noi abbiamo fatto quel computo di cinquantatré mila metri cubi sulla base
Del punto zero fatto dall'ingegner Guidobaldi ora io ho sostenuto che se quel dato è vero
E cinquanta mila sono quelli accertati se quel dato riflette delle incertezze o delle alterazioni del tutto evidente che quel tentativo in quantitativo
Che deve essere in maniera proporzionale riviste adeguato però diciamo allo Stato capire
Se quella rilievo fosse vero fosse razzo mi pare in esercizio mamma io ne ho solo chiesto di chiarirmi nei limiti in cui era possibile questi siamo carenti noi siamo partiti da un dato dato per buono che quello fornito all'intero fornito è fornito alle imprese
Poiché è del tutto evidente che non sta certamente un accertamento puntuale
Quindi fatti in quel determinato momento quello che ha fatto il maresciallo Land invece si riferisce ad un arco temporale rispetto al quale
Mettere insieme tutti i rifiuti molte volte non è significativo perché per l'appunto le variazioni che intervengono non possono essere computate
Veniamo un attimo questo discorso dei quantitativi e con lei
Prima ha detto che
Se ho ben capito che nel momento in cui si rilascia un'autorizzazione diciamo l'autorizzazione contiene di fatto un
Un duplice limite cioè le quote e i metri cubici ai diciamo i volumi potremmo dire giusto dati
Ecco quindi sostanzialmente
Il raggiungimento di uno di questi due rende necessario rinnovare la l'autorizzazione assolutamente assolutamente
Non volevo essere sono sicuro di aver gliele ben capito
Un'altra domanda
Ecco adesso volevo scendere un attimo sul discorso
Della della perdita di processo
Allora abbiamo visto che nella richiesta formulata da Pontina Ambiente la famosa nota duecentocinquantasette del due mila cinque la per via di processo stimata era indicata intorno al diciannove per cento
Lei aveva detto che per quella che ha la sua esperienza forse la media nazionale dovrebbe essere anche un pochino più alta ma diamo per buono diamo dopo non diciannove venti per cento di Publitalia di processo
Ora è emerso nel corso dell'istruttoria e non era presente le dico che in realtà è questo l'ha detto che nel controesame la difesa la Pontina Ambiente nel corso degli
Mi a realizzato una per via di processo di gran lunga inferiore adesso non ricordo esattamente le percentuali ma mi sembra sta mettono a dieci dodici per cento a sommare ricordo male
Comunque più insieme in questi giorni
Anche se ciò non significa ecco io volevo chiederle da un punto di vista tecnico uno una minor perdita di processo da cosa può essere dipendente
Da una cattiva gestione
In buona sostanza
Al
Al conferimento in discarica
Divari fra similari frazioni che contengono ancora in maniera significativa
Un contenuto organico un contenuto in acqua
E tale da giustificare coi il
Principio del bilanciamento della
Nella materia nel senso che se fatto cento quanto entra certi la perdita di processo supponiamo è zero
è del tutto evidente che quel cento che entra nell'impianto e
Dovrebbe essere un
Un rifiuto diciamo secco che non ha necessità di che non ha necessità di stabilizzazione poiché le cose non sono così perché la
La tipologia dei rifiuti che per l'appunto diciamo
A importante contenuto nonostante le raccolte differenziate
E io ritengo che
Una minore
Perdita di processo equivalga
Ad un ad una gestione dell'impianto fatte in maniera non
Non ottimale ora come si realizza
Diciamo questa minore per di un processo può essere imputata diversi a diversi fattori fece fare una
Ipotesi mi diventa abbastanza difficile perché
Diciamo
Quando abbiamo fatto l'accertamento impianto vera regolarmente funzionante in tutte le sue le sue sezioni
Le faccio qualche i polesani decesso se sono ipotesi percorribili esso tecnicamente sente adesso non parlo di
Astratto ma in concreto con riferimento all'impianto di continuo
Se ho ben capito il la principale per via di processo avviene durante il nel periodo di stabilizzazione del suo tovaglie cioè della frazione umida certe giusto
Quindi può essere dovuto a qualcosa che non va in questo prevista abilitazione oppure ci possa se altre cause
Chiedo scusa difesa si tradisce opposizioni in queste stanze ma stiamo andando per tentato cioè stiamo teorizzando
Ma quel giornale è stata la difesa che ha introdotto il tema della dinamica dell'affermazione della domanda ho capito ho chiesto è possibile che la perdita di processo dipenda da
Problemi nella
Procedura di stabilizzazione del sotto aglio ISEE ma domanda chiarissimi sessanta mi sembra se mi segue ragionevole
è possibile che la diminuzione della perdita di processo dipenda
Dalla mancata raffinazione della frazione secca combustibile quindi mediante estrazione di ulteriore materiale umido nelle ultime fasi di vagliatura
Sicuramente se il processo di raffinazione della cosiddetta frazione secca che ha comunque ancora
Una percentuale importante di
Organico enti invia qua non viene portato alle estreme conseguenze alla fine della fiera la perdita di processo
La mancata perdita di processo corrisponde anche a questa fase può corrispondere anche in questa fase tempi ci sono varie varie ipotesi in
Ecco le faccio poi un'ultima domanda di carattere generale è possibile che la
Una minore perdita di processo possa derivare dal fatto che i rifiuti in ingresso dei rifiuti urbani questo quindi parliamo di categoria merceologica generale
Siano
Meno umidi rispetto
A periodi precedenti
Anche questo bistrot influente
E disporre di una serie di dati allo Stato
Come dire non noti capo diciamo mediamente mediamente quella tipologia di rifiuti in ingresso anche in ragione di esposizioni
All'intemperie si tratta di capire se erano raccolti nei cassonetti si erano fuori dei cassonetti se
E le vicende meteo hanno o meno influito sulla conservazione però come dire e i dati relativi alla perdita di processo stabilita nella misura del diciannove per cento
Ritengo che siano dati sui quali l'azienda si è impegnata si è misurata i fini di fare il proprio bilancio e quindi in sede di per diciamo di redazione di questa domanda nella formulazione sarà il quantitativo percentuale in esame attento come sana se inserire questo se questo non è successo così come non è successo diciamo rispetto alla produzione di CDR
E del tutto evidente che i condizionamenti esterni sono scarsamente
Influenti nel senso che seguono se un impianto in grado di produrre CDR lo produce a prescindere dal fatto di Colleferro lo ricevo meno quindi se non si produce CDR si produce soltanto il diciannove dodici dodici c'è la frazione secca non raffinata i del tutto evidente che
La perdita di processore compatibile con i dati che ci abbiamo
Perfetto non quando passiamo un momento a parlare di frazione secca e CDR allora dipendiamo un secondo
Questa famosa pagina tredici
Del piano di gestione operativa della discarica
Lei precedentemente nel come interfaccia un breve dispiaciuto per non stare a chiedere le stesse cose
Inutilmente insorge come tale la pagina dodici quindi tutto ciò che andava in discarica a sostenuto
Vito ecco vuol dire che laddove gli si parla di frazione secca non si parla della frazione si possibile manda la frazione secca finale cioè quella che residua dopo i processi di vaglio raffinazione solo il quale ovviamente se quel che è questa la Focus assolutamente sì
Anche perché se così non fosse sarebbe inutile
Diciamo la
Disposizione delle linee che hanno una funzione
Ok un'altra cosa che le chiedo siccome la difesa insistito molto sul fatto che nello schema blocchi che le è stato più volte mostrato
E indicata diciamo sostanzialmente un solo destino di tutto ciò che va fuori dal suo Barbaglio che è pari per ritornare insieme la frazione umida per al leggiamo la stabilizzazione
Quello che le chiedo io in questi ulteriori processi di raffinazione che diciamo la frazione secca subisce per diventare poi CDR vengono estratti altri materiali come
Gli inerti o cose che diciamo non non finiscono nella per un saluto a negozi è importante questa questa fase di raffinazione perché la presenza di inerti ovviamente riduce
Il potere calorifico del
Del
Renderci questi inerti poi che fine fanno dopo cioè di
Degli inerti sono gestiti in maniera
In maniera diversa hanno due possibilità se sono alla stessa stregua dei materiali ferro
Sì se sono come dire non utilizzabili come materia prima secondaria oralmente vanno aiutini impianti di seconda seconda fusione che sono autorizzati a ricevere i rifiuti
Se invece avessero prodotto una materia prima secondaria tra virgolette ovvero
Materiale ferroso con le caratteristiche della normativa cieca potevano andare direttamente gli impianti diffusione
Senza che questi fossero accompagnati da formulario di identificazione rifiuti lo stesso ragionamento vale per gli inerti inerti ovviamente servono per
Come dire se ci sono sassi vetri o quant'altro questi materiali hanno due destinazioni possibili
O quella di andare in un impianto per la gestione di inerti oppure possono andare in discarica ovviamente dipende
Dalle caratteristiche con cui si presentano questi materiali supponiamo che questi inerti vadano in discarica con quale codice certe dovrebbero andare sapevo diciannove dodici dodici sei assolutamente sì
Farebbero parte della così detta frazione secca anche questi quella che finisce in discarica male
Mi sembrerebbe una dizione un po'impropria però diciamo obiettivamente obiettiva obbediente sì ok adesso però io vorrei andare un momento alla famosa pagina tredici no quando al paragrafo due punto cinque
Siamo un segmento si debba e non idoneo al flusso e la frazione secca vengono movimentate mediante un calendario allevato esistere H quartiere trasferisce temporaneamente in discarica c'è la sede adeguata in discarica e poi c'è la seconda parte dice trovato capito presto termovalorizzazione
Valorizzazione tale frazione c'est cesserà di essere invitato avvia la discarica lo io le chiedo
Abbiamo passato molte udienze nel fare nel tracciare la distinzione fra CDR che va in discarica effrazione Sica combustione discute Panzeri battemmo valorizzazione
E frazione secca combustibile che quindi non ha nel potere calorifico nella percentuale di umidità sufficienti o la percentuali da percentuale di umidità sufficiente per andare a termovalorizzazione
Mentre invece leggendo questa cosa sembrerebbe che siano la stessa cosa avrebbero sinonimi verità che non sono la stessa cosa cioè ora diciamo sulla
Sull'uso opportune appropriato del linguaggio io diciamo sia su questo atto che su altri atti della stessa mano della stessa provenienza
Varie perplessità e del tutto evidente che in questo ma questa formulazione come se la frazione secca fosse
Siamo alla stessa stregua del CDR c'è quindi pronto per essere poi trasferito
Credo impianto di Colleferro che viceversa non è autorizzato per ricevere questa tipologia di rifiuto quindi le insidie che c'è un po'di confusione questa locuzione diciamo diciamo così che c'è un po'di confusione però diciamo d'origine
Del c'è l'atto principale e non è il piano ecco passa per arrivare probabilmente la domanda che le stavo per per formulare
Prego ma quand'anche ci fosse un contrasto fra l'autorizzazione piano di gestione operativa della discarica quale dei due prevale da fu chiesta amministrativa mio a mio giudizio diciamo sulla base della
Della gerarchia delle fonti dovrebbe essere
Come dire il punto di riferimento l'AIA un'autorizzazione o lasciassimo
Allora adesso vorrei proprio visto che qui parliamo di un po'di confusione vorrei che lei prendesse un secondo la determinazione del due mila nove
E quella parte dell'allegato tecnico che
Esattamente dice che può andare
Si indice dell'allegato tecnico anche la parte che il che parla della blocco del processo
Però non ce l'ho qua perché non me la aspetti forse perché c'ho stampato l'AIA ma non molla l'allegato tre
Forse mi può aiutare a difesa
A pagina sette
Possibile quando dice in caso di blocco
Se innovative rifiuti combustibili CDR compostiere derivate gravi solo in caso di blocco del Pala io chiedo e le le faccio una domanda di Udine per una volta sola la difesa
Nel senso che
Per esempio i glielo dico molto evidente quando sentivo il maresciallo lei anche lui sosteneva come del resto ha sostenuto la difesa che
Questa possibilità di deroga non riguarda la prossima di conferire in discarica ma la possibilità di mettere in testa all'impianto di trattamento e fare ripassare diciamo nel ciclo di trattamento meccanico biologico il CDR raffinato
Però diciamo no questo le le chiedo a questa qui è la cosa mi lei io ciò lei non lei dice che non concordo su questi non concordo e spiego per fallire per quali ragioni
E poi mi volevo riagganciare alla osservazione siamo fattami da alcuni avvocati sulla
Qualificazione del del rifiuto e che non ha subìto la fase di raffinazione ora
Quando il processo si interrompe per un fatto accidentali
E del tutto evidente che in linea teorica è possibile prendere quella tipologia di rifiuti è rimasta tra virgolette a mezzo
E di portarli in testa l'impianto questa la condizione che l'impianto contestualmente con il ritorno in testa postali intende sia funzionare però diciamo poi che c'è un intasamento da un punto di vista del processo è del tutto evidente che la soluzione
Come dire più logica tampone diciamo e tampone è quella di trasferire
Tutto quello che c'è sul processo trasferirli in discarica sistemare l'impianto e ripristinare gli originari funzionalità quindi a questo punto di vista l'ipotesi che ha avanzato il maresciallo rally
Cioè in linea teorica è comprensibile e alla prima convenzione bisogna capire quali parla un po'l'impianto tempo dura nomi lending inceppo ora però rilevo che da un punto di vista
Degli dei dati che abbiamo rilevato non c'è mai in tutto il periodo esaminato una sola interruzione del processo
Quindi se non c'è nessuna interruzione del processo non c'era alcuna come dire legittimazione ad una scelta del genere per cui diciamo è un ragionamento meramente teorico per cui i rifiuti dovevano essere prodotti in quei quantitativi con quella perdita di processo con quelle caratteristiche
Senta le faccio le faccio una un'altra domanda
Effettivamente questa questo allegato perché L'Aia un po'curioso su questo le chiedo di
Fornirvi tutte le indicazioni perché
Le faccio è stato fatto notare la difesa in questo sono d'accordo
Ma
Se io o un codice CER diciannove dodici dieci che è già CDR raffinato io quello lì lo dovevo dire totali direttamente a tema
Da dove senza bisogno di metterlo ho in testa al processo di raffinazione asse WWE dentro la discarica allora come si spiega questo cioè misti tecnicamente mi spieghi lei questa
Questa cosa dell'Aja
Questa in questa e questa prescrizione che sta nell'allegato tecnico dell'aria
Cioè il l'abbancamento in discarica in termini temporali della cosiddetta frazione secca ovvero
Prego prego della così detta frazione secca diciannove dodici dodici a mio giudizio è una forzatura perché non ha nessuna logica perché se il processo si svolge in maniera ordinata in maniera uniche continua così come prescritto
E del tutto evidente che non c'è nessuna necessità di portare
Il diciannove dodici dodici inattesa di ulteriori raffinazione in discarica perché questo significa che
Il gestore già autorizzato di per sé ad interrompere quello flusso continuano ma questo siamo d'accordo a quello che mi stupisce che qui c'è scritto diciannove dodici dieci diciannove dodici dieci il CDR già raffinato
E perché io dovrei mettere un rifiuto speciale già raffinato che dovrebbe andare a termovalorizzazione o in discarica o in testa al processo si ora questo proprio per me incomprensibile dal punto di vista proprio
Logico diciamo prima ancora che
Amministrativo insomma
Se ora intendiamoci questo diciannove dodici dieci al quale fa riferimento a pagina sette si riferisce ai rifiuti in ingresso all'impianto ritiene di
Quindi come se
Diciamo
Tali tipologie di rifiuto
In linea teorica conferibili però in linea pratica siamo l'impianto che produceva CDR era profitti MB quindi diciamo il diciannove dodici dieci non aveva possibilità concreta di essere conferito a quell'impianto e comunque un
Ma questo le chiedo perché se ben capisco ovviamente le difese ne ho chiesto dice ma poi è possibile allora il blocco di processo di cui parliamo è un e il blocco del processo il termovalorizzatore invece che quello dell'impianto IPM anche questo sarebbe singolare come fa un atto autorizzativo
Fare riferimento ad un possibile blocco di un impianto terzo rispetto al quale c'è una distinta e separata autorizzazione e del tutto evidente che questa questione non sta né in cielo né in terra per cui diciamo non può esserci una condizione
Sospensiva del processo in funzione del funzionamento meno di Colleferro di un altro impianto
Anche perché sono due impianti separati hanno logiche diverse soprattutto hanno autorizzazioni distinte e separate
Senta
Allora
Un'ultima al tumultuoso due domande ho finito una volta
Veramente molto lapidaria perché l'ha già detto ma lo diciamo a conclusione dello darci nell'autorizzazione a alla
Sia del decreto quattro ciò non ci interessa fondamentalmente qui decreto quattro era prevista la possibilità di abbancare CDR in discarica tra i codici autorizzabili ecologici autorizzati
No come ho avuto modo di riferire il diciannove dodici dieci non aveva possibilità
Io ritengo che questa o di là dei limiti normativi che era non dico che non era in vigore associamo un attimo da parte io ritengo che il diciannove dodici dieci non potesse non poteva in linea teorica essere le faccio un'ultima domanda
Perché questa è una cosa che ci interesserà molto e però su questo volevo un po'di dello scudo notorietà peruviani conto tenga conto che diciamo nelle
Nella documentazione in atti non c'è nessuna evidenza
Del conferimento in discarica dei diciannove dodici dieci quindi un'opzione che non sussiste perché
Non è stata mai rinvenuta diciamo l'effettivo e fattuale conferimento di questa tipologia di rifiuti in discarica a meno che
Diciamo sia stata fatta alterando mitigati tenute lo diciamo io ritengo ritengo ritengo più verosimile
In ragione della
Del del processo e delle criticità anche condizionati dall'esterno che siano andati in discarica diciamo così come emerge dai dati complessivi un diciannove dodici dodici
Che ha subìto parzialmente il suo percorso e quindi non si è trasformato
In un diciannove dodici dieci e in altre tipologie questo diciamo e compatibile a mio giudizio con i dati complessivi che emergono dalla dai MUD dal due mila cinque al due mila dieci sentiti
E questo elemento è un elemento che a mio giudizio rende evidente di una gestione dell'impianto fatta in significativa difformità rispetto
Alle autorizzazioni a suo tempo rilascia questo però mi rende necessario farlo un'ulteriore domanda perché proprio nel corso del controesame siamo fatica e con qualche pressato dalla difesa che ha detto ma come prima ha detto che tutto sommato questi scostamenti non importanti così lei ha detto sì però
Solo dopo abbiamo preso cognizione di una serie di documenti provenienti all'impresa che invece parla un po'di CDR in discarica
Ecco quindi diciamo delle due cioè o o è un polo un po'o è l'una o l'altra
Cioè
Ora diciamo l'esposizione tiene conto dello stato di conoscenza al termine
Delle varie dei vari incarichi delle varie relazioni soprattutto della documentazione che abbiamo avuto possibilità
Di apprezzare in particolare la documentazione che lei ha fornito per dare riscontro i quesiti nella seconda relazione di consulenza tecnica
Lì c'è in maniera inequivocabile un riferimento ad una gestione del del del CDR così come viene dichiarata
Fatta per far fronte alle necessità però diciamo da un punto di vista anche economico
Mi sembra anche singolare questa questa ipotesi cioè non si spinge un processo per produrre del CDR per poi portarlo in discarica no
Quindi è verosimile che il processo sia stato diciamo non portato alle estreme conseguenze quindi diciamo bypassando o diciamo nonno
Non recuperando quella delle frazioni che dovevano essere recuperate fini della raffinazione ottenendo come risultato e finale un diciannove dodici dodici
Abbastanza simile al diciannove dodici dodici che era
Come dire derivante dal sopra vaglio nella parte del rifiuti in ingresso Joseph reso l'idea certo certo volevo fare un attimo prima di passare quell'ultima domanda un attimo una un'analisi sulle percentuali
Perché lei ha più volte detto che il processo come effettivamente posto in essere e di gestione dei rifiuti all'interno di questo complesso unitario che era il trattamento meccanico biologico era significativamente difforme
Rispetto a quello pensatori quantitativi i tanti Tadino allora io vorrei vorrei un attimo che noi facendo comunque gesto di sottrazione
Benissimo il quantità rispetto ai famosi centoquaranta mila
Accentuata mila tonnellate in ingresso previste per ogni anno
Quanta percentuale di questi rifiuti quindi tolto il CDR tolti metalli tolta la per via di processo che adesso non lo fissiamola convenzionalmente intorno al dieci per cento adesso vorrei sbagliare non ricordo ma voi mi dica lei se se qualcosa di più o meno molto insomma
Sei vale una messo sopra non è diciamo dieci dodici per cento facciamo un dodici per cento grosso modo altrettanto intorno al dieci dodici per cento di CDR abbiamo due Abbott generosamente
Diciamo ma con uno per cento dei metalli
Cioè fatto
Quattordici quindi supponiamo un dodici per cento e verde di processo quattordici
Di CDR come media e andiamo a un ventisei diciamo uno per cento di metalli andiamo un ventisette per cento
Il che residua come diciamo banca mento in discarica una percentuale di oltre il settantatré a circa il settantatré per cento che grossomodo in quantitativo di tonnellate corrisponde
Il settanta per cento di centoquaranta mila sono circa novanta mila tonnellate circa novanta mila
Grande di queste settanta mila tonnellate diciamo l'Aula fosse dovesse il venticinque per cento invece era una percentuale significa mente inferiore esatta ok
Va bene è un dato di sintesi ultima domanda
Ingegnere perché questa che è una cosa di cui voi ci occuperemo in seguito ma mi mi serve la una conoscenza anche tecnica sua
Sulla dalla la difesa impatto nel corso del controesame via chiesto se aveva letto la famosa sentenza della Corte di giustizia UE che condannava diciamo lo Stato italiano con specifico riferimento alla Regione Lazio
E in particolare erano diversi profili uno di questi era per esempio la l'abbancamento così tutto al quale in discarica delle rifiuto non trattato un'altra quello della insufficienza della situazione impiantistica per il trattamento dei rifiuti
Sappiamo anche che c'è stata una recente pronuncia il Consiglio di Stato che ha ribadito la necessità di una qualche forma anche qualitativa di modifica di rifiuto ma quello che le chiedo io prima di questa pronuncia la Corte di giustizia
A che cosa dovevano i rifiuti essere conformi per potere essere abbancati in discarica
C'è un un decreto una norma statale il primo di secondo grado che prevedeva dei requisiti dell'abbancamento di rifiuti in discarica conferimento di rifiuti in discarica
C'è una norma di riferimento era
Fissata nel decreto legislativo trentasei c'è anche un decreto ministeriale del due mila dieci del due mila ventinove settembre due mila tre mila domandare che sostituiva quello precedente del due mila preso non mi ricordo alle novantotto abbia in cinque novantotto borsa se non ricordo
No cinque nostra Mauro due mila cinque tecnica ci fa un articolo centonovantotto conferisca
Quindi sostanzialmente fino a che non c'è stato questo intervento della Corte giustizia si occupava diciamo della i requisiti per il conferimento in discarica questa questa normativa primaria decreto trentasei
E poi decreto ministeriale del due mila dieci a giusto esatta o che giusto per creare un po'un punto ora diciamo sulla questione della
Sentenza della Corte di giustizia
E non c'è dubbio che il in in almeno due o tre passaggi si fa riferimento come eccezione positiva nel sistema di smaltimento nella Regione Lazio all'impianto della Pontina Ambiente
Però voglio dire per poter apprezzare fino in fondo diciamo queste affermazioni direbbe conoscere gli atti istruttori condotti dalla Commissione
Sulla
Sulla tipologia dell'impianto mappa del resto che che in Pontina Ambiente si faccia andata è sobrio logico e assoluta nessun assolutamente funzione puntuale non è appunto un impianto di tritovagliatura Mancuso ovviamente
Non lo abbiamo mai messo in discussione
Scusi Presidente mi riguarda un secondo sì ho finito
Questa è una questione puramente normativamente Duilio
Non ho altre domande grazie
Grazie
Sì concernente stanze se può andare grazie
Presidente rimane appeso sì guardiamoci sovra figlie no no grazie motivasse sicuramente la questione relativa alle trascrizioni delle intercettazioni altissimi non so se il collegio come si pone
Dimoranti in questa vicenda
Perché
Dal punto di vista azioni delle udienze sono molto inevitabile Sirti abbiamo
Appunto lo siamo dentro il diciotto
Il diciotto maggio no e poi per la se non sbaglio successiva sugli avanzi quella del nove giugno giudica avanzerei queste cose siccome mi sembra il ventitré la scadenza del termine
Sì però sì l'altro
Sanno è facilissimo udienza nette di dieci minuti non di più
Tra
Diciotto e il nove giugno
Quindi dopo la dopo il ventitré finalizzato solamente a verificare se ci sono altre istanze di trascrizione dirlo eventualmente fatta scrive quelle dieci quindici venti telefonate cosa che i periti possono fare veramente
Che quattro giorni una cosa veloce facciamo l'esame e controesame
Pur essendo a conoscenza delle conversazioni perché se no chiaramente la conoscenza è monca e renderebbe necessario risentire il teste successivamente non è detto che non sia necessario lo stesso giacché magari per avanzare qualche istante però
Da una missione di economia processuale possa servire la soluzione più adatta
Sempre che il Collegio abbia un buco dove fino ai dieci minuti da questa cosa perché
Parliamo della quota
Osservazione
Sì potevo fare il indulgenza al quattro giugno
Fatto Ciocchetti
Perché purtroppo ufficialmente straordinari con tutta la buona una lingua con loro risulta impossibile in quanto
Adesso cominciano
In buona sostanza i turni di udienza monocratica Veltroni
Un giorno sì e l'altro anche relativamente a trovare lo capisco il quattro giugno viceversa ritornare se da una nostra udienza di con legge ordinaria e ovviamente prima di affrontare la situazione tutti
I processi dal giorno proprio perché si tratterebbe
Tra cui ci sono anche dei vertici delle agenzie con nove dovrebbe andare bene ecco potremmo
No no nel senso riesco avvenire senza avere neanche organizzato lei potevano chiamare in prima battuta ovviamente il processo sia con il pugno alle ore
Per
Ore nove a questo punto
Lavora è questa qua ma come già prima sezione sì
E quindi sciogliere appunto
Le riserve su tutti i punti di cui abbiamo parlato
Dunque ma è verranno anche dei rilievi Presidente Virgili convocate attualmente voi stessi dell'ordine che perché se non abbiamo tempo fa di pareri trascrizioni trova udienza nove
Siamo stretti stretti
Signor presidente
Come lo è
No no reticenze questa vestiamo stiamo indicando sfumato
Sì questa eventuale ci ha fornito
Con voi e mi riferisco
Per l'udienza spareggio internazionali
Giusto
Sì però intanto il rinvio di oggi è fatta l'udienza lesione del diciotto
Era previsto il diciotto del corso la concreta sottomano daccapo
Vanno vestite sculture dizione no
Il