Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Conta
è iniziata
Riaperta
Sono pervenute due richieste
Di pratiche di particolare urgenza secondo l'articolo quarantacinque del Regolamento interno una che proviene dalla Commissione riforma
Quesito posto circa la destinazione in supplenza di un vice pretore onorario al Tribunale per i minorenni
E l'altra
Della commissione uditori giudiziari
Che propone di deliberare in relazione alla l'idoneità per il tirocinio lei distretti di alcune sedi di Corte d'Appello
Propongo che le due pratiche siano messi iscritti all'ordine del giorno della prossima seduto possibilmente dall'altro anche di oggi pomeriggio possibilmente di domani mattina io ne ho due
è uno della Livorno quesito posto circa la destinazione di supplenza di un vice pretore onorario questo abbia pervenuto
E poi questo dell'uditorio due via
Se ce n'è un terzo ossia sia prodotto immediatamente sono due allora non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito per domani mattina
Allora comunicazioni della presidenza
Comunico che
Sono stati depositati i verbali del consiglio del ventisei febbraio
Dunque che nella sulla del verbale di consiglio del dieci luglio del del dieci luglio e del ventisei settembre
E non essendo state formulate osservazioni
I verbali stesi s'intendono approvati
Invece il il verbale della seduta dell'undici dicembre
Si trova depositati in Segreteria e si segnala che attesa l'urgenza trattandosi del verbale di seduta alla quale si è trattato l'argomento del conflitto di attribuzione il verbale steso sarà portato in approvazione
Nella seduta del consiglio del dodici marzo mille novecentonovantadue quindi vi prego
Se avete interesse guardare questo verbale di fare le osservazioni di farlo nel pomeriggio di oggi
Dato che dobbiamo essere in condizione di presentare questo ricorso il più presto possibile
Poi
Invece i verbali delle sedute del consiglio del diciannove settembre sedici ottobre si trovavano depositata in segreteria
Comitato di presidenza
In relazione alla
Alla nota della Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria amministrazione digitale di dall'organizzazione secondo corso di aggiornamento per magistrati su tecniche di indagine
Ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria l'utilizzazione per il seminario sei dieci aprile
Dell'hotel villa Tuscolana per una spesa presunta di quarantasei milioni Iva compresa pare che sia una Suzuki economica
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il comitato di presidenza
Preso atto della nota con la quale il ministro di Grazia e Giustizia comunicato il distacco presso il Consiglio superiore della magistratura dell'addetto ai servizi ausiliari di anticamera Gabriella Bini
Gabriella Bini ha deliberato di informare l'Assemblea plenaria quindi abbiamo una nuova collaboratore oggi
Il comitato di presidenza
In relazione all'incontro di studio sul tema la riforma del processo civile che si terrà dal ventisei al ventinove marzo ha deliberato di proporre all'assemblea all'utilizzazione dell'hotel Pisana Palace di Roma
E l'utilizzazione di un pour parler in partenza da Piazza Indipendenza e di due probabile trasferimento dei partecipanti se non ci sono obiezioni così rimane
Passiamo all'ordine del giorno partendo dalla prima Commissione
Presidente cioè della prima Commissione partiamo dalle pratiche ed è l'allegato b
La commissione propone l'archiviazione della nota del Procuratore Drago presidente vorrei dire c'è concernente bijou cretesi presunte ingerenze possidenze devoto Edoardo Mori in un procedimento penale pendente davanti a quell'ufficio
Se non ci sono obiezioni non ci sono obiezioni così Presidente agevole sedurre materiale vorrei porgere le scuole sì perché nella parte propositiva si propone l'archiviazione eccetera
E la trascrizione di collegate al ministro di Grazia e giustizia bisogna ai giusti gelosia prima salvava è uno adesso è organo Ahrend eterei nota l'attribuzione di grazia e giustizia
Attendiamo la grazia insomma
Va bene
Seconda proposta
Di archiviazione della nota del dottor David Bohm chi il quale chiede di essere trasferito dalla sua attuale sede stante il disagio in cui svolge la sua attività
Su questa pratica si ebbe relatore Criscuolo
Più vi darò acuta osservazione da fare prego giudica precedente non è un'osservazione per l'esattezza perché anch'io sono assolutamente d'accordo che questa parte cauto sotto non può avere se non quella di essere per l'appunto
Archiviato perché non ci sono esattamente provvedimento di del della commissione prima del Consiglio dopo da adottare in relazione alla richiesta di questo genere soltanto mi preme l'obbligo di far presente la cosa ai colleghi che questa e perché apparentemente noi il collega Monti potrebbe apparire potrebbe sembrare una persona quanto meno stravagante
Per il semplice motivo che forse caso unti comune come certamente uno dei pochi una tradizione che si siano mai potuto verificare in questo Consiglio si è per così dire auto denunziato ex articolo due un certo senso no
E allora c'è da forse testo perché di competenza della prima Commissione fosse di competenza dalla seconda no che persone che si autodenunzia ex articolo due insomma tutto sommato qualche perplessità la fa sorgere venti appaia discorso leggermente diverso
Per la storia ma è una storia di appena due seconde è un collega che tiene da tenuto a Firenze da Torino in forza di questo diciamo denunzia chiede un certo modo di poter tornare a Torino e ripeto siccome una persona Della dall'apparenza molto ragionevole molto equilibrata persona molto responsabile evidentemente se questo fa lo fa per ragioni abbastanza precise che poi non sono da condividere come provvedimento di Prima Commissione però hanno una loro motivazione questo vorrei che risulti traccia a verbale per l'appunto
Perché a Firenze ha trovato una sistemazione una possibilità che sistemazione difficilissima avuto delle grossissime gravi personale forme la difficoltà nel trovare una sistemazione decorosa e dignitosa
Tant'è che in un passo che per motivi vorrei dire così di decoro personale ma ho voluto essere decreto sotto denunciano voluto essere più pensando dell'indispensabile
Lo stesso Monti parla di risistemazione del tutto vergognosa come cittadino e come dando l'ordine giudiziario c'è poca sistemazione direi abitativa anche purtroppo ben vigente del non più felice della non più auspicabile e quindi vorrei in qualche modo che rivesto rimanesse traccia perché si sa perché la persona fa col decreto Genoa Padova per ragione fra Inter reale e competere soprattutto perché avrei piacere che di questo tipo di situazione nella quale si trova il collega mondi carcerazione che induce una persona da Torino Proto afferenza fa richiesta in qualche modo di tornare in qualche modo a Torino
Che la terza commissione ne tenesse conto al momento in cui va a prendere in esame pratica la posizione del collega in forza dello suo parole a domanda di trasferimento a Torino questa potrà dire e null'altro giunco grazie
Va be'propone l'archiviazione delle seguenti pratica non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Proprio prego nota del presieda Corte d'Appello di Caltanissetta sulla protesta di Emanuele Ficarra
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito nota del dottor Riccardo Liberti
Così rimane stabilito esposto di Claudio me ambulanti da Pesaro così rimane stabilito esposto viene incisa comando da Notaresco
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito telegramma esposto di a Rafah Liolà Zama El Sayed da Firenze
Procedimento penale a carico di eros pettirossi
In danno dell'autore sabbiatrice cristiani
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendovi provvedimenti convenienze così ad adottare trovandosi censure all'attività giurisdizionale nota del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Rosarno
Esposto di Vincenzo Tronci LT da Roma
Esposto di Alessandro Carmelo da Messina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Lagopesole proporre per esegue che pratica l'archiviazione l'unione degli addii sopraggiunte quelli già al più inviati esposto di Gianni De Luca
Esposto di tragica vi è Carlo da Trieste
E non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche della seconda commissione
La commissione propone di autorizzare il dottor Antonio Navarra ricoprire l'incarico di presidente di sezione Commissioni tributarie primo grado di Vasto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di autorizzare il dottor De Lorenzo Antonio De Lorenzi a ricoprire l'incarico di docente per una lezione da tenersi in televisione
Giubilato mi pare che ha chiesto la parola
Precedente con riguardo a questa pratica con riguardo alla successiva che identica la numero sei vorrei chiedere al relatore quanto dall'interessato è stata fatta richiesta di autorizzazione a questo incarico
Relatore perizia
Vecchi
Relatore sevizie particolari da due
Sì la sua la do è la sei intanto che c'era
Sono analoghe
Prego presente con riguardo a questa pratica da numero due
Con riguardo all'altra numero sei sono sostanzialmente venti che si tratta di uno stesso tipo di incarico svolto spesso ente conferente svolto da due colleghi riverse De Lorenzo in un caso è una potrà dall'altro io dichiaro di votare contro
Perché devo dire la verità mi passa abbastanza perplesso e per certi versi anche preoccupato il fatto che per una sola conferenza nel pomeriggio di un solo giorno possa esser previsto un compenso di seicento cinquanta mila lire
Normalmente non faccio questione per mia abitudine radio mentale per mio porno Mendes con riguardo all'entità degli importi
Anche perché credo che occorra posso ben altro perché un collega o forse a sentirsi condizionato nell'espletamento delle sue funzioni da importanti che sono andati bene tutto sommato abbastanza modeste quale venerdì seicento cinquanta mila lire tenuto conto però del fatto che si tratta di un solo intervento in un solo pomeriggio una sola conferenza lettere che sia abbastanza inopportuno un compenso di questo genere qualche perplessità ma la panna essere per quanto concerne la natura del rapporto che astrattamente può esserci
Sottostante ad un incarico di questo genere perché sono prive sia con riguardo a questo prato che riguarda la sei
Mi esprimo in senso contrario
Feliziani dal replicare nulla ci sono osservazioni particolari da fare l'ente conferente un istituto pubblico regionale ai compensi sono indicati dagli stessi interessati nessuno ovviamente autorizzò le elezioni
Spegnere vero secondo le dichiarazioni degli interessati praticamente tutto il pomeriggio
La preparazione naturalmente si spera
Allora
Credo condivido pienamente a lei che votazione resta gratuità pienamente quanto detto dalla collegato giubilare archivi appunto che si metterà in votazione
Possibilmente per l'appello nominale all'ironia per appello nominale talora se c'è c'è se appoggiare la fa l'aspetti appoggiano però allora metto in votazione
La la pratica numero due perché la la reazione che l'importo è troppo alto per una lezione seicentocinque e precedente per semplice base poppa lo scutum un unico voto cioè
Procura se che sono sei va be'sia semplice chiaro Presidente si riporta poi il riso il risultato della votazione anche per la sua allora chi è favorevole a questa pratica alzi la mano
No no va be'allora
Uno due tre Guarducci
Chi è contrario
Cinque no
Chi si astiene
La proposta è approvata con ci si è rivolti a favore cinque contrari e due astenuti
Perché che lo stato aggiunge di suo nipote troppo
Noi allora la commissione propone di autorizzare
Il dottor Domenico chiaro va bene proprio diverso ha ricoperto l'incarico di componente ludica e Italia Federazione italiana gioco Calcio qualche giorno Lia stegosauri dovrà avuto un sussulto di orgoglio dell'unione
Proprio ecco cinque approvata con c'è l'esenzione
Sei astensioni comuni
Ecco la convenzione con la Corea autorizzare lievi o materiali come l'incarico di insegnamento
Cosa
No
Già passata perché a Mottola
Domande accatastate vette all'alta però Kakà
No tanto
Vediamo va va bene
Autorizzare i dottori veri a Matera a ricoprire l'incarico di insegnamento della DC vide i reati contro la pubblica amministrazione
Presso la scuola di Caserta se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare il dottor Renato Olivieri l'incarico di vicepresidente
Della Commissione tributaria di secondo grado di Genova se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Autorizzare felice Napolitano
Alezio attesta la erano no si deve rimontare ma guardiamo per votato risultati dell'altra volta sedici a favore cinque contrari e due astensioni autorizzare il dottor Gaetano salvo belli Petrocchi a ricoprire l'incarico di insegnamento e procedura penale presso l'Università di Urbino vostro se non ci sono obiezioni allievi marescialli ragioni da duecentocinquantuno totonomine suona Bach anche se solo per incarico di presidente del collegio arbitrale dalla Federazione Italiana Giuoco Calcio qualche astensione contiamo le vele
O sono
Due uno due tre quattro saggi Giuseppe e otto salvo ripensamenti otto astensioni
Autorizzato Francesco Abate l'incarico di presidente collegio arbitrale larga e questo l'ho già realtà
Autorizzare Vincenzo Barbaro
A rigore incarico di ispettore dell'ufficio indagini a vedere sedere al gioco del calcio otto astensioni salvo ripensamenti
Va bene
Propone prendere atto della dichiarazione dottor Angelo Bozza
L'incarico di Presidente come si legge sulla rete distrettuale
Autorizzare evangelico Bonito
Agli dove l'incarico di insegnamento di diritto processuale penale verso gli agenti ausiliari della Polizia di Stato
Obiezioni così rimane stabilito autorizzabilità per Ferraro incarico diceva il mio diritto e legislazione sanitaria
Scuola di specializzazione in igiene e medicina preventiva se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare intollerabile Marangoni
Lavori della Commissione di sorveglianza di scarto dal tribunali Macerata
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare dottor Pasqualino Gratteri ricopre l'incarico di giudice sportivo della lega nazionale felici dalla Federazione italiana gioco Calcio o quanti astensioni
Inutilizzato romani in cui partitica
Federazione risulta evidente sette sette
Autorizzare Orazio Pazzini ai governi carico risultando poco veterane della bretella gioco Calcio quante attenzioni uno due preoccupato
Beh otto otto uno otto otto astensione
Rispetto autorizzare ed alzi gli avevo detto destro
Autorizzare Guido Raimondi ricopre l'incarico di componente supplente la commissione tre ricorsi dell'Unione dell'Europa occidentale
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Tu rizzare dottor Luigi Cerqua a ricoprire l'incarico di insediamenti operare presso l'Accademia Guardia di Finanze divertiamo sentissero obiezioni così rimane stabilito
è autorizzato tutto resta Manuela Fasolato a ridurre i legali del Presidente rise come si determina il primo grado di Rovigo autorizzare il dottor Calamo fine di Oria a ricoprire l'incarico di Cogoleto vicino Cantet della Federazione italiana e di avervi per una stagione sperticate novantuno novantadue
Quante astensione verrebbe
Sono di più o di meno sempre a ottobre dunque Mackenzie distraggono questi provvedimenti
Non è che ad un Equino segue sette c'è un amante del rugby
Autorizzare il dottor Alessandro Angarano
L'Oriente in a ricoprire l'incarico di componente del collegio arbitrale quella Lisuzzo avvertenza
Insorta tra l'impresa
Mitaritonna e il comune di Palo del Colle
Quante astensioni
Nessuna attenzione quando quattro astensioni
è approvata con quattro astensioni un arbitrato facoltativo obbligatoria obbligatorio questo
Allora quattro astensioni
Prende atto del degli altri tuttora Salvatore Aquilino a ricopre l'incarico convalida come generalità avevo legale
Ma ideato diedero dottoressa Daniela Bernina incarico componente la commissione d'esame bit zero esercito proprio ragionieri
Sebbene Maria Crepax ma su Eton sembra pesare abilitazione promise di ragionieri così rimane stabilito
Prendere atto dottor Manfred Klammer e come incarico volenterosi esame Bizzozero presero ragioniere
Prendere atto della designazione
Del dottor Gela Gennaro Coviello incarico di supplente come genitori riabilitazione del ceto professione ragioniere rimane stabilito prendere atto Roberto fragola sembra esercito professione ragioniere
Prendere atto del zia zero tuttora celesti Alberto all'Omega leader il presidente come già censuarie distrettuale
Non Tory al Vomano
Vedere altra via del dono Bruno Mummia Abba sloveni carico qualità complice pesare improvvise ragionieri nel viaggio toccarlo Maddaloni
Ricoprì l'incarico con il vero business ed esame di abilitazione al riparo Griselli ragionieri prende atto del ritiro Bucarelli Vittorio Lucarelli come regali componente come Cesare procuratore legale
Prendere atto degli zero zero Salvatore Liliana ricollegare componente Commissione disamina degli esami di abilitazione ragionieri
Prende atto e la dottoressa Sandra Lombarda incarico Presidente Commissione di sorveglianza sull'archivio del tribunale di Livorno così rimane stabilito
Deviato da direttore dottor Mario Blandini incarico qualità effettiva come Cesare missiva all'albo di provenienza
Prendere atto degli zero del Dor proletario calabrese carico di componente effettivo come gli esami di procuratore legale prende atto del niet dovrà Francesco Aliprandi incarico di componente esame produttore legale
Prende atto in legge entro Lucca Pistorello le incarico di esponente della commissione componente della commissione disabile avvisa megabit esigenze professione ragioniere
Prendere atto del musical Michele Lo Foco Aprilia e dalla Commissione per gli uffici legali evidenzia passi postali telefoniche della provincia di Bari
Prendere atto del ad doloroso Magri
Ha incarico di componente lodigiana esami di abilitazione
Professione di ragioniere ve li attendono Giovanni lembo incarico di componente come Cesare procuratore legale
Apprende atelier zero due Vincenzo Laganà incarico prenderlo visualizzare il procuratore legale prendere atto degli zero tutto Antonio cassata
L'incarico di componente la commissione d'anni procuratore legale
Prendere atto il non luogo a provvedere in ordine alla richiesta del duraturo De Filippis
Carico di cultore della carne Filosofia del diritto
La commissione all'invalidità pregiudizi una perizia
E siamo alla pratica guarda durevole parlando coordinò la parola poi prendere atto del consenso il venti e il registro di pessima viterbese pubblica dottor Maurizio
Antonio Manzini Lillo per l'apatica quarantatré il se ottanta o distribuire un emendamento che in realtà in modificava motivazioni dispositivo e praticamente analogo
Per adeguare la delibera di questa mattina di questo Consiglio alla eh
Innovazioni legislative che si sono verificate nel frattempo tra la delibera di Commissione e quella di consiglio
C'era stato com'è noto riguardo ai magistrati al servizio sarà una qualche attenzione settantaduesimo anno di età era dapprima intervenuto il Dl primo febbraio novantadue numero quarantasei che poi in realtà è stato abrogato e sostituito dal DL quattro marzo novantadue duecentocinque ora quel consenso che era stato originariamente prestato dal magistrato interessato nella specie dottor Mazzillo
Avessero trattenuto in servizio sino al settantaduesimo anno e vieta ai sensi e per gli effetti della vecchia normativa vale anche nella nuova per espressa disposizione io ad esempio e perciò domani propongo di
Approvare
La proposta così come emendata ieri mi ricordo con trasmissione di copia degli atti alla terza commissione venne ulteriore destinazione guardare al richiedente dottor Lanzillotta
Non ci sono obiezioni
Ci sono osservazioni
Allora con l'emendamento al Besta è proposto
La pratica e approvata la commissione propone di deliberare il rigetto della domanda del magistrato dottor Claudio Stasi
Per insussistenza del nesso causale tra infermità e servizio
Pensiamo sulle esoneri per causa di servizio ci sono osservazioni su questo il rigetto no e allora così rimane stabilito
La commissione propone di autorizzare colora venire aspettativa a domanda del dottor Roberto Passalacqua
Per ragioni elettorali mi pare che sia una sbrigativa elettorali non è il ritardo no
Va be va be
Allora se non ci sono obiezioni così vista
Vale stabilito lo stesso autorizziamo alla con l'ultima in aspettativa per motivi elettorali da sulla numero recupero la numero quarantasei vi è stata la revoca dell'istanza da parte del collega recuperò in data due marzo novantadue Aires allora proporrei di deliberare in questa maniera la commissione all'unanimità propone il non luogo a deliberare all'ordine al collocamento in aspettativa
Fino alla fine con l'aggiunta di questa di questo periodo ulteriore finale per tempestiva revoca della domanda da parte dell'interessato
Va bene con questo emendamento è approvato
Non ma
Il
Allora pratica della terza commissione cioè presentate dal tra Commissione e Consiglio Brasil variabili aveva denunciato da sua assenza allora proseguiamo con le pratiche della terza commissione richiama l'attenzione del Presidente proseguiamo con la pratica della terza commissione qui siamo cominciava già con la pratica a maggioranza la convenzione a maggioranza propone il trasferimento
Della dottoressa Franca Amadori
Al tribunale di Fermo corruzione di giudice relatore staliniana
Questa è una delle prime pratiche
Relative all'applicazione della legge trecentocinquantasei del novantuno
Il posto che ci avviamo ad assegnare che è appunto quello di giudice presso il Tribunale di fermo è stato pubblicato entro il trentuno gennaio del mille novecento novantadue sì conseguentemente si sarebbe dovuto provvederei in assenza di domande indisponibilità da parte di colleghi al trasferimento d'ufficio
E fortunatamente sono invece pervenute delle domande il senso proprio neppure delle disponibilità e quindi abbiamo proceduto ad un esame delle possibilità di accogliere queste domande quindi di non procedere al trasferimento d'ufficio il parametro che vi è stato distribuito insieme a una proposta testa il numero e di punteggi che sono stati attribuiti ai vari colleghi
Si è ritenuto di accogliere la proposta della collega Amadori
In considerazione anche della situazione esistente presso la Pretura di Lamezia Terme Ufficio di provenienza della collega Amadori
Che è stato proprio di recente rafforzato attraverso il previsto invio di due colleghi uditori del concorso Laudati ricorda in particolare al collega Palombarini ai colleghi ma Hruska che questa decisione di elevare da uno a due i posti disponibili per re per gli uditori presso la Pretura di Lamezia Terme fu fatta e fu poi accolta dal Consiglio proprio per sopperire anche alle deficienze di organico che si sarebbero determinate con lo spostamento della collega maggiori
Nel corso della discussione in Commissione di Fiorano alcune astensioni e per questo la proposta perviene a maggioranza io non credo di aver altro da aggiungere in ordine a questa pratica se non invitare i colleghi a
Esprimersi in senso favorevole alla proposta della terza commissione
Signor obiezioni ecco prego mi riservo all'americana durante la cena offerta utili
Caldarelli presidente io innanzitutto mi scuso perché alla seduta in cui il plenum approvò la circolare che riguardi disciplina questo tipo di i trasferimenti non ero presente quindi sono diciamo sicuramente diciamo torto perché gli assenti hanno sempre torto
Ciò non toglie che trattandosi di una nel primo caso in cui diamo applicazione a questo circolare o delle grossissime perplessità che vorrei che il alla commissione mi chiarisse in qualche misura
Ecco la prima perplessità è la seguente trovo scritto a pagina dieci e undici della circolare
Anzi a pagina undici mi correggo che il trasferimento speciale prescindere dall'ordinario requisito di legittimazione previsto per la copertura dei posti messi a concorso
E l'affermazione mi sembra sicuramente giustificate dalla dal sistema complessivo della legge in cui si inserisce
E ne testi lettera array la conseguenza che tutto il l'articolo dal la disposizione l'articolo centonovantaquattro l'ordinamento giudiziario dovrebbe essere estranea questa procedura perché l'articolo centonovantaquattro ordinamento giudiziario che prescrive il requisito la legittimazione che lo disciplina in un determinato modo invece nello stesso periodo poi questo diciamo questa previsione viene recuperata
Attraverso la in inciso salva la comparazione con le esigenze della sia di provenienza
A me pare questo inciso intanto è possibile in quanto trovi applicazione articolo centonovantaquattro che effettivamente prevede che si possa derogare al requisito del permanenza minima una determinata sede nel caso in cui diciamo non viene su soccorrono gravi ragioni servizio ovvero gran oppure gravi motivi di salute
Ora il problema e quindi in mi pare esser questo se si possa in sostanza da un lato dire che non occorre la legittimazione dall'altro inserire un elemento di discrezionalità molto forte che Stato e Cerci dato ripetutamente dalla commissione in tutti questi trasferimenti scegliendo ora questo ora quell'altra
La posizione sulla base di una diciamo asse apoditticamente affermate perché non c'è alcuna analisi dei provvedimenti ritengo che sarebbe necessaria cioè occorrerebbe in qualche modo spiegare perché
Per esempio si ritiene che un determinato ufficio sia diciamo su su su sia soccombente dal punto di vista e le ragioni di servizio rispetto ad un altro che invece non lo è
Ecco quindi diciamo questo primo tipo di perplessità mi sembra che dovrebbe essere in qualche modo chiarito in quanto ripeto se non c'è un problema di legittimazione così come accade normalmente rispettano a colleghi legittimati che hanno compiuto il prescritto periodo
Ai quali non possiamo obiettare che vanno via da una sede diciamo
Difficile o dove sussistono esigenze servizio per rimanere lo stesso dovremmo fare confronti questi colleghi e quindi attenersi alla graduatoria anziché scegliere fra questi colleghi la seconda cosa che ulteriormente mi lascia perplesso è che in questa stessa circolare
Trovo affermato a pagina dodici dodici che deve escludersi la possibilità di assegnazione di tori no scusi nel che nel caso di qualità di domande dovrà essere applicata per analogia il criterio di scelta previsto per gli ordinari concorsi copertura dei posti vacanti ora in questo caso del primo che stiamo esaminando e ma forse non l'unico comunque in questo caso vediamo che viene diciamo assolutamente in deroga agli ordinari con qui concorsi copertura dei posti vacanti scelta l'unica persona che ha fatto domanda fuori termine mentre tutti quelli hanno fatto la mente Hermine non vengono non vengono accolte allora io ho delle notevoli perplessità sulla complessiva legittimità di tutto questo meccanismo
E il chiederei che la commissione ha tre osservatori anche coloro che eventualmente si sono astenuti hanno votato in così contrario avviso mi spieghino dunque soprattutto anche l'Autore la circolare forse sarebbe la persona più indicata
Come stanno le cose ecco io ho finito
Va bene grazie Germanasca
Presidente su questa questione io non riesco a fornire grandi chiarimenti perché
Ero presente in Commissione ma assente in plenum e sono sempre stato contrario rispetto a questa formulazione questa di questa parte della circolare
Perché appunto secondo me si andava incontro a inconvenienti mi costò poiché quell'inciso sia frutto di un emendamento presentato mi pare da Ernesto Stajano che ha complicato ulteriormente la faccenda
Io ho sempre ritenuto che in base all'articolo quattro della legge di cui ci occupiamo c'era la necessità di stabilire una legittimazione identica a quella che si richiede per i trasferimenti di ufficio per rispondere alla stessa fine a vita ed anche per evitare in aperto contrasto con l'articolo centonovantaquattro nuova formulazione che persone con otto mesi o anche meno di anzianità e di permanenza in un posto potessero con facilità
Andare altrove creando un disservizio che sicuramente notevole si editore avuto invece al fine di evitare un maggior numero di trasferimenti di ufficio che è una finalità certamente sacrosanta e da tenere in conto
Di ampliare la legittimazione e questo mi pare che sia lo scopo della circolare
Tuttavia indubbiamente quell'inciso al quale faceva riferimento Nino Condorelli
Se nelle intenzioni di chi l'ha proposto e quindi della circolare mira a evitare una serie di inconvenienti di persone che possono andar via da Sidi particolarmente disagiate
O con un'anzianità veramente modesta
Crea quel quell'ampia cioè amplia a dismisura la discrezionalità da parte e della Commissione e del consiglio che sicuramente non dà alcuna certezza del risultato
Quindi queste osservazioni del collega Condorelli hanno fatto sì che pure io sia stato perplesso in tutta questa serie di pratiche e sovente mi sia astenuto
E quindi anch'io vorrei dei chiarimenti per vedere come uscire fuori da questa situazione perché io mi rendo conto che per la collega Amadori Franca si pone il problema ma perché i tener conto dell'unica domanda fuori termine
Quando ce ne sono altri in termini dico però allo stesso modo che francamente non mi dice non mi sentirei di trasferire il collega
Per esempio Ortu ore che ha quattro punti e al quale forse spetterebbe il trasferimento da pretore di Gela
Che un posto particolarmente delicato e dove mancano anche un'altra serie di mi pare che ci siano due vacanze allo stato e che ha soltanto otto mesi di anzianità
E quindi francamente noi tradiamo con un provvedimento di questo tipo finiremmo con il tradire quello che è lo scopo della legge e quindi anche della circolare applicativa che andare a coprire sedi disagiate
E sicuramente non v'è dubbio che gela sia una di queste che non lo è per caso perché non c'è stato una doppia pubblicazione negativa in quanto mandammo gli uditori
Però di fatto sappiamo tutti che è una finestra non preture vigeva anche il rettore dichiarandola benissimo e Conte perché tanto perché sono tempi sono sedi anche se da coprire di ufficio
E quindi allora di fronte a questo si creano queste problematiche e questa incertezza dalla quale nemmeno io so uscire nella maniera migliore debbo dire con riferimento a questa pratica specifica vero che se vogliamo utilizzare appieno quella discrezionalità che ci viene concessa dalla circolare dobbiamo riconoscere che in due casi non possiamo disporre il trasferimento perché si tratta di sì di che sono incluse nell'elenco di sedi a trasferimento di ufficio e quindi effettivamente impossibile in base al dettato legislativo trasferire un magistrato da quel posto
E per quanto riguardava gli altri posizioni non possiamo dimenticare che ci stanno posti come sostituto procura pretura Enna
Sostituto procuratore dura Vibo Valentia che sono sicuramente delle sedi notoriamente non richieste e quindi questo è il ragionamento che ha portato la commissione aggiungere al nome della Amadori Franca le perplessità e i dubbi alle quali faceva riferimento Nino Condorelli per una formulazione non del tutto precisa della circolare certamente restano anche dopo queste spiegazioni che ho cercato di fornire
Santoro
Io non ho avuto la possibilità se non in una momento occasionale dire cambierà terza commissione alla coincidenza tra le attività della prima della terza per esprimere compiutamente il mio Paese sulla circolare quindi sulle conseguenze applicative grazie
E allora leggero in questa occasione
Delle nutrie che ho fatto già aprire tutti i componenti del Consiglio su questo problema modo che ne rimanga traccia e con invito eventualmente alla commissione di prenderli in considerazione anche per una divisione del circolo
Anche per la revisione del circolo
Allora sui limiti territoriali di applicazione della legge trecentocinquantasei novantuno individuazione dei limiti applicativi della norma non appare agevole soprattutto se si pone a confronto la precedente formulazione dell'articolo quattro quelle di cui alla legge sedici dieci novantuno numero duecentoventuno con l'attuale di cui alla legge in oggetto
Invero il precedente articolo quattro al comma secondo te citava testualmente
Alle assegnazioni di ufficio di cui al comma primo ci però vede con i magistrati che all'atto dello nomina prestavano servizio nel distretto in cui sono compresi i posti vacanti
Ovvero valuta ciò non sia possibile e rispettivi profili o in quelli più vicina
Comma quarto il comma quattro dell'articolo quattro invece nella sua stesura definitiva dispone testualmente per trasferimento di ufficio si realizza con magistrati che prestano servizio nel medesimo distretto alle quali sono compresi i posti da coprire se ciò non è possibile dispetti limitrofi
Tale principio inoltre viene rafforzato dalla previsione del primo comma del medesimo articolo quattro secondo il quale i magistrati da trasferire sono individuati secondo i criteri di cui ai commi quarto e sesto
Sicché è da ritenersi che gli atti Criterion fissati dalla legge hanno portate valore meramente esplicativo volendosi comunque nell'alveo per principio fissato dei commi quarto e Sesto
Come si vede dunque rispetto alla precedente formulazione è stata eliminata l'espressione o in quelli più vicino
In mancanza di altre disposizioni la mancata di proposizione
Dalla suddetta espressione porterebbe nel inequivocabilmente a ritenere che la volontà se lei ci sia stata quella di limitare la trasferibilità a quei magistrati che operano nello stesso distretto o al più ai distretti limitrofi
Invece successivo comma quinto dell'articolo quattro fissare intende stabilire distretto più vicino dall'ipotesi più distretti limitrofi dispone che analogamente gli stessi di deriva che analogamente gli stessi criteri valgono anche per stabilire distretto più vicino orbene tale disposizione appare di dubbia applicazione in mancanza di un principio che consenta espressamente la trasferibilità dei magistrati anche dei dissidenti più vicina
Ci ripete l'articolo quattro ha esplicitamente limitata ai signori distretti limitrofi
Tuttavia l'inserimento di tale norma può avere una sua esplicazione ove si consideri che la legge numero duecentocinquantasei novantuno esteso la mozione distretto limitrofo a distretti che in realtà non confinano affatto e con quello su cui operare trasferimento ci pensa di settori che avanzava rispetto a quali Messina la quale diffidenza generico ma rispetto a dispetto di Cagliari
E per stabilire tra questi distretti fittiziamente limitrofi quale considerato il più vicino che è stata inserita disposizione il cui all'ultima parte del comma quinto all'articolo quattro
Si consideri poi deposita distretto di Catanzaro rispetto a quali Messina l'articolo quattro ter espressamente dispone che degli sette di Messina si considerano limitrofi anche quelle di Catanzaro e di Reggio Calabria
Se la legge trecentocinquantasei novantuno adesso è prevista la trasferibilità anche nei distretti più vicini una tale previsione sarebbe stato del tutto inutile
Una volta demeriti indotto sapendo magistrato da trasferire al distretto di Reggio Calabria sarebbe potuto di cercarlo nel distretto di Catanzaro quali distretto più vicino dopo quello di Reggio Calabria
Evidentemente quindi se legislatore ha voluto considerare limite dopo anche distretto di Catanzaro rispetta quali Messina e per consentire altre celebrità dal primo al secondo che altrimenti non sarebbe stato possibile
Avendo in precedenza poste trasferimento la procedibilità solo da magistrati dallo stesso distretto o distretti limitrofi ecco il trasferimento è possibile solo da distretti che siano effettivamente limitrofi o confinante oltre a quelli che il legislatore considera espressamente Tani pur non essendolo materialmente con conseguente esclusione di qualsiasi altro distretto
Sul concetto di distretto limitrofo l'individuazione di sette litri a quello su cui ha operare il trasferimento non pone problemi quando l'altro gli Stati confinanti materialmente
E prestando riposi che si verifica gran parte dei casi ovvero tutti distratti dislocati lungo la penisola e traguardi della DC e dalla Sardegna qualche problema cui invece posti quando trattasi di stabilire il confine ristretti separati dal male
Va subito chiarito che la legge numero duecentocinquantasei novantuno senza dubbio estende il concetto limitrofo anche a tale ultima ipotesi
Già l'articolo quattro legge trecento ventuno novantuno poi integrato con la legge trecentocinquanta di novantuno precisava conoscono la disposizione sganciata da qualsiasi altro riferimento normativo
Che nel distretto di cardiologi considero limitrofi il sette di Firenze Genova e Roma per distretto di Messina anni quello di Catanzaro precisato di Reggio Calabria ne vuole di Messina aleggia duecentocinquanta di novantuno invece all'articolo quattro ter per stabilire la relazione tra l'immigrato dal Trentino coordinati materialmente rinvia ai criteri già fissati con il decreto legislativo dodici novantuno i quali modificato dallo stesso articolo quattro del e per il suo tramite divengono parte integrante dalla legge trecentocinquantasei novantuno
Pertanto ammende dall'articolo quattro per per distretto di Cagliari si considerano immigrati di set di Firenze Genova e Roma e tre distretto di Messina qua di Catanzaro e di Reggio Calabria registrato di Reggio Calabria anche quello di Messina
Palazzo non si vedeva posso pervenisse a conclusioni diverse dovendo comunque cercasse un criterio per stabilire il concetto di limitrofo anche per i difetti separati dal mare altrimenti ad esempio di Sacchi Reggio Calabria avrebbe con l'unico distretto limitrofo quello di Catanzaro
Aggiungasi che il comma quinto dall'articolo quattro per fissare i criteri per stabilire distretto più vicino all'ipotesi di più distretti limitrofi considera anche l'ipotesi della distanza chilometrica marittima
Un tal riferimento non avrebbe alcun senso se il concetto di limite dopo non posso esteso anche dissensi separati dal mare
Per quello che alla bonifica del magistrato a trasferire l'articolo quattro la reggia duecentocinquanta e novantuno dispone testualmente che il consiglio subito dalla magistratura provveda le coperture con trasferimenti di ufficio di magistrati assegnati ha funzione di organico identica a quelle concernenti
I posti da ricoprire
Come si vede pertanto nessun impedimento viene fatto alla qualifica o in generale anzianità per magistrato trasferire privilegiando chi squisitamente rivendicare le funzioni svolte
Non si rivengono non si rinvengono quindi richiami normativi che posso in due scudi magistrato di Corte d'Appello Cassazione i quali continuano ad esercitare funzioni magistrato di tribunale
Tali conclusioni inoltre appare più rispondente alla Lazio dalla legge che quella ricoprire incarichi molto delicati con magistrati maggiore anzianità d'esperienza maturato lo svolgimento di funzioni a mano
Altrimenti opinando inoltre ci vorrebbe molta restringere il campo di applicazione la legge imitando la cui magistrati con almeno cinque anni di anzianità comma sesto articolo quattro
Conclusioni pervenuta la circolare approvato al Consiglio superiore da questo Consiglio alla seduta del sette gennaio novantotto
Per quando tira le condizioni soggettive magistrato ci periferico mi prima il sesto l'articolo quattro gli onori del magistrato abbia almeno cinque anni di servizio perché per il servizio meno due anni non l'ufficio al quale deve essere trasferito
Articolo quattro bis inoltre prevede espressamente che i magistrati per spiriti di ufficio a norma della presente legge non possono essere nuovamente trasferiti non viene preso in alcun modo in continuazione i volti magistrato già trasferito di ufficio per altri motivi evidente pertanto che sussistendo la doppia condizione l'anzianità interna quinquennale della permanenza biennale l'ufficio magistrato Vittorio le condizioni per vive potrà essere trasferito senza deposto l'alcun modo rilevare un precedente procedimento di ufficio per motivi diversi da quelli previsti dalla legge duecentocinquanta del novanta il collega Vadrucci diceva cosa c'entra cento per cento e di quel perché perché noi abbiamo disposto non vi invidio a maggioranza del coro della di questo Consiglio del problema
Solo una richiesta formulata dal collega idolo materia che era motivata non iterazione al singolo pervenimento ma violazione al problema del trasferimento d'ufficio e sollevò in quella sede collega materia una serie di problemi non tutti i guaritori proprio qui
Ma una serie di problemi di carattere generale quindi se non addirittura siamo andati al di là del termine previsto dal legislatore
Per quanto guarda il regime di ufficio non sulla mutazione motivazione dei singoli procedimenti ma sui principi che non ha base dei cinque esperimenti credo che c'entri se dicendo una discussione su questo problema
E allora o per fidelizzare quello che ho detto uno voleva proprio non condivido assolutamente l'interpretazione che è stata data degli sette mila sì prevalgono interazioni dette in questo circolo
Non condivido affatto e la commissione dalla maggioranza e su questa linea
Al fatto che si vorrebbe escludere dalla otto al concetto di limitrofo i distretti che sono divisi Dalma
Non condivido affatto è stato condiviso anche dalla commissione mi sembra questa maggioranza però quella all'esclusione di colori che abbiano purifica di appello di cassazione dalla o dalla dall'applicazione di questa legge
Non condivido affatto di questo non è stato discusso però mi è stato riferito dal Presidente della commissione cosa che poteva avvenire nel caso proprio specifico del distretto di Salerno che possono essere esclusi l'applicazione di questa legge coloro che abbiano già subito verso di me nell'ufficio non in base a questa legge come dice testualmente questa legge mondo cemento d'ufficio come nel caso la soppressione delle preture ci dalle istituzione per lui circondariale dove colleghi sono stati agevolati dalle istituzione laddove circondariale perché erano tornati a casa prima
E quindi non posso certo essere scusi ora questo perché nell'ufficio quando la legge testualmente ed è un primo grande mente dice che riguardano la riguarda questa legge il non non ho non ho altre non leggi precedenti
Diteci negli uffici quindi dal segno questa questo questo
E quando il resto non subito specificamente quindi rassegno questa queste queste note e con invito alla commissione di esaminare di di esaminare le va circolate
Da un preso atto di questa di questo intervento di
Di Santoro il quale però ha anticipato una discussione generale che faremo fra breve perché nel caso specifico riguardava solo indirettamente solo indirettamente
La questione dei trasferimenti d'ufficio perché la proposta Franca maggiori viene fatta proprio per evitare un trasferimento d'ufficio quei era solo indirettamente allora in questo momento in discussione questo problema correre prendendo atto ha fatto questo intervento adesso viene messa a verbale ma non la farà successivamente invito agli oratori che seguano via attenersi al caso di specie che stiamo esaminando cioè trasferimento dalla dottoressa Franca Amadori vive con questa raccomandazione dalla parola Lipari
Signor presidente sono stato chiamato in causa dal collega Condorelli anche se la Teoria giuridica per cui l'autore di un atto normativo sarebbe suscettibile di i darne un'interpretazione autentica è una tesi assolutamente obsoleta la circolare da con deliberazione collegiale era in regola il nostro comportamento qui e adesso e per quanto si possano avere fondatissime
Ragioni di critica su questa circolare alcune io stesso le potrei far mie perché non sono stato sempre le le le mie o preferenze non sempre sono state eseguite questa circolare adesso e la regola dalla quale non possiamo decampare
è la regola alla quale dobbiamo volenti o nolenti conformarci io invece uno spazio e ringrazio l'acutezza
Ringrazio Condorelli per l'acutezza dello zero tre per interpretarla per vedere se effettivamente quello che lui dice
Che vi sia una incongruità che vi sia una difficoltà di armonizzare taluni passi di questa vedi questa circolare perché effettivamente noi dobbiamo decidere sulla base della esatta
Dalla corretta portata che si deve dare a questa circolare
Qui mi permetto di fare una precisazione ovvia ma indispensabile
Ci sono due livelli assolutamente distinti
Cioè il livello della residuale ultimativa a copertura dei posti attraverso il trasferimento d'ufficio niente una sorta di repressa
Cioè vi è il tentativo di far sì che questi posti vengano in prima battuta ove possibile
Coperti da persone che siano disposte per loro volontà in funzione della fruizione del vantaggio che conseguirebbero di prescelta della sede da essi graditi
E com'è noto a tutti coloro che hanno seguito i lavori della terza commissione e anche al plenum perché se vi ricordate si venne composta aperta
In questo senso
Se dovessero pari pari o meno i criteri che presiedevano alle individuazione dei soggetti per la copertura d'ufficio dovessero o meno operare anche per questi trasferimenti chiediamo trasferimenti speciali
Sia pure ordinari così no se è stato detto
E si è detto come prima affermazione che rispetto a questi concorsi
Il punto focale differenziale essenziale era il venir meno della preclusione della legittimazione e in questo senso
Condorelli ha perfettamente ragione quando dice centonovantaquattro non opera specificamente in relazione alle singole posizioni perché a monte
Vi è stata una valutazione globale per cui l'esigenza di copertura d'ufficio di questi posti e prioritaria e assoluta è indiscutibile
Ma attenzione questo vale soltanto nel momento in cui si va a trasferire d'ufficio
Il trasferimento d'ufficio può attingere i trasferendo i da qualsiasi ufficio quale che sia la consistenza quale che sia la gravosità
Del carico di questo ufficio quale che sia la misura nei limiti ovviamente delle previsioni generali di scopertura di questo quando passiamo invece alla fase del trasferimento speciale
Ed ecco che a me pare senza contraddizione i centonovantaquattro venga in considerazione non già in quanto stabilisca un termine di legittimazione che comunque e per i trasferimenti d'ufficio in senso stretto e per questi trasferimenti non viene ma laddove lascia uno spazio per valutare comparativamente spazio di comparazione che non vere invece per i trasferimenti d'ufficio la situazione alternativa fra questi due uffici che è uno spazio che nei trasferimenti ordinari
Anche se raramente viene utilizzato dal consiglio in realtà ha una sua valenza ha una sua specifica indicazione perché il consiglio posso sempre rispetto a un trasferimento atto manda dire no
Io questo trasferimento non lo faccio perché comparando le esigenze dell'ufficio può all'ufficio ad alcuna M ritengo che
Vi sia in questo bilanciamento di interessi un maggior peso della bilancia per l'ufficio di provenienza e quindi non sposta il soggetto e a me sommessamente non pare che questi due piani se sono riuscito a evidenziarne la differenza si pongono in contraddizione fra di loro
L'inciso proposto dal collega Stajano voleva evitare il dubbio che adesso si sta proponendo voleva cioè dire attenzione
Queste sono scene di per le quali l'esigenza di prescindere dalla legittimazione e sicura
Tuttavia forata più non legittimati offra più persone legittimate o meno che hanno fatto domanda nello scegliere
Non sposta nello scegliere Frei nel concorso
Che si instaura perché vi è una pluralità di domande
Si può tener conto bella situazione comparativa Cuesta e a mio avviso l'interpretazione ovvia a cui si deve giungere per dare un senso alla interpretazione di Ernesto Stajano
Dopodiché se in questo procedimento che si poteva fare
Sia stato ben fatto soprattutto per il punto sul quale io spesso espresso delle porte del perplessità tanto è vero che io non faccio parte della maggioranza che ha votato questa pratica sono fuori termine
Quello è un argomento sul quale veramente io ho delle forti perplessità
Perché il fuori termine intanto potrebbe giustificarsi per questo tipo di concorso
In relazione al recupero e anche questo è stato detto nella circolare di domande preesistenti rimaste lì appese e non prese in considerazione per il difetto della legittimazione temporale
Ma se vogliamo fare un discorso estremamente coerente puntuale il fuori termine fa sì che quella sia una non domanda
Perché la domanda fatta fuori termine non ha efficacia giuridica
E questo è il motivo per cui a me è sembrato e lo riconfermo anche adesso per quello che potrà accadere salvo che non mi si parlava in quella bella dialettica apertura del contrario che la collega Vadori non può andare
Attraverso un trasferimento atto manda perché la sua domanda essi Couto non essere
Presidente leggiamo dovevo opportunità di parlare di esprimere le mie opinioni in occasione dell'ultima tornata consiliare quando si dispose il rinvio di queste pratiche
Mi preme innanzitutto segnalare essendo stato fatto un richiamo ai termini di legge che la interpretazione che già si viene in commissione che la maggioranza del consiglio
A evidentemente avallato e che i termini indicati dal legislatore non sono termini perentori tante che individuano un esplicita sanzione
Alla
Alé il consiglio si è attenuto individuano cioè il blocco totale di tutte le altre delibere
A me sembra questa la condizione che il consiglio deve rispettare non è un termine perentorio entro il quale vie oltre il quale cioè viene nullità riattivo comunque comportamenti illegittimi
Ma poiché è stato individuato un termine che può essere anche e soprattutto direi
Insufficiente nella prima applicazione di questa legge come si è rivelato insufficiente per i notevoli e complessa i dubbi interpretativi che sono nati che sono sorti per una serie di vicende inimmaginabili
Ab origine è un termine che viene collegato solo ed esclusivamente alla impossibilità per il consiglio di procedere all'esame degli altri
Trasferimenti ordinari così io ho interpretato così ha interpretato la maggioranza della Commissione così è interpretato il Consiglio quindi nessun termine perentorio
Direi comunque che proprio attesa la complessità della materia e tutte le implicazioni che ve ne sono lui è un poca chiarezza
Probabilmente un'incertezza che si ingenera in molti Dinoi anche per gli effetti perversi che questa legge provoca
Che avevamo già ampiamente denunciato come leggi inidonee a risolvere i problemi per i quali se era stata proposta
E che comunque possono ingenerare un po'di confusione ecco ma direi nemmeno voluta perché sono davvero tanti i problemi che solleva
Così l'ampia discussione che facemmo in sede di approvazione della circolare probabilmente non è stata recepita da tutti
Perché anche colgo nell'intervento del collega ma Hruska alcuni conti che non mi convincono che vanno proprio al di là di quella che di quello che è il dettato normativo o dopo paranormativo
Quando è prima di tutto bisogna dire si tratta qui di concorso ordinario si tratta di un concorso speciale il terzo concorso dopo le due pubblicazioni e non si parla certo di trasferimenti d'ufficio
Per cui evidente che l'intervento di del collega Santoro mirava soltanto ad Anna definire l'ampio quadro entro il quale questi trasferimenti devono operare ma è ben chiaro che si tratta di un concorso ordinario e che nessun trasferimento di ufficio con la prima pratica che stiamo esaminando si dispone è un trasferimento a domanda previsto dall'articolo quattro della legge
Sedici ottobre novantuno modificato dal decreto legge da e dalla legge otto novembre novantuno numero tre cinque sei che è un trasferimento ordinario la terza pubblicazione
Per la quale la proposta della commissione in sede di approvazione della circolare previde e portò quattro opzioni
Discutemmo ampiamente in quella sede e di fronte alle proposte ecco del collega ma Hruska che riteneva che anche per questo trasferimento speciale si dovessero applicare gli stessi requisiti
Che erano dettati dalla legge per i trasferimenti
Duchi ciò e cioè tutte quelle indicazioni magistrati che avessero cinque anni due anni di permanenza in servizio che non provenissero da sei di dove si provocava una scopertura superiore al venti per cento questa era la tesi votata ricordo dal collega maschio non è stata accolta dal consiglio per la semplice interpretate la semplice esclusiva considerazione che trattandosi quella riferendo quella norma casi e situazioni eccezionali
Non poteva essere estesa la logicamente laddove la legge non la prevedeva e laddove nulla si prevede vuol dire che c'è un richiamo un riferimento alle norme e alle regole generali questa fu l'opzione del Consiglio trasfusa in circolare
Regole generali significa che è un concorso ordinario
Dove
Vi è una sola evidente indicazione ed ecco il perché del richiamo al centonovantaquattro il centonovantaquattro regola generale stabilisce che il trasferimento non può avvenire se non
Do dopo che il magistrato è rimasto per un certo numero di anni nella sede di provenienza stabilisce però l'ultimo comma che per esigenze di servizio si può derogare a questo termine è una regola generale
Nella circolare
E tenuto conto
Ti dell'iter per il quale si arrivava a questa terza pubblicazione si è semplicemente detto
Che l'elenco delle sedi messe a concorso di Ulisse de iure presupponevano una prepotente esigenza di servizio
Perché già era stata pubblicata due volte la sede senza aspiranti legittimati è con una valutazione fatta insieme
Al ministro si era ritenuto quelle sedi
Da pubblicare e da coprire comunque anche con il trasferimento d'ufficio è proprio nel meccanismo la individuazione e quindi l'affermazione iuris et de iure
Della prepotente esigenza di servizio dell'ufficio da coprire
Questo non significa che come regola generale
Nel momento in cui l'aspirante a quell'ufficio proviene da Ale guadava altra sede che comunque ha queste gravi esigenze di servizio il Consiglio sia esonerato dal con per una ponderazione è in regola generale anche questa corrisponde peraltro al buonsenso
Nella corretta amministrazione della giustizia non vi è quindi alcuna perplessità
Su questo iter come sembrava invece il collega Condorelli voleva individuare ma non è come dice il collega ma Hruska che poiché il collega oratore proviene da Gela e poiché la legge prevede che non possano essere sottratto da sede
Per la quale vi è la pubblicazione non può essere proposto non è così mi dispiace ecco forze e il discorso è un po'complicato perché dubbi interpretativi e la complessità della norma
Lo impone non è stata fatta questa scelta non è quello il requisito che il consiglio ha voluto non si applicano perché sono norme eccezionali le norme dei trasferimenti di ufficio ma si applica la regola generale
Per cui ben potrebbe il Consiglio fatta la valutazione comparativa ritenere che prepotente la esigenza di servizio tra due Celtic egualmente presentano forti esigenze di servizio la copertura e prepotente una rispetto all'altra
Ben potrebbe
Ed è solo per questo per un recupero della regola di carattere generale dei centonovantaquattro quarto comma che poi in fatto si può convenire con il collega Mara Asca che il pretore di Gela ma non perché è in regola
Ma non perché è stata fissata nella circolare è bene ribadirlo ancora una volta che il consiglio ha voluto per questo terzo trasferimento l'applicazione di tutte le regole ordinario essendo impossibile un'applicazione analogica di norme eccezionali
Così stando le cose
Mi sono astenuto
No alla proposta della collega Amadori
Per tutta una serie di considerazioni
E perché cercavo
In tutti questi trasferimenti a domanda sulla terza
Sulla terza pubblicazione una linea di condotta che fosse unitaria che fosse intellegibile
Da parte del consiglio e da parte di tutti i colleghi che queste scelte consiliari oggi aspettano con molta attenzione per verificare una linea leggibile e trasparente come
Allora il richiamo alle regole ordinarie
Deve a mio giudizio loggia citato nel l'intervento del vecchio dell'ultimo seduta consiliare
Deve richiamarsi a tutte quelle regole anche lo scritto in questa circolare ma che costituiscono un un bagaglio operativo una prassi o comunque una regola operativa rinvenibile in tutte le circolari del consiglio sui trasferimenti
Ho ricordato all'ora
Che
Oltre alla regola della legittimazione esiste anche la regola della semi legittimazione che richiamata in più circolare ricorderete come la regola è che nel momento in cui c'è un concorso ordinario quale
Questo
Non si prendono in considerazione i colleghi non legittimati se il concorso perché il concorso è deve avvenire tra colleghi con colleghi legittimati se cioè che un solo collega legittimato e quindici colleghi non legittima che presentano tanti di quei titoli
Indicati dalle regole generali della circolare non vi è concorso perché l'unico aspirante che o andare a quel posto è legittima
Alla stessa stregua
La regola generale del Consiglio più volte indicato
E che si può prendere in considerazione la domanda del segnale vittima corrisponde anche a buonsenso direi
Una regola del genere
Che però circoscrive a questo punto il concorso ai seni legittimati no lei non legittimati assolutamente
La regola del buonsenso e questa voi vedrete nella tabella di pagina ventinove che nessuno degli aspiranti a punteggi per anzianità eppure c'è un collega la collega Amadori per esempio che da un anno e undici mesi che già in sede
Il collega pane altrettanto
Il collega orto orrenda nove mesi
Vi è una differenza temporale però nessun punto di anzianità e attribuito all'uno o all'altro ritardi verrebbero astrattamente posti tutti sullo stesso piano
Questo deriva dal mancato coordinamento con la circolare con la regola di carattere generale della circolare per cui i punteggi di anzianità vengono attribuiti ai magistrati solo dal Periodo di conseguimento delle funzioni relative
Per il posto da coprire per cui non essendo magistrati di tribunale ma ancora uditori in servizio con funzioni non hanno diritto a nemmeno a un punto
Ma non corrisponde a buonsenso che si trasferisca un magistrato che da sei o sette giorni o da sei o sette mesi si trova in una sede mentre vi è un altro che nella stessa sede si trova da un anno e undici mesi
Io direi che con una logica adeguatrice a quello che il buonsenso alle regole generali che possono desumersi da tutte le circolari del consiglio e da tutte le applicazioni che sono state date è sempre regola generale
E che in questo concorso valga la semina e Gigi nazioni atteso che il punto non si può dare semi legittimazione vuol dire che
Se non vi sono aspiranti legittimati ovviamente perché in altri casi di trasferimento magistrati legittimati ve ne sono
In questo caso trattandosi di concorrenti tutti uditori con prima sede per cui testi la regola della legittimazione biennale
La regola della legittima della semi legittimazione stabilisce che il concorso avvenga solo ed esclusivamente da magistrati semi legittima e tra questi sia allora può anche operarsi la scelta della collega Amadori ma non è in concorso la posizione della collega ma Dori con la posizione del collega della collega russo
Sarebbe davvero inconcepibile e incredibile per gli amministrati che chi rimane per otto mesi possa scavalcare chi invece rimane per un anno e dodici mesi
Fatta questa prima questo primo passaggio vere coi propri procedersi sì alla valutazione delle esigenze comparative dell'ufficio di provenienza dell'ufficio di destinazione
E a questo punto si con una serie congrua motivazione che corrisponde sempre ai criteri generali si potrà dire io sono costretto alle Scuderie o consiglio i candidati semi legittimati e passò poi al concorso successivo
Perché l'esigenza dell'ufficio di provenienza sono prevalenti rispetta l'esigenza dell'ufficio di presidenza è questa la regola ricavate rigenerare alla quale io credevo che il Consiglio poteva e doveva attenersi poiché da tutte le altre successive proposte che vedrete non vi è questa a mio giudizio coerenza rassegno queste mie considerazioni
Al plenum
Per eventualmente confrontarmi con altre posizioni e per verificare se la mia posizione di astensione in Commissione può essere mutata ma allo Stato con queste proposte complessive devo dichiarare che la confermo
Grazie presidente molto brevemente dopo i le precisazioni che hanno dato i colleghi Lipari e Santa Maria che mi sembra non largamente
Soddisfacenti salvo qualche aspetto
Che però mi indurrebbe non tanto ad oppormi ai trasferimenti proposti attualmente che credo invece sia urgente disporre
Quanto a suggerire alla terza Commissione poi al Consiglio una revisione della circolare per il futuro
Soprattutto mi sembra che si dovrebbe tenere conto di due aspetti uno dei quali è sopravvenuto e quindi non so ancora
Esattamente che valenza posso avere ma ci si deve pensare cioè l'ultimo decreto legge come credo i colleghi hanno notato ha disposto che tutti i trasferimenti disposti a domanda
Quindi di tutti i colleghi non hanno effetto fino a che non arriva
La sostituzione quelli che stiamo per disporre solo trasferimenti a domanda anche semper assedi per i quali se non ci fossero le domande sarebbe disposto il trasferimento d'ufficio credo che questo sia un problema che la terza commissione si dovrà porre di cui non so bene la soluzione perché altrimenti sia pure per colpa del legislatore non certo nostra lasceremo tutto bloccato
Mi pare che da questo punto di vista proprio il trasferimento che adesso è concretamente in discussione cioè quello dell'Amatori consente invece una simpatica soluzione cioè io concordo con Lipari quando dice
Che in un concorso basato come tutti i concorsi sull'istanza degli interessati una domanda fuori termine non abbia senso giuridico
Quindi non possa essere avviato un un meccanismo concorsuale nei confronti dell'Amatori fra non possa essere compreso
Nel senso pieno del termine mi sembra però che di fronte alla necessità di trasferimenti d'ufficio quello dell'Amatori possesso interpretato come una disponibilità ad essere trasferita e che questa disponibilità primo non abbia termine perché le manifestazioni disponibilità non hanno giuridicamente un termine se è un concetto sarebbe difficile da quantificare
Secondo
Addirittura potrebbe far comodo tra virgolette perché consentirebbe di farlo un trasferimento nell'attuale situazione normativa che invece rischierebbe di non poter essere eseguito neppure nelle sedi oggetto di tanta urgenza secondo l'individuazione del consiglio
Grazie
Ho e
No e se viene trasferito se viene qualificato a domanda io aspetto che la terza commissione e ho già preannunciato al presidente vi presenterò lunedì mattina per esporre alcune considerazioni sull'argomento
Perché credo che ci dovremmo porre urgentemente il problema di come dovrà funzionare il meccanismo dei trasferimenti in presenza di questa novità
Però non entro adesso in questo argomento dico solo che questa questa singolo aspetto
Rappresentato dalla
Disponibilità come la qualifico io della collega Amadori consentirebbe se non altro di effettuare un trasferimento per coprire una sede ritenuta da coprire d'urgenza perché appunto non ci troveremmo di fronte a un trasferimento a domanda tecnicamente mi sembra
Aggiungo solo una cosa e terminò credo che la circolare andrebbe rivista anche perché mentre condivido
Diciamo
Il
Periodo non non è sarebbe proprio chiamarlo comma che dice che in presenza di nome GT magnati si debba
Dare ingresso preferenza a chi non è legittimo in mancanza di legittima di chiedo scusa si debba dare ingresso ai non legittimati
E che si debba normalmente a seguire i criteri
Applicati ai concorsi ordinari che mi sembra sia un quadro di riferimento logico credo che andrebbe aggiunto un criterio in più solo per questo caso e cioè la permanenza nella sede di provenienza anche su questo io non so bene quale considerazione debba avere questo e per questo non chiedo un'immediata applicazione della cosa ma credo che una riflessione da fare se da ci trovassimo per ipotesi di fronte a Trenno legittimati
Di cui uno molto titolato secondi dire riordinati ma che ha appena preso possesso da sei mesi
E un altro anche meno titolato ma che ha preso possesso da tre anni
Forse dico forse perché appunto non chiedo l'applicazione immediata dovremo porci il problema che non ci siamo tempestivamente posti se non dovremmo inserire un criterio diverso e dire che
La
Il tempo di permanenza nella sede vale un certo punteggio quantificandolo tipo un punto ogni anno quindi io non dico di dare la precedenza assoluta in ordine di permanenza dico che però un problema che ci dovremmo porre e che comunque il suo trasferimento concreto che di cui stiamo discutendo
E mi sembra se ho visto bene anche sui successivi non avrebbe un'influenza immediata perché per esempio l'Amatori è la più anziana sia pure di un giorno come permanenza rispetto a quella dopo e rispetto a tutti gli altri come permanenza
Però è una cosa che io credo è un problema che di cui la terza commissione sicura far carico solo che come sempre quando le normative sono di nuova applicazione non si può pretendere nella prima applicazione di risolvere tutti i problemi
Io ne ho segnalati alcuni credo che sia necessario rivedere la circolare per le future applicazioni e oggi sia invece necessario in qualche maniera andare avanti nel senso che o si dispongono i trasferimenti o si evidenziano gli eventuali motivi per cui certi posti possono non essere coperti non lo so io credo che non ce ne siano da questo punto di vista ma che si prende una decisione definitiva e che consenta di fare i trasferimenti ordinari quanto prima grazie
Io
Prego due per la
Intervengo brevemente
Perché la proposta della terza commissione è stata formulata in un momento è uguale vi era una certa realtà normativa che come in qualche misura del collega Millo qualche istante fa anticipava in realtà cambiati
Cioè cioè dal mio punto di vista
Nel quadro odierno normativo un fatto nuovo
Che dissolve le ragioni di fondo della legge sui trasferimenti d'ufficio della quale ci stiamo preoccupando
Questa legge
E nata per consentire la rapida copertura di tutti quei posti che il Consiglio riteneva fossero urgenti si parla una legge di cui ritiene urgente la copertura
E quindi la legge è nata per consentire una rapida ed immediata copertura di uffici per i quali non vi erano per così dire vocazioni
Il fatto che la pratica della quale qui in questo momento stiamo trattato
Sia attivabile a domanda degli interessati di perché tutti gli interessati a un fatto domanda
Tranne uno che l'ha fatta fuori teneva comunque a domandare rende inattuabile
Questa finalità della rapida copertura del posto perché il trasferimento non potrà essere rapito
E non poteva essere rapido perché in forza del decreto legge pubblicato qualche giorno addietro quando ci si trova in presenza di un trasferimento a domanda del trasferimento a domanda ora Effetto
Salvo che non vi sia stato un a Brema sostituzione se non siano decorsi sei mesi dalla pubblicazione il che vuol dire che questi trasferimenti a domanda che noi disponiamo e questo è il primo avranno effetto nella migliore delle ipotesi a datare dal trentuno luglio mille novecento novantadue è il classico caso della mano destra che non sa quello che fa la mano sinistra e allora tutto questo secondo me avrebbe dovuto comportare un ripensamento
Sulla uno un ripensamento sulla base di un fatto nuovo normativo estraneo al Consiglio un ripensamento sull'opportunità di mantenere la pubblicazione di questo posto attraverso questa procedura
La ragione per la quale nella circolare si fa intendere che questi posti non potevano essere dati agli uditori anche quella che gli uditori avrebbero potuto raggiungere questa sede
In un momento assai posticipato rispetto all'urgenza che la legge rappresentava e voleva fosse insoddisfatta
Ma attraverso questo fatto sopravvenuto la possibilità di coprire con immediatezza questi posti non c'è perché al trasferimento e a domanda dei dei dei colleghi al fatto domande quindi i colleghi il trasferimento sarà operativo
Fra parecchi mesi
E se poi invece dovesse dire agli anche l'altra finalità della legge quella di evitare che in certi sedici vado i cosiddetti giudici ragazzini
Io osservo che in concreto tutti gli aspiranti non hanno più di tre anni di anzianità e quindi sono ben al di sotto di quel tetto dei cinque anni che ha legge vuole
Con ha prefigurato come ombrello per evitare i trasferimenti d'ufficio solo questa allora le ragioni di fondo per le quali io
Voterò contro la proposta della commissione
Perché la legge sui trasferimenti d'ufficio doveva servire a fare funzionare rapidamente gli uffici nei quali Piero Lo Forte scoperture ma la sopravvenienza di questo decreto legge sia pure nei casi in cui sì di trasferimenti si era azionabili solo a domanda rende inattuabile la finalità principale della legge molto meglio sarebbe stata allora assegnare questo posto agli uditori perché assegnarla gli odori o trasferirci questi colleghi a domanda sul posto che il profilo temporale non comporterà sostanzialmente grosse differenze
Presidente io confesso di avere riflettuto a lungo su questo provvedimento perché non mi riusciva ricollocarlo normativamente in un quadro definito pur avendo letto varie volte gli articoli tre e quattro della legge trecentoventuno come modificato dalla legge trecentocinquanta sei colore ulteriori implicazione di cui al decreto legge del quattro marzo ultimo scorso
Non riuscivo a coglierne bene i figli perché non è un trasferimento di ufficio è un trasferimento a domanda però sulla domanda presentato fuori termine quindi seguono il principio di verificare che il senso del quale con fusione giuridica ricollegare alla domanda
Presentato fuori termine si diceva il corpo della motivazione che la domanda deve essere intesa quale disponibilità la copertura di un posto il che sembrerebbe lasciar pensare che non si tenga conto della domanda ma soltanto la disponibilità nel qual caso però non dovrebbe essere più a domande ma dovrebbe essere l'ufficio cioè mi sembra molto contorto il provvedimento
Per lo meno nel modo con il quale è stato esternato a livello di motivazione credo di averne capito le ragioni di fondo che forse andrebbero meglio estrinsecato in altri temi qui esiste un posto qual è ma pretura di ai tribunali di fermo che rientra nelle sedi che devono essere coperte di ufficio per mancanza di aspiranti dopo la doppia pubblicazione
Non ci sono sostanzialmente aspiranti legittimati perché la legittimazione per tutti è inferiore al biennio
E questa è una prima considerazione
Nell'ambito dei gli aspiranti non legittimati io credo che comunque la graduatoria si debba fare perché pur non essendo un esperto di questi piccoli meccanismi di carattere lei amministrativo
Noi abbiamo un principio che è quello della semi legittimazione cioè si distingue tra quelli che hanno compiuto almeno un anno quando Gesù aspiranti legittimati e quelli che sono al di sotto dell'anno
Io credo che già questo forse meriterebbe di essere segnalato se non altro per leggere più leggibile il provvedimento e chi lo guarda dall'esterno
Nell'ambito di questa sei mila Egitto in azione quindi dovrebbe esser ristretto eventualmente il campo dei partecipanti
In questo quadro però si pone un'esigenza di comparazione tra coloro i quali sono tutti i sei mila Egitto i malati
E con lei nel caso di specie la collega Amadori
La quale essi anch'essa semi legittimata e forse la più semi legittimato di tutti sia pure rispetto al collega Pagliuca mi pare per un solo giorno la cui domanda però è fuori termine
Questo si ritiene di superare attraverso una comparazione nel senso di dire che il Lamezia Terme è una sede sembra di capire un po'meno disagiata
Rispetto a quella di Sciacca dove presta servizio il collega parlo siamo al livello dalla ovviamente di convincimenti estremamente opinabili
A me
Sicure pretore l'alto il sostituto procuratore pubblico avrà tutto questo forse andrebbe meglio estrinsecato me i passaggi vale perché questo dalla motivazione dalle stia sicuro che non si capisce e se non lo capiamo lui che bene o male abbiamo una certa pratica c'è perché ogni giorno ci sentiamo ripetere queste cose nelle credo che man mano capisca che Oleg della rete
Allora in questa situazione di confusione siccome io penso che il discorso di evitare per quanto possibile i trasferimenti di ufficio si è un discorso giusto perché vada perseguito proprio l'esigenza di buona amministrazione perché sicuramente Rispi risponde un principio di buon andamento dell'amministrazione
Cercare di coprire questi uffici con persone che abbiano comunque la disponibilità ad andarci invade lo considererei un trasferimento a domanda però perché nel momento in cui la domanda è fuori termine
E se ne prende atto come di una disponibilità non può esser poi per ragioni di coerenza considerato a domani
Sono indifferente rispetto alla posizione dell'Amatori e vi sparano anche se posso capire la preferenza a favore della prima nel senso che si considera che per la Procura delle Repubblica esistono maggiori esigenze di servizio anche alla luce della normativa precedente perché fino a un anno fa questi posti ovvero coprire di ufficio in base al decreto legislativo numero dodici del novantuno
Sarei quindi disposto a votare a favore di questa proposta se però venisse avreste spinse estrinsecati tutti questi passaggio la motivazione a cui facevo riferimento sia per rendere multe per rendere legittima e trasparente il provvedimento stesso sia perché si possa costituire un punto di partenza idoneo ad utilizzare più in linea più generale e questo tipo di motivazioni negli altri casi che si vorranno altrimenti nella prospettazione di chi legge dall'esterno queste carte si può aprire l'impressione secondo me negativi si va per cui il Consiglio si regoli caso per caso esco ordinatamente che sicuramente non giova alla credibilità istituzionale vostra
Certamente
Ecco io vorrei fare una una premessa di carattere generale
Molti degli intervenuti hanno sollevato problemi in ordine all'interpretazione della circolare e di questi terrò conto nei limiti di quel che posso
Nel corso della mia replica altri invece hanno ho formulato autentici emendamenti alla circolare ebbene lo devo dire che con riferimento a queste ultime proposte non c'è in questo momento uno spazio concreto
Di determinazioni da parte del Consiglio perché non si possono alterare le regole nel mentre è in atto il concorso questo darebbe luogo a dei vizi procedimentali gravissimi
E determinerebbe una situazione di sostanziale ingiustizia tutti evidente
Per cui il mio invito è di
Rassegnare ai colleghi e la possibilità di formulare queste proposte di emendamento in maniera compiuta ed io non mancherò di sottoporre all'esame della commissione
La circolare come d'altronde la legge è formulata in termini tali da lasciare ovviamente alcuni spazi di indeterminazione di opinabilità
Ed una migliore rideterminazione è sempre possibile ma questo può avvenire soltanto in una prospettiva temporale diversa e distinta da quella che obbliga invece no in questo momento ad assumere delle deliberazioni e già lo facciamo voglio rimarcarlo con un ritardo cospicuo
E addirittura oltre i termini che sono indicati nella legge trecentocinquantasei perché noi avremmo dovuto procedere a questi trasferimenti entro il tre di marzo siamo oltre questo termine che peraltro il Consiglio con una deliberazione aderendo ad una deliberazione di rinvio
Ha ritenuto evidentemente non tassativi
Assumendosi la responsabilità anche di questa scelta e speriamo che ovviamente poi la stessa non debba essere sanzionata in altra sede giurisdizionale
Vengo invece ha
Prendere posizione del essendomi riconosciuto nella maggioranza della Commissione ma vedo che poi queste maggioranze che si determinano in Commissione diventano in plenum evanescenti
Perché una solida maggioranza in Commissione divenuta all'esito degli interventi odierni quasi irriconoscibile atteso che più d'uno dei componenti della Commissione anche di quelli che avevano votato a favore oggi invece portano avanti una posizione o di astensione o addirittura di contrarietà
Poi è lecito il cambiare idea ci mancherebbe altro però ecco non vorrei che questo si traducesse in un appesantimento ulteriore dei già faticosissimo i lavori del Consiglio
Voglio prima di tutto invitare i colleghi e soprattutto quelli che non hanno le idee ancora chiarissime in materia a seguire il mio discorso se lo ritengono avendo davanti il parametro
Che che è abbastanza chiaro quanto ad attribuzione di punteggi ed identificazione di posizioni
Voglio prima di tutto dire che successivamente alla proposta da parte della Commissione e per questo non ve n'è traccia
Nella motivazione del provvedimento la collega Amadori ha fatto pervenire un istanza documentata in cui espone le seguenti cose a chiarimento della della sua posizione di fuori termine e da dal suo punto di vista ad esclusione
Del fuori termine per quel che riguarda la sua domanda
La collega Amadori aveva presentato una domanda credo nell'aprile o nel maggio del mille novecentonovantuno in cui chiedeva fermo
Ed era quindi da considerarsi una domanda valida non fuori termine perché come voi sapete anche vecchie domande vengono prese in considerazione
A cominciare da quella del collega panno che non è stata presentata per l'occasione ma è stata presentata in data cinque undici novantuno quindi l'assoluta prevenzione rispetto al concorso che noi abbiamo bandito il ventotto di gennaio
Successivamente la collega Amadori ha presentato un'ulteriore domanda specificazione a chiarimento di quella presentata nel maggio e tenuto conto di un di una prassi e di una regola che noi abbiamo in Commissione questa presentazione di nuova domanda ha determinato l'implicita revocati tutte quelle precedenti
La collega fa presente che questo risultato non era da lei voluto in quanto lei nuovo la nuova richiesta non andava ad abrogare le precedenti richieste espresse ma semplicemente ad integrarle
Ed in questo senso ritiene che la sua domanda non possa essere qualificata fuori termine in quanto vi sarebbe una perpetuazione di validità di quella presentata nel maggio del mille novecentonovantuno spero di avere espresso con sufficiente precisione qual è lo stato degli atti
E sono ad esporre al Consiglio questa situazione per le determinazioni che riterrà opportuno adottare tecnicamente a mio avviso il secondo la nostra circolare la presentazione di una nuova domanda effettivamente revoca le precedenti ma si deve tener conto di questa situazione particolare perché secondo me fornisce un ulteriore conforto anche sul piano dell'equità alla valutazione che la Commissione ha inteso dare nel momento in cui ha eliminato diciamo così
Questo fuori termine rimettendo in corsa la collega Amadori per questo posto
Relativamente alle altre posizioni che seguono la collega Amadori che è la prima ed anche quella che ha il punteggio più elevato che si è vista riconoscere il punteggio più elevato una volta superato il fuori termine
E chi ha un anno dieci mesi ventinove giorni di legittimazione e quindi a Lassini legittimazione di cui parlava il collega
Sandro Criscuolo aderisco e chiedo che ne venga dato atto a verbale come integrazione della mia motivazione perché accolgo la benevola osservazione del collega Santoro dal collega Criscuolo circa una e di altri circa una insufficienza della motivazione probabilmente vero e me ne scuso con i colleghi ma la fretta con cui si lavora e anche la necessità di stringere all'osso le motivazioni
I per un posto in cui lo ripeto si procedeva comunque con domande
Ecco mi ha indotto a non essere estremamente diffuso danno molte cose per implicite l'occasione del dibattito consiliare darà la possibilità con la collaborazione del Segretario di integrare la motivazione è questo uno dei primi punti su cui segnalo l'attenzione al segretario per tenere
E le sue osservazioni sul fuori termine
La integro con riferimento al fatto che la collega Amadori insieme ad alcuni altri che poi risultano dalla tabulato gode già di una situazione di semi legittimazione in quanto ha già prestato servizio nell'ufficio di provenienza per un anno dieci mesi e ventinove giorni e quindi la sua posizione per prassi del Consiglio si distingue da quella di coloro che non hanno neppure un anno di permanenza nella sede di provenienza
Spero che il concetto sia chiaro ed altra rimane un trasferimento domando no questori che rimane un trasferimento a domanda in quanto noi abbiamo ritenuto nel non considerare di non considerare la sua domanda fuori termine dopo aver verificato chiedo scusa dopo aver verificato
Che comunque non avremmo potuto trasferire altri in questo senso ha da intendersi la motivazione
Nella motivazione si legge che comunque non potremmo trasferire alture a questo punto le prime consideriamo la domanda fuori termine come domanda valida questo è il sillogismo logico giuridico
Sul quale ci muoviamo una volta esclusa la possibilità che altri possano essere destinati la collega Amadori quantunque fuori termine viene considerata in termine sulla base di un interesse dell'amministrazione
E consideriamo la sua domanda come domanda e non come disponibilità perché il Presidente
E che la commissione hanno a cuore anche gli interessi dell'erario e le proprie responsabilità innanzi alla Corte dei Conti
Qualificarla come semplice disponibilità avrebbe segni ficcato attribuire alla collega un trattamento di missione nei termini stabiliti dalla legge che in nell'attuale
Contesto e sulla base delle sue indicazioni di volontà non non sembrava corrispondere alla realtà dei fatti
Che di queste considerazioni o prego il Segretario come ho già detto di dare conto nel verbale
Passando ad essa all'esame delle posizioni degli altri colleghi che seguono la collega Amadori la posizione del collega Pannuti che faccio presente questo anche nel merito a una vecchia domanda
Di talché Nature uno ci assicura poi che effettivamente egli non intenda revocare o esprimere diversamente la sua volontà tant'è vero che non ha neppure allegato le statistiche questo lo sottolineo per dare a tutti il senso di de e anche il senso del valore della sua domanda probabilmente si tratta di una domanda relitta
Che né il collega non aveva neppure intenzione di coltivare viene dall'ufficio della procura della Repubblica di Sciacca che hanno enormi vacanze di organico
E per giunta
è uno di quegli uffici
Anche se non si tratta dell'ufficio di procura presso la pretura di procura presso il tribunale chiedo scusa presso il quale noi abbiamo disposto trasferimenti d'ufficio interno o avremmo dovuto disporre trasferimenti d'ufficio se non vi fossero state domande
La posizione della collega liscio Simonetta che ha già una legittimazione minore di un anno sei mesi e ventinove giorni
è stata considerata tale da non poter essere presa in considerazione proprio sulla base di una comparativa a valutazione delle esigenze dell'ufficio di destinazione dell'ufficio di provenienza
Su questo punto io desidero fare un inciso richiamandomi a quanto bene ha detto il collega a Lipari
Noi ci trovavamo all'atto dell'approvazione della circolare di fronte a due possibilità
La possibilità di considerare che comunque non dovevano essere prese in considerazione ai fini del concorso
Le domande di coloro che provenivano da seggi che erano state da noi qualificate come possibile destinatarie di trasferimenti d'ufficio ho potevamo e potevamo anche escludere una serie di sedi che avvenissero degli indici di scopertura o si trovassero comunque in condizioni di disagio dal punto di vista della copertura dell'organico superiori a determinati parametri abbiamo invece di qua abbiamo perché il Consiglio ha approvato un emendamento che io spesso proposti in quella sede abbiamo approvato una norma che consente a noi un apprezzamento discrezionale delle varie situazioni
Possiamo cioè il plenum può cioè stabilire di volta in volta quando ritenga
Che le esigenze della sede di destinazione sono inferiori o superiori a quelli ed è la sede di provenienza è un apprezzamento discrezionale che ovviamente trova i suoi limiti nella trasparenza delle nostre scelte e nella soluzione di un obbligo di motivazione
L'obbligo di motivazione e assolto nella motivazione che io offro alla vostra considerazione sulla base anche dei risultati di un esame del libro delle vacanze esistente presso la terza commissione che integra la motivazione che gli offre
In particolare i signori rendendo conto dei provvedimenti successivi anche cosa tenendo conto anche dei problemi di tutti sia la proposta tenendo conto anche dei provvedimenti dopo notte Nerio coglie la proposta no di questo non si è tenuto conto
I provvedimenti sono stati assunti in maniera contemporanea devo dire
E soprattutto se n'è tenuto conto con riferimento all'ultimo provvedimento termina tipo
Che è quello adoperata ha adottato dal consiglio la commissione ha avuto un iter venne la formazione sia delle sedi della in quelle sedi agli uditori sia di queste proposte nel momento la la comparazione va effettuata e la discrezionalità va amministrata con riferimento all'atto terminale e cioè al trasferimento e quindi va valutata in oggi tenendo conto certo anche delle scelte che abbiamo fatto per gli uditori
Questo è l'atto che poi potrà essere eventualmente sottoposto all'attenzione di altre autorità anche giudiziarie non certo la fase di preparazione
Attuata e in sede di elaborazione della proposta dalla Commissione
La collega liscio Simonetta dicevo chiamo una legittimazione già minore viene dalla procura della pretura di Enna basterà
Esaminare il libro della vacanze sarà facile per tutti rendersi conto che esistono delle vacanze alla Pretura di alla procura presso la pretura di Anna di livello enorme e tale che lo spostamento della collega
Liscio sì tradurrebbe di fatto in una quasi impossibilità di funzionamento per l'ufficio di provenienza
Per quel che riguarda il collega Sabatini valgono considerazioni analoghe avendo egli la medesima legittimazione del collega liscio
Per la posizione del collega Mignini Minniti faccio rilevare che lo stesso non è stato preso in considerazione per due motivi
Ad integrazione anche della motivazione offerta una perché aveva un una legittimazione inferiore all'anno e quindi non aveva la semi si legittimazione di cui ha parlato anche Sandro crescono e poi perché viene da un ufficio notoriamente in condizioni disastrose quale quello di giudice Nuoro
Il collega Ultore
Ed il collega russo per i colleghi Ultore e che russo offro una motivazione ulteriore rispetto a quelle fin qui esposte entrambi i colleghi vengono da sé di che sono state per le quali si dovrà procedere al trasferimento d'ufficio non essendoci stata disponibilità di alcuno ad essere trasferiti in queste sedi
E saremmo di fronte veramente ad un accesso può di potere di proporzioni macroscopiche se noi aderissimo all'indicazione che dava il collega Santa Maria
Poiché ci troveremmo nell'assurda situazione di trasferire un collega
Fu via da Gela e poi di tre coprire quella stessa sede cioè un posto nella stessa sede tu hai detto che sarebbe possibile io dico che sarebbe possibile pena un eccesso di potere enorme da parte nostra
Giudice in astratto possibile io ti dico che in concreto è impossibile perché ci troveremmo di fronte ad un eccesso di potere questa è la
Ecco
Un eccesso di potere perché io dovrei trasferire un collega affermo dalla Pretura di Gela e poi trasferire la collega Di Giacomo da Palermo
Alla Pretura di Gela per andare a coprire uno dei posti per il quale locali ho appena effettuato un trasferimento in uscita se questo non è e schizofrenia consentitemi il termine un po'duro
Amministrativa e io non riesco a fare altro esempio altrettanto drammatico
Per quel che riguarda la collega Bellucci Cecilia infine viene dal tribunale dei minorenni di Caltanissetta che è un ufficio dove a fronte di un modesto carico di lavoro non ho difficoltà a riconoscerlo esiste però un'imponente scopertura
Per cui ben difficilmente noi potremmo ritenere che le esigenze dell'ufficio di destinazione sono prevalenti rispetto alle esigenze dell'ufficio di provenienza
In questo contesto e con le integrazioni della modifica della motivazione che ho esposto io rassegno al consiglio l'approvazione della proposta
La proposta con le modificazioni
Cioè lette dopo si dichiara metto in votazione ecco alle proposte
Ecco la proposta della commissione e le modificazioni che ha illustrato credo che ne abbiamo apprese oralmente ma la segreteria ha già provveduto estende alle con la con la nota solerzia e capacità che alla segreteria
Ecco in queste queste modificazione vecchia ha chiesto la parola alla dichiarazione di voto mascara
Presidente voterò a favore della proposta della Commissione per due ragioni la prima e che ha ragione Stajano quando dice che la regola c'è va applicata
Odo manifestato perplessità e i dubbi su quell'inciso che era stato introdotto nella circolare giustamente criticato a Condorelli quell'inciso c'è e debbo dire che ne è stato fatto a me non piace ai andrebbe spunto però ne è stato fatto buongoverno nel caso di specie e quindi di conseguenza va applicata la circolare integralmente e le conclusioni mi paiono più che ragionevoli
C'è un altro argomento che ci ha rappresentato il presidente Stajano nella sua replica e che cioè il preesisteva una domanda della Amadori
E veramente assurdo concepire che una domanda successiva che alla precisa volontà di ribadire la domanda già fatta
In epoca anteriore abbia come effetto quello di revocare la domanda precedente di far divenire fuori termine quella attuale francamente non mi sembra questo un ragionamento che possa essere perseguito e quindi questa questo chiarimento fornito dal presidente Stajano che esisteva una domanda precedente
Già compiuta e già arricchita da tutti i documenti mi tranquillizza che la conclusione alla quale la commissione pervenuto è sicuramente una conclusione
Corretta
Quanto poi alla valutazione di tutti quanti gli altri aspiranti concordo e già lo dicevo precedentemente sulla valutazione che da alcune sedi non è possibile ottenere il trasferimento perché sono sedi già inserite negli elenchi se astrattamente ipotizzabile e certamente non intendevo dire che vi era un divieto legislativo
Se astrattamente ipotizzabile un trasferimento anche da sé iscritte nell'Elenco ad altre sedi pure iscritte nell'elenco nella pratica si andrebbe incontro effettivamente a quello che diceva Ernesto Stajano ad una irragionevolezza della pubblica amministrazione che francamente era senta l'eccesso di potere
E vizi di questo tipo per queste ragioni sì che ma penso di aver detto sinteticamente voterò a favore della proposta
Allora metto in votazione la proposta dalla Commissione Colletti modifiche accettata dal relatore nella parte motiva chi è favorevole alzi la mano
Due
Guardi
Dodici
E dice sempre sì chi è contrario
Chi si astiene
Laurent Lambrate è approvata la proposta è approvata con diciassette voti a favore nessuno dalle sette astenuti passiamo alla pratica numero due
Ti prego di guardare un po'all'orologio
La commissione la maggioranza propone il trasferimento della dottoressa Maria Teresa Gandini alla Procura Cittadella leader celle
La relatore Stajano
Io non vorrei dire qualche cosa al presidente le problematiche sono sostanzialmente abbiano piena quindi vi pregherei di il parametro chiave della
Della attribuzione dei punteggi io voglio solo dire che per la collega Pai cinque la deliberazione della commissione che ha registrato peraltro la mia astensione
Se motivata dal fatto che attualmente presso la Pretura circondariale di Caltanissetta su un organico di undici magistrati ivi compreso il pretore dirigente e con un indice di lavoro di novembre novantacinque risultano cinque vacanze
E che è stato assegnato a quella sede un uditore
E conseguentemente la commissione ha ritenuto di dover fare applicazione di quel principio della comparativa valutazione delle esigenze delle sedi di provenienza
Rispetto a quelle di destinazione a favore della Pretura di Caltanissetta penalizzando la collega Parigi che pure aveva ottenuto il punteggio più elevato per la destinazione a questo ufficio
Non credo di di dover dire altro salvo in sede di replica fornire precisazioni prego aveva chiesto la parola lauti
Questa da Maria
Con riferimento a questa pratica io ritengo di dover fare alcune osservazioni perché non condivido la proposta che è stata formulata dalla Commissione
Lei e ragioni della proposto sono state sinteticamente qui rappresentate dal collega Stajano
E sul punto io intendo soffermare la mia attenzione e richiedere appunto la attenzione del consiglio la collega by ci risulta dalla attribuzione dei punteggi come quella che appunto si è vista assegnare il punteggio più elevato cioè siamo in una situazione quindi per questa parte già differente rispetto alla proposta che riguardava il caso precedentemente considerato qui e là collegava ICI ha avuto un punteggio complessivo di cinque punti ed è stata però diciamo così esclusa dalle a concorso per ragioni connesse alle esigenze di servizio dell'ufficio di provenienza
Ora qui secondo me il problema della valutazione delle esigenze
Di servizi nell'ufficio di provenienza
In assoluto e comparativamente con quelle di destinazione va fatto con particolare cautela ed è e misura
Per il sono affatto che esiti le esigenze dell'ufficio di destinazione e cioè la pretura di Vercelli sono per definizione esigenze di particolare momento e rilievo
Visto che questa sede è stata inserita nell'elenco delle cosiddetti sedi disagiate la cui copertura degli avvenire se del caso anche con trasferimento d'ufficio
Mentre questa valutazione questa definizione
Non è stata fatta con riferimento all'ufficio di provenienza della collega Baici cioè la pretura di Caltanissetta che pur avendo le scoperture che sono state ricordate
Dal relatore peraltro non è stata appunto inserita in quell'elenco
Di sedi disagiate alle quali provvedere anche se per caso con trasferimento d'ufficio e questo è un primo dato che va considerato e che ripeto deve condurre umile consiglio superiore ad una particolare attenzione prima di fare prevalere con una valutazione altamente discrezionale esigenze di servizio tali addirittura da travolgere quello che il risultato della attribuzione
Diciamo così automatica e oggettiva di punteggio
Quindi sotto questo aspetto già io ritengo che la proposta della commissione abbia un suo profilo che donne convince e che non appaga
Questi dubbi e queste incertezze sono rafforzati ulteriormente se si passa ad un ulteriore aspetto di comparazione tra cioè le esigenze d'ufficio
Della della Pretura di Caltanissetta attualmente occupato dalla collega Baici e l'ufficio occupato attualmente dalla collega Gandini che viene proposta per il trasferimento io richiamo l'attenzione delle del relatore in particolare e poi tutti i colleghi
Su una nota delle ventidue di febbraio mille novecentonovantadue del Presidente del Tribunale di sorveglianza di Torino il quale segnala che attualmente al tribunale di sorveglianza sono in servizio tre magistrati la dottoressa Brambilla
La dottoressa Palmi sino alla dottoressa Casadei e anzi quattro e la dottoressa Gandini e di questi quattro magistrati ben tre sono già stati trasferiti ad altra sede e per l'esattezza la dottoressa Brambilla
Al tribunale di sorveglianza di Milano la dottoressa Palmizi noti ma di Torino dottoressa Casadei alla procura circondariale di Rimini
Con il risultato quindi che al a oggi cioè al momento in cui la commissione propone la dottoressa Gandini per il trasferimento alla pretura di Vercelli propone in sostanza trasferimento dell'unico magistrato
Rimasto in servizio all'Ufficio di Sorveglianza
Di Torino a questo punto davvero mi pare che sia di solare evidenza le ancora è e la valutazione non accettabile nella quale e in corsa la commissione nel momento in cui proprio inserendo un dato di valutazione delle esigenze di servizio ha ritenuto che l'Ufficio di Sorveglianza
Presso il tribunale di Torino sia in una situazione in qualche modo migliore e meno difficile di quanto non sia la pretura di Caltanissetta per quanto riguarda la attuale scopertura quindi veramente di pare una motivazione una proposta nella quale il dispositivo e assolutamente contraddittorio rispetto all'anno prima
Se poi si volesse introdurre l'elemento relativo alla integrazione a livello di assegnazione di uditori giudiziari
Dell'organico attualmente appunto così scoperto in entrambi gli uffici devo ricordare che alla Pretura di Caltanissetta sono stati destinati dura uditori giudiziari del concorso di siamo la un dato che quindi prenderanno servizio nel settembre del del del mille novecentonovantadue e che quindi questa assegnazione andrà sicuramente a coprire sia pure parzialmente
Quella scopertura che è stata ricordata dal collega Stajano come ha ragione che ha portato alla esclusione della considerazione della posizione che riguarda la dottoressa Saba ICI mentre per quanto riguarda l'ufficio di sorveglianza di Torino uno solo uditori giudiziari di questo concorso è stato destinato a quell'ufficio
Quindi da qualunque parte si voglia affrontare il problema a me pare che la proposta della commissione a favore della dottoressa Gandini con esclusione della dottoressa Baici sia proprio errata infatti io non discuto la corrette sa della impostazione dal punto di vista dei criteri generali dico che improprio in applicazione a questi criteri generali la proposta avrebbe dovuto essere a favore della dottoressa Baici e non a favore della dottoressa Gandini
In questo senso quindi io presento un emendamento non so se la sia possibile già in sede ammesso che la maggioranza dei colleghi aderisca queste mie osservazioni già modificare la proposta in questa sede oppure sia necessario un passaggio in commissione per modificare la proposta ma comunque il senso dell'emendamento è in e questo
Che iscritto a parlare
Santa Maria
Presidente io mi trovo d'accordo su considerazioni di carattere generale che ha fatto il collega laudi
Sul fatto che la proposta della commissione non debba essere approvata ma arrivo delle conclusioni diverse per quanto riguarda il nome del proponente per cui mi riservo di fare anche un emendamento diverse
Ho approvato e ho apprezzato
La prima parte dell'intervento solo la prima parte per cui sia avrei addirittura votato a favore della proposta della Amadori se si fosse fermato solo alla prima parte il collega Stajano perché ha fatto inserire nel provvedimento e il consiglio ha testé approvato una regola che ora deve essere regola per tutti gli altri
Trasferimenti affatto cioè inserire
E colleghi quindi prego chiedo scusa non lo non lo faccio mai perché mi rendo conto che non vi è un diritto
Anzi un dovere ad ascoltare ma qui il Consiglio si gioca tutta la credibilità se non rispettare le regole soprattutto di coerenza
Ecco in questa materia così delicata e complicata abbiamo poc'anzi approvato una regola che abbiamo inserito in questi trasferimenti speciali
Della semi legittimazione l'abbiamo inserito nel verbale
Con tutte le conseguenze la semi legittimazione significa che concorrono e il concorso ecco perché solo la prima parte atteso che le motivazioni e la comparazione che il collega Stajano ha fatto poi successivamente nella proposta che abbiamo appena licenziato con colleghi non nemmeno se mi legittimati
Era un punto un quid pluris
Non è indispensabile alla motivazione abbiamo detto che il concorso degli avvenire otra legittimati con esclusione degli altri o un passaggio ulteriore tra i sei mila Egitto i malati con esclusione degli altri solo superata la prima e la seconda fase
Si passa alla comparazione nell'ambito della categoria
Nel caso di specie
Vi è la posizione del collega Tremolada Marco essermi legittima perché è stata una senese venticinque giorni una nel settore gli altri colleghi da otto mesi e ventisette giorni otto mese trenta giorni e così via
Via cioè la classica situazione del concorso si può dire con un solo aspirante che potrà essere superato per altri motivi ma andrà a questo punto prese adottata una specifica delibera
Si dice non si è detto nella motivazione nemmeno cioè si fa riferimento solo ai punteggi ma a questo punto con la regola dobbiamo dovremo comunque integrare in qualche modo
Si dice che vengono esclusi gli altri
Candidati per la Baici soprattutto che avrebbe maggiori punteggi per dell'ufficio di provenienza mi pare conforme e qui il contrasto con quanto dice
Il collega laudi mi pare conforme atteso che abbiamo escluso precedentemente la collega che viene da minorenni Caltanissetta per le esigenze di servizio e tutti sanno che minorenni Caltanissetta sicuramente esigenze di servizio minori rispetto alla pretura di catanese
Si potrebbe dire però la posizione del collega Tremolada viene dalla procura di Enna
Ora la Procura di Enna organico completo
La procura di Enna ha un indice di lavoro di uno e venticinque di uno e quindici da se non sbaglio
è sicuramente tenuto conto e tenuto conto di cui prego non è una zona particolarmente nota per essere sì comunque cento ci sono dei problemi ma non sono così rilevanti e tenuto conto delle osservazioni formulate da FI dal collega materia e che cioè è sopravvenuto il decreto legge sul pensionamento a settantadue anni che prevede esplicitamente che i magistrati a domanda trasferiti non possono abbandonare l'ufficio se non previa copertura non si verificherà
Va letto però che non va eccetto che vale perché è una Bareggio sopravvenuta che non porta deroghe ed esclusioni
Una legge speciale del cedente prevale c'è una ragione
Arrivo è un battuta fa questo dunque no dico su questo potremo discutere comunque c'è questa questo decreto legge successivo che oggi è legge dello Stato che si applica i trasferimenti ordinari a mio giudizio come questo
E quindi il collega Tremolada non andrà via dalla sede fintanto che non ci sarà chi lo sostituisce
A questo punto anche la valutazione comparativa perché sia coerente con queste regole che abbiamo testé dato deve essere coerente anche con i trasferimenti successivi che noi andiamo a proporre cari colleghi vi invito a prendere pagina trentacinque
Dove noi proponiamo come unica aspirante la collega Silvi Gelli che proviene dalla procura di Locri
Alla procura di Crotone pagina trentasette dove l'unico aspirante la collega Gallino che proviene dalla procura di Modica all'Ufficio di Sorveglianza di Cuneo
Pagina trentanove dove l'unico aspirante a seguito della revoca è un sostituto del tribunale di Marsala che va al tribunale di Marsala io dico e chiedo e formula apposito emendamento
E chiedo fin d'ora se qualcuno mi appoggia l'appello nominale
Che per la coerenza complessiva del Consiglio nel caso di specie la proposta della commissione non possa essere accolta
L'emendamento del collega laudi altrettanto e l'emendamento invece che io mi permetto di formulare integrato con la discussione nel senso cioè di conferire il posto il pretore di Vercelli al collega Tremolada Marco vada approvato
Presidente anch'io mi sono astenuto come Stajano sulla proposta della commissione relativa alla collega Gandini
E faccio soltanto delle brevissime osservazioni ci troviamo in una condizione nella quale è necessario operare delle valutazioni comparative
Tra l'ufficio di partenza o meglio gli uffici di partenza se prendiamo in esame lei posizioni dei singoli concorrenti e l'ufficio di destinazione
Ora non vi è alcun dubbio che la pretura di Caltanissetta per quello che abbiamo sentito dalle parole del collega Stajano è una pretura che ha una vacanza di organico consiglieri vuole e quindi vi è una certa difficoltà
Nell'ufficio
Però
Mi chiedo se siamo veramente certi che LAM il tribunale di sorveglianza di Torino ufficio dal quale proviene la collega Gandini Maria Teresa sia uno uffici o che dia sufficiente tranquillità che io ricordi e cito a memoria quindi credo però di non sbagliare presso l'Ufficio di Sorveglianza di Torino mancano due persone cioè ci sono due vacanze mi fa segno laudi tre sul libro ne sono segnate i due per il momento
Ma questo
In cui
Questo ovviamente non è definire non è risolutivo del problema perché la situazione è ancora più grave di quanto appaia tutti quanti sanno che anche la magistratura di sorveglianza di Julio
Era completamente a corto di organico tanto è vero che magistrato di sorveglianza di Cuneo è stato inserito nell'elenco per la copertura di ufficio
Ed è altrettanto tutti quanti sanno che il Presidente del Tribunale di Sorveglianza derive ai sensi dell'articolo settanta dell'ordinamento penitenziario provvede ieri alle applicazioni o supplenze
Perché non è chiaro come si debbano definire su un piano tecnico giuridico con magistrati di sorveglianza dell'ufficio sì che sovente accade
Che giudici di sorveglianza del tribunale di Torino siano applicati anche altrove
Allora non mi pare che le condizioni di questo ufficio magistrato tribunale di sorveglianza di Torino siano splendide Manzi
Direi che probabilmente sono più gravi di quelle della Pretura di causano Isetta dalla quale proverrebbe la collega Baici perché ricordo che l'organico è sotto organico la pretura di Caltanissetta ma ha avuto in questi tempi recenti corri istituzione della Pretura di Gela anche come dire un minor carico
Di lavoro e quindi anche questo io credo debba essere tenuto in considerazione
Per quanto riguarda la posizione di Tremolada Marco ha ragione certamente Gaetano Santamaria quando sostiene che quella procura e a organico completo si dà però il caso che è previsto un solo sostituto
Non altri e quindi se in Tremolada venisse trasferito altrove saremmo a zero sostituti sono di quegli uffici dove basta l'assenza di un'opera vere
Una scopertura di organica pari al cento per cento
E allora in questa situazione francamente non mi pare sia pure considerando che la provincia di Enna non è una provincia ad alta densità mafiosa e questo sicuramente
Fa sì che l'organico sia sottodimensionato non mi pare che sia il caso di trasferire dalla procura di Enna l'unico sostituto esistente
Però è l'unico sostituto che esiste non mi pare che ce ne siano altri almeno il libro così dice insomma e l'avevo Oria così
Mi ricorda allora di fronte a questa situazione e Land diamoci anche conto che sono tutte situazioni facilmente discutibili perché non v'è alcun dubbio
Che posti notoriamente non richiesti vengono richiesti in sede di terza pubblicazione sempre da colleghi che si trovano in altre sedi
Che sono certamente delle sedi disagiate questo mi pare un fatto ovvio si tratta di fare un paragone un rapporto tra uffici che già per definizione non sono uffici con un grosso numero di aspiranti e sono uffici che presentano comunque già delle vacanze delle carenze di organico
Però non voglio ripetermi valutato complessivamente il quadro della situazione
Francamente a me sembra che la proposta così come formulata non possa essere accolta perché sono sottovalutate le condizioni di estrema difficoltà
Della magistratura di sorveglianza di Torino e del Piemonte più in generale sempre per quel discorso che facevo del ricorso ad applicazioni frequenti
Da Torino ad altri uffici di sorveglianza periferici nel Piemonte
E quindi così come formulata non mi sentirei assolutamente di approvarla e quella che è stata un'astensione in Commissione si tradurrebbe in un voto contrario
Riguardo alla proposta formulata da dal collega laudi credo che sia possibile anche un trasferimento della Baici e qui voglio ricordare che questa collega
Già in sede via di assegnazione di prima destinazione si trovò in una condizione di difficoltà perché se non sbaglio per un posto non riuscì a ottenere un posto in Piemonte in base alla prescelta che esisteva e quindi a questo punto mi pare che tutta la situazione
Consenta anche di dare soddisfazione a una giusta esigenza familiare che risulta dal prospetto anche attraverso i punteggi che sono stati attribuiti alla collega Baici
Presidente io debbo ribadire quello che ho detto precedentemente e cioè su queste pratiche apparentemente minori ma solo apparentemente si gioca molto della credibilità e della Dell'Unto del consiglio
Non sfugge a nessuno l'ampio margine di discrezionalità che si va definendo in questa materia
A me pare che sia perciò essenziale la capacità di mantenere una linea che abbia perlomeno degli spunti di generalità
E allora se è così io credo che non possa esser trascurato il dato fondamentale che in questo concorso noi abbiamo un aspirante che il collega Tremolada il quale a un anno sei mesi e passa di semi legittimazione per gli altri siamo intorno agli otto mesi ora a parte un principio generale
Per cui mi sembra veramente discutibile aiutare a trasferire persone che da nemmeno un anno svolgono le loro funzioni perché questo contraddice tutta la linea di tendenza del legislatore che è quella di assicurare una certa stabilità negli uffici laddove noi andiamo a spostare gente dopo pochi metri dalle funzioni
Ma c'è un altro aspetto che di carattere sostanziale
Perché i punteggi che sono stati qui attribuiti sono con tutta evidenza dei punteggi meramente apparenti perché io non so come si riesca a dare due punti alla collega Baici per esercizio rivendite fusione per particolari attitudini per il fatto che da otto mesi sta a fare il pretore di Caltanissetta deve andare a fare il pretore di Vercelli
Cioè abbiamo effettivamente un dato di mero formalismo che ci vuole far prevalere ingegneri punteggio si vuole trascurare
Invece un dato che è di carattere sostanziale e nello stesso tempo generale perché riguarda una regola e noi dobbiamo fare il possibile per non dare l'impressione che il Consiglio voglia dispensa arse all'osservanza delle regole
Nel momento in cui svolge sì
Attività che cura concreta di interesse pubblico perché attività amministrativa ma anche l'attività amministrativa essendo soggetto innanzitutto al principio di legalità deve sapersi dalle regole
E allora se queste regole non ci vogliamo dare se vogliamo dare all'esterno la sensazione che il consiglio non precede caso per caso non procede caso per caso e a seconda di non leggibili non chiare non trasparenti motivazione
Ma riesce a dare una spiegazione plausibile ai propri provvedimenti io credo che in questo caso non possa che essere seguito l'indicazione che vuole che dalla prima il collega Santa Maria
Ma io ho già detto che su questa proposta elaborata dalla commissione io mi sono astenuto quindi non faccio parte della maggioranza per cui difendo solo per motivi di ufficio la proposta stessa
Non mancando peraltro di rappresentare le considerazioni per le quali io non ho fatto parte come torno a ripetere della maggioranza stesso in particolare io vorrei fornire qualche chiarimento in ordine alla proposta che è stata qui formulata proposta alternativa e non emendamento tengo a precisarlo ai sensi dell'articolo ventisei del nostro Regolamento
Ecco in ordine alla posizione del collega Marco Tremolada l'osservazioni suggestiva fatta dal collega Santa Maria in ordine alla copertura dell'organico di Enna
Risponde sicuramente al vero mai suggestiva in quanto come ha già detto ma Hruska c'è un solo sostituto alla Procura di Enna
Per cui l'allontanamento del collega Tremolada comporterebbe una vacanza integrale per quel che riguarda l'incarico di dei la copertura dei sostituti ed una vacanza pari al cinquanta per cento rimanendo soltanto al procuratore della Repubblica
Questo rende ragione a mio avviso in maniera più che esauriente della decisione che la Commissione ha inteso adottare nel momento in cui non ha proposto il collega Tremolada e io devo dire che mi dichiaro pertanto contrario
Alla proposta formulata dal collega Santa Maria
Per quel che riguarda la posizione della collega Gandini
Devo rilevare che come risulta da un documentazione pervenuta al Consiglio successivamente alla proposta della commissione
Attualmente a seguito del trasferimento dei colleghi Brambilla palme sino a casa devi l'organico presenta due scoperture essendo stato nel frattempo trasferito il collega Biglino e quindi con l'allontanamento della Gandini ci troveremo di fronte ad una scopertura di organico di tre su quattro
E in una situazione come quella della magistratura di sorveglianza di Torino questa vacanza risulta a mio avviso intollerabile
Ed è il motivo per il quale io non ho votato la proposta della commissione ed ero invece favorevole alla proposta in favore della collega Palici
Anche la collega Baici viene per carità da un ufficio particolarmente difficile come la pretura di Caltanissetta
Dove appunto come ho già detto ci sono ben cinque vacanze su un organico di undici magistrati ma e a tutti credo evidente
E che undici considerando anche il capo dell'ufficio ma è a tutti evidente che si riassorbe con maggiore facilità un'assenza con maggiore facilità e un UFO divismo mi rendo conto con maggiore facilità un'assenza in un ufficio grande con che ha pur sempre sei magistrati
Ancora presenti che non in un ufficio piccolo come la magistratura di sorveglianza di Torino dove l'allontanamento della Dandini comporterebbe
La permanenza del solo titolare del solo dirigente dell'ufficio sulla base di queste considerazioni e al fine di evitare comunque un trasferimento d'ufficio
Io sono favorevole alle la proposta formulata dal collega
Laudi e pertanto voterò contro così modificando la mia posizione di astensione mantenuta in Commissione contro la proposta della commissione a favore della proposta del collega Landi quanto al problema sollevato dal collega Santa Maria Dellas simile IGT ma azione del collega Tremolada
Ovviamente io confermo quanto detto con riferimento alla trattazione della precedente pratica che cioè coloro che hanno già una senile oggi intimazione debbano essere preferiti ma debbano essere preferiti se ed in quanto non vi siano motivi ostativi derivanti dalla comparazione fra le esigenze della sede di provenienza
E quelle della sede di destinazione e cioè il criterio della semi legittimazione sussidiario è recessivo rispetto all'accertamento previsto dalla nostra circolare di questa comparazione fra esigenze di uffici di destinazione di provenienza
Pertanto ecco io al confermo quanto ho appena detto e quindi che voterò contro la proposta della commissione
Proposta della conversione dichiarazione a livello nominale appello nominale aveva presidente scusi dichiarazione di voto prego dichiarò che era di solito
Io volevo anticipare che voterò io in favore della soluzione alternativa proposto dal collega Santa Maria
E se sono il suo suggestive come dice Stajano le osservazioni di Santa Maria quelle vestaglia Carmelo sempre ancora di più perché si continua a sorvolare su dato normativo recentissimo che è quello del decreto legge
Secondo la mia interpretazione
Se si dovesse operare il trasferimento del collega Tremolada essendo il trasferimento a domanda questo non sarebbe immediatamente operativi
Ma lo sarebbe da qui a sei mesi e quindi quelle esigenze di servizio
Che è la scopertura del luglio del del che il trasferimento del collega Tremolada metterebbe in evidenza potrebbero benissimo essere ripianate assegnando questo posto
Ad uno degli idoli del cosiddetto concorso scorsa quelli ossia
Che prenderanno le funzioni nella rotta intorno alla metà del mese di ottobre quindi non vuol essere sotto il profilo temporale nessuna apprezzabile carenza nelle presenze
All'interno della procura presso il tribunale di Enna faccio rilevare l'aggravante che ho sentito poco fa a Caltanissetta ci sarebbero già cinque scoperture di usufruire scegliendo e quindi già c'è la metà dell'organico scoperto mentre invece continua ad apparire nell'organico è coperto mi pare quella regione di più per sostenere la
Posizione qui esposto dal collega Santa Maria
Ci sono altre nessun altro lo ammetto in ecco vediamo
Il primo è scritto ed è Gregorio metto in votazione la proposta della commissione
Iorio no no De Marco
Lodi no De Marco no no no usate che non lo si nega l'attuazione
Il Consiglio aveva come s'inizia
Galloni astenuto
Giubilare
Le Alpi no
Lipari no
Lombardi
Maresca
Marconi
Materia
Bello
Palombarini
Patrono
Lo trovo
Il sull'usura
Correggendo
Ruggiero
Santoro dottore suicida Santa Maria
Silvestri
Stajano no
Teresi
Biglietti da
Ruozi no
Valducci
Sette Bressan
Poggia
Condorelli
Le scuole
Nessun voto lo
Sì
Allora la proposta
La proposta è respinta con nessun voto a favore diciotto contrari e undici astenuti
Allora passo alla votazione della proposta alternativa la prima in ordine di anzianità che mi risulta Tremolada
Eh no beh io vado secondo l'ordine abbiamo sempre fatto se non dopo regolata momento Amatucci Cesena appello nominale no Amatucci siamo solo alla vostra Tremolada
No essi cadavere ma momento se non ci sono dichiarazioni di voto
Devi votare sì Bobo in votazione la proposta alternativa per Tremolada
Via è è uscita è uscita la esauriamo ad oggi così furono del aste bene
Allora Balducci nascono Brancaccio terziaria sente Bersani
Presidente Coccia
Condorelli di scuola
De Gregorio
De Marco
Persone
Imperizia
Galloni se giubilare
No
Subiranno
Claudio
Lima Rizzi
Lombardi no
Maresca no
Marconi no
Materia
Birillo
Palombarini
Patrono
Patrono scusate non ci vizio russo
Leggendo
Reggiani come vota
Ruggero
Santoro
Santoro
Astenuto Santa Maria
Silvestris
Stajano no
Teresi no
Bigliettai
Wall street
Allora comune
Otto il Senegal Pescante non è basata ponga in votazione la terza proposta alternativa quella Baici
E ancora ecco è ancora ha chiesto l'appello nominale se esiste ancora per l'appello nominale ecco prego dichiarazione di voto
Per la verità avverto una grande fissaggio perché si tratta di comparare
Cose difficili non è colpa della commissione credo se impronta normative estremamente complessa non si è ancora formato un criterio mi sembra estremamente opinabile sia fra Tremolada abbaini CPT debba andare va be baciato ma una dichiarazione di voto
Disastro Enuta sul Tremolada tuttavia per responsabilità se bocciasse il volante l'ultimo rimasto non potremmo procedere più all'esame di nessuna di questa pratica
Va be'che significa avere a questo punto preannunzio il mio voto a favore
Chi è altri che a chiedere la parola per dichiarazione di voto nella molto brevemente per dire addio non mi sento appunto di poter invece votare a favore pur apprezzando l'argomento appena esposto da Miglietta perché trovo che tutti i punteggi vengono sanzionati in maniera radicale dalla prendere in considerazione anche i colleghi e stanno nella sede ricoperta da pochissimi mesi e attribuendo loro i punteggi previsti per chi normalmente sta esercita le funzioni da tempo esempio votato da Discovery dominante noi staremmo
Anzi stiamo per votare la proposta bellici che quella di punteggio più elevato per esempio perché gli viene attribuito un punto per il rito del medesimo e funzioni funzioni che esercita da otto mesi
Mi pare veramente un criterio difficile da affermale e quindi voterò contro
Perché credo che bisogna trovare dei criteri che mettano i colleghi al riparo dal nulla sospetto anche se ingiustificato sono certo che la commissione ha fatto del suo meglio che si possano applicare criteri divergenti a seconda delle conoscenze che si hanno con le persone grazie
Prego rivolto
Io dice ricorda vari colleghi
La per sollecitazioni può essere pure che le dicevo ma sicuramente essere dicevo in misura minore di altri colleghi e comunque con minori disponibilità recepirlo
Pertanto profeta detto questo
Alle le no online pressione da parte dei colleghi in questa vicenda non si agisca con molta trasparenza
Saltare arrivati chiusa per per cui votano io espongo è chiedo che quando io Carlo non debba essere interrotto dagli altri colleghi come anche noi continuare esponendo i motivi per cui
Voce
Se e vice presidente vuole fare l'intervento al mio posto io posso anche consacrare gare di servire continui a giocare
Se avesse
Prego ripeto io ho percepito dichiarazioni di colleghi che ritengono che in questa vicenda non si agisca contro la spaventosa
Io non ho approfondito questo argomento
Semplicemente ritengo che la l'affermazione fatta dalla collega di dettaglio stimo molto non sia giusta
Perché noi già abbiamo avuto un caso ben più importante il caso del procuratore verrà devoluto al presidente del tribunale di Roma dove praticamente ma fa questo ragionamento però responsabilità
Ci e il terzo
Ottiene il consenso
E questo mi sembra cioè consiglia i problemi di responsabilità perché responsabilità vuole che i casi si esaminano con particolare accuratezza delle donne in commissione estesa Nicola quelle che stiamo qui
E non non si può in questo modo politica la responsabilità premiare il terzo allora un gran discorso in mi sembra che non non crede che un discorso dell'ecologicamente
Detto questo io ricordo che per quanto riguarda la bellici vi sono state ha già altre situazioni
Quando già quando fu assegnato alla sì però o confondersi questa Baixinho per cui non mi sembra una situazione proprio molto chiare libica quindi io voterò no
Sette veri
Non lo conosco le circostanze cui fa riferimento il collega Santoro io dico semplicemente che nel momento in cui il Consiglio non ha ritenuto di dover adottare una regola che aveva pochi minuti prima
Approvato avendo escluso quindi i colleghi Tremolada e Gandini rimane oggi da effettuare ora la effettuare una comparazione tra gli altri aspiranti
Mi pare evidente che tutti si trovano nelle medesime condizioni indicate dal collega Criscuolo dal collega Millo per cui il punteggio d'attribuito per esercizio delle medesime funzioni che è per tutti
Un punteggio fasullo fittizio
Direi che sicuramente la posizione della collega bellici rispetto agli altri candidati è da rappresenta un aspetto in più e cioè secondo le regole ordinarie il ricongiungimento al coniuge
Perché vi è il certificato di lavoro che ha prodotto il collegio se non sbaglio lavora proprio in quel di Velletri quindi nella comparazione ordinaria a me piace rispettare piace rispettare le regole sempre sicuramente nel concorso tra i candidati residui tutti non legittimati e nemmeno sei mila Egitto i mari potrebbe prevalere
Ritengo però che il Consiglio abbia perduto un'occasione proprio dettare determinate regole di coerenza di trasparenza che servono ai colleghi amministrati che servono anche per dare una risposta credibile
All'opinione pubblica al ministro che ci chiede un'applicazione rigorosa di queste norme
E dico e dichiaro che le considerazioni svolte da vignetta dovrebbero conclude condurre come invece concludo io
Al massimo a un'astensione solo per un senso istituzionale diverso non si può rinviare la pratica in Commissione né si può ulteriormente ritardare questo concorso
Perché altrimenti per legge tutti gli altri trasferimenti sarebbero bloccati restiamo aspetta intendo già troppo tempo sequestro dichiaro di astenermi
Condorelli
Pessimi siccome in sostanza dalla andamento un po'complicato diciamo tortuoso della seduta di oggi io ho tratto la convinzione che in sostanza si è affermato l'applicabilità piena del disposto dell'articolo centonovantaquattro tenuti altrimenti conseguire gli Enti tutti i ragionamenti che avete fatto
Da tutto questo traggo la ulteriore convinzione che in assenza di domanda di legittimati il Consiglio non è affatto tenuto a provvedere all'accoglimento di alcune di queste domande ma può benissimo ritenere che per nessuna di queste domande su questi sussulti sia una condizione per l'applicazione della eccezione alla regola l'articolo centonovantaquattro deve per legge
Per tutti questi motivi quindi ritengo che trattandosi di un posto nel caso in ispecie sobbalza Tebe di prelevarlo la pretura di Caltanissetta che da quello che ho capito sicuramente un ufficio estremamente difficoltà
Ecco per la considerazione anche che il la finalità della legge viene totalmente frustrato perché si trasferisce un collega con sei mesi di anzianità non certo con almeno cinque anni in sanità
Dico le considerazioni in ordine alla di esatta applicazione articolo centonovantaquattro
E queste ulteriori mi i i considera insiste con l'atteggiamento non favorevole alla approvazione di un con trasferimento con a qualunque costo e quindi a votare ancora nel senso dall'astensione diciamo per dimostra ancora una volta che così non si può andare oltre pertanto che si debba sostanzialmente eventualmente come estrema ratio addivenire al trasferimento d'ufficio che non è male maggiore di quello che deriverebbe da questo tipo di trasferimento a domanda
Prego
Dove stai andando
E una brevissima replica questi ha detto Condorelli cioè precari fece no no soltanto replica come dichiarazione di voto faccio presente che ove non si provvedesse al trasferimento a domanda bisognerebbe provvedere con un trasferimento d'ufficio
E con molta maggiore penosità credo complessiva sia per l'amministrazione della giustizia che per il collega che poi dovrebbe essere indicato per andare a occupare la sede di Vercelli
Volevo invece chiarirei questo veramente soltanto per obbligo istituzionale che nella trattazione di queste pratiche mi pare come non mai sia stata assicurata una piena trasparenza
Fra l'altro ne fa fede non solo l'altra i tempi di trattazione in Commissione estremamente ampia ed attestati innumerevoli verbali sedute
Ma anche l'odierno dibattito nel plenum se è vero che per questa sola pratica stiamo discutendo da circa un'ora e mezza
Alla presenza della stampa e con la consueta trasmissione di accedere
Sì allora Gibilaro cominciamo dal Giubileo per la votazione metto in votazione la proposta Baici giubilato sì laudi
Lipari
Lombardi
Marconi
Materia Riello
Palombarini
Vizio russo
E che anni
Ruggiero
Santoro
Da Maria
Silvestri
Eliana
Lei sì
L'inchiesta
Luoghi
Oggi
Scuola
Crollo
Passoni
Inizia
E allora se
Comunica i risultati della votazione a favore della soluzione by c'era votato sì tredici hanno votato no sette si sono astenuti otto pertanto la soluzione proposta Baici articoli
Pubblicazione a
Non ricordo pubblicazione a che pratica numero tre la Norvegia devono del trasferimento subito pratico subito io non su questo
Vieta esperimento del dottor Giuseppe Miceli alla procura generale
Vega presidente Tribunale di Agrigento è un trasferimento dalla Pretura la procura e assente il professor ma Marconi relatore lo sostituisco io
La pratica come attesta il parametro di quelle su cui non dovrebbe esservi discussione atteso che la solidarietà
Micelli collega che in carriera dal mille novecentottantasei legge venticinque della discussione non ci dovrebbe Occhetto non non solo un auspicio non è un non è un invito una transazione
Ecco le relazioni il collega già due anni tre mesi e diciotto giorni non è legittimato perché la sua non è una prima sei nell'aiutare alla alla corte sia delle presenti alla con
Un rinvio tecnico determinato dalla seguenti ragioni in data di ieri non so da quanto tempo mi arrivato ma in grado di Elio mi è pervenuta sul tavolo una memoria molto dettagliata riguardante questo colleghi che io spostò trasmesso oggi al collo di presidenza del quale ritengo si dovrà in qualche modo o o sicuramente occupa la prima commissione
Per ragioni di opportunità sarebbe
Necessario un quindi io ripeto la settimana prossima in modo da poter esaminare
Questo profilo mi pare che anche altri colleghi abbiamo ricevuto la stessa memoria credo si associno a questa mia richiesta prego io non avrei motivi per oppormi alla richiesta del collega
Condorelli chiedo scusa
Se non ci fossero degli ostacoli di tipo legislativo faccio presente che una quel sì con qualsiasi rinvio di queste pratiche obbliga la il Consiglio
A non provvedere su tutti gli altri trasferimenti ordinari ai sensi del disposto della legge trecentocinquantasei novantuno
E io questo se con questa conseguenza secondo me è di una tale gravità da non da impormi di non aderire alla richiesta di rinvio insiste Condorelli se insisterà dovete votazione si Presidente faccio perché non so oggi sono trasferimenti a domanda ancora
E comunque faccio presente insomma la cosa sembra abbastanza delicata ripeto anche altri colleghi io sto parlando anche a nome di altri colle
Silvestri credo in quindi insistere per la richiesta a farlo a favore o contro parte vengano contro
Due presidenti io parlo contro perché mi sembra convincente l'argomento del collega stai Carlo se c'è una esigenza immediata di definire questa vicenda dei trasferimenti cosiddetti di uffici o o para di ufficio o anomalie o speciali come li vogliamo definire credo che il il Consiglio debba deliberare il fatto che di questa pratica si debba eventualmente occupare la prima Commissione non mi pare che sposti perché questo è un trasferimento da Agrigento per Agrigento in quanto collega mi pare che si trovi presso la Pretura procurati alla procura pretura di Agrigento e che io andare presso la Procura Tribunale di Agrigento se ci dovessero essere problemi che riguarda la prima commissione nulla osta che questi problemi vengano esaminati vuol dire che Elina in ipotesi l'eventuale provvedimento terminale
Scaturente da un provvedimento gradimento di Prima Commissione raggiungerebbe il collega presso il tribunale anziché essere abituati a ma non credo che noi possiamo introdurre il principio per cui in questo caso ci sia una sorta di ostacolo
Ma anche perché io diffido sempre profondamente di certe coincidenze in quanto il mestiere che faccio mi ha insegnato a diffidare delle coincidenze
Per cui allo stato attuale sono
Decisamente contrario ad un rinvio di questo avrà che parla a favore
Avvolgere in due uno dei due scegliete
Uno dei due
Euro uno che vale a favore
Posso posso usarla atterrato a leggere presidente mi sono allarmato circa per per il valore se io ho inteso bene taluni colleghi e più di uno verosimilmente uno ricevuto un esposto contro questo punto io ora mi pare che salve le preoccupazioni non è io non lo so valore non
Ho udito che è arrivato un esposto contro questo collega al di là delle perplessità che mostra il collega che scuro in ordine alla astratta
Possibilità che si tratta di esposti strumentali
In ordine ai quali per la verità non mi serra sfigurare quale sia l'interesse posto che se così vuole allontanare da Agrigento non sarebbe sicuramente una sospensione o l'attuazione di questo provvedimento a risolvere il problema visto che va come si osservava ad Agrigento
Ad Agrigento quindi una strumentalizzazione in ordine a uno spostamento imminente mi pare difficilmente ipotizzabile quello che vorrei rimarcare che forse l'argomento bisogna farlo quand'anche vi sia un esposto
Che forse strumentale perché altrimenti blocchiamo le altre prova troppo
E insomma sarebbe gravissimo se in ipotesi l'esposto fosse di valenza tale da indurci a soprassedere Guarri gettare la domanda non aveva non esserci concessi la possibilità di leggerlo di averne contezza e di discuterne in plenum per il solo fatto che siccome si tratta di uno di quei trasse i menti la cui mancata attuazione blocca tutto il resto e deve comunque far presto chiudere gli occhi e passare su tutto come un carrarmato insomma su questo sono francamente perplesso mi limiterei allora domandare se vi sono opinioni difformi sullo Porto unità di leggere le carte quanto meno una postergazione dell'argomento in calce a tutti quelli con i quali e compatibili affinché i colleghi gli hanno ricevuto un esposto possano leggerlo riferirci e consentirci una valutazione a ragion veduta e non sulla base di ipotesi astratte quindi proporrei quantomeno uno spostamento della pratica alla fine delle altre salva la possibilità poi di decidere quando avremo avuto contezza del contenuto dell'esposto
Dinanzi allora che è favorevole al rinvio
Alzi la mano
Uno due tre e quattro
Otto nove nove sì chi è contrario al rinvio
Quattro cinque sei sette otto uno nove
Ieri
Undici dodici
Chiese
Chi si astiene
Due allora la proposta di rinvio è respinto con nove voti favorevoli diciassette contrari e due astenuti adesso c'è un'altra richiesta di rinvio a domani mattina mi pare della della trattazione
Cosa o all'avvio delle pratiche chiedo al relatore se si oppone a questa richiesta
Presidente io sono disponibile a qualsiasi rinvio al tecniche sempre che questa pratica venga trattata
Al termine dei trasferimenti ai sensi della legge trecentocinquantasei novantuno questo non al termine di tutte le pratiche per la terza commissione perché questo per come ha già detto è impossibile ore
In questi limiti accrocco
Siamo d'accordo proposto subordinata che avevo fatto era la proposta non c'è bisogno di mettere in votazione perché è già sull'orlo del preliminarmente le pare se non ci sono obiezioni così rimane se venga passiamo alla pratica numero quattro
Va bene
Allora come ce l'aveva con il trasferimento della dottoressa Mariangela Sili celle alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Crotone
Ci sono relatore Lipari vuole illustrare oppure si illustra da sola ci sono obiezioni
Ci sono diverse non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione europea il trasferimento ad Arese leggerete delle galline all'Ufficio di Sorveglianza di Cuneo con funzioni di magistrato di sorveglianza
Relatore Stajano
Se ci sono obiezioni aspirante quindi e non se non ci sono obiezioni così rimane stabilito là dove c'era la voglia di trasferimento della dottoressa Alessandra Camassa
Al tribunale di Marsala
Se non relatore barcone chiedo scusa relatore Marconi è l'unica aspirante se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone ecco qua siamo i trasferimenti di ufficio la commissione propone e il trasferimento d'ufficio
Dei sottoelencati magistrati dei tribunali al tribunale di Gela confuso dei giudici Roberto Passalacqua dottoressa Carmela Larosa
Relatore Marconi voglio illustrarle oppure presidente come avendone avuto facoltà dal relatore io debbo dare un'indicazione
Assolutamente preliminare poi mi riservo di intervenire al pari e di tutti gli altri componenti in un momento successivo il collega Roberto Passalacqua che è stato posto in aspettativa
Per motivi elettorali essendosi candidato nella circoscrizione che comprende nella circoscrizione elettorale che comprende anche il territorio del tribunale di Gela
Di talché non è possibile corrisponde a me allo stato il trasferimento venderemo poi a secondo che il successo dell'insuccesso che lo stesso avrà in questa competizione elettorale se possa essere ripresa in considerazione la sua la sua posizione per la collega la Rosa invece non esistono controindicazioni di questo genere è inutile dire che le problematiche relative ai trasferimenti d'ufficio sono estremamente con
La S e sono state esaminate approfonditamente dalla commissione io credo di non doverle anticipare in sede di relazione o di intervento preliminare mi riserva poi di intervenire diciamo così in replica pur non essendo relatore replica come presidente va be relatore non aveva chiesto l'osservazione del tedesco
Ma Hruska ha chiesto la parola su questo poi
Presidente io per questa pratica vi propongo una soluzione che avevo già di proporre proposto in sede di individuazione delle sedi per i trasferimenti di ufficio che non fu approvata dal plenum mentre invece fu approvato successivamente un emendamento analogo
Che io ho presentato in Commissione per quanto riguarda giudice del tribunale di Palmi cioè quello che io propongo e la revoca della pubblicazione di un posto di
Giudice Tribunale Gela esattamente
Le ragioni sono semplicemente queste che io ho sempre ritenuto che questa legge sui trasferimenti di ufficio volesse raggiungere sostanzialmente due finalità la prima quella di garantire una copertura degli uffici giudiziari carenti di organico la seconda finalità era quella di individuare un magistrato con una certa esperienza perciò i cinque anni minimo di carriera da al pian care ad altri magistrati più giovani la finalità di una copertura dell'insieme praticamente viaggia di pari passo con quello che è lo strumento ordinario di copertura delle sedi vacanti e che l'attribuzione delle sedi agli utili duri giudizi Ari nella situazione particolare che noi stiamo affrontando Tribunale di Gela io ricordo che l'organico del tribunale formato da quattro giudici è un presidente ed allora si e ricade è c'è un presidente attualmente sta partecipando alle elezioni anche lui ma comunque c'è un Presidente di tribunale ci sono due giudici consentimi ci sono due giudici
Che abbiamo mandato con un concorso precedente e che quindi sono nominati sta stanno per essere nominati magistrati di tribunale a me pare che le finalità della legge
Vengano raggiunte anche con la copertura di ufficio di un solo posto presso il tribunale di Gela perché sicuramente finiamo col mandare un magistrato con cinque anni di carriera e quindi di conseguenza un magistrato più esperto che poi sa anche essere un punto di riferimento per i giovani che in questo tribunale vadano mi pare sovrabbondante mandare i due magistrati con queste caratteristiche perché l'altro posto può essere sicuramente coperto con un uditore giudiziario visto che ve ne sono settecentottanta ai quali attribuire le sedi
Questa soluzione è stata adottata dalla Commissione Inler per il Tribunale di Palmi che presenta un organico di quattordici giudici ricordo a tutti e quindi mi pare che per come senza questa stessa soluzione debba essere atti adottata per il tribunale di Gela e in tal senso rappresento questo mio emendamento che è soppressivo della pubblicazione di uno dei due posti
Va bene ci a aveva chiesto la parola Visco no allora Condorelli
Presidente io chiedo scusa prima di parlare vorrei che che cioè capirsi bene il presidente della Commissione cosa proporre cioè l'approvazione di questo provvedimento questi due nomi o o qualcos'altro per Gerard adesso ora
Io
Mi riservo arrivò alla conclusione proposta della commissione di trasferire il collega Passalacqua e della collega la Rosa cerebrale è stata la proposta di Mascardi per c'è ed è reale alla revoca della pubblicazione di uno dei due posti con la conseguenza che dovrebbe essere trasferito di nell'unico posto disponibile il collega Passalacqua
Primo problema giuridico il collega Passalacqua in aspettativa per motivi elettorali può o non può essere trasferito a Gela
Perché secondo una tesi
Che è stata anche presa in considerazione in commissione anche se poi la comunicazione
Da parte di Passalacqua di mettersi in aspettativa per motivi elettorali è successiva la proposta di una commissione ecco seconda una tesi la incompatibilità ai sensi della legge del mille novecentocinquantasette scatterebbe soltanto
Dopo l'esito delle elezioni quindi nulla impedirebbe il trasferimento dal collega Passalacqua anche se lo stesso si trova in aspettativa di di talché Luís rimarrebbe in aspettativa
Avendo ricevuta dalla sede di Genova e poi una volta se vince le elezioni sarà un membro del Parlamento se non vince le elezioni dovremmo poi trasferirlo nuovamente Iran tra sede con una conseguenza peraltro rilevante che la collega RAI Rosa ove venisse accolto l'emendamento di Mara Asca non verrebbe lei trasferita ma e si dovrebbe ricominciare tutto da capo come procedura
In pratica noi non faremo trasferimenti d'ufficio Agenda per essere estremamente sintetici
Perché o almeno non otterremmo lo scopo del trasferimento perché il collega Passalacqua appena trasferito dovrebbe essere ritrasferito ai sensi della legge il cinquantasette chiedo scusa
Vorrei fornire delle indicazioni interpretative non esprimo un'opinione definita perché mi riservo di esprimere la lessi potrò del dibattito del Consiglio poi invece una seconda tesi è quella di ritenere che comunque e si Hendel collega Passalacqua in aspettativa per motivi elettorali non può essere trasferito a Gela allora in questo caso aderendo ove si aderisse meglio alla proposta rimasta comunque dovrebbe essere trasferì
Dalla collega s'
Ma io credo che la questione è molto complessa da quello che appare non sa non ritengo che sia il momento data che è dura e dieci
Se la discussione molto complessa allora penso che la cosa migliore sarebbe aggiornare addirittura i lavori alle ore sedici e puntualmente riprendiamo così con fresche la la discussione allora se siamo d'accordo temi resta io sospendo la la seduta cioè la sospetta e la riprendiamo alle ore sedici prosecuzione
Stiamo trattando arriva
Comunico che è stato presentato l'articolo quarantacinque terzo comma quarta commissione referente
Sì sedici hanno già già accertato
Ecco stiamo trattando passerà trattata dalla seduti domani stiamo trattando il al punto sette pagina quaranta punto sette
è iscritto a parlare il consigliere Lipari ne ha facoltà
Signor presidente e colleghi interverrò sul punto della revoca
Tocca più di qualche ma provvedimento di cui ci dobbiamo occupare la delicatezza dell'argomento mi induce contrariamente alle mie abitudini alleggerire
Dura lex sed lex
Quante volte ciascuno di noi nella sua concreta esperienza di operatore del diritto sia amaramente scontrato con questo brocardo
Ha dovuto constatare con disagio che il rispetto della legalità comportava nel caso concreto l'ingiustizia io in particolare per la mia peculiare formazione di giudice di legittimità
Avendo esercitato le funzioni presso la Corte di Cassazione per quasi vent'anni dopo il lungo apprendistato al massimario ho dovuto ripetutamente confrontarmi con l'insoddisfazione per applicazioni normative inconciliabili con il concetto di diritto rispettoso dei fondamentali valori postulati dalla mia corsa ma ho sempre ritrovato la pace interiore nel convincimento che la soluzione ratificata dal collegio di cui facciamo parte era ineludibile alla stregua degli strumenti giuridico esegetici che l'ordinamento offriva
Due fondamentalmente essendo i canoni di orientamento
La doverosa adeguatezza più ampia possibile della scelte interpretativo operata ai principi consacrati nella Costituzione del mio Paese alla quale avevo giurato fedeltà
E correlativamente la potestà di sospendere l'applicazione della disposizione con forza di legge i suscettibile di essere ricondotta Alletto Dipro Cousteau e della costituzionalità
Investendo della questione rilevante ai fini del decidere e non manifestamente infondata la Corte costituzionale quale giudice delle leggi
La servitù alla legge imposta dall'articolo centouno della Costituzione aveva senso e il significato proprio in questo
Nell'essere la legge vincolante solo in quanto di certa ed evidente conformità alla Costituzione
Nell'essere l'astratta legalità pur se non sempre rispondente alla giustizia del caso concreto ratificata dall'aderenza al valore costituzionale
Sicché ogni singola applicazione concretamente discutibile in quanto tale si inquadra bene un generale disegno
Nel quale le specifiche discrasie ci neutralizzano nell'armonia globale dell'ordinamento che comportava oltre il segno contrastante dei singoli provvedimenti giurisdizionali
La vittoria del diritto
Sbalzato dalla cassazione del CSM passando dalla funzione giurisdizionale a quell'altissima di rilevanza costituzionale ma pur sempre inquadrabile nell'amministrazione della giustizia
Ho dovuto constatare che il gioco della soggezione alla legge era diventato straordinariamente pesante perché non essendo più giudice con l'eccezione della funzione disciplinare
Ero costretto a confrontarmi con la legge e ad applicarla anche se intimamente persuaso della sua incongruenza e di razionalità
In questa situazione di obbligatori applicazione della legge prima pagine non soddisfacente mi restava mi resta un solo strumento di difesa quello delle interpretazione adeguatrice
Che però nonostante l'assonanza semantica non è
Non può essere interpretazione abrogate rigetto risolvendosi nella purezza invece disapplicazione della legge stessa che non ci piace perché ritenuta funesta per l'ottimale organizzazione dell'amministrazione della giustizia è comprensibile che venuta meno l'alternativa della prospettazione del dubbio di costituzionalità il procedimento esegetico si spinga ad esplorare fino al punto di rottura il margine di elasticità dell'anno
Ma costituisce violazione dell'obbligo di applicare la legge
Anche se non ci piace perché la riteniamo ingiusta e lesiva di principi costituzionali
Negarne sostanzialmente l'applicazione cedendo all'emozione provocata dall'impatto con situazioni personali che per una sorta di beffa
Si sono rilevate in concreto assai più gravi e laceranti
Di quel che mediamente si sarebbe potuto provvedere pur muovendo dalla consapevolezza che si tratta di meccanismo non perfettamente calibrato tecnicamente non impeccabile come è stato messo in rilievo del retto nella circolare applicativa del consiglio
Anche se non possiamo disapplicare la legge che giudichiamo irrazionalmente vessatoria
Siamo tenuti sicuramente ad interpretarla in buona ma parte sia coniugando il prevalente valore della funzionalità della giustizia nelle zone esposte che proprio per ciò presentai il maggior numero di sedi non richieste
Con il rispetto delle esigenze personali colleghi
Ed essendo ormai venuti al pettine i nodi dei trasferimenti d'ufficio dobbiamo
Sia pure con rammarico con disagio di fronte alle concrete situazioni che ci vengono prospettate dai colleghi compiere fino in fondo il nostro dovere
Ed essendo per la maggior parte dei giudici togati prestati al Consiglio ed avendo tutti formazione giuridica sono nell'affrontare il problema che siamo chiamati a risolvere ci vincola il rispetto delle regole da osservare
Con rigore metodologico senza strumentalizzazioni e storture finalisti che riflettendo lucidamente serenamente sui principi giuridici che ineludibilmente vengono in considerazione
E non possiamo fingere perché è più comodo di essercene dimenticati venendo in giuoco la credibilità delle istituzioni davanti all'opinione pubblica
La gente comune si è sempre domandata stupita perché si mandassero solo gli uditori a Gela Palmi a Locri per sentirsi rispondere che non poteva essere altrimenti
Dato che i giudici sono inamovibili
E non intendono spontaneamente muoversi verso lidi così poco propizi cosicché si mandavano i ragazzini io uditori
Che non potevano opporsi all'assegnazione di sede nelle trincee di prima linea mentre i colleghi più esperti e capaci comodamente
Operavano pur con indubbio zelo nelle retrovie
Se poi cerchiamo di spiegare ai nostri interlocutori per la verità piuttosto scandalizzati cosa mai fosse queste inamovibilità
Questa rendita perpetua questo anacronistico beneficio quando lo stesso nuovo Codice di diritto canonico ha rivisitato rivoluzionando lo l'istituto e con appassionato calore di accenti compravamo alla strumentalità dell'inamovibilità rispetto dell'imparzialità del giudice
Sottratto al rischio di scomodi e punitivi per mutamenti ed eventualmente al blocco della carriera se gli fosse accaduto di emanare sentenze sgradite ai potenti
Sottolineando che l'inamovibilità era essenziale per l'esercizio delle funzioni sine Spee accussì evento
Alla a tutela proprio di coloro che ci interrogavano del popolo italiano nel cui nome vengono rese le sentenze
Ci sentivamo obiettare con la saggezza dei semplici che se come avevamo empaticamente messo in evidenza per il CSM ed esso solo adoperare le assunzioni le assegnazioni e i trasferimenti nei confronti dei giudici
Non si capiva bene la persistenza ragion d'essere dell'istituto
Sicché questa così comoda inamovibilità che pur tuttavia la costruzione ratifica finirà con l'apparire una sorta di ingiustificato privilegio
Posto a tutte le sevizie al mente di pur commendevoli interenti dei singoli anziché di quello prevalente
Dell'amministrazione della giustizia essendo i giudici già adeguatamente tutelati dal CSM ed anzi
I più smaliziati dei nostri interlocutori
Non mancavano di sottolineare che era proprio all'opposto una troppo a lungo o corto protratta localizzazione delle funzioni specialmente dirigenziali a costituire un pericolo per il corretto esercizio della giurisdizione
E a quest'ultima osservazione eravamo indotti acconsentire se è vero come vero che esiste un forte movimento fra gli stessi giudici associati favorevoli alla cosiddetta rotazione
E accaduto dunque che rispondendo ad una sentita esigenza dell'opinione pubblica stante la scarsa propensione dei colleghi ai volontari trasferimenti verso e non gradite sedi calde
Per evitare la trasformazione degli uffici giudiziari delle regioni a rischio in cui lo Stato è sostanzialmente latitante ingente di formazione a rotazione questa volta effettivamente praticabile
In cui la presenza dei giudici si riduce al primo biennio di esercizio delle funzioni giurisdizionali seguita
Da precipitosa fuga ecco relativa sostituzione con altri giovani colleghi di prima nomina costretti ad accettare quella sede come Scotto per l'ingresso in magistratura
E accaduto dunque che la copertura di talune sedi mediante trasferimenti d'ufficio in alternativa con le prime assegnazione agli uditori
è stata voluta dal legislatore per realizzare lo scopo ritenuto essenziale della presenza anche di magistrati più esperto e come tali meglio attrezzati allo svolgimento dei loro compiti ma giurisdizionali rispetto a magistrati di prima nomina i quali nonostante l'eccezionale abnegazione e capacità dimostrate in parecchi casi non possono non pagare il prezzo dell'inesperienza
Dalla quale non ci si riscatta se non attraverso il prolungato esercizio delle funzioni
E poiché in questa stagione induttori pullulano e di vuoti di organico si vanno colmando il problema dei trasferimenti d'ufficio sistemi Pera acquistando connotazione di marginalità
Perché le sedie sgraditi a tutti saranno più torto collo importa in uditori
E non ci saranno più scoperture di tali entità da fare scattare il meccanismo dei trasferimenti d'ufficio mancando i presupposti stessi del superare pertanto se si riesce a doppiare senza troppo danno il capo forno di questi imbarazzanti trasferimenti chessò vertono l'ordine ben radicato di consolidate situazioni lo spazio futuro perché venti siffatti abbiano a verificarsi verrà meno
E la forza di impatto della legge si esaurirà per il combinato coniugarsi di oculate e pubblicazioni con calibrate e massiccia assegnazioni gli uditori dirottati verso le sedi non ritiene orbene io credo fermamente io ho avuto modo di ribadirlo anche con toni forse troppo accesi in numerose occasioni qui in Consiglio
Che è una politica delle assegnazioni delle spedì difficili da affidare in regime di quasi monopolio ai magistrati di prima nomina non sia commendevole
E non sia coerente con l'alto ruolo istituzionale che compete al Consiglio superiore della magistratura
Ne per quanto riguarda la formazione dei nuovi giudici né come adeguata risposta alla domanda di giustizia la quale postula che laddove la delinquenza organizzata occupato lo Stato lo Stato spesso per non restare definitivamente soccombente
Debba dare una risposta forte
Impegnando i suoi uomini migliori nel mantenimento dell'ordine pubblico
E attraverso l'attuazione della giurisdizione nelle sedi giudiziarie più a rischio per il prevalere della delinquenza organizzata
E risposta forse non è l'assegnare per fare un esempio fra i tanti alla procura di Trapani come accaduto l'uditrice ultimo in graduatoria
Una professionalità già affinata dannata quarta esperienza appare indispensabile
Perché la giurisdizione operi con efficienza proprio laddove la delinquenza nuove i suoi concentrici attacchi per paralizzare lo stato di
In questa prospettiva
Strumenti del tipo di quello rozzamente delineato dalla legge che ci stiamo accingendo ad applicare hanno una loro ragion d'essere proprio perché consentono la presente in loco di magistrati Asperti
Il cui sacrificio è innegabile viene ad essere compensato dalla prospettiva del futuro certo conseguimento in una sede prescelta in regime di assoluto approvazione
Nell'interpretare una legge occorre prioritariamente individuarne la ratio
E non vi è dubbio che la legge di cui ci stiamo con cui stiamo confrontandoci e chiaramente diretto ad evitare la necessaria residuale copertura delle chiese delle sedi non richieste perché difficili e disagiate soltanto con uditori
E quindi postula chi alle sedi che non possono restare ulteriormente scoperte oltre una certa misura di pochi
Una volta che ne sia stata accertata e ratificata nel meditato giudizio di questo Consiglio Superiore della Magistratura l'esigenza di copertura per taluni ben individuati posti siano assegnati i magistrati è umanamente comprensibile che una volta cristallizzata nella deliberazione del plenum la individuazione delle sedi da coprire inderogabilmente si realizzino delle controspinte
Che evidenziano la perdi e fantasia interpretativa di interessati contro interessati che lottano per sottrarsi alla iattura del trasferimento di fronte a queste audaci ricostruzioni pro domo sua si impone il rigore tecnico di una interpretazione delle norme sui trasferimenti che seppure tendenzialmente riduttiva
Così come impone il carattere derogatorio della legge considerata venga ineccepibili mente accorata ancorata ai canoni legali che presiedono all'esegesi delle leggi perché soltanto adottando letture assolutamente rigorosa il Consiglio salva la sua immagine si adegua la sua ragion d'essere alla sua vocazione istituzionale
Dimostrando coi fatti coi modi concreti del suo operare la calunniosi età delle ricorrenti accusa di corporativismo di tutela pervicace di interessi di gruppo
In taluni casi le soluzioni sono contrapposta ad alternative
Trattandosi di sacrificare un distretto a scapito di un altro e quindi potendosi determinare per aree geografiche schieramenti antitetici
E affermarsi e prevalere logiche di scambio
Ma di essi non voglio specificamente occuparmi in questo intervento riservandomi di esprimere il mio convincimento volta a volta attraverso dichiarazioni di voto
Intendo invece sforzarmi di dimostrare nei limiti delle mie forze come non sia sostenibile
La tesi che brillantemente è stata avanzata per neutralizzare trasferimenti che appaiono al concreto particolarmente penalizzanti nei confronti dei colleghi designati
Estraendo dal cappello a cilindro della fantasia giuridica il coniglietto della revoca della delibera consiliare
Che annoverato quel posto fra i pochi prescelti per essere necessariamente coperti anche d'ufficio
Operando una rigorosa riduttiva selezione fra tutti quelli individuati come suscettibile di essere presi in considerazione
E di cui il ministro Martelli aveva chiesto la integrale copertura d'ufficio
Riscontrando con motivazione da ritenere sufficientemente ponderata la sussistenza di quei requisiti che ne postula vanno la copertura inderogabile
Soluzione si dice
Correttamente possibile giacché il consiglio potrebbe sempre
REM melius perpensa mutare avviso e togliere dalle ambasce i poveri colleghi senza danneggiare alcuno perché non vi sarebbero controinteressati
Nuvole ed un uditore zelanti e preparato potrebbe pur sempre essere mandato agli Us dirigere in loco
Confesso
Che non viene del tutto chiaro il fondamento giuridico della proposta
E da ritenere
Che si tratti di una rilettura
Ora per allora
Adottando un diverso metro di valutazione e ritenendo insussistenti i motivi che Habermas che avevano indotto poco tempo prima la Commissione a proporre al Consiglio di approvare ed il Consiglio stesso ad aderire alla proposta
Sovrapponendo
All'apprezzamento dell'interesse postulato ma
Appena effettuato riconoscendola inderogabile esigenza dico prima determinato posto un diverso apprezzamento
Che comporterebbe una diversa soluzione Chatterley spari Bush identica essendo la situazione di fatto che deve restare ancorata necessariamente i parametri a suo tempo presi in considerazione
Ovvero
Secondo altra possibile ricostruzione valorizzando l'anno le novità nel frattempo intervenute
E non riesco nonostante ogni possibile sforzo di buona volontà a raffigurare amene alcuno che non sia l'imminente ingresso degli uditori
Assegnati ad altri posti dell'ufficio o della sede
In buona sostanza
Si indossano gli occhiali più adatti ad una perfetta visione colorati di rosa mentre quelli in precedenza utilizzati calibrati sul nero firme
Comportavano una visione intrisa ingiustificato pessimismo
Manna ma a parte la meschina figura che verrebbe a fare il Consiglio che dovrebbe riconoscere a chiare lettere di non sapere fare il proprio mestiere
E non già per giustificabile trascuratezza rispetto ad una pratica di routine
Ma proprio con riguardo al momento centrale del provvedimento complesso di copertura d'ufficio dei posti individuati pur coso
Fra quelli ricompresi in elenco ricognitivo di più vasto sprezzo spettro formato secundum legem quando cioè trattandosi di prima applicazione delle infausta legge l'attenzione di tutti era polarizzata sul corretto esercizio del potere discrezionale determinante di selezione affidato al CSM avvenuta attraverso una rigorosa scrematura
Estremamente riduttiva
Veramente singolare che alla cosiddetta revoca si voglia di venire quando i giochi sono stati fatti i meccanismi selettivi sono stati attivati e di fronte al singolo posto di Coppa da coprire vi è già un malcapitato
Con la sua personale storia i suoi problemi le sue frustrazioni magari già ampiamente riportati negli organi di stampa
Sicché inevitabilmente scatta in ciascuno di noi il rammarico per l'ingrato compito che dobbiamo svolgere nostro malgrado
Ma che non anch'io sappia il taumaturgo potere di alterare retroattivamente la ponderazione del pubblico interesse che era stata effettuata nella consapevolezza che la sede da coprire deve ricoprire d'ufficio avrebbe dovuto essere comunque assegnata
A determinati colleghi secondo il meccanismo ciecamente imparziale previsto dalla legge
Ma io posso anche un metro e presidente
Cioè il mio testo
Almeno
E c'è quindi il rischio che la pietas verso una determinata persona destinatario del provvedimento si riverberi sulla procedura che apprezza l'interesse pubblico alla copertura di quel posto in sé e per sé oggettivamente
Senza che assumo rilievo lecito specificamente penalizzante del successivo provvedimento procedimento di individuazione del magistrato chiamato a ricoprire
Anzi si potrebbe dire che proprio la circostanza che gli è già un designato finisce per travolgere il provvedimento di revoca anche ad ammettere in via meramente successiva concessi IVA che un provvedimento siffatto sia ipotizzabili in astratto ma così come non è come sarà dimostrato innanzi una volta che in concreto la revoca appare immigrata ad avvantaggiare specificamente determinati colleghi ed essi soli
Laddove al meccanismo della copertura d'ufficio delle fedi non richieste
Il meccanismo dire si muove su binari assolutamente indipendenti per quanto riguarda la individuazione dei posti da coprire e la designazione del collega da trasferire prescindendo assolutamente dei problemi personali e famiglie
Allora colgo l'invito al Presidente fa sua la parte tecnica per me era molto importante questa presa di posizione chiamiamola così politica
La prospettazione della nella situazione esame di una vicenda riconducibili all'ambito della revoca mi ha inizialmente messo in crisi perché pur prestando la doverosa attenzione ai profili tecnici giuridici la proposta sono stato portato a dubitare
Dello scarto Prophet profitto dei miei studi giuridici sembrando mi difficile per la verità ho pensato e penso impossibile conciliare la con le sedi ventate reminiscenze che mi inducevano attribuita al concetto
Pur nella consapevolezza delle sue variegate ricostruzioni ed applicazioni ben specificati i connotati
Ed allora sono tornato a scuola
Ora però riaperto gli slabbrata i testi degni verdi anni per verificare se stavo prendendo un abbaglio desideroso come ero e come sono di essere smentito nelle mie convinzioni tecniche
Già che sarei veramente felice nel rispetto e ineludibile della legge
Di risolvere in modo ottimale per i colleghi la loro vicenda
Non ci sono riuscito e considero mio dovere
Esporre scusandomi per i tagli istituzionale talune osservazioni necessariamente sommarie dando conto delle ragioni giuridiche che è di avviso osservano alla proposta revoca
In teoria la teoria generale del delitto da tempo si è posto il problema della possibilità del ritiro revoca dell'atto giuridico validamente messo nel caso che a giudizio del dichiarante la dichiarazione non corrisponda o non corrisponda più all'interesse del dichiarante spesso dandovi risposta affermativa
Dovendosi postulare la irretrattabile ITA dell'atto in sé e per sé
Ma essendo possibile ipotizzare un intervento su un rapporto giuridico che incida sulla situazione giuridica dell'atto ad Approdo otto eliminando no ex novo attraverso il ripristino della situazione giuridica antecedente revoca dell'atto giuridico e cioè l'eliminazione con efficacia ex nunc
E questa notazione già prima pagine si presenta determinante degli effetti della dichiarazione antecedente nel senso del ripristino pure ex nunc della situazione giuridica antecedente
Ricollegandosi la nozione stessa alla sfera della modifica della situazione giuridica esistenti
Se ne traggono i corollari che è una potestà di revoca da parte del dichiarante si può mettere soltanto rispetto ad atti aventi carattere negoziale
Il quale abbiamo prodotti i loro effetti rispetto ai rapporti dai quali il dichiarante sia ancora attualmente titolare non essendo esatto che la potestà di revoca sia puramente e semplicemente l'altra faccia della potestà di emanare l'atto
Intanto intanto potendosi ipotizzare la potestà di revoca in quanto sussiste la potenza la potestà di modificare ulteriormente il rapporto rispetto al quale sono intervenute le modificazioni apportate all'atto da revocare
Il collegamento con il potere di iniziativa sussiste cioè solo nel senso che la revoca ipotizzabile quando sia consentito modificare il rapporto scaturito dall'emanazione dell'atto
La revoca di un atto giuridico e pertanto trova il suo fondamento non già in una condizione relativa all'atto in sé spesso ma in una condizione relativa al rapporto e precisamente in una divergenza attuale
Tra il permanere degli effetti dell'atto da revocare Reeperbahn vuoto e l'interesse attuale del Righi del dichiarante
Proprio in ciò si concreta la essenziale differenza fra revoca d'annullamento che trova il suo fondamento in una divergenza dell'atto in se stesso dall'ordinamento giuridico
Calando questi concetti in teoria generale nel campo del diritto amministrativo avendo riguarda l'Istituto per la revoca dei provvedimenti amministrativi
Ne risulta l'inaccettabilità della tesi sostenuta in passato dalla dottrina secondo cui la revocabilità sarebbe una delle caratteristiche normali dell'atto amministrativo o quanto meno dell'atto amministrativo discrezionale
Passò oltre
E arrivo al nucleo della mia argomentazione fonda
Fondamento della potestà di revoca e dunque mi sembrava che l'argomento fosse importante Presidente
Male
Fondamento della potestà di revoca e dunque una divergenza attuale dell'interezza del tuo getto che emanato il provvedimento dalla situazione giuridica determinava provvedimento spesso in questa prospettiva cioè la revoca viene considerata come esplicazione di attività di amministrazione attiva e non di controllo nelle forme dell'autotutela
E assume una chiara notazione diacronica
Non trattandosi di procederà al riesame per una valutazione eventualmente divergente da quello originale
Rebus sic stantibus suo ma di adeguare le vicende del rapporto sotto dal provvedimento originario alle sopravvenute esigenze di interesse pubblico essendo la costante rispondenza del rapporto all'interesse penso il metrò fondamentale
Degli apprezzamenti che possono indurre sei in quanto sia tecnicamente possibile alla revoca mediante la quale sostanzialmente si dà atto delle intervenute modifiche che hanno determinato la divaricazione fra situazione regolato dal provvedimento
E interesse per cui qui e adesso occorre procedere a una nuova disciplina che varrà per il futuro ma non potrà in alcun modo inciderà sul passato
Ne perde discende l'ovvia conseguenza
Che quando l'emanazione del provvedimento come in questo caso specifico e perentoriamente datata è cristallizzata ad un certo momento temporale la corrispondenza dell'atto all'interesse perseguito di copertura delle fedi
Non vi è spazio per la revoca che non potrebbe più contraddire alla precedente valutazione con riguardo alla data da presi in considerazione e come tale irretrattabile ma dovrebbe a tutto concedere limitarci a constatare
Che l'esigenza già apprezzata con riguardo determinato momento storico è venuta meno suggestivamente
E bisognerebbe dimostrare per quale apprezzabili motivi senza che comunque la circostanza rilevi
Perché oggi in nessun caso si potrebbe modificare l'apprezzamento operato nel momento legale di riferimento salvo riscontro di un vizio del provvedimento d'eliminare inviata a tutti autotutela
Certo essendo invece che la revoca non è strumento di controllo
E poi nel caso dei trasferimenti d'ufficio la individuazione delle sedi da coprire deve avvenire entro tempi perentori sembra evidente che la revoca
Però supponente pur sempre un quid novi
Non potendo sì al ritiro dell'atto pervenire solo per un diverso apprezzamento di quella stessa situazione che ha portato all'emanazione dell'atto spesso non sono ipotizzabili in concreto effetti pratici di un qualche rilievo perché la pubblicazione avvenuto a suo tempo spiegherebbe comunque i suoi effetti medio tempore per il tempo necessario cioè all'attivazione del procedimento di copertura
E quindi non si potrebbe realizzare oggi lamento realizzazione retroattiva dell'approvazione tempestiva a suo tempo effettuata ed il provvedimento procedimento innestato sull'originaria situazione giuridica
Dovrebbe continuare a svolgersi non rilevando che oggi si ravvisi non più necessaria la pubblicazione irreparabile trova irreparabilmente
Effettuato a suo tempo
In altre parole conclusivamente
L'attuale modificazione della situazione
Seppur ci avesse la capacità di potenziarla di sostenerla con un plausibile motivazione in termini di oggettivo interesse dell'amministrazione della giustizia e Nerone a beneficio di uno sfortunato collega
Non potrebbe comportare altro risultato se non quello di constatare che da oggi in poi non è più necessario una copertura che ieri si è ritenuto indispensabile
Dovendo necessariamente peraltro seguire come accessorio moda ineluttabile la copertura porto del posto
è pertanto
Lo strumento che si è voluto avanzare di revoca è uno strumento inadeguato perché quand'anche noi dovessimo revocare quella pubblicazione
Gli effetti che scaturiscono dal provvedimento a suo tempo approvato dal consiglio non potrebbero assolutamente essere cancellati in radice e quindi è un falso strumento a mio sommesso avviso
Quello che si è voluto introdurre grazie
Presidente soltanto soltanto per
Per ritirare una proposta che avevo stamattina ha fatto che era una proposta di revoca di un imposto presso gela il tribunale di Gela
Dopo avere ascoltato il lungo intervento del consigliere Lipari la verità questa proposta era stata fatta
Per delle ragioni semplici e facilmente comprensibili in primo luogo perché
Ben dodici componenti del plenum avevano ritenuto errata la indicazione di due sedi a Gela e di due sedi a Palmi e soltanto per un caso mi pare che si andò a pari votazione
Passò la linea di due figli a Gela
E quindi io ho inteso riproporre una questione che da sempre avevo sostenuto mi rendo conto delle ragioni che il consigliere Lipari indica e che sono sicuramente nel solco di un rispetto della legge e so bene che lo sapevo anche prima ma ancora meglio adesso dopo la lezione del consigliere Lipari che per la revoca ci vuole un qualcosa di più anche se sono convinto che è un organo amministrativo alla possibilità quando si renda conto di avere commesso un errore di auto annullare una propria decisione
Presidente vorrei che invita etnicamente non è revoca ma odo annullamenti io non ho finito
Finisco comunque subito Lara due alla seconda ragione
Della mia originaria proposta era semplicemente quella di mandare immediatamente un'altra persona a Gela perché se si assegna ad un uditore questo uditore Chandra di certo
So bene e lo sanno tutti i presenti che quando si opera un trasferimento di ufficio e sicura la delibera è incerto l'effetto tant'è che abbiamo ricevuto tutti numerose
Numerose come dire osservazioni da parte dei colleghi trasparenti che si tramuta era hanno immediatamente dopo la nostra delibera tutte i ricorsi al TAR con esiti che evidentemente noi non siamo in grado di prevedere e quindi le ragioni in un tribunale di piccole dimensioni di garantire una persona che avesse una certa esperienza e una certa capacità e che affiancasse i cosiddetti giudici ragazzini mi sembrava un risultato
Raggiunto altrimenti se noi operassi modo aggiornamento di tipo diverso dovremmo dire che per Palmi
Perché mai non si coprono tutti e sei i posti di giudice attualmente scoperti con trasferimenti di ufficio se fosse del tutto vero ciò che il consigliere Vita di ci dice no
C'è una valutazione discrezionale da parte del consiglio che la legge ci consente per individuare il numero necessario di giudici anziani rispetto all'organico complessivo
Quindi si suppone già il legislatore suppone che affianco a giudici di maggiore esperienza ve ne siano anche altri che questa esperienza non hanno ancora maturato e quindi non è una cosa del tutto assurdo un ragionamento del genere
Prendendo atto comunque di tutte queste osservazioni il ritiro la mia proposta e sono dei sparire che la proposta della Commissione possono essere approvata così come e formulata perché se si ritiene che le condizioni debbano sussistere al trentuno gennaio nel momento cioè in cui l'elenco noi l'abbiamo formulato
Non sapevamo allora che il Passalacqua era in aspettativa perché non era stata ancora deliberato e quindi di conseguenza all'epoca sussistevano queste condizioni e vi sono le condizioni per la delibera
Era anche una mia originaria posizione questa però di fronte alle contestazioni che lo scorrimento non sarebbe possibile perché la situazione cristallizzata al trentuno gennaio per la verità posizione discutibile perché non è un caso che nella nuova circolare
Non è riportato un passaggio del genere che era riportato nella circolare del quattordici febbraio evidentemente il consiglio si è reso conto che quella disposizione non rispondeva alle finalità della legge la omessa questo credo che sia stato il ragionamento che i trentatré componenti del consiglio hanno fatto probabilmente per non riprodurla altrimenti l'avrebbero detto esplicitamente ma siccome anche su questo punto vedo che ci sono dei forti contrasti e delle forti perplessità
E noi abbiamo l'esigenza giustamente ricordata cd completare immediatamente i trasferimenti di ufficio
Credo che non ci sia nessuna obiezione a che la proposta passi così come è stato formula poi le conseguenze si vedranno successiva
Presidente un chiaro quest'intervento ha credo che sembra negli animi ugualmente il nostro dibattito la parola alloggerà scusi Presidente prima il proseguo dico volevo sapere solo questo siccome le le i fondi fondamento dell'obiezione di Bari identico vorrei capire se il ritiro della emendamento suggella con la con corrisponde anche un ritiro della proposta di soppressione del posto di pali oppure no perché altrimenti il discorso diventa schizofrenica oneri
Arriveremo a Palmi avete avuto solo di Geova esaminando Gela faccio presente che la situazione per Palmieri differente perché nasce da una proposta della Commissione e come tale non c'è nessuno che possa richiamarlo
Posso farmi vedere adesso la parola sì precisa brevissimamente questi con sollievo ascoltato da revoca non va assolutamente ovvio ma proporre della propria postali ma da OLAF
Sono naturalmente
Anch'io
Verbalmente convinto della opportunità che la proposta passi così come formulato dalla Commissione
Non solo e non tanto per le sacrosante verità che Nicola libri in questa sede ha detto e della quale io gli sono grato perché dirlo quasi rassegnato non sentirle più richiama quando perché essendo reduci come presidente di un comitato di studio antimafia da una recente visita che abbiamo fatto in quel di Gela
Temevo che facessimo presidente come quei contadini dei Paesi niente vanno al funerale piangono poi mangiano che voi tutti zitti
Si dimenticano di tutto quello che è accaduto perché service esterni tanto più che le lettere che arrivano sempre più Rosi Brandi da quella ter significati ma vende si indirizzano al sottoscritto e come per dire perché non è che le promesse fatte
Quindi lungi dall'apparire ovvio motivo in questa mia esternazione vorrei che si tenesse assolutamente conto del bisogno di dimostrare momento dal momento che quello che noi possiamo fare facciamo che poi altri farà in modo che ciò che Java serpeggiante nella pubblica opinione cioè che i trasferimenti di ufficio non si faranno mai non si realizza l'anno ma questo non è fatto del quale ci si debba dal card semmai coloro che ha da a tutti i livelli avranno Roberto spunto il pretesto per questa
Opinione
Non c'era
Criscuolo
Presidente anch'io credo che l'unica strada che il consiglio abbia sia quella di approvare la proposta numero sette della commissione nei servizi in cui viene formulata
Esistono indubbiamente dei problemi però credo che questi problemi non siano affatto incoerenti con i grandi principi richiamati dal collega Lipari
Per lo meno per quanto concerne questa proposta che oggi al nostro esame
Intanto se il discorso fatto il punto di stretto diritto come giustamente
Il collega Lipari ha ricordato che non possiamo dimenticare che nella formulazione degli articoli tre e quattro della legge duecentoventuno come sostituito la legge trecentocinquantasei
E detto espressamente
Che il discorso è cristallizzato alla data del trentuno gennaio del mille novecento novantadue
L'articolo quattro comma quarto
In particolare anzi comma tre in particolare dispone che le condizioni per il trasferimento di ufficio debbono sussistere alla data di pubblicazione dell'elenco delle sedi non richieste nel caso di specie la data di pubblicazione è il trentuno gennaio e quindi il riferimento e a quella data non è un discorso di carattere soltanto formale e anche un discorso di carattere sostanziale
Come la Corte costituzionale ha più volte detto in materia di trasferimento di ufficio dei magistrati che il procedimento deve essere totalmente vincolato
Se così non fosse si finirebbe inevitabilmente per entrare in contrasto con un precetto costituzionale
Ora procedimento totalmente vincolato significa che esso non è nel nella disponibilità del consiglio e neppure nella disponibilità dei destinatari del precetto normativo che riguarda il trasferimento di ufficio
Se si accettasse la tesi che successivamente al trentuno gennaio sia pure per il legittimo esercizio di un diritto pubblico soggettivo quale quello del rettorato passivo
Si possono però alterare le condizioni previste dalla legge per il trasferimento di ufficio ecco che si introdurrebbe nel meccanismo un elemento di discrezionalità che non sarebbe più compatibile con il meccanismo spesso questo è un argomento che probabilmente sarà fatto valere davanti ai giudici amministrativi noi non mollo possiamo in questa sede in un po'care perché non siamo giurisdizione ma l'amministrazione ma in quanto amministrazione dobbiamo dare un'interpretazione conforme alla Costituzione e non in contrasto con essa
Quindi il riferimento è alla data del trentuno gennaio mille novecentonovantadue io non lo condivido le perplessità che al riguardo mi parevano esserci nell'intervento di Gennaro Marasco
Ritengo che sfruttando con riferimento a quella data si debba fare la verifica delle condizioni e da quella data la verifica delle condizioni portava ad identificare i colleghi Passalacqua e la rosa
Il collega Passalacqua si è poi successivamente candidato per le elezioni politiche noi oggi lo abbiamo collocato in aspettativa
Qui ci sarebbe
Un altro problema di carattere giuridico che però io credo sia anch'esso risolubile secondo i principi lorda mi pare che un magistrato in aspettativa non possa partecipare ai concorsi ordinari io per esempio credo che un magistrato in aspettativa per ragioni vi saluto o per maternità Possa partecipare e di fatto ci sono precedenti in questo senso come mi conferma stamattina
Il collega d'ufficio studi Pino Salmè posso partecipare a concorsi ordina
Il che significa che quei del collocamento in aspettativa non ha comportato ancora e non può comportare ancora il collocamento fuori ruolo nulla osta a che nonostante sia oggi e non al trentuno gennaio oggi l'aspettativa il collega Passalacqua
Wow ugualmente possa essere destinatario di questo provvedimento che comunque adottato ora per allora che noi avremmo dovuto deciderlo allora lo decidiamo per ragioni cronologiche ora ma la sussistenza delle condizioni altro indù gennaio mille novecentonovantadue quali può essere quale può essere intendo dire sotto il profilo cronologico sotto il profilo giuridico questo il senso della legge
Quale può essere l'ulteriore sviluppo della questione e qui lo sviluppo può essere di due tipica collega Passalacqua non viene eletto al Parlamento
Si vorrà il problema di una successiva e non oggi esistente perché non esiste ancora di una successiva causa di incompatibilità scaturente dall'articolo otto comma secondo della legge che regola le elezioni per la Camera dei deputati
Il collega Passalacqua viene eletto al Parlamento e a questo punto si pone il problema del collocamento fuori ruolo per mandato parlamentare la sede resterà vacante e dovrà essere successivamente povertà
Nel momento in cui se ne creeranno le condizioni sarà ripubblicata e se per avventura dovesse rimanere ancora scoperta e noi non dovessimo mandarci gli uditori giudiziari con il prossimo elenco che si dovrà fare entro il trentuno gennaio mille novecentonovantatré rientrato al sei
Annualmente da coprire di ufficio
Quindi non ci sono problemi secondo me di carattere giuridico che non siano riconducibili a queste coordinate ragion per cui secondo me deve essere approvata la proposta la commissione termina in questa la formula
Poi per quanto riguarda le proposte che vengono successivamente verificheremo se e quali possibilità ci sono di condurre anche quelle proposte nell'ambito della via la legalità indicata così bene dal collega Vittorio
Presidente io vorrei che
Il cui piano discussione non si intersecarsi sono purtroppo inevitabile perché obiettivamente così allora innanzitutto vorrei completare sul punto trattato da Criscuolo indubbiamente le cose stanno i termini in cui ha detto lui
Visto che tra l'altro l'abbiamo espressamente affermato proprio in applicazione di principi costituzionali richiamati da Criscuolo
Nella precedente circolare quella riguardante il decreto legislativo numero dodici
E non credo che la pre per missione di quel passaggio i che si trova nella in quella circolare pagina dieci stia significa una un diverso avviso al Consiglio
Poi per esempio potrebbe essere un'ipotesi un emendamento soppressivo o di una motivazione discordante adottata circolare io ricordo soltanto appunto che a pagina dieci di queste circolare si dice
Che ove uno dei magistrati da destinare d'ufficio ad una delle sedi non richieste non posso esservi destinato per aver cessato di far parte addirittura dalla magistratura
Dopo la data in cui deve farsi riferimento peraltro motivo analogo a tale posto non potrà destinarsi d'ufficio il magistrato che lo segue nella lista dei destinabili d'ufficio il posto resterà scoperto fino a quando non si provvederà a coprirlo nelle forme
Ordinario quindi mi pare che il discorso sia assolutamente
Concluso e non meriti ulteriori osservazioni probabilmente vi sarebbe da domandarsi se è il caso in questa sede di prendere atto del divieto posto dall'articolo otto comma secondo del testo unico
Sulla partecipazione selezioni e quindi deliberare praticamente l'arma un cocco copribile ITA diciamo del posto nel senso di dire
Che il collega Passalacqua è l'unico che potrebbe andare in quel posto e che non potendoci andare a Luton seconda nessuno oppure provvederei delle forme in cui stiamo provvedendo ci approvare questa deliberazione salvo successivamente
Salvo successivamente a prendere atto del divieto di esercizio della funzione che sicuramente un fatto se successivo che peraltro rinforzo del disposto di legge Mazzi matura non con la semplice candidatura ma anche con l'altro ultimo requisito della non elezione ecco detto questo invece volevo osservare che e approvando questo tipo di provvedimenti e non votando sulla ex emendamento Marasco che proponeva di eliminare un posto per Gela in pratica su una serie argomentata proposta diritti ricordi eliminazione di un posto che era argomentata
I su basi assai alla Pratt sostanzialmente analoghe a quelle che riguardano Palmi perché anche per Gela si può sostenne come per Palmi che e probabilmente un copertura col sistema del trasferimento d'ufficio equivale di fatto ad una non copertura mentre invece un una destinazione degli uditori consentirebbe la copertura di questi posti dicevo nel caso in cui si e come stiamo facendo trattiamo separatamente le due cose mai corriamo il rischio di entrare in contraddizione
Cioè io non vorrei che qui si affermi con l'intervento di Lipari che non è possibile rimettere in discussione gli elenchi e le delle sedi da coprire
Che ai sensi della della legge che abbiamo ed è poi invece fra un'ora stabiliamo il contrario perché sarebbe secondo me assai grave lo dico a futura memoria
Chiarito questo ho da fare un ulteriore osservazione non trovo nella motivazione alcun spiegazione e argomentativa sulle ragioni per le quali si ritiene che l'ufficio colpito diciamo da questo esperimento d'ufficio non si non superi non si trovi nelle condizioni ostative previste dalla legge cioè ad una percentuale di scopertura
Sul non superiore al venti per cento dall'organico
E dall'esame delle numerose memorie arrivate che formeranno oggetto degli ovvi ricorsi preannunziato i giustamente per pronostica di facilmente a Maresca
E si coglie che c'è un argomento che viene ad otto su quale quantomeno credo che la Commissione dovrebbe rispondere spiegando magari in poche righe visto che la circolare non se ne è fatto carico perché per come si ritiene che ai fini della individuazione della percentuale di scopertura si debba tener conto anche dei posti di Presidente di Sezione
Posti di Presidente sezione che faccio notare non solo alle funzioni identiche alle quali può essere destinato con trasferimento d'ufficio un magistrato da un ufficio all'altro
Che però ed io presumo implicitamente dal la commissione ha ritenuto far parte della copertura d'organico dell'ufficio visto che si ritiene l'ufficio la sua integralità nella sua completezza con ufficio del Tribunale X
E non come ufficio dei posti di giudici del tribunale X
Questo credo che a me personalmente lascia perplesso ma comunque credo che meriterebbe una motivazione in in fatto con la per conservazione indietro nel senso che venti facendo larga e tenendo conto dei posti presidente azione che e secondo la Consiglio devono essere calcolati trattandosi di posti compresi autosufficiente
Secondo me è se si ritiene di intervenne questa via altrimenti rimane non soltanto affermate non spiegate non giustificata là a fare la la sussistenza del requisito della percentuali scopertura ecco dopodiché annuncio quindi il mio voto favorevole sulla base di queste considerazioni
Molto brevemente
Si riconosca intanto nelle cose dette dal collega delle scuole perché pare anche al meglio il riferimento fatto della legge alla data del trentuno gennaio
Sia significativo del fatto che il legislatore ha voluto che a quella data
Sì verificarsi del sipario madrasse o quelli che con formula molte UPI mistica nell'aeroporto della commissione vengono qualificati come i requisiti richiesti dal normativa ai fini del trasferimento d'ufficio se tutto questo è vero se cioè il legislatore ha voluto congelare
Il quadro relativa allo status dei colleghi con riferimento alla del trentuno gennaio novantadue tutto quello che è avvenuto e avviene successivamente a tale data e ininfluente ai fini del trasferimento cosa voglio dire con questo
Che l'argomentazione che faceva poco fa il collega a Marassi che il quale dubitava del fatto che si potesse a portare il cosiddetto scorrimento nell'ipotesi in cui il collega Passalacqua non dovesse poi in concreto svolgeva le funzioni c'era è una prospettazione che non mi trova assolutamente d'accordo
Il fatto che quel passo così chiaro perché poco fa il collega Condorelli ha letto non sia stato riprodotto non c'è stato trasfuso trasferivo da quella circolare a questa circolare secondo me non è significativo di nulla significa soltanto che gli estensori del l'estensore della seconda circolare non era ritenuto di dovere sottolineare un punto che era già stato in già in modo chiaro e
Quasi a futura memoria
Scritto nella precedente circolare anche qui è detto chiaramente in questa circolare che sto leggendo gli è se il collega voi non può raggiungere la sede per altro motivo a tale posto non poteva destinarsi d'ufficio il magistrato che lo segue nella lista
Dei resti in atti d'ufficio posto resterà scoperto finché non si procederà nelle forme ordinarie l'unica certezza voglio dire che io e che nell'ipotesi in cui il collega Passalacqua voi non potesse in concreto svolgeva le funzioni ingenera
Non credo che sia possibile scorrere passare avanti individuando altri colleghi perché questa verrebbe sulla base di una situazione di fatto che successiva alla data del trentuno gennaio novantadue
Ma il saranno sufficienti parole
Forti
Per vituperata re a mio giudizio saggiamente questa irragionevole leggera
Legge che tende a risolvere certi problemi gravi che l'amministrazione della giustizia anche anziché risolverli
Come chiaro nella coscienza di ciascuno di noi finisce per aggravarle
Finisce cioè per non raggiungere assolutamente l'obiettivo che si proponeva
Il problema si aggrava ancora di più per questo organo che è tenuto ad applicarlo per la prima volta perché è una legge che presenta tutta una serie di incertezze interpretative e soprattutto cade in un momento in cui l'amministrazione a ciò deputata non è riuscito ad organizzare una politica sana e corretta di gestione del personale
Interviene cioè e ricordiamo l'iter dei vari decreti legge presentati decaduti che hanno sospeso
L'anno scorso e in in intervenivano a ad alterare quella programmazione sana che questo Consiglio intendeva impostare
Nell'immediatezza per risolvere a quelle gravi carenze
Interveniva e non consentiva a questo Consiglio di adottare quegli strumenti che questa politica di gestione del personale avrebbero potuto consentire stravolgendo tutto ciò che in precedenza era stato compiuto di fronte a questa situazione
è evidente che con le incertezze interpretative risultati positivi non si possono raggiungere ma si possono raggiungere solo ed esclusivamente ed aggravare i servizi già esistenti
Basti pensare solamente a tutti i problemi di difficile interpretazione che noi abbiamo qui
Brevemente individuato
Il problema del collega Passalacqua l'aspettativa per motivi elettorali che cosa succede si farà bene a trasferirlo valutando allora ora per allora si farà male in aspettativa o non è in aspettativa lo scorrimento
Deve essere previsto queste ipotesi di scorrimento sulla tesi sono favorevole all'interpretazione che mi pare prevalente della maggioranza richiamandoci la al richiamandoci alla prima interpretazione e circolare che il Consiglio diede nel momento in cui va fatto riferimento a situazioni oggettivamente e preesistenti e non a fatti soggettivi sopravvenuto le ipotesi già dichiarate
Di alcuni colleghi che minacciano le dimissioni che certo non devono preoccuparci per il fatto umano ma per il fatto dell'amministrazione perché anche qui la situazione soggettiva verrebbe alterate anche qui non si procederebbe ad un ulteriore scorrimento per cui la fede che noi dovremmo andare a coprire per quelle prioritarie esigenze rimarrebbe ulteriormente scoperta i prevedibili ricorsi al TAR che abbiamo già individuato e quindi ulteriore scopertura con delle sedi di destinazioni con una difficoltà di gestione anche della serie di provenienza perché il posto risulta avrebbe coperto di impatto
Il problema dei presidenti di sezione che ancora che comunque può essere costituire motivo è oggetto di valutazione anche del giudice della legittimità
Altri servizi che sono stati individuati con queste lettere di protesta che sono pervenute sciopero di avvocati presidenti di tribunali che dicono ma voi per risolvere altre situazioni che danneggiate
Per risolvere alcune danneggiate altre
Il l'obiettivo non realizzato
Di mandare in determinate sedi giudice con una certa esperienza lo abbiamo visto stamattina nello stesso meccanismo della legge e previsto il terzo concorso abbiamo mandato dei magistrati che non hanno quell'anzianità tale da non poterli fare ricco ritenere ragazzini abbiamo mandato nelle sei che potevano anche essere coperte d'ufficio dei magistrati con meno di due anni di anzianità addirittura con otto mesi di anzianità
Tutte le problematiche che abbiamo affrontato stamattina per la disciplina
Del concorso ordinario
Ma comunque speciale perché terzo concorso con i benefici voglio dire cioè che questa legge
A mio giudizio deve essere non favorevolmente interpretata per la realizzazione degli obiettivi
E a questo punto
Direi che al Consiglio
Competa
Un atteggiamento di ragionevolezza un atteggiamento di buonsenso
Se è vero che noi vogliamo risolvere certi problemi
Cerchiamo con buonsenso e con ragionevolezza Davison per le almeno alcuni anche se tutti non riusciremo
Voglio solo dire che non dobbiamo farci suggestionare anche dai momenti c'era qualcuno che diceva che il consiglio deve essere deve rimanere un'istituzione fredda nel momento in cui vi è una situazione calda e allora io oggi so che c'è una forte pressione dall'esterno per cui si può dire il consiglio questa legge la deve oppure non la vuole applicare ma la devi applicare potranno esserci delle reazioni ma non gli compete
Quella freddezza istituzionale
Che ci deve far prescindere da quelle che sono le valutazioni esterne ma cilene in piena coscienza cercata cercare di raggiungere i migliori obiettivi per l'amministrazione della giustizia secondo quei principi costituzionali di sana e corretta amministrazione
E allora se in altri casi che potranno essere DiVersi perché riferiti a situazioni diverse
Allergy riverse si sono trovati anche degli aggiustamenti a quelle situazioni di disservizio che si verificavano applicando integralmente la legge
E si è fatto ricorso al buonsenso ricordo un caso recente quello veicolo delle colleghe hausa se la torre e la corte Sassari e Cagliari
Non c'è non si può dire certo che sia applicata rigorosamente la legge si applica del buonsenso si sono raggiunti degli obiettivi di amministrazione compiuta corretta
E si è realizzato anche l'obiettivo della legge che era quello di mandare dei magistrati a coprire i costi di appello
Anche qui noi con la prima parte
Della legge con quella prima parte di procedimento con questo concorso speciale abbiamo visto che in di fondo l'incentivo
è qualche cosa che non è magari alieno dall'interesse del magistrato abbiamo coperto di queste quattordici sedi e abbiamo coperte la metà con gli incentivi io ricordo che quando il ministro venne a proporci quella legge Cicu certo ci furono delle riserve ci fu chi diceva questi incentivi non ci piacciono perché sono ridicoli
Perché troppo poco bisognerebbe stimolare di più i magistrati ad andare a coprire certe sedi a rischio ma sicuro anche delle proposte alternative ricordo il collega Martucci
Proposta che il ministro riprese nella sua replica ma che sono rimaste lettera morta perché non si è dato seguito a quelli che potevano essere degli interventi ragionati degli interventi che evitavano poi quelle conseguenze che tutti paventiamo
E cioè la impossibilità di raggiungere gli stessi obiettivi o quanto meno in stragrande maggioranza ricordo ancora che quando si è disposto trasferimenti di ufficio per poste di corte d'appello
è vero che non tutti
Cioè non hanno trovato tutti ricorso al TAR ecco dico cioè ci sono stati anche dei colleghi che si sono adeguati acquietanti hanno prestato acquiescenza magari anche dopo un po'di tempo
Allora io direi
Il voler a tutti i costi percorrere una strada che noi sappiamo non raggiungerà gli effetti voluti dalla stessa legge io non lo so se sana e corretta amministrazione della giustizia non lo so sinceramente qualche perplessità o
Sinceramente
Sono convinto
Che
Il meccanismo introdotto è un meccanismo che deve tutelare il principio della inamovibilità
Che deve tener conto cioè del principio dell'inamovibilità e vorrei qui riaffermare che non lo ritengo io il meccanismo della il principio dell'inamovibilità un anacronistico beneficio riservato alla nostra la categoria dei magistrati io credo ancora
Nel valore costituzionale della inamovibilità che è posto a tutela della indipendenza
Della magistratura ritengo perciò che questa legge così come è dettata con gli effetti perversi che raggiunge non merita
Questo attaccamento costing forte anche di questo consesso che non riesce a distinguere anche determinate posizioni
Io nel fare questo intervento di carattere generale e nel dichiarare che per tutti questi motivi di perplessità mi astengo sulla proposta
Mi riservo poi in un secondo momento di fare degli interventi specifici su altri
Casi
L'intervento del collega Lipari
Ha ricordato a tutti noi
Come sia difficile coniugare l'osservanza della legge specie quando ci si trova ad applicare una legge insoddisfacente come la trecento cinquantasei novantuno
E con le esigenze di un corretto governo del personale
Perché nessuno potrà mai convincermi
Che cosa buona e giusta ed utile soprattutto per l'amministrazione trasferire alcuni colleghi pochi colleghi
Da sedi in cui prestano ottimamente la loro attività professionale di magistrati
Per andare a ricoprire altre sedi spesso assai lontane dalla loro sfera gli interessi i familiari
Quando si ha la consapevolezza inno ai questa consapevolezza non possiamo non averla
Che questo quatto trasferimento darà luogo ad un infinito contenzioso come è stato ricordato
Che darà luogo probabilmente al ricorso del abbiamo visto già degli esempi a vari sistemi più o meno artificiosi più o meno apprezzabili
Per riuscire a rimuovere da se la spada di Damocle del trasferimento d'ufficio
Il collega Passalacqua si è posto nell'esercizio dei suoi diritti di cittadino in aspettativa per partecipare alle lezioni
Ma è singolare devo dire che abbia deciso di prendere questa iniziativa lo ripeto legittimissima
Proprio in coincidenza con una la notizia
Che gli era fra i colleghi individuati per il trasferimento d'ufficio ed altri hanno fatto ricorso a diversi espedienti destinati più o meno ad aver successo questa è cosa che dirà il plenum
Ma che testimonia a mio avviso di una assoluta irriducibilità di questi magistrati a considerare giustificato nei confronti di se
Un provvedimento di trasferimento d'ufficio come quello imposto dalla legge approvata dal Parlamento bisogna ricordarlo con ampia maggioranza anzi se mal non ricordo con una maggioranza che non ha
Trovato dissensi
Atteso che quasi tutti i gruppi politici hanno votato a favore di questa legge
E chi per dire il vero ha votato contro questo leggero ha fatto solo perché riteneva che il problema andrà se risolto in un'ottica più ampia
E cioè nell'ottica del disegno di legge che riguarda il la reversibilità delle funzioni la rotazione del dei magistrati né i vari incarichi e quindi in un disegno ancor più ampio se possibile
Di quello di cui si trova traccia marginale sporadica diciamo pure in questo strumento legislativo
Non vi è da parte mia sicuramente l'intenzione che non corrisponde certo alle mie convinzioni ideali di realizzare qualche éscamotage come pure mi è stato attribuito da certa stampa male informata per riuscire ad evitare i trasferimenti d'ufficio di qualcheduno
Fra i magistrati che sono stati individuati in assoluta trasparenza in base ad un criterio automatico
E però io credo che il Consiglio debba darsi responsabilmente carico
E quando dico responsabilmente dico
Assumendosene in pieno
Anche il peso il carico di fronte all'opinione pubblica di fronte al ministro di Grazia e Giustizia
Di fronte ai colleghi
Il carico di Opel nell'operare alcune scelte che conducano ad equità e ad una regola di corretto governo del personale
Il problema dei trasferimenti d'ufficio
Bisogna cioè identificare e già questo sforzo è stato fatto per dire il vero dalla commissione dal consiglio identificare quelle sedi in cui davvero sia necessario far ricorso allo strumento del trasferimento d'ufficio
Identificare cioè quelle sedi in cui non solo è necessario andare a coprire delle vacanze perché questo lo possiamo fare e lo abbiamo sempre fatto mandando degli uditori
Ma anche delle sedi in cui sia indispensabile la presenza di un magistrato che avendo almeno cinque anni di anzianità e portatore di una già maturata esperienza
E io mi domando allora
Me lo domando con riferimento forse ha già è la anche facendo ammenda di prese di posizione in altra occasione assunta se forse è proprio necessario era proprio necessario
Pubblicare tutti e due i posti di giudice presso il tribunale di Giarda o se era forse sufficiente pubblicarne uno solo
Ed in questo senso non valutavo in maniera negativa la proposta che era stata formulata dal collega ma Hruska come vedete non manco di assumermi le mie responsabilità
Di fronte alla decisione del collega ma Hruska di ritirare la sua proposta
Non voglio farla mia non voglio io provocare un voto del Consiglio su questa questione
Ma devo dire che questo discorso serve da giustificazione anche per delle proposte che se vi saranno appoggerò e che comunque proporrò io relativamente ad altri uffici
E serve per giustificare adesso anticipatamente la delibera che è stata assunta dalla commissione dalla terza commissione quando ha proposto la revoca della pubblicazione di un posto di giudice del Tribunale di Palmi
L'equo contemperamento delle esigenze l'attenta valutazione
Delle necessità dell'amministrazione l'utilizzo preciso puntuale dosato di questi trasferimenti d'ufficio che sono come una spada senza Elsa che taglia per primo alla mano che l'area che la stringente
Richiede anche queste dolorose assunzioni di responsabilità
Io vorrei che
Quindi rassegnare al consiglio dopo questa presa di posizione a carattere generale alcune specifiche considerazioni in ordine al trasferimento d'ufficio dei colleghi Passalacqua e la rossa al Tribunale di Crema
Io penso che il collega Passalacqua
Anche se dobbiamo dircelo francamente siamo tutti consapevoli che non andrà mai a ricoprire l'incarico di giudice presso il Tribunale di Gela possa essere oggi deliberato
Perché
Perché non esiste a mio avviso alcun ostacolo perché ciò avvenga
Alcun ostacolo giuridicamente fondato è bello ha detto il collega Criscuolo
Ma soprattutto perché
Non trasferire il collega Passalacqua ipotizzare che sia possibile una sua sostituzione con altro collega del tribunale di Catania in base ad una logica di scorrimento mi appare atto ed una delibera conseguentemente sarebbe
Secondo me illegittima
Mi appare atto arbitrario in quanto la nostra circolare la legge chiariscono in maniera inequivoca che la situazione deve essere valutata con riferimento al trentun gennaio
Del mille novecentonovantadue le alterazioni che si determinano successivamente anche quelle che conducono ai risultati più aberranti ed assurdi
Sono irrilevanti
Addirittura io non avrei difficoltà a sostenere e sarebbe secondo me è logico sostenere che si anche se il collega in ipotesi decedesse dopo il trentun gennaio
Decedesse dopo il trentun gennaio certo non sarebbe possibile trasferire il cadavere ma non sarebbe possibile lasciatemi esplicitare proprio attraverso l'assurdità dell'esempio qual è il mio pensiero ecco o il dimissionario
Anche in quella condizione non sarebbe più possibile trasferire altro collega suo posto
Perché la situazione
Fossilizzare ai cristallizzata alla data del trentuno gennaio individuava Luís e non un altro e l'automatismo richiesto ai fini di assicurare il rispetto dell'articolo centosette della Costituzione risponde proprio a questa logica
Vuole che tutti gli atti successivi a quella data tutti gli eventi successivi a quella data risultano irrilevanti rispetto all'identificazione del magistrato da trasferire ogni altra soluzione secondo me tale da creare problemi
Di illegittimità le nostre delibere
E di costituzionalità alla legge
E pertanto io credo che noi si debba trasferire il collega Passalacqua e la collega la Rosa non per una capziosa interpretazione non per svuotare la legge e privarla di significato
Ma perché questa è l'unica soluzione che legittimamente noi possiamo adottare anche se siamo consapevoli lo ripeto che il collega Passalacqua non è nelle condizioni di poter assumere servizio comunque vada la sua competizione elettorale presso il tribunale di genere
Questa situazione d'altronde di difficoltà del tribunale di Gela che con questa delibera si determina potrà essere apprezzata e valutata nel momento in cui aveva assegneremo le sedi agli uditori e per fortuna abbiamo altre e diverse occasioni per poter inviare al tribunale di Gela dei magistrati e sopperire così all'esigenza dell'ufficio
Sulla base di queste considerazioni riservandomi avviamento e di intervenire
Successivamente sulle altre pratiche che presentano come già ho anticipato condizioni problematiche diverse io voterò a favore della proposta della commissione
Allora io su questa pratica come su come tutte le altre pratiche le di giacimenti d'ufficio mia stagione restando per un motivo semplicissimo che non condivido
Allora come Josh visitato alcune parti dalla circolare soprattutto non condivido la gestione che di questa circolare è stata fatta
Perché ancora non mi è stato spiegato da nessuno
Ne dall'interventori né tanto meno dal relatore né in sede di primo intervento né in sede di replica come ti posso spiegare che nella scelta delle sedi non avendo in cui la legge era stata emanata iterazione delle sedi calde del sud
Dove necessario la copertura di queste cose di questi posti dalla vorrei che la verbalizzazione fosse Federica perché molte volte purtroppo
Non risulta avere non per cattiveria ma per
Mi si deve ancora spiegare come ma
è una certa presenti quando il legislatore aveva voluto
Che venissero corrette determinate sedi calde del sud
Vengono individuate come sedi da coprire d'ufficio Cuneo per Celli
Perfetto
Questo mi ero me lo si deve spiegare queste uno schiaffo alla logica e a una corretta gestione
Dalla della legge della e dalla circolare
Questa mi si deve spiegare come mi si deve spiegare come sia possibile che dalla commissione parte una proposta maggioranza linguista scritto
Considerato che non può procedersi al trasferimento dalla dottoressa Patrizia Baici anche se la stessa ha riportato un punteggio maggiore rispetto agli altri aspiranti in considerazione delle particolari esigenze di servizio l'ufficio di provenienza
Pregevole circondare Caltanissetta da cui non si ritiene opportuno la distrazione di ulteriori unità valutando comparativamente esigenza
A maggioranza si fa questa proposta poi si arriva qui in black
Non più uno
Che voti sia a favore di una cosa che la più colta più logica che una serie che non andava pubblicata venisse coperta da stesso nell'ambito del più è invece di trasferisce o o si propone di una spedizione
Ci sono persone che esercitano le loro funzioni in Sicilia dove importante continuasse a esercitare le loro funzioni sono contraddizioni palesi evidenti che a qualsiasi persona di buon senso appaiono stridente
Quindi condivido pienamente l'intervento del collega di
Che ha nonostante non sia più giovane la capacità di indignarsi angolo
E ritengo di poter con quindi confermare quello che ho detto all'inizio che le considerazioni fatte da poggiavano i colleghi a proposito dalla gestione di questa circolare più ampiamente giustificata per questo motivo volendo essere moderato non votano hanno e mi aspetto
Presidente come preannunciato io invece voterò a favore della proposta però qualche brevissima considerazione ulteriore desidero farla ci siamo trovati in una situazione estremamente complicata tant'è che stiamo discutendo da stamattina di queste cose
E credo che questa di situazione complicata deriva da una serie di errori che sono stati commessi in precedenza
E io ne parlo e me ne lamento perché quasi nessuna delle mie richieste per una correzione della circolare è stata colta nel richieste formulate in Commissione né in plenum
E in particolare
Mi fa piacere che privatamente il consigliere di Parini riconosce che in punto legittimazione per il terzo trasferimento avevo perfettamente ragione
Nel proporre una legittimazione che fosse pari a quella necessaria per i trasferimenti di ufficio altrimenti si tradisce quello che il senso della legge rimandare dei magistrati Esperti e si sarebbero evitati e una serie di discussioni alle quali faceva giustamente riferimento in questo momento Luciano Santoro
Perché con quella massima discrezionalità inserita nella circolare ogni valutazione è opinabile ogni valutazione criticabile ed è praticamente impossibile giungere a un risultato che abbia un minimo di certezza come in questi casi
è necessario che ci sia non solo questo era il punto l'altro e che secondo me c'è stato una ventata di demagogia in Commissione in plenum una forma cioè di tale di pubblicare un numero secondo me enorme di sedi da coprire di ufficio
Scambiando questo strumento che è uno strumento eccezionale per sopperire a delle carenze non altrimenti
Affrontabili e quindi da utilizzare in un numero ristrettissimo dicasi per fra fronte a queste esigenze lo è stato utilizzato quasi come uno strumento normale di copertura di sedi vacanti
E francamente questa scelta non mi ha trovato mai d'accordo perché sono sempre stato d'accordo su un istituto come il trasferimento di ufficio ma in inserito in un quadro organico di ordinamento giudiziario
E con una corretta gestione perché il trasferimento di ufficio deve servire a risolvere delle situazioni non altrimenti risolvibili con tutti gli altri istituti a nostra disposizione
Qui non è stato fatto così
Ma è stato invece gestito in maniera completamente diverso ed ecco che ci siamo trovati con i due posti a Palmi due posti a Gela che sono assolutamente i ragionevoli rispetto a una situazione complessiva degli organici della magistratura che noi abbiamo ed ecco perché sono venute fuori anche delle sedi indicate e che hanno suscitato le proteste di Luciano Santoro che probabilmente non andavano coperte di ufficio perché non era necessario mandare un magistrato con una certa esperienza così come la legge voleva tradita questa volta perché poi abbiamo mandato dei giovani con otto mesi di carriera
Queste sono ragioni di mia profonda perplessità manifestata sin dal primo dalla prima discussione in commissione
Che ho cercato di riprodurre in questa sede e soltanto per giungere a una conclusione ragionevole perché abbiamo la necessità di fare anche gli altri trasferimenti ordinari
Altrimenti non possiamo andare avanti con la individuazione delle sedi da pubblicare con individuazione delle sedi da dare agli uditori del secondo concorso e quindi del terzo
Io ho ho ritirato quella proposta di revoca di avevo rigidamente fatto sperando ma mi rendo conto inutilmente che la discussione potesse terminare e invece non è terminata
Altri argomenti ci sono
Da potere discutere affrontare che non sono stati discussi e affrontati a tempo debito dove è scritto per esempio che quando il terzo comma dell'articolo quattro dice lei condizioni
Debbono sussistere alla data del trentuno gennaio dove sta scritto che non debbono sussistere al momento della delibera che mi sembra una cosa ovvia perché è impossibile
Che ci sia una cosa che debba sussistere come presupposto in una determinata la dal momento della delibera noi possiamo trasferire un magistrato defunto un magistrato dimissionario
E cose inenarrabili di questo tipo che contrastano in maniera stridente con il criterio di buona amministrazione
Imposto dall'articolo novantasette anche a un organo come il Consiglio superiore della magistratura ma io tralascio queste cose proprio perché una volta dando dobbiamo giungere alla fine dobbiamo chiudere questo discorso sui trasferimenti di ufficio
è un'esperienza negativa che ci deve servire per correggere la circolare nei momenti successivi
Non è forse del tutto colpa nostra perché uno strumento legislativo come questo di difficile interpretazione in molti casi e che crea tutti questi problemi
Imporrebbe anche una modifica a livello legislativo per eliminare una serie di inconvenienti che si sono puntualmente verificati grazie
Si può intervento Presidente
Ma per
Su quest'ultimo punto perché ovviamente la sussistenza dei requisiti alle al momento della pubblicazione dell'elenco delle sedi è un problema fondamentale anch'io ovviamente io ci sin qui per anticipo nel senso che voterò a favore con della proposta con delle perplessità
Che sono quelle da tutti
Esposte per l'utilizzo di questo strumento uno soltanto dare brevissimamente una una replica all'intervento del collega ma Alaska è vero che logica impone che le condizioni debbano sussistere non soltanto al momento della pubblicazione ma anche successivamente però non ci si può non porre il problema
Della
Sopravvenuta non sussistenza per fatto volontario intenzionale del magistrato interessato che fa venir meno quella sussistenza di requisiti che invece esiste al momento della pubblicazione
Conto ovviamente è un evento naturale della morte o la dimissione che fa uscire il magistrato dall'ordine giudiziario altro diverso discorso e la scelta intenzionale
Di porsi in una condizione io non dico che sia
Preordinata programmaticamente a non essere colpito ma che comunque è frutto di una decisione intenzionale del magistrato che interviene che tenuta dopo la data che il legislatore voleva considerando e per questo motivo pur con delle perplessità io ritengo che sia giusto che la proposta della commissione vada votata anche con il riferimento al nominativo specificamente del collega Passalacqua
Pongo dolorosamente in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque otto nove dodici quattordici il giorno
Diciotto
Uno ben
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque
Viola la proposta è approvata con ventidue voti a favore del Sud a contare sei astenuti passiamo alla proposta numero otto la commissione propone il trasferimento di ufficio
Della dottoressa è madre Giacomo alla pretura circondariale di Gela
Relatore Marconi
Leone la proposta della commissione
Oggi ecco
Allora la collega De Giacomo ha fatto pervenire un una segnalazione ho esposto che dir si voglia
In cui fa presente che a suo avviso la pretura di Palermo
A un invito a un indice di scopertura superiore al venti per cento
Ho fatto eseguire questo lo dico soprattutto perché ne rimanga traccia verbale ho fatto seguire un controllo dalla segreteria
E devo dire che l'annotazione della collega Di Giacomo è infondata perché la collega Di Giacomo ha tenuto conto soltanto delle vacanze esistenti
Nell'organico della Pretura senza tener conto dell'organico della pretura del lavoro che fa pur parte dell'organico della Pretura e non ha neppure tenendo conto dei dirigenti degli degli uffici di pretura cioè dei Consiglieri pretori e del pretore dirigente che pure fanno parte dell'organico della Pretura
Così calcolata la percentuale la collega Di Giacomo andando via la collega Di Giacomo si arriva ad una percentuale di scopertura della Pretura di Palermo
Di poco superiore al sedici per cento e quindi sussistono le condizioni per il suo trasferimento d'ufficio
La collega Di Giacomo e già è stata cinque anni o se gli anni Gioiosa jonica avrà purtroppo la Ventura
Di raggiungere per quattro anni la pretura di Gela aggiungendo al suo già penoso curriculum difficile penoso nel senso che gli ha recato appena al suo curriculum di permanenza in sedi disagiate anche la permanenza alla Pretura di Gela per quanto questo possa dispiacerti se mi pare una soluzione obbligata
Chiedo scusa ma volevo chiedere un un chiarimento
Io ho dei dubbi
E da stante l'autonomia della pretura del lavoro se questo calcolo che va riferito ad uffici specie in relazione ad una circolare in cui i trasferimenti avvengono per omogeneità di funzioni il dato sia di scarsa scarsa rilevanza Anzio Pino aerei ma non non c'ho pensato quindi vengo colto degli esiti contropiede
Che la se effettivamente le cose stanno così e il trasferimento viene operato da una pretura una pretura
E non da una pretura del lavoro la pretura del lavoro la percentuale di scopertura debba essere calcolata con esclusivo riferimento
E delicato il punico romana è sicuramente delicato la soluzione che noi abbiamo adottato in Commissione
Io ricordo che ne abbiamo anche parlato
Era era in questo senso se il collega ripari ritiene necessario un approfondimento può richiedere il rinvio della pratica in commissione o la richiesta di un parere all'ufficio studi non riesca a trovare altra soluzione io per dire la verità non cambia idea rispetto a quella espressa non non trovo ragione mi pare che l'organico
E se ne prenderà carico del voto doc allora metto in votazione la proposta della commissione trasferimento d'ufficio dottoressa Emma De Giacomo dalla Pretura di Palermo alla Pretura di Gela prego Santa Maria dichiarazione di voto questo ulteriore elemento di incertezza si aggiunge a quelli da me precedentemente formulate
Per quanto da un'analisi che io effettuato ritengo che le interpretazioni collega liberi
Sia l'interpretazione corretta perché proprio circolare stipava individuazione si fa un distinguo tra funzioni e funzioni di dal che se tra i posti da coprire fosse stato ad esempio la sezione lavoro della Pretura di Genna tanto per dire anche se non c'è ma mettiamo che fosse stata quella sì sarebbe individuato il collega da trasferire solo per le sezioni lavoro delle altre preture
Limitrofe ecco perché dal calcolo
E anche il tema che però aveva sollevato il collega Condorelli dei presidenti di sezione andava escluso
Questo ulteriore momento di incertezza simili rafforza nella mia decisione di astenermi anche su questo caso
Ma precedente
Presidente o o del ho chiesto espressamente che se ne prendesse atto a verbale sulla base delle osservazioni proposte dalla collega Di Giacomo
Proprio perché ritengo necessaria un'integrazione della motivazione su questo punto non c'è ovviamente nella motivazione questo credo che tutti hanno la possibilità di averlo leggendo la motivazione stesse allora la vecchia di Voltaire attenzione colazione suggerita vorrei sapere dal relatore scuse senza tener conto la pretura del lavoro c'è o non c'è il numero la copertura perché una cosa ai dirigenti la cosa produrre lavoro e c'è un calco disaggregato l'avete fatto
Il calcolo disaggregato non è stato fatto con precisione
Non sono in questo momento in grado di indicare la percentuale
Presidente dichiarazione di voto avere altra dichiarazione dico che è una richiesta io rapidissima suoi fuori o sono fuori posto ma sono io
Ho diritto di fare se molto brevemente a carriere
Che ritengo fondate di argomentazioni proposte dalla collega per cui voterò contro perché mi sembra che poiché la legge prima ancora circolare prevede un trasferimento dei colleghi dicendo che si deve scegliere fra colleghi esercitano identiche funzioni o poiché questo è stato interpretato dalla circolare
Facendo riferimento espressamente proprio solo le funzioni dei minorenni della sorveglianza e del lavoro e poi residuano quelle ordinarie
Credo che l'interpretazione corretta non posso che essere che poi i calcoli della
Scopertura a cui fa riferimento sono quelli delle funzioni così partite quindi mi sembrerebbe un trasferimento non correttamente eseguito grazie allora metto in votazione la proposta progressione chi è favorevole alzi la mano
Burro
Due tre quattro
Ore nove
Cioè
Chi è contrario
Uno due che sia schiere
Uno due tre quattro
Dal proposta è approvata con ventuno voti a favore due contrari e quattro astenuti
Passiamo Abram Degas numero nove la commissione propone il trasferimento di ufficio della dottoressa Maria Meloni malignità dei tribunali voterà il pretore da Velletri alla pretura circondariale di Nuoro curatore Stajano
Prego Stajano
C'è scritto sei anni
Aumentare allora
E così ecco
Allora
Relativamente alla situazione della pretura di Nuoro la proposta della commissione nel senso di procedere al trasferimento della collega Marina Melloni la collega Marina Meloni come è noto anche perché se ne piuttosto ampiamente occupata la stampa
Ha segnalato Dip
Formazione al plenum ma che risultano irrilevanti ai fini delle nostre determinazioni altre invece che attengono a questioni di carattere formale di giuridico rilievo
Le prime considerazioni personali dicevo attengono alla circostanza che la collega Meloni è sposata con due figlie da un marito inamovibile e si trova pertanto in una situazione estremamente penosa dal punto di vista personale in quanto soltanto con enormi sacrifici potrebbe soggiornare per un quadriennio presso gli uffici giudiziari di Nuoro
E non ha mancato la collega di Meloni anche di evidenziare come un trasferimento siffatto potrebbe indurla a considerare la possibilità di abbandonare il servizio attivo in magistratura
Tenuto conto appunto della impossibilità di salvaguardare in maniera diversa le l'unità familiare
Di queste ragioni di ecco anche in un documento dell'associazione delle donne magistrato che è pervenuto al Consiglio
In cui si fa presente come sia assolutamente necessario da parte del consiglio e comunque meglio ancora da parte del legislatore tenere conto delle situazioni in cui si vengono a trovarsi le donne
Che prestano punto servizio in magistratura
Al fine anche di consentire alle donne un legittimo esercizio alle delle pari opportunità che devono essere riservati a tutti i cittadini
Vi è anzi qualche specifico riferimento a quasi non sto riguardo alle leggi che regolano appunto la parità di trattamento fra i pubblici impiegati e comunque i valori costituzionali in ordine alla salvaguardia dell'unità fa inviare che costituiscono come voi ben sapete parte qualificante del dettato costituzionale
La collega Meloni non ha peraltro limitato soltanto queste considerazioni come vi ho detto le sue osservazioni
E anche fatto presente che Allo stato presso la Pretura di Velletri ove la stessa presta servizio sia determinato un fatto nuovo
Il collega Carlo Ferraiuolo che presta appunto servizio in quell'ufficio si è posto in aspettativa terrà partecipare alle competizioni elettorali
Essendosi candidato in una lista in un collegio che riguarda e comprende anche la circoscrizione del tribunale di Velletri
Di talché il collega Carlo Ferraiuolo verrebbe a trovarsi se eletto nella posizione di parlamentare se non eletto nella condizione di incompatibilità prevista dalla legge del mille novecentocinquantasette che vieta come voi sapete la possibilità di permanere e per un periodo quinquennale nella circoscrizione di un tribunale che comprende quello seppure parzialmente che comprende quello della circoscrizione elettorale del collegio in cui lo stesso si è presentato
Questa situazione ad avviso della collega Meloni crea un fatto nuovo
Alterando la percentuale di scopertura che noi avevamo calcolato per la pretura di Viterbo e di Velletri chiedo scusa a Velletri vi era una percentuale di copertura del cento per cento
Con l'allontanamento della collega Meloni e del collega Ferraiuolo verrebbe a sfondare il sì il tetto del venti per cento previsto dalla legge tre cinque sei novantuno e conseguentemente verrebbero meno i presupposti per l'applicazione della legge stessa
Va altresì segnalato
E questo al fine di commisurare l'esercizio della nostra discrezionalità
Che in una precedente seduta del consiglio proprio al fine di sopperire alle esigenze della Pretura di Nuoro che si trova attualmente in una condizione di grave dissesto
Avendo ben cinque vacanze su sei quanto ad organico di pretori il consiglio ha deliberato di assegnare due posti di pretore di Nuoro agli uditori
Questo al fine di ridimensionare la le vacanze dell'organico e questo in vista anche di una migliore considerazione delle posizione della collega
Marina Melloni ed in particolare con riferimento alla possibilità da taluno adombrata anche in commissione di procedere alla revoca della pubblicazione del posto di pretore di Nuoro al fine di poter rimuovere una situazione che sul piano della corretta gestione del personale appare davvero sintomatica di una situazione di disagio e di tensione
Io devo dire che
Ho manifestato anche in sede di commissione perplessità in ordine all'esecuzione di questo trasferimento d'ufficio che ho fatto io stesso cenno in commissione alla possibilità di procedere ad una revoca
Della pubblicazione
In quanto credo che le esigenze dell'amministrazione mi rifaccio anche alle considerazioni che poc'anzi vi ho già espresso debba essere fatta
Tenendo conto di tutti gli elementi che concorrono alla determinazione
Della bontà di una scelta ed in questo caso non vi è dubbio che il trasferimento della collega Marina Melloni finirebbe col recare un vantaggio
Assolutamente limitato o per meglio dire inesistenti all'amministrazione poiché è estremamente facile ipotizzare che tenuto conto di quel che la stessa già annunzia
Vi sarebbe con tutta probabilità una impossibilità di disporre di questo di questa unità
In organico e di sopperire conseguentemente con la sua presenza alle esigenze della Pretura di Nuoro
Io non ho pertanto sulla base di queste motivazioni difficoltà nella formulare io stesso una proposta di revoca
Della pubblicazione per il posto di pretore
Presso la Pretura circondariale di Nuoro di revoca della pubblicazione similmente a quanto la Commissione ha già deliberato per il posto di giudice presso il Tribunale di Palmi le motivazioni di Palmi i panni
Revoca della pubblicazione in quanto in quanto chiedo scusa ritengo che la indicazione fatta dalla collega con riferimento alla situazione del determinatasi a seguito della collocamento in aspettativa per motivi elettorali del collega Carlo Ferraiuolo sia irrilevante ai fini della determinazione della percentuale di scopertura anche perché anche perché si è determinata in un momento successivo al trentuno gennaio alla luce di quanto vi ho poc'anzi detto se facessimo una proposta diversa sarei evidentemente in contraddizione con me stesso
E questo sarebbe nulla ma sarei a mio avviso in contraddizione con lo spirito le finalità e il dettato della norma
Che vuole come ho già detto cristallizzata al trentuno gennaio la situazione da prendersi l'esame ai fini dell'individuazione dei trasferendo ma dico di più e quindi questo è bene che il Consiglio sia avvertito perché ognuno lo ripeto deve assumersi le sue responsabilità sapendo bene quali sono i termini delle scelte
La soluzione di evitare il trasferimento della
De la collega Marina Meloni a Nuoro attraverso la considerazione della situazione medio tempo determinatasi con l'aspettativa del collega Carlo Ferraiuolo non risolve il problema
Perché una volta indi non eliminata dalla platea dei trasferendo i la collega Meloni noi dovremmo passare ad effettuare un trasferimento d'ufficio in altra regione
D Italia e più precisamente in Toscana
Non essendo possibile reperire nel territorio del Lazio altro ufficio
Che sia nelle condizioni di poter sovvenire alle esigenze della Pretura di Nuoro secondo i criteri stabiliti dalla legge trecentocinquantasei cosa voglio dire qui non si tratta di prendere in considerazione il caso personale della collega Meloni
Che pure presenta tanti aspetti di drammaticità se si trattasse solo di questo se si trattasse solo della posizione personale della collega Meloni io non avrei difficoltà a dire che purtroppo la pallina di questa perfida roulette si è fermata su di lei
E io non potrei che prendere doverosamente atto il problema e a mio avviso diverso è possibile
Prendere nuovamente in considerazione le esigenze della pretura di Nuoro e quelle complessive dell'amministrazione della giustizia e dell'amministrazione del personale della gestione del personale
Da parte di questo Consiglio procedere ad una revoca Kenney termini che vi ho già detto e per le ragioni che ha esposto mi sembra poter essere effettuata senza recare
Nocumento vulnus offesa ai principi stabiliti dal legislatore a cui noi naturalmente come hanno dimostrato anche le precedenti delibere non manchiamo di dare secco
Questa nuova proposta del relatore che prima dobbiamo discutere
Questa proposta dopodiché se questa proposta sarà bocciata dobbiamo discutere la proposta della commissione borghese questa proposta di revoca mi pare pregiudiziale alla alla all'esame del merito che viene proposto e quindi io aprire la discussione su questa proposta di revoca se siamo favorevoli o non favorevole alla proposta
Prende la parola l'Italia no brand approvato non scoprirà Amatucci
Grazie presidente io non farò ricorso sono a favore della revoca premetto non farò ricorso alle bellissime metafore
Di liberi sul coniglietto che viene tirato fuori dal cappello dell'immaginazione giuridica mia quelle altrettanto piacevoli di Ernesto che si riferiva alla spada senza Enza
Danneggiati beh ripetuta da Ernesto in questa sede
E a quella della pallina su questa malefica roulette ecco ma per riprendere l'ultima se proprio lo si vuole io dico se la roulette e malefica la pallina e sfortunata non è detto che non si possa eliminare il gioco d'azzardo che poi sarebbe probabilmente la soluzione migliore allora un attimo solo di riflessione su questo Benedettis Simo comma tre dell'articolo quattro il quale laddove recita
Te lo leggo per me le condizioni per il trasferimento d'ufficio di Bouroussis e la data di pubblicazione dell'elenco delle sedi non richieste evidentemente mutua
Una prassi e una serie di regolamentazioni secondarie che il consiglio si era auto dato ai fini del trasferimento dell'individuazione del momento rilevante ai fini del trasferimento ordinario voi per gli incarichi direttivi voi voi per gli imperi trasferimenti normale pubblicazione scadenza dei termini per ovvie ragioni digestione della possibilità di operare di trasferimento d'ufficio
Che sono quelli cui faceva correttamente secondo me riferimento applaudì
Tesi ad evitare che la volontaria indotta modificazione delle situazioni soggettive di legittimazione o nella specie di individuazione potessero ridonda are sugli effetti della procedura frustrando né gli effetti non vi è dubbio
Direi che questa sia la ratio grano
Ma come Mara ska diceva poc'anzi questo non significa quand'anche per condizioni si debba intendere tutto sul che io i miei serissimi dubbi
Non significa che quelle condizioni non debbano sussistere anche al momento in cui si opera il trasferimento non voglio fare il paradosso di Stajano del cadavere trasferendo ma ce ne sono francamente di più realistici pensiamo al caso di più magistrati che siano cessati da un ufficio nell'ufficio a quo intendo per limiti di età
Ha più magistrati dimessi sì anticipatamente o al concorso di queste cause o a più magistrati e non è impossibile trasferiti ex articolo due o in aspettativa risolvendosi nell'invisibilità di prender servizio in quella sede come il caso dell'ufficio in questione si pensi a Ferraiuolo ecco e proprio serio e corretto giuridicamente dire che quand'anche il consiglio nel momento in cui delibera abbia piena contezza di queste situazioni siccome c'è il comma tre dell'articolo quattro che dice che le condizioni devono sussistere al momento
Della pubblicazione di l'elenco non ne possa più tener conto ma questo francamente contro non solo il buon senso e anche forse contro i principi generali d'altro canto noi conosciamo ipotesi di revoche di pubblicazioni di posti coperti a domanda laddove prendiamo atto di intervenute modifiche di situazioni
Questo è innegabile lo abbiamo fatto più volte che cosa significa questo
Che noi dobbiamo da un canto valutare comparativamente le situazioni dell'ufficio poco e dall'ufficio acque M e dall'altro che possiamo tener conto di una valutazione discrezionale che ovviamente hanno che ovviamente non attinga il livello dell'eccesso di potere
O della violazione di legge che noi ben possiamo di tener conto comparativamente di situazioni oggettive
Allora io dico
Le situazioni oggettive quali sono qui c'è una peculiare concorrenza di situazioni sia nell'ufficio a quo sia nell'ufficio ha dunque
Scusate mi fermo perché ho l'illusione di riuscire a convincere qualcuno ma spendendo ascoltato
La speranze frustrate
Ecco nell'ufficio a quo si candida un pretore
Credo che sia in una sede distaccata comunque irrilevante ai fini della valutazione la consistenza di ufficio e si candida in modo tale da render certo la fattispecie affatto diversa da quella
Antecedente perché lì si trattava di un'impossibilità di un candidato trasferendo d'ufficio ad andare nell'ufficio venne in base alla legge sulla insieme alla Camera i deputati
Qui si parte qui si tratta di una situazione affatto diversa della certezza che la situazione Allo stato immanente cioè in mancanza di quel giudice in quell'ufficio diventerà comunque permanente voi nel caso che sia eletto perché se ne andrà da quel posto e quindi aumenterà la scopertura d'organico cui nel caso che non sia eletto dell'impossibilità di esercitare le funzioni nel collegio nel quale compreso l'ufficio quindi noi a questo punto sappiamo che quell'ufficio sarà scoperto se venisse trasferita la collega
Meloni per il più del venti per cento e che quindi non sarebbe rientrato
Al momento del trentuno gennaio nella gamma degli uffici ai quali si potesse prelevare i magistrati lo sappiamo ma domandiamoci qual è la ratio del secondo comma del primo comma che questa legge che fa riferimento alle scoperture del venti per cento evidentemente una valutazione legale tipica delle esigenze in ufficio dopo
Io sfido veramente chiunque a dimostrarmi che così non sia sappiamo tutti che cos'è slavato la valutazione legale tipica di certe situazioni qui il legislatore quando ci ha detto non potete prenderlo sera scoperture del venti per cento
Ha valutato tipicamente
Pozzi ore data la possibilità di scelta in più uffici la situazione negativa dell'ufficio poco dicendoci dicendoci in questi casi io non voglio io non voglio legislatore che un ufficio resti scoperto tetto del venti per cento
Noi oggi sappiamo con assoluta certezza che così inevitabilmente sarebbe ma vi è dicevo
Una concorrenza di situazioni perché anche l'ufficio ad quem ma ha avuto un miglioramento in relazione al momento nel quale la terza commissione e il Consiglio dopo hanno individuato l'elenco delle sedi da pubblicare perché due volte pubblicate non richieste
Perché l'assegnazione di queste sedi
Al più ai agli uditori giudiziari mi riferisco la pretura di Nuoro è intervenuta certamente in un momento successivo
Quindi ancora una volta i due posti badate i due posti
Assegnati agli uditori presso la pretura di Nuoro costituisco una modificazione successiva quella delle individuazioni delle sei
E questi due posti saranno coperti in un tempo che non credo irrealistico ipotizzare analogo uguale o inferiore
Addirittura quello che impiegherebbe la collega Meloni se venisse trasferita d'ufficio nell'ipotesi di terzo tipo
Che finisse col prendere veramente possesso dell'ufficio
Senza ricorrere agli estremi preannunciati e irrilevanti rimedi soggettivi
Oppure aspettative per motivi di famiglia o per stress OPA per Walter paventati stress da Pisa ambientamento che sono oggetto di altre pratiche e che sicuramente a fortiori verrebbero a colpirla essendo e la madre i due figli
Non voglio qui ricalcare la linea prospettata da Ernesto Stajano ma francamente non si può non sostenere da chiunque abbia buon senso e faccio qui infine appello al buonsenso
Non si può non sostenere che l'impegno di un magistrato che sia madre
Di due figli credo di due e di quattro anni e innegabilmente maggiore e non mi si parli del ragazzo padre anche perché magistrati ragazzi sono ragazzini magistrati ragazzi non ce ne sono e inevitabilmente maggiore di quello che la situazione di un uomo nella stessa situazione
Ecco dico a questo punto io mi domando
è proprio certo perché non si debba tener conto anche oggi della situazione di scopertura del venti per cento io francamente su questo delle grosse perplessità non sono cento
Che si debba tenerne conto perché non sono certo che siano condizioni o presupposti
Ma si potrebbe certo sostenere che se la convinzione attiene alla sfera soggettiva quasi sempre il legislatore ha fatto riferimento al termine presupposti quando ha inteso riferirsi a situazioni oggettive non si faccia non voglio qui rivalutare la collocazione topografica
Della norma nel sistema dell'articolo quattro non a caso si parla di situazioni soggetti si parla di condizioni di trasferimento e poi si dava la stura tutto una serie di ipotesi concernente le individuazioni la norma non è né all'inizio né la fine e a metà
Potrebbe si potrebbe se si volesse conferire rilievo anche a questo aspetto ma credo che non si è qui per convincere per dare certezze indirizzo a nessuno ma solo di prospettare possibili soluzioni
Ma quello che non mi pare dubbio e che si possano che si possa e assolutamente certo
Perché corrisponde ai principi generali che restano fermi anche in questa poté ipotesi di possibilità di valutazione comparativa delle situazioni determinatesi
In epoche successive pensate bene in taluni cotti in taluni casi addirittura dopo l'intervenuta deliberazione
è ammessa la revoca in casi eccezionali
In taluni casi si prospetta possibile addirittura dopo la presa di possesso la revoca del trasferimento beh sarebbe veramente assurdo ipotizzare che non se ne possa tener conto nelle more tra deliberazione alla Commissione deliberazione del plenum che sia opportuna
Sotto il profilo del principio di buona amministrazione a me pare davvero in dubbio vi è una proposta all'ordine del giorno credo qui domani
Nella quale si auspica la revoca si propone dalla terza commissione alla rediga la revoca del trasferimento a domanda
Di un magistrato che ha preso possesso dell'ufficio e che lamenta tachicardia da stress ambientale per non aver trovato una casa di dimensioni analoghe a quelle che avevano in ufficio a può e per aver difficoltà in un grande centro italiano a sistemare in un asilo nido il figlio e non si tiene conto per paura di possibili attacchi politici perché questa è la verità non si tiene conto di una situazione che eclatante mente chiara sotto il profilo l'opportunità tanto chiara anche se ricordo bene lo stesso ministro di grazia e giustizia in occasione della le improvvida pubblicazione della lettera della collega Meloni ebbe a dire che si aspettava che il Consiglio superiore alla magistratura aspetta applicasse doverosamente le norme con buon senso è stato riportato fra virgolette conservo l'articolo me ne sono compiaciuto questo per quanto possa occorrere potrebbe valere a fugare il sospetto
Di una strumentalizzazione politica di una situazione umana e di una situazione oggettiva che mi pare possano ovviamente consentire l'accoglimento la proposta del collega Saia
Signor presidente ho detto male prima che ci sono delle persone che le che tirano fuori dal cappello a cilindro dei coniglietti tirano fuori degli Orsini dei leoni dei dromedari
Mi compiaccio col collega col collega Amatucci ancora una volta io credo
No evidentemente parlato venticinque minuti ma non son bastati che se noi non riusciamo a liberarci dall'impatto sentimentale dal pathos rischia di essere fuorviante
La legge va interpretata in quanto è possibile asetticamente apparti valori che vi sono
Cerchiamo ancora una volta di enucleare la ratio
Di questo di questo discorso
Il discorso di Alfonso Amatucci è un discorso indubbiamente pregevole non non è campato per aria noto con piacere che il discorso della revoca viene accantonato perché la revoca è quella che si tratta un giorno punto di stabilire questo deve essere chiaro a tutti i colleghi
Che qua c'è una lotta di un lupetto contro LuPone
Perché
Stajano ve l'ha detto televisivamente
Se noi riteniamo che non esistono le condizioni per attingere la copertura del posto di Nuoro che non può essere messi luogo perché è un'ora fa abbiamo preso cari colleghi una decisione
Che la revoca non è un istituto che in questo momento posso essere considerato allora questo dobbiamo tenerlo presente per il quale e allora rimane il problema
Di come e perché ci sia questa regola del venti per cento e di come e perché questa regola del venti per cento sia stata codificata sia stata tipizzata mi dispiace che ha fatto oggi non mi sento vanno in porto a scusami non ti avevo visto
Al centro di questa legislazione vi è la sospensione di qualsiasi trasferimento ora viva Dio perché c'è la sospensione di questi trasferimenti non è una spia chiara evidente della cristallizzazione
Se fosse vero tutto quello che così egregiamente da par suo c'ha detto Alfonso Amatucci
Si sarebbe impazzito il legislatore vietando il sistema del trasferimento perché si è voluto cristallizzare si è voluta indossare una situazione e perché la si è voluta indossare militari
Ma la si è voluta indossare proprio perché si voleva che questo movimento di copertura forse un movimento assolutamente meccanico assolutamente generico
In cui la pallina peggio case su una roulotte affermare un ente in cui non c'erano due zeri in cui l'asse io attorno a cui la la la la la la ruota girava non fosse squilibrato
Proprio per questo noi non possiamo tenere conto e in questo condivido in pieno le argomentazioni di Ampezzo staia dei fatti sopravvenuti
E poi sinceramente mi sorprende perché questo non mi pare un argomento particolarmente penetrante il collega amene scusi che ancora abbiamo mandato tre uditori per carità questo mi indigna mi indigna tanto
Che c'entra che aerei che a Nuoro sono detenuti e questa è una ricettazione Kerry ci si riverbera esclusivamente sulla gestione degli uffici mai firmato nulla vedere in questa nostra logica perché in questa nostra logica la comparazione di opposti di posizioni non c'entra proprio per niente
Come sia diventato non sia diventata la situazione di Nuoro non deve assolutamente giustificare il punto di diritto che con estrema lucidità è stato individuato come problematico
E il problematico ci dice stabilire che s'è il venti per cento del benessere un venti per cento fissato che cristallizzato ad una certa data o un venti per cento da verificare nel momento in cui ma se lo scopo di questa legge e quello di stabilire una rigidità perché la rigidità e la regola fondamentale che giustifica la legittimità di questo mondo di procedere che veramente ai limiti
Della costituzionalità ogni trasgressione che noi facciamo ogni tentativo di modificare che potrebbe anche essere soggettivamente determinato
E per una scelta soggettiva che il collega alla Ferraiuolo se candidato e allora semper una manifestazione encomiabile di solidarietà due tre colleghi ed è della Pretura di di Velletri lì si dimettessero o o che avessero i trasferimenti allora i dovremmo dire proprio quello che non si vuole che si dica perché si vuole che la situazione sia quella e quello soltanto quindi io non riesco personalmente a persone inermi di queste elasticità di questo spot di questa proiezione in futuro di una situazione che il legislatore ha voluto fissare perché ogni alterazione di questa fissazione determinerebbe come sta per determinare e ne abbiamo la prova provata un'alterazione nell'individuazione del soggetto che dovettero trasferito e questo non si vuole non si vuole in nessun modo che dopo quella data per circostanze sopravvenute a quella data le regole siano cambiate le posizioni soggettive siano modificate
Quindi a me pare senza dubbi per la verità che non si possono decampare da questo principio perché decantando da questo principio noi passeremmo dal campo delle certezze sgradevoli
Ma comunque determinate da quella pallina generica a scelte che noi per nostre motivazioni le più nobile e più belle soggettivamente facciamo facendo quello che noi possiamo fare perché non possiamo scegliere
Quale sol collega debba essere trasferito l'ufficio questa scelta eh e deve essere solo quella dettata dalla legge e perché sia solo quella dettata dalla legge occorre necessariamente imprescindibilmente chi sia questa fissità temporale
Perché solo la fissità temporale comporta una determinazione automatica meccanica e non suscettibile di ulteriori modificazioni e per questo motivo mentre mi riporto quello più anche improvvisamente ha detto prima per la revoca confortato dalla precedente votazione del consiglio per cui di revoca non si può parlare
Questa determinazione che dovrebbe star tecnicamente così limitata di insussistenza dei presupposti per il trasferimento per insufficienza della percentuale del venti per cento non sussista e quindi ritengo che bisogna arrivare alla soluzione
Al quale siamo arrivati in precedenza
Sì io ho detto prima che mi riservavo di fare delle valutazioni pratica per pratica
Su questa per la verità
Intervengo con un certo disagio perché vedo che essa si è caricata gli elementi suggestivi di vario segno a mio avviso devianti rispetto alla finalità dell'interesse pubblico da tutelare che ne dobbiamo perseguire voglio provare a svolge un ragionamento perché non ho certezze assolute un ragionamento che svolgo con qualche timore riverenziale perché mi rendo conto che dovrò sottoporre ad un maestro come Nicola Lipari alcune nozioni giuridiche
Ma lo faccio lo stesso nella speranza di avere la sua benevolenza se non il suo consenso
Ecco io le votare precedentemente non ha inteso affatto affermare il principio che in questa materia di revoca non si possa parlare voglio innanzitutto mettere al sicuro sul piano della terminologia cioè voglio dire quali sono le categorie giuridiche che intendo utilizzare in questo ragionamento
Se si parla di ritiro io intento il ritiro dell'atto non ha ancora portato all'esecuzione
Nel caso di specie l'atto di chi cui si parla dobbiamo identificare perché mi pare che finora non è stato indicato con chiarezza l'atto di cui si parla è una delibera del Consiglio superiore con il qua con la quale è stata approvata la graduatoria l'elenco dei posti da coprire di ufficio quell'atto è stato portato all'esecuzione tant'è vero che noi in esecuzione di quell'atto stiamo oggi effettuando una serie di deliberazione sicché non si può parlare di ritiro in senso proprio
Rimane però il potere generale di autotutela della pubblica amministrazione che si articola nell'annullamento e nella revoca
Non è un caso di annullamento questo certamente checché ne pensi l'amico Marasco perché l'annullamento presuppone comizio di legittimità e qui non ci stiamo discutendo di una questione di legittimità
Io conosco due forme di revoca le due forme di revoca che conosco io sono la revoca cosiddetta per fatti sopravvenuti e la revoca cosiddetta re melius perpensa
La revoca per fatti sopravvenuti in questo caso come a benissimo spiegato Nicola Lipari non si può fare perché io ribadisco quello che dici prima e cioè che esiste un tecnico che è quello del trentuno gennaio mille novecentonovantadue gli eventi sopravvenuti a meno che non si tratti di eventi naturalistici perché certo una catastrofe naturale che travolge se sfortunatamente tutto il Paese ci impedirebbe anch'essa di libera ma certo non ci riferiamo a quello ma si riferisce a tutta una serie di cose tra cui l'identificazione dei soggetti
Che anch'essa fa parte di quelle condizioni generali o per meglio dire ne costituisce il primo su quindi non possiamo identificare successivamente a quella data altri soggetti che non sono stati identificati in precedenza
Dare la revoca re melius perpensa io qui nome Drei per la verità ostacoli anche se devo dire che finora non ho trovato motivazioni adeguate negli interventi che si sono svolte
Perché qui caro Alfonso non si tratta di introdurre fatti sopravvenuti perché altrimenti invincibile nelle obiezioni fondatissime di Nicola Di Bari e qualsiasi giudice di legittimità dica sarebbe si tratta di verificare se è vero
Che allora si doveva inserire nell'elenco questo posto di Nuoro
Cioè si tratta di motivare e questo ce lo deve dire la Commissione e cioè in particolare ce lo deve dire il relatore ma ce lo deve dire tutta la Commissione
Se in base alle condizioni sussistenti alla data del trentuno gennaio mille novecentonovantadue ci fossero o meno le ragioni per giustificare l'inserimento di questo posto a Nuoro nel famoso elenco perché se voi per avventura di foste sbagliati
Nel merito e astrattamente sempre parlando un discorso di revocare per riesame dei presupposti del provvedimento a suo tempo nota si potrebbe fa qual è l'ostacolo alare Remo Carrey melius perpensa identificato dalla giurisprudenza
è il fatto che a seguito del provvedimento siano sorti dei diritti soggettivi o anche degli interessi legittimi di terzi i quali facendo affidamento sul provvedimento non possono essere successivamente pregiudicati
Perché soltanto
L'interesse pubblico che giustifica il ricorso non alla revoca ma l'annullamento cioè il fatto che l'amministrazione abbia agito contra legem può giustificare che si va a toccare situazioni giuridiche che si siano costituite si siano consolidate
Da parte dei soggetti ma siccome stiamo in una valutazione di merito in questo caso interessi di terzi non ce ne stanno ce ne starebbero se noi pensassimo di scavalcare la Meloni per passare ad altri soggetti ma in questo caso se si tratta di fare un ripensamento sui presupposti che con bussola di inserire questo posto nel famoso elenco Nonda va a toccare situazioni giuridiche di alti perché non si tratta di andare a prelevare altri soggetti
Allora se questo è tutto il quadro normativo di carattere generale sia per quanto riguarda la legge sia per quanto riguarda i principi generali ordinamentali
Io credo che un ripensamento si possa fare a patto che il ripensamento sia motivato sull'inesistenza di ragioni che giustificano questa Inter inserimento io questo finora non l'ho sentito nel corso del dibattito perché tutto ciò che ho sentito dire se lo sa per ragioni di carattere umano
Validissime
Ma che possono essere tutt'al più utilizzate ad colorandum ma che non possono servire a motivare un provvedimento tanto più che noi poco fa abbiamo disposto altri trasferimenti di ufficio anche gli altri trasferiti potrebbero doversi di questa nostra
Valutazione che tenga conto in un solo caso più ragione di carattere umanitarie e non in altri casi
Posso invece condividere la proposta di revoca del collega Stajano solo se egli sarà in grado di motivarle nel modo che mio mi sono permesso di indicare siccome io finora questo tipo di motivazione non l'ho sentita e non ho elementi per andare in senso diverso e a questo punto io sia pure con grande dolore non posso che votare contro la proposta
Del collega spariranno con questa motivazione e votare a favore della proposta della commissione a meno che il prosieguo del dibattito non mi consenta di arrivare a quel tipo di motivazione di cui parlavo prima
Ecco la mia più che una replica in senso tecnico un corrispondere all'invito che è stato così gentilmente rivolto da Sandro pre scuola meglio esplicitare le ragioni della mia proposta
Devo dire che l'intelligenza e la profonda conoscenza del diritto amministrativo del collega
Criscuolo mi dà la possibilità di definire giuridicamente un'ipotesi che non avevo sufficientemente chiara ma che alla luce delle sue considerazioni mi si appalesa invece adesso precisano i suoi contorni
E proprio il caso di una a revoca re melius perpensa
E e credo che ci sia lo spazio ci sia tutto lo spazio per una rimette dita azione da parte del consiglio della delibera che ha assunto nel momento in cui venne a determinare l'elenco delle sedi per le quali procedere all'applicazione della legge trecentocinquantasei novantuno
La motivazione che io pongo a base di questa proposta risiede nella considerazione
Che se è vero ed è indubitabile che esistono molte vacanze presso la Pretura di Nuoro è anche vero che non ricorrono in questa occasione i presupposti tutti i presupposti per l'applicazione della legge perché la legge lo ripeto ma credo che sia questo punto del dibattito sufficientemente chiaro
Vuole sopperire a due convergenti esigenza coprire sedi vacanti ma coprirle con magistrati che abbiano una certa esperienza che abbiano almeno cinque anni cioè di servizio ha già prestato
E questo ovviamente questa valutazione di necessità di un magistrato esperto Parra portata alle concrete esigenze dell'ufficio ora io non credo che per un incarico di pretura
Parliamo di un posto di pretore a Nuoro sia necessario indicare solo ed esclusivamente un magistrato esperto non vi è chi non ricordi all'interno di questo Consiglio che i precedenti leggi ordinamentali obbligavano addirittura il magistrato all'inizio della sua carriera svolgerà il funzioni di pretore mandamentale
Evidentemente identificando nelle funzioni di pretore la migliore palestra attraverso il quale un magistrato riusciva a formarsi professionalmente e arrendersi doni o all'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Se questa impostazione esatta ed io la condivido evidentemente
Un incarico di pretura ben può servire per un giovane magistrato e ben soprattutto può essere espletato da un giovane magistrato senza che sia necessario richiedere Allo stesso
Un livello di Jan maturata esperienza professionale
In questo contesto e sulla base di questa specifica motivazione di cui chiedo sia data precisa contezza a verbale io penso che esistono tutti i presupposti per fare uno per procedere alla revoca io non so se il collega Criscuolo mi ha seguito e a condivide questa mia argomentazione ma direi che tutto si fonda lo riassumo sulla considerazione che per un posto di pretura non si richiede appunto un magistrato particolarmente esperto in quanto le funzioni di pretore sono esattamente riconducibili alle capacità di un giovane magistrato ed anzi rappresentano lo ripeto la migliore palestra attraverso la quale lo stesso può affinare le sue doti professionali già teoriche ed accertati all'esito della vittoria di un concorso
Spero di avere offerto la motivazione che mi è stata richiesta
Grazie non ci sono altre che vogliono parlare la discussione generale come metto
Salvo le la signora le dichiarazioni di voto metto in votazione la proposta di revoca Ray melius perpensa con le motivazioni da ultimo addotte dal relatore
Ci sono dichiarazioni di voto sì prego o io colgo l'occasione della dichiarazione di voto per integrare quanto avvenuto Stajano da ultimo alla luce delle osservazioni di scuole o sulla re melius perpensa ed è questa non solo si tratta di una sede di pretura
Si tratta
Di una serie di pretura in una regione e segnatamente in una zona che verosimilmente non è caratterizzata dall'esigenza di un'esperienza specifica in relazione al tipo di criminalità che la caratterizza
Perché la criminalità di un certo rilievo in quell'area della Sardegna attiene semmai a fenomeni di sequestri di persona e non invece a reati
Di competenza pretorile e spoil direi che per quanto riguarda il civile
Francamente non mi parrebbe che sussistano problemi perché mi raffiguro con una certa difficoltà
Ricorsi ex articolo settecento per violazione della dei diritti della personalità in una sede che non è certo assimilabile a quella di ruoli di Roma o di Milano
Però aggiungerei sul sul punto da resta medio della della Re medio per per della Remedios per pensa un'osservazione
Dice ripari conferma Criscuolo assolutamente e non c'entra nulla il fatto che siano stati assegnati degli uditori
Ma io mi domando retoricamente una cosa se il posto sei cinque posti all'epoca scoperti a Nuoro su sette se non vado errato no cinque su sette
Se cinque su sette se per avventura vi fossero stati già quattro posti di fossero stati già quattro posti assegnati agli uditori talché con quei quattro la scopertura dell'ufficio sarebbe diventata di uno su sette ma c'è qualcuno tra voi
Che veramente ritiene che comunque comunque sarebbe stata inserita sarebbe stato inserito quel posto in quest'elenco ma francamente non me lo so raffigurare allora se così non è
Come si fa a sostenere che è del tutto irrilevante sotto il profilo della valutazione complessiva
Delle esigenze dell'ufficio adegua M. il fatto che due posti entro sei mesi saranno coperti io veramente nulla obietto al suggerimento di di Sandro Criscuolo sulla ottica sulla quale è opportuno spostare l'attenzione però direi che forse si potrebbe integrare una motivazione per quel che può correre non è detto poiché tutte
Le singole motivazioni siano perfette conferenti ma tutte ad colorandum servono a corroborare la serietà di un risultato forse si potrebbe far riferimento anche a questa situazione insomma non mi scandalizzerei di questo visto che un fatto oggettivo
E che certe considerazioni mi pare che colgono nel segno nell'esempio paradossale di un solo posto scoperto al momento che la scelta che ho fatto prima io non ho fatto riferimento situazioni umanitarie al fine di convincere i colleghi le situazioni umanitarie stanno dietro le vicende giuridiche noi dobbiamo sicuramente motivare in base a questi sono aspetti ma direi che sotto il profilo del tipo di sede che ha un solo contro di sconto pretorile
Che quello di Gela peraltro sotto questo profilo niente affatto assimilabile a Nuoro si tratta di sedi completamente diverse gelano sede nuova immagine una serie che ha problemi siciliani particolarissimi
Questa in Nuoro è una pretura
Non comporta problemi di criminalità organizzata a livello pretorile e questi sono fatti oggettivi
A vede due perso due uditori assegnati entro uno spazio temporale identico a quello verosimilmente necessario per la copertura da parte dalla collega
Ci si trova in una situazione nell'ufficio a poche per quanto la si voglia considerare irrilevante sotto il profilo giuridico costituisce tuttavia un fatto che nell'ambito dalla valutazione di opportunità noi possiamo considerare consideriamo un'altra cosa che stamane
Quando nei trasferimenti a domanda abbiamo escluso una serie di colleghi che aspiravano che avevano fatto domanda in termini di ricordate all'inizio che la mattinata nomi delle esigenze degli uffici a può abbiamo doverosamente tenuto conto non capì certo era domanda mi rendo conto ma dico questo che cosa significa che comunque in sede di trasferimento una comparazione al consiglio e comunque data mira affiderei mio assicurerei con raccapriccio
L'ipotesi paradossale seguendo l'esempio di Sandro di poc'anzi
Dell'evento della sciagura naturale che distrugga
E il il tribunale credo che tu ti riferissi all'ipotesi del tribunale ambigue e meno dell'ufficio dunque è meglio la voglio spostare
Come considerazione ipotetica sull'ufficio a può per cui rimane per caso un solo giudice non lo trasferiamo perché ormai cristallizzata come ci diceva Nicola siamo realistici nella valutazione delle cose e per favore
Facciamo le cose con buon senso e non cediamo alla tentazione
Di temere reazioni che non credo che vi saranno e che se vi fossero sarebbero verosimilmente ingiustificato
Dichiarazione di voto contrario alla proposta di revoca è favorevole alla proposta della commissione
Non vorrei che le considerazioni umani presenti nel caso e che certamente non mi lasciano insensibile ci facessero scrivere una pagina non vorrei scritta perché finisce con l'interferire addirittura con un postulato della geometria euclidea quello che dice che per due punti passa una ed una sola retta ne stiamo accingendoci a scrivere in ipotesi che per due punti possono passare infinite rette purché i conti siano un pochino larghi ora retto un pochino Courbet
E mi spiego gli argomenti che sono stati addotti quello del al momento della Cobra nella pubblicazione eccetera
Sono probabilmente superato in base a quel che ha già detto che la scuola ma servono proprio a dimostrare la fragilità di tutto l'argomentare che stiamo cercando di addurre per sopperire alle esigenze umane e che giuridicamente non tiene
Primo perché si è fatto un gran parlare sul venir meno della copertura per effetto della candidatura di un collega quanto la candidatura significa semplicemente aspettativa e quindi non alterazione della situazione dell'organico
Secondo perché questa esigenza al momento la possiamo benissimo rovesciare proprio per gli esempi addotte dal collega Amatucci
Se noi ammettiamo che non ci sia una stabilità focalizzata in un certo momento ma che sempre possiamo andare a vedere le variazioni finora considerate in me no
Dobbiamo anche poter considerare le variazioni eventualmente in più
E quindi dovremmo andare a vedere se tutti gli uffici che abbiamo escluso perché portando via un unità salivano al di sopra del venti per cento oggi per caso non ci resterebbero al di sotto per effetto ad esempio di un rientro in ruolo di un fuori ruolo o di un uditore fuori sacco o peggio ancora come è stato detto anche di queste variazioni puramente potenziali che solo l'assegnazione di uditori
Allora andiamo a vedere se in ipotesi a latina Frosinone Viterbo non abbiamo mandato un uditore che modifica il quoziente è chiaro che questa esigenza di stabilità è fondamentale altrimenti il discorso non si chiude mai
Il terzo e suggestivo perché apparentemente più giuridico argomento di briscola mi lascia molto perplesso la revoca re melius perpensa
A mio avviso non può aver luogo quando il provvedimento ha già avuto un principio d'esecuzione come tu conviene che questo abbia avuto perché è un interesse c'è sempre
Tu hai focalizzato sull'interesse del magistrato a muovendo ma c'è comunque un interesse della come dire della comunità giudiziaria di Nuoro ad avere quello che noi abbiamo sancito da debbano avere perché in quel momento le condizioni c'erano e c'erano effettivamente visto che si parla di cinque su sette
Quindi io direi basta queste diciamo questa verifica in controluce avremmo fatto tutte queste discussioni se il trasferendo era un maschio
Avremmo fatto tutte queste ricerche se fosse stato una donna senza figli o con figli e grande
Questo denota che è uno sforzo umanamente apprezzabile ma giuridicamente non condivisibile se non vogliamo variare come dicevo il teorema qui dentro
Contrario a un'ipotesi di revoca per la verità sono del Parini e come ho già detto prima che una revoca
Sia possibile e l'avevo infatti proposta per giudice Tribunale di Gela
Mi è stato fatto osservare da Nicola Lipari in particolare che non solo era sbagliata sul piano tecnico una proposta del genere mi conforta invece il parere dell'amico Criscuolo che dice che c'avevo indovinato
Anche nella individuazione dell'istituto giuridico da adoperare
Ma certamente quel forte richiamo
Fatto da Nicola Lipari ci impone di mantenere un filo conduttore unico noi ci troviamo di fronte a situazioni delicatissime ciò che va evitato è una disparità di trattamento
Per situazioni sostanzialmente analoghe se non identiche
E allora a me pare che una volta che per Gela abbiamo adottato un criterio una volta che anche il posto di pretore di Gela abbiamo ritenuto di dover coprire con una collega che si trova nelle stesse condizioni della collega Meloni
E quindi tutta una serie di considerazioni personali ovviamente non reggono credo che dobbiamo continuare per questa strada
Anche se non ci piace molto
Il ragionamento di Amatucci sotto certi profili prova troppo perché Luigi far capire che si tratta di una pretura e quindi per la pretura non ci sarebbe bisogno di attivare il trasferimento di ufficio
Ovviamente non è così perché la legge prevede in via generale questo strumento anche per le preture quindi è da vedere caso per caso
Il Consiglio ha ritenuto immagino io dopo ampia meditazione che anche la pretura di Nuoro dovesse essere coperta necessariamente per lo meno con una persona anziana
è una serie di ragioni effettivamente c'erano e continuano a desistere tuttora
E allora a questo punto a me pare che non possiamo ritornare sui nostri passi dal momento che altre delibere sono state già varate con un indirizzo sostanzialmente contrario a questo e quindi credo che debba essere respinta la richiesta di revoca della pubblicazione
Metto in votazione la proposta del relatore di revoca
Per autotutela Remedios perpensa comunque poi nella motivazione sarà sarà Sala chi è favorevole alla revoca alzi la mano
Chi è contrario alla revoca
Che è contraria alla revoca uno due
Quattro cinque
Chi si astiene
Nove
Allora la proposta di revoche approvata con dodici voti a favore sei contrari e dieci astenuti
Passiamo alla pratica numero dieci
La commissione propone il trasferimento d'ufficio del dottor Vincenzo Giglio Dio
Alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Locri
Con le stesse funzioni
Pretore chiedo la parola prego la prima primavera vediamo marrone se vuole dire
Non ha ma io che chiede la parola materia chiedo la parola anzitutto per ricordare che avevano a suo tempo sostenuto la impossibilità
Di coprire con questo bollettino del trentuno gennaio questi uffici nel presupposto che in questi uffici sono sempre esistiti sulla carta ma non hanno mai opera
E quindi ritenevo che il falso il fatto che volessero in punto di fatto mai svolto alcuna attività fosse ostaggio alla copertura d'ufficio ora c'è nella Gazzetta Ufficiale del ventisei febbraio novantadue un dato normativo che dal mio punto di vista io dal mio punto di vista conforta in questa decisione perché sotto la rubrica interpretazione autentica dell'articolo cinquecentocinquanta sì ad opera una formulazione letterale dalla quale io tra l'altro il convincimento che non fosse possibile
Da parte del ministro a suo tempo istituire questi uffici di procura circondariale di Palmi al Nord mentre prima del ventiquattro ottobre novantadue al di fuori di un provvedimento legislativo che l'autorizzasse a fare in tal senso perché quest'articolo cinque unico di questa legge del ventisei febbraio della legge numero centosessanta del novantadue quindi un fatto normativo successivo al trentuno gennaio data in cui noi abbiamo pubblicato quei posti dice esattamente questo che ai sensi dell'articolo ai cinquecentocinquanta l'ufficio della procura della Repubblica l'ufficio dell'Egitto devono essere istituiti fatto salvo quanto previsto dall'articolo quarantuno un'attuazione presso tutte le procure circondariali
E poi dice il ministro di Grazia e giustizia è autorizzata a determinare con proprio decreto Radadi inizio nel funzionamento degli uffici istituiti a seguito dell'entrata in vigore della presente legge
Vini secche mi viene il sospetto che il legislatore abbia con questa disciplina voluto stabilire che la istituimmo evita di questi uffici
Fosse operativa sono a decorrere da questa data che sarebbe quella del ventisette gennaio febbraio novantadue e quindi una data non riferibile
Agli anni Brescia l'anno precedente
E siccome le pubblicazioni e vostri sui guai nel tanta segreto d'ufficio sono possibili solo con riferimento a ufficio schiera Davide sette negli anni precedenti penserete se tutte queste mie impressioni
Hanno un qualche fondamento in punto di diritto non sia possibile in questa sede procedere ai trasferimenti di ufficio perché la istituzione con semplice decreto ministeriale delle procure circondariali di Palmi e Locri sarebbe avvenuta senza che vi fosse un dato normativo che oggi gente che autorizza la completi istituzione di questi uffici
Su questo punto se la commissione relatore volessero dargli dei chiarimenti sarei particolarmente grave
Nata
Signore
No ma
Del ventisei febbraio novantadue e quindi in epoca successiva rispetto alla pubblicazione di libri chiariranno l'intendo qui sollevare censura alcuna nei confronti di nessuno con riferimento al passato
Mi chiedo se sulla base di questa legge
Sia ancora possibile operare trasferimento richieda come la interverrò io parrebbe che l'ha istituita evita di questi uffici sia possibile solo ora a cominciare dal ventisette febbraio novantadue può darsi che sbagli ecco che non è un conforto se era possibile avere altrimenti si vada avanti
Assolvimento in ufficio
Del dottore Enrico Trimarchi
Dalla Pretura gergo va be'dura circondariale di Messina alla pretura circondariale di palme presidente scusi era esattamente la stessa questione imperatore della questione andiamo avanti allora ancora relatore
Sì
Sì anche questa la rinviamo l'undici
Allora la dodici
La dodici
Ed anche là dove c'è il trasferimento d'ufficio
Del dottor Adolfo Vittorio
Che idea
Alla al tributo dal Tribunale di Messina Tribunale di Palmi con le stesse funzioni anche questa la rinviamo questa no
Si sono trovati a Roma sembra privava avete chiesto dei gradini
Contro
Cioè la propaggine accadeva la revoca della pubblicazione di uno dei posti di giudice del tribunale di Parma
Il trasferimento di ufficio dedotto radar e e dal tribunale di bensì dal tribunale di Palmi questa è la proposta
Balconi deve fare io ora voglio ricordare ai colleghi che qui si tratta di un caso in parte simile alcuni prima trattati in parte diverso
In questa in sede di Commissione e con un voto di maggioranza
Abbiamo preso in esame la complessa situazione del Tribunale di Palmi edito complessa non soltanto per problemi sostanziali ma anche per problemi di documentazione in materia di presenze del tribunale
Per una serie di spostamenti in itinere c'era addirittura difficile percepire quale fosse la presenza d'organico perché nel frattempo avevamo trasferito presidente di sezione e via dicendo il ragionamento che noi abbiamo fatto è del seguente tenore
Lo spirito della legge e di evitare che gli uditori vadano in situazioni estreme trovandosi in condizioni di solitudine
L'organico di Palmi prevedo un presidente tre presidenti di sezione devo precisare che oggi ce n'è solo uno perché con un trasferimento per motivi di sicurezza abbiamo dovuto ridurre l'organico
Ci troviamo pur tuttavia la copertura degli uffici di presidente di sezione è più facile rientra nella fisiologia e consente anche un altro tipo di trasferimento quindi rientra in una fisiologia degli spostamenti e abbiamo ritenuto opportuno dato la situazione di quella sede
Ipotizzare che la riduzione dei posti da coprire da due a uno data la pole anche in considerazione del fatto che mentre assumevamo questo provvedimento
Nell'imminenza stavamo vero disporre anzi avevamo già disposto l'invio di tre uditori di Palmi
Cioè la situazione si è intrecciata del naturalmente le date temporali dovete tener conto Granada non non abbiamo delle scansioni temporali precise
Perché mentre decidevamo su questo provvedimento trasferiva amor presidenti di sezione prefiguravano trasferimento degli uditori quindi non è possibile scandire con precisione questi venti però sta di fatto che abbiamo assegnato prima uditori che vi è un organico che consente alla guida e quindi pensavamo opportuno ridurre da due posti auto il i quelli da scoprire ora naturalmente io qui non è che vi dico dopo la discussione che vi è stata non sembrava o
Ovvio discute in Commissione che noi dovessimo modellare l'applicazione della legge sulle effettive esigenze di servizio perché rendiamoci conto che qui stiamo toccando un grave punto dolente
Io ho pagate pace una parentesi non lamento io ritengo che i resoconti son fatti benissimo ci tengo che adesso quello che dico sia registrato perché noi dobbiamo renderci conto che la situazione del distretto di corte
Da appello di Messina è drammatica
Nel senso che essendo confinante con tre altri ministri di Reggio Catania e Caltanissetta diventa il pozzo dal quale attingono tutti i distretti per i trasferimenti d'ufficio
Sì ora e poi c'è il problema ulteriore di un trasferimento ulteriore con l'istituzione del Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto cioè ci troveremo di fronte ad una giochi la figlia di un se non ad un organico depauperato perché siamo sempre sotto il venti per cento ad una geografia nel distretto
Di Messina che verrà sconvolta dalla necessità di coprire altri distretti naturalmente
Nella motivazione di questo provvedimento anche intima dove non abbiamo tenuto in considerazione questi problemi di Messina pesi sono abbiamo dovuto tener conto soltanto dei problemi di bar però dovendo coprire d'ufficio
Dei posti a Palmi abbiamo anche dovuto tener conto dell'equilibro Complesso della giurisdizione nell'aria per questo abbiamo proposto seguente provvedimento che si configura come riduzione da due posti a uno e come trasferimento d'ufficio di conseguenza dell'unico magistrato cioè del dottore fiorentino a Palmira
Sì
Io anzitutto vorrei avvertire resocontisti gli ho pronto un lungo intervento scritto che ovviamente qui
Non leggerò tutto perché mi rendo conto della stanchezza un po'di tutto
E però qualche cosa sia pure per grandi linee vorrei poterne aprire dal mio punto di vista ci sono con riferimento a questa pratica
Fermo restando gli aderisco anche se non facevo parte della commissione terza alla proposta della commissione nella parte in cui peraltro conformemente a quanto poco fa ha deciso con riferimento a Nuoro sì riduce i posti da coprire da due a uno volevo voglio dire fare tre osservazione
La prima delle quali e assorbente rispetto al alle altre due vie da qui a poco fa ero e vorrei sostanzialmente indicare quali sono gli argomenti che ha riassumerò davvero molto sinteticamente c'è un primo profilo si attiene al superamento o meno del limite massimo di scopertura dell'ufficio del Tribunale di Messina
C'è un secondo profilo che attiene Anna in trasferibilità dei magistrati con qualifica di appello o superiore ad essa c'è un terzo profilo che riguarda l'ordine dei trasferimenti che la commissione ha ritenuto di dovere individuare con riferimento Agli a tagli prima gli ultimi due argomenti all'intera esperibili da dei magistrati con qualifica d'appello o superiore io
Sono sinceramente convinto che al di là del dado letterale che non è assai chiaro la legge voglia sostanzialmente stabilire la in trasferibilità dei magistrati di appello o un furgone qualifica di appello e di legittimità
Perché se questo meccanismo dovesse invece ritenersi operante l'effetto che ne deriverebbe sarebbe per un verso quello di sottrarre magistrati d'appello per tre anni
Alla possibilità di chiedere il conferimento delle funzioni di appello
E per l'altro la sottrazione degli stessi a quel meccanismo di conferimento coattivo delle funzioni che la legge del mille novecentosessantasette prevede per i magistrati che hanno la qualifica l'appello e non anche le funzioni la donna dire questo è un profilo secondario sul quale insisterei solo ove dovesse essere non accolta la mia tesi principale così come con riferimento all'individuazione del collega trasferire nella persona del collega fiorentino
Sono su una posizione decisamente o divi diversa da quella seguita dalla Commissione perché a questo risultato si è arrivati ritenendo di dovere ripescare
Una disponibilità che la collega Marina Moretti aveva fatto in epoca antecedente al trentuno gennaio novantadue una disponibilità che dal mio punto di vista non può essere non può trovare ingresso per due considerazioni anzitutto perché come si è detto in commissione questa disponibilità e priva dell'autenticità
Manca ossia la sottoscrizione la collega ha dato la disponibilità ad essere arresto alla Corte d'appello però mancherebbe
Nello stampato la relativa sottoscrizione quindi io non vedo come sia possibile ricondurre alla collega Moretti questa dichiarazione di disponibilità al di fuori della sottoscrizione della relativa istanza
E poi come si è detto poco fa da più parti assai bene il legislatore ha voluto cristallizzare la situazione al trentuno gennaio mille novecentonovantadue e al trentuno gennaio novantadue la collega Poletti
La sulla sua domanda di trasferire di la sua disponibilità non era stata esaminata dalla commissione la Commissione sarà leader la successiva al trentuno gennaio novantadue
Intervenendo ora per allora provvedimento questo che a me pare abnorme perché in contrasto con quel dato letterale il trentuno gennaio che da più parti e poco fa è stato da da tutti sostanzialmente esaltando ma torna a dire anche questo è un profilo sul quale che accenno in via gradata perché la questione principale quella che da qui a un minuto a trenta secondi mi accingo a fare riassumendo la brevemente il nodo principale e questo bisogna stabilire in punto di fatto quali e quanti sono le scoperture del tribunale dimessi
Il Tribunale di Messina attualmente presenza rappresenta una forza di venti unità inglobando in queste venti unità anche al collega divisa
Il quale formalmente sulla carta in carico al Tribunale di Messina ma sono due anni che per le note ragioni l'avviamento l'abbiamo viste però riconosco che abbiamo a Messina venti unica
Il problema sta queste venti unità
Sono
Ad organico pieno se essi ritiene che il decreto ministeriale che ha istituito il tribunale di Barcellona
Del ventidue novembre del novantuno a ripianato detto organico se invece si ritiene che il ripianamento delle scopertura avviene sono in funzione nel momento dell'entrata in concreto esercizio del tribunale di Barcellona che è fissata al tredici aprile
Queste scoperture sussistono perché il ripianamento della scopertura avverrebbe in data tredici aprile ovviamente questa la tesi che io ritengo sinceramente di dover condividere a parte la considerazione che il tredici aprile quanto quasi certezza il tribunale di Barcellona non potrà entrare in funzione e questo anche perché il Consiglio non ancora nominato
I dirigenti dei rispettivi uffici non hanno minato neanche i giudici che Assad ha detto a questi uffici e quindi noi ci troveremmo in presenza di una situazione nella quale va be'Messina sarebbe formalmente coperta perché il decreto ministeriale del novantuno però resterebbe egualmente scoperta non solo fino al tredici Abbio novantadue ma anche fino alla nuova data del rinvio e quindi io credo che posto che il tribù posto che questi spostamenti dell'organico tra Messina e Barcellona e non derivano da una constatazione in sede ministeriale ad un surplus di forze lavorativa all'interno del Tribunale di Messina ma dalla constatazione
Che quelle forze vanno ridisegnate nel momento in cui entra in funzione il tribunale Barcellona riterrei che ai fini di questa legge che fa riferimento alle forze reali presenti all'interno dei tribunali
La decorrenza di questo spostamento dell'organico sia operativa a datare dal tredici aprile novantadue e cioè da epoca successiva al trentuno gennaio sicché al trentuno gennaio avremo a Messina quelle quattro scoperture
Che non consentono trasferimenti d'ufficio e che questa sia una tesi condivisibile credo di poterlo di poterlo trarre anche da un'altra argomentazione e cioè trarlo dalla constatazione che la terza commissione pur in presenza di un provvedimento ministeriale che riduceva gli organici nona
Provveduto ad hoc portare gli opportuni aggiustamenti per esempio
Il decreto ministeriale oltre la sopprime alcuni posti per darli a Barcellona soppresso anche un posto di presidente di sezione del tribunale
Ebbene per quanto io ne sappia non si è provveduto a destinate ad assegnare d'ufficio
A questo collega aveva perso il posto alla sede cosa che io ovviamente riconduco alla consapevolezza da parte della stessa Commissione
Che questi aggiustamenti non fossero operativi con riferimento alla data del decreto ministeriale ma dovessero diventare operativi con riferimento al giorno dell'entrata in vigore del tribunale che un evento certamente Kuduro ma assai incerto
Per via delle considerazioni che facevo prima e c'era il fatto che questi organi che il tribunale di Barcellona non potrà alla nato il tredici aprile novantadue entrare in funzione la mia proposta è un così a mente queste che la tuffo alla proposta della commissione sia
No no rigettare sia modificata
Riconoscendo che le scoperture esistenti al tribunale del Barcellona del Tribunale di Messina
Non consentono il trasferimento d'ufficio divisa che il la la provvista per così dire andrebbe fatta sul distretto limitrofo distretto limitrofo che è quello di Catanzaro
La cui forza lavorativa consentirebbe il prelievo della unità occorrente senza sfondare il tetto del venti per cento
Presidente è opportuno che dica qualcosa per cercare di chiarire questa vicenda che si è verificata particolarmente complessa come ci ricordava Italo materia con una premessa che al punto in cui siamo alle sette e trenta
Noi a una decisione dobbiamo comunque pervenire pur sussistendo una serie di perplessità che magari esisteranno vuol dire che sarà poi il TAR a sciogliere definitivamente qualsiasi dubbio se il Consiglio non è stato in grado di farlo
Allora questa vicenda ripeto è stato particolarmente tormentata perché perché noi avevamo da operare
Da scegliere lei si è riferito trasferimenti di ufficio per i giudici Tribunale e quindi era Palmi in questo caso e c'è stato un grosso dibattito se dovessero essere i due i fossili giudice o uno e la tesi che oggi ha sostenuto il relatore Marconi era stata già discussa in Commissione prima di venire al plenum con l'elenco in quell'occasione era stato ritenuto che era preferibile metterne due così decise il plenum ma poi la Commissione è ritornata sui propri passi
E io francamente concordo con le osservazioni svolte dal professor Marconi perché è una tesi che ho sempre sostenuto e continua a sostenere in questa sede
Altra questione e invece quella relativa alla collega Moretti Marina molesti che si era verificato che noi nello nello stesso lasso di tempo dovevamo disporre un trasferimento di ufficio presso la Corte di appello di Reggio Calabria perché anche lì la pubblicazione non era andata a buon fine
In quella occasione mi pare che intorno alla data del venti gennaio più o meno individua AMMO un collega da trasferire di ufficio alla Corte di Appello di Reggio Calabria
Successivamente la collega amuleti ci fece pervenire una nota dicendo Maio avevo manifestato la mia disponibilità ad andare a Reggio Calabria
Sin dal novembre adesso la data non la ricordo con estrema precisione perché sto andando a memoria sin dal novembre del novantuno il che significa che nel momento della decisione in Commissione sul trasferimento di ufficio a Reggio Calabria noi come commissione non avevamo tenuto conto di questa disponibilità che si assumeva essere pervenuta al Consiglio per la semplice ragione che non c era stata rappresentata per una disfunzione
Diciamo della segreteria
A questo compito ritenemmo di di chiedere un parere all'ufficio studi per dire adesso è passato il momento del trentuno gennaio
E tuttavia quando noi abbiamo adottato questa decisione il venti gennaio questa disponibilità c'era diteci voi che cosa dobbiamo fare
Sulla base del parere dell'ufficio studi si ritenne che siccome non c'era stata una delibera definitiva ma c'era una decisione in itinere solo la proposta della commissione non anche la delibera del plenum che sarebbe stata un punto fermo
Si decise che era possibile di vedere la situazione e doverosamente tener conto di questa disponibilità dell'amuleti in quest'occasione prendemmo le carte per vedere questa disponibilità
E qui sorse il problema che ha ricordato Italo materia nel senso che la domanda complessiva della collega costava se io ricordo bene a mente di tre fogli
Di questi telefoni di due erano firmati ed uno mi pare che non fosse firmato
A questo punto ci fu una discussione in commissione
E si visse alla fine ma due fogli sono firmati uno non è firmato la manifestazione di volontà della collega
Di raggiungere Reggio Calabria come consigliere di Corte d'Appello appare sufficientemente chiara ed evidente e sulla base di questa valutazione
Fu disposto il trasferimento della collega alla corte di appello come proposta ovviamente alla corte di appello di Reggio Calabria questi i fatti ricostruiti sia pure sinteticamente è che io mi sentirei tutto sommato di ripercorrere di riproporre come decisione della Commissione
Perché mi sembra che siano sufficientemente corretti non era stata valutata questa disponibilità per il colore dell'ufficio non imputabile a nessuno di noi particolarmente ma comunque per una disfunzione dell'ufficio
E riguardo alla posizione o meno della firma su quelli che sono degli stampati dal lettore ottico se non sbaglio
Mi sembra che sia sufficientemente chiaro che se un collega spedisce
Tre fogli e due di firma in maniera chiara la manifestazione di volontà fino a prova contraria sia sufficientemente chiara tant'è che subito dopo la nostra proposta
In relativa ad un altro collega c'è un richiamo nella collega amuleti che dice ma io avevo manifestato disponibilità il che mi lascia ritenere che l'interpretazione e la commissione fosse più corretta
Quindi a questo punto la soluzione così di questo problema
Se si risolve in questo modo
C'è poi l'altra questione particolarmente delicata sulla individuazione dei soggetti da trasferire di ufficio anche qui è una discussione tecnica particolarmente difficile
La legge
Perché discipline dell'ottantuno che disciplina i trasferimenti di ufficio presso le corti di appello in maniera esplicita dice non possono essere assoggettati a questo trasferimento più o meno dice così ormai esso stanco non ricordo molto bene
Coloro i quali sono stati dichiarati idonei o meglio dice collo ai magistrati di Cassazione da intendersi oggi dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutati eccetera eccetera
Nella legge attuale la trecentocinquantasei un'analoga disposizione non è ripetuta perché si dice che vengono trasferiti in ufficio i giudici che esercitano le stesse funzioni di organico mi pare che dica la legge allora qui il dibattito si è voluto escludere una disposizione del genere è stata una dimenticanza forse no perché nella prima stesura sembrava che fosse stata riprodotta un'analoga disposizione
Grosse discussioni in Commissione perché non v'è dubbio
Che c'è una irrazionalità nel disporre il trasferimento anche di coloro i quali già sono stati nominati magistrati d'appello e proprio con riferimento alla situazione di Reggio Calabria
Perché potrebbe benissimo verificarsi che il collega trasferito
Da Messina
A Palmi come giudice
Dopo un mese o due mesi essendo l'unico magistrato d'appello del distretto o uno dei pochi perché lì ce ne sono sempre pochi sarebbe poi sottoposto al trasferimento di ufficio alla corte di appello
Ed è un evidente irrazionalità posto che la legge invece ha di mira quello di risolvere il problema degli organici e garantire una permanenza quadriennale così come la legge impone e allora alla fine la commissione ha ritenuto che tutto sommato in via analogica fosse da applicare il principio ritenuto peraltro valido anche dal
Dalla giurisprudenza contenuto nella legge dell'ottantuno e ritenerlo applicabile anche a situazione sicuramente analogo a come è quella qui in esame e di conseguenza procedere al trasferimento anche del collega
Fiorentino a me pare che così possa essere ricostruita la decisione e quindi che si possa dar corso
All'approvazione della proposta così come formulata ripeto se poi ci mettiamo nei nel groviglio di tutti questi problemi effettivamente non ne usciamo più fuori
Presidente proprio allo scopo di risparmiare tempo vorrei spendere una parola sull'altra questione posta dal collega
Materia con riferimento alla pratica precedente così non parlerò più per questa su questi problemi
E il collega materia fa riferimento a una legge del febbraio del novantadue dove si dice che appunto gli uffici istituiti con tale legge saranno si dà il caso però che la procura circondariale di Locri e la procura circondariale di Palmi non sono stati istituiti con la legge richiamata dal collega materia ma sono stati istituiti precedentemente con un decreto ministeriale del maggio venti maggio se non sbaglio del mille novecento novantuno
Può darsi che sia stato sbagliato un provvedimento del genere ma è un provvedimento al quale il Consiglio ha dato esecuzione ha dato esecuzione sia nominando il procuratore circondariale di Locri
Sia attivando la procedura di trasferimento di ufficio per coprire il posto di Procuratore circondariale di Palmi sia pubblicando per due volte le sedi
Di Sostituto Procuratore di Locri o Palmi mi sembra che a questo punto ritornare indietro rispetto a questa problematica non sia possibile e che quindi anche per quel tipo di ufficio si debba dar corso al trasferimento di ufficio del collega Trimarchi così come proposto dalla commissione
Vi ringrazio per l'attenzione dedicata alle ore sette Trento diciannove trentacinque della sera
Alle diciannove e trenta sette allora c'è la necessità di stringere mi riporto tutto quanto ho già dichiarato con tutte le perplessità avevo soltanto a titolo di esempio
Senza esaurire quelle che erano le il le situazioni di dubbio che si potevano verificare mi conforta aver constatato nel dibattito che ogni intervento
Che si è susseguite che ci è stato aggiunto ulteriori elementi di di dubbio di perplessità di incertezza e quindi
I disservizi possibili nel caso di specie
Oltre a riportarmi alle considerazioni che trovo Jones fondate soprattutto le primarie le le principali ecco la la la le prime osservazioni del collega materia debba poi rilevare altre incongruenze in quella che è stata la la soluzione adottata dopo la ricostruzione che fa il collega Mara Asca
Si è parlato di individuazione giusta avendo sorvolato quella posizione della collega molesti che successivamente andremo ad esaminare io lo ma voglio soltanto voglio soltanto far rilevare
Che al problema dei distretti limitrofi al problema della presenza nell'ufficio di Messina di queste scoperture superiore al venti per cento meno così come ha indicato il il collega materia può poi trovarsi una soluzione coerente se quindi si è si ritiene che l'ufficio limitrofo debba essere Messina e non vedo come non si possa tener conto di un dato che lo stesso Maraschio ha richiamato e cioè ma io escludo questa principale la faccio solo il Sudoku escludo questa ipotesi la considero solo subordinata e che cioè quando abbiamo esaminato la posizione della collega mi Moretti
è la istanza di disponibilità non esaminata e successivamente sarà una nostra colpa però non l'abbiamo esaminata in quel momento particolare sicuramente meno di una domanda una disponibilità senza voi volerlo risolvere ad affrontare il problema della della sottoscrizione io ricordo a me stesso
Che ricordo a me stesso che o più volte nell'esercitare il la mia funzione giurisdizionale ho dichiarato giuridicamente inesistenti
Atti che provenivano dalla pubblica amministrazione non già perché non sottoscritti
Ma perché sottoscritti con timbro ad umido collo sto poco lo stampone e giuridicamente inesistenti sono stati da me più volte richiamanti dichiarati
A tutti questi e c'è un'ombra cioè non c'era cassazione del e dava conforto
Io ritengo quindi che ci sia comunque a prescindere da questo discorso che poi verrà affrontato dopo perché ritengo che la situazione la soluzione in principale
Del collega materia debba essere accolta e cioè che dall'ufficio di Messina non possono essere prelevati questi magistrati pertanto non sono d'accordo alla proposta della commissione
Propongo visto che la discussione si è ampliata sciogliendo la riserva che avevo formulato prima e mi ero riservato di rispondere alle osservazioni di materia in relazione due provvedimenti sospesi proporrei visto che la discussione ha compreso tutto
Di andare alla discussione fisiologica anche sui provvedimenti sospesi
Mi riservo soltanto da risposta
Il collega materia avevo osservato che la legge sei febbraio novantadue
Avrebbe imposto dico pulire gli uffici presso le procure presso le preture cercando a viali soltanto dopo l'istituzione come già Gennaro Maresca risposto però si dà il caso che la legge a mio avviso non è che ci giuro su questa interpretazione
A mio avviso la legge riguarda ovviamente
Gli uffici che saranno istituiti e non può riguardare gli uffici già istituiti quindi mi sembra che per quei provvedimenti possiamo sulla base della mia interpretazione però confortata interpretazione di altri colleghi può vedere
Per il resto mi sembra che Gennaro Maresca abbia risposto in maniera esaurienti pensavo assolutamente esauriente
Per quanto riguarda i problemi del Tribunale di Palmi ed anche per quanto riguarda il provvedimento numero tredici cioè il trasferimento della dottoressa Moretti come ha detto ribelli come ha ricordato collega Mara ska
L'unico per un vero elemento di confusione degli uffici gli aveva inserito la domanda in uno scatolone mi sembra inadeguato abbiamo percepito la presenza di una domanda soltanto in un momento successivo a quel punto eravamo tenuti a prenderla in considerazione e quindi mi sembra che anche accettando l'interpretazione che dava il collega Macarsca sulla firma non c'è dubbio che un'istanza formata i tre pagine in cui c'è una pagina iniziale riassuntiva
Nella quale si dice io
I diversi primo disponibilità per questo
Faccio domanda per quest'altra ed è firmata
C'è in uno degli allegati non porta la firma la commissione responsabilmente ha ritenuto valida quel tipo di domanda
Poi sia da altri direi che non sia valida secondo me non c'è dubbio e la volontà dell'interessato
Deve prevalere e quindi la domanda quella della diga atto di disponibilità andava presi in considerazione
Voglio sottolineare in relazione alla pratica tredici quanto poi osservate in motivazione che qui ci troviamo di fronte ad un grosso interesse dell'amministrazione a prendere in in considerazione questa disponibilità
Perché accettando la disponibilità voi eviteremmo un trasferimento di ufficio che è oneroso per l'erario
Quindi non non è che abbiamo fatto questo per questo motivo ma certo non c'è dubbio che noi facciamo compiamo la scelta più favorevole all'Amministrazione quindi ho finito propongo quindi al presidente se gentilmente Tuttosport uno mettere in votazione anche le pratiche che avevamo sospeso prima
Sì
Sì io farò una breve dichiarazione di voto perché credo di aver sviscerato già in altri interventi tutte le problematiche legate a questi trasferimenti d'ufficio anche se devo dire che la situazione dei trasferimenti d'ufficio da Messina
Presenta alcune particolarità
Che sono state oggetto di approfondita disamina da parte della Commissione e devo in questa sede testimoniare che io in più occasioni mi sono astenuto sulle votazioni di rigetto delle proposte che furono allora
Deliberate dalla commissione su proposta nella sostanza del collega materia perché alcune delle osservazioni formulate in quella sede
Soprattutto sulla base della risoluzione che c'era stata offerta da parte della sezione dell'Associazione nazionale magistrati di Messina mi trovavano poco sostanzialmente concorde
Anche se i risultati a cui poi alla fine si perveniva mi parevano tali da non potere essere in tutti condivisione d'economia generale della gestione del personale
In quanto si finiva col rendere sostanzialmente perplessa la nostra possibilità d'intervento e conseguentemente l'applicazione dei criteri stabiliti dalla trecentocinquantasei novantuno
Faccio il particolare riferimento alla osservazione che fu fatta in sede di Commissione relativa all'impossibilità di procedere al trasferimento dei magistrati che già avevano conseguito la qualifica di magistrati d'appello
Per cui che i su quella particolare richiesta io ritenni appunto di astenermi ci tengo che questa mia posizione di questa mia posizione venga dato atto a verbale
Ecco per quel che riguarda la posizione dei colleghi Giglio
Della collega Giglio io voterò a favore della proposta per quel che riguarda faccio dichiarazione di voti per tutte le praticamente perché mi pare che si sia scelto il modulo della trattazione omogenea
Voto altresì a favore della pratica relativa al trasferimento del collega Trimarchi anche se pure su questa pratico avuto in Commissione diverse perplessità con riferimento soprattutto al problema di qualche rilievo
Della circostanza che all'atto della al trentuno gennaio e quindi all'atto della pubblicazione
Il posto di procuratore presso il tribunale di Locri come d'altronde anche adesso non era effettivamente funzionante
E quindi non poteva essere considerato oggetto a mio avviso di trasferimento d'ufficio anche di questa notazione gradirei fosse preso atto a verbale
Per quel che attiene pertanto sulla votazione relativa al collega Trimarchi io mi asterrò
Per quel che riguarda invece la proposta di revoca a della pubblicazione di uno dei due posti di giudice al Tribunale di Palmi condividendo in pieno le motivazioni formulate dal relatore professor Marconi di poterò a favore
Ancora mi asterrò
No chiedo scusa c'è la proposta l'ultima parte della pratica numero dodici relativamente alla posizione del collega fiorentino al trasferimento d'ufficio al collega fiorentino io annuncio il mio voto di astensione per le considerazioni che ho in precedenza esposto relativo alle osservazioni circa l'impossibilità di procedere al trasferimento dei magistrati che abbiano acquisito la qualifica di appello e che circa la possibilità pertanto distrarmi dal distretto di Catanzaro
Ho votato in Commissione nello stesso senso quindi non credo che nessuno possano offrire dubbi circa la coerenza della posizione assunta
Su per quel che riguarda la dottoressa Moretti vorrei fornire un chiarimento che credo mi competa come presidente della commissione
è già stato detto mai giova ripeterlo
Il TAR mancato trasferimento della collega Moretti in base ad una disponibilità espressa derivava esclusivamente da un errore della commissione complessivamente intesa senza andare ad identificare come è ovvio e naturale
Specifica responsabilità che poi non ci sono in concreto
La pratica ha subito un disguido e non si è presa in considerazione la posizione della collega amuleti all'atto di indicare Iman il magistrato da trasferire
A a quel posto della corte d'appello di Reggio Calabria la circostanza che il modulo in cui la collega amuleti esprimerà la sua disponibilità non fosse sottoscritto
E risultato ad un esame degli atti della Commissione del tutto irrilevante
In quanto il modulo non era il vero sottoscritto ma era stato
è un argomento residuale ma che merita un attimo di replica se mi consenti perché potrebbe ingenerare dubbi sulla correttezza della Commissione sulla trasparenza dell'operare della commissione che mi è come è ovvio molto cara
Nella classificazione delle domande delle disponibilità comunque di questa disponibilità era stato preso atto da parte del sistema meccanografico di attribuzione dei numeri ed per cui deve ritenersi che anche questa dichiarazione di disponibilità quantunque non firmata aveva data certa quindi non è possibile ipotizzare nessuno l'ha fatto ma cioè Ingo apre ci Sarlo dal punto di vista generale e quindi la mia è un'affermazione che per carità non contraddice nulla quanto ha detto il collega materia non è possibile ipotizzare che la domanda abbia anche per quel che riguarda la disponibilità abbia data diversa da quella che risulta agli atti del Consiglio con questa precisazione ovviamente non potrò che aderire alla proposta della commissione che ho fatto mia anche in Commissione
Io rimango sbalordito
Perché era presente io fui chiamato voglio al collega storia per quale Milazzo avendo il pericolo che a si potesse tener conto delle delle qualifiche di appello
Il contropatto perfettamente ricordo che il collega Striano era contrario alla proposta di
In materia ricordo che ci aspetta ricordo che sta in un lavoro altrui dice qui cioè sia se avete votato contro e Coco o di dopo aver sostenuto che invece la proposta di materie non era giusto io qui allora prova ieri non richiede votato dalla maggioranza i
Là c'erano le cose straordinari in ogni modo c'è una cosa da straordinario veramente
Io
Io rimarrò io una volta io però lo confermo quello che ho detto quell'abbiamo come gli ho dato già due volte dico per la terza volta perché io mi conferma questo quanto sta avvenendo in questo momento che in questa vicenda ci sono solo apposti fatti comportamenti davvero straordinari
Però definirli larga sembri che comunque non solo trasparenti e che non getta una luce no chiaro e limpido successo
E quindi mi astengo
Presi prima silicato di
I
I
La
Accusa
No aveva perfino ruolo
O no certi
Suggerisce
Ma mantiene organaro no Christié s viene turno
Due afferma
Venti più moderna undici completa il che si e
Destinate
Ma
Chi è favorevole alzi la mano
Uno pure quattro cinque otto
Transnazionale
E
Si astiene andava uno due tre quattro cinque va nove dieci undici due proposta viene tolta la colonna domestico
Nucera
Di
Ma post e
Turandot impone insieme azione vertice
Concede
No mostruosi pubblica
Nicola Esposito otto rogo che assolutamente un provvedimento di questo genere nelle non ha cittadinanza giuridica nell'autor di un amento scusate la forza della mia formazione ma penso che sia doveroso che ci
C'è una traccia a verbale di questa mia dichiarazione
Niente
Alla
Uno due quattro cinque
Otto pronti
Chi è contrario uno quattro vi sia e uno due
La proposta è accolta non adatto
Abita nel suo complesso il più giovane trasferibili
Rimasto intatto merito al all'indomani di una tenuta usate da Marco
Uno due tre cinque no
Gli ecco tra imprimendo un'anima
Foto dodici euro chi era
Allora Pietralata dipendiamo per prova
Contraria no seppure tre quattro cinque chi si astiene la uno Rupert
Cinque
Sì novanta novantuno innovazione
Fuggito
Allora
Va bene
Di queste
Diciamo
Contraria
Uno ieri due due segretarie
Va particolare io
Con sopra
Allora
Alcolico
O a tornare talvolta non
Va infine tre
Sì
Certo
Sradicate declaratoria
Ecco
Un'altra domanda ognuno deve nuova veramente
Venticinque
Al contrario uno due e
Islamiche
Discutono
Beh proposte aprono Borgo Ticino ad acquisire un organo contrari
Rubare fatto la prima
Quattordici Oscar prevalse a parte percorrendo le formalità
Lomelo esigono ma
Da
Anche questo praticamente
Grazie
Margine
No non riguardanti o no
Citazione presidente non concedere l'anticipato possesso fino al quindici settembre mille novecento novantadue perché sarà quella la data in cui prenderanno possesso in cioè gli USA essendo
Essendo pervenuto il decreto legge il decreto
Anche questa è vera non c'è bisogno più se no perché andiamo oltre i sei mesi no facciano
Già faccio crediamo a quell'ordine Stajano
La parola come relatore della pratica quattro ben trasferimento dei dottori Luigi che pure Carla fieri allora domanda al Tribunale di Sassari prego ma io devo dire che esistono dei problemi in virtù del decreto o lei
C'è del quattro marzo mille novecentonovantadue per cui è cambiata la disciplina e non possiamo probabilmente richiedere al ministero di non concederà l'anticipato possesso peraltro io non posso mancare di segnalare a verbale ed è lo stesso chiedo venga informato il ministero per ogni e qualsiasi problema di sua competenza che i colleghi Luigi De Muro e Carl Altieri non possono essere allontanati
Dal tribunale di Lanusei pena e lasciare il tribunale deserto prima che arrivino in quella sede il che avverrà il quindici settembre mille novecentonovantadue i due uditori destinati a sostituirli
E forse no non è che forse non ci siamo intesi poiché io sono insieme al collega meno relatore del nuovo testo sulla legge che leva il limite di età del pensionamento asse degree dove Allo stato decreto legge quindi ve lo dobbiamo valutare come legge in questo momento visto che compiamo questa questa legge a un determinato articolo che non ricordo prevede che per tutti tramutamenti ordinari per tutti tramutamenti ordinari
Non si possa procedere al trasferimento fintanto che non viene sostituito il magistrato e comunque fissa un termine limite di sei mesi dalla data della domanda fare come dice il collega Stajano fissare un termine dalla domanda dice il decreto legge fissare un termine al quindici settembre
Dice dalla domanda esclusa dice dalla domanda fissare un termine al quindici settembre andrebbe al di là dei sei mesi per cui io di cioè richiamiamo ci al dato testuale proprio al dato letterale del decreto legge senza alcuna specificazione ulteriore
Formulato alcuna richiesta da porre in votazione ho semplicemente fatto una dichiarazione a verbale
Che credo possa essere utile soprattutto in considerazione delle ambiguità interpretative ne ancora esistono in ordine a questo decreto legge che francamente non ho potuto esaminare approfonditamente e comunque della possibilità che il decreto legge non convertito
L'Italia
Osservazioni che lo rendano nella merito della votazione che ha oltretutto non è un problema di nostra competenza quindi possiamo solamente fare queste osservazioni poi dobbiamo decidere sulle Italo io metto in votazione
La proposta della commissione che è favorevole alla proposta commissionati lama uno due tre quattro
No cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti tanto
Chi è contrario
Chi si astiene uno avvenuto uno
Venti favorevoli avvenuta e mi pare che dovesse votare ancora cosa venga che adesso hai votato perché si trova anche numerosi Cisco l'hai votato
Sì allora ventuno uno
Allora e la la proposta è approvata con ventuno voti a favore su lavorare un astenuto a questo punto rinviamo il seguito della discussione a domani mattina alle dieci