Intervista a Primo Mastrantoni sugli scandali e la gestione di Roma

Parliamo di Roma di quel che sta avvenendo a Roma ieri è iniziato il famoso processa mafia capitare lei noi di tutti i guai della città ne vogliamo parlare con primo ma Santoni che non si è scontato rinvenne conoscono segretario nazionale dell'ATO che ossia dell'Associazione che si occupa dei diritti degli utenti e dei consumatori prima o benvenuto su Radio Radicale grazie complotto Upiglio con priorità allora senti
Inizia con una battuta ma Accossu lì c'è e il suo massaggi tavoli da dove inizierebbe ero qui a Roma
Ma i miei se intanto le indagini sono già stati effettuati periferici ha finora o molto romantico in cui facevo la parte del
Della diciamo degli ispettori emessa dal rigore dinanzi a spettatori la conoscano scritta da Giovanni Negri Giovanni Negri esattamente scrive questi libri diciamo in cui
Il vino è connesso a delle
Le indagini e remoti alle indagini dei fragili per cui morire le persone c'è un ispettore
Tra i vari personaggi che si chiama primo al People non si chiama Sole rosso lo sappiamo siamo nel mondo radicale poi anche Giovanni Negri la raccontare non ricordo esattamente
Allora le le diciamo le indagini sono state fatte per cui il processo in corso e quindi ne vedremo risultanti insomma no quindi cominciato adesso andrà avanti io presumo per un po'di tempo perché i coinvolti sono molti i testimoni sono molti e quindi ci sarà una lotta agguerrita su questo su su questo processo e vediamo come va a finire io non sempre
Rimango Sempre e lo ridico sempre a tutti coloro che già vogliano
Condannare tutti
Che ciascuno di nuovi innocente fino approva definitiva e la prova definitiva e quando si arriva in Cassazione a meno che uno non ammette la sua colpevolezza e quindi c'è un giudizio definitivo perché abbiamo visto
Proprio in questi giorni anca mercato di un esponente politico che dopo anni è stato assolto per
Reati connessi alla mafia meri Spina pieno per dirlo con ultimo vi è arrivato in fino all'ultimo cioè note famoso era farsi operare il Governatore della Banca d'Italia sciolto perché
Il fatto non sussiste vi ricordate tutta l'azione di Banca d'Italia e delle dimissioni che Lugli ha poi fatto
Mamma fra ha presentato dal governatore stato per anni in
Diciamo in proscenio o e
Agricola
Cardia e il fatto nuovo stilisti quando il fatto non sussiste
Significa e il giudice di grado superiore dice quello lì rifiuti voi più pubblici ministeri guardare che vi siete fatti un film
Se si scopre che il fatto non costituisce reato
è un conto è il fatto non sussiste tenutosi si dedica poche voce Aldo nulla quindi
Aspettiamo anche qui
La prova definitiva la prova definitiva dalla sentenza definitiva in Corte di Cassazione questa però
Per una parte e chiama Mola giudiziaria per quanto riguarda Roma io perché io scrissi nel novantatré faccia un po'di storia da questo punto di vista al
Allora eletto Sindaco Rutelli
Poi ho riscritto di nuovo la medesima lettera a Leo letto Veltroni Six nel due mila uno poiché ho riscritto la medesima lettera alla Alemanno nel due mila e otto e poi nel due mila e
Tredici chi che il nuovo a Marino cosa diceva questa lettera
Che
Il Comune comicità prego chi ci ha chiesto poi di eccessivamente anche l'Unione europea comuni si doveva lì aree da una serie di ambiente
Controllate partecipate leggiamo separarli chiaramente non è contro la diretta ma questo lo scrivo nel novanta treni mille novecento novanta re
A Rutelli a ad h a e tutte quelle altre aziende che c'erano eccetera eccetera cioè il Po gradiente dirette e indirette ce ne sono ben centosessanta cento sessanta
La
E dicevo che il Comune dovrà dettare le norme
Il medico c'erano chi doveva attuarli cioè le aziende pubblico-privati tramite bando e sotto c'erano ci devono essere i controlli quindi
Sostanzialmente bisognava mettere a bando pubblico bando europeo per esempio l'attacca i trasporti a Roma e l'esempio rifiuti quell'arma e quindici occupa di rifiuti a Roma
Mettendo a bando europeo probabilmente tutto quello che è successo oggi
Non sarebbe successo ma io parlo anche di altri interventi per esempio i servizi anche ambientali vicino di cura dei del giardino o i servizi di manutenzione delle strade
Non si può nuovo provare in tante vorremmo spiegare che sono le due cose perché ormai i cittadini romani scusa se intervengo non sono ricordano più cura del verde cura delle strade
No quello non se lo ricordi non solo che ci cadono dentro ogni giorno dentro le buche del sabato il soffitto in tanti piccoli appalti la buca delle idee delle strade non risolve ma nessun primo problema
Vogliamo pensare male etico e penso male ovviamente quindi pecco dicendo che magari qualcuno interessato che si ricreano le buche perché così ci che ci torna supera no è quindici lavoratori
Ma se tu fai un appalto europeo sulla manutenzione da Roma quindi un grosso appalto a quei partecipano tuttavia Società italiani e straniere a europeo ovviamente ebbe il parassiti manovra
Che magari ci saranno pure ma gli spazi ma noi per quello che è successo per quello che il cosiddetto mafia capitale coralmente
Non ci darebbero stadio chiuderebbero sa di misura estremamente ridotta quindi appalti europee per i servizi alla città mille novecentonovantatré due mila uno Veltroni due mila otto Alemanno e due mila dodici
Marino
Beh ci hanno continuato a pensare di o deve gestire un palo delle operazioni
Magari cambiando qualche consiglio di amministrazione qualche Presidente qualche amministratore delegato o riducendo il numero degli amministratori delegati Gotha che evidentemente non passava
Perché non è quello il problema somma
E lì perché questo perché si è fatto questo perché chi è che l'AMA Oliviero ammalata che eccetera
I dipendenti comunali sono sessantatré mila in totale sono voti quindi a certo punto no e poi ci sono i rapporti con il sindacato tant'è vero che quando si è pensato di affidare
In
A dai privati alcune
Alcune operazione di spazzamento delle strade in alcune circoscrizioni o municipi di Roma c'è stata la privazione dei sindacati dell'Arma chiaramente non li togli che mentre il potere di intervento
Man mano che andiamo a fare lavori ecco ma ormai però non è quindi tu non ti sei meravigliato quando Esposito ha detto Lata che la cassaforte del del sistema è un'azienda tentacolare
Ma non sull'atto sono tutte Empoli adducendo e non ci pare che ci sono aziende perché lui si occupa i trasporti conoscersi del sistema di trasporti a Roma possiamo passare a quello dei rifiuti tolta tant'è che
Tutto a cui è processo interviene anche su un sistema di raccolta dei rifiuti in ordine
Delle operazioni che sono state fatte delle degli appalti che sono stati
Vinti da questa o quella di te c'ero o per i subappalti quindi è un passivamente non mi meraviglio di ma non poteva che essere che così
E in una in maniera più controllata da qualche anno fa in maniera Braga Ada negli ultimi negli ultimi Menichini diciamo anni insomma no
Se switch deriva da questo tipo questo tipo di situazione nato non si è molto semplice regolarci Biondi attentare buoni chi è per chi è cattivo verrà appuntito no perciò insomma
Però lasciamo fare alla magistratura che chi è cattivo verrà punito organico tra virgolette ovviamente
Con le proprie sentenze noi dobbiamo mettere certamente condizioni lì e perché queste cose che abbiamo le che leggiamo non si verifica non l'unico modo per fare
Fare clic appalti europei no ma non ci sono altri per i servizi ma proprio un concetto di fondo è quello
Delle
Alla società di servizi che sono circa otto mila nove per quanto riguarda i Comuni che devono pecora perché qui non non serve la danno
Possibilmente adito a tutto quello che è successo quindi facciamo tanto rientriamo con alcune competenze
Che sono state date all'esterno le facciamo fare dai dipendenti comunali o pro provinciali non c'erano più insomma
O regionali e poi i servizi rimettiamo in appalto non c'è niente da fare non ma voglio dire non non lo non se ne esce da questa da questo risultato d'altra parte a Firenze
Città rossa
Sì a Perugia città russa il il sistema dei trasporti non è gestito dall'ARPA affollata porterebbe elevata diciamo fiorentina no ma è vada sollecitato è stato fatto un bando
E quindi a un certo punto questo bando che ha vinto una una un insieme di di società che gestisce i trasporti meglio di prima funzionano
Ora Roma città più complicata perché è stata costruita male grazie appunto la speculazione edilizia però voglio dire
Una mano ci di commettere
E soprattutto si può evitare quello che siamo qua leggendo in questi giorni insomma prendiamo più pulite le strade che non ci vuole molto non c'ero io ho continuato ad e non c'era anche il semplice operazione di spazzamento c'è uno spazio al poi
Diceva lei al passato
C'è chi in dove riguarda il Po no una volta io dissi a un netturbino provinciale ma che essa dovrebbe Al Qaeda dicono ormai guardo Casillo guardi quello che è rimasto sulla sul marciapiede dopo che le passato
Voglio dire no quindi non c'è
O questo sistema concretamente che radicalmente modificato e
La modifica passa attraverso gli appalti pubblici le gare pubbliche a livello europeo
Altro nulla non è che c'è da dare carico perché se no altrimenti Roma continuerà con le firme di Novara qualche conflitti in Africa e l'AMA insomma sostanzialmente
Non ci saranno miglioramenti bici in grado di far vivere questo alla citata dal poter bellissima
Una parte ovviamente certamente poi chiaramente le periferie fa quello che fa ormai credere che possono essere
Diciamo rese vivibili c'è un famosissimo degradato dove fanno
Anche ben rappresentazioni teatrali di avanguardia molto belle che cita a Tor Bella Monaca quindi voglio dire c'è un modo per
Rendere vivibile periferie valorizzare quello che abbiamo altra proposta
Altra proposta che feci a Rutelli se novantatré Assovetro connivenza due mila uno ad Alemanno nel due mila otto e a
L'ultimo nostro caro Sindaco Ignazio nel due mila dodici noi abbiamo
Abbiamo
Un'area molto vasta
Che era quella per il dove il mattatoio se no molto enorme quello a quello ma l'ex mattatoio fra crematorio del sentivano più evidente Nicola che è una frittura dei primi del Novecento molto bene proprio come struttura
Propongo che all'epoca visto che il territorio e del Comune di Roma cioè l'area del Comune di Roma gli edifici sono del Comune di Roma facciamo diventare il mattatoio una
Eccolo piccolo o grande Beaubourg come quello che c'è a Parigi altro compito uno gli spazi ci sono
Gli edifici ci sono
Quindi non c'è da comperare acquistare nulla si tratta di riadattare diciamo di ad un'area Cipolotti lì ci sono delle
Del Comune di Roma ha una
Decine di migliaia di reperti archeologici messi in più in cantina assolutamente grave sei
Allora teniamoli fuori facciamolo diventare questo
Una grande insomma espositiva è positiva di convegni di di copyright Rocco tecnici a Roma non volendo appaiano nazionale analogo alle
Funzionari lo vediamo che c'è una parola da sostenere ma anche quello ci porti a momenti poetici potremo fare l'attenzione dei parchi all'aperto immenso in cui si possono fare manifestazioni e quant'altro
Si è ridotto dire piccole così pieghe che fanno tristezza solo vedere ora
Questo lo proposi all'epoca nel successo nulla
Ma che non è stata stravolta eliminare l'ostilità hanno no no io gli mando una lettera ufficiale quella ritira protocolla no lei rimane lì è il di rimane insomma no ed era un padano occasione lunga più unica che rara proprio
Valorizzare i ma già da vent'anni fa tutta quell'ambiente tutta quell'area lì con
Spedita Lima magari anche utilizzando rispondere quindi non pagando praticamente nulla quindi non facendo gravare le specie sulla
Sul bilancio comunale dall'altra la proposta
è una proposta da un precedente alla mia perché era corretta negli anni Settanta compiva ripresi
Roma che corre che può prendere come turismo
Ove in graduatoria Tortolì e tre
Prevalentemente la storia romana di impero romano di Repubblica romana ma c'è anche la per la parte medioevale a farsi
No no negare nei verbali di voto non erano già fatta veloce abbiamo l'aria perché il Ministro Romano è quella dei Fori Imperiali del Colosseo del Palatino
Del Circo Massimo eccetera eccetera credo che sia il monumento che visse in Italia più visitata conoscevo secco armi facciamo un'unica Area
Portare un pienamente togliamo via dei Fori Imperiali togliamo via San Gregorio eccetera ci facciamo tutta un'area
Archeologica
E
Del pezzo che ha Roma l'unico specifica che sottomarino quando ha fatto l'area pedonale diciamo pedonale ma la via pedonale CPTA un'area pedonale
Quelle pubblici prima quello voglio dire il fatto che piaccia avuto molti va bene iniziare vorrei donare va bene se vogliamo iniziare
Ma l'ho in mente in una a meno così non mi risulta poi può essere eterno aveva in mente il progetto del Parco archeologico romano più grandi come è venuta dopo questa cosa poi
Dei
Tordelli etc ecco nella più grande all'area archeologica del mondo che in Italia poterci insieme al rettore in una in Cambogia equivalente come a come partita diaria
L'ha ancora insomma una
In Cambogia e gradirei che vendila garanzie Colosseo è quello più veduto ma figuriamoci se c'è poi il paladino tutto messi insieme ha organizzato un po'ammesso
Petralia diventa
Il parco archeologico romano
Prima ho variabile sia scusa se ti interrompo primo creditizia secondo te il punto di non ritorno cioè il momento in cui la città ha preso una china da cui non è riuscita più a tirarsi fuori
Ma nel periodo dice nel tempo negli anni ma diciamo nel due mila nove due mila e dieci
Nel due mila nove due mila è iniziato a dare lezioni di Alemanno naturalmente i tre che c'erano pure che prima i pregressi volevi
E voi io non
è che penso che all'epoca precedente non c'erano dei danni e non c'era qualcuno
Che magari no per le tangenti io parlavo anche nella gestione cittadina ignorando due mila nove due mila nove due mila dieci quello nella gestione della cosa pubblica diciamo in questo senso lei si è stata proprio una picchiata
Dovuta al mio pareva all'incapacità Piquet parametrica per incapacità di Marino per carità ci mancherebbe alla società civile perché
Voglio dire va a governare gli appunto ci mette del suo intervento
Ma poi ci va anche Alemanno che non è società civile è un esponente politico ha fatto del consigliere regionale fattosi è stato affatto il ministro
Per le politiche agricole sigla rinnoviamo a turco tombola a beni quindi far governare lui
E succede quello che succede ma governare uno esponente avviarci dite che Marino e succede quello che succede
Cioè questi tagli agli
Comunque pare che
Più funzioni sono sentire scusare inabilitativo almeno nelle foibe sfidante
Quando diciamo la verità cioè che ci si va beh ma io rappresentano Silva in civile dicevo sempre ma quando
Qualcuno ci ha mai ora noi rappresentiamo la ferita civile va be'agli altri le leggi Falcucci ascoltavo Carani chiara azioni che in
Molto colpito e in questo caso si parla dell'intera macchina diciamo così burocratica amministrativa romane quella dei
Di Sabella cassato assessore alla legalità essa bella dice è stato più facile arrestare di mafiosi che non a vedere a che fare con questa macchina
Ecco perché file mafioso si
Ora il mafioso si contrappone allo stato noi poi dopo anche infiltrare ma insomma si contrappone quindi è un dall'altra parte del tavolo
è l'articolazione del Comune di Roma con i suoi sessantatré mila dipendenti ENAC reazioni cioè che non riguarda tanto la mafia a mio parere riguarda proprio
Funzionamento interno cerca a parte verso gli atti criminali criminogene francesi che c'era a parte quello
è proprio un sistema di conduzione della cosa pubblica che nulla urbani non funziona
Io quindi è questa colpa colpa dei politici innanzitutto culpa dei sindacati scusa dei dipendenti che su questo si scelgono
Faccio un esempio tanto per dire a tutti per dire per rendere operativa del mio
Pensiero il mio presente rinviarlo
Facciamo capire anche chi non è fuori di donare intenzione ma certamente allora ma questo vale per tutta Italia settore instauri un sistema di premio della produttività
No per i dipendenti pubblici che va oltre lo stipendio
Significa che tu prendi e chi più produce che si dà da fare più facoltà e più fa pratiche più no messi in motorino esattamente
Ma se tu questo premio di produttività per il settanta per cento lo distribuisce a tutti in maniera e qua equa tra virgolette c'è a chi fa e chi non fa sul fatto che a Vichy che
Sì non c'è molto stimolo affare dai livelli dai un premio per recente
No architetto e Cicchetti Dohrn prego ed eccezioni perché questo serpente perché riceve uno stipendio
Un dipendente pubblico noterete intese che così pazzi da quelle parti oppure per essere presente se tu non su
Ricerche assunte certe al
Al perché io dico un premio i implementiamo di produttività perché c'era gente che ne so sud trenta giorni deve lavorare ventidue crescente ventidue
è un meccanismo anomalo e che poi generati tante perché poi essere perché non si nega a lavorare nazista da un appunto o abbiamo visto l'esempio di nota cittadina ligure
Se avremo dove la gente era
Formalmente feroce tutte con
Baggio e voi non lavoravo oppure c'è gente pure che magari sta in ufficio ma non fa niente o fa molto poco
Cioè se uno vuole di fargli fare allora PP deve imporre ristrutturare un po'tutto diciamo il sistema metterlo in condizioni di lavorare dare
Di più a chi dà di più e allora forse probabilmente decorre il piano piano e non domani mattina non sentiamo che domani mattina ti dirò che cosa che non ci mancherebbe altro non ha questo noi ci
Però mette in moto questo tipo di
Di diciamo DTT procedure
Di processi non prociclica allora
In tribunale e che portano nel tempo nel tempo a un'applicazione di maggiore
Rispondenza all'efficiente cittadini da parte dell'amministrazione pubblica
Senti ti faccio l'ultima domanda cosa vidi nei prossimi mesi secondo te cosa succederà adesso c'abbiamo i due perfetti dovremmo andare verso delle elezioni si parla tanto dei Grillini il PD non si sa cosa farà poi c'è
Su questa proposta della
Lorenzin praticamente dalla teoria alla pratica per il Partito della Nazione
Ma guarda per quanto riguarda le elezioni stando stando ai e poi bisogna andare al momento del voto stando ai conti alle previsioni
Nella prima tornata
Delle elezioni Cinquestelle per incassi e larghi cinque file con parole chiare
No ombelico rispondiamo alle Cinque Stelle
Dovrebbero avrei la maggioranza ma non la maggioranza dei deve diciamo assoluta dei voti esteri in testa come voti quindi al ballottaggio usciva diciamo facciamo i pollici credibilmente il PD no
E qui mi rivolgo quindi non è primigenia è legato alle gambe
Marchi un ciò delle difficoltà credo anche perché c'è un tumore chiedevo riaprì marcando di qualcuno a fare qualche copre prima lo bruscitt
Teoria mancano ancora e dieci e quindici tempo
è però se il PD secondo diciamo partito che va al ballottaggio vuole vincere su nulla
Una sui cinque stelle deve prendere i voti propri vulnus ovviamente del primo turno evolutivi qualcun altro
Allora emettere come candidato
Una personali una persona candidato Sindaco una persona chissà che raccogliere anche i voti
Del centro diciamo del centrodestra qualcuno ha pensato appunto al mercoledì io ritengo che quando uno fa i nomi troppo in anticipo realmente blocca il candidato quelli con questa
A mio parere potrebbe essere una uno scenario no da verificare però uno
Perde punto perché per per vincere sulle Cinque Stelle occorre che
I voti del PD che va appunto al ballottaggio si aggiungono altri voti che provengono dai di centrodestra
Seguirono Tardella di Martini da qui a
Addirittura della loro infine come candidato sindaco perché anche le proporsi
Negli alberghi eccetera eccetera un po'lo scenario è qua
Con un metodo
Che a me non è mai piaciuto
Così ossia
Io faccio prima un programma
Individuo gli obiettivi definisco le risorse finanziarie e trovo il candidato
Che
Maggiormente riesce più adatto
Che riesce a realizzare quel programma raggiungere quegli obiettivi con le disponibilità finanziarie a disposizione
Qui invece di fare l'inverso sistema ricerca il candidato o ditta restasse collari si sentano anche gotica andiamo male perché
Io non sono mai quello che cosa vuole fare come al c'era un programma generico no l'attacco io voglio invece degli non poca ma
Sui cinque anni con degli obiettivi
E distribuiti nel corso dei cinque anni con una delle risorse finanziarie individuate da spendere nel corso dei ciascun anno vede dei cinque anni che cura la consiliatura
Perché fa l'opposto quindi la prima versione poi tutto il resto eccoti continuiamo a non copriamo
Carmelino rio la sensazione che langue
Gran parte degli elettori votino sempre a seconda delle gruppo di appartenenza e non tanto sul programma forse anche per questo
Certo perché in Italia abbiamo ancora il partito che partito tra virgolette ideologico il carcere cioè non c'è un uno
Non sta avvenendo un po'meno riaprire sino a col voto Cenci
Anche quello dei tempi e dei tentasse l'arrivo
Dei cinque stelle un voto di non appartenenza no sita in modo molto di proprietà in modo molto di insofferenza perché da ci mancherebbe
Va benissimo
Ma
Sì e c'è ancora l'idea di appartenere o al centrodestra o il centrosinistra all'ad e questo crea una serie di problemi perché io quando vado
E a votare un sindaco
è il Sindaco per me MOC Roma è un po'più articolata Rocca
Per me un amministratore di condominio tempi come diceva una versare una strada la costruzione di una strada non è né di destra né di sinistra cacce e arrangiatore condominio che deve far funzionare il condominio ora Roma chiaramente ottantanove ovvio articolato o però
Questo è uno che mette le mani
Così nella terra nel fango e in cerca di costruire o una una città o di valorizzare una città o di
Abbellire una città
Partendo però conta dei liberi ben precise che erano quelle precedenti tanto cominciamo a dire che appunto
Le aziende pubbliche le mettiamo a bando mettiamo a bando tutta una serie di cose noi decidiamo quali sono le norme e facciamo i relativi controlli è dopodiché bisogna andarci molto da fare ovviamente destinati a rimanere lavorare
Però siccome qui si parla soltanto di candidati greco graditi alla sinistra destra centro eccetera partiamo azioni da porre con il piede sbagliato su questo ho delle difficoltà a credere che poi
I problemi di Roma ti possono risolvere così come
Ho difficoltà a credere che un voto di protesta
O di insofferenza o di denuncia poi possa realizzare
Gli obiettivi o di una piccola città
Ma di una grande città c'è ricordiamo sempre che Roma capitale Roma rapporti col Vaticano altro Stato
Roma ha rapporti con le ambasciate straniere davano apporto connazionale col Parlamento eccetera c'era quindi la FIAT e molto insomma
Sì comunque non ho alcun diciamo non difficile però è molto articolata e quindi devi trovare anche una persona che sappia fare questo tipo di lavoro sì che è un lavoro poi tra le altre cose perché
Checché ne dica molti che vogliono che danno addosso alla
Cosiddetta capacità politica poiché non ricordo che diceva Einaudi che
Il
Venti per cento degli eletti è peggiore
Le proprie elettori il venti per cento il migliore dei propri elettori del sessanta per cento è uguale senso rovista elettori
Ha chiesto di
Perché voglio dire quello che abbiamo
Che ci governa e poi alla sostanza e l'espressione erano all'espressione di cittadini valutando appieno primo io ti ringraziano i Paesi risentiremo sicuramente sulle questioni romane e
Grazie a mo'primo ma sarà Antonini e ricorda i nostri ascoltatori ma che sicuramente già
Lo ricordano da soli segretario nazionale dell'Adoc ossia l'Associazione per i diritti degli utenti e consumatori grazie
Grazie a voi gli altri