Passaggio a Sud Est - supplemento del giovedì

Buongiorno da Radio Radicale buongiorno da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto di passaggio sul destro supplemento del giovedì nel quale di solito vi riproponiamo alcuni momenti particolarmente importante a nostro giudizio della puntata della domenica oggi il ventiquattro dicembre l'idea di Natale la puntata di riferimento è quella di domenica scorsa domenica venti dicembre nella quale abbiamo dedicato un'ampia pagina circa metà della puntata alla Serbia la Serbia che ha aperto finalmente
I negoziati di adesione con l'Unione europea abbiamo viviamo dato conto con la Marina si corra di quelle che sono state le reazioni da parte dei politici ma anche dei commentatori degli analisti in Serbia e poi abbiamo cercato di capire con Dragan Petrovic giornaliste commentatore politico se boh quale la realtà odierna della Serbia un Paese che appare in dalla fine delle delle guerre che hanno accompagnato nulla alla sparizione del crollo della il dissolvimento arrivo svaria un Paese che appare molto trasformato ma anche in perenne transizione allora torniamo sulla puntata di domenica scorsa di passaggio sud-est e cominciamo appunto con
Commenti e dichiarazioni sull'apertura dei negoziati così come c'è via raccontati Marina sicura
Quindici anni da quando è iniziato il processo di diciamo democratizzazione della ferrovia dopo il primo Governo
Però europeo quello della squattrinato premier Tarantini indice evitare Commissione europea apre finalmente i primi due capitolini perché anche di adesione della Serbia all'Unione europea
Il Governo ha valutato in questi giorni l'effetto politico niente ex vicepresidente del Governo per bocca e tempi di Djindjic dell'arco corretti
E l'ironia della politica sta nel fatto che il Governo cammino della Serbia verso l'ingresso nell'Unione
Europea quindi
La
Momento dell'apertura dei negoziati di adesione inizia al pezzo con la leadership serba che a suo tempo e all'epoca del premier raffinato spiegano le maggiori voci chi contrattavano l'avvicinamento della Serbia all'Unione europea
Però qualche io adesso le valutazioni su questa diciamola così ironia politica chi rappresenta davvero un ricordo di amarezza su quanto tempo perduto quale khettara il prossimo periodo di questo cammino verso l'Europa
Che irreversibile ci farà comunque molto lavoro da fare il Parlamento europeo alla Commissione europea gli Stati membri dell'Unione europea hanno sottolineato sempre
Durante questo periodo chi Pieri il cammino della Serbia verso l'apertura dei primi capitoli eh necessario un avanzamento parallelo insostenibile nell'ambito del dialogo con il Kosovo
E lo stato di diritto
In tutti e tre capitoli relativi a queste questioni che sono i capitoli ventitré ventiquattro e trentacinque la Serbia ha realizzato un avanzamento afferma in
Il quotidiano per Bogdanas esistenti del mercato interno dell'attore del Parlamento europeo per la Serbia per quanto riguarda il capitolo trentacinque il quale riguarda la normalizzazione delle relazioni tra Belgrado e Pristina né che alle terza Luta
Come ha detto la devozione della Serbia il dialogo si afferma che l'apertura dei negoziati
Il quattordici dicembre puntato tutto delle impegnerà accende del recente accordo raggiunto lo scorso venticinque agosto sulla formazione della comunità
Dei comuni i con la maggioranza serba in Kosovo sulle energetica telecomunicazioni e il ponte a Mitrovica tutto questo rappresenta uno sviluppo positivo tuttavia
Ciascuna
Mettere pienamente consapevole questo ritorno tanto un obiettivo transitorio il vero lavoro mica detto che con l'apertura in piedi capitoli ha detto neanche al Ministero
Quell'apertura dei primi capitolini negoziati sono
Una possibilità storica per la Serbia e la vittoria delle generazioni chiedevano custodito l'idea della politica europea in Serbia anche quando un tale futuro sembrava impossibile questa
E proprio alla valutazione del Presidente del Partito liberal democratico ceto avvilito vanno all'INPS in tutti questi anni a sostenuto la linea però europea della Serbia
In una dichiarazione magiche ristampati abbattano piovana amici ha affermato che l'inizio dei negoziati rappresenta la vittoria di ogni uomo che aveva lottato per i valori europei il nove marzo mille novecentonovantuno
Di tutti quelli che hanno preso parte nelle protette
Nell'anno novantasei novantasette di ciascuno che aveva aiutata affinché il cinque auto molte rovesciato Milosevic afferma Milano vado avanti
Il leader del Partito liberal democratico ha aggiunto che queste e la vittoria della minoranza
Chi non aveva rinunciato il dodici marzo due mila tre che appunto il giorno in cui
Fu attirato Zoran Djindjic
Perché oggi l'idea della Serbia europea
Diventi una cornice politica per la maggior parte della Texas società e per quanti tutti impartiti
Politici che influente nonché il futuro che la Serbia per questo la Serbia nell'Unione europea dice
Io vanno amici è oggi l'obiettivo anche di quelli partitiche fino a ieri erano i più duri opponente del cambiamento della Serbia e quelli di cliniche di negozi di e oltre che per noi chiediamo
Intervento dettati a favore dell'Europa anch'io un loro soggetto
Ha detto i leader illiberale ceto medio vada un secondo le tue parole
I capitoli aperti
Del prefetto costringeranno ossia la Società afferma che i partiti politici a legittimanti quanto veramente sono pronti a cambiare il futuro della targa e quanto si è serie quando si parla del cambiamento del sistema dei valori
Il tema dei rapporti con i vicini creare un'atmosfera di comprensione collaborazione in particolare con il costo ma anche con la Bosnia Erzegovina in Croazia cessare ogni tipo di contenzioso ed mettere finalmente
Indi eccitare odio e nazionalismo impervia sotto le condizioni ad andare avanti sulla via europea attento il Presidente dei partito liberaldemocratico
Per insuccesso di una politica diversa impervia e indispensabile far tornare la miglior parte della società
Nella politica e indispensabile una lista pubblica mediatica e politica educata nonché creare nuove relativo economiche nuove relazioni di politica essere intermedi sicurezza
A ricordato Giovanardi
Dopo la terapia che l'apertura dei due capitoli a Bruxelles enorme accontentato l'entusiasmo del premier fervore Camber Bucci
E di questo scrivono tutti in media perdi in particolare
Annette ne parlano anche Immedia Nerina nella regione in tutta Europa sudorientale così il quotidiano croato a venti anni
Rileva che uccisa ha qualificato questo evento come la data più rivoluzionaria
La nuova storia serba in
E in un tetto d'autore del Sulta brogli Telegraph usi c'è scritto che si tratta della
Finalmente un cammino durato interi duecento anni
Ma pare che questo è un tour riarmo è riuscito a compromettere uno dei giornalisti consolari aggiunge quotidiano croate perché i dati giornalistica
Arriva sentito in modo sbagliato le parole di Gucci quando Gucci ci ha parlato di una grande giornata per la Serbia e tutto torna l'Italia aveva interpretate come te il premier serba avete detto con grande
Abbia
Che va appunto irritato moltissimo Bucci
C'è una grande differenza tra la grande giornate la grande tardi ha detto il premier serbo il quale osserva sempre decenni lì da giovane politico nel mille novecentonovanta e va davvero sostenuto la grande Serbia
Questa retorica poi abbandonata quando insieme con l'attuale Presidente dell'ATER di attualità Miccoli sfide distaccato nel due mila otto dall'ultranazionalista Partito Radicale
Tempo di voi fascia esce e aveva fondato il partito serbo del problema e tutto
I giornali kosovaro TIR scudato ma quando voleva poi pare la domanda sul
Prossimo incontro BV-Tech con il Presidente della Repubblica per far raddoppi
Descrivendo nella domandando come l'uomo porle della Borgogna Colucci a ha reagito dicendo che cosa ha detto non le permetterò di chiamarlo così
Anche qui
Non condivido con lui molte colpe non mette l'Audi i insultarlo qui davanti
Tranne a Bruxelles piatte educati per favore Abete protestato Bucci nei confronti di questo giornalista kosovaro e appunto né che rende decenni Crotto
Il giornale croato serva ancora che oggi la Serbia
Non le riconosce il Kosovo in quanto Stato indipendente ma molti osservatori interni informati nel senso
E che nel distretto della cornice di negoziati ritengono che alla fine del Progetto di negoziati nel momento della chiusura del capitolo trentacinque la cardine Petti farà portata nella condizione di dover riconoscere l'indipendenza del Kosovo
Il momento nessuno dei rappresentanti dell'Unione europea non lo afferma
Però ad alta voce straniero voci da parte sua non ti attenta che il riconoscimento del Kosovo
Sia la condizione e afferma ottimisticamente che la perdiamo può conclude
Negoziati entro il duemila diciannove
Il capo della delegazione del Parlamento europeo per le relazioni con l'IMU Kosovo e l'europarlamentare croato Tonino pittura e che l'opinione che l'apertura dei primi capitoli
Nei negoziati che l'arteria come Unione europea e una notizia importante e buona perché Alastair via come ha detto pittorici attenti pezzo una trasformazione interna secondo misure chiaramente stabilite
Ma per piccola un'altra cosa è ancora importante l'apertura
Dei capitoli richiederà anche di rinunciare chiaramente finalmente ad alcune soluzioni ed errori caratteristici per i regimi di Belgrado da alcuni mila fino ad oggi
Va bene l'Europa si è parlato molto detti aspettato chiara perdiamo
Per motivi geopolitici finché accetterò delle concessioni
Ha detto a differenza di allora afferma PIT sulla restano obblighi ben chiari che la targa dovrà soddisfare durante
E straccetto di negoziati con l'Unione europea
L'aspetto politico provato tra tutti i cuochi ritiene che i negoziati con l'Unione europea a Londra al nord
Parleranno la Serbia dalla l'utopia
E poi le tensioni tra Unione europea e la Russia che andranno riducendo questo per la perdita ritiene pochi tra ma
Perché a meno impattante l'Unione europea un'altra niente puntate europea
Comanda Mariana e chi rappresentante del partito dei contadini croato ha rilevato clatter dia retta sorda hai avvertimenti dell'Unione europea
A tutelare meglio i diritti garante nazionali e che la chiusura della radio di subita evitato un altro colpo molto duro
Per i croati nella parte della Serbia
In Vojvodina dove appunto vivono croati in quanto minoranza
Infetti la radio supporti era l'unica narrati impervie fin dal mille novecentonovantanove cautelativa quotidianamente i programmi Milingo approvata e vietata
Senta DOCUP tentativo di privatizzazione fallimento la chiusura della radio supporti tra come anche di molte alte piccole radio locali rappresenta
La di violazione dei diritti delle minoranze che la per gli enti impegnata a rispettare la tutela delle minoranze e uno dei criteri importanti per l'adesione all'Unione europea per la per gli anni non proteggerà questi diritti non può sperare ad aderire ad aderire a pieno titolo all'Unione europea
Ha detto permanente la parlamentare europea croata Marina appetibile
L'Unione europea ha aperto i negoziati di adesione con la Serbia un traguardo importante che arriva a nell'anno in cui ricorrere il ventesimo anniversario della fine delle guerre in Bosnia in Croazia a più di sedici anni da quella del Kosovo e in questi anni molte cose sono sono cambiate nel Paese un Paese che però appare a volte come se fosse sempre nel mezzo di una tra dizione che si sa un po'da dove cominciata ma non si capisce bene dove può dove può arrivare ecco per cercare di capire un po'meglio la realtà attuale della Serbia abbiamo al telefono da campetto Rovito giornalista commentatore serbo in cui siamo collegati da Belgrado la Serbia un Paese importante nei Balcani un Paese chiave della stabilità della regione è stato un paese importante nella Jugoslavia prima e anche in quel nell'aria ex jugoslava ecco che Paese oggi la Serbia quando io dico un Paese che sembra sempre in transizione dicono cosa giusta
Giustissima vittima e anche a qualche altra parte è molto giusta
Perché davvero noi in questo momento non sappiamo dove finirà
Questa tradizione perché vediamo obiettivi sonno fondi tutto tutore
Come dei chiaro felice ma
Ma noi sentiamo gli ecco che in questo momento sentiamo solo difficoltà
Sentiamo solo che diminuiscono salari che diminuiscono previsioni che
Situazione economica
Molto molto pesante
Fini vive con trecento euro quando affitto per un appartamento e quasi trecento euro e poi immaginare
Come può vivere una una una famiglia dicono che ci sarà alcuni anima io veramente non vedo perché vedo una una crisi una crisi generale
Difficile che usciamo pressoché riusciamo e
Preservare parcheggi stabilità nella regione ecco ma non è in questa situazione
L'Unione europea e ancora vista in maniera così o cioè come viene vista insomma questa la gente se se ne occupa oppure viene vista come una cosa lontana
Cioè è uguale accontento interessante anche quel perché c'è un
Paradosso che
Nel Parlamento dove partito al potere partito di
Primo Ministro nell'Under UTC a un come dire io più di cinquanta per cento nipoti mandati
In questo Parlamento due dittatore
Da duecento cinquanta membri del Parlamento duecentoquarantanove sono per
Adesione per Unione europea quest'uno io non so chi li gestisce contrario o non era presente ma dall'altra parte
Ci sono cinquanta per cento del popolo nelle indagini dell'opinione pubblica un entrare in Unione Europea perché vedo che situazioni l'Unione europea non è così come pensavano all'inizio che anche lì situazione molto difficile pesante che infici dei conti circolazione economica
Che ci sono diversi i raccordi accordi che ci sia un centrodestra che avanza da
Alcuni alcuni alcuni campi
No non ci sono molto non sono entusiasti com'erano prima esserne personalmente per me molto importante perché io dall'inizio
Non ho pensato che
Unione europea per la Serbia ci saranno Mario Monti Michele tutt'altro non hanno per me è importante questa strada terzo Unione europea questo fatto che dobbiamo cambiare adottare quella di settanta mila leggi di ITT diventare un Paese
Tra virgolette diciamo normale
E queste molto importanti secondo me anche complici cerca di fare questo e provento valuterà nel nel devo un campo molto molto difficile perché abbiamo tutte queste
Mentalità
Signor ministro che ottici e sono stato sorpreso veramente sono stato in una conferenza stampa troppe perdono il Primo Ministro
A tetto completamente di lusso ha detto che novanta per cento di share vi sono contro sulla riforma e praticamente davanti i giornalisti qui detto che stesse dopo lo vuole così io mi indichi metto
E
E
Noi abbiamo ritenuto i giornalisti con molta esperienza abbiamo riempito
Perché rivedere era chiaro che un politico non capisce che il problema di cambiare mentalità e il problema di punk problema molto difficile in questo non tocca solo pubblici ma conta
Che
Diffida di figlio di Cucchi per per cambiare cosa ecco tra l'altro il negoziato per l'adesione di un all'Unione europea comincia da un
Delle questioni più complesse che a quella del del Kosovo insomma ecco quanto quanto pesa oggi ancora soprattutto nel tra la gente la questione la questione del Kosovo
Peter tenta molto e indipendente dipende
Come anche politici usano una parte c'è gente che sono pragmatici e basta sono affetti da questa parte sono anch'io perché
Questa
Questa quantitativa
Che politici esistono e Kosovo e
Parte della Serbia e non
Riconoscono quello che è successo indipendente del Kosovo costa arteria e Costa ognuno di noi dodici euro al giorno
E quando l'amica e cento euro al mese
Dodici euro al giorno per pagare pertanto antalgica che citato serve il CIPE nel Kosovo e troppo veramente troppo ma dall'altra parte dall'altra parte c'è una cosa emotiva
Perché osservo comunale dell'alternanza servire lì per Vienna da tutti perché il re sono stati in coronati rigidi monasteri chieda ortodossa ancora
Patriarca che sono da da tale data Pecci sia un grande grande grande problema
Io ti faccio una cura come come come mi sento io che
Come quanto a casa I qualcuno che è molto molto ammalato
E tu scioperi qualche
Cariche che chiamo addirittura la famiglia
Quando queste teneva tu senti comuni
Non vorrei un dolore ma anche un po'una liberazione diciamo più visto è chiuso è giusto che col proprio così io mi sento quando si tratta di
Ricorso
Ecco e tra l'altro la questione della dello del cioè il negoziato con l'Unione europea e la questione del Kosovo ci portano inevitabilmente poi ha il al rapporto con la con la Russia assuma il rapporto
Della Serbia con la Russia rapporto culturale religioso storico secolare insomma
Anche economico ed economia organico e e soprattutto da fare un punto di vista seri viene esercitata dei ecco perché ai tra l'altro in questo modo
Mento con questi rapporti che ci sono di burrascose diciamoli così tra il Cremlino e l'Occidente la Serbia si trova in mezzo tra l'incudine e martello insomma
è il vero è vero ma perché parchi diciamo da una parte è nato dall'altra parte Unione europea e la terza parte Mosca
Sono duri utili Donatelli consecutive e credo che più complicata situazione quando
Ci sono quando non ci sono buone relazioni perché per la terribile situazione più complicata quando c'è lotta contro il due
In questo caso loro dicono bolscevico a me ok contro di me
Per noi perché per la Serbia sarebbe meglio se relazioni vanno diciamo
In pace in questa
Queste differenze non ci sono ad esempio per esempio non ci sono queste pressioni che servirà deve introdurre sanzioni della Russia chiarimento minimali facemmo
Il sanzioni contro la Russia perché nonno non vogliamo rovinare questa amicizia
Dateci secoli che
Serbia deve prendere posizione
Europea quando si tratta di di Ucraina anche quei Serbia
Cerca di possibile come faceva come Presidente del turno di quest'anno nella OSCE
Di ammorbidire tutti i partiti portarli diverso un lungo montavano insieme di parlare il Salento ma molto difficile io sono
Dato quali ventiquattro ore la alla alla di quando c'era questo incontro di OSCE quando non potevano concordare un documento
Di Ucraina un documento ma lì si è parlato di una virgola
Uno non vuole altro vuole parcheggi difficili sicuramente ecco ma secondo te in Europa diciamo a Bruxelles
Il sono meno in Occidente diciamo così per comodità riescono a capire la complessità del problema serbo e balcanico generale
Sì che impressione che riescono riescono di capire questo
Non fanno molte pressioni
Nottola molte pressioni e cercano di calmare un po'convenuto quando si tratta di Kosovo loro dicono nord c'è scritto in nessun documento che Serbia
E e diciamo
Per poter entrare in Europa che vede riconosce l'indipendenza del Kosovo no lotta per non è scritto chi devono fare loro molte cose ma alla fine del tipo do usare situazione di
Due Germania o qualche qualche qualche altro sistema
Quindi si vede che non noi premono molto non prendono molto perché capiscono relazioni e possiamo dire che anche in Europa ci sono non c'era molto d'accordo
Oli l'anno scorso sulla Bosnia presente proprio grazie anche alla alla Germania come dire per favorire appunto il processo di integrazione è stata un po'accantonata la questione istituzionale delle delle riforme che è importante però
è stato pratica scelta la strada di puntare a risolvere la situazione economica proprio per rendere più più più facile la la la situazione più più e in un secondo tempo affrontare da una questione più do legata all'Istituto perché in Bosnia molto complicata ecco una strada del genere cioè quindi diciamo così un'interpretazione anche elastica possiamo dire delle del delle del negoziato di adesione può funzionare anche anche in Serbia
Sicuro
Sono sicuro che questo aiuta molto
Questo aiuta molto soprattutto tra i
Noi abbiamo investimenti stranieri ottanta per cento dall'Unione europea
Pochissimo da dalla Russia e pochissimo dalla città entrata ci sono anche molti interessi italiani il non generale non volano come noi
Torniamo a quello che ci dice che all'inizio insomma è una situazione è una situazione complicata difficile soprattutto sul piano economico
Eh sì è pieno
Sono arrivati più di mezzo milione profusi i migranti anche come una una una una cosa che pesa termiche da perché i serbi hanno accolto così con con grande tenderebbe questi che perché noi ancora avviliamo nostri profughi diciamo nostri profughi dal Kosovo profughi dalla Croazia profughi dalla Bosnia S.p.A. e paese in Europa che a più grande numero di questi questi profughi non parliamo di in Medio Oriente
Ancora
Vicino a Belgrado che posto che la minaccia è un campo collettivo dove si sono adesso incontrati profughi dalla Croazia e profughi dal
Dalla Siria relativo no insieme dicono voi noi non possiamo parlare perché non capiamo legge ma occhi mostrano tutto
Solo se noi guardiamo solo un quarto e basta come totali che
Seconda cosa è il terrorismo legata con questa prima parliamo Kosovo
Dal Kosovo dove ci sono andati almeno trecento dicono che è poi difficile questo diciamo benessere esatto trecento sono andati
Uno di loro è anche noto come uno che ricotta vigente abbiamo una tre poco trenta un cinquanta per persone che sono andate da allora Sanja calato ha ragione popolata dai musulmani su della Serbia
E alcuni di loro tornano
E diventano Europa ammonisce a questo che dobbiamo metterli sotto controllo perché sono pericolosissimi perché possono anche andare in Europa e possiamo anche nei Balcani fare
Fare grandi problemi più si ricordi che quando c'era quel
Proprio da Chiang Accardo è andato ho dimenticato il suo nome si è sparato sull'ambasciata americana Sarajevo senza essersi
Insomma è una situazione è una situazione complicata però non non non mancano le le possibilità somma di di risolvere o insomma si può dottore o due punti di vista Dragan io ti ringrazio davvero sono perché ci ha aiutato insomma naturalmente ci sarebbe da parlare per ore però insomma aiutato a mente non porta a capire insomma anche il il la complessità della situazione della Serbia insomma che come dicevamo all'inizio a un Paese chiave per la stabilità dei dei Balcani Serbia che ha iniziato sa finalmente negoziati di adesione con l'Unione europea e che si trova in questa situazione speriamo insomma che la classe politica sei va sia all'altezza anche poi del di queste sfide insomma che capisca che capisca anche la napoletano abbiamo parlato di altri problemi quello dell'informazione ma magari ci torneremo insomma intanto dato denigrazione solo circolazione politiche
Meriti ma
Grazie Serra dal cliente per l'attenzione
Grazie a te ringraziamo Dragan Petrovic giornalista e commentatore serbo con il quale ramo collegate da Belgrado
Siamo arrivati così al termine di questo supplemento di passaggio su desta sopra mento del giovedì li abbiamo riproposto quasi integralmente l'ampia pagina che nella puntata di domenica scorsa abbiamo dedicato alla Serbia la Serbia che finalmente aperti i primi due capito Vic negoziati del lungo processo di integrazione nell'Unione europea una Serbia che come avete sentito anche per intervista con Dragan Petro vice a vent'anni dalla fine della guerra in Bosnia Croazia a oltre quindici della Fiera quella del Kosovo
Con tutte le trasformazioni positive che ha avuto appare però sempre un Paese in trasformazione un Paese che vive anche una difficile situazione interna sia politica che sociale termina dunque qui questo supplemento del giovedì giovedì ventiquattro di dicembre vigilia di Natale dunque auguri a tutti dalla piccola relazione di passaggio a sud-est l'appuntamento per la prossima puntata una nuova puntata di Domenica ventisette dicembre in cui per fare un po'un bilancio di questo due mila e quindici visto dall'Europa sudorientale grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli è un buona una buona giornata in compagnia di Radio Radicale