Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Tenuto presente difensore avvocato istituti caro nonché dall'avvocato etica Cantillo per delega
L'avvocato Mittone Montisci Steffanin
La Direzione distrettuale antimafia presente
Mi dica
Trattasi di
Prosieguo l'esame
Prego si può accomodarsi
Diamo la parola dico ministero per il prosieguo dell'esame
Senta volevo chiederle
A mio marito
Semmai preoccupato ho avuto modo di
Di relazionarsi con
Il prefetto di Caserta oppure qualche funzionale
Della
Prefettura di Caserta in relazione alla commissione d'accesso attiva per valutare la sussistenza delle condizioni per lo scioglimento del Comune di Mondragone
Non è che mi sono attivato sono stato compulsato
Per questa vicenda
Sia dall'onorevole Landolfi che dalla Valente entrambe ritenevano di essere il Comune di Mondragone oggetto di una
Strumentalizzazione diciamo
Relativa ad alcuni a nominare anonimi che erano giunti
Non so come all'allora mani pensavano che questa commissione d'accesso fosse il frutto di questi hanno
Io
Compulsato più volte ho accompagnato l'onorevole Landolfi in una circostanza
In prefettura e ci siamo incontrati con il prefetto allora se non sbaglio era Schilardi
E il Prefetto Schilardi decidesse che
C'era la Commissione ancora presso il Comune di Mondragone che non aveva ancora finito di esercitare lavoro per il quale era stata
Chiamata e quindi non ci poteva dare
Alcuna notizia in merito questa fu l'unica circostanza nella quale io fui interessato per
La vicenda del Comune di Mondragone Santa fu un
Presentato vorrei
Preso un appuntamento usando dentro quando direttamente personalmente no
L'appuntamento non non io ricordo di non averlo preso io perché era un problema
Che a me interessava più diciamo di di DDA secondamento
A
All'onorevole Landolfi e al Presidente Valenti erano loro più preoccupati perché ovviamente sempre posto e avendo una conoscenza diretta
Dei fenomeni politici
è della politica Mondragone spingevano perché ritenevano che ci fossero state delle spinte politiche che a volte a creare le condizioni perché si inviasse
Una commissione d'accesso io ho assecondato questa
Diciamo volontà di approfondire la vicenda presso il prefetto di Caserta e ho accompagnato ripeto in una circostanza l'onorevole Landolfi a quell'incontro appuntamento che non ho preso io ma che evidentemente hanno preso il via
Senta mi scusi ma
Quindi non sa nulla di come nasce questo incontro parlo lei parlasse entrambi tipiche che termini siete
Rivolti alla al Prefetto
Rispetto a questa alla commissione d'accesso che aveva
L'obiettivo di valutare un meno la sussistenza delle condizioni penso io ho accompagnato dall'onorevole Landolfi che era conoscitore delle vicende politiche di Mondragone essendo lui parlamentare di Mondragone ed esponente
Ovviamente di rilievo del comune di Mondragone riteneva che
La commissione d'accesso fosse il frutto di un'attività di anonimi e di una strumentalizzazione politica che veniva da un'opposizione politica e quindi chiedeva
Il supporto anche a me di andare presso
La Prefettura per capire come stavano le cose
E questo pure comprende quando siamo stati là ordinario soltanto assistito vano a profferito dormo alcun che
Perché non non conoscevo
La vicenda la conosce e non solo perché me ne parlava Landolfi mi diceva di questa strumentalizzazione ma io non ero
Il conoscitore delle vicende
Locali
Di Mondragone
Landolfi e Valente ritenevano insomma che ci fossero state degli anonimi che questi a nome di fossero stati ispirati dall'opposizione
Che l'opposizione in quel momento godeva di una forza anche politica importante si faceva riferimento lo facevano riferimento che dietro questa vicenda ci fosse l'onorevole Senatore viaggio
Avevano questa idea e quindi chiedevano più forza anche a
Rispetto a questa vicenda di approfondimento portando me quindi ho fatto solo
Da
Compagnia accompagnando ho assecondato perché ritenevo insomma che la cosa che loro non avevano riferito che era abbastanza diciamo significativa per andare da prefetti approfondire questa dice
Spiegare le ragioni
Diciamo di una parte politica rispetto alla vicenda della commissione d'accesso il prefetto ci disse che lui nulla sapeva
Del lavoro che era
Diciamo che stava svolgendo la commissione d'accesso perché la commissione d'accesso era ancora presso il Comune a prendere atti a fare
Il lavoro per la quale è stata chiami sui quali erano le ragioni una parte politica
Che avevate espresso al Prefetto
Io non ho espresso che lei presente lei Landolfi espresso prefetto Andolfi e Valera Joy indebolito c'erano stati degli anonimi che erano stati mandati presso il Comune di Mondragone
Loro ritenevano che questi anonimi erano il frutto di una strumentalizzazione politica ritenevano che dietro questa vicenda ci fosse l'opposizione di sinistra che fosse coinvolto il senatore De Anna e quindi
Avevano questa idea e chiedevano proprio perché si tratta di un fatto politico anche ad un'altra componente politica quella di Forza Italia oltre di Alleanza Nazionale di andare dal Prefetto a spiegare le loro ragioni il loro punto di vista rispetto alla vicenda
Il prefetto ci disse quindi venga scusi lei praticamente
Sa sapeva solo quello che le hanno detto
Valente anche Conte ha parlato con Sindaco Contiero nuovamente conti cioè il loro che erano un po'i principali protagonisti della vita o locale di Mondragone c'è sapevo di questa vicenda perché loro avevano questa idea
E
Oltre alla loro ideale sarebbe formato autonomamente di quelli non erano le ragioni
Dell'apertura
Una procedura per lo scioglimento del come un bravo
No
No
E mi scusi sa ragioni per le quali
Come sapessero le ragioni per cui era nata come se d'accesso cioè con me stesso che si trattava di anonimi se
Oppure se c'erano altri elementi oltre quelli della
Di meri anonimi no più solo degli anonimi loro mi facevo riferimento degli anonimi non fu non non ebbe neanche cognizione dei furfanti vedere questi anonimi abbia cognizione del contenuto degli anonimi qual era il contenuto degli anonimi visto che lei
Va appeso soltanto l'esistenza di anonimi a fronte della a coloro che parlano di anonimi che erano giunti al Comune di Mondragone che chiamavano un po'in causa la classe politica di Mondragone
Chiamavano in casa Landolfi il Sindaco
Chiamo riceviamo sa che pro con che proiezione
Cioè rispetto qualcosa li chiamava in causa
Sbaglio allegando i conti no questo coi di preciso non lo so ma comunque faceva agli allusioni ad una certa come dire sorta di complicità tra il livello locale il
E la malavita locale questi errori la sintesi degli anonimi saprà della malavita organizzata di tipo mafioso locale se intende questo
Quindi praticamente place mi pare che faceva riferimento al gruppo latore una cosa del genere solo e quindi i rapporti tra
Tra il Sindaco e Landolfi gruppo Latorre
Se mi pare che questo era il sunto che il piano ecco perché ci fu una reazione Enna ribellione forte
Della politico locale e dell'onorevole Landolfi perché dissero che dietro questi fenomeni c'era Parmalat strumentalizzazione politica questi agli anonimi arrivano
Una sorta di
Di igiene Girgenti una genetica riconducibile all'opposizione di sinistra e pensavamo che dietro questa
Questa cosa ci fosse anche sostenuto lo voglia
Senta si è mai non ha mai ipotizzato che potessero essere fondati gli anonimi visto che lei conosceva soltanto questi anonimi
Mai ritenuto perché ha ritenuto anzi per la pensione di questi anonime vada sul piano fossero infondate
Perché ho creduto alle ragioni che mi diceva Landolfi del Sindaco Conte fretta la lei ha già detto nelle non avevo alcuna ragione per non credergli avevo un rapporto di fiducia
E e di amicizia e se mi dicevano che le cose stavano in quel modo io non avevo elementi per diciamo testimoniare il contrario e quindi li credevo lei sulla base della sua esperienza sulla nel casertano
Tra cui ovviamente
Incluso anche i Comuni Mondragone sapeva della loro rilevanza
Fu la rilevato lo spessore del cavatore sull'infiltrazione alcuni non un dragone in via generale quindi depotenziati infiltrazioni anche alle istituzioni comunali
Ho parlato essere un dato almeno a mio nove cioè voglio dire peraltro quello è un Comune governato sempre dalla sinistra
Come la maggior parte della provincia di Caserta quella programma già parta
Della Campania quindi se io volessi ipotizzare che in ogni Comune ci fosse l'infiltrazione
Di un clan merce potevo immaginare che dove i clan erano più forti c'era più condizionamento ma quei comuni sono stati sempre governati dalla sinistra comune di Mondragone come utile di Castel Volturno il Comune di Sessa Aurunca e non solo che quando governavamo noi probabilmente
Cioè quando governava la sinistra non questo fenomeno non era probabilmente attuale Assoluce vostra domanda ovvero la domanda era era sulla presenza di questa organizzazione criminale e sulle misure diciamo sull'OSCE forza conoscemmo immigrazione nella società ai
Cioè voglio dire di fatti si si conosceva che la bolla la la la lana alla come dire
La potenza del clan all'atto vorrei
In quell'aria ma io non avevo alcun elemento per ipotizzare un Codice lamento di questo clan presso le strutture comunali
Perché non mi interessava del livello locale
Soprattutto a Mondragone che era
Un'aria non di mia competenza politica poi d'altronde ripeto il Comune di Mondragone è stato da sempre governato dalla sinistra appena
Diciamo c'è stato il Governo
Di Conte quindi in quei primi anni arrivò la commissione d'accesso per cui si ritenne
Da parte detti dei politici locali dell'onorevole Landolfi che ci fosse tutta una strumentalizzazione polemica con le radici ma con questo grande lato così forte da sempre una mai condizionato il Comune di Mondragone quando lo condizione
Appena siamo noi a governare il Comune questo versante mai che lei sapesse delle precedenti scioglimenti del Comune Mondragone in anni successivi
Non ricordo valico cioè successivi Akros anni
Precedenti anzi no se è sbagliato io precedenti al momento in cui lei si reca presso no
è collocato nel due mila e due questo suo incontro con il prefetto adesso non ricordo ma penso che più o meno quello siccome voglio intercettazioni telefoniche in cui lei parla con Valente
Non lo so che volevo meno ma ci sono stato graduatorie Presidente prima di recarsi dal prefetto sempre sul famoso lo conosceva lei personalmente il prefetto
Se lo conosce era un rapporto di
Tra virgolette amicizia o no
Adesso ad avere un rapporto formale formali da quanto tempo il prefetto era stato nominato Assessori colleghi premetto venne nominato dal governo D'Alema prima
Che ci fosse
Le elezioni e poi il Governo Berlusconi
Diciamo vinse
Le politiche quindi quei tre quattro mesi prima a quindi fuggono
Sicuramente
Fu nominato nel nel
Nel due mila
Nel due mila nel due mila nominato prima del due mila uno che vinse questa lei si è interrogato prima di recarsi al Prefetto della possibile influenza che la visita di due parlamentari potevano
Recare rispetto alla procedura della corte d'accesso no ma i i due parlamentari
Uno che era profondo conoscitore delle vicende locali e un altro che gli dava forza
Diciamo perché credeva le ragioni
Del primo andarono la per esporre le loro ragioni nomina per indirizzare il influenzare o esercitare una forma di pressione nei confronti del prefetto
Ma Venere estrinsecare per spiegare le loro ragioni cioè le ragioni per le quali loro ritenevano che ci fosse tutta una strumentalizzazione obliquo allora dire qual erano esattamente perché non ho compreso le ragioni quali fossero spiegate al Prefetto
Perché
Quali erano queste ragioni spiegata perfetto rispetto a dei dati che lei diceva essere tratti da
Da fonti anonime quello che lei sapesse
Perché cioè ripeto
Perché
Onorevole Landolfi e
Sì nuovamente i livelli locali
A seguito di queste ritenevano che la commissione d'accesso fosse stata inviata dalla Prefettura di Caserta
Perché c'erano stati diversi anonimi
Mandati in prefetture al comune di Caserta e al Comune di Mondragone
è in questi anonimi
Si evidenziava questi fenomeni evidenziando una sorta
Di complicità del livello politico con quello della criminalità organizzata solo con queste sono le ragioni
Non ho compreso le però siamo su quest'argomento da già da parecchie domande c'è stata la risposta è stato più volte ripetuto sei
Senta lei ha già avere non aveva nessuna cognizione tra le altre cose della
Della questione della ineleggibilità ad Agostino Maria quel periodo no assolutamente no
Quando coi ebbe cognizione e quando voi tutela dell'ossido Maria si dimise
Ricorda se ci furono delle degli interventi pubblici da parte sua conferenze o altro
Sulla appunto della
Del ruolo rilevanza o meno velata Agostino Maria io conferenza pubblica per difendere parlargliene Lorenzo Diana dopo le dimissioni cosa di cui parla Lorenzo Diana dopo che si era dimessa D'Agostino Maria
Cioè lucrosi ricorda se dopo le dimissioni e quand'è che apprende la questione della inedita io non me l'ha ancora deciso a questa questione giudice non me la ricordo proprio ormai preso
Alcuna posizione specifica non ho mai coltivato alcuna assunzione pure precaria ripeto le vicende di Mondragone erano vicende che apparteneva
Alla politica locale all'onorevole Tondo io non ingeriva o non entra ne veniva a conoscenza se me lo dicevano ma altrimenti io non ne sapeva assolutamente niente né
Di questa D'Agostino Maria
Visto che ha conosciuto Domenico Bidognetti sapeva ma quando mai io chiedo quando mai ancora mai corso demagogico ma lo conosciuto sedi lega vederlo o frequentarlo l'ho visto qualche volta così ma non l'ho mai ci siamo mai stretto la mano e non ci siamo presi
Un caffè concordo con questo Bidognetti Domenico
Ho capito
E sapeva ha mai saputo sentito nominare
La convivente D'Agostino Assunta Di Domenico bisogna assolutamente no ignorava anche rapporti di parentela con D'Agostino Maria
Assolutamente assolutamente sì ignoravo qualsiasi
Legame tra questo me questo bisogna
Pasto Bidognetti doverlo se l'ho visto due o tre volte già assai
Se se però ho un ricordo di questo Bidognetti Domenico giovane che aveva diciotto diciannove vent'anni
Senta
Quando
Questo appunto
Che vi furono delle ordinanze possa cancellare confronti qui D'Agostino Maria
Sorrentino Gennaro ed altre persone in relazione alle vicende unico mondo Agron Mondragone
Anche
Con contestazione processati con condanne grazie ai reati mafiosi potrà così c-bis questo l'ho saputo spetti successiva con lo Statuto no questo ho saputo che c'era lo stato delle vicende adesso però non ricordo ma che tipo di provvedimenti erano stati assunti
E peraltro venne anche indagato è stato indagato l'onorevole Landolfi delle vicende del Comune di Mondragone
Quindi lo sette in tempi successivi corda quando sette se quando furono eseguite le ordinanze con noi questo non lo ricordo noi non ove l'autore venerdì ma sono ricordo preciso indifferente ho capito
Senta
Mi sono all'interno di chi era in quel periodo
Quale periodo Pedio due mila e due utilizzare sostanzialmente su due mila e due Governo Berlusconi era era boscaiolo Pisani vendere di Forza Italia
Ha avuto modo di relazionarsi con lui oltre che con il prefetto
Su questa vicenda di Mondragone assolutamente no
Senta in relazione alla conversazione tra lei e
Valente
Del trenta giugno due mila due numero uno due quattro sei
Le volevo chiedere non so se
Il passaggio vantaggiose molto breve possiamo anche
Laddove è possibile farlo sentire oppure regola la trascrizione meglio la perizia
Abbiamo trovato come come preferisce
Il problema
Canta giugno due mila due
No
Raffarin con lui il problema era perché non sono per chiamare pure Landolfi kosovara no no si cose avendo perché lo so no no è vero perché questo decidono di voler parlare questo grosso preoccupazione perché
Io notizie che fanno proprio facendo pressione e incredibili
Nel merito il tuo convalidano diano sì sì sì sì sì sì a noi la battuta ma
Sta facendo cose da pazzi dico
E poi immancabilmente tutti gli esposti che arrivano in maniera anonimo poi la la la la vengono a prendere vengono a prendere programmazione a volte sì sì sì ma la verifica era ecco perché succedendo incredibile
E siccome io sono del parere che questi stanno predisponendo stanno preparando per fare qualche nell'audio secondo la quale non si può dire di Elisabeth risultano questi pericoli con lui
E tutto questo ma maneggi tutto questo e lo lo onorevole diano
Se
E poi viene qualche servo sciocco a livello di di di di di di magistratura insomma parente sonogramma perché se veramente è uno sono mettendo in essere tutto un artifizio notizie per fare un omicidio politico
Ti do io vi chiedo di appoggiato a Castel Volturno adeguatamente
Ad effettivamente questo l'unica motivazione questo vengono poi riguarda un laboratorio io stavo lavori accerteremo
Va bene per il resto non del dottor regista nessun atto formale facciamo pago il vero problema la cui e lo facciamo stage vediamo davanti valvola ok ringrazio ciao ciao
Non so se all'inizio
Mancato se perso qualche battuta
Non
Parlava solo Valente
Nazionale faccia ripartire
Poi il buongiorno
Per ed io demeriti ormai nell'orecchio tardano con allo storico e lui il problema era perché non sono avete amato pure vanno colgo ma no no di cose prendo perché lo so urbano ed oggi questo decidono di volevano che questo grosso preoccupazione
Va bene quindi
Finalmente la parte iniziale non era stata trasmessa
Sappiamo sentite scusi vorrei comprendere quindi assentito numerosa
Ha fatto mente locale appunto modo anche di parlarne evidentemente personalmente con Valente oltre che in una conversazione
E chiedo al mittente lì dei colloqui precedenti con valenze su questo punto Combal Valente vincerlo adesso non so se me ne vado già parlato precedentemente
O meno mani ma me ne ha parlato lui
Il sindaco Landolfi mi parlavano delle cose che continuare a
A anche incompreso sicuramente perché lei dice già sui nuovi nell'armadio lo stesso l'ho detto anche prima ma io sto ma che il movimento del senso di dire
Sto perdendo anche io di dare una mano al Landolfi su questa vicenda questo è il senso
Se l'avete visto che ho avuto modo di parlare con Valente e il
Tre al trenta giugno due mila e due
Sa che il TG si riferiva Valente vendicare gazebo soffre
Che tiene Diana Cigliano Lorenzo a livello di magistratura
No
Checché che Lorenzo Diana era una
Un'espressione politicamente forte
L'omologo Lollo lo si sapeva da tempo
E che potesse essere elusi a diciamo essere dietro questa vicenda del Comune di Mondragone questo lo dicevano e quelli di Mondragone quindi io asseconda vuole loro
Diciamo perché erano i profondi conoscitori ripeto delle vicende locali
Quindi non sa che si riferisse
Il Valente riferendosi al servo sciocco no questo quindi con situazioni anche diverso perché una cose Viano penso da solo che per ora qualcosa è un'altra cosa nel magistrato
Indicato come servono uno trasmette evidentemente altre informazioni mano alcune idee silos sei non se ne avessi avuto percezione o ne avesse conoscenza
Ho capito non avrei alcuna formarsi di quale potesse essere questa maggior pericolosità
Fare cosa da i rapporti ritenuti da Valente con la magistratura ho capito senta
Vorrei comprendere
Ha avuto modo lei di
In tempi successivi o anche dico è due mila e quattro bis
Relazionarsi con la Prefettura per
Procedure in corso attinente rilasciata la certificazione antimafia di società
Leggina ovvero società che erano che per la qualità era stato interpellato di proposta allora
Per chiudere il
La vicenda comune di Mondragone era assolutamente una cosa normale ordinaria che ci si potesse interessare diciamo di
Verificare se ci fosse una strumentalizzazione politica perché c'è era il periodo in cui venivano sciolti tantissimi comuni
Non sono in provincia di Caserta ma anche in tutta la Campania quindi io ho accompagnato l'onorevole Landolfi
Dal prefetto quando la Commissione era ancora in corso presso il Comune quindi non è che abbia esercitato una qualsiasi forma
Di pressione mi sono interessato
Come si interessino tutti i politici quando a vengono dei riferimenti politici dell'amore e dire stanno sceglie e ti pongo una ragione tutti vai ad informare ed accertare se quelle ragioni sono giuste o meno
Perché in Campania sono stati sciolti più di settanta comuni
Per infiltrazioni di camorra il novanta per cento tutti i Comuni di sinistra e mi pare che anche la hanno cercato insomma incontri per evitare che ci fosse uno scioglimento perché sciogliere un comune
Sembra una cosa abbastanza diciamo
Diciamo facile da fare ma la gestione del dopo e diventa una un un problema serio
Perché e gestioni burocratiche
Della Prefettura invece di risolve il problema di appesantisco chiusa la vicenda
Di questa fatto questa precisazione da meno richiesta questo punto le faccio una domanda se stessa domanda che ho fatto proposte da certificazione antimafia di società che lavoro in relazione a
A procedure
Allora in esso si rispetto a comuni oltre a quello di Mondragone se interessato in modo analogo ovvero in modo minore ormai già
Eventualmente maggiore anche per allora si dipende da me e non so adesso il periodo non mi ricordo di essermi interessato
Della certificazione antimafia
O no la domanda dovrà aggiuntiva
Che voleva fare ha fatto il Pubblico Ministero e se lei a si è avuto nelle iniziative analoghe in relazione a altri Comuni semi ricordo insomma che mi interessai del comune di San Cipriano d'Aversa dopo che lo volevano sciogliere e poi lo show secondo all'epoca il prefetto e dal prefetto Stasi
Che notoriamente viene veniva considerato il domicilio alla mia parte politica poi venne anche candidati
Quindi mi ricordo che essendo interessato insomma per capire se c'erano certe perché si contano anzi cioè c'era questa commissione d'accesso
E se si poteva
Diciamo evitare perché la logica era se c'erano dei condizionamenti che non riguardano la politica ma ricordavano i burocrati una volta che quei blog di venivano allontanati si poteva salvare l'Amministrazione questa rissa Enzo
Del ragionamento che ho fatto prima
E nel caso di San Cipriano poi venne sciolto
Oltre a soli dopo ciò che era di nuovo la domanda no va be'contrastanti sulle visto che cori l'ha indicato come una procedura quasi normale su altri Comuni
No per i quali se interessano relazioni Gordon San Cipriano perciò grazie molta più
Senta mi scusi vorrei capire si poteva evitare facendo cosa
Una allora c'era una corrente di pensiero che poi è una corrente di pensiero che viene in qualche perché oggi è prevalente
Invece di sciogliere l'intera amministrazione
Comunale
Rimuovono per esempio
E lì l'analisi ai funzionari cioè che loro per esempio vedevano che c'era il capo dell'ufficio tecnico che era sospettato di allora
Perché dovevano sciogliere l'Amministrazione comunale dicevo ad amministrazioni movente
Gli ostacoli e andare avanti
Perché il più delle volte la pupilla Amministrazione comunale Cyntia dava data da poco tempo come nel caso di Mondragone seria insediata da poco tempo e i fatti che che venivano registrati che erano fatti che appartenevano al passato
Questo dramma era un po'la corrente di pensiero cioè se c'erano problemi che riguardavano il condizionamento della funzionamento della macchina amministrativa e rom
Un conto se riguardava anche i Sindaci ad altri è un altro conto nessuno poteva mi scusi ma questa nel caso di specie affatto riferito sancita D'Aversa c'è stato una analogo interessamento del Mondragone sullo stesso
Modalità cioè della serie ricordo che il sito che funzionari dal Governo vicino adesso non ricordo perché ha e che non ricordo esattamente quale fu
La ragione ma essendo egli si incide hanno venne da me e mi disse che era preoccupato dove chiese era stata inviate la commissione d'accesso
E quindi lo potevano sciogliere io mille interessare di questa cosa cioè per capire insomma se era una vicenda insomma che poteva riguardare funzionario la politica ma poi la Prefettura ritenne che invece riguardava anche un po'la politica lo scioglie il cercare di capire se riguarda
è funzionale alla politica questa come poteva attingere informazioni da chi gli atti già dal prefetto da altre persone le sue richieste non lo toccherà al lavoro della commissione d'accesso una volta che la commissione d'accesso
Avesse terminato il lavoro faceva una relazione
E in quella relazione erano individuata le criticità se erano criticità che ricordava la la la burocrazia e un conto se riguardavano pochi amministratori muscoli come avrebbe avuto
Chi è che le dava informazioni sul contenuto delle relazioni della
Della commissione d'accesso necessiti utili per
Stabilire quale e chi è
Quale funzionari eventualmente rimuovere
No questo era una diciamo un qualche cosa che politica che poneva la politica alla al prefetto per dire insomma se si tratta soltanto
Di questioni che riguardano il funzionariato e quindi la parte che riguarda la burocrazia si possono allontanare se poi invece
E estesa la cosa e allora
Non c'è niente da fare si vada avanti vi era una sorta di suggerimento che si dava la prefettura o era era capire che non lo sapeva la prefettura che poteva eventualmente
Agire con rimozione dei singoli funzionari ma quando Tucci far decadere tutto sì ma voglio dire se un sindaco della tua parte politica ti viene a chiedere un interessamento tu che fai lo prende lo mandi a quel paese
Oppure certi degli assecondarlo circolavo vedo un po'come stanno le situazioni allora quando vai dal prefetto che vai a dire non sciogliere questo Comune perché a me vicino messi in Bari
Il dichiarativa i dati
Se ci sono possibilità di poter evitare perché riguarda la burocrazia è meglio che si è vero perché un commissariato lungo un anno e sei mesi
è un marchio infamante presso l'intera comunità e o potrà tutto non risolve i problemi ma questo è un dibattito che ha attraversato l'Italia che ha attraversato tutto alla politica che era e ancora attuale
E senta il Sindaco in questione esagitata versa era eran Martinelli si ricorda il periodo l'anno
Penso che era il due mila sei due mila e sette ma adesso non ricordo variabile cinque due mila sei persone
Visto che ha fatto riferimento al prefetto si stava il perfetto stato inserito ha fatto riferimento a una candidatura del Prefetto Stasi è stata è stata come è avvenuta questa candidatura in tempi successivi
Dopo il prefetto Stasi si
Stranamente dopo un anno di permanenza alla prefettura di Caserta una volta che subentrò al Governo Berlusconi il Governo che il
Il Governo
Diciamo di sinistra venne venne
Inopinatamente
Mandataria Campobasso c'è quindi venne sostituita da un altro funziona è una cosa che non si verificava
Ma da nessuna parte perché
C'è in genere i prefetti rimangono in carica
Due tre e due o tre anni e così come diciamo la sovrintendente della Reggia di Caserta dottoressa Petrenga appena si instaurò il Governo di sinistra la prima cosa che fece e mandarono via la sovrintendente quindi
Si dato che all'epoca accordo elezioni del due mila otto il Presidente Berlusconi cedeva dormo una presenza della società civile e la presenza soprattutto di donne io proposi queste due
Diciamo o Signore che avevano secondo me
Ha avuto il torto di aver simpatizzante o per la parte politica di Forza Italia e che furono all'indomani della subentro del Governo di sinistra mandati via
E li proposi come candidati al Presidente Berlusconi vennero candidate
Vennero messi in lista ma in una posizione in cui si poteva entrare in Parlamento solo nel caso in cui avessimo vinto e avessimo portato con noi il premio di maggioranza cosa che avvenne
Vincemmo le elezioni avemmo il premio di maggioranza e vennero portate in Parlamento vennero
Elette in Parlamento sia la stasi che la vertenza
C'era all'epoca la polemica insomma già nel secondo era perfetto anche amarezze con anche la seconda persona che ha citato era perfetto ha detto che la Sovrintendenza ritirarsi Presidente della Reggia di Caserta esatto mi ero distratto
Senta volevo chiederle siccome ha citato una
Una mancata conferma una revoca all'educazione alla Governo ho capito bene che si dato il Governo Prodi sì quindi sono però del due mila e sei in poi
No stimo parla siccome non mi trovo in tempi Zazà indicato la mancata conferma da parte del Governo Prodi stiamo parlando il come indicato il la svolta che se si rivolga mila e sei e due mila e sette non è indicato lo trova questo i tempi ha indicato due esserne sette il periodo in cui si è rivolto
Alberto Stasi in relazione alla
Sì perché l'esperimento sta si pensi che è stato un anno o non so
è già stato mila e sette del due mila sei due mila un anno è stato poi dopo è stata mandata via cioè è stata spostata a Campobasso quindi non immediatamente con sei con il Governo perché nel due mila sei
Elevazione eliminasse elezioni le vinse per ventiquattro mila voti lei vinse la sinistra
è uno dei vedi vede se si ricorda insomma io ho viva la memoria perché fino adesso perché per il primo novembre sempre quelle c'ero e quindi la Campania e in particolare la provincia di Caserta bloccarono tutto lo scrutinio
Nazionale perché andavano in tilt
Diverse sezioni e allora si riteneva già perché questo blocco fosse stata in qualche modo causato dalla Prefettura perché voi
In quella notte il centrodestra era in vantaggio al Senato per dodici mila voti
Poi andarono in blocco Ili conti della Prefettura di Caserta pezzi Salerno e poi nella mattinata si scoprì che invece di dodici mila voti in più
Eravamo andati sotto di dodici mila voti e
Si il premio di maggioranza al Senato andò alla sinistra che riuscì a formare il Governo e che se se fosse andato al centrodestra noi quel premio
Per la Campania la sinistra non avrebbe dovuto formare
La il Governo perché alla Senato la maggioranza era di Forza Italia del centrodestra
Esatto quindi io penso che
Avvenute questo libri paga cioè
Almeno quello che si diceva pago pegno per questa
Senta invece la domanda che avevo fatto prima pienamente la sua riflessione sulla certificazione se
Allora Michele area riprende analoghe iniziative anche in relazione a procedure in corso di rilascio di certificazioni antimafia positivo o negativo
Sì mi mi mi mi interesso o di questa vicenda
Valente invitare Orsi Sergio i quali ritenevano che lasci edificazione antimafia non andava rilasciata alle società pubbliche anche miste
Che il cui capitale era a maggioranza della parte pubblica cioè loro ritenevano
Che la società Eco quattro non dovesse richiedere il certificato antimafia perché
L'azione errato di maggioranza era detenuto dalla parte pubblica
è quindi diceva perché la prefettura prendeva tempo rispetto
Al rilascio questa certificazione che invece era dovuta perché loro avevano consultato vie legali i loro legali
E si erano
E ritenevano che non anche che la prefettura non andasse non andava
Non doveva rilasciare la certificazione antimafia io ricordo di essere interessato cioè di aver chiamato il Capo Gabinetto non ricordo all'epoca chi fosse
Per porre proprio questo quesito ma alle società anche private o miste pubblico-private la cui maggioranza di quota è maggioranza pubblica anche a queste società voi chiedete il rilascio dei certificati antimafia
E poi
Mi venne detto che anche in questo caso veniva
Rilasciata la certificazione antimafia io riferiti
Anche che anche a sia Valente che ha URSS adesso non ricordo quando che anche nel loro caso la la la Commissione anti la la prefettura
Doveva rilasciare il certificato antimafia
E che non lo sapevano ma che era una procedura abbastanza complessa tale legge lasciata la certificazione antimafia non ecco mi rilasciò
Che un certificato di nascita presso la Prefettura sono va bene i cristiani degli odierni notorio uno di problematiche relative relativa rilasciata certificazione antimafia problemi
Rilevazione a rafforzarsi se
Orsi gli orsi avevano continua
Persone tali da poter incidere negativamente rispetto al rilascio della certificazione antimafia no questo
Io non lo sapevo assolutamente non lo sapeva quindi presso l'avessi saputo non mi sarei neanche interessato per pure alla domanda alla Prefettura questa domanda
Quindi lei si limitò a fare questa domanda se quesito però porre questo quesito che loro mi proponevo ho capito perché avevano consultato loro di loro differenti
Legale che chi diceva insomma che la prefettura faceva un qualche cosa in più ma non alla Prefettura non doveva rilasciata con certificato perché la maggioranza delle quote era dalla parte pubblica o militari
Apporre alla Prefettura questo quesito alla Prefettura mi disse che anche in questo caso andava rilasciato il certificato antimafia et chi fu richiesto entrambi reale rispetto a quale società in particolare
Questo penso che fosse Eco quattro perché dice quattro non no no no non non non svolgeva servizi
Disputa di corda il periodo
Nel periodo
Non lo ricordo periodo non lo ricordo Masotti di aver chiamato il Capo Gabinetto dell'epoca non ricordo neanche chi fosse non so se era il dottore provolone il
O come si chiama
O di qualche un altro ma penso che fosse il dottor provo ma lei lo conosceva già si dottore però lo conosce
Come lo conosceva già occasione quale contesta ce l'abbiamo fatto
Tantissime riunioni figlia prefettura quindi era un po'la persona quando svolgeva le funzioni di Capo di Gabinetto era la persona che rappresentano il prefetto
Quindi nelle riunioni partecipava molte volte lui
Quindi non caldeggiò che fosse evitato una certificazione antimafia
Negativa
Assolute questo quesito assolutamente no
Ma nessuno li pose la
La richiesta il suo intervento in relazione a
Proprio preoccupazioni che avevano
Assolutamente no anche se lo avessero fatto li avete posso usare un termine un po'al di fuori delle righe di allora e sputato in faccia perché dei come ti permetti a dirimere o cose del genere
Ho capito
Mi scusi d'altronde cioè
Non ero stato c'è
A
Proposito della vicenda
Che peraltro anche questo tribunale si interessa io sono tratto a giudizio per un altro processo per essere socio di fatto della versano a Veltroni Aversana Petroli in quel periodo di tempo non avevo il certificato antimafia
Mi sembra strano insomma che
Avessi potuto interessarmi e fare pressione esercitare
Una pressione per gli altri
Quando invece per risolvere la questione della versa alle regole poi si sono dovuti rivolgere al TAR e al Consiglio di Stato e via dicendo
Mi scusi non fu rilasciata ci fu una questione che riguardato anche la persona Petroli una richiesta di certificazione antimafia anche riguardanti Aversana Petroli no la Sampdoria sempre avuto il certificato antimafia sempre
Forniva i principali le principali strutture pubbliche a cominciare anche dal
Dal Tribunale e Santa Maria che vuoi per il carcere di ospedali questo fino al novantasette novantotto qui a un certo punto
La Prefettura
Probabilmente sulla base
Di una vicenda politica
Che è ancora tutta da chiarire intervenne e non rilasciò più il certificato ma nulla era cambiato rispetto a prima ma che c'erano state delle modificazioni prima
Il semplice fatto che mio fratello avesse sposa la sorella di uno che poi è diventato Bosso padrino russa eccetera eccetera
Aveva portato la prefettura a norme rilasciare il certificato antimafia ma mio fratello già era sposata il novantadue novantatré
Novantaquattro novantacinque novantasei
Che cosa era successo che cos'era cambiato
Che da un momento all'altro cioè mentre prima forniva i principali e anche strutture insomma che avevano la possibilità di indagare riconosce
A un certo punto a voi di viene negato il dubbio sul sorse perché probabilmente c'era stato un cambio politico da parte mia e quindi
Che periodo è scusi questa questione della renderà novantasette novantotto non appena io venni eletto parlamentare in Forza Italia novantasette novantotto del novantasei io venni eletto le pere mi pare che nel novantasette scatola Pecchioli all'Aversana Petroli
Con la motivazione che mio fratello aveva sposato ma se a mio parere la responsabile novantadue ma che sia rispettato fino al novantasette per non rilascia quindi Dufour non fu lasciato la certificazione antimafia sia da sola per una derubricare
Che
Adesso non ricordo
C'è chi è stato il rilascio del certificato antimafia all'improvviso
Disse che non poteva di lasciare perché si poteva presupporre diciamo per questa parentela ma sta per renderla sistema già nel novantadue loc
Vito rispetta questo diniego di certificazione antimafia
Mia qua mi pare che pare che i miei fratelli fecero ricorso al TAR e Consiglio di Stato
E diretto ragione
E dopo mi scusi dopo ci furono altre problematiche rispetto all'associazione Assanti varie per successivi eventuali ulteriori
Adesso non ricordo ulteriori avevamo in cui anche noi la lettera missionari poi non hanno più fornito a diciamo agli enti pubblici quindi non avevano più alcuna esigenza di avere il certificato antimafia
Sicuro
Altre necessità
O non lo so se ci fu un'alta densità c'è agreste è una questione che riguarda l'azienda i miei fratelli se ci furono necessità o meno ma so che
Loro ebbero il certificato antimafia sulla base di una sentenza del TAR e del Consiglio di Stato
Ma era più un ristabilimento di un principio che invece è una cosa che serviva all'azienda per
Lavorare perché già da quel periodo dal novantasette decisero
Di troncare ogni rapporto con la pubblica amministrazione quindi non gli serviva la certificazione antimafia
Ho capito senta c'è un motivo per cui mi chiedevo se serve Torsello corsie
E Valente si rivolgono all'educazione all'interesse sulle con quattro per
Per usare veritieri chiarimenti
Non lo so ma penso che come hanno chiesto a me hanno chiesto anche all'ad Ostia Montecuollo agli altri perché ritenevano loro che
Grossolana questa diciamo o rilascio da parte della Prefettura
Del certificato di ma perché lo ritenevano che non andava rigore che che che invece non vogliamo che sia per cui si rivolse non lei
Ciò lei persona fisica direttamente
Ma questo non lo so penso insomma che si rimosso era i parlamentari che all'epoca che anche che all'epoca diciamo avevano più rapporti quindi gomme con Landolfi common decoro penso che si rimossa da tutti e tre
Ho capito mi scusi lei aveva buoni rapporti con con una
Questo è il pubblico caso in cui lei innanzitutto fece si richiesto comunque si è chiesto informazioni per rilascia giustificazioni marron ce sono altre
No
Ma sapevano che lei poteva avere relazioni con
Componente della prefettura dalle se lo sapevano se lo poteva avere l'avrei fatto avere ai miei fratelli o no
Perché l'ho detto prima cioè voglio dire cosa volevano loro per rivolgersi alle voglio comprendere perché si sono rivolsi alti a lei estremamente chiara quest'errore non è che si sono rivolti solo a me io penso che si sono rivolte en
Ne come si sono rivolti all'anno domanda non è rispetto lei pensa se rivolte Landolfi o la domanda è perché sa per quale motivo si sono rivolti all'è intorno agli altri scuse perché è un'ipotesi anche alle
Insieme perché era un parlamentare di differimento sapeva IX so c'era un qualche informazione in ordine ai rapporti che lei poteva vero fruire con
La Prefettura tali da potersi rivolgere direttamente
A un componente della
Della Prefettura stesse ad da parte mia no assolutamente lo escludo
Lo escludo che loro
Pensassero che io potessi esercitare una qualche forma di pressione
Per il rilascio del suo certificato perché a loro sapevano benissimo come io sapevo benissimo e quindi lo ribadisco che il rilascio del certificato antimafia non è un rilascio di un certificato di nascita
Non può esercitare una pressione sul comandante dei Carabinieri sul comandante della Guardia di Finanza sul comandante dei ROS sulla ispettorato del lavoro cioè
è quella la Commissione che decide se dare
Lasciare o non rilasciare un certificato antimafia
Senta quindi non non sa perché sposi vostro lei sostanzialmente costoro
Non sa perché si è mosso alle o come ho detto senta se sempre
Su questo punto
Lei ebbe a chiamare di fronte a Valente Giuseppe questi due anni così com'è ovvio ricordo che chiamai il tumore alla Prefettura ricordo che chiamai si davanti oggi non loro adesso non ricordo ma ricordo
Che mi interessai chiamai per porre questo quesito
Solo una domanda non so se ho sentito dichiarazioni rese da Valente il suo intervento appare diverso rispetto a quello con cui lo
Lei lo rappresenta solo di nero quesito giuridico neutro se da ci dà una spiegazione ragione per cui viene indicato il suo interessamento con interessamento
Volto a rilascio accettazione attivati anziché volto alla al mero quesito giuridico in ordine al
Suscettibilità di società miste di essere anche loro oggetto di
Certificazione antimafia o meno
Ma io penso che questo sia
Assolutamente no la domanda riguarda l'intervento delle dichiarazioni di Valente su questo punto se lei Lidia per esempio io non li ha un proprio presente su questo punto le dichiarazioni di
Non le ricordo proprio che ha detto su questo punto e mi interessa poco
Di quello che ha detto insomma quello che dico io è la verità con quella che dice Valente
Allora la domanda è la rifaccio rispetto al al
Le fu chiesto di interessarsi affinché fosse rilasciata la certificazione antimafia c'è un interessamento attivo anziché quello di una mera
Quesito giuridico da rivolgere al Prefetto questa la domanda se essi fossero rivolte realmente Intercity si fossero rivolta a me nel chiedervi
Una attività tutti in qualche modo di pressione da fare al Prefetto li avrei mandati a quel paese cioè nati Antigua devo tenuti quindi praticamente l'hanno chiesto il quesito giuridica essi democratico rivolgere ai prefetti equipaggio Nieri certo ma come potevo io condizionare no ma indietro il Comandante dei Carabinieri della Guardia di Finanza eterno
Del prefetto ma chi era un padreterno essere ma Dal Verme lo avrei esercitato nei confronti dei miei frode e delle società per il quale io vengo qua indagato per essere socio di fatto
Esattamente così integrità solo perché ha citato questo argomento
Citato che sta dormendo perché è talmente ma non lo so c'era questo argomento le faccio ma cerchiamo di mantenere talmente banale allo Stato dia lettura abbandonare chi è
Perché la stessa Procura mi accusa di una cosa e del contrario dell'altra
E quanti non c'è un punto d'arrivo curatore è una digressione andiamo appunto le volevo chiedere scusi nell'Aversana Petroli lei ha avuto ruoli delle quote di partecipazione ma
Mai
E mi scusi la Società faceva capo a chi originariamente
Faceva capo a quadro immagino a modesto no non ricorrenza né o a mio padre a mio fratello ce ne sono stati sempre lo
Mi fate mi scusi avevo una a stata lei ha detto che ha collaborato con la nella società in una certa data
Sì ma allora premesso che o ho collaborato ma con
Le società erano di distribuzione di carburanti agricoli dove io ho collaborato e poi
Che era la ditta S.r.l. Schiavone intestata a mia madre che non ha alcun tipo di parentela con Ischia con i boss camorristi
E la persona Petroli che invece trattava del commercio all'ingrosso e all'avvenuta di prodotti
Non agricoli prodotti industriali io ho collaborato per
Negli anni ottanta per un periodo di tempo fino a quando poi andai all'università e andai in pensione a Napoli e mi laureai
E iniziare la vita politica quindi dagli anni ottanta con latita Schiavone S.r.l. che si interessava della vendita alla minuta di carburante agricolo agli agricoltori
C'è una società nuova Aversana Petroli l'altra intende no
L'altra
Si va Lagardère la vittima Schiavone S.r.l. una si interessava sana oleodotti petrolifero madre molto quando mi dici
Mio padre è morto nell'ottantacinque l'ottantacinque la Società Aversana Petroli era siamo creatura di suo padre se
Oltre al club delle vero delle quote suddivisioni familiari
Si erano quote sempre cioè gli sono stati sempre gli stessi miei fratelli io non ho mai lei nonché un vigoroso fratelli sì sì io non ho mai avuto alcun tipo di quota né nella
Aversana Petroli meno il
A Schiavone S.r.l. e quindi a partire dalla loro costituzione quando io avevo
Diciamo era ancora giovanissimo e non immaginavo
Di avere un futuro politico non sono come quei politici che una volta
Vengono
Diciamo eletti incarichi istituzionali importanti la prima cosa che fanno e si sposti o dei loro patrimonio
Io non mi sono mai spogliato di niente ce l'ho mai avuto
Quote perché erano i miei fratelli che non avevano deciso di continuare l'università a fare una scuola essi erano dedicati alle imprese
E hanno lavorato nelle imprese e io invece che avevo scelto una strada
Di scuola di unico universitarie politica dove hanno scelto un percorso diverso a quota di partecipazione alla società formale di suo padre alquanto vuol rispondere e non ricordo male
La domanda implicita e lei poi diciamo quando il Papa su manco
Non è per niente no prima l'evoluzione di quella nolana Società non c'è voglia socie la Corte dei conti delle quote io ho avuto gli altri beni in eredità di mio padre che non erano le società le società perché sono costituite presso
Il registro
Della Camera di commercio ci sono le quote nascono
In quel modo insomma già quando mio padre è deceduto già le quote erano state riversate ai miei fratelli che ci lavora non ce l'ho mai fatto parte scusi quando mi scusi quando muore suo padre non aveva più nessuna quota
Io non le ho mai avuto le quote sommate nel suo padre e mio padre indipendente penso di no gialle già non le aveva da tempo
Mi pare che la Mens Sana pedoni lasciava senza avere nessun mi pare che il mio guarda male ma mio padre è stato è stato colui il quale ha messo su la prima
Vita di produzione poiché fratelli ci hanno lavorato e mi pare che la ressa Anna Petrone sia stata costruita proprio dai miei fratelli e neanche da mio padre
Quindi ma scusi era l'Aversana Petroli dalla compagine societaria era lo sviluppo prima che c'è una ditta individuale che faceva prima c'era la Schiavone S.r.l. che faceva sono malattie agricole ESA con le quote di
Con le quote di mia madre sommato tutto sommato c'era anche quote suo padre no no c'era la quelle di mia madre
Ci sarà stato qualche altro porterà o meglio se erano S.r.l. era un
Opprimere una ditta individuale
Poi si trasformò in S.r.l. sì quando si trasformò in S.r.l. nacque anche la versarne Petroli ENEA fratelli fecero parte
Della detta S.r.l. Schiavone e Dell'Aversana Petroli io non ho mai fatto parte
Dall'inizio dalla Costituzione
Ne Ischia ora S.r.l. né di aver capito senta io volevo capire posto da un certo punto suo padre muore
Aveva una rilevante partecipazione di fatto quantomeno la società che era stata
Attraverso suo padre tale da consentire o comunque réclame reclamare quella che è la quota ereditaria da parte sua ma assolutamente no perché c'è l'erano
Erano societaria io non so se in sede capisco ancora un po'di guardia societaria diseducativa c'era la violazione fattispecie sulla sedia quando fa a suo manco era titolare di una raccolta questa quota no assolutamente no quando mio padre è mancato
Non era proprietario di niente più di rapportare era erano soggiacere trasformate le società terrena S.r.l. ed erano i miei fratelli che c'è un adeguato non è che
Ho ereditato un la quota di mio padre e quindi per quella piccola vuota faccia ciò facevo parte della restano a danno dell'acqua lo dicevo assomma a suo padre a creato questo Società
Che lei dice avevano quote soltanto dei suoi fratelli
In quel momento in cui suo padre crea queste società c'è stato un accordo voti quasi di quel genere
In ordine alla trattandosi di una liberalità sarebbe sostanzialmente c'è stato un accordo tra lei e i suoi fratelli situazioni tipo e genere in ordine alla
Alle spettanze da parte sua rispetta questa società e i relativi beni che passavano tutti
In ambito familiare ad alcune persone anziché a lei ma assolutamente no c'è uno se non io non riescono ad avere ciò che avviene testo cioè quando uno dell'ANCE ma sarebbe meglio che aveva studiato era stato non essendo già mentre gli altri fratelli magari non regionale è stata stabile che ho detto già chi è che voleva lavorare presso l'azienda poi ne prendeva anche le quote che invece non ne voleva sapere
Che faceva altro facevo io decisi già del mille novecento settantasette settantotto ottanta di andare all'università e fare l'avvocato poi venne anche la politica come già fa la politica quindi che io non c'entrano le nostre niente con le quote societarie poiché si sono sviluppate perché prima era una una con la società poi è diventata una Società più grandina più più grande e poi una società importante è se adesso è stata sviluppata dai miei fratelli
Ho detto qualche periodo risale questo crescita l'importanza assoluta per andare a vedere un'idea
Dei tempi basta prendere
Bilanci societari la prossima volta che le porterò orientativamente non non
No proprio
Senta
Volevo chiedere a lei
Ha presentato una memoria in data dodici undici due mila otto e abbiamo già parlato nello scorso udienze devo chiedere
Morì a sua firma le volevo chiedere allegato alla memoria una serie di del documento in parte erano interventi in sedute
Di della Camera in parte erano articoli di giornale alcune non interrogazioni scritte faccio la domanda poco
Generi generale molti di questi atti e documenti a questo articolo di giornale altri sono dell'interrogazione altri delle degli interventi in seduta alcuni di questi documenti ineriscono a persone diverse da lei le faccio un esempio
Propriamente questi documenti saranno prodotti
Dunque intervento uno i documenti allegati l'intervento nella seduta dell'otto ottobre due mila uno alla Camera intervento DD Coronella
Lei allega questo documento così c'è un altro documento allegato sento un'interrogazione a risposta scritta sempre
Di Gennaro Coronella
C'è un altro documento che lei in che lei
Allega che riguarda Coronelle Landolfi solo alcuni di questi
Hanno la sua anche la sua diciamo la sua sottoscrizione o comunque l'indicazione della sua provenienza quello chiede il contenuto di tutti questi documenti che le allego
Alla repressione domando non ricorrere alla domanda e generale per evitare di fare uno per uno due il conto di questi documenti corrispondeva a delle iniziative
Anche
Svolto da parte sua o erano iniziative totalmente da lei non condivise ovvero sin qui non c'è l'accordo perché lei allega sentenza Borgione no erano tutte quante iniziative condivise condiviso che ha
Mi scusi posto che erano
Tutto su una domanda per comprendere posto che ho iniziative condivise c'è una ragione per cui viene presentata nome soltanto di una non di di più
Nel suo per esempio beh in via generale piccolino allora intanto
Io ho condiviso e ho sottoscritto
Diverso è di questa va ogni tanto capitava che per far sì
Diciamo per anticipare
Per essere il primo firmatario si presentava direttamente per poi andarselo a spendere sul territorio pentire io mi sono interessato di questa vicenda
Era anche questo dove c'era un po'di sana competizione anche tra noi di Forza Italia di Alleanza nazionale quindi al di là che fosse condiviso il contenuto capitale qualcuno che abitava insomma che noi
Ma se ogni tanto
Invece far loro dobbiamo basta cose faccia a faccia poi dopo Pasqua e il giorno dopo casomai della trovavi già presentata
E non potere più aggiungere quindi alla fine è la sola ragione mantenuto di queste se questi interventi è notevole o allegate alla memoria sono delle iniziative che ho largamente condiviso
Senta sì poiché
Allegato anche negli articoli di giornale
Sempre la sua memoria in cui in parte riproducono riportano suoi interventi in parte no
Sono alcune attività e sul la domanda iniziale relazione sugli interventi riportati sull'articolo di giornale dalle allegati alla memoria gli input quello riportato sul giornale era coerente con quello che era il contenuto del suo intervento
Vera negli allegati alla memoria quand'era figlio allargare il fermo
Dottor M. Velardi diciamo lei mi fa una domanda alla quale io non posso rispondere perché non ricordo a memoria del Semmini fama il dettaglio se lo ricorda
No non ricorre sta emergendo non ricordo il dettato e non ricordo l'episodio che ricordano iniziative
Allora
Sinora
Sommate siccome sono avvenute ricordo che mi asterrò su questa memoria e poi senta
Ad esempio c'è un articolo di giornale
Del
Diciassette uno due mila quattro
Cui praticamente
In cui
Parla di un documento redatto dal cosentino Coronelle Consoli
Per contrastare l'utilizzo di un sito di stoccaggio provvisorio ecoballe su Santa Maria la Fossa con richiesta di incontro con Bassolino e preparazione un documento denuncia da inviare al Governo
Dal Governo questo per esempio l'articolo di giornale esemplificativa avente corrisponde al vero quello sì questo nel famoso sito di ecoballe che poi provocò la la la la occupazione della discarica
Di Parco Saurino perché questo sito
Vende
Autorizzato proprio a a confine della Saurino allora mentre prima si diceva che
Saurino chi doveva servire per qualche mese poi devono andar via perché la dovevano bonificare
Allora si scoprì che non era vero quello che loro dicevano a parole ma che invece
La realtà dimostri in che si incaricano di dimostrare il contrario tante che era stato individuato un sito di ecoballe che altro non era all'epoca
Che è una discarica a cielo aperto perché c'erano siti diffuse disseminati
Non lungo il territorio della Campania ma anche in provincia di Caserta capo che già c'erano danni
E che non era stato più tolti c'era una Giuliano che stavano Lionel pretorile quindi questa
Provocò una grande reazione fino alle iniziative anche di questo genere e poi dopo un'ora poi dopo non si fece più e lo andarono a fare a villa Literno dove poi è nato il famoso senta lei il processo a carico senza che lui produco diciamo li elenco tutti e che saranno prodotti
Vi sono vari articoli zone per esempio ce n'è uno che lei allega articoli giornale il ventiquattro gennaio due mila quattro che riguarda una protesta dei sindaci e altri persone per contrastare l'utilizzo di un sito di stoccaggio provvisori cobalto un paragrafo sempre lo stesso e se l'allargamento
Della discarica precedentemente sequestrato sia Parco Saurino sì anche questo effetto è lei tra virgolette si si
Perché questo segue segue tutta la vicenda del sito una volta insomma che loro si sono
Diciamo incaricate di dire la verità anche la volevano che ma non solo che la discarica venisse ampliato e dovesse
Servire a far scaricare i rifiuti di tutta la Campania ma poi
Anche il sito di ecoballe succedendo Moggi del re mentre
Volevano altro che bonificarla volevano fare una cittadella della monnezza ho capito quindi sostanzialmente tutti gli articoli di giornale che lei ha prodotto solo sostanziate corrispondono a quello che era il suo pensiero o comunque inerenti alla sua attività
Delle quelli che lei quelli che lei mi ha
No parla testo degli allegati a quelli che non è adesso in questo momento domandare legati io dico di sì o con gli altri se mi dice allora
Calcara
Il dibattito sulla il dato
No articolo di giornale del ventitré due due mila e quattro questa parla di una sua denuncia
Per sostanzialmente in relazione al termovalorizzatore di Santa Maria la Fossa quel sito parla di un patto di un tavolo aperto presso con il Commissario di Governo
Il ventisei gennaio precedente due mila e quattro anche questo è corrisponde l'articolo di giornale che le produsse all'un contenuto effettivo di quello che è accaduto sì penso di sì penso di sì e il
L'articolo di giornale il ventisei e due due mila e quattro relativa al sequestro bis di Santa Maria la Fossa
In via di esaurimento Sperone temperanza le prescrizioni
C'è la presa di distanza dal CIO e quattro da parte
Per decies quattro da parte dei fatti e Paolucci invece col lei indica come Cosentino
Difende il CIR quattro curati questore riporta è coerente con quello che il conto nel non sono con lei e l'episodio espliciti state sale ricorda no sorride allora non ricordo chiedo scusa Presidente giusto però per
Cento dire
Io credo che
Pretendere lo dico ovviamente
Chiedo scusa per il termine non volesse
Fiscalmente
Offensivo però pretendere che Nicola Cosimino ricordi nel due mila psichici
Da un mondo in uso di un articolo del due mila otto peraltro non scritto dal Comune quattro anni due mila
No siccome è stato oggetto di un'allegazione
La questione riguarda il parco
Allora sa meglio di me il mobiliere nozioni possiamo
Macroaree sì sono quelli allegati alla memoria
Presentato a suo tempo
Però presero ricorda nel rispondere rispetto alle altre reti è pienamente giustificato che non rispondono a chi ha
La domandare
Ovviamente la poi dopo un anno fa e se non li vediamo li facciamo acquisire
No ma sono
Aveva
Occhio la questione riguarda potrebbe anche essere riportare l'articolo di giornale
Che sostanzialmente riproduce una un pensiero diverso rispetto a voi Cosentino che cosa che non ha mai detto e che produce all'istanza facendolo proprio anche se non è vero questo potrebbe essere alcuna ipotesi astratta
Anche perché l'hai riguardi la strada sediamoci a
Credo che aprire se lei ce l'ha una copia adesso dichiaro mostruoso produrre lo lo posso esibire notato solo multe volete ad evitare per ragioni di tempo
Che l'ultima corteccia no no no no no la produzione del pronto soltanto evitare per ragioni di tempo di fare delle leggi tutti quanti perché se il nodo diverso o lunga la questione sei Tribunali avvenuti se si tratta di documenti allegati a una memoria difensiva avrebbero presentata nel corso
Delle villaggi esaminare si
In un momento nel quale Presidente ovviamente
C'era solo un'indiscrezione
Giornalistica dell'esistenza di un'immagine e questa memoria era un chiarimento all'IVG occorre richiesta se non erro
Gli interrogatori di messa a disposizione che ne avete fatto differimento
All'inizio del procedimento altamente sulla questione della all'inizio del procedimento giornalistico per trovare insieme questo procedimento fu citato questa memoria
Fu citato gli articoli di stampa
Perché si discuteva anche della legittimità dell'indagine per gli iscritti alla data di iscrizione e l'abbiamo registro degli indagati emersa a terra allora per introdurre appesantire l'esame in senso che se allora non lo ha appesantito nel senso che siamo Emilio
Ma cos'erano maggio la risposta che non sono campate in aria queste produzioni documentali che sei inerente a quello che era l'effettivo pensiero del cosentino questo doppio sconto ma essendo troppo portati gli articoli di giornale ovviamente sopra vi è sempre il rischio che non lo sia ricorrere ad una
Bene assolutamente quindi era soltanto la questione diventa di merito quindi questi giornali labili riformulato alla così salvo eventuali sue
Correzioni in sede di controesame dal prendendo mentre verso spendendo un miglior cognizione di documenti che lei va prodotto in particolare gli articoli
Di giornale questi articoli corrispondevano a quello che era
La Ellero le sue esternazioni prevalentemente si ma adesso dovremmo verificarlo Casole diciamo sostanzialmente si talmente correzione va lentamente si
Verificando caso per caso una
Penso di sì lo può fare eventualmente la correzione siamo
Autonomamente visto che avrà Toma tempo per legge gli articoli di giornale
Senta
Senta volevo chiederle
Lei ha avuto modo di
Dopo sempre l'azione a alle notizie giornalistiche non emerse dichiarazioni riportato il seguente soltanto sull'Espresso tendenzialmente sull'Espresso
Relative a Vassallo Gaetano ne ho avuto modo di
Assumere informazioni in ordine a Vassallo Gaetano le ha detto che non lo conosceva avuto attinge informazioni aveva cercato di comprendere ci fossero altre
Ma voi
Cioè mi mi sono stupito normativo questa personaggi del perché in questa persona ha un certo punto che io non ho mai conosciuto si inventa delle cose assolutamente
Campate in aria quindi ho cercato di ombre di DDT
Di capire
Da dove venisse questa
Attinto in questa testimoniale cerca di capire attinto dell'informazione cercato di no forniva informazioni sulla assolutamente no
Morire
Parlavo del corpo e più del meno delle persone ma
Non ho alcun assolutamente attinto alcun tipo di informazione specifica sulla persona va a pagina quattordici mi pare che qualche volta su questo abbia dov'è andato per esempio a uno del suo Paese appiglio Sarko per esempio
Di sapere dove che era lui che che che
Verde il Paese e lui mi disse guarda che una volta io questo se non sbaglio insomma te l'ho portato per il fatto dei fratelli che voleva e tu dici stile non potevi fare niente
Ma per il resto queste
è un millantatore un chiacchierone è una norma che che è stato non è stato mai tesserato per Forza Italia
A Grisignano e ha fatto una sola manifestazione ma l'ha fatto per Sandulli e non Berté
Senta mi scusi
Quindi penta assunto informazioni tramite saprà che ho assunto informazioni
A Paternò parlavamo neo assunto bisogna dire una società investigativa temo che avevo assunto informazioni parlato travolgente se
Per sapere questi troverai ma non è tale che errati di Gricignano avvicinando avevamo un riferimento generale i nostri uffici mi hanno no nodi negli non vengo sino ad allora no aspetto non era di Gricignano era discesa
è acceso il nostro riferimento era piena sacre eletto Pino giornalista dice che
Ha fatto riunione grazie e lei mi dice guarda queste un millantatore è uno insomma che attenuti ormai conosciuto una sola volta
Io ha chiesto di incontrare che io te l'ho portata perché avevo un problema del fratello ma tu noti è fatto niente questo sì ha fatto una riunione una volta
Ad in un ristorante ma fatta all'Unione con Santori perché questo era un aveva il rapporto diciamo più di natura politica l'aveva con l'onorevole Sandulli e non Conte anche perché io non ero candidato in quel collegio
Quindi mi scusi come lei indica
Per quanto riguarda
L'esame indica dunque nella suo nella pagina quattordici questo memoriale indica che Vassallo tiene la testa di Forza Italia nel due mila
In seguito la proposta formale devono avere Sandulli e non la sua
Verifica sequestro mi venne detto da Pinochet così quindi questo quindi era tesserato sostanzialmente ma non lo so può essere stata essere autonoma venne proporzione chi era Hilla diciamo referente tra virgolette cioè il rapporto di conoscenza
Era tra l'onorevole Santolini e questo passaggio
Ho capito quindi assunto questa informazione tra su questo vino Sacco che nel nostro è apre il ferimento citati ISO Piacenza davvero non è che era uno che siate servire ad Herat
Oltre il nostro riferimento politico discesa mi disse questa cosa perché noi era
Diciamo il nostro riferimento locale e quindi conosceva un po'le situazioni si senta sempre a pagina diciassette diciotto della memoria lei rivendica
Che ce lo state azioni legali dei conti dei componenti della famiglia Vassallo per riconoscimento di un ruolo di lavoratori subordinati del confronto
O della società
Ricorda
Commerciale sempre informazioni tardi sì o no dottore non ho compreso bene la domanda padre diciassette diciotto sì
Deciderò all'ippica chiamate contraddizioni interne nelle quali core lo stesso propalante risulta come lo stesso e membri della sua famiglia abbia intrapreso proprio negli anni di cui si discute
Giudizi di lavoro nei confronti del Consorzio medesimo al fine di ottenere riconoscimento
Dell'attività svolta a titolo di lavoratori subordinati specificamente tra il due mila uno e due mila e quattro tutti i componenti della famiglia del collaborante hanno intrapreso dei giudizi lavoro sia in danno della società che del Consorzio
Si riportano all'uomo pochi numeri R.G. riferibili a tutti i procedimenti intrapresi dinanzi alla sezione lavoro del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere dalla famiglia del collaboratore cita
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dovete i fattori quindici procedimenti
Cita soltanto questi procedimenti che vorrei comprendere
Come attinto questa serie di informazioni in ordine a dirlo a tutte le componenti della famiglia Vassallo
Sempre che si aggiungono le
Note sono nato che lo sia visto che ci dava esito procedimenti senso voglio dire i procedimenti di lavoro che questi hanno fatto nei confronti del Consorzio
Il Consorzio lei indica che c'erano sia in danno della società che del consorzio con città quali siano
La società ed il Consorzio non revocare la spiegazione
Non ricordo questo queste nella memoria insistita somme enormi o non ricordare lo ricorda saldamente occhi incarico eventualmente di attingere queste informazioni perché indica anche i numeri di procedimenti
Nel senso sono inizi sono guardi sono
Dopo c'è due punti le faccio l'esempio sei sei tre e due barra zero tre uno uno nove barra zero quattro novantuno settantacinque barra zero quattro c'è e allora sono svolti ieri rosso procedimenti non so a chi mi rivolsi per avere queste notizie
No non ricordo
Non ricordo no mi scusi la stesura della memoria suo di qualche suoi a persona le incaricato le comunico il dato a qualcuno che poi no lasciamo insieme mi ricordo con i miei avvocati
Pensiamo al suo avvocato la facemmo insieme a Marino nato vedono anche che prendono memoria di questi coerenza dei numeri quindi non sa chi è perché si è rivolto per la verità questa formazione
Ho capito ma era facile trovare mi scusi tutti i procedimenti
Della fatto presso la Sezione lavoro del Tribunale e Santa Maria Capua Vetere della famiglia Vassallo peraltro citati neanche quindi
Cioè era cosa facile ottenerlo o complessa visto che
Insomma non esporre ma su questo non vuol rispondere se non si ricorda voi voglio dire non è una conoscenza specifica realtà diverse erano ricorsi di lavoro erano atti non
Vicario contro
Appunto è andata notorio
Alla società il problema è che non potenzialmente come lei non cita la società e non cita quale sia esercita qual è il consorzio dovrebbe essere
Un quasi di consorzio non è chiaro quale sia il consorzio e non è chiaro neanche quale sia la Società perché li richiama tutti e due allora volevo capire no non è un riguarda indicazioni migliori su questo mi spiace dottore Mango rigore
Senta mi scusi lei avuto
Ha avuto
Ho avuto dei
Degli degli interessenze dei rapporti e coinvolgimento con
Quello che lei indica sempre una memoria pagina sedici con l'investimento relativo alla centrale
Pagina sedici se vuole glielo ripeto come
Come ha indicato
Sicuramente opinabile appare richiamo a presunti favoritismi ottenuti dall'allora Ministro Antonio Marzano relativamente alla vicenda centrati sparendo meglio infatti si limita a ricordare che la convivenza in oggetto spettava alle Regioni che e che il ministro fare alcuna legittimazione di sorta
Comunque se il passaggio che lei fa evidentemente sul
Prendendo in esame passo di articolo del giornale perché la competenza è delle Regioni le Regioni no sì no volevo capire sconti
La questione del dell'India del re la vicenda centrale di Sparanise come la riguarda che tipo di
Eventuale con interessamento a rispetto a questa vicenda rispetto alla a quella che lei indica perché lei non non dice guarda centrale del paese non c'entro niente da una loro non c'è convenienza e l'ho fatto riferimento all'articolo di giornale
E perché l'articolo di giornale probabilmente faceva riferimento alla vicinanza mia con l'onorevole Marzano allora Ministro dello sviluppo
E io ho risposto nella memoria che era una cosa assolutamente infondata perché la competenza le le autorizzazioni al rilascio
Del esercizio dell'attività dell'installazione della centrale
Era dalle Regioni regioni che facevano un piano regionale che hanno fatto un piano regionale hanno individuato le aree dove sorgere le centrali del merletto al la la centrale termoelettrica
Realizzato un terreno degli allora volevo sapere questa cosa qua toccare la premessa
La premessa novembre il si domanda se allora e allora io mi sono pronto a rispondere allora
I miei fratelli acquistarono o sul
Terreno dove poi è nata la centrare
Con una un'area per presso il Comune di Sparanise per delocalizzare la struttura produttiva Dell'Aversana Petroli Dell'Aversana gas
Presso il comune di Sparanise perché volevano
Che potessero utilizzare oltre che l'approvvigionamento per via
Del trasporto di mezzo
Allora diciamo operavo treni per mezzo autostradale anche della ferrovia e la
C'era una
Confinava con la ferrovia quindi questa era la iniziale intenzione
E questo terreno era un terreno della sa I che venne preso all'asta voi non so se all'asta occorra trattative private
Da due acquirenti da una parte ci fu un mio fratello d'altra parte un'altra azienda che rilevo capannoni e che ma insomma per un'altra attività che poi ha delocalizzato
Presentarono su quest'area
Già negli anni Novanta la delocalizzazione con un progetto
Per il quale chiesero anche al Ministero dello sviluppo ai sensi della quattrocento e la legge quattrocentottantotto sullo sviluppo dell'imprenditorialità nel Mezzogiorno presentarono anche una richiesta di finanziamento
Finanziamento che intende accordato ma in Comune di Sparanise non rilasciò
L'autorizzazione
E quindi rimase un poco ogni il cerino in mano
Per questa iniziativa di delocalizzazione
A distanza poi di anno in
Che cosa successe che gravitava in quell'aria c'è si era insediato un consorzio che si chiamava Volturno nord che era un consorzio di tutti i Comuni di quell'aria
Della quale faceva parte anche Sparanise Pignataro Calvi risorta Capua il cui Presidente
Era il dottor Araya
Fratello della famosa attrice Zeudi Araya o una espressione diciamo politica di sinistra che fece una programmazione il conto tutti i Sindaci dell'Area
Ecco Galli dove viene adesso dico dove via dei anche Hilla famoso diciamo diciamo venne fatta sta progettazione e venne indicata e in quell'area
Non quella specifica ma i Comuni fecero un bando comuni di quell'area fecero un bando perché il Consorzio molto umano disse quali erano i Comuni che volevano ospitare una centrale
E il Comune di Sparanise si candidò per quest'area
Che era un'aria già industriale non era un'area agricola che poi doveva diventare industriale quindi si presentava già con le carte in regola per ospitare la centrale e da qui poi il Comune
Rendendo invece venne programmate venne proposta questa idea ci fu poi il programma regionale
Delle centrali della Regione che indico quest'aria e si realizzò su quel terreno una città so per una qui cinque minuti di sospensione perché ci sono problemi di parcheggi
Sì
Qualcuno
Allora possiamo riprendere
Allora
La risposta era stata completata diamo di nuovo la parola al Pubblico Ministero
Senta
Un argomento diverso lei
Ricordo a me va bene avvenuta
All'interno dalla sua abitazione il tre aprile
Nel due mila
E quattordici consegue studi e documentazione
Si
Adesso le esibisco
Un appunto
è stato rinvenuto nel corso della della
Perquisizione
Lei ha già
Su questo appunto sono stati già degli interrogatori in particolare l'appunto
Riguardano
Quattordici sarebbe
Vicenda carburanti un'acquisizione quegli omessa
Riguarda in particolare
C'è l'investimento
Una serie
Dichiarazioni
Chiedeva
Una seminuovi gli interrogatori
Va bene vediamo una ottantuno e deve produrre se farò cromatura ci sottoinsieme mi perdoni
La scorsa volta in sede cautelare sono state prodotte degli interrogatori
Non mi sento
La vicenda è questa in sede di perquisizione
Fu trovato un appunto manoscritto
Con alcune questo quattro per alcuni allegati e quale questo non
Questo problema al secondo magari
No no immagino non hanno capito questo questo facezie come magari
Realizzate da
Ora venti particolare è stato in appunto manoscritto
Apparentemente non
Non assorbe non ha
Con la sua grafia in cui c'è leggere attentamente queste schifezze che dichiara Ferraro Nicola potrebbero avere rilievo anche nella sua vicenda ovviamente molto negativo poi il secondo punto
Diventa determinante la sentenza Ursi ci sarà il giudice ha dodici sette due mila dieci o il ventisei sette due mila dieci
Di Ferraro anche il resto difendo il fratello Gigino avevo rinunciato per Nicola visto le compatibilità Colussi quindi ho tutte le carte anche i partiti
Ancora a seguire c'è un c'è chiesto la cortesia Sarro
Una cretinata una certificazione che costituisce un suo diritto meglio mostrarsi disponibile con cautela
In questi giorni è stato contattato la Capacchione da mezzo DDA comunque non faranno nulla ed ascolto solo me ma mai di assecondare questa sua stupida tra parentesi richiesta Sergio Orsi comunque rimane l'unico fedele
Punto oltre questo appunto ci sono gli interrogatori di
Ferraro Nicola interrato e di guida
Copie rientro degli immobili circa motivo Piero
Il piccolo Raffaele
E basta
Quanto
Appare
Il riferimento a aveva
è una sentenza che ci sarà
Il cui
Diciannove luglio
Del due mila e sette e due giorni lire dieci o il ventisei luglio due mila dieci e all'interno ultimo degli interrogatori come data
Che sono trovato trovati da lei è l'interrogatorio di Ferraro Nicola del tredici luglio due mila dieci quindi sostanzialmente questo
Nell'ultimo attore
Tra il
Il tredici luglio due mila dieci diciannove sette due mila e di
Volevo chiedere questi ricorda questo punto uno scrittore
Sì il verbale di interrogatorio SESIT ricordo il nome che ci fu un plico che mi venne consegnato dall'avvocato Mario Grifoni era il mio avvocato insieme agli avvocati
Montrone e Decaro poi per ragioni processuali non potevamo mettere tre avvocati quindi io feci io a nome soltanto a loro che mi fece questo mi mi fece questi appunti ma io lo tenevo presso il mio studio
Diciamo così non credo di averli anche mai letti gli interrogatori di
Di Ferrario e se non lo soltanto dandoci una speciale
E dunque quindi questi documenti questi atti processuali e la segnati laddove
Sì e aveva dei rapporti di lontana parentela con l'avvocato di future nessun tipo di rapporto
E avevo un rapporto che lui inizialmente non si fanno al di là di questo un ruolo di codifensore
Iniziale vorrei comprendere se anche di rapporti personali no io personali conoscevo il padre con uscivo anche lui
Ma l'ho conosciuto proprio durante la mia vicenza per la vicenda processuale prima non avevo
Diciamo una conoscenza neanche fisica della persona
Poi diciamo quando è nato il problema anche lui la mi ha coadiuvato nella
Nella memoria del due mila otto il padre come la conoscenza dei ruoli politici voli e il padre era il sindaco di Rieti
Vi è stato vede ancora
Sindaco di Trentola Ducenta lo è stato dormo con alterne vicende una volta veniva letto una volta nove insomma o comunque era un riferimento politico e della democrazia cristiana e poi dopo negli anni
Recentemente aveva anche aderito a Forza Italia si candidò alle provinciali del due mila e dieci
Venne anche no due mila
Due mila e cinque nel due mila cinque si candidò alle provinciali per Forza Italia e venne
E venne eletto consigliere provinciale
Questa fu l'unica candidatura in Forza Italia ma lui
Veniva da una esperienza politica
Che trentennale era come esponente della Democrazia Cristiana di casa faceva il Sindaco faceva riferimento a grandi già dura
Darei avallato tout-court secco proporsi frutto mi ha mandato avallato avallato proposta
No avallata nel senso che erano un po'perché le candidature provinciali erano di diversi comuni per esempio prenderlo vicenda
Non so se era a Trento loro sciamano mo'qual era il Collegio ed era diciamo i riferimenti si riunirono e proponevano delle delle proposte questa fu una proposta diciamo quasi all'unanimità che venne
Condiviso a livello provinciale
Su di lei e quindi anche da me e ha parlato che
Anche se non ero io il coordinatore sì all'epoca ero io il coordinatore provinciale
E senta lei ricorda se disse subito in sede di interrogatorio che era stato avvocato visto consegnare no noi con questa questa notissime
Volevo cercare di evitare di coinvolgerlo no ma all'avvocato CRIF ma poi dopo subito fece la memoria
Di rappresentarli all'accusa
Piene quindi Ventrone attorno o nel primo ritenendoli volevo evitare di di coinvolge
C'è una ragione particolare per cui io cerco di evitare indica che tutte le vicende che riguardano me vengono viste con una lente di ingrandimento con cui
Cioè non volevo coinvolgerlo e
In questa vicenda senta la può spiegare qual era la cortesia che i corsi
Aveva aveva chiesto
Assaro una cretinata una certificazione che costruisce un suo diritto meglio dimostrarsi disponibile con cautela qui scrive
Ma io non non sapevo qual era la la la la la la cretinata perché me lo scrive luglio nome non sapevo qual era l'oggetto della questione tra Sarro poi
Io sono stato contattato dopo da da da ossi che mi chiedeva con interessamento sul salario per le vicende che riguardavano allora la nomina dell'avvocato copie quindi un intervento su Saro che io non ho mai fatto questo ibrido successiva ma non so se era questa la questione o era un'altra
Mi scusi visto che ha indicato questa cortesia assai una cretinata una certificazione che l'ufficio un suo diritto come indicato leggo non l'ho indicato io queste cose quel manoscritto ha mai
C'è stato mai al di là della no
Sbagliato ci sono domande
So che ha capito la domanda prospettica la fiducia sì c'è stato mai una specificazione da parte degli studiosi di quale fosse questa certificazione che costituito al suo diritto per il quale era diciamo era interessato sardo no
E mi scusi sanno che
Che ruoli lei lo conosce bene sì conosco Sarno è stato ed è ancora uno
Un valente professore di diritto amministrativo comunque una buona media un'ottima amministrativista che poi
Ha fatto parte di Forza Italia un futuro candidato alle regionali poi è stato
Candidato anche alla Camera ed è stato eletto parlamentare
Quindi lo conosco diciamo già dal novanta dal novantasei
Il Comitato parlamentare quando se c'è stato un suo all'arco ionico sposarlo nel novantasei quando lui si mette a capo lui è di origine di Piedimonte Matese
Io ero candidato alla Collegio di Piedimonte Matese e l'ho io avevo messo su un
Comitato di protesta perché all'epoca volevano mettere nati scarica Piedimonte Matese
E lui era un poi il
Riferimento di questa protesta prendemmo contatti presi contatti con
Saviolo sostegni anche
Presso la Prefettura per evitare che
Venisse insediata in quel posto nel Parco del Matese una discarica poi
Fu una battaglia che riuscì vincente l'anno dopo si candidò al Sindaco di Piedimonte Matese con una lista civica e vinse ha fatto per due legislature il Sindaco poi venne candidato alle regionali
Nel due mila
Mi pare nel due mila e cinque e fu il primo dei non eletti nel due mila otto Penny candidato alla Camera e venne eletto parlamentare di Forza Italia perché
Vincemmo con il premio di maggioranza lui entrò in Parlamento sulle al Senato
Volendo individuando come candidato cioè futura ne ricevo livelli di territorio che propose io avallare questa candidatura territorio deve proporre
Regimi perché lui allora
Lui venne mi ha proposto dal territorio era un Sindaco che aveva fatto due legislature
Non faceva più Sindaco era stato il primo dei non eletti alle Regioni alla Regione e quindi fu candidato borderline al Senato cioè nel caso in cui avessimo vinto il premio di maggioranza al Senato luglio era entrato lui entrava altri Mendo rallentare perché al diciassettesimo posto e in caso di vittoria a noi ne avremmo potuto prendere da diciassette a diciotto
Vincemmo le elezioni e prendemmo diciotto senatori lui fu il diciassette IMO diciottesimo e dentro se avessimo perso al Senato come era accaduto nella nel nel nel nel nel nel nel due mila e sei non sarebbe entrato in Parlamento mentre nel due mila otto invece vincemmo all'ombra premi al Senato e lui entro
Senta mi diceva chiesta giusti gli aveva chiesto che fosse
Chiese che fosse Sergio se un giorno mentre io uscivo da casa
Mi accingevo siamo a fare una nana Nane Annan ad andare invece per una corsetta
Diciamo che facevo più o meno quotidianamente ogni mattina mi ha posto e mi chiese diritti che che mi voleva parlare gli episodi adesso
Non è il caso cediamo tra un'oretta e illo incontrai al Vanvitelli all'hotel Vanvitelli che si trova lungo l'asse tra
Caserta sud che va a Napoli perché per me era comodo dovevo andare a Napoli quindi mi fermavo poi prendevo la pressante Caserta Soudhi andava a Napoli e in quella circostanza mi chiese di sedi potevo dare una mano consacrò che conosceva bene che conosceva
L'avvocato Coppi perché secondo lui
Un buon avvocato
In Cassazione avrebbe potuto ribaltare la sua vicenda giudiziarie questo avviene dopo questa
La
Dove è possibile documentale sì penso di sì che ricorda più il periodo più o meno in cui abbiamo adesso io non lo ricordo ma certamente dopo talmente dopo mi scusi la richiesta di esplicitato del pagamento dell'onorario della l'avvocato Coppi sarebbe stato
A suo carico oppure una generica richiesta a mio carico assolutamente non a mio carico e perché avremo lo valuterà chiaro escono assolutamente no assolutamente no e quindi la sua intercessione con
Con la Sarro era legato soltanto al che cosa
Alla a cercare di convincere
L'avvocato ha copiato accettare l'incarico quindi non c'è stata nessuna indicazione né esplicitano implicito il fatto che l'onorario pure doveva essere poteva essere pagatore e perché lo devo pagare io l'onorevole
Normalmente risponderemmo no assolutamente no vi sono vi sono state richieste che lei sappia di Sergio Orsi successive di dazione di denaro somme
Consistenti ovvero persone
Per somme alla sua persona Amex Massimo Pianese penose riferita perché assolutamente Naro nessun tipo di richiamo a me assolutamente no sa se suo fratello ha avuto modo di consegnare denaro
Passaggio Orsi non non ne sono assolutamente niente ho capito
Senta avuto analoghi incontri anche con Valente Giuseppe diciamo successivi alla alla sua liberazione
Alla scarcerazione
Mi pare che una volta pare di averlo incontrato lui poi mi scriveva mi scriveva anche non so se mi ha scritto anche quando ero in carcere o quando è uscito dal carcere perché chiedeva
Che se io potessi intervenire perché c'aveva una figlia che era stata assunta dalle Poste
Quando allora ministro era
Il
L'onorevole Landolfi
Mi chiedeva se io potessi intercedere prelievo una sistemazione più adeguata ma io non ho mai
Non mi sono mai interessato di questa cosa non l'ho più richiamato e lui si sentiva abbastanza risentito di questa cosa
Eccome sette che si è risentito con lei
Beh insomma voglio dire
Il mio allora il mio collaboratore dottore inizio mi disse che si era molto lamentato del fatto che io non lo volessi
Più parlare o comunque non l'ho più prendessi in considerazione sì senta lei aveva proposto ipotizzato in un certo periodo di tempo una candidatura di Valente giustamente
Qualche competizione elettorale no il Valente Giuseppe chiedeva di essere candidato alle regionali del due mila
Due mila cinque due mila dieci adesso debbo fare mente locale penso che nel due mila cinque
Chiedeva di essere candidato alle alle elezioni regionali anche perché
Sosteneva che era l'unico candidato forte
Nell'aria della Domiziana che comprendeva i Comuni di Castel Volturno Mondragone
E Sessa Aurunca io diciamo
In qualche modo
Non è che gli dissi subito no non è il caso
Lollo anche
Non incentiva AIA a proporre sta Candido dice ma è una delle candidature possibile che possiamo prendere in considerazione perché l'aria è scoperta da voi
Alla fine non lo candida i
Perché tenevamo già
Una lista abbastanza competitiva e i
E Valente Ceggia giungevano voci di cattivo gusto su di lui per cui preferì non candidarlo cattivo uso che vuole
Penso che cominciano a circolare voce che non fosse cristallino nella gestione
Del consorzio nella gestione degli affari del Consorzio che prendeva soldi e che ci avrebbe potuto creare problemi quindi ritenni di non candidarlo
Quindi inizialmente aveva sostanzialmente aviaria che poteva dire abile normiamo esiste si guardano nemmeno se la mettiamo sul tavolo
Poi chiaro che non decida da solo decidiamo in
Antiche vediamo se è possibile prenderla in considerazione partendo dal fatto che comunque noi avevamo già due consiglieri regionali uscenti che in qualche modo
Bisognava non dico tutelarli ma metterlo nelle condizioni di poter fare una campagna elettorale senza grossi
Diciamo competitori ma la loro la sua candidatura Dom era una candidatura poi dopo quanto questa candidatura venne emessa anche diciamo in discussione
Nella
Diciamo valutazione generale del partito in provincia di Caserta si ritenne
Di potermi fare a meno anche perché lo stesso Landolfi non aveva una grande voglia di candidare
Diciamo
Valente su Mondragone perché giustamente non voleva aprire un una ulteriore
Come dire antagonista politico sul territorio quindi un po'venivano delle voci contrastanti sul suo conto un po'non era ben visto l'andamento Orsi Italia c'era anche questa particolare dietro sia
Di AN di Landolfi sulla sua candidatura e quindi non lo candida
Ho capito
Esatto avuto modo mai incontrare Valente Giuseppe avvertendo di dichiarazioni
Di Orsi perché lo coinvolgevano e quindi il pericolo godere essere stato e comunque di non parla al telefono stanziamento di
Aprire un atteggiamento di con spento insomma io ninna nanna non ricordo di averlo mai cioè escludo che io possa aver detto a Valente guarda
Che non si sta facendo riferimento attive che io non sapevo assolutamente fino a quando Orsi non ha fatto quella famosa smentita su Vassallo
Cioè voglio dire io di questa vicenda non ne sapevo assolutamente niente
Nella vicenda ed i corsi
Diciamo
Sapevo che era stato coinvolto componente quindi che erano sotto processo
Non so che
Penso che si erano stati già processati insomma si erano già Beccaria vicende quindi che altro io gli potevo dire finirono secondo i nuovi sapevano no quindi la risposta hanno assolutamente no
Senta mi scusi reazione visto che lo ha accennato alla
Allora dichiarazioni messa di soli pubblicati Sergio Orsi tradursi del due mila otto del settembre otto niente di niente
Sergio siano attribuito diciamo sostanzialmente questa dichiarazione allora a anche al coinvolgimento di
Dell'avvocato Sarno rispetto alla modalità sei si è realizzata lei lo sette da qualcuno tutto questo sempre prima dopo durante ne parlo Sarro che mi dissero incontrai
Mi pare in in Parlamento e mi disse che si era si era presentato da lui spontaneamente questo Cursi
Che non aveva resistito alla fandonia le fandonie dette da Vassallo
E quindi voleva immediatamente smentire la vicenda di essere stato
Arco a casa mia dello studio presso di me CONI passarla consegnarmi la famosa busta gialla e bianca o verde con ieri cinquanta mila euro cinquanta milioni di lire
E quindi disse che voleva fare stage mentito e lui lo aveva assecondato e chi aveva fatto illo al comunicato
Accudito disse dopo glielo disse lo disse prima
No quali sono dopo che aveva fatto quindi agire autonomamente poi rappresento quello grazie quindi lei lo appreso dai giornali prima lo prese prima dalla voce di sardo no lo ha preso l'ho appreso dal giorno dice fu quasi nulli contestuale diciamo non so se
Mi mi anticipò primi quindi mi mi mi anticipò la sera stessa
Sardo insomma che sta per uscire questo comunicato perché si era presentato da lui
Il
A Orsi e mi voleva dare sta notizie poi il giorno dopo o veramente uscì
Questo comunicati lo disse del comunicarglielo per avere il suo gradimento ovvero la sua autorizzazione avvenisse per rappresentare la realtà per come si era svolta
Ho capito che si era presentato da voi che non aveva resistito alle Bugia le fandonie dette da Vassallo e quindi gli aveva chiesto dopo di fare un comunicato per smentire la cosa
E senta nazionale alla conversazione intercettata turistico dieci otto otto uno
Del diciotto dodici due mila e due
Ciò vi sono questa diciotto dodici due mila due dieci otto otto uno si tratta di una conversazione di rigore che non è trascritta lo Stato secondo grave diciamo oggetto della
Dell'integrazione
Presso quindi non ho non so se si dispone già della fonia quindi non quindi le chiedo progressivo dieci mila ottocentottantuno dieci mila ottocentottantuno sì
Questa è una di quelle in corso di trascrizione la potestà trascrizione non so se è stata già anticipato
Afonia comunque la domanda era si consuma
Comunque posso anche leggere il testo è molto bello
Comunque io lo comunico alle parti che in data trenta dicembre
Sono state depositate
Dalla
Perito e
Essa
Dal perito ulteriori
Relazione di trascrizione
E c'è anche un supporto credo contenga forse potrebbe contenere
Questa
Progressivo fa riferimento il pubblico ministero cioè molto breve
Va bene
Vuole Bragaglio lanciare a Sorrento
Nicola pronto le dice Valente onorevole Bongiorno scusami sopraffino Valente
Valente gli esenti un po'ti ricordi che ti parla della questione il TAR del ricorso dobbiamo fare l'avvocato l'avvocato Sissi e qua ci servono nominativo sanno arriviamo tardi poi diceva
Verbale dobbiamo metterlo avvocato buono dice dobbiamo mettere
Nicola il migliore che conosceva bene
La legge che sia però riferimento nostro praticamente un riferimento tuo sì sì va bene perché non ce lo fa sapere ricevente ti chiamo puntare tra un'oretta quando vuole quando vuole la domanda era eccola qui
Pronto potrebbe gli obblighi pienamente birilli Gabibbo proprie ricordi che mi parla di devoluzione parlo dei ricorsi se dobbiamo fare ovvero produceva Bogarde epocali
E perché scriverlo loro per il lavoro del Kadima badante può ma programmare il proprio buone mani
Dico allora l'ho mai che con un errori prima però probabilmente più lungo sì
Sì va bene perché non vogliono far credere diamo il perdere allora il quando voi Gruppo ad un albero al lavoro che noi oggi
La domanda era che laico e la questione del TAR il ricorso non ricordo questa non ricordo se non ricordo che il ricorso si tratta e non ricordo se l'ho anch'io l'ho anche richiamato successivamente
Pertanto il nome dell'avvocato e non ricorda neanche se sia non solo si è prodigato per trovare per in un avvocato per questo ricorso di urgente se non si aveva a e non so se c'è adesso non ricordo adesso se lo ricorda sono passati quindici anni non regge qual è l'oggetto non
Delle
E non lo so sponsor
E senta
Oggi
Ricorda se non ricordo il ricorso ricordasse
Che ci sono degli avvocati che lei ha individuato o comunque che hanno avuto
Dei hanno svolto delle attività ricorso altro nell'interesse del cinquantuno delle con quattro
No al ricordo sa se l'avvocato Sarno avesse svolto ruoli di conseguenza ovvero
Di redazione di pareri
Può darsi delle con quattordici quattro può darsi anche perché sarò comunque era il consulente del Comune di Castel Volturno
Cioè era un avvocato amministrativista norme importanti ma adesso non so se avesse anche contatti con
Senta torniamo un attimo l'acquisto all'argomento precedente
Sempre in sede di perquisizione
Sono stati trovati alcuni appunti
In particolare
Innanzitutto
Se può darci indicazioni di
Di chi le ha dato le tre
I tre
Chiavi di accesso
Allora al cancello lato Reggia di Caserta Casellotto alloggio lucchetto cancello luoghi volti al rilancio dell'opera
Della Reggia
Ci sono stati approvati queste chiavi sono state trovate a casa mia in una busta che stava all'epoca del questore Monaco
Quando io ero sottosegretario
Lui sapeva di questa mia diciamo inclinazione alla corsa nella reggia di prima mattina
E mi diceva insomma se avrei se ne vuole entrare un po'prima io dito le chiavi nettamente dell'ingresso
Laterale in modo tale che evitando nel disturbo di persone che nel mentre ne corre di possono venire a dare fastidio ma io non le ho mai utilizzata ho chiesto ripetutamente
Che si facessero anche nel caso fosse stato possibile delle verifiche per vedere se sono state mai utilizzate
Io non le ho mai utilizzate stavano in quella busta così come me le aveva consegnato così cedute c'era anche il biglietto dici ma gliele ha chieste lei queste chiavi no fluida elettori visto che non ha mai utilizzare Ferone servivano voglio a non drammatizzare perché io avevo l'abbonamento il che pagavo alla regge dieci euro all'anno come tutti i cittadini casertani e andavo alla Reggia all'apertura alle otto otto e tre
E perché scusi non ha restituito le chiavi
E per evitare Giomo per Roma scortesi se uno ti offrendo ma soprattutto un questo regredisce sta cosa e io dice no lascia perdere uno alla volta la prese
Ma non le ho mai utilizzate in che periodo furono consegnate queste gare
E quando io ero sottosegretario nel due mila otto due mila otto dal prefetto
Non so se profezie i prefetti presente sempre due mila otto due mila e nove adesso Roberto
Non è come il prefetto Monaco domina notevoli dieci quando io ero ancora sottosegretari aveva un rapporto stretto con prefetto
No assolutamente alcun rapporto formale era un uomo di Governo che che Cindy interloquiva con il Prefetto della Provincia ma non avevo alcun rapporto particolare ho privilegiato
E senta
Un altro punto riguarda sul foglio con intestazione camere imputati indicato un numero di telefono Pesce Giuseppe Di Rienzo economia aziendale ventisette mila e nove a Firenze deve sottostare a riprova per Agenzia delle entrate
Cos'è una raccomandazione cui senza che sia nelle condizioni
Avuto motorini veicolarla no se il foglio stava allargarlo virgola
Voglio no moriva assolutamente no no perché conservava questo Cosmai nel senso che se lei avesse partecipato alla perquisizione che hanno fatto in quel momento le forze
Dell'ordine avrebbe visto insomma un totale disordine nel quale io trovavo ordine sulla mia mega scrivania cioè sulla scrivania
Dove c'erano appostati tantissime ca e nello studio dove io ricevo anche le persone quindi
Era un appunto come tanti
Che peraltro erano diciamo era un appunto vecchissima era un appunto dovevano conservare mi spiega perché considero questi appunti vecchissimi ordinasse ma io non è invio conservati cioè non è che li tenevo conservati non c'è stavano sulla scrivania
Cioè non facevo raramente facevo ordine e quindi strappavo carte inutili ma venivo peraltro insomma da un'esperienza carceraria che mai
Avrei sognato e immaginato di vivere e quindi non avevo mai
Ancora calato l'attenzione del togliere di mezzo tra queste carte perché lo studio
Era rimasto così come
Mi scusi un altro appunto manoscritto sempre Enzo impasse chiede di andare a fare il regionale a Napoli Basilicata Molise per martedì mattina
E questi erano appunti di quando io ero sottosegretario di quando io esercita lungo le funzioni
Senso Abruzzo chiede come si è evoluta la guerra una una una una un mio vicino di casa di Caserta che stava proprio ad abitare alle spalle
Che era una funzionario delle entrate che aspirava ad un posto di vertice che chi veniva negato continuamente ma chi è stato mai dato
Ma non mi sono mai interessato più si è interessato
Ha conservato anche quel biglietto sempre questa sotto disordine
E allora cioè dove io facevo l'aerosol cioè ma sei io non facevo più politica
E il l'appunto mi è stato trovato nel due mila quattordici sia capace ovvero tutti a casa che sta
Non è un atto che c'erano degli appunti dopodiché detenere tantissimo quattro punto sette concluso in gestazione abbiamo dei deputati Alfonso esposero componente del coordinamento provinciale a Napoli per avere una stanza in Regione
Sì sì era un un ex maresciallo
Della dell'aviazione di Napoli che
Che chiede chiedeva se fosse possibile essere distaccato presso il gruppo regionale quindi avere una stanza
Non sarà il momento sì che queste rimasta lettera morta c'è se prodiga lettera morta
Perché sono tutte istanze di quando io faceva politica attiva e l'altro punto importante dicitura commissioni di accesso per Calvi risorta Antonio Calarco
Commissione di accesso
Per caldi risulta Antonio Calarco
Ca parco capace caparbietà Vedovato manda ovvero cavalca non sono non so la qualche qui
Chi è che la interessato della cosa di cui non ricordo proprio assolutamente questa circostanza non ricorda questa circostanza no e a chi era Antonio da parco
Antonella parco è stato per un periodo di tempo i singoli Calvi risorta
E c'è stata una questione che ha riguardato un anno come se gli accessi su Calvi risorta non lo ricordo io ricevevo persone in continuazione richieste in non si vuole in continuazione quindi malesseri segnava su dei fogli queste richieste avvolte neri segnalo a volte no a volte a disegnare il mio collaboratore
Che sarebbe senza senso era ai dottori sarebbe stato fino a che ha periodo potuto collaboratore
E penso che fino al due mila dieci di mille undici due mila e nove delle dieci adesso non ricordo senta testato voi rinvenuto
Glielo esibisco dunque sarà prodotto
Due documenti in particolare uno titolato verbale illustrativo della collaborazione contestuale verbale di interrogatorio presentato due decenni su questo provvedimento faccia fino a noi su questo punto volevo intervenga brevissima domanda
Da prete
Datato apparente dal prendere dato due ottobre recita Prestieri Tommaso sì però Presidente io
Prima che senza alcuna firma e poi finisco curato no ma prima che venga fatto declinato ne chiede che allorquando
Fa la domanda definirla fa domande vado via da percorrere lascio la parola sulla
Sulla contestazione non solo non c'è problema sulla
E voi una
Un sempre un verbale distinti ispezione dei luoghi ed altri in data cinque dicembre due mila tredici
Da apparentemente esente da parte del dato a persona della DIA di Napoli unitamente al collabora Cobar durante Prestieri Tommaso
Tre pagine questo senza alcuna firma
Tutto questo è stato rinvenuto secondo il verbale di sequestro ripiegato all'interno del fascicolo relativo alla domanda di autorizzazione ad eseguire la misura cautelare della custodia in carcere nei confronti del deputato Cosentino Nicola
E ordinanza emessa
Il sei dicembre due mila undici G.I.P. Pilla
Volevo chiederle ovviamente dal questi documenti credo come nel mondo in possesso perché li conservano
Prego su questo punto vorrei intervenire prego avvocato prego
Già ho avuto modo di intensificare lo scorso sarà una delle scorse udienze sono costretto a farlo nuovamente
Questa vicenda specifica
è un è stata oggetto di un di due se non erro interrogatori è fatti con il pubblico con i pubblici ministeri dottori
Vanno Orio che D'Alessio
Che sono i titolari della indagine di cui stiamo discutendo medio del processo nell'ambito della cui esecuzione cautelare furono rintracciati in sede di perquisizione questi documenti
Quelli verbali sono stati segretati quando noi li abbiamo resti tant'è vero che la difesa che aveva un interesse a
Sottoporli all'eccellentissimo Tribunale per valutare
La correttezza del comportamento affini cautelari non e ha potuto ottenere copia perché ci è stato detto c'è il segreto investigativo stiamo facendo delicati accertamenti
Non ve lo possiamo dare ora rappresento al tribunale e l'ho già detto al Pubblico Ministero pregandolo di chiedere
Ai pubblici ministeri titolare dell'intitolati delle indagini se fossero chiuse le indagini se era possibile discutere il profilo
Ma non so se l'interlocuzione c'è stata e qual è stato l'esito
Poiché
Queste dichiarazioni oggetto di investigazione riguardano terze persone e stiamo in un dibattito e non c'entrano nulla ma non c'entro nulla di meno le
Domande ma lo dico come dire come mia riflessione personale le domande fatte dal Pubblico Ministero negli ultimi venti minuti c'è relativamente i documenti ritrovati perché sono fatti del due mila quattordici
Stiamo parlando di una vicenda molto precedente quella oggetto di questo processo addirittura il progetto era già iniziato da quattro anni
Quando vi è stata questa perquisizione ma in ogni caso non ci siamo nemmeno posto
Sono irrilevanti ne abbiamo timore a non rispondere ma per questa specifica vicenda
C'è
Questo interrogatorio fissato c'è questa dicendo investigativa rispetto all'acqua soprattutto se si Tien presente dell'argomento che sta riproponendo prima l'eccellentissimo Tribunale che siamo in un pubblico dibattimento
E quindi queste notizie poi saranno ovviamente conosciute all'esterno credo che ci possano essere di profili di segretezza investigativa
Se i pubblici ministeri titolare delle indagini e vorrei che fosse chiaro l'atteggiamento della difesa se i pubblici ministeri titolare delle indagini ci rappresentano che non c'è alcuna necessità di
Come dire rendere ancora segrete queste cose allora mi chiedo la ragione per la quale
La difesa ne fa richiesta e non ci vengono date
Perché all'usura fosse perché potevano essere ma questo come dire sempre quelle truppe in giro del difensore a pensare male dicevo la scorsa udienza si fa peccato ma qualche volta si coglie nel segno forse perché la difesa non doveva
Poter dimostrare al Tribunale un comportamento corretto spero proprio di no evidentemente conoscendo i pubblici ministeri avendone una
Come dire stima particolarmente significativa ci sono delle esigenze investigative c'è questa esigenza e c'erano due mesi fa un mese fa immagino che ci siano ancora adesso
E soprattutto credo che
Visto che i temi della
Del pubblico ministero delle risposte solo dedicati perché riguardano anche personaggi oggi
Allora cronaca per intercettazioni telefoniche
Vicende legate a
Insomma
Pezzi istituzioni
Io francamente credo che sia inopportuno potrebbe essere questa una soluzione mediana acquisire se il Pubblico Ministero
Il verbale di interrogatorio il
Certo relazione diverso questo punto nel senso che io devo per forza che ha fatto domanda per sapere ovviamente sì però il problema
Togliere quale sia la risposta è no e le dico subito signor Pubblico Ministero perché già che io difendo Nicola Cosentino e sono a conoscenza anche degli altri processi
Ci fu una prima memoria difensiva poi ci fu un interrogatorio poi contrattammo tra virgolette in senso tecnico
Una nuova un nuovo interrogatorio in cui chiarissimo tutto di parlo del luglio
O due mila quindici credo se non erro ora
Acquisiamo questi interrogatorio
Così il Tribunale lo saprà ne trarrà le conclusioni che ritiene dedichiamo una discovery pubblica che potrebbe nuocere all'indagine a noi ci interessa poco
Nel senso che
Se non
Ci interessa rappresentare al Tribunale il comunque sono vicende che con questo processo non c'entro nulla
Possono centrare con la valutazione della personalità
E allora se questo è il dato
Io di
Documento dico Nicola Cosentino da difensore fermati un attimo nel rispondere perché acquisiamo tutti gli interrogatori perché dobbiamo sapere tutto
Anche perché francamente i nomi
Non è che ci ricordiamo con precisione nel Cosentino si ricorda con precisione
Tutte le materie che ha trattato l'interrogatorio che l'INPS non ci sono mai stati consegnati in copia quindi acquisiamo
Della pubblico ministero riveda il tribunale trarremo le conclusioni se invece
Non c'è necessità di di segretezza investigativa c'è una discovery
Allora però facile fare economia farci guardare facile discutere come
Tutti i difensori cristiani di questo mondo dovrebbero fare
E come tutti gli imputati di questo mondo dovrebbero poter fare dopodiché siamo a disposizione
Sveglio
Un accordo a una
Proposta di accordo positivo di tutti i verbali dichiarazioni rese dall'imputato Pubblico Ministero è una proposta di accordo o no se lei riesce ad avere la copia di questi verbale
Perché non vi sono motivi ostativi
Di carattere investigativa com'
Manda era rispetto a questi
Non ci dovrebbero essere motivata non ci sono molti facciamo vedere qual è la versione quella
è
Ricevente un'arena
Do per scontato che la prima era
Avverrà avranno fatto gli accertamenti necessari Presidente io
Siccome molte delle domande che dovevo fare
Riguardano riguardano il contenuto degli interrogatori resi dall'imputato
Quindi praticamente questa corda positivo al di là della questione facciano la meccanica articolo del Sole sono analoghi parlando degli oggetti
Laddove lo Stato non Lalla richiamo io non mai parlato di accordabile Avallone allora interpretato male il problema quelli relativi a questa vicenda e poi c'è il problema questa geniale in questa vicenda signor Presidente con
Processo procederò quattro non c'è nulla c'entra con la con la vicenda che oggi sta Napoli nord
E con la DC perché in quella sede tant'è che furono fatti gravi due interrogatori affermazione
Che non c'entra niente ripeto insomma perché se risponde
La la rivale allora va bene perché noi chiediamo
Depositiamo agli interrogatori perché la difesa non li chiede
Non ci sono stati dati perché c'era un segreto investigativo Lapo riprova il riferire che abbiamo allegato se non erro l'ultima è stata
Colonizzati lo avete visto
è serie avevano
Gli avevamo in passato avevo una richiesta che è stato un rigetto no provando a questo le dà per scontato che ci sia stato un rigetto per ragionare
Per ragioni investigativa ad
Di noi e passato no visto che ha passato un po'di tempo noi credo crearono un altro avvocato la questione fu ha già affermato diciamo qualche
Mese fa AV a
Documentato è il modo di Quinta resistenza di una
Di una rigetto per ragioni
Colloquio leggi oppure un'altra eppure non ha fatto proprio e sta no dottore meglio però mi fido di lei lei molto più facilmente di me basta che parla non è io una domanda organo sapere perché lei come lo slavo ma francamente
è un tema rilevante ritengo che non ci siano
Ma ovviamente anche sulla base di quelle solo informazioni d'ufficio ritengo non ci siano questioni poi se vogliamo velocizzare
E rispetto alle accordi acquisitive stringerla no nove sì o no possiamo usare anche diciamo le pregresse dichiarazioni e poi fare perno su quelle per le domande così Crescimone
Io mi riferivo all'ultimo interrogatorio lì all'interrogatorio la diva questa vicenda
Per una semplice ragione perché per evitare che si desse pubblicizzazione ad una vicenda che ancora sotto la lente di ingrandimento gli investigatori questa pubblicizzazione potesse nuocere
Alle indagini o cassa che ci sono le immediate sono
Fateci la cortesia
Da darci la possibilità di prendere copia di questo interrogatorio che non c'è stato dato dopodiché siamo disponibili ma aveva non solo è stato dibattuto da due è regolare domanda di risolverlo abbiamo allegato con gli omissis è non è che ci troviamo a Roma no diviso depositato c'erano
Ce l'hanno dato così comunque la domanda quindi riguarda l'esistenza di un tutto tecnico diciamo
Segreto investigativo sulla base del tema probatorio sulla base del tema e l'alloggio mi riferisco a quella domanda diciamo la pongo perché esso tre versioni diverse vorrei capire dichiara dati vari visto che lei
Affari
Quindi la domanda è sostanzialmente
Se li ricorda quali sono questi verbali ed io
Gioco cioè l'apprestare ha presentato questo punto credo che a
Lo Stato non è opportuno che
Consiglio risponda se non dopo Avenia punto occorre interrogatorio non ci sono state
Membri lunga memoria Presidente sia se sarà bene va bene le
Appuntato diciamo prestare signora questa agricoli rimediata della difensore poi se c'è quindi quasi reclutate rispondere
Eccezione
No no no no no in questo senso argomentato come a della misura in cui avrete stanno emergendo il segreto investigativo allora sta di fatto gli accertamenti si rifiutava è pronto a rispondere ragione affinché
Non ci siano fatte le domande su questo tema poi sarà l'imputato a poi gradualmente affermare la sua attenzione e sulle domande l'imputato ci sarebbero state
Farà eventualmente prestazione
Laddove ci sia però un pubblico ministero il dato non è questa
Noi lei fa una domanda su un io le ho detto che ci sono stati degli interrogatori
C'è un altro processo in corso che riguarda la terza persona perché non li acquisiamo degli deposita nel suo fascicolo e ne possiamo prendere cognizione anche noi seri può rileggere Nicola Cosentino possiamo rispondere voglio dire alle quattro e mezza alle cinque meno un quarto anzi
Fare una domanda sulla cosa dichiarata un mese un anno fa che non a rilento potrebbe significare cadere in contraddizione noi chiamiamo azione curioso sedesse a votare all'esame della prima diversa da secondo la seconda generazione saprà maggiore è la contraddizione ci elezione e poi non lo so che la risposta come sarà e quindi posso pure marginale che si apriva sono un rifiuto rispondere dall'rispondiamo adesso all'esame la in apertura che qualche lettore offrirlo nel fisico allora già una condanna per esempio sull'interrogatorio andavamo chiaramente
Prima l'ipotesi che stima storici così come sono i trattori già resi dall'imputato possiamo se facevo prima a fare un accordo acquisitivo ebrei ridotto a uno Stato ma da seguire solo per questo Paese molte domande sono relazione a quello che ha dichiarato e nasce la necessità dice fare emergere la versione dibattimentale Elena tale
Il gioco delle parti noto avevano del cielo perciò dico non lo vogliamo dunque la prossima udienza sarà il quattordici gennaio alle ore dieci poi però io volevo un attimo volevo un attimo chiarire ma la situazione che riguarda
L'altro procedimento procedimento Damiano ed altri ex cioè lei oggi ha rinunziato sì a presenziare
Non so a che ora sia arrivato tranne ad Arta Terme
è quindi Brizioli mia parte poteva anche partecipato
Il
Tribunale in questo procedimento come in quello diciamo dispose in videocollegamento a suo tempo
Poi positiva questione alla discussione delle parti
De siccome non c'erano obiezioni
Furono sollecitato del parco ora c'è questa situazione del
Processo a Napoli nord che è stata resa nota al tribunale e cioè che è stato disposto
La traduzione per quel processo il collegio è pronto a a disporre la traduzione anche
Per il processo a Damiano
Quindi
Lo voleva comunicare insomma
Cioè se ci sono mutamenti per quanto riguarda i processi pendenti avanti acquisto collegio
Sì non solo per la fase del
Esame che sta rendendo ma anche in prosieguo il tribunale
Diciamo invita a manifestarlo questa diversa volontà devono uscire posso dire prego pre-CIPE Igna molto ha manifestato il problema
Nasce da una considerazione forniture abbiamo ritenuto e giacché siamo sia innanzitutto Nicola Cosentino ma anche i suoi difensori Catherine siamo persone
Come dire ragionevoli e soprattutto ci rendiamo conto che obiettivamente la traduzione da Terni
A falda Maria Capua Vetere è una traduzione impegnativa dal punto di vista non solo dei costi in termini economici per lo Stato italiano ma anche di stanchezza c'est per il consentì inutile fare oppure circa sette ore e mezza secchione settore mezza di viaggio andata e ritorno in un cellulare che non è una cosa piacevolissima
Per cui però quando abbiamo ritenuto la necessità nell'interesse difensivo nell'interesse di tutti cioè l'esame in cui un rapporto tra
Le parti insomma era fondamentale lo abbiamo chiesto
Per cui quando sarà necessario ve lo rappresenteremo in ogni caso quando pure possiamo imitare
Di creare problemi al tribunale sopra voglio dire rinunziamo senza difficoltà Presidente perché lo spirito di collaborazione
Non è che cessa così a all'improvviso insomma purché però che ci siano consentiti i diritti della difesa nel senso che ovviamente la permanenza lì dell'intero problema è che la permanenza a Terni
Comporta dei problemi l'esempio che io le volevo fare
Il Pubblico Ministero ragionevolmente digerito fase domande sugli esami ragionevolmente ci saranno depositati questi interrogatori ne prenderemo atto comunque la settimana prossima perché il tribunale che
Lo sappia abbiamo dieci dodici tredici quattordici e quindici
E per Napoli nord Santa Maria il principe Santa Maria con quattro Napoli nord la discussione che noi facemmo l'altra volta perché ci furono gli esami degli imputati
Dell'altro troncone diciamo Napoli nord ho fatto l'abbreviato ceda strano alzare al suolo in tutto questo ne dovremo preparare l'esame quindi recarci
Perché verosimilmente giovedì inizierà l'esame
Recarci in
Termini
E avere il tempo per ragionare con i contributi allora francamente così diventa impossibile difendersi ma io credo che il diritto di ghisa venga prima
Io ogni cosa
Secondo la mia ottica non c'è dubbio che hanno un'alta però su questo punto può esprimere noi non ci sono una stabilisce
Nulla osta voglio dire siamo presi tutto noi ci facciamo carico ridotti sapere perché lei nella competenza non è italiano umani dell'ONU solida e non è sia non è che non esiste non è che voglio dire se è un'esigenza dei magistrati
Forse
Mal posta in quel tempo il fatto di cronaca di cui abbiamo bisogno di abbiamo sentito parlare che non sono schiavi
Nessuno sottoposti ai lavori forzati anche per noi difensori non siamo schiavi non dobbiamo aver sottoposti a lavori forzati perché altrimenti ne va
Di da soli come dire viene lesa deve risulti difesa all'ora dico
Quando possiamo evitiamo uno stress particolare Nicola Cosentino lo indichiamo le difensori evitiamo un problema al tribunale altrimenti per tempo ve lo diremo se invece ragionando Nicola Cosentino vogliamo chiedere
La solitudine per esempio mercoledì che per l'ennesima volta c'è il doppio processo abbiamo pregato di farlo di rinunziare a Napoli nord non so se poi
E va al collega mondo le Napoli no
Vengo io principe ma tutto questo
Capita in tribunale
Che è una cosa
Anche poco decorosa perché il diritto ad avere due difensivo difensori significa consentire entrambi di essere presente nei limiti del possibile eccezionalmente ma
Di fronte a leggersi formaggi ma ha fatto problemi d'apparteniamo a una categoria di avvocati
Cerca di affrontare i problemi non di creare problemi
Quindi quindi volevo dirvi siamo a disposizione ve lo faremo sapere per quanto riguarda l'udienza del Fortore volevo rappresentare al tribunale
Un'esigenza personale se ancora dell'IPM chiudere l'esame allora non c'è problema perché io ho una discussione
Che mi è stata rinviata tre volte sempre per il processo Cosentino e il GIP del tribunale di Nocera giacché riguarda i consiglieri comunali del Comune di Cava dei Tirreni imputati peculato mi dirà vocati non è che posso rinviare sempre processo cale Anna
A Santa Maria quindi o alle nove e mezzo concordato la discussione arriverei per le undici
Undici e mezza se possibile non crea problemi al tribunale iniziare un po'più tardi oppure magari se si inizia alle dieci però l'esame del cielo se viene ancora deve concludere fatecelo iniziare
Perché non ha senso che inizi l'esame collega motore poi intervengo io perché
Lei non sa EPM potrebbe proseguire con un sostituto
Non si viene deve proseguire non c'è il problema e inizia l'esame quattordici perché lei sa noi abbiamo il coraggio di denunciare quattro domandava
Alle dieci ah no archeologico arriva tranquillamente tranquillità
No a vanvera perché io mi preoccupo perché
No essere io il protagonista
Noi volevamo anche
Valutazione alle loro
Non risolvono il problema è se voi viziare incontro esatta
Bene io sto creando un anno tutto
Comunicato i presenti perché c'ho la febbre sono imputabili mila prevedibili io metto la vaccinazione
Spero che
Allora il quattordici gennaio ad ore e dieci disponiamo la traduzione dell'imputato tutti i presenti e tali da ritenersi sopra di tutto il pubblico ministero
Finché
No e non è stata chiesta per il processo a darmi non è vero almeno per ora un ruolo per il personale o la riqualificare l'undici
No no è presente l'undici febbraio si continua medico quindi la presenza di una banca va bene non sia l'oggetto prefazione allora disponiamo la traduzione dell'imputato qui presente tale emissioni tutti Pubblico Ministero verificherà
La possibilità di acquisire copia di interrogatori in cui si è fatto riferimento lunedì e martedì sei quando civile possiamo passare
Va bene e possiamo
Chiudere il verbale e l'udienza