Processo Scajola ed altri

Buongiorno
No mandatemi
E allora
Come potete vedere siamo in una composizione diventa
Tutta per mille questa volta e
Ed è il collegio che e si spera porterà
A termine il processo perché i dottori Castriota eccellenti vi sono stati trasferiti
Abbiamo valutato appunto che nei tempi di presa di possesso dei dei di entrambi presso le sedi
A cui sono stati destinati non sarebbe stato possibile definire il procedimento per cui
Abbiamo disposto cioè con di variazione tabellare che sta tanto approvata già dalla Presidente del Tribunale
La modifica del collegio
Quindi in questo senso il tribunale ha già preparata una ordinanza di nel rinnovazione dell'attività processuale ve ne do lettura e poi proseguiamo
Allora il tribunale premesso che i due giudici a latere dottor Fiorentino certo dobbiamo costituire le parti scusatemi
E allora
Scajola Claudio è presente
Resta nel tempo
E difeso dagli avvocati Giorgio Perroni ed Elisabetta bus fruito è nel presente l'avvocato Buccheri per la Bell avvocato da Patrizia Morello
Per De Lisi Maria Grazia
è presente è presente l'avvocato Cristina dello assieme sto Rizzo chiara è presente presente l'avvocato ha Bonaventura candidato
Assente l'avvocato Carlo Biondi Politi Martino presente presente a non c'è più scusate che sanzioni
Allora ha votato
Dalla Ventura taxi si sia sì sì sì sì scusa Baio leggemmo senza tre peraltro fare mente locale perché
Esterni è nota la circostanza poi politiche Martino presente
E difeso dagli avvocati Corrado politiche ampia Rino procuratore entrambi presenti va bene
E allora
Dicevo vi do lettura della ordinanza che il Tribunale ha già preparato allora il tribunale premesso che due giudici a latere dottor fiorentine dottoressa Castriota già componenti del Collegio di giudicante del presente processo sono stati trasferiti rispettivamente al Tribunale di Parma
Con delibera del Consiglio Superiore della Magistratura in data diciotto novembre due mila e quindici al tribunale di latina con delibera in data ventidue dicembre due mila e quindici che in ragione della complessità dell'istruttoria dibattimentale che prevede ancora
L'assunzione di numerosi testi la previsione di non definizione del processo entro i tempi di presa di possesso dei due giudici presso le sedi in cui sono stati trasferiti
Ha determinato che mi venisse disposta giusta variazione tabellare approvato dal Presidente del Tribunale in data quattro gennaio due mila e quindici la sostituzione sin da subito con i giudici che parteciperanno alla decisione dottoresse Rachele Rafah nelle more messe imposta esso presso questo Tribunale rilevato che si procede anche per diritti rientranti nelle previsioni di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis Codice procedura penale che in tale situazione di mutamento della composizione del collegio trova applicazione il disposto di cui all'articolo
Centonovanta bis Codice procedura penale
Anche nei confronti di quegli imputati di quelli tre i co imputati di quali siano chiamati a rispondere di delitti diversi con Frontex plurimi sta Cassazione penale Sezione terza
Ventuno maggio due mila quattordici numero trenta mila cinquecentosettantanove
Visti gli articoli cinque lento venticinque comma secondo e centonovanta bis Codice procedura Penale dispone la rinnovazione del dibattimento l'acquisizione dell'attività già compiute la lettura dei verbali delle dichiarazioni già rese senza previa audizione dei dichiaranti
Per cui
Andiamo avanti proseguiamo oggi il processo veniva per
La prosecuzione del l'esame del teste esteri hanno per il controesame lo vedo in Aula lo facciamo accomodare prego
Sì
Buongiorno allora lei è già sotto il vincolo del giuramento comunque per la registrazione di ha nuovamente le generalità
Se
Luogotenente Pasquale stringano della DDA di Roma all'epoca dei fatti e regionale va bene prego Pubblico Ministero di autorizzazione seduto Presidente
E allora dobbiamo proseguire
Nell'illustrazione dell'informativa del tredici novembre due mila quattordici
Lei ci ha detto di aver partecipato all'attività di indagine relativa anche alle centrali idroelettriche in Albania e i rapporti tra Brera era Acierno quindi le chiedo di illustrare contenuti al tribunale
Sì
Ecco anche anche in questa occasione comode detto la volta scorsa questo capitolo proseguimento
Di quello che dicemmo relativamente agli investimenti che stimata cenno all'epoca
Si apprestava a realizzare quindi
Abbiamo visto che le le due i due capitoli uno relativo alla investimenti con la Tecnofin quindi case prefabbricate in giro per il mondo è un altro centrali idroelettriche da costituite in Albania
Ecco questo capitolo una sua collocazione logica non spazza temporale perché vedremo che riguarderà dei fatti che riguardano qualche anno prima
In merito finimmo appunto col capitoli centrali i dove letti in Albania
Non ci tanto la persona di Acierno Alberto che adesso appunto introduco per poter meglio comprendere di di chi si tratta ecco a cena Alberto intanto è una
Un amico
Di famiglia dico oggi ma facendo Rizzo
Nello stesso tempo ultra essere un un parlamentare
Un ex parlamentare di Forza Italia nonché della regione Sicilia
Ecco è stato con delle competenze con delle società riconducibili nel settore
Diciamo dell'energia alternativa ecco perché poi introduciamo diciamo con la persona di
Di Acierno relativamente agli investimenti delle centrali fiducia centrali in Albania
Ecco nel due mila e nove è stato inquisito mi sembra che
Stato pure arrestato un bel
In quel periodo per
Appropriazione indebita per dei fatti riguardanti appunto la la Regione Sicilia poi la Cassazione
A tal riguardo sentenziato appunto che i soldi non provenivano da un ente pubblico ad un ente privato
Però proprio qualche mese fa novembre due mila e quindici la Cassazione appunto si è espressa in maniera definitiva re condannandola sia nel mezzo in questo momento sembra appunto che si è recluso in un carcere siciliano
Allora
Noi fatto questo picco introduzione suo Acierno rileviamo
Una serie di conversazioni con la signora Chiara Rizzo di merito chiaramente al nelle condizioni di Amedeo ma decenni in quel periodo quindi
Si faccia facciamo all'epoca quindi agosto due mila e tredici nel comma precedente si trovava a Dubai per cui le telefonate che
Canteremo analizzare sono molto
Su ne abbiamo rilevate un un po'riguarda appunto nello specifico
Le la richiesta da parte di Acierno appunto di chiarimento da parte degli era Rizzo sulle condizioni
Del marito
A Dubai poi
Si rilevano chiaramente altre altre circostanze
Volevo chiederle diciannove una sede come sempre cioè
Il progressivo registrazione otto ventuno su dritto al mille tre quarantaquattro barra tredici del ventinove agosto due mille tredici
In questo caso la Rizzo chiede che era nato ed è nato un tenente prego scusi solo per seguirla meglio limiterebbe nella pagina nella sua insomma attiva grazie pagina novantuno
Sì
Quindi la chiara Rizzo da appunto notizie relative al alle condizioni del marito il minorenne a Dubai
Svendere identificazione del soggetto che dialoga con Chiara Rizzo l'ha fatta lei
Lei ha detto tra chiara Rizzo Alberto Acierno
Sì
Le ha ascoltate personalmente lei queste cose intanto all'ebbrezza direi sentendo imprese detto no li abbiamo quindi sentì rileva poi analizzare l'abbiamo riascoltate un perito successivo chiaramente sembra l'intervento dell'otto maggio va bene
Cinema sì
Ecco Alberto Acierno si si si rifà ad alcune
Disquisizioni giuridiche per quanto riguarda il fatto che
Non lo farebbero tornare in Italia perché in Italia non c'è l'estradizione sulla sul reato di mafia non c'è stata ancora l'accordo con i due Paesi per cui
Diciamo se venisse voi liberato addobbare rimarrebbe in quel Paese quant'altro ecco poi abbiamo la la progressivo otto otto tre ritta mille tre quarantaquattro barra tredici
Dove si chiede appunto notizie sulla nomina degli avvocati che stanno sul posto e che dovrebbero seguire quindi la vicenda del marito
Progressivo otto nove otto ritto mille tre quarantaquattro barra tredici
Senna nel progressivo ottocentoventuno che lei ha richiamato
Grazie ad una chiara Rizzo sì le chiedo se emergono circostanze relative nuovi elementi che ci consentano di capire quali dovevano essere gli spostamenti del Mata cena
Parlo degli avvocati rinominati
Ecco che all'inizio indica che lui si trova lì perché protesto medici perché scappava no perché scappano perché da dove era doveva uscire subito dopo rientrare ecco quel riferimento
Emendamento all'Excelsior da dove da dove proveniva
C'è in questa conversazione perché vedo che questo è un sunto non si ha un futuro che gli avevo sollevato ha scritto lei no già in questa conversazione qualche riferimento al Libano la Repubblica del Libano
Ovviamente le può analizzare solo quello che ha di fronte forse nella macchina trascritto no
In questo in questo sunto non lo rilevo
Va bene prosegua se
Abbiamo l'otto nove otto oggetto mille tre quarantaquattro barra tredici
Dove
Dove l'Arca Rizzo parla con una donna identificata dove evidenzia appunto di aver chiamato Alberto Acierno
Niente si trattengono su quest'argomento sul figlio nato si indaga anzi in Sardegna così via il progressivo mille duecentocinque oggetto mille tre quarantaquattro barra tredici
Dove svolgerà vizio esternato avverto che la situazione a Dubai e non è positiva
In questo caso appunto la andando a Rizzo commenta appunto che li
Becco qui si fa riferimento all'asilo politico non riceve l'early non crede che c'è
Asilo politico nel corpo trascrizione
Molto molto breve molto succinta ma non si fa
Quindi commenta il fatto che
Che in Italia appunto e messo in discussione il concorso esterno figuriamoci a Dubai
Poi si vuole questo con queste progressivo mille duecentocinque ritmi le tre quarantaquattro barra tredici insieme
Dunque abbiamo una serie di conversazione che appunto riportano le condizioni di ma facendo in carcere
Quindi dove Acierno si mostra molto addolorato evidentemente perché come ho detto pocanzi è molto amico appunto della famiglie matrice Maurizio abbia un progressivo mille tre cinquantasette diritto mille tre quarantaquattro barra tredici
Dove la la la Rizzo evidenzia che non ci sono novità
Sembrata Berto c'erano il progressivo mille e quattrocento ditte mille tre quarantaquattro barra tredici dove
Questa cosa Alberto ci hanno chiamato all'inizio la quale quest'ultima mi dice che Amadeo vada c'è ancora in carcere non ci sono novità
Il progressivo mille cinque ottanta delitto mille tre quarantaquattro
Barra tredici dell'undici settembre
In questo caso
Pagavano appunto delle condizioni del del del marito ma De Mata cena
E poi ecco Acierno riferisce alla donna che il che lui ha vinto la causa in Cassazione Cassazione con come ho detto prima ha sentenziato in merito
Ha un suo
Ad una vicenda appunto che riguardano la Regione Sicilia perché distrazione di fondi
Ha sentenziato appunto che i soldi e in questo caso non appartenevano a un ente pubblico ma un ente di diritto
Non a un ente diciamo il diritto pubblicamente privato per cui
Rimanda
Ecco si è si è si evidenzia diciamo la contentezza di Acierno per
Per aver vinto testé letto la Cassazione
Da questa informazione
Formativo all'ufficio invece
Cibus migliore procedere mi hanno telefonato discutendo del sommerso nel lavoro affannata comunque concludere proprio per il proprio Consiglio
Riempito la Cassazione perché il
La Cassazione ha stabilito che non si tratti produttrice solamente vieta bello lo dirà nella con lo farà presente in sede di controesame o se era possibile servirlo subito il suo
Vi compaiono glielo ripeto allora la il sunto della telefonata perché Acierno dice la chiara dizione di aver vinto la sua causa causa in Cassazione
Se noi andiamo a fotografare l'anno due mila nove e vediamo cosa succede cioè della stazione in questo
Dalla Cassazione motivazione la Cassazione netta
No non è scritta in questa in questo progressivo Maiolo sul glielo dico adesso la Cassazione ha sentenziato incerto l'attuale
Si dieci
Ma glielo riassunto in poche parole pochissime parole nel senso che
La lettera cella rimandati indietro in Sezione dicendo che non erano soldi pubblici meno soldi di un ente privato
L'abbiamo il progressivo mille sei settantotto del quattordici settembre delitto mille tre quarantaquattro barra tredici
In questo caso Acierno Acierno appunto chiede novità del sulla sulle condizioni del marito
Ecco in questa telefonata magari un po'
Da attenzionare abbiamo attenzionato noi in una maniera un po'più
Più approfondita per il fatto che la gara Rizzo per la prima volta che dice ad Acierno che il discorso appunto dell'Albania quindi delle centrali idroelettriche
Lo si sta portando avanti quindi Alberto in questo caso Acierno Alberto gli dice di esserne al corrente
E quindi che sia abbastanza contento di questa cosa anche perché avendo avuto una sentenza della Cassazione a lui favorevole e l'ha assolto
Sottolinea il fatto che lui in galera non ci poteva più andare sono in grado appunto di portare avanti questo progetto insieme
Chiara quindi chiara Rizzo
Gli dice ad Acierno che si fida di lui e
Che
Appunto desidera proprio testualmente di di fare squadra di fare squadra
E proprio evidente evidentemente noi presumiamo che per le competenze forse anche tecnica che avverto CIE non solo come politico ma
Aveva nel settore appunto dell'energia alternativa
Acierno quindi da nel in questa occasione la sua massima disponibilità a seguire
Diciamo questa cosa
Quindi la Rizzo chiede sembra D'Acierno
Nel come come lo vede discorso dell'Albania ecco faccio presente che ci troviamo data del quattordici settembre
Se ricordiamo quello che è successo infatti abbiamo esposto sulla centrale discorso del della Giunta in Albania
E vediamo che in questo mese ci furono poi lo scambio di di di telefonate di interessamenti da parte di quell'avvocato di Milano Battistini che arrivo poi affine settembre a dire diciamo delle cose
Su come su quello che lui appunto riteneva di questo di questa fare
Quindi la Rizzo chiede ad Alberto Acierno come vede come vedrebbe il discorso in Albania e appunto c'erano gli dice positivamente che le carte chiaramente sono perfette
Che svilupperò ovviamente la realtà è diversa perché bisogna affrontare una serie di problemi che bisogna quindi risolvere però evidenzia pure che lui ha sempre l'idea sempre detto all'amico Alberto Merloni domata cena matematici era che lo staff a sua disposizione uno staff molto agguerrito di ingegneri sembrano abbastanza bravi quindi
Nello stesso nello stesso frangente la sua stessa signora Rizzo evidenzia diciamo all'Acerno che anche anche lei a degli appoggi riferendosi in questo caso noi presumiamo un avvocato bravissimo pesantemente giovani Battistini di Milano
Quindi
Alla fine quindi Acierno concludono telefonare dicendo che avendo avuto una sentenza positiva dalla Cassazione su confronti lui può andare ovunque senza alcun tipo di pensiero e di preoccupazione
Il progressivo mille sette novantuno del diciannove settembre due mila tredici ritmi le tre quarantaquattro barra tredici
Anche in questo caso si evidenziano diciamo l'interessamento di Acierno nei confronti del marito
Chiedendo alla alla chiarezza telefonicamente
La quale appunto gli dice che a Dubai non hanno ancora deciso e progressivo
Due due mila e trentaquattro ritmi lettere quarantaquattro barra tredici
è un questo debba essere un messaggio un sms dove dove la la signora Chiara Rizzo
In via il suo indirizzo di Monaco
Ad ad Acierno e qua rileviamo appunto nelle successive telefonate che mi sembra che Alberto Acierno limando appunto un pacco di di cannoli siciliani progressivo due mila ottantadue
Fritte mille tre quarantaquattro barra tredici
Due mila centouno letto mille trent'
Nelle tre quarantaquattro barra tredici progressivo due mila cinque cinquantatré
Ritmi le tre mille trecentoquarantaquattro barra tredici
In questo caso siano quindi richiede nuovamente la situazione di avere una cena e
Larizza appunto gli dice di averlo visto a Dubai che forse la prossima settimana verrà presa una decisione in quella località
Il progressivo due mila ottocentoquarantuno ritta mille tre quarantaquattro barra tredici
Clarizio di dice che sono arrivati i cannoli spedizione
Il progressivo due mila novecentonovantaquattro così così mi dice la data del due mila ottocentoquarantuno
Il quattro ottobre
Sì quattro torna rinnegare progressi precedenti se si fa un riferimento al quattro ottobre
Se il progressivo ecco il messaggio di cui parlavo prima professione di se stesso al due mila trentaquattro là dove viene inviato
L'inviato quindi l'indirizzo di Monaco poi aggiungendo ricordati il quattro ottobre
Vada avanti sì due mila novecentonovantaquattro ritta mille tre quarantaquattro barra tredici
Dove la la Rizzo comunicato Acierno che oggi a giornata e quindi l'otto ottobre usciva Amedeo quindi
Rimarrebbe a Dubai
Progressivo tre mila centosessantanove ritmi le tre quarantaquattro barra tredici
Dove la Rizzo diceva D'Acierno che stasera sarà con Amedeo che lo chiamerà appunto per poterlo salutare
Ecco l'undici invece ottobre progressivo tre mila duecentoquattro ritmica tre quarantaquattro barra tredici
Ecco perché era Rizzo si sente con Alberto Acierno Berthod Acierno quindi parla direttamente con
Con Amedeo Mata cenno per salutarlo e
Un nata cena punto ripercorre le sue vicente
Processuale e gli dice di aver fatto ricorso alla Suprema Corte di Cassazione
Facendo riferimento no andrà alla alle sentenze che sono state diciamo destinati di cui sono stati destinatari Andreotti mentre gli altri soggetti
Che sono stati assolti in quando non c'è la continuità quindi sì si intrattiene
Su questo su questo aspetto diciamo giuridico processuale poi sembra ma normata cena diceva D'Acierno di aver fatto anche ricorso
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ripercorrendo appunto la storia del perché è stato quindi condannato in maniera definitiva richiamando quindi la persona di L'Aquila
Praticamente la sua nomina a vicepresidente
è poi ma che questa nomina avrebbe permesso alla cosca Rosmini di dare un appoggio fattivo sul territorio di Reggio Calabria facendoli crescere l'immagine eccetera eccetera
Alberto Acierno quindi gli comunica di aver vinto in Cassazione con l'allungamento delle precedenti sentenze
Infine ma la cena chiede se fa ancora politico politica e Acierno gli dice Dino
Progressivo tre mila duecentonovantasette di tre mila e tre quarantaquattro barra tredici dove Larizza dice D'Acierno che dovrà richiamarlo ecco su dopo sette giorni quindi diciotto ottobre
Cioè abbiamo il progressivo tre mila trecentoquattordici fritte mille tre quarantaquattro barra tredici
Dove
La Rizzo comunicata cenno di essere tornata da Dubai
Acierno appunto sottolineare di
Di poterla richiamare più spesso per poter capire notizie sempre indiretta sul sulle condizioni del del marito
Un Larizza poi gli comunica che stiamo aspettando la decisione del giudice probabilmente ci vorrà molto tempo circa sei mesi per poter avere un un una risposta definitiva
E quindi poi alla fine conclude che da quando il marito media ma che c'era uscito dal carcere
Appunto lui sicuramente le lei sta molto meglio e spero appunto che le cose vadano bene
Arriviamo quindi a ventisette ottobre progressivo tre mila settecentoventi ritmica tre quarantaquattro barra tredici
Si parla ancora delle condizioni del ultimata cena
E che lei appunto la Rizzo dovrà partire all'indomani per Dubai e per incontrare
Il marito
Le lievita evidenzia quindi alla fine della telefonata che comunque il marito Saso Skype quindi si possono tranquillamente sentire attraverso questo canale di comunicazione
Il vice appunto testualmente appunto lui su scala il pesce
Il progressivo quattro mila seicentosettantatré ERIT mille tre quarantaquattro barra tredici
Dove appunto si si si dicono brevemente che si dovranno risentire
Progressivo quattro mila seicentosettantacinque ritto mille quarantaquattro barra tredici del ventitré
Novembre
Anche in questo caso si si chiedano si chiedono un punto senza si comunico fra di loro nelle condizioni appunto del marito ma per cena
Il quale punto ha detto della Rizzo dice di di di essere abbastanza tranquilla
Anche in questo caso Acierno comunica alla donna che la sua avventura è finita e quindi adesso anche lui verso una condizione di tranquillità
Progressivo cinque mila novecentonove dritte mille tre quarantaquattro barra tredici
Siamo arrivati quindi al venti di dicembre del due mila tredici quindi la Rizzo chiama Acierno si fanno gli auguri per
Per le festività natalizie egli dice appunto che sta partendo per Dubai
E di apertura voi riferisce all'uomo ditte Ahmed amata c'è ha trovato una casa a Dubai e
Appunto che persona condizione di di tranquillità sperando appunto in un
In qualcosa di
Di positivo per il futuro
Il progressivo cinque mila novecento novantanove dritte mille tre quarantaquattro barra tredici
Si sentono per gli auguri di Natale Roberto germe che all'inizio ha detto appunto manifesta la volontà di
Di di voler salutare Amedeo ma per cena
Sempre
Nella stessa giornata progressivo sei mila e due ritmi le tre quarantaquattro barra tredici
Avverto appunto sente Amedeo per gli auguri di Natale matematici agli dice che si risentiranno l'indomani su Sky
Infine il progressivo otto mila settecentotrentasei élite mila e tre quarantaquattro barra tredici del due maggio due mila quattordici
Dove appunto Alberto Acierno Chiara Chiara vizio la quale quest'ultima gli dice che lotto lotto di maggio si recherà a Dubai
Alberto Acierno appunto evidenzia anche in questa telefonata che sentire annebbiate cena utilizzando Sky
Informativa sta
Sta guardando adesso la novantotto
Passiamo al voto perché siccome queste ultime parole
Non ci sono proprio nel sunto lei ha una
Versione diversa dalla nostra oppure che le rivolgiamo
Notevolmente ricordo a memoria se si ricorda a memoria della
Salti che non ci sono di riportarsi il fatto di sentirsi su Sky perché armi sono fatto annotazione qui me lo ricordo questa cosa
Scusi no allora non la trova non non trovo questa parola in questa conversazione quindi
Non la trova scarpe non trova è una cosa che ricordo io e
Allora siccome questo è accaduto io l'ho già notato quantomeno nelle ultime tre
Descrizioni io vorrei che fosse chiaro per il Tribunale
Ce lo sta dicendo adesso che queste sono le cose che non ci sono nella la selezione e che sta aggiungendo quindi sarebbe opportuno che il teste lo dicesse il signor Presidente ma questo è l'oggetto del controesame però la notte costo
Siccome articolati in queste una e sarà oggetto di conseguenza a me avvocato chiaramente
Fermo restando che sta riferendo sul contenuto di conversazioni che sono state trascritte il tribunale tra l'altro alla trascrizione
Per esempio questo Patto valgono solo per quali in particolare emerge ma comunque in ogni caso è un rilievo che lei potrà fare perché è arrivato il momento esame arriva sarà fatta tuttavia io non ho ma come le trascrizioni ho bisogno di cristallizzare questa cosa
Ci ha detto il teste a me basta quello che a Bernabè estremamente o comunque ripeto poteva essere oggetto di controesame questa domanda
Volevo aggiungere a questo e non sulla coscrizione sono desunti si scrivono i due sono di Latiano Velletri venendo sui istruirsi va bene in mente
Il problema che sottolineava l'avvocato essere lei ha o o oltre ad avere oltre a riferire sul punto che ha davanti a un ricco do proprio di parti del di delle conversazioni che non risultano punteggiate VAS lei ha detto di ceduto e funziona bene
O che dopo aver fatto venti questa lunga sequenza di telefonate dove abbiamo insomma lumeggiato la figura di Alberto Acierno Acierno sente adesso introduciamo appunto questo effettivamente il ruolo di Acierno
Nel contesto appunto di questa
Di questa attività investigativa e i rapporti appunto con la società a fare S.r.l. nel settore delle energie alternative si
Intanto diciamo Alberto Acierno risultato essere un consulente attraverso una sua società la due consulto ingressi da esse appunto con sede a Palermo essere un consulente della Società afferito
S.r.l. una società insomma
Una fabbrica energie rinnovabili e alternative nonostante il suo amministratore il dominus diciamo che si aggira si chiama anche sofferta Cesena fare
Quindi
Il Acierno quindi è consulente di questa società
Attraverso un contratto di consulenza che viene fatto con un'altra società del gruppo Ferrera che si chiama Zefiro Energia S.r.l. che si trova Noto Siracusa la cui gestione è in mano quindi a Sebastiano fa lesi
Che è un uomo difesa ma che è un delegato appunto
A gestire negli affari di questo gruppo grosso gruppo imprenditoriale appunto che opera nel G alternative nel nella zona appunto nella regione Sicilia
Perché qua
Ovviamente nel corso dell'esame di capisce dovremmo immagazzinare tutto questo
A norma e non era una sono dev'essere non va bene e scusate ci sarà il momento del controesame avvocato il teste risponde come vuole procedere il tempo che si fanno le domande se devo fare
Teste risponde non c'è dubbio che il teste risponde qual è il tema dell'oggetto
Siccome rimorso di questa informativa
Vengono inseriti gli elementi che non vengono riportati nel vittima queste problematiche e quel colore si sa se è possibile che il teste ma mano che vi fa specifichi pure da quali limiti si trae
Altrimenti
Voi di volta in volta dovevo ripercorre cuciti vede che noi stiamo ride presidente io mi oppongo a questo modo di interrompere il test no io penso che tutti quei non c'è nessuna esigenza particolare da segnalare interrompendo il testimone
Il teste sta riferendo sulla contenuto delle indagini sulle indagini che ha svolto va bene naturalmente si aiuta con la con l'informativa
Se è possibile
Ove lei
Abbia da aggiungere qualcosa rispetto all'informativa che ha davanti magari lo sottolineo
Fermo restando che
Tutte queste osservazioni potranno essere fatte intenti e di contro esatte il controesame serve proprio a questo cioè serve proprio a a fare emergere quanto è stato detto in esame magari non era contenuto o era contenuta in maniera differente rispetto al a quello che era il contenuto dell'informativa cioè un oggetto proprio il controesame questo per cui non è
L'interruzione in sede di esame solo per qualche precisazione per per poter meglio seguire questo sì ma
Questo tipo di osservazioni durante l'esame non sono consentite ripeto comunque felice a
La possibilità di specificare
Quanto è contenuto quant'è il frutto del suo ricordo che non non è riportato nell'informativa che emerge evidentemente non c'è un ricordo personale ma che emergerà in
Altri è un pacato tratto nel Progetto alla faccia preferenze noi nell'informativa diciamo che Acierno
Già parlamentare dell'Assemblea regionale nonché consulente
Della dell'affaire S.r.l. emerge questo che è consulente della fare emerge
Tra la documentazione sequestrata durante corse perquisizione l'otto maggio io ho aggiunto che non abbiamo rinvenuto chiaramente un documento dove
E vi è un contratto di consulenza fra Acierno con la zeppa Energia S.r.l. di noto intestata a Sebastiano fa lesi che di troveremo più avanti su anticipando chi Emma dove troveremo un po'più avanti
In alcune vicende processuali e quindi è stato il ferro qui vi è un contratto di consulenza
Fra Acierno quindi la sua società con la sera una consulenza appunto Nanni sul
Su tutto quello che riguarda l'energia alternativa grandemente nel settore in questo specifico settore nella regione Sicilia ecco questo io ho aggiunto questo ma
In sommi capi l'abbiamo già evidenziato l'inizio di questa pagina
Ritroviamo fra la documentazione sequestrata
Presso la signora Fiordalisi
L'otto maggio appunto uno una mela
Dalla quale noi facciamo scaturire poi una serie di accertamenti
Lo abbiamo detto di accesso alla Fiera e Accardo appunto di questo grosso gruppo industriale il dominus della della Fiera S.r.l. una una società ecco aggiungo ma lo aggiungo io ecco questa è una società
Che è un rilevante capitale sociale formato diciamo
Almeno all'epoca dei fatti da società diciamo fiduciarie
E che ha portato poi adesso vedremo ha portato poi a dei grossi dissidi interni allo stesso non si sa fare S.r.l.
Al che diciamo noi poi siamo arrivati lo sto anticipando sono arrivati poi a sentire un socio di minoranza che ARCI affatto c'è lumeggiato su determinate circostanze appunto che adesso
Andrò
Tratteggiare
Noi rinveniamo quinti fra la documentazione sequestrata l'otto maggio rinveniamo nemmeno il non esattamente il tredici gennaio del due mila nove Cesare c'era scriveva quindi ad Alberto Acierno
Laddove indica appunto che la prossima settimana si definiscono le graduatorie per i progetti presentati a industria due mila e quindici
Dello scorso settembre sappiamo che abbiamo superato la prima selezione che da ottanta ha portato A ventiquattro i progetti ammissibili ne passeranno solo otto su dieci otto o di otto barra dieci
E quindi finisce le mele dicendo ai più
Scrivendo e più avuto feedback da Scajola
Firmato Cesaro c'era
Nello stesso giorno appunto in serata Alberto Acierno ha punto rispondeva accesso del fare egli scriveva prima di Natale
Prima di Natale ho avuto garanzie di buon esito
Il quindici gennaio quindi due giorni dopo
Alberto Acierno inviava una e-mail ma facendo queste mail abbiamo rinvenute in sede di sequestro ha detto c'ero quindi diamo nemmeno amata cenno dal seguente tenore sono molto brevi quindi le posso anche leggere scrisse se posso sì
Scusami se ti rompo ma se leggi le meglio che ti ho girato capisce il perché della mia insistenza se per caso non riesce ad avere un ragionamento di Indro comunque perché non posso rischiare di fare cattiva figura con loro
Le mail che Acerra
In via annata c'è una una mail che lo stesso ha ricevuto da Cesare Fera nello stesso giorno alle quattordici e trentanove avendo per oggetto industriale due mila e quindici
Esercita Naccarato mi scade in settimana quindi e ci sapere che scrive ad Acierno Alberto caro Alberto mi scade settimana l'opportunità di avere i tubi speciale dell'ascolto Germania
Entro l'anno prossimo che ci servono per poter costruire il prototipo oggetto del progetto di ricerca unici produttori al mondo siccome le ultime e impegnativo devo versare un'importante caparra controfirmato che possa andare veramente tranquillo sull'esito di industria due mila quindici chiede
Se
Può andare veramente tranquillo sull'esito di indusse delle quindici c'è uccisero effimera
Allora i messaggi riguardano il progetto industria due mila e quindici io se ricordate la volta scorsa
Ne dirige accenno
Era oggetto di con il Ministro Scajola era a capo del Ministero delle attività produttive
Presento quel famoso
Piano industriale triennale con il quale insomma i Cava si evidenziano
Una serie di
Di strategie di politica industriale economica che nostro paese doveva percorrere vi era quindi un sostanziale capitolo perché erano gli anni chiaramente dove
L'energia alternativa era sicuramente cavalcata redatta numerosi
Numerosi investitori nel nostro Paese
Quindi un capitolo era diretto una maniera molto molto specifica appunto all'energia alternativa e si faceva riferimento
Un più il piano triennale piangersi al triennale inviato dall'allora Ministro al Presidente del Consiglio Berlusconi il nel progetto industria due mila e quindici era chiaramente diciamo
Appunto la ricerca di nuovi
Di nuovi di nuove vie
Attraversa realizzazione di progetti all'avanguardia dove sembrerebbe che l'Italia era fra i primi Paesi al mondo nel percorrere questa strada quindi vi erano dei sans pensionamenti che venivano fatte dal Ministero poi dello sviluppo economico
A queste aziende non è cordate di aziende come vedremo
Che sviluppavano dei progetti innovativi
Quindi
Ripercorrendo le quattro le colleghi quelle quattro e mail chiaramente
La alla polizia giudiziaria ha destato particolare attenzione alla luce anche di quello che abbiamo visto sia al Coni per prefabbricate la Tecnofin e con
Diciamo quello che abbiamo visto appunto per le centrali idroelettriche in Albania il fatto che leccese nasceva scriveva D'Acierno è costume duro detto all'inizio una sorta di la dico crocevia diciamo di di queste informazioni risulterà Acierno ma lo vedremo anche coinvolto quindi in alcune indagini
Che in cui la la Società fare è stata coinvolta
Acconti ce se ne frega quindi scrive ad Alberto Acierno chiedendo di se si è avuto appunto un feedback da da Scaglione riteniamo querelle allora che allora fosse appunto il Ministro dello sviluppo economico Claudio Scajola
Acierno quindi risponde a fare queste sono le nostre considerazioni che abbiamo fatto facendo quindi di fronte a fare dicendo che prima di Natale avrebbe avuto garanzie sul buon esito e noi riteniamo quindi che Acierno
Aver fatto questa richiesta Amedeo nato a cena
Quindi il quindici gennaio lo stesso Acierno inviavo nemmeno dalmata cena
Il quale appunto insistere dicendo se leggi le mele in allegato poi capire della mia insistenza del perché ti sto chiedendo del fido di Sky
Acerra appunto fa riferimento un è meglio che in quello stesso giorno lui diceva e da Cesare c'era
Il quale appunto gli dice del perché sta facendo con un investimento rilevante per cui
è importante che si abbia l'esito della graduatoria di industria due mila e quindici che vedremo che poi la fine si aggiudicherà
La ventiquattresimo un posto
In graduatoria
In questo contesto quindi introduco un altro soggetto
Luca saldi ecco quindi sono sto ripercorrendo l'informativa che abbiamo che abbiamo scritto
Quindi l'otto maggio rileviamo la documentazione la esaminiamo durante questo breve periodo arriviamo al trenta giugno due mila quattordici e quindi l'anno scorso due anni fa
E pensiamo quindi di di sentire in atti questa volta Luca saldi
Luca saldi è un
è un socio o almeno lo era allora è un socio di minoranza o meglio la Murgia deteneva delle quote di minoranza appunto del gruppo fare lui era
Avendo mandato fiduciario della moglie la presenziava tutte le udienze per tutte poi gli investimenti che venivano fatti dalla brusca frenata
Quindi perché diamo Luca sardi una serie di
Non me Presidente vuole riferire no quello che chiediamo lo può dire
Lo anticipo sulla risposta a Nova risposto aver bloccato in essa navi
Sempre gente precedente senza dirci la risposta
Quello che avete chiesto Luca saldi non ci dica quello che ci ha detto lui
Quindi che cosa avete chiesto allo passarsi abbiamo chiesto il contenuto di alcune mail da quel mille che noi
Abbiamo acquisito
Tramite un esposto che è stato fatto da un giornalista ligure un certa abbondanza
Beh è un quesito quindi una serie di di elementi e quindi alcune alcune mail
Per potere per poter meglio comprende diciamo
Meglio comprendere la figura appunto dice essere c'era e vedremo di Sebastiano fa lesi come suo delegato in Sicilia e i rapporti appunto per quello che hanno interessato i rapporti con Amedeo ma facendo ovviamente
Quindi
Le mail abbiamo mostrato una serie di mail
Luca Salvi il quale ci ha dato chiaramente delle delle risposte in merito
Ecco de dico quello che alcune siamo al siamo arrivati qui va detto Salvi non lo può nella non lo possiamo dire sentito salvi quasi certa siamo stati noi cosa verifica abbiamo fatto una una serie di accertamenti incrociati per poter verificare
Diciamo le sue quello che noi stavamo ipotizzando quello dell'unicità ci ha confermato
Ecco relativamente alla
Alla figura intanto di di Alberto Acierno Alberto Acierno quindi
Abbiamo detto che era un consulente di fare e quindi di di fa lei si in
In Sicilia
Noi abbiamo allora la la prima evidenza in cui
Viene richiamato la la Società afferra è di un'importante operazione operazione è uno che viene fatta quindi nel
Nel trapanese dalla DDA di azione di settore antimafia di Palermo
In relazione a degli investimenti che il l'allora appunto Matteo Messina Denaro capo cosca in quel capomandamento appunto di Castelvetrano stavano effettuando in questo specifico
Settore
E poi ci troviamo che cosa avete consultato l'operazione abbiamo consultato ovviamente l'ordinanza di custodia cautelare
Ci sono chiaramente
Il merito di merito ecco alla figura decisa per fare e di di Falessi
Ecco riassumo l'ordinanza
Per quello che ci interessa anche noi in questa indagine cos'era
Doveva costruire e ha costruito un importante campo eolico denominato vento divino vicino Marsala
Vicino a Mazara del Vallo si
Quindi
Vedremo abbiamo alieni siamo sul siamo nel due mila e nove
Abbiamo accertato quindi il risultato cedimento due mila e quattro circa cento mila e quattro le attività diciamo
Che riguarderanno ricorderanno insomma Fera
Due mila e quattro inizia il procedimento c'era quindi ha ottenuto le autorizzazioni per poter costruire questo cambio lira marco le costruzioni voi sono avvenute mi sembra in quegli anni dalle sette alle otto e nove
Ne presente che noi comunque leggiamo non ordinanza fatta da un atto così Polizia per cui abbiamo cercato di
Di però quello che quel che abbiamo potuto accertare
E che sia in questa operazione in quella successiva di cui adesso dirò
La figura di della Società fare quindi deciso di fare è stata molto ambigua in buona sostanza appunto nella prima indagine operazione euro
Noi vediamo quinti e che doveva realizzarsi sul territorio
Una sorta di dipartono fra due grosse società una era la sera è un'altra era diciamo l'eolica del Vallo da ricondurre a Vito Nicastri che è un grosso imprenditore
Dell'eolico a quella dia somma proprio in quel contesto due mila nove due mila dieci
Gli se questo è un grosso patrimonio immobiliare e questo è stato il motivo del perché poi Nicastri è venuto meno diciamo in questa combutta con
Con la Società afferma la società sfera
Fra virgolette lo dico così come hanno riportato nell'ordinanza era sponsorizzata da Cosa Nostra attraverso
Diciamo dei politici di di Castelvetrano e Mazara del Vallo in questo caso l'ingegnere
Sucameli Calogero Tamborrino Tamburello
Appunto che sponsorizzava appunto la Società afferra come la società appunto che doveva costruire doveva costruire la società che si è aggiudicata l'assegnazione del progetto attraverso un lungo iter burocratico ma la costruzione appunto doveva essere realizzata sempre dalla Società afferma invece Nicastri Vito attraverso i suoi appoggi
Politici mafiosi tramite diciamo un altro assessore in questo caso Vito Martino
Fanno in modo appunto che si possa
Intrattenere una sorta di di accordo tramite l'intercessione del Sindaco in questo caso di reti Mazara mi sembra di nome Maccaddino
Invece sono appunto il Sindaco per far sì che si possa a tavolino decidere che questo grosso perché eolico venisse
Costruito sia dall'azienda di Nicastri e sia dal dalla Fiera riuscendo quindi in questo caso a rispettare gli equilibri di Cosa nostra sul territorio ecco
Tenete presente che io io in quel periodo dall'atto mi trovavo anche il presso dalla DDA di Palermo proprio per dell'attività sul fotovoltaico per cui
Delle cose le ho acquisite personalmente quindi permetto di dire
Una una cosa in più ma l'ordinanza
Diciamo è molto molto complessa ma poi da questa ordinanza è uno ne scaturiscono altre di ordinanze fino arrivare a quella del luglio
Dell'anno scorso che che ha visto decapitare proprio gli ultimi familiari di Matteo Messina Denaro
Quindi il Presidente chiedo scusa se il teste ci vuole però cortesemente chiarire se l'ordinanza alla quale fa riferimento meglio se la sua deposizione nel fondarsi su questa ordinanza
Sta riportando il contenuto per come noi abbiamo modo di cogliere la vettura informativa delle intercettazioni telefoniche
Erano riversate all'interno e quell'ordinanza
Presidente mi pare che non abbia fatto riferimento alcune intercettazioni diamo dinanzi nel momento in cui la fa l'avvocato le farà l'opposizione ma non mi pare che sia emerso alcun riferimento lei cassa finire questi sei mesi ma io ho capito ma se lei introduce un salto col Presidente però sì ma io mio
Pongo questo modo di introdurre le cose non si può dire opporsi alla risposta del testimone Presidente no non ha parlato di intercettazioni commi e io ho chiesto intestino imposte se niente fosse specifica no non deve specificare nulla quando lo farà lei si opporrà
Non ha fatto riferimento ad alcune intercettazioni chiesto se la fonte Ciocchetti
E continua Presidente allora io mi oppongo a queste continue interruzioni alle risposte allora
Rimane il sacchetto farla bene c'erano state allora premesse e ripeto che anche questo potrà costituire al progetto del controesame comunque
La
Il per la interpreto come opposizione perché loro mi pare di aver capito che seguendo il contenuto dell'ordinanza fanno giacché sta riferendo il contenuto di intercettazioni riversati ma non è così presa ci sono altre fonti di prova in quel procedimento va bene ma siccome e questi sono
Lenta nel PRS riferendo del contenuto dell'intercettazione riportate in quell'ordinanza
Non va nella però in altri casi avviene l'ordinanza è completa di accertamenti fatti la polizia giudiziaria è chiaro intercettazione hanno un ruolo fondamentale in questa indagine come in tante indagini di osso solamente riassumendo quello che è successo
Adesso tutt'attorno al suo richiamando mi sembra parole che sono state dette intercettazione ma io sto cercando di emergenza a mente il ruolo di di fare all'interno di questa ordinanza
Insomma non ciò che interessa comunque anche perché non è che in sede vietato riferire anche delle intercettazioni riversate nazionalità scusa solo perché prima non ho potuto completare la
La mia posizione
Si tratta di intercettazioni per le quali il pubblico ministero aveva a suo tempo sia abusato lo sappia Paolo Sassi ma non ha parlato di intercettazioni dato che aveva in testa
Ma di intercettazioni per le quali quelle nell'acqua nel momento in cui verranno richiamate queste intercettazioni il pubblico ministero interromperà voglio dire l'esame a b ma non è avvenuto
Sì
Però il teste ci sta dicendo che è stato inserendo sul contenuto di un'ordinanza che si fonda anche su quelle intercettazioni allora purché sia chiaro questo concetto a noi interessa comunque tra l'altro non tanto il contenuto del nord l'ANSA che eventualmente sarà prodotto dal Pubblico Ministero che potrà essere utilizzata limitatamente a quello che la possibilità di utilizzazione di un'ordinanza ma interessa semplicemente sapere l'attività di indagine
Per quello che è dato tra l'altro cogliere già da quello che lei ha detto e consistita anche nell'esame di questa ordinanza cioè voi avete tratteggiato dall'incremento Presidente il profilo avendo dritto prima
Mandato quello non ci sto più contro il ferro ma mancano guida meglio ciò che c'è tra noi non abbiamo dopo essere arrivato all'improvviso un subemendamento alla data non è ritenuto utile avere accertare chi era questo a trecentosessanta gradi risulta se non c'era anche una prima al fine di accertare l'idea di delineare questo personaggio veneta ricostruito la sua storia e anche giudiziaria nelle sue nazionale realizzare faceva parte queste ordinanze da questa ordinanza voi avete tratto degli spunti investigativi ottusa punto it lei voglio dire alla lettura quell'ordinanza e la sua vicenda giudiziaria e per comprendere le la lettura di quell'ordinanza della vicenda giudiziaria poi qui sono servite solo per tratteggiare chi era il per tra l'altro sta era oppure da quella vicenda avete tratto spunto per fare anche altre indagini che in qualche maniera avete valorizzato nell'ambito di questo processo
Ovviamente ovviamente perché perché si afferma in via un è un
Tramite Acierno che è amico di Mata cena sta chiedendo un qualcosa praticamente a dei progetti non però è chiaro che abbiamo cercato di capire appunto c'era
Il nel suo diciamo lungo passato
Sia imprenditoriale
E appunto custodito innanzitutto di Twin diciamo più anziano di opinione fare avete valorizzarsi gli esiti di poi è un buon ordine sono nessuno poi diretti Alberto Acierno Consiglio riguardo
Io stavo concludendo che c'è stato questa grossa combutta fa fare e il gruppo Nicastri appunto che sul territorio
Era anch'esso espressione quindi di importanti cosche mafiose
Lo Alberto Acierno ha tranquillizzato essendo consulente di scena tranquillizzato si sofferma dicendo non vi preoccupate di Nicastri perché è un quaquaraquà ecco risorsa dopo le parole
Detto dallo stesso
Dello stesso Acierno tranquillizzando appunto i sei era fare la palese e quant'altro
Per cercare appunto di dire non vi preoccupate che noi continuiamo il nostro lavoro
Ma sulla super poi è successo che la DDA di Palermo
Ha inferto un duro colpo Nicastri sequestrando di tutto il patrimonio
è una misura di prevenzione una grossa misure di prevenzione ma anche con delle indagini fatte appunto su questo grosso personaggio e su tutto l'endurance diciamo mafiosi in quella zona e il la isteria quindi ha continuato da solo e non è isolata a
Alla costruzione appunto del Parco ventotto vento divino appunto vicino mezzanini mi perdoni prima di proseguire
Lei ci ha spiegato che ovviamente l'operazione Eolo è caratterizzata anche da
Una serie di attività di intercettazione riversata nell'ordinanza sì ora lasciando fuori il contenuto
Il contenuto delle intercettazioni
E facendo riferimento soltanto al dato telefonico del contatto telefonico quindi parifica abbia un'acquisizione dei tabulati telefonici perché l'intercettazione svuotato del contenuto eh
Comunque valutabile a questi fini io le chiedo se considerando quell'attività tecnica alla stregua di tabulati telefonici
Ci sono rapporti tra severa e i soggetti che lei ci ha
Indicato capito la domanda se si dice progetto sintetici opposizione domanda
Perché nel momento in cui
Il pubblico ministero
Vuoto l'elemento delle intercettazioni perché quelle intercettazioni però alcuni problemi al Consiglio di verificare il contributo
Meglio se si verifica dei politici forse perché non abbiamo dell'ordinanza di custodia cautelare come no cioè l'avvocato disposizione gli atti proprio adeguarvi gliel'ha richiesto
Da un lato far rientrare
Attraverso l'esame del teste
Quindi sono il riscontro delle conversazioni ti peraltro noi avremo indiscutibile conversazioni che vuole ce la per favore cerchi di essere
Di conversazione dello Stato perché non sono state trascritte ovvia e cioè la
Lei ce l'ha per come le per avere il Tribunale non ce l'ha lei si muove il tributo allora provvedo quelle tre seggi possedeva chiedere visto che ho fatto per le intercettazioni telefonavano chiesto nessun riscontro questo ho chiesto se c'è il con fatto telefonici Orosei quel contratto iniezioni perché non è certo opzione quella intercettazione cioè ricavi
Dato storico
Dallo storico ad un incontro ricavi pure a qualsiasi elemento di contratto inutili ieri attraverso ogni chilowatt la testimonianza inquiete Mikhail Conte non è così io avrei preferito quell'allora libanesi ogni anno distinguere dove due piani il piano diciamo della domanda e della risposta e poi sul piano della utilizzazione di quel dato secondo
Secondo me e chiaro che il teste sta riferendo soltanto sul contenuto di una ordinanza che è stata acquisita ordinanza tra l'altro che è stata riversata anche negli atti del processo
Come il Tribunale può utilizzare quell'ordinanza e chiaro cioè esistono degli articoli che non la non consentono di parificare quell'ordinanza in nessun modo ad una sentenza e a tanto più dicevamo
Gli atti che sono contenute in quell'ordinanza per cure se il Pubblico Ministero chiede
Da quell'ordinanza emergono comunque contatti indipendentemente dal contenuto secondo me è un dato storico che noi possiamo registrare
Perché e cioè
Il quell'ordinanza effettivamente rivela che dall'ordinanza emerge effettivamente ci sono stati decurtato oppure che non ci sono stati dei contatti
Tuttavia queste è un fatto che il per il teste sta riferendo con riferimento al contenuto di quella ordinanza quindi
Sul piano della utilizzazione secondo me non è utilizzabile né
Niente di tutto quello che sta dicendo perché
Niente che non sia
Utilizzabile come una ordinanza quindi noi possiamo
A prendere il dato storico da parte del paese poi così come lo poteva Moggia apprendere leggendo e ci l'ordinanza riversati in atti dopodiché di quella dato secondo me potevamo fare alcuna utilizzazione relativa
Per cui a mio avviso questo lo dico diciamo per
A tal riguardo per il pubblico e questo per quanto riguarda l'opposizione in quanto riguarda il pubblico ministero secondo me è quella dato dei contatti non potrà mai essere utilizzato attraverso la deposizione del teste ma sono ormai di traverso
E va beh questo arriviamo cioè io faccio una domanda preliminare è stato diciamo e quello che che che e il e lì i le strade seminude riempito di elogi circondario non vado avanti devo fare per forza una domanda preliminare bene le lei vuole fare questo
Questa domanda può essere fatta di diciamo secondo me è superflua una volta che nell'ordinanza ed è contenuta negli atti del dibattimento penale nella volerà nella misura in cui la per la DDA di Palermo potrebbe aver acquisito ritorna intatto beh è un fatto bisogna capire poi se c'è se queste attività di indagine è stata fatta nell'ambito di questa società è ovvio a Palermo e ce lo diranno quindi potrebbe essere propedeutica a questo
E allora per cui la domanda può essere fatta all'utilizzazione di questa vede cioè
Il del dato esistenza di contatti non può avvenire
Dopo soltanto con le risposte del
Del luogotenente potrà avvenire poi
E niente evidentemente eventualmente e sentendo altri che hanno acquisito materialmente quei tabulati per cui lei può rispondere all'adozione ricevendo contributi questi limiti che ho evidenziato il Presidente le chiedo scusa per l'interruzione sono stato distratto alle precedenti udienze ma perché l'ordinanza è uno e versata
Nel fascicolo del dibattimento no no
No Pubblico Ministero
Ah ecco no perché avevo capito questo arroventati sono favorevole al Ministero mi sarò necessario scusa ordinanza euro ce lo ma non avevo capito partecipavo intenti ai romantici debba e si vuole utilizzare quelle tirata poi verrà Terraglio esaltata però è a vostra disposizione quindi voi sapete quello che può un po'che è contenuto nell'ordinanza come potrà essere utilizzato l'ordinanza se verrà riversata negli atti del dibattimento
E e quindi diciamo
Possiamo stare a sentire il dato storico dalla dalla voce del testo che saluto giornalisti contro ricordate prodotto pro mentre ci sono perché
Sbagliata che a me non è all'ordine
L'avevo volevo fare questa cosa perché non ce la ritroviamo anche dopo quindi per evitare la stessa discussione
Cioè quando si hanno delle indagini così importanti e si vanno quindi a a toccare interessi diciamo di carattere imprenditoriale quindi la costruzione di
Di impianti di di questa portata
Noi per arrivare al mafioso lo so perché sono stato lì e quindi ho fatto questo tipo di attività mafioso tutto corto tutti tutti gli effetti è molto complessa la cosa non ripartiamo dall'Assessore regionale tra l'assessore provinciale
Dall'imprenditore colui che deve dare
Quindi ovvia ovviamente chiaramente il fare avevano rapporti con gli assessori perché hanno avuto le autorizzazioni
Allora rapporti con gli imprenditori che erano coloro che dovevano costruire materialmente
Sub parterre si rilevi il problema nulla neanche non meritasse nell'eccessiva sembrerebbe riavranno causando lo attratto se lo attratta da investigazione diamo atto a lei dunque è un conto è il Lepore riferì mi sorprendo attratto semplicemente dalla lettura dell'ordinanza deve rimanere che è stato dato dalla lettura dell'ordinanza non si
Effettuato in tribunale verificheranno pone questo dato può essere utilizzato certo
Ho sviluppato eventualmente poi dal Pubblico Ministero se ritiene ma insomma solo il dato storico che lei ci deve dire da considerare questa ricostruzione dei rapporti nel tratta dall'ordinanza oggi è una strada poi delle attività ulteriori rispetto alla lettura dell'ordinanza Prudenzano corde non sono perché insomma ci sta operando
è stato un continuo persone euro apportata quindi all'operazione Golem due persone con le materie ripeto verso un'accurata altre altrettante fossimo l'esatta padovani Pasetti Annozero comunque nella direzione del Settore antimafia di Palermo
L'Italia non pecca otto questa maglia Montanelli Palermo sei noi siamo arrivati all'operazione diciamo è uno per legge ci tutta l'operazione non in relazione ai rapporti
Di scena bene da è stata tirata fuori da Acierno Alberto Acierno l'abbiamo intercettato con non alta esprime solidarietà abbiamo fatto un percorso logico che cercano di capire appunto
Come si muoveva appunto questa società Ercole erano poi gli interessi che legavano sfera condannata cenno perché va alla fine era quello che hanno interessato
Prosegua prego quindi quindi lasciamo perdere tutti i contenuti avete riportato in questa informativa che sono riferibili a delle intercettazioni sì ho detto insomma che fare sì si va a scontrare quindi con un gruppo negasse la filmica si viene
Viene arrestato e viene quindi sequestrato cassa patrimonio quindi alla fine
Per quanto riguarda la costruzione del Campidoglio ITO
Fera diciamo la strada spianata perché continua nell'impresa quindi una maniera isolata
Poi
Sente in e differimento alla figura di Alberto Acierno Alberto Acierno rileviamo appunto quest'altro dato di carattere investigativo
Relativamente alla figura di un imprenditore o meglio la cosiddetta impedito che si chiama filato Giovanni l'impresa fidato Giovanni un'impresa una ditta individuale un'impresa appunto che a a cui sono quelle carte altre società
Che sono state appunto coinvolti nel nell'atto operazione di polizia denominata Golem tre
Anche questo caso noi come abbiamo fatto per e non l'abbiamo attenzionato il diciamo l'ordinanza come metri per verificare effettivamente
Quali fossero stati diciamo i contatti che il Fera aveva sul sul territorio appunto
Sempre per la costruzione di cui il parquet o ricorrendo del vino perché poi i lavori sono stati interrotti
Avevano bisogno di ulteriori finanziamenti quindi si arriva
Alla anche in questo caso a una
A una sorta di compromesso sempre di carattere o diciamo imprenditoriale mafioso sul territorio affinché
La ditta fila do filato appunto una ditta imprenditoriale di quella zona del trapanese
Che viene presentata al Ferran proprio da Alberto Acierno questo è quello che noi evidenziamo dalla nostra attività investigativa
Filato ricordo che
Oltre
Presidente io però onestamente ritengo che ci sia un controesame anche per fare queste domande
Provvisorio siccome si parla prima che no ma non si può interrompere l'esame continuazione così questo è vero abrogato oggi lei lo può fare in sede di controesame con una sola domanda cioè amministrativa quando inizia il suo controesame lei dirà quella cosa che ha riferito adesso oltre Tizio Caio e Sempronio da dove le attratte poi il dato rimarrà cristallizzate in sede di controesame quindi cerchiamo di non
Bloccare dice
Nel caso in cui si avvocato io quando leggo studio l'ordinanza nemmeno essere lo voterete non deve rispondere a domande all'avvocato le domande le sto facendo io lei ha fatto riferimento a Filago e ci spiegherà fila ardo
Fino a dove ne presentato
Al Fera proprio da Alberto Acierno per cui
Nuziale siamo stati obbligati quindi questo caso proprio per
Per
Proseguire l'attività investigativa attore comprendere gli atti che sono stati riportati tutte le attività che sono stati portati nell'operazione Golem tre condotto appunto dalla DDA di
Di Palermo stavo dicendo appunto filato Chieffi dato non è altro che il cugino diretto di Matteo Messina Denaro perché la mamma appunto di fila do
Signora
Mi ricordo come si chiama e poi la la zia proprio diretto di di Patrizia di Matteo Messina Denaro per cui filato è un'espressione sul territorio di Di Matteo Messina Denaro
Allora
Rileviamo appunto che ci sono
Il fare a è obbligato quindi su appaltare dei lavori è una società che si chiama cede al tre
La quale diciamo subappalto a sua volta ad altri riprese del del filantropo in un'altra operazione di polizia denominata Golem due
Giovanni fidando appunto viene arrestato arrestato per cui
Diciamo che vengono sospesi i lavori di subappalto che lascia aperta aveva
Il per la costruzione del parquet ogni
E in questo in questo contesto sarà lo stesso Sebastiano fa lesi a
Ad avere delle rimostranze nei confronti di certe che era la prima appaltatrice
Per i lavori appunto della costruzione del parquet o Lico
Cercando di evidenziare che fosse dopo l'arresto di fila dov'era il caso di potere appaltare a delle intese che abbiano almeno diciamo una una prepotenza di di di regolarità
Per cui si si rivolgono a Confindustria tramite il proprio ex Presidente Nino durante
E quale anche in questi anni in quale in questa occasione
Subappalto a sua volta ad attendere se esattamente la MG la BG costruzioni risalenti sempre affilato Giovanni
Per cui diciamo si continua anche con l'introduzione di Nino durante alla costruzione del parquet Onigo rispettando appunto quello originario dal patto politico imprenditoriale mafioso che originariamente a ha portato appunto alla alla
All'origine al proseguimento all'aria realizzazione appunto di questo campo eolico tra l'altro
E queste ultime queste ultime diciamo vicende di cui visto vi sono delle dicendo visto elencando sono state poi riscontrate nell'operazione gondola appunto del l'ultimo dell'anno scorso
Dove è stato arrestato il capo mafie ordito conto il quale
Il il collaboratore in questo caso Lorenzo Cimarosa cugino indiretto di Matteo Messina Denaro evidenziato proprio tutto questo aspetto nel senso che
Il Fera il ferro
Né quindi la Società afferra per il tramite dicesse Cesare Fera e Sebastiano Falessi hanno continuato a
Lavorare sul territorio
Facendo sì
Appaltando a delle invece riconducibili a Matteo Messina Denaro Beltrami cucino diretto Giovanni filato
In quell'occasione e concludo questa piccola parte Vito gondola appunto il capomafia
Arrestato appunto per
Con quale fiancheggiatori Matteo Messina Denaro aveva prove attraverso la sua intercessione sul territorio
Subappaltato dei piccoli lavori a un atto boss
Carlo Loretta e all'imprenditore Baldassarre Marino che poi
Vedremo qualche mese più tardi sarà sarà proprio sarà ammazzato in quello che in quel contesto
Ecco
Esaminato quindi le due queste due operazioni rinnovi proseguiamo la nostra attività investigativa agli estremi dell'operazione
Vola
Se avete domande sì
Ci vorranno tre ha richiamato sì governate sì
Golem tre
Golemi Mangone
L'abbiamo messo come allegato però qui non
Va beh se non sarà ritrova coi
No lui non era intorno estreme non proseguiamo dobbiamo come allegato collegato denunciato va bene
Sì
Quindi quindi proseguendo l'informativa così non mi perdo abbiamo evidenziato chi era Vito Nicastri ho detto prima grosso investitore alcamesi
Oggetto quindi di di misura di prevenzione
Da parte del Tribunale di Trapani
Evidenziamo anche sui rapportini castigo delle cosche della 'ndrangheta il babbo rima molitori Nesta Giampaolo
Do so così elementi questi enti acquisiti dove
Acquisiti dalla dalla dalla misura di prevenzione l'uso di prevenzione quindi saper a quel provvedimento
L'uso di prevenzione del tribunale Palermo musei penso in questo caso fatta poi dalla DIA di Palermo poi ed è un nostro non sufficiente
In
Quindi
Ecco dopo dopo aver aver tratteggiato diciamo questa parte
Perché riconduce il ferro ad ambienti diciamo mafiosi
Ritorniamo quindi al discorso di industria due mila e quindi ci dalla dal quale
Dal quale siamo partiti
Per potere comprendere appunto da qua siamo partiti con il convento appunto la figura di fare i suoi contatti con Alberto Acierno ecco Fera era interessato nella nella Costituzione un progetto free Sanna
Un progetto particolare che vedeva
Che vedeva l'applicazione di di collettori totalizzano energia solare e quant'altro attraverso una cordata di di impresa
Attraverso appunto che il progetto che prima vi ho indicato quale industria due mila e quindici
Noi rileviamo dalla nota integrativa del bilancio due mila otto due della fare S.r.l. appunto che la società il ventisei gennaio due mila e nove Vinci di risulterebbe vincitori appunto di questo
Nell'ambito del progetto industria due mila e quindici efficienza energetica
Come capofila di un consorzio di più imprese sia giudicato un contributo di
Cinque virgola otto milioni di euro dal Ministero dello Sviluppo economico per la realizzazione più di quel progetto denominato fissa
Il Consorzio coordinato dal fare alcune cose capofila vedeva quindi anche altre altre aziende
L'assegnazione
Un del di questo contributo
Viene fatto quindi dal Ministero dello sviluppo economico allora il ministro era l'onorevole Claudio Scajola
Lo si conferma da un decreto è una graduatoria di efficienza energetica
Approvata quindi il ventisei gennaio due mila e nove per inciso diciamo il la graduatoria doveva essere realizzata attraverso
La costituzione di un'agenzia un'agenzia per la diffusione delle tecnologie per l'innovazione
Tenuto conto appunto che il Ministero non riesce nei tempi dovuti a
Realizzare la formazione dell'agenzia il Ministro impersona quindi proceda alla nomina di un comitato di esperti quali valutare una serie di elementi e alla fine assegnano quindi i contributi alla fine vedremo che fare si collegherà al ventiquattresimo posto del per l'assegnazione contributo di cinque virgola nove milioni mi sembra sempre quindi ne sono sicuro ma mi sembra proprio sul ventiquattro alla fine concorre originariamente erano ottanta e ne rileviamo appunto ventiquattro
Questo succede nel gennaio del due mila e nove
Ulteriori approfondimenti su questo dato
Se quindi lei ci ha detto che il ministro l'onorevole Claudio Scajola
Sì i miei serrato Scajola
Contributo vietato chiaramente diciamo questo dato diciamo oggettivo nuovi lo colleghiamo a quelle mail checché se era in via
Ad Acierno al quale chiede ricordiamo consulente del di fare S.r.l. il quale chiede se ha ricevuto un feedback da Scajola il quale a sua volta Alberto Acierno lo chiede ad Amedeo nata a cena
Spiegandogli le motivazioni rassicurando lo come riportato in quelle meglio che sequestriamo
Il quale rassicura di avere avuto
Matache appunto assicura l'Acerno di avere avuto assicurazioni su sul sulla selezione appunto del
Del contributo e quindi sulla graduatoria
Che poi porterà l'aggiudicazione avevo ventiquattresimo posto del del
Del contributo di cinque virgola nove milioni di euro avete verificato se sera esca aiola si conosca
No io no
Vento darsi ricoperto avete verificato se Scajola partecipato a qualche inaugurazione che riguarda i parchi eolici Della Frera si sempre abbiamo appurato che
Viene inaugurato un parquet Onigo a Pontida Pontinvrea quindi Savona il trenta maggio due mila nove e la madrina appunto del
Del del inaugurazione perché orrido sarà proprio la moglie di di Scajola
Altri elementi che doveva segnalare lei ovviamente poi ci sono i suoi colleghi che hanno fatto attività anche ulteriori ma per quanto riguarda lei ci altrove
Deve dirci in questa sede
Non mi sembra
Insomma
Mi sfugge qualcosa no
Ma c'è un no
Penso che
Senta poi ci risulta anche a sua firma un'informativa ma io veramente poco da chiederle
Del trenta luglio due mila e quattordici che mi risulta essere soltanto una trasmissione di un file MP tre relativo al Porto di Imperia
Ha sottomano questo Cioce questa nota dovrebbe
Sì
Quello sarà il Tribunale di cosa si tratta
Allora sempre presso diciamo senza l'otto maggio due mila quattordici presso lo studio di di Scajola Claudio ad Imperia quindi nella disponibilità della sua Segretario è sacro Berta
Fra il materiale sequestrato vi sono quattro per entrambe
All'interno di una pentola vi è un file in formato MP tre
Nominato trentuno barra zero uno barra A dodici dodici barra zero due
Nel quale viene viene riprodotto riprodotto una conversazione tra presenti fra una donna è un uomo una conversazione guida
Anche abbastanza abbastanza lunga
Per questo Faiano trasmettiamo alla procura diciamo sono tutto non potevo godere gioca l'abbia detto che la trasmette eventualmente al a quella di Imperia relativamente un procedimento penale
Meglio conosciuto quello
Per il Porto di Imperia novanta del due mila cinque sessantanove barra dieci barra ventuno
Rinnovi trascriviamo diciamo il contenuto di questo fare il ripeto
Con delle difficoltà perché comunque si fa riferimento tanti soggetti che vengono
E lo specifichiamo nel fare il soggetti che vengono identificati soprattutto attraverso
Insomma l'incrocio di delle banche dati a nostra disposizione ma anche attraverso fonti fondi aperti e quindi riusciamo a comprendere e che questo Marco di cui
Di cui appunto
Dando non capiamo questo fa il che ritroviamo in questa prenderebbe chi l'abbia riprodotto
Un fare l'appunto che riporta la conversazione fra queste due due sulla via di prodotto che l'abbia registrato
Scusi tutelabili chi l'abbia riprodotto di l'abbia registrato chi l'abbia riprodotto riprodotti labili prodotto
Per cui avete verificato le proprietà del Fai
è un file MP tre sembra così ricordo
è un fine è stato registrato attraverso un dispositivo e fa un quattro presso quindi un cellulare la donna
Inoltre
La donna punto chiama la donna che due persone farmacista che chiama questo Marco
Dovrebbe trattarsi di Marco Calcagno che ha ricoperto nel due mila nove la carica di assessore al bilancio del Comune di Imperia
Con uno studio appunto proprio in Imperia Piazza Dante numero ventitré
E quindi il Marco l'H index ricordo bene fra una serie di considerazioni sul sul sul perché delle sue dimissioni
Su delle truffe diciamo
Conclamate accertate per la costruzione del di questa imponente opera
Appunto
Il due mila
Il fratello
E quindi fanno riferimento spesso diciamo al ministro presumibilmente Ministro Scajola e poi
A truffe che avrebbe realizzato l'imprenditore Caltagirone che ricordiamo che lui ecco questo l'abbiamo accertato anche tre secondi aperte lui era a capo di una grossa cordata imprenditoriale per la costruzione del porto e questo signore appunto parco calcagna evidenzia proprio che
Tanti soldi sono stati tanti tanti milioni di euro su stati dirottati attraverso le società di Caltagirone
A società fiduciarie essere la cui diciamo nel
Individuazione risulterebbe appunto molto molto difficile molto complessa per le forze dell'ordine lei mi spieghi una cosa seria usciti a capire attraverso l'ascolto la trascrizione di questa conversazione
Registrata tra privati
Perché fosse di interesse Scajola perché Scajola aveva
Nelle sue prenderà il via
Questo fine perché nelle sue venderei questo
Ce lo siamo anche chiesto però non ci serve dire perché però diciamo che i suoi rapporti con Caltagirone
All'epoca diciamo alla costruzione del porto mi sembra che ci fossero
Quindi
Qui e quindi è chiaro che non abbiamo contestualizzato questi dati nella nostra indagine per però abbiamo ritenuto opportuno diciamo trascrivere questa lunga conversazione a disposizione della Procura di Imperia
Senta lei ha approfondito rapporti
Tra chiara Rizzo è il Caltagirone di cui ci sta parlando
Se n'è occupato lei
Non me ne sono occupato io personalmente ma
Chiaramente nelle lunghe attività di indagine abbiamo accertato i contatti che c'erano con
Fra chiarisse parte oggi rimane
Va bene la ringrazio
Però al momento non lei signor a completato l'esame bene e allora chi vuole cominciare con il controesame vogliamo fare una
Una pausa sì sì eccede vediamo alla lettera
Contrastanti
Como datemi e riprendiamo Abete deciso l'ordine di intervento a sei
Iniziata come bene
Allora avvocato Morello prego grazie
Posso rimanere seduti certo certo
Allora Presidente in via soltanto di premessa mi permetta di ricordare come era già avvenuto per l'esame dire il controesame di Papaleo che ci sono una serie di conversazioni non ancora trascritte quindi con riferimento a quelle col permesso del collegio al noi ci riserviamo di ritornare successivamente benissimo da Benevento questo per esempio vale per quanto concerne l'informativa del venti giugno due mila quattordici sulla quale il teste aveva deposto all'udienza del diciassette luglio
Per quanto concerne invece l'altra informativa tredici novembre due mila quattordici qualche tema rimarrà fuori via via insomma eventualmente lo segnaleremo
Richiameremo poi dopodiché teste prego
E allora luogotenente io in una prima domanda vorrei dare un chiarimento di tipo temporale ci può cortesemente precisare da quando lei ha iniziato
Ad occuparsi di questa indagine e fino a quando con precisione l'arco temporale iniziale e finale
Allora
I primi di giugno due mila quattordici
Finora al dicembre due mila quattordici
E poi
E poi
Da maggio due mila e quindici a settembre
Nel giugno due mila quindici a settembre femminile quindici
Ovviamente stando a Roma non è che abbiamo perso
Intangibile est nel senso che se non sono stato sono stato qui a Reggio Calabria
Però qui c'è il serio due in cui c'è un altro giovane ad aver rotto giusto mi è chiaro che questo quindi bisogna avere due mila quindici e poi invece da giugno due mila quindici nell'arco temporale che sta in mezzo lei non ha svolto attività
Non è proprio così perché a Roma diciamo abbiamo fatto dell'attività anche a Roma fatto in maniera saltuaria con i colleghi l'hanno fatto
Mentre si Cavarra ma a degli accertamenti che avevo fatto già Reggio Leo proseguiti a Roma a volte gli accertamenti su
Banche dati i nostri quindi archivio
Insomma cosa del genere
Però per quanto concerne e gli atti di indagine che noi abbiamo acquisito al fascicolo Pubblico Ministero però lo facciamo euro con riferimento
Queste serate
Esattamente sì
Senta c'è un dato che a sul quale noi non abbiamo ben compreso lei alla precedente udienza
Ci aveva detto di non avere collaborato alla trascrizione delle conversazioni intercettate e di avere letto la trascrizione che è stata effettuata da
Dagli operanti
Oggi però ci ha parlato di un ascolto che lei ha effettuato Antonioni prima quando ero sicuramente l'ho sentito tutto scusi le stavo dicendo lei oggi ci ha detto
Che non in prima battuta ascoltato le conversazioni che però ha effettuato un successivo ascolto e corretto abbiamo capito bene
Allora io vorrei capire quali sono le conversazioni a questo punto di cui lei ha effettuato un ascolto e quali quelle delle quali non lo ha effettuato perché capisce che per noi è importante sapere
Se lei ha letto parti selezionate da altri nei brogliacci o se invece ci ha parlato con riferimento a delle conversazioni da ascoltato
Allora
Per quanto riguarda le intercettazioni delle legge nella nota questa di oggi quindi si riferisce alla informatica Cascina negli anni a quattordici dice le intercettazioni le ho sentite tutte la sentimenti del tutto dice
Ovviamente ho sentito tante altre conversazioni di altre note che mi sono servite per capire determinate cose quindi noi lavoriamo in team ben di più più colleghi alla fine
Ecco queste le ho sentite tutte poi
E quando ha proceduto a questo ascolto
No quando sono stato per Reggio Calabria
Quindi dopo l'otto maggio potuto ascoltare tutto quello che è stato fatto precedentemente l'otto maggio
Tutte quelle che riguardano questa nota sono quelle prima dell'otto maggio
Ha ascoltato ovviamente le conversazioni che già erano state inserite quindi in questa informativa per come selezionate bisogna motivare questo il motivo lo sottolineo con notevole quindi quelle che sono state selezionate inserite nell'informativa lei le ha ascoltate
Io ho ascoltato sì
Però
Senta passando ad un altro argomento a pagina cinque per comodità le dico della trascrizione della dell'udienza
Lei ci ha ha riferito di una e-mail che era stata inoltrata da Maria Teresa Scajola
A Mata cena in data undici agosto due mila dodici ci aveva fatto riferimento a questo inoltro ci può dire però qual è il messaggio di accompagnamento a questa media perché non ce lo ha
Non ce lo ha indicato Che cosa c'è scritto in questa mail c'è un accompagnamento che ha a che fare con l'allegato c'è qualcosa di
Esplicativo
La guardo così ridotti
Allora mi diceva
Il
Rinvio dottor Mariotti risolvere Dusko io l'ho come di un ufficio intanto mi vuole precisare la Maria Teresa per da Scajola
Ricevere questa mail e poi la gira la inoltra uno sui abbiamo detto che non riceve il giorno prima da mangiavano Paolo
E quindi un inoltro poiché viene effettuata sì cosa scrive nella nell'all'interno della Melis testo della mela buona giornata per il resto per Brusca buona giornata Maria Teresa Scajola da tempo
Senta lei ha fatto delle indagini per verificare di cosa si occupasse Maria Teresa per da Scajola
So che è un'insegnante lo sappiamo perché emerge dalle dalle intercettazioni ma comunque una
E non muoia di ex ministro quindi siamo in grado le ho chiesto quale sono state ci viene richiesta di che cosa si occupasse quindi appalto essa introita lavorativa non essendo sembrava Molinese ministro riusciamo ad aprire anche peggiorati diciamo
Su fondo aperto lei mi ha detto sappiamo che era un insegnante io questo le sto chiedendo sempre insegnante per tre polizie niente d'arte
Senta la sentita rilevo comunque avete sentito e così non lei personalmente è stata sentita a sommarie informazioni Maria Teresa per da Scajola ma io personalmente non
Sa se è stato sentito Paolo Vigevano no
Sa se è stato quindi non è stato sentito oncologico sì sì buona
Le stavo chiedendo dell'altro punto cioè essa quindi se è stata compiuta qualche altra indagine a terra
Approfondire il tema relativo a questo inoltro di questa mail perché non è stata sentita la Scala non è stato sentito vigevano è stato fatto dell'altro sul punto no no
Senta
Rispetto al tema delle centrali idroelettriche
Avete rinvenuto degli altri meglio che stiano intercorse tra Maria Teresa aver da Scajola Claudio Scajola e a me né a una cena no
Fax
Documenti di altro genere no quello che servivano per questo occhiuta per questa storia d'amore con brodo sono solo questi gli esclusivamente questa meglio e stiamo parlando di una seria
Senta
Relativamente cambiando tema alla tema incontro relativo a Parma Reggio perché
Poi tra l'una e l'altro argomento è stato affrontato anche il tema della latitanza Dell'Utri però è uno di quei temi per i quali ci riserviamo di ritornare successivamente quando avremo appunto disponibilità delle trascrizioni
Delle conversazioni intercettate e
Anche per quanto concerne incontri Bernareggio presidente preciso che il progressivo che il numero cento del quindici
Di gennaio due mila quattordici non è ancora stato trascritto quindi torneremo su questo tema però vorrei fare intanto un'unica domanda
Lei ci ha infatti riferito di questo incontri Bernareggio e le volevo chiedere le risulta che sia stato compiuto un servizio di osservazione di questo incontro cioè il così
Durante questo servizio di osservazione le risulta precisamente che Claudio Scajola
Sì reco all'interno dell'appartamento e partecipò alla riunione o rimase in altro posto rimasti fuori dalla abitazione in cui si teneva la riunione
Pure più scuse sì certo se durante il servizio di osservazione
è quello che è a sua conoscenza le misure analoghe Scajola nel facciano mancava in
Salutarli ricorso che ho fatto ho fatto un errore mi sono confuso con un altro incontro su questo non penso che non sia se non lo so
Se ci sono sui sul situazione sull'abitudine guardi glielo dico io procedurale sicurezza di osservazione siccome lei però si espressamente pronunciato la volta scorsa sui indicando dove si sarebbero non si sarebbe trovato
Claudio Scajola irrisori soluzioni diverse locale sorriso situazione si riconduce e ricorda situate Scajola rimasto in macchina durante questo incontro di sicuro non San Vittore l'appartamento di sicuro non sei d'appartamento è rimasto in macchina
Fisicamente in macchina
Non cito Andromaca bene senza rimase fuori vicino alla sua automobile si dove lo porto avendo deciso di Roma no la sua risposta poteva alludere a degli spostamenti ulteriori quindi era importante non soltanto non sul
Senta
Lei ha un certo punto ci riferisce siamo e la pagina centocinquantasei dell'informativa pagina cinquantuno della trascrizione la scorsa udienza ci riferisce il contenuto di tue intercettazioni
Che sono i numeri tre due cinque quattro e tre i due cinque otto del diciassette ottobre due mila tredici queste lecito perché sono state entrambe trascritte dal perito
E lei afferma le dico testualmente la sua affermazione tratta la precedente udienza che evidentemente noi riteniamo che siano in Gemayel che abbia avuto questo incontro con Scajola presumibilmente nel nostro Paese queste sono le sue affermazioni
Ora
Di questo incontro nella conversazione non si parla allora io le domando visto che lei ci parla di questo incontro a quale incontro specifico fa riferimento
Quando si sarebbe tenuto questo incontro dove si sarebbe tenuto tra chi
Ma intanto
In questo elemento investigativo non è riportato in questo non in questo modo informo lei ce ne ha parlato nella precedente udienza e lo ha fatto precisamente mentre commentava queste due conversazioni che però non contengono alcun riferimento a un incontro del genere quindi sul
Un elemento investigativo che è sviluppato da altri colleghi in questo momento
Quindi intanto lei mi sta dicendo che la volta scorsa ci parlava di un elemento tratto da due conversazioni non è così si era sbagliato
Cosa ho detto esattamente glielo rileggo evidentemente noi riteniamo che siano in Germania e la che abbia avuto questo incontro con Scajola presumibilmente nel nostro Paese secondo sormontato brutto
Poi sono venuti su amici miei l'ex presidente del presente quindi quando sono venuti su io mi chiedo se è una sua deduzione
Non si parla di un incontro quando Scajola Gemayel lo sono venuti su
Riferito a questo incontro che noi riteniamo che si è venuto qui per capire secondo una sua valutazione ci sono elementi esterni a questa conversazione che le abbiano dato conferma di questa sua interpretazione eccesso indica con precisione ho avuto non ci sono non ce ne sono
Quindi rimane una interpretazione che lei ha dato di questa di questa conversazione
Senta andando avanti lei ci ha fatto riferimento poi ad un nome che quello di Antonio Morabito
L'ambasciatore Antonio Morabito siamo questa volta a pagina cinquantaquattro però della trascrizione d'udienza non riesco a darle adesso la la pagina quella normativa però il tema in queste Coccia citato Antonio Morabito e ci ha detto che è un amico comune
Pagina ripeto cinquantaquattro e la prescrizione perché sono proprio le sue parole che adesso le leggo è un amico comune della Rizzo è di Scajola
A domanda del Pubblico Ministero che testualmente le chiede che sia amico della Rizzo e dello Scajola lo ricavate da che cosa
Lei risponde
Ma da si sentono anche ci sono comunicazioni telefoniche in cui si sentono anche in relazione mi sembra quando Mata cena doveva compiere gli anni allora io le chiedo a quale telefonata lei fa riferimento è una telefonata che riguarda Claudio Scajola
Si sentono telefonicamente dandole ed emerge questo contatto telefonico perché hanno e non risulta da tutti gli atti che sono a nostra disposizione quindi la prego di darci indicazioni precisasse c'è
E che noi non abbiamo contezza di questo dato
Si fa riferimento condurre Morabito alcune con prestazione no lei non ha affermato che Antonio Morabito e Scajola si sentono quindi io le chiedo quali sono le conversazioni che Inter corrono tra Antonio Morabito e Scajola perché a noi non risultano non ci sono in questo noto se non ci sono nel resto del compendio di indaginoso ne abbiamo contezza questo lo sanno
Va bene
Senta
Passando ad un altro tema
Lei ci ha parlato di industria due mila quindici già lo aveva fatto anche alla precedente udienza la pagina centoquarantuno della trascrizione sempre dell'Agenzia precedente
In particolare aveva iniziato a parlare della del progetto in questione e ci ha affermato già scusi ci ha riferito
Ci ha riferito i dati essenziali relativi a questo disegno di legge industria due mila quindici
Si è ricordato che è stato varato nel due mila e sei precisamente ventidue settembre del due mila sei ora lei si ricorda all'epoca chi era Ministro per lo sviluppo economico
O prima ancora si ricorda qual era il Governo in carica ecco in quel periodo nel due mila sei
Andiamo per gradi
Intanto parliamo del piano triennale è stato presentato dall'allora Ministro delle Attività produttive no la e l'appalto non stiamo parlando perché di questo lei ci ha parlato in quel passaggio
Ripeto pagina centoquarantuno per il controllo anche ci ha parlato della prescrizione
Ai della chiedo scusa mi mi correggerà collega centoquarantuno della informativa meglio ancora non si lei stesso la può controllare
Lei ci parla proprio del disegno di legge industria due mila quindici e ripeto è stato varato il ventidue settembre del due mila sei
E quindi io le chiedo il Governo in carica in quel momento quale era se se lo ricordano due per cinque Berlusconi professore
Vorrei
Era Prodi la posso aiutare ecco se lo ricorda ovviamente con la
Mi rendo conto ora sotto il Governo Prodi il Ministro per lo sviluppo economico
Lei se lo ricorda chi era uno
Io l'aiuto non era certamente Claudio Scajola era sani inc
Quindi questa è una precisazione importante probabilmente proprio la confusione che lei sopra si fanno le domande non è che si parli fare domande ragione Pubblico Ministero siccome il teste era quali sono gli ospedali ha un'aria e su quello che sono dati oggettivi quelli sui quali io lo invito ad Arona la base diritti prima l'ex a supporto della memoria ecco diciamo fatto riferimento a un dato controllabile da chiunque il Governo Prodi dei ma se il ministro Bersani
Vado avanti
Con riferimento invece al piano triennale appunto lei ci ha parlato di un piano triennale ce ne ha parlato oggi e ci ha detto questo Piano triennale è stato presentato da Scajola al Presidente Berlusconi
Ora lei questo elemento da dove lo try questa informazione che il piano sia stato presentato al Presidente Berlusconi da Scajola
Da una nota anche l'allora Ministro dell'attività produttiva ha fatto Berlusconi dove la approva questa nota non la trovano informati da Renato Dell'Anna
E noi dobbiamo poter controllare i dati che lei ci riferisce capisce di che a noi non risulta questo dato
Quindi le risulta e lo si può indicare cortesemente nella dinamica decisi perché altrimenti non è un dato probatorio se c'è una nota ufficiale di Governo per cui ci riserviamo di produrre
Allora visto che dobbiamo risentire luogotenente io richiederei magari alla prossima udienza di portare con sé questa nota affinché possa essere utile tenere non possiamo fare niente ma è una volta a restare a tremila da portare in Aula ma è una nota che è stata sequestrata la prima parte della documentazione che è stato consultato solo fonte aperta insomma magari anche per
Ci conoscere millimetrico portarono dobbiamo in ufficio altri colleghi hanno proceduto acquisirlo
Dal direttore già appaltato e degli atti del processo del fascicolo del Pubblico Ministero o meno forse siano importato prossimo
Premetto comunque governativo per cui
Riusciamo procura lo sgomento va bene va bene andiamo avanti senta lei ha dichiarato
Che la sera
è una parte di un più ampio Consorzio del quale facevano diciamo è rientravano all'interno questo consorzio vari partecipanti
Ci siamo aggiornati guarda percorreva del progetto fissando afferra rimane una in una società a se stante certa lì e poi noi non eravamo e siamo feci IVA altre società del gruppo federato
Il consorzio di cui parlo il progetto fissa perfetto all'interno di questo Consorzio io le chiedo però parliamo della stessa cosa quali erano gli altri partecipanti
C'era la in atto S.p.A. del gruppo merce Gaia sì la al medico S.p.A.
La esse di automazione industriale S.r.l. l'assegno di Hawks S.r.l. la Turbo Coratti inc S.p.A. la DNA ingegnere inc
E poi università e centri di ricerca università capofila il
Abilità franchi
Senta lei ha verificato chi erano gli esperti che erano stati nominati per stilare la graduatoria
No no
Ha verificato quali erano i criteri sui sulla base dei quali la graduatoria doveva essere stilata
Abbiamo riportato degli stracci del decreto del Ministro dello sviluppo economico del settore due mila otto nel quale appunto
Sì conferma la mancata
Avvio operativo dell'alieno i criteri se sono stati verificati quali erano motivati no
Non abbiamo
Quindi di conseguenza non ha nemmeno poi potuto verificare se siano stati applicati questi criteri mi pare una domanda retorica ovvia
Scusa
Senta con riferimento lei ci ha parlato prima di una presenza di Maria Teresa Verda Scajola alla inaugurazione del parco eolico di pontile Rea
Ha modificato se all'epoca Maria Teresa per da Scajola sia stata
E chiedevo appunto con riferimento al dato per il quale appunto era stata presente la signora Scajola l'inaugurazione del parco eolico di di pontile a verificato se all'epoca Maria Teresa avere da Scajola era stata Marin anche di altre manifestazioni oltre a questa
Non questo no non l'avete verificato
Si ricorda la data con precisione di questa invece di questo evento di questa inaugurazione del parco eolico di quantità non lo abbiamo riportato qui quindi
All'interno della informativa ancora data c'è documentale riusciamo in
Alla pagina centoquarantaquattro le chiedo allora se se lo ricorda viene inserita la data del trenta maggio due mila nove nella informativa a sua firma se così il G venti a maggio due mila nove
Senta un'ultima domanda e
Mi pare che abbiamo terminato con riferimento alla indagine relativa al Porto di Imperia di cui ci ha parlato oggi
E ci ha fatto riferimento a questa indagine però non ce ne ha comunicato l'esito se lo lo conosce ci può dire qual è stato l'esito di questa indagine non interessano questo territorio culle ove all'interno della informativa del trenta luglio due mila e dodici l'ultima quella molto
Bene si fa riferimento dell'AMA dallo riportiamo noi riportiamo esattamente quello che viene detto fra questi due soggetti e cela evidenti
Dato ce n'è un'altra legislatura intrattiene cinesi non sa dove lei sa che c'è stato un esito di assoluzione con riferimento a questo
Procedimento so che c'è una soluzione però non solo del geometra con il FAS per cui non mi esprimo no la soluzione riguarda tutti i fatti e questa difesa
Presidente non ricordavamo con la collega se abbiamo già prodotto la sentenza di assoluzione relativa alle indagini al Porto di Imperia quindi qualora non l'avessimo prodotta ci riserviamo
Di farmi appunto produzione
Per il momento dire che abbiamo terminato le altre domande bene chi pone per eseguire le sale allora avvocato dello stesso interesse
Avvocato dello sesto per la difesa me ne grazie
Buonasera
Senta una domanda veloce ci ha riferito prima di aver proceduto personalmente all'escussione a sommaria informazione testimoniale del signor saldi
Nel corso di con la data mi conferma il trenta giugno due mila quattordici sia giusto ha partecipato a tale atto anche il vicequestore Papaleo sul
Ok grazie senta con riferimento invece ai documenti oggetto di sequestro e su cui lei ci ha riferito ci può dire se lei è riuscito a visionarli tutti
Tutti è impossibile
è impossibile ne abbiamo lavorato in team per cui le cose ce le siamo scambiati c'è una ragione col
C'erano già ho visionato visionata pagina per pagina i centocinquanta faldoni e passa una stanza in terra
Nel Tirreno Bucci martedì la risposta è no no ok senta porsi da regolari
Regolati con i documenti in lingua straniera
Inglese cinese
Viene fatto tradurre
Alla
In quelli più importanti comunque quelli che ritenevamo più importanti di volta in volta le abbiamo tradotti con
Qualcosa in Oriente noi richiesto all'OPA io personalmente la palla ben inglese quindi ho tradotto portarli comprenda accorpamenti
Quello che abbiamo di volta in volta che ci è servito l'abbiamo tradotto
Poi non so se al momento c'è un perito che sta
Trascrivendo producendo io sino all'interessato durante la vostra fase di indagine
Senta a completamento del tema già introdotto dalla collega e cioè delle telefonate oggetto di intercettazione e poi di trascrizione mi è parso di comprendere che
Seppure lei abbia ascoltato può personalmente in un momento successivo queste telefonate comunque sia e chi si è occupato materialmente della con l'azione del materiale da inserire le informative non sia stato lei no
Corretto questa informativa sì parliamo e mi riferisco in particolare l'informativa del tredici novembre del due luglio in questo informativa
Materialmente abbiamo contribuito ammettere le telefonate a dargli un senso logico in base a tutto quello che abbiamo scherzato ma tutto quello che indiretta queste telefonate io non le ho sentite perché ho detto che sono arrivato dopo l'otto maggio
E
Quindi abbia abbiamo dato un senso logico a tutto quello che abbiamo scritto dall'inizio alla fine
Ma a me quello che interessa e siccome vengono riportati in alcuni casi diciamo delle sintesi in altri proprio delle prestazioni
Questi passaggi di accurati lei oli accurati chi aveva trascritto le telefonate
Questi passaggi sono stati curati a suo tempo prima dell'otto maggio archivia
Quindi le telefonate più importanti le abbiamo trascritte quelle che le reti in sintesi
Non l'ha trovata scritte sì
Quindi erano consentite sì sì ok se no mi mi interessa è propedeutica un'ulteriore domanda nel corso della scorsa udienza lei tra le altre ha menzionato una telefonata
E faccio riferimento al progressivo mille settecentosettantaquattro
Ritta sempre mille trecentoquarantaquattro utenza francese chiara Rizzo del diciannove settembre due mila tredici ore quattordici e trentasette
Nel corso della scorsa udienza ci ha riferito che nell'ambito di questa telefonata la signora Rizzo la signora Fiordalisi avrebbero parlato di alcuni argomenti avrebbero parlato di con questione tra virgolette Albania e poi
Di alcuni aspetti della Coccia questo la sto citando testualmente rispondono anti
La trascrizione dell'udienza o se il problema idrogeologico Rosa così sibillino anche la pagina dell'informativa che è pagina ottantatré ottantaquattro
Sì la telefonata diceva la
Mille settecentosettantaquattro diciannove settembre due mila tredici
A ciò che in ottantaquattro in particolare Maria Grazia afferma che nell'ultimo dischetto che ha fatto l'avvocato ha introdotto anche l'ultimo bilancio della Cogeme tutto il resto tranne quest'ultima poi sospesi che dice quanto segue ora la mia domanda su questo è
Questo passaggio quindi non l'ha inserito lei questa informativa
Minore
In questa telefonata di cui io ho la trascrizione integrale effettuata dal perito non viene mai menzionato alla Corjan
Allora io le domando lei l'ha ascoltato
Integralmente questa telefonata in particolare
Sì sì l'ho sentita sicuro sì adesso solo cercando di ricordare il contenuto
Sì provinciali il perito dice che non c'è la parola Cogeme invece qui c'è la parola cogente
Non è però conto che la sua
Mi dispiace
Senza che si parla di un bilancio tra l'altro si fanno si fanno alcuni commenti riferite a questo bilancio si parla di un credito che viene vantato da un soggetto in particolare un precedente amministratore
Lei sa in questa telefonata sempre questa telefonata
Se ricorda questa circostanza oppure no
Sì però ti perché un ministro duri perché sia prossimamente più nel dettaglio se allusioni freddo e capiamo biologico
Questa parte riguarda un aspetto societario che in questo contesto a noi non interessava perché qui stiamo rilevando una storia che riguarda le centrali in Albania riguarda la storia di Battistini Tassitani il contratto
Sappiamo ma forse qualche altro mio collega precedentemente parlando delle società avrà sviluppato il problema di amministratori che si sono dimessi
Già cioè quando
Insomma il sorriso esodo Foggia nella telefonata lavoro vi sono esattamente che ci sono stati problemi tutte le società ricordo molto bene l'ho affrontato anche io però
In questo momento non ricordo esattamente qual è la società
Che ripeto però la telefonata è stata riportata ma hanno interessato da parte dell'Albania non la parte della società
No
Fino al progressivo in questo consesso uno sette sette quattro
Diciannove settembre due mila tredici quattordici e trentasette
Grazie prego
Sì
Ho
Prima ha parlato di rapporti tra Alberto Acierno e Amedeo ma c'era una moglie chiara Rizzo
Ci sono anche facendo riferimento uno scambio di e-mail
In questa attività che avete fatto può riferimento a questi rapporti avete evidenziato delle in meno dei contatti telefonici tra Maria Grazia Cure divisi Alberto Acierno
No
Non abbiamo verificato o meglio non ricordo io non
Ok
Senta torno un attimo il tema iniziale quello dei documenti aggiungo vero scusi se posso aggiungere hanno risposto sì grazie
E ritorno al tema iniziale che è quello dei documenti e in particolare della lingua dei documenti oltre ad alcuni attinente solo atti societari in inglese francese e ve ne erano ve ne erano anche altri in altre lingue greco
Albanese portoghese
Va sulla centrale fiduciaria c'era cioè Centenaro danese idroelettrica c'era qualcosa in albanese
Mi sembra portoghese
Portoghese
Sì può essere sì intanto documentazione ricordo che c'era qualcosa esso
Tenendo conto sapendo che tenendo conto solo cercato di fare tenendo conto che c'era
Mario ma egli era asserire la genera marittima Saudassi è che qualcosa di Greco c'era sia e
Di questi ricorda se avete fatto fare una traduzione no non abbiamo fatto la traduzione basta io adesso non ho altre domande grazie
Bene chi vuole intervenire adesso
Dottor Satta la prego sui quelle seduto sì certo
Senta
Dottore
Anch'io una domanda preliminare lei dire avevo anche intervenuto nel corso dell'esame
Se ci può offrire le date
Input per Val di sequestro a cui fa riferimento
Con cui sono stati acquisiti supporti informatici che lei poi dice di aver utilizzato a riscontro nella documentazione sequestrata dalla signora Fiordalisi
Qua sono ecco non solo quelle l'ATO Belice di chi fate riferimento
Allora se questa è stata
Sarà effettuato l'otto maggio mese questi sia del della documentazione che delle soap dei supporti informatici
Macchinari quindi chi solo quella che ho deciso di chiamare a carico della confonde gli scaglioni confronti
Della sua segretaria Roberta secco presso lo studio di Imperia insomma più più siti dove diciamo la DIA ha effettuato perquisizioni e sequestri sempre relativamente mini soggetti indagati in questo procedimento
Sì no anche al tessile soggetti indagati
Sì soggettive per procedere solo questi
Sì
Senta
Ecco diamo dei tempi nello specifico lei ha affermato nel corso dell'esame che
La Morning blitz detiene il novanta per cento della e a
E quindi della Cogeme
Ci vuole dire come ricava questo dato
Tra questi questi dati sono stati mi sembra già ampiamente illustrati dal mio collegio cui ripeto abbiamo lavorato in team ricordo bene
Questo aspetto societario Telamone indizi detiene il novanta per cento della della
Della aerea erano le quote che deteneva esattamente la si orso preziosi che poi è stata sciolta ritirare rimasto appeso fra virgolette quelli in basso diciamo di
Di di di quote
Relativamente al fatto che questa società era esterna e quindi le quote della Sea U.L.S.S. le
Le le acquisisce la Moni udienze relativamente al capitale sociale della aerea
Il novanta per cento ma questo è un dato che lei conosce le lasci scontro detta lei sono dati sono dati che abbiamo acquisito la documentazione del mio collega mi sembra che la volta scorsa era quindi mi dice quali certo non può già emerge che Lamborghini Brizio ha acquisito
Ma esiste una data documentale adesso non ricordo preciso quando esattamente il giorno devono acquisito però rosa che abbiamo scritto sicuramente qualche informativo
In questa stessa informatica nella parte diciamo societaria che
Il mio collega ha già i cani
O meglio lei sa per certo ha visto le dichiarazioni che ha reso Condello in questo esame quindi certo che l'ha detto lui perché non risulta questa noi
Non è che l'ha detto lui questo dell'attività che abbiamo fatto insieme quindi risulta che la mano in Bridget ed il novanta per cento
O meglio ad Hamas è nata da una risulta che al ed alla valutazione documentato come setta che tipo di documentazione avente risanata da documentazione sequestrata l'otto maggio
Scusi questa è la e quella documentazione
Che che è stata sequestrata l'otto di marzo voi avete trovato otto maggio e l'otto maggio avete trovato una documentazione che attesta
Che la morte di Brizzi detiene il novanta per cento dell'ENEA che cosa c'è un atto notarile la visura camerale qual è l'atto
Abbiamo la documentazione deve acquisire adesso preciso non ricordo qual è il documento perché ma è una un'attività di cui ha parlato il mio collega aiuto siamo disoccupati un'altra cosa però idee abbia la certezza legato alla diversa che suo collega ha detto questo
Guardi non glielo do con certezza per agli elettori trascrizioni perché non è così io gli ho detto come cosa diversa o non possiamo contestare all'urlo perfettamente nazionali potrebbero Yakin devastati dobbiamo contrastare quello che ha detto lui lui ma de ha detto in un quadro diciamo una ma non prevediamo che cosa ha fatto lui lo vogliamo saperlo circoli testimone Faliva bello perché a ha dichiarato questo intervenga in possa rivelarsi suo perché il suo collega ha detto questo
Perché
Mi sta dicendo risponde a chi l'ha detto il l'obiettivo che lei abbia già risposto il mio collega nel corso dell'esame allora la alla
è partecipata novantanove al novanta per cento dalla Monni un prezzo
E voi dico questi popoli Rotolo tra ristrutturiamo dalla documentazione sequestrata nomi io quale documento sottolineo che non lo sono in questo periodo che lei lo affermo per uno non sapendo questa è la risposta non inoltrato dalla documentazione se questa certo ci dovrebbe dire da quale documentazione comunque insomma
Potrebbe essere una scrittura privata potrebbe essere un atto notarile può essere una visura catastale adito a me un po'generico considerato che è stata sequestrato una molle
Notevole di documentazione comunque se lei ritiene di di dirci come fatto ricostruito
Il come sono state ricostruite le quote societarie
Posso sapere dall'avvocato in quale parte dell'esame ecco si agita tredici mi dice in che termini per favore si espresse ora sembra che il mio collega vegete deriva dalla società appunto che si trova il Portogallo come si deve alla società che cambia le quote
Il novanta per cento alla e quindi di congiunta e tutto quel discorso che
Già mi sembra molto scorso io dico come fa capire che si Massimo Vari stava riportando mi scusi avvocato e non voglio quello che stava riportando avendo firmato la stessa informativa diffonderlo stava probabilmente considerando che però la parte di Condello che dico ombrello sicuramente avrà risposta fermo a me pare che entro luglio guardati nuovi poi
Ma io dico come fare per salvare Valle la contestazione era queste nel corso dell'esame ha detto come vi ha detto il mio collega Condello la ma membri e
Sì a ed è nata l'abbiamo rimandato questo abbiamo rinvenuto avvocato abbiamo rinvenuto un e mail datata tredici agosto due mila dodici
La firma digitale dichiara l'inizio diretta Carlo slavo vengo della confini ma lo sappiamo Cofide pure una società esterna che gestiva da un punto di vista finanziario le società e i bilanci e quant'altro
E da Gisella Martens della Dix carte
Con la quale la mono invece aveva un debito nei confronti di questa di questa finanziaria di questa
Società di servizi
Avente per oggetto la SISE fitte S.p.A. dove si legge testualmente
Egregi signori faccio seguito alla mia e-mail sottostante in quanto a seguito della conversazione telefonica avuto tra la signora Gisella Martens e la signora Maria Grazia
Certe divisi in data ventisette luglio due mila dodici mi sono state richieste delle delle citazioni la a era detenuta per il tramite del mandato fiduciario alla si definisce S.p.A.
Dalla sia URSS esse
Per lo scioglimento di quest'ultima società è stata data disposizione alla Confimea di trasferire la titolarità delle quote sociali alla non in Belize esse GPS e le dia senza il tramite del mandato fiduciario la sincerità S.p.A.
Quindi
Le quote vengono trasferite no aspetti quando lei afferma le quote vengo trasferito da quell'e-mail si dice di abbiamo dato mandato ma poi sono state mai trasferite questo è quello che a me emerge
Perché io la sola l'IMEI però levette questo lei dell'acqua per certo io le dico da quella si dispone che si dia
E mai avvenuto questo l'avete mai accertato
Questo non potevamo accertare mi sembra che sia corretto il fatto che comunque il suo gesto e abbiamo avuto problemi a poter fare delle rogatorie cioè nel senso a chiedere
La possibilità di poter accettare questa all'estrema proprio in questo contesto c'è stata una propria la problematica che avendo la società si EUR son desse classica della Siria fitte
E la la cosa confino
Non siamo stati in grado di poter accettare esattamente se questo sia avvenuto ma
Le e-mail continua non è ancora più dettagliata dicendo vogliate confermarmi che ad oggi la Morning Iezzi
Detiene le quote della per il tramite fiduciarie in essere con la Siria FIT e che a quest'ultima sono state date tutte le opportune notizie e documentazioni necessarie al trasferimento del mandato fiduciario dalla sia URSS all'ammonendo Izzo esse GPS
è mia intenzione procedere con la cancellazione del mandato fiduciario con la Siria finte e l'intestazione delle quote della aereo intestando le direttamente la società
Proprietario non in primis esse GPS a tal fine vorrei essere da voi messa a conoscenza circa i costi tutta l'operazione di trasferimento delle quote area inattesi Corsico teso centimetro occasione negative così distinti saluti il Rizzo
Ma questa è sempre una dichiarazione di intenti può noi diciamo voi la fermata come i termini certezza avete qualche ulteriore elemento oltre questo
Al momento non io non ricordo perché la parte questo questa parte la sviluppato il collega
Ora
Le chiedo
Nel lei ci ha parlato della scrittura privata
Tra
Mata cena e la o si penalizza per poter ottenere il trentacinque per cento delle quote ricorda bene la vicenda si
Ecco da quella scrittura privata
Semmai materializzato qualche progetto
Progetto delle centrali idroelettriche al progetto quello che esso non si è mai realizzato senta un'altra cosa nella scrittura privata Matache interviene in prima persona
Sì intervenendo in questo
Senta della ex e che commise Comit
Voi avete detto che una sorta di cooperativa che accorperà più società albanesi dalle carte degli afferma
Mi vuole dire quale carte sono che affermano questa circostanza
Sempre un documento sequestrato l'otto maggio dove rinveniamo che la
E credo inc come scritto mi scrive
Un ente appunto una concessionaria albanese che raggruppa più società
Lo avete evidenziato nel corso come allegato al corso di questa informativa questo documento oppure devo anche qua fidarmi che lei lo ha visto io
Sì documento sono certo l'ho visto lo conosco Gregorevici trovare così
Che precede l'informativa scusi avvocato così mi aiuta
Informativa no perché è una considerazione che le fa nel corso dell'esame
Stava parlando coi anche dell'accordo che questa società fa
Con il Ministero albanese
La concessionaria è un allegato di informatica della concessione come discutere che è stata costituita dal consorzio delle società o and Company Archimede International essi gesti SH pH sono tutte società albanesi
Ma con la sottoscrizione del presente accordo preliminare con il signor onorevole andiamo a cena
Come scusi
Non le sto leggendo il prosieguo
Con la sottoscrizione del presente accordo preliminare con il signore un onorevole Amedeo nato a cena garantisce Pelissero Società costituente la stessa Corte quale accordo i sequestri di quella cosa stiamo parlando scusi che
La comica che stabilisce comma per cena ne voleva sapere Società della
No io le ho detto le mie afferma che dalle carte emerge che la società e commise commi scuse sia una sorta di cooperativa di più società
E lei mi dice da UNIMED ex chiamata a cena praticamente
E
La la legge e sta è un consorzio è stato costituito dal consorzio delle società coerente Archimede esige estrema legittimata a cena oppure l'avete accertato
Qui c'è un accordo preliminare del fatto fermata cena e la come scusa
Quando
Questa scorgo
Costituisce l'allegato venti dell'informativa
è stato fatto lotto agosto due mila dodici
Ed è firmato domata c'è una e il rappresentante della con Visco
Ma c'è l'addirittura si presenta come rappresentante dell'AICCRE
Ho ed è stato firmato dall'amata c'è una che con leggo come scusa va bene
Sì sì questo è quello di pieno che è stata attivata in prima persona lo io le volevo invece di un'altra cosa quando è stato stipulato l'accordo
Per costruire in quel Paese per costruire in quel Paese
Ci sono più accorti questo
No questo qui
è dotato otto agosto due mila dodici
Va bene venti in via una precisazione le storture facendo riferimento a quello della Opel Dellai che commise con
Il ministero albanese
Se vi è questa come una di queste un successivo accordo che viene
Tra
Ma da cena e lei commise giusto sempre otto agosto due mila sei
Lei commise commi di non so se la Provincia e corretta ma
Quando stipula col Ministero albanese in quale data
Il dieci settembre due mila nove
Ora io dico perché voi evidenziate dal punto di vista dal punto da
Dal vostro punto di vista investigativo
Che cosa c'è di sospetto che Mata cena
Da in prima persona un accordo preliminare con questa società perché voi lo evidenziate qual è l'elemento investigativo
Visto peraltro che lo stimolo in prima persona
Avvocato non ho capito dico voi ci evidenziate questa circostanza c'è un accordo preliminare ma
Ci sono tanti accordi che vengono fatti poi con Colozzi dove viene quelli alziamoci onorevole però dal quale aspetto ecco adesso le dico che ci sono tanti accordi addirittura
Abbiamo il primo accordo che laica fa con il Governo albanesi dico che ce ne sono tanti due mila nove e poi arriviamo al due mila dodici dove ci sono cioè l'avvio di questo impegno di questo investimento
Ora allora dico Mata cena agosto due mila dodici
Cioè due mila dodici stipula questa qua già ma che c'era stato otto condannato
Esatto certo
Dico ma da cena
Che stipulano accordi in prima persona
Persona fisica perché siccome voi ogni volta ci fate questa sorta di fare il velinismo condanne stipula un accordo in prima persona perché per voi e un dato investigativo sospetto visto che è lo stimolo in prima persona
O non è sospetto ce l'ho riportato perché l'avete trovato segue
Noi perché abbiamo parlato delle centrali in Albania abbiamo detto che
C'erano una una serie di elementi intanto parliamo da persona sospetta ammalianti oggi perché andiamo
Oggi andiamo a vedere
In
Durante le indagini noi se stiamo facendo una serie una serie di valutazioni su un soggetto
Che attualmente è latitante per cui noi sì
L'otto di agosto non è latitante non è la grande
Sì però ne abbiamo detto che con
Le centrali albanesi e il colmata cena
Abbiamo avuto appunto per avviare gli investimenti sia nel
Trasportasse marittimo sicché per le centraline albanese riceve quindi una serie di indizi per poter andare
In quel in quel Paese siamo partiti dal dalle e-mail
Che sono state girate tramite vigevano la signora Scajola quindi amata cena e verifichiamo quindi che ma facendo attraverso
I suoi agganci diciamo con
Con la Russia e quant'altro cerca di reperire un finanziamento per fare degli investimenti
Quindi
Abbiamo abbiamo corridoio ab initio negativo questa dato investigativo nel il
Il la centrale non è stata realizzata sequestrate non sono state realizzate nessun tipo di ingestibili e le dico
Perché dal punto di vista investigativo desta sospetto un soggetto che cerca di reperire un finanziamento per costruire belle attività
Delle i grandi impianti insomma di produzione di energia elettrica in Albania
Dico perché vi resta sospetto questa circostanza allora avvocato
Noi siamo partiti dal
Tecnofin e quindi
Progetto i troppo recast
Dove
Si fa riferimento a una serie di
Suggerimenti
Tra virgolette mi scusi non ho
Dove noi facciamo riferimento a una serie di suggerimenti che l'allora onorevole Scajola ha dato allarmata cento
Poi siamo passati alla centrale in Albania così va bene quindi non
Parlarmi faccio prima
Dalla
Siamo arrivati alla centrale in Albania dove è nato a cena stava cercando di realizzare questo grosso investimento attraverso dei finanziamenti che non sono andati in porto per determinati motivi
Anche in questo caso né voi rileviamo un correlazione fra
Scajola Matache
Siamo arrivati poi al terzo punto di cui ha parlato qualche ora fa dove abbiamo evidenziato che
Il il Mata cena
Appunto si stia realizzando quelle Turio l'investimento
Sempre attraverso con con fare a diciamo già con l'accordo che conferma poi ha portato ad avere quel contributo dello da parte del Ministero dello sviluppo economico
Quindi
Noi abbiamo rilevato questo aspetto una maniera logica l'abbiamo visto una se mi dice centrali in Albania è un problema no io le posso anche dire che non è un problema
Non è stato realizzato il contratto e la correlazione fra i fatti che hanno interessato ecco allora quando lei ovviamente sì inserisce un elemento di questi la correlazione tra i fatti io le dico
I fatti intanto quando avvengono
I fatti relativi ai finanziamenti era avvengono tutti nel due mila e nove
E quando nove dove le nove e il fatto di cui ho parlato prima
Relativamente al discorso di fare e quant'altro
Poi si arriva al due mila dodici con Progetto Tecnofin e Progetto centrale albanese
Per arrivare diciamo alla signora Chiara Rizzo che firma diciamo una consulenza nell'aprile del due mila quattordici per cui
C'è una cosa che prosegue fino a
Per quanto riguarda la costruzione delle case prefabbricate all'estero per cui per noi non abbiamo una continuità in tutto quello che che abbiamo accertato
Ecco ma e una continuità di un'attività imprenditoriale che si sta cercando di compiere da parte di Mata c'è un'attività in
Indìco reale che si sta cercando di compreso la base una serie di elementi correlati che non abbiamo nessun prosa ecco vuoi correlate questi clienti e
Invece perché non prospettate invece l'idea
Che ognuno di questi sia delle iniziative imprenditoriali che nascono autonomamente e che c'è invece solamente un periodo temporale che coincide
Da qui delle dice io devo fare informativa per ogni per ogni argomento le dico se lei mi prospetto un'ipotesi investigativa se io le dico perché non c'è l'alta a queste ipotesi investigativa io le dico perché non valutate la questione poi andremo a verificare la questione Fera
La questione impianti dialettico e le case prefabbricate non sono lo possono anche essere delle opere ben distinte delitti da imprenditoriali ben distinte una dall'altra no no
La correlazione nasce quindi solamente al fatto che c'è Mata cena in questo cioè a cena poi c'è
Comunque Scajola sempre
In tutte e tre le ipotesi cioè Scajola sì
E da quale elemento lei lo dice che c'è scaricare tutte e tre al di là del
Di quanto detto prima allora ve lo ripeto di nuovo
Nel due mila e nove per quanto riguarda Ferrara
Prima ho evidenziato
Le meglio perché Alberto Acierno abbiamo detto che è una sorta di crocevia fra
Tutti questi personaggi
Ha detto Acierno quindi per condotti fare accesa ride
Singole nella contato la prova che Mattaccini aveva fatto la domanda onorevole Cacciari conclude dall'altro lato oltretutto una cava un'altra volta
Sancito abbiamo dibattuto a Tokyo ripeto fino a domani allora Alberto Alberto Acierno in via un'emerita nate cena
Dove chiede se ha ricevuto un feedback da Sky Mata cena
Lo tranquillizza va bene
E poi Serra
Abbiamo detto che afferra e c'era e c'è da fare e poi alla fine riceve un contributo
Comunque le linee le le e aggiungo anche che
Nel periodo di gennaio due mila e nove quindici sedici gennaio le mele
Il ventisei gennaio due mila e nove fare la riceve il contributo di cinque milioni e otto
Mila euro ottocento mila euro
E dopo poco meno di un mese Mata cena si reca negli uffici di sera a Milano
E si incontrano
E questo è il primo dato di cui l'ho detto
Ne
Numero
Al di là delle mele con cui si dice di Elisabetta
A la il meglio di confermare la tranquillità qualche elemento che effettivamente dimostri che ci sia stato il contatto ma da c'era Scajola lo avete oppure
E la consegna la logica conseguenza è stato non l'abbiamo il contratto perché nel due mila e nove per cui
Questi sono elementi che accusiamo
Acquisiamo durante queste indagini quindi parliamo delle tredici quindi non ad una un conto è una rete in la diciamo
L'elemento che unisce ma faccenda a Scajola che effettivamente se se effettivamente va beh c'era si sia rivolta Scajola a voi manca
Voi date poi questo come è avvenuto perché la Perotti nel finanziamento esatto K abbiamo le meglio non credo delle e-mail e Lanzillotta il finanziamento
Ma la prova che Scajola si sia rivolto che scrive oscure manager sia volta Scajola o che ci sia passato quel contratto in quel periodo non lo avete ma non possiamo che nel due mila nove ci stare lo avete o no lo
Ed è questo il primo passo per quanto riguarda lei centrali
Idro
Letti nelle centrali albanesi io le chiedo
Le società con cui Mata cena ho stipulato l'accordo e chiede i finanziamenti
Sono società
Che
Sono stato oggetto di sequestro
La Lamis una società estera
Oggetto di sequestro
Sulla stesura e non l'abbiamo sequestrata per
Fosse oggetto di sequestro si non lo so
Sulla missione la società
Amedeo ma facendo
L'ARDIS ecco allora era un argomento deve essere Lamis
Abbiamo tacendo lasciar Shipping come si una società straniera per cui
Amadeo ma tragicamente National Shipping elettiva
Ecco una società portoghese preteso fiscale fornisce al Portogallo
Allora chiedo scusa
La Società alla
Ammesso AMIS
Strano
Che invidie i soci chi erano in queste società
Abbiamo Apricena amministratore della NASA
In prima persona sia in prima persona quando era stata fondata questa società non lo so
Per il senso e non ricordo non abbiamo accertato sicuramente
Dove aveva sede
La sede in Portogallo fungendo da un attimo che
Scusi perciò dei documenti così
Le do un dato preciso
Non ha testé la messa è un capitale sociale di cinquemila euro detenuto dalla beautiful Word Trade inc da cento euro tenuta ce la metteremo
Già certo euro
American abbiamo tace
Prima persona giusto sì
Non sa quindi non ricorda qual è stata fondata no
Sicuramente scritto in qualche
La gente l'informativa se non l'ha detto il mio collega glielo ricordo
Ecco le dicevo
I contratti che vengono Ilic cosiddetto a fare il piccolo e a fare grande per intenderci che sarebbero le due centrali
Sì esatto seducenti vengono mai utilizzate delle società
Delle società da parte di ma faceva
Ricadenti del gruppo sole mar Amadeus
Ulisse Shipping oppure sono società diverse da queste
Anis notiziata Morning Rizzoli o no lasci stare che si si tra di loro Conversano Silvia dico se ci sia
Un
Avvocato Alba questa costituito oggetto dell'esame allora voglio diretto lei vuole fare una
Intestazione rispetto a quello che ha riferito al nelle perché si è parlato del piccolo e grande affari noi Oyemna solamente se tra le sue due società che hanno costituito il Pistillo la Befana ci sia un collegava Imai del teste ha risposto in sede di esame dimostra una sola domanda
No questo non l'ha detto se c'è un collegamento tra io le sto chiedendo quelle società
Hanno dei collegamenti complesso città
No adesso la domanda è diverso ad una le alla prima domanda che ho detto e ci sono delle società quali sono state quelle società che sono state coinvolte e nell'affare questo l'aveva già sito ma io le dico allora lei vuole sapere se tra le società che sono state coinvolte in quelli a fare e
Le società riconducibile riformulato nella relazione dice una possibilità di ricavare una partecipazione di compagine societaria
Tra le società ricadenti nella solenne subisse Amadeo Russo Ulisse Shipping life e queste società dinanzi fa riferimento meglio la cosiddetta Fahrenheit fatta l'altra volta esterna domandarsi
Ha capito la domanda quindi
Scritto
Ha capito adito ad Amanda sì espande Saturn quindi se ci sono dei collegamenti tra le donne hanno incrinato e dei collegamenti cercherei
Io dico che se ne arrivavano le dico se le compagini societarie sono in qualche modo dei collegamenti ora poi vediamo che tipo di collegamenti
Avvocato
Se l'Annis detiene delle quote dell'ammonimento e abbiamo detto più volte che la Morning le deteneva la se Horse la quale le detiene la Cogeme poi l'area
Cioè se noi facciamo una sorta di grafico di questo tipo lei vedrà che tutte le società
Si collegano fra di loro
Lei deve capire che ci sono due grossi tronconi societarie nel nella galassia Amato scena uno che si occupa di appalti è uno che si occupa di navi la materia Urso una parte Moni Brienza Cogeme aerea dall'altra parte
Tutte le società sono correlate una con l'altro fino ad arrivare
Illo tempore allo scoppio e alla fiduciaria famosa fiduciaria orienti investimenti di Dubai la scorcio e quello che stava in testa
Dopodiché nel tempo ci sono state tante variazioni però questo penso che il mio collega denota un'esauriente risposta però se vuole io
Mi organizzo faccio mente locale e cerco di dire tutto adesso
Poi se se posso ancora
Investimenti questi grossi investimenti oltre chiaramente a realizzare
Oltre a realizzare chiaramente un guadagno ovviamente serviva per fare cassa la cassa serviva per ripianare i debiti di Amadeus questa è lo scopo uno degli scopi principali di matrice quella di non perdere
Diciamo
Non ed è uscito l'azione a quell'ora indebitamento che aveva con la banca greca
Questa è una delle tante finalità ma penso che comunque alla fine
Un imprenditore
Che sia l'onorevole o meno cioè lo scopo è quello che è quello di fare cassa qualsiasi tipo di di di attività per cui lo scopo era esattamente quello di realizzare
Questo grosso finanziamento e partire con progetti ed aver detto soldi per poter ripianare i debiti di associati o ma le società di sci
Quindi partecipano mai agli APPA alleviare o in qualche modo alle compagini Società delle delle società che partecipa alle gare di appalto la materia non si parla e
Non partecipa direttamente mamma devo serra destinataria era destinataria di una parte della Cassa che si sarebbe realizzata anche con un
Impressione mia condizione settantotto milioni di euro e domani avremo la cosa leggere come avrebbe fatto voi quella società passare le la cassa alla marea osso
Ma non lo so
E allora lei afferma questo però sa neanche come sarebbero alle lei mi dice come poteva fare lui a fare questo non lo so ma quello che che io le dico e lo abbiamo letto le carte per cui cioè lei non mi sta dicendo che la
Avremo ad Acerra stavate iniziando l'attività imprenditoriale che li avrebbe fornito secondo col guadagni milionari per poi andare a pagare dei
Della Valle Ossola non avrebbe meglio trattenuti quei guadagni milionari e avrebbe lascia ma non facciamo diciamo delle ipotesi dei biancastra no no
Mi riferisco non soltanto lei ma anche al teste quando risponde su quella che la finalità dell'imprenditore eccetera a noi interessa sapere
Sia in sede di essa durante l'esame che durante il controesame voglio dire quello che deve uscire fuori e che tipo di attività avete fatto che tipo di attività di indagine quali sono state del risultanze di questi
A dire che ipotesi investigativa avete fatto che che sia in quanto meno attinente appunto con i fatti dei quali ci stiamo occupando che ci ricordano essere dei reati ben precisi quindi
Lei ovviamente a patto mi informativa su questo quindi le risposte alle domande le risposte alle domande devono essere anche calibrato in maniera serena fare comprendere al tribunale
Quel tipo di investigazione a Camp risultato apportato eccome
Sì la porta con i capi di imputazione allora lei ora ha detto sostanzialmente tutte le società di Mata ce n'erano in qualche maniera collegate avevano dei collegamenti ha fatto vedere un grafico c'erano con questo fatto del
Veri compartecipazioni societarie fiduciari eccetera c'era questo collegamenti ha detto che la vostra ipotesi investigativa è stata queste accettarli società
Serviva anche se non
Serviva comunque a fare il caffè a travasare questo il denaro antenna alle altre società
Questa ipotesi investì attiva che lei ha detto come è stata formulata accettati da che cosa è supportata abbiamo dei documenti
Il documento che abbiamo rinvenuto sentimento hanno delle ce l'ha detto delle gemelle a queste meglio di noi a naso parta dalla lettura quindi dico sono queste le le considerazioni sulla base di quelle membra umane natura privata due vorremmo capire in bisognerà tale da capire
Più immediatamente all'esito di queste investigazioni altrimenti ci perdiamo la scrittura privata tra due barra bis quindi una precedente
Di comunica l'Ama dehors che Rossi si sta attivando l'avvocato Rossi della o si sta attivando per avere un finanziamento
Uno relativamente agli investimenti da fare per fare cassa e poi altri investimenti
Altri finanziamenti attraverso delle banche americane che servivano un proprio a ripianare questo debito nel senso che
Il debito veniva acquisito dalla Fondazione o sì e veniva quindi pagamento diciamo da Amadeus direttamente alla fondazione così
Tramite delle banche americane dove a detta del Rossi la o si quindi la fondazione inglese
Era accreditata quindi c'è grossi che spiega nel dettaglio diciamo queste una tecnica bancaria ed è quello di avere
Una una una garanzia bancaria di portarla lo sconto da una banca americana un'altra banca di avere novanta per cento
Definanziamento di parecchi milioni di euro
In modo che
Questi soldi andassero e poi alla banca greca per poter ripianare il debito di Amadeus chiamato corso quindi rimane con un debito direttamente con la Fondazione
Da restituire in cinque anni più altri che potevano essere concessi fino arrivare a un massimo di otto nove anni
C'era solo un problema iniziale che bisognava dare una garanzia di circa centoquindici mila euro di cui cento mila
Per poter realizzare questa garanzia bancari che comunque costano sotto riduzione ogni milione devi dare qualcosa e in più delle spese legali che russi
Doveva avere quindi rapporti russi amalgamata cene sul rapporto che
Risalgono noi qui abbiamo scritture private abbiamo portato in questa informativa dal giugno due mila dodici ma abbiamo rapporti che intercorrono da
Respinta un po'di mesi prima
Va bene
E ora in questa
Velisti più ricostruzione che lei fa
C'è un'attività illecita che ne intravede no questa non la facciamo richiedere alla
Al teste in questi termini per lo meno e come ipotesi investigativa qual era l'elemento che destava sospetto
Ente ha già risposto un paio di volte questa somma
A questa nostra palme valutazioni le facciamo noi no voglio dire
Ha spiegato
Va bene l'epatite
Una sola
Precisazione in
In queste varie operazioni che a avvenivano
Ma tacere intervenire in prima persona si
Le note che abbiamo trovato sono firmate da lui personalmente lui parla in prima persona ogni volta che riferisce alle società partecipate di questi investimenti che bisognerà fare
Senta l'ansia vedere visto che tipo di società era
La
AAMS
Il tipo di società disciplinano sugli Amedeo international Ship che senso tipo di società una società esterna lo statuto della società
Ma lo Statuto né non ricordo ma sicuramente
Ci sarà nella documentazione sequestrata io non ricordo esattamente una società
La Società con sede a Funchal mai tenero Portogallo
Trasporta il marittimo s'infatti
Diciamo gli investimenti erano diretti anche l'acquisto di due grosse motonavi
Avete cercato di cogliere due motonavi si trattava
Le motonavi che dovevano essere noleggiate a una società peruviana
La Val Padana e la Val d'Aosta sono due navi gemelle per un totale di trentuno milioni e trecentosessantadue mila euro
Infatti senta un'altra cosa
Lei sempre il corso dell'esame
Fa
Una sorta di legame
Di natura temporale tra
La trattativa di lavoro che Mata cena stipula con l'housing e la condanna
La la
La condanna che il mio a
Luglio del
Due mila dodici
Luglio due mila dodici
Perché li lega tra di loro queste tre cose cioè o meglio queste due cose la condanna che Luisa
Nel due mila dodici e la trattativa che in prima persona a cui sta stipulando con la oasi
C'è ancora non ho capito cosa perché cosa faccio perché li lega
Ma sono fatti del cammino insieme cioè comunque abbiamo una una persona inerisce nel corso dell'esame il ricordo che presente remata cena sta stipula
Alla vostra mente ma del genere stili pura la come corse stimolato sta stipulando l'accordo sta iniziando le trattative la iniziata mesi prima ecco e lei se li porta avanti mesi dopo in questo frangente arriva la condanna arriva la condanna dico queste elemento
La stava stipulando prima c'è la condanna e la continua voglio dire non la condanna non modifica nulla perché le invece lo porta avanti questa questa
Ma io non porto avanti niente io sono ed evidenziato che i sistemi di lei la tesi radice guardi che
Il tutto avviene mentre c'è un felice la sentenza di consenso la sera sono da senese condanna io l'ho richiamata più volte relazione
Hai fatti che comunque ma c'è la stava realizzando il fatto che sta portando avanti
Non vedo
Non non comprendo
Lei ce lo dico perché se ce l'ha detto lei dicevano se non c'è un
Sarebbe stato dico una ipotesi investigativa lui fino al luglio due mila dodici procede autonomamente in prima persona ma voi soffice sia intervenuto c'è una sentenza e interrompe mette lei ci dice lui arriva fino al luglio ce l'ha detto ma poi continua in ogni caso ben ricordo che già dico qual è l'elemento si sta continuando a svolge sempre in prima persona continuato ad una cifra sicuramente il Lisco strana Barbato anzi ho capito io sarete sempre dire
Quindi non c'è un'ipoteca ce l'ho ricordato solo in come dato di una
Lo ricordiamo come dato temporale ma è chiaro che esiste un soggetto che prima della condanna avvia dei di Investimenti arriva la condanna degli investimenti continua a portarle avanti
Anche per terze persone per cui non comprendono evase dal teste persino più avanti presso di noi hanno passò in questo caso contro la portano avanti portarle avanti
Poi sempre nel corso dei suoi nel suo esame proprio in occasione di questo argomento le a un certo punto fa sostiene questo
Il precedente vicenda l'accordo dell'otto agosto il precedente ardue e-mail
Quindi abbiamo da quell'argomento questo della ossi sempre accordo Rossi rileviamo una cosa in più abbiamo detto che la Società del Rossi avrebbe dato la percentuale di trenta e qualcosa la società Alma ma da cene quindi della moglie chiara Rizzo avrebbe avuto la maggioranza
Perché lei fa questo sinonimo la Società del ma dai cena e quindi della moglie chiara il pizzo
Nota cena stipula con russi l'accordo e gli dice cara fondazione così
Che non riesce
Ipnotici alla Società lei dice che la società e di ma e cena e quindi è la chiave Rizzo sì perché c'è la mano imperizia qui riconducibile alla gara Rizzo mi sembra che l'abbiamo accertato avrà spiegato già mio collega con tutte le scrematura societarie
Che abbiamo evidenziato i Della Monica diciamo lasse laghi IMEI abbiamo documenti dove si attesta chiaramente che deficitario economico e la signora che era l'inizio per cui
Quando diciamo la Maureen Brizio quindi Amedeo Amato a cena diciamo che all'inizio le cose cammino insieme
Della concessionaria Lamon indizi detenere il quarantaquattro per cento il
Restante parte la tratteneva il il
Il una una piccola parte Rossi come chiaramente compenso per il fatto che lui comunque
Portasse un
Una grossa somma
Circa settantotto milioni per i due investimenti
Qual è
In lizza chiara il pizzo
Mi sembra che più abbiamo letto quelle meglio normato ma ma penso che mia collega Viola spiegato bene tutta la una scrematura delle società
Comunque le mille che le ho letto prima mi sembra molto mi fa dice questo perché fa diventa quello che ha detto Condello nonno
Io prima le ho letto nemmeno che è molto chiaro
Dove la chiara Rizzo da disposizioni
Sul trasferimento di quote eccetera eccetera per cui non è non c'è solo quello troviamo altri documenti ma se vuole glieli posso anche citare uno per uno li ritrovo nella parte iniziale dell'informatica comunque abbiamo scritto
In team più più persone
Senta si è mai formato
Lei fa riferimento si è mai
Materialmente creata la
Questa nuova Società che avrebbe ha visto anche la partecipazione della
E che commise questa lì newco che lei fa riferimento
Non si è formata perché investimento se ne ricordo non è andata avanti perché
C'è stato un avvocato Battistini che ha affermato il tutto ma qui le mele
O meglio evidenziato degli aspetti
Senta
Quali lei fa riferimento
A sempre forse l'esame a
Questo finanziamento e quindi al guadagno che sarebbe rimasto nel gruppo
Delle
Del nelle casse del gruppo ma per cena a quali società fa in questo caso riferimento
Ci sono dei documenti
Ci sono dei Bic Business tranne dove chiaramente ematogena fa delle proiezioni addirittura sinonimi interesse le precedenti
Perché la società che vengono citate una società e in particolare l'omonima Brizzi anche deve ripianare recitando devono in primis con il desiderio di Venaria desidero learning
Deve diventare un debito nei confronti delle discariche o no nel B nel PLIS le il business plan i che lei cita in cella Morlini Pizzi citata adesso non ricordo male dico che ci sono dei documenti che chiaramente evidenziano
Una rimanenza di cassa che deve ripianare il debito della ma dehors della Morabito per le dico problema è se lei mi afferma una cosa del genere io devo andare a verificare questa circostanza lei non ricorda quale
Vuole con il ruolo del documento non ci dà indicazioni
Cioè io faccio e mi fa una valutazione uno io non abbia un elemento il documento che cosa evidenzio questa circostanza
Mi dia un minuto avvocato scusi
L'allegato ventidue dell'informatica
Amedeo vado a cena
Che scrive all'ammonendo Rizzi
Come oggetto sviluppo attività imprenditoriale
E riferisce che la presente per informarvi nella mia qualità di amministratore unico dell'annesso
Che al fine di sviluppare l'attività imprenditoriale o focalizzato la realizzazione di un investimento nello Shipping credo un atto nel settore della produzione di energia pulita
Ecco
Saltando tutta la parte che già ho detto più volte del dei settantatré milioni cosina ex che qui
Lo spiega molto in dettaglio
Alla fine
Tali finanziamenti sto leggendo sulla parte finale tali finanziamenti tengono conto delle opportune necessita di cassa per il fabbisogno necessario l'acquisto delle navi ed alla realizzazione delle centrali tiratina Banja e quindi si è concordato
Serviranno quale cassa ed anche a saldare il vostro debito nei confronti di scarto management ma vedere le diamo
è firmata questa non è firmata
Non è firmata perché
Dato che non so se è il motivo
No
Glielo posso anche dire forse fosse presumo a me lo dicono lo dico perché noi contestualmente abbiamo anche elaborato la documentazione sequestrata
La documentazione che abbiamo acquisito nei supporti informatici per cui
Parecchie note erano chiaramente battute forse non sono state firmate perché ne abbiamo rinvenuto da quel documento come questo
L'abbiamo rinvenuto fra la documentazione sequestrata proprio cartacea
Ma non è da firmare questa non è firmata ex
Senta avete verificato se esiste la Mario Mata cena International Shipping e trasporta marinese nelle vie
Come queste
La Amedeo vada c'è l'International sarebbe la ammessi
Chiamate uno tace international Ship Regata sport marittimo Spalletti a
è amministra sport marittimo su questo il nome esatto AMIS puntato trasporta marittima
Questo è un dato che questa questo documento l'avete acquisito da un supporto informatico da un cartaceo
Allegato ventidue ventidue sì
Supporto informatico però
Non escludo che ci sia anche quello cartaceo
La Viscas tre cose adescata abbiamo detto che ce ne sono delle società insieme alla SGA la confermo sono società che si occupa di gestioni societarie di bilanci rigidi
Fanno parte o tutta la parte contabile dice ma non c'è un po'ad Acerra
Presumo di no sicuramente no
L'area è una società italiana giusto
Cioè da quando è stata fondata
Penso in questo dato è stato
Non ricordo preciso che dato che abbiamo scritto più documentale per cui
E il ventisette dicembre due mila due mila
Chi erano i soci all'epoca
Avvocato io ritengo di fare sempre le stesse le precisazioni e da trentotto sono dovute le
Sono cose che dico ad ogni udienza ogni udienza e non può chiedere dei dati documentali cioè se ci sono questi i dati lei vorrei fare rileva Chiofalo rimaneva può fare avevo rilevare e non in questa sede mense e desideri
Possiamo mettere tutto quello che che l'ipotesi investigativa crolla sotto sequestro immagino e sulla base del DL risultanze documentali ma perché ammende badate controllare ora il teste quando è stata fondata ogni società cioè
Che tipo tazza se è un dato che io posso rilevarlo do come Europa almeno a fare ma a meno che lei lei non voglia dire uniche nell'informativa e ripeto cose che ho detto senti
Che nell'informativa cesseranno riportati dei dati nord veritieri sulla composizione societaria sull'origine della società e via dicendo
Per il resto se no è un modo di fare in controesame che francamente stanca che non non non può non consente di focalizzare
Anche le questioni importanti che poi devono costituire oggetto di
Di valutazione da parte del Tribunale
Cerchiamo di concentrarci su quello che può essere di interesse che poi dovrà essere valutato dal tribunale dottorato comunque susciterà
Sì l'effige S.p.A. la società fiduciarie ma mi sembra che no ma sono aspetti razionale non trovare ulteriori nel rigore aspetta un attimo dottorato
La
Oggi è un
La scusi li faccio attraverso
Là e abbiamo detto che nasce nel due mila la cuoce ma deciso ci prepariamo una strage allaccerà Amedeo Mata c'era
Ce lo si ritrova società fiduciarie allora proprio non norme però non non segue quello che le viene detto
Larry risulta riportato un dato errato nell'informativa cioè nelle è che che cosa manca allora parlando dell'ordine è stato detto in sede di esame e l'Occidente da oggi
Allora io voglio evidenziano circostanza
Loro fanno riferimento alla continuo come una società dell'AIEA io voglio fare emerge un altro ulteriore circostanza che quella che la Cogeme passa alla e a ma era già di proprietà
Della era già entrato a far parte il gruppo papà cena attraverso l'acquisto da parte del Cavaliere ma perché no del Società a vari mesi e poi passa quest'ma lei loro mi danno con ogni volta mi dicono che la Cogeme riferimento all'Aja io le dissi ma lei stesso ha dato lo potrà fare risultare immagini fondamentalmente serve tutta la documentazione guarda caso è stata sequestrata e anche con l'documentazione è stata sequestrata commedia alcuni documenti dei meridionali pelli di allora io penso che lei penso che lei in sede di discussione copiare rilevare che tutta la costruzione fatta sulla base Vito lega a tal al testo di legge non è attendibile sulla base del danno si fece lei ha appena
Ideali cautela che chiediamo a Luigi chi c'era quando è entrato quando è stato ceduto se sono tutti i passaggi che noi possiamo riga
Lo dico per non rendere veramente faticoso alle
L'esame non perché il dato non non possa avere rilevanza per lei lo capisco bene che alla RAI che ha rilevanza però dico sarà in una è un momento che lei lo deve fare e risultare altrimenti questo controesame durerà in eterno c'è faremmo ripetere perché sostanzialmente le vuole che ripeta quello che ha detto cioè in esame
Per quali fare rilevare
Che è un dato diverso rispetto a quello che lei era a lei risulta
Anche a me risulta dai dati dalla dal documentario di seduta anni non da lei usate dal dato documentale eccetera
è un solo un richiamo metodologico non è che vuole essere un richiamo sul contenuto della della della difesa ci mancherebbe
Ma da un punto di vista metodologico credo che qui non si dovrebbe mai lesa il controesame
Qui è stato specificato che l'area ero detenuto non deve Centola sì le figlie
Come minimo ma non è che oggi non ce la si eviti io le chiedo la sifilide chi era i Piera che deteneva le quote della Sila epidemie che dava mandato alla Sirti perché poi si passa alla Sile secondo me va beh questo è certamente il proprio quel tale Vasile riunione produco la documentazione che era il cavaliere ma da Gela al grazie signor Presidente del Gargano e voi mi dite che è dietro l'esile fidi ci sia invasi ma neanche a titolo dispongo se vuole produrre all'estero non è che si svolga un dicevano io posso fare io posso fare tutte le domande ma se
Chiaro che se mi dice la signora diciamo i manager
Qual è possano far rilevare però ieri venne da lei ritiene incongruenze netta premettendo che la somma che la mia collega abbia detto che dagli atti depositati presso la Camera di Commercio di Messina si rileva che con verbale di assemblea ordinaria
Del ventuno settembre due mila undici soci dell'Area la fiduciaria si refitting socio titolare novanta per cento e Cucinotta Pasquale soci tra il dieci per cento del capitale sociale dell'area
Deliberati nominare Fiordalisi la ragazza mi è stato il Modena
Ne cito a verbale di assemblea la si definite rappresentata l'ingegner Rizzo Salvatore si premurava di specifica
Che la stessa è l'intestatario della quota del novanta per cento il capitale sociale del per conto di terzi effettivi proprietari io penso che mio collego questa cosa l'abbia detto al cento per cento
Mi scusi ma il dato documentale che finalmente è quella Camera di Commercio quindi io qual è l'ipotesi cioè che che cosa e lei ce la porta di un autorevole avere palesi membra chiaro stiamo votando sullo stesso argomento almeno venti minuti
Spero di moda ce ne daranno atto e venti
Va bene Serrano
Vannucci SR con sede investono macchia quando è stata creata
No a bloccare quello che abbiamo l'aveva noi non abbiamo documentazione di questo Presidente quindi cogliere chiediamo noi non abbiamo questa azione
Ma emerge dal nel corso dell'esame si fa riferimento a questo viceré alla data in cui sta per
Creata Rossi fa riferimento a questa società e ma se non l'ha detto avvocato corrente non lo sa
La società estere
Quando è stata
Nella società che nasce appositamente per questo progetto la signora Chiara vizio ha fatto anche dei bonifici da un conto corrente della dalle Seychelles assi prettamente a questa società non si diceva che nasce anni tra
Che pone in essere un accordo con lo studio Thales in una Società finale alla domanda quando è stata creata lo sa la l'avete accertato più che altro non la sa pienamente accertate no hanno e non non l'abbiamo già un anno ma non
Fasano generazione anche me
Il punto
I soci chi erano detti di questa società ma non solo no
Questo su questo mandato di consulenza che prevedeva
Della società che attraverso questa Società voi ricavate che ci siano limata c'era e c'è ma faceva dire
La la tantissimo
Lo studio tali si doveva predisporre un business plan necessario proprio per
Canalizzare l'investimento del euro finanza mercantile la società americana diede l'architetto dell'olio Dall'olio
Per quanto riguarda il finanziamento di sette milioni e passa per
Il progetto centrale piccola
L'AMIU SRO consente uno snodo inni tra
Presumibilmente la società
Fatta nasce proprio dalla chiara vizio per potere avviare questo questo progetto che poi non si è concretizzato
Dico probabilmente è stata fatta che nascere che era il pizzo
Dico questo probabilmente
Allora
Da Chiara Rizzo e questi sono solo gli elementi una sede elementi che noi abbiamo messo diciamo a margine di questo aspetto noi avevamo il discorso centrale piccola quindi architetto Dall'Oglio sette milioni euro finanza
Banca americana canalizzata attraverso una sete del lavoro fin anzi che si trovava a nitrati in Slovacchia
Okay allora
Noi rinveniamo fra la documentazione sequestrata allegato venticinque
Un un contratto di mandato consulenza fra la
Allora mio interesse è vero
Consente anni tra e lo studio Thales lo studio tali se doveva effettuare predisporre business planner per questo investimento
Dato che alla anni arrivano dei soldi tramite dei bonifici disposti da che all'inizio su un conto corrente
Locato alla nuda anche delle alle nelle isole se c'è adesso
In questo caso la mandataria di di questo di questo accordo di questa scrittura privata così come leggo
La chiave Rizzo lanni per conto della chiarezza
Mi dice quando è stata considero questa società noi non abbiamo accertato ma evidentemente non ci interessava neanche
Va bene
Senta Ettore Tassitani
L'architetto del PSR Tassitani
Oltre la telefonata del nove nove due mila e tredici con ma che ha rapito ce ne sono altre
Cosa che all'inizio sì ma sicuramente ce ne saranno interrotte Tassitani
Oltre ad essere diciamo un un geometra
Anche un se un amico di famiglia per cui presumo che ci siano altre telefonate
Scusi come fabbrica l'amico di famiglia
Non c'è un rapporto molto molto amichevole ricordo però
Ci sono sicuramente telefonate le mi ha detto c'è una sola telefonata io le dico ce ne sono altre leve dice probabilmente sì sicuramente sì
Lei capisce che non si può dire probabilmente si adunanza o ci sono cosa che ricordo non se ne ricorda o non ci sono oppure non lo ricorda ce ne sono lo ricorda le può indicare
Allora
Perché
Una risposta così probabilmente
Non c'è non può essere
è sufficiente
No non ricordo se ci sono altre telefonate ci sono contatti con Sky dopo la signora Fiordalisi ma non ricordo una protratta telefonato economico
Senta il processo di Gaetano Tassitani si è concluso se all'esito no
Non so Colozzi conclusosi all'ESA non sollecito
Senta l'avvocato Battistini nel corso di quelle e-mail
Chiede
Che si faccia chiarezza e trasparenza a dare al contratto appesa la situazione in corso
Lei dice noi riteniamo che la situazione in corso sia
Quella di Amedeo ma per cena avete degli elementi che mi fanno affermare che la situazione in corso era quella relativa amata cena voi una vostra deduzione
Gli elementi riduce a Modena
Dal contenuto delle mail soprattutto quella dei quattro settembre due mila e tredici
Dove
Dove Battistini
Riferendosi a che era l'inizio
L'evidenza appunto
Le consiglierei di non ricorrere a sotterfugi intestazioni fittizie di rivolgersi la creasse sarebbe rivolto al professo copie di Roma per poter avere una consulenza nel merito un consiglio in merito
Ha fatto che qualora la signora decidesse di intraprendere iniziative finanziaria economica si potrebbe relativamente alla situazione del marito concretizzarsi
Il reato di cui all'articolo dodici quinquies
Di Consiglio intraprendere iniziative giusto
Sì
Colorato decidessi di intraprendere la inserendosi iniziative avviate
Ecco
Ora nell'assetto finiscono a tutto
Poi nella stessa nei tre mesi il successive va be io le chiedo solo di questa mi interessava poi voi risponderà a mente lei mi ha detto se noi l'abbiamo dedotto da una serie di elementi io le ho detto che
Le stavo dicendo che noi
Siamo arrivati alla conclusione perché abbiamo letto tutte le mele benissimo l'abbiamo detto una sola americano e di tutte le norme sono molto chiare perché è un avvocato Battistini finiscono attimo poca proprio perché si siano quindi è diretta a tutti da tutte le e-mail da tutte le norme e lo dico una cosa tutte le e-mail poi medica quale perché appunto l'avvocato batte sino alla fine dice una cosa molto chiara dice io ti ho sempre sconsigliato di creare valore non dice sei Scotti ho sempre sconsigliato quindi parliamo di
Cosa che lui Issa dicendo già
Dal molto prima non li dice in merito a questa iniziativa ti sconsiglio di creare paravento
Ma
Ricettivo sempre sconsigliato un quindi il falso una proiezione nel passato ci ho sempre sconsigliato deterrente
Noi certe parole cerchiamo di amplificare da una parte ma cerchiamo anche di dargli un valore venivano notiamo se noi guardiamo tutto il contesto entro cinque anni ha dovuto il contesto all'ATO
A seguito di quelli meglio la chiarezza mai intrapreso un iniziamo mai continuato intrapreso un'attività
Del marito
A seguito di queste mail si ha continuato a vale se si vuole iniziativa abbiamo l'ultimo contratto mi sembra dell'aprile due mila quattordici per quanto riguarda le case
Con una Società comunque di Dubai sempre legato a Progetto vita porchetta le caste eccetera eccetera arriviamo a un mese prima dell'ordinanza per cui
Dopo questi o meno alla società
Società la il discorso da Tecnofin S.p.A. e il progetto ITA tocco per classi di cui ha parlato il mio collega
E arriviamo aveva detto dall'aprile due mila quattordici dove si firma un mandato di consulenza di duecento mila euro l'anno il due per cento su ogni
Su ogni progetto che veniva realizzato una società
Comunque consenta a Dubai ricollegabile una serie di elementi abbiamo trovato
Mi sembra Bartoloni
Piero Bartoloni
Che comunque ha dimorato tanti anni a Dubai per cui
Ecco servono questa storia sia stata detto dal collega senta e queste sono società che sono state fatte nascere dalla navata c'era o sono state fatte nasce dalla Rizzo con le società queste di cui fa riferimento lei queste ultime di cui si dà proprio perché la strada
Ma interrogasse un progetto Moon olandese la la quella di Dubai dato ecco
Io logico il Dubai agendo bene la società di Bartoloni non non nasce con chiarezza potrebbe
Essere nato per quella
Circostanza però
Magari sopra un mandato Färber firmare un contratto di consulenza con queste società e ma lo firma il consolato per conto per congelate confermi certo
Sembra che abbiano un sia stato già detto questa cosa nomi non me ne sono occupato però è sola
Fideiussione a controllo c'è un mandato di consulenza che che firma lei
E che l'allegato quattordici nei controlli io non ce l'ho con me
è un contratto stipulato il sei aprile due mila quattordici frate confine Rizzo chiare
Rizzo doveva gestire tutti i rapporti in territorio etiopico
Ogni accordo prevedeva il due per cento più il duecento mila euro hanno nel contratto
Allora sentite noi dovremmo lo l'esigenza di sospendere quanto meno vogliamo programmare il prosieguo cioè sospendiamo e riprendiamo voi avete problemi di tempo oppure interrompiamo qui e ci aggiorniamo
Ha quindi basta mandare avanti un'altra mezz'oretta e vediamo se riusciamo a competere allora cinque minuti di sospensione riprendiamo subito
Se
Riprendiamo avvocato curato alla
Esaurito il controesame no ancora delle domande
Vada
Senta
Vorrei fare
Sempre nel corso del suo esame fa riferimento all'indagine bancaria
Lei dice
Nel corso di le sue sale fa riferimento l'indagine bancaria
Che sarebbe
Data
Intrapresa dal Monte dei Paschi di Siena
Un'indagine interna statica alle ieri siamo in banca mi
Invece
Lei la lega questa
Allargando un attimo
Nella lega questa alla
Sentenza di condanna di Mata eccetera
Faccio una domanda bloccata ecco come fai a dire che sia quest'indagine interna legata alla sentenza di matrice
E se è a conoscenza che in quel periodo c'era stata diramata una nota della Banca d'Italia che chiedeva invece
Tutte le società di a tutte le banche di chiede alle società chi erano
I beneficiari economico nell'anno della Banca d'Italia ma conosco bene
Ci
Può essere che ci sia stata questa per quanto riguarda guardando un attimo il periodo
C'è stata questa indagine interna
Classe sta Rizzo ha manifestato avvocato Battistini che si è meravigliato no in questo contesto delle indagini
Della banca
Però unanime a me non interessa insieme sto ricordando una tariffa dall'altra la pagina dell'informativa così cerco di conosce contestualizzare attimo
Dell'informativa
Lo ricordo recentemente
O meglio voi dite che l'indagine interna è legata alla sentenza pro perché la chiara Rizzo si è preoccupata di questo oppure perché avere ulteriori elementi
Poco
Cosa riferito già in sede di esame avevano denunciato è intercorsa di voler procedere
Fare leva per
Alla sentenza di quindi l'ha già riferito in precedenza qual è l'esatta e allora ha ragione per cui voi dite questo
Perché lo avete sentito alla gara vizio che lo si preoccupa collaborativo ma ti stimo perché e io le dico se sanno pure che c'era stato in quel periodo cura di diranno oppure la Banca d'Italia con cui chiedeva a tutti gli istituti bancari di dare atto
Con decreti esecutivi undici dare atto che bisognava indicare
Perfettamente chi erano i beneficiari economico dietro ogni società e per questa ragione insomma erano stati bloccati codifiche lo si provvedeva a indicare il beneficio
Va beh avete tenuto conto di questa nota della Banca d'Italia da questo al di là di quello che ha già riferito in sede di esame e quindi lei ci ha già spiegato in sede di esame perché riteneva che questa indagine fosse derivata alle vicende giudiziarie di Matera cena
Lei a
Tenuto conto anche noi
Lei gli investitori hanno tenuto conto anche dell'esistenza di questa nota della Banca d'Italia cui sta facendo riferimento la Sonata furono tornano giù non so che cosa si tratta di un obiettivo della Banca d'Italia
O riguarda proprio una una direttiva
Che la relazione della Banca d'Italia tutte a tutte le basi sembrano qualsiasi cosa numero uno e la direttiva
Specifica per il fatto di nuovo per questa banca ma noi non interessa sapere questo quella legge lo spiegherà e il Tribunale verifiche razze quella conclusione porta cioè se c'è contraddizione pure se questa nota e distonica rispetto alle conclusioni investigative noi vogliamo solo sapere un dato di fatto dall'investigatore cioè se è stata tenuto conto di questa nota dopodiché tutte le valutazioni di un'autonomia la nota
E non leggeremo che è una novità la Banca d'Italia tutte le banche in qualsiasi
Io non
Io conosco la normativa antiriciclaggio il decreto legislativo
Provengo da una divisione antiriciclaggio mi occupo anche di operazioni sospette bancarie e abbiamo esaminato unico operazioni sospette bancarie che la banca
Monte dei Paschi di Siena in più occasioni ha inoltrato LUISS della Banca d'Italia la quale inoltrate alla Direzione Investigativa Antimafia per poter
Appunto evidenziare contestualizzare degli elementi di neo alcune non so neanche perché ce l'ho qui con me ma delle delle segnalazioni
Dove la banca evidenzia una serie di circostanze relativamente ad Amadeus contatti interessa quei giornali nursery essa
Interessa quando lei da
è scontato o meglio lei afferma perché dà per scontato che il blocco dei conti
è stato legato alla sentenza di due mila e io non li do per scontato io do io dico che
Oppure se del caso siccome la chiara Rizzo parlando con Battistini si è lamentata lei dice io prendo spunto da quello e quindi confermo che questa queste liste queste bloccano i conti con un'indagine interna non è mia
Ruota libera per cortesia cerchiamo di dire lei di quale nota vuole sapere allora io cioè c'è un grado di approssimazione devo dire veramente nelle domande nelle risposta che lascia il tribunale
Abbastanza sgomento nel senso che non riusciamo a seguirvi le domande devono essere puntuali nelle risposte devono essere puntuali in maniera tale che uno poi sappia su che cosa deve ragionare non si può procedere così per approssimazione perché sinceramente non riusciamo piegato quindi così in maniera così approssimata per questo lo devo dire perché è un pochettino deve essere regolamentato anche il proseguo di queste ore sia in via esclusiva altrimenti real rischia di essere un processo che non finirà mai e e quindi il tribunale
Non ha possibilità tra l'altro di intervenire su questo ma dobbiamo delimitare quelli che sono i lei temi di prova che devono esser è sottoposta e questo in questo senso chiedo uno sforzo veramente a tutti sia al Pubblico Ministero nelle indicazione del testimone e della
E nella nel
Nel porgere diciamo le domande testimoni i testi nello risparmio nel rispondere e le difese nel fare il controesame Segretario politico coevamente a dire che l'Italia defatigante è un'operazione di Trieste allora no il problema è questo il teste al nel momento dell'esame al momento dell'esame ha già riferito quali sono state le conclusioni investigativo a volte si è esposto la verità avvocato noi abbiamo le trascrizioni e stiamo completando noi seguiamo il processo anche se a fatica perché tante cose non le sappiamo e quindi arriviamo poiché dopo dopo a certe a certe conclusioni perché all'inizio non possiamo sapere di che cosa stiamo parlando però dopo sappiamo che lui ha riferito di quelle indagini ed è la conclusione investigativa secondo la
Quelli vita della banca fece l'inchiesta interna
In concomitanza con la vicenda giudiziaria di Mattei cena per quella
E per quel motivo lei ora voglia introdurre un'altra voglio DIGOS lei voglia la immaginare la banca è che quell'indagine era un'indagine che la banca faceva sulla base di una Loiero Natale no che era un blocco dei coltivato della seguito della comunicazione specificata paninoteca qual è questa quella tre aprile due mila tredici comunicazione della Banca d'Italia il tre gli unici allora noi vogliamo sapere solo dal teste senta e se è stata presa in considerazione questa comunicazione della Banca d'Italia a tutte le banche del tre aprile due mila e tredici di cui adesso non conosciamo il contenuto ma vogliamo sapere
Loro hanno preso in considerazione con quella di una nota specifica senta andare per approssimazione che c'erano tante cose
Non sappiamo quali sono le verifiche fanno le banche per qualcosa lo fanno la normativa anti nella manutenzione di strade tutto lo scibile qua dentro nel processo quello ci interessa lei ha tenuto conto di
Pensate a rispondere alla cosa voto scusa non abbiamo tenuto conto di questa cosa perché l'indagine partite al trentuno luglio due mila tredici e io ho trascorso detto un mese dopo che c'è stata una sentenza definitiva della Cassazione
Quindi l'indagine partite trentuno luglio due mila e tredici un'indagine interna un'indagine interna dove hanno bloccato i conti e la signora che all'inizio dice all'avvocato Battistini esattamente che
Finalizzata a chiarire la situazione di Amedeo e della Procura nei confronti della moglie che risultano beneficiari economica l'architetto perché lo collega la Cassazione alla sentenza sono questi gli elementi del perché noi colleghiamo
L'ho sempre difeso l'aveva già detto in sede d'esame più volte bus aveva detto di questa nota non avete tenuto conto noto di aprile due mila tredici
Dalla nota abbia il due mila tredici e non avete tenuto conto venti euro ulteriore specificazione il trentuno di luglio come data di inizio dell'indagine da quale elemento potrai
Un elemento che abbiamo acquisito da un documento che adesso io non ho qui però è un documento
Sicuramente abbiamo sequestrato in sede di
Che di scusi se no che non abbiamo allegato all'informativa una cosa che le dico adesso
Non c'è non c'è
Non l'avete allegato all'informativa non c'è qui non c'è Nacci
Giudice mi riservo ovviamente di produrre documentazione che l'indagine non è partita il trentuno di luglio e non era neanche un'indagine
Senta
Lei afferma che le chiare Rizzo aveva la delega ad operare sul conto corrente Nettis certo di questa
Circostanza
Quale conto corrente
Su conto corrente che era Rizzo che ero quello pubblico come quale contributo incontriamo adesso chiedo scusa e cotoletta ma adesso
Del che aveva la delega operare sul conto corrente la società Amadeus
Perfetto voglio dire medico con le parole dette sicuri allora dica da quale elemento lo tre
Un una nota del
Del dell'UIF della Banca d'Italia dove evidenzia
Nella giornata e quattrocento che doveva cresce un'importante risposta è stata fornita la stessa Banca Monte Paschi di Siena che esitando il decreto emesso da questa data giudiziari in data undici ottobre due mila tredici ha precisato di una specifica nota
Che la signora Rizzo chiede la disponibilità del conto corrente numero due e quattro quattro uno barra e il due mila tre sette intestato alla società Amadeus ed acceso presso la filiale di banca moderatrice Montepaschi
Di Siena agenzia uno dei giocatori non appare chiaro che la Regione
Secondo la quale la Rizzo possa disporre del conto corrente intestato ad una società alle formalmente estranea a quale norma deluse S.p.A.
No
Ovviamente mi riservo di produrre documentazione sul punto che attesta l'esatto contrario alla vicenda che stiamo
Che già costruite sì con l'altro testimone va bene Settat tra quali Società dobbiamo venire la fusione inversa
Non credo scusa
Il progetto di fusione inversa quali società
Tra quali società era previsto
Ho parlato di questo voto scuse non ricordo non ricordo la fusione inversa solo che si tratta ma non non l'ho approfondita però mi sembra fra
Sole mare Amadeus gratis avvenuta del dodici giugno due mila tredici mo
Da ben abbiamo vi siete divisi i compiti insomma con il suo collega lei ha parlato di una cosa riguardano solo sufficiente unanime Falodun autospurgo penalmente per cui me lo ricordo a me ha costituito oggetto di
Oppure
Senta la bozza del contratto tra la Rizzo
Bah la buca della
Di aver visto la bozza del contratto dell'avvocato Rossi voi l'avete acquisita questa bozza di contratto
Bruce comunque quelle bozze
L'avvocato Battistini nel corso dice di aver visionato la bozza del contratto dell'avvocato Rossi
Quella del dubbio costo l'avete acquisito voi questa copia questa bozza mai
Se abbia tutte le bozze che abbiamo messo in allegato fra matematici vengono russi o si resta queste questa specifica questa specifica presumibilmente si riferisce a quella di cui abbiamo già parlato prima presumibilmente
Di quante di queste
La bozza noi l'abbiamo detto che mi sembra due mila dodici Giorgione dodici
Giugno due mila dodici Navona verificherò quello che gli ho detto prima già
Quindi
Da allora
Abbiamo una bozza del quattordici giugno due mila dodici
Quello di cui mise metodologia cenno prima
Per un progetto il punto relativo
Ma dico lei perquisita materialmente la bozza alle due solo questo alle calendula ma quello che abbiamo letto prima quello che abbiamo detto prima bene
Quell'accordo io di quella bozza questa bozza di cui far riferimento
Se avete acquisito la copia
Quello che fu fa divenne fa riferimento Battistini no Massi presumibilmente è quella quella il cui fa riferimento Battistini
Domando quello dice così leggo esattamente non lo dice lei nel corso dell'esame
Lei riferisce quello che dice Battistini circa una bozza di contratto
Io le dico lei ci riferisce quello che dice Battistini benissimo io le dico la bozza del contratto a cui si fa riferimento Battistini l'avete acquisita come non abbiamo acquisito abbiamo acquisito quello che basta il primo quello appunto
Valutiamo se statista settantasette
Senta
Ettore Tassitani
Del
Lei nel corso del suo esame fa riferimento
A una comunicazione che dalla Fiordalisi circa
La Ettore Tassitani che sarebbe
La persona più informata
Lei invece da
E ci dice ci riferisce questa circostanza cioè ghetto recarsi dai
Da quanto detto dal cervelli se la persona più informata e poi invece dice che è perversi danni
Deve essere contattato per il ruolo fondamentale
Che ha in relazione al cugino cioè nello stesso contesto cioè lei mi dice dice la premessa è questa noi parliamo di autorità stivali perché la corda Lisi dice che la persona più informata e il soggetto più formato quindi più a conoscenza della vicenda
Lei poi ci dice e perversi tali viene contattato
Perché e il cugino di
Come si chiama e di Gaetano
Ecco le chiedo io in questa comunicazione che viene dato dalla Fiordalisi a
Lei sa
Quando avviene e il di questo contesto ma perché no dove si trovava
Ma intanto non si deve risponde a questo
Allora per il venti venti settembre
Due mila tredici
L'ho letto diversi danni non viene contattato perché deve contattare il cugino attraverso i danni è un attore protagonista di questa vicenda nel senso che non essere competente ogni giorno
Conosce determinate cose non eseguite etto Tassitani introduce il cugino vedano Tassitani perché
Essendo lui residente a Roma ma vive in Albania viene ad uno finalmente quindi non sono competente per quanto riguarda la storia l'Albania
Rettore non viene contattato perché deve contattare il congegno elettronico inoltrate perché essa è un attore protagonista di tutto il nel mira bene questo mestiere era questo che volevo sentire io le chiedo in quel periodo Mata cena venti settembre due mila tredici
Dove si trovava venti settembre due mila e tredici venti settembre due tesi presumo che sia restano Dubai
Era libero detenuto Dubai
Mi sembra era libero però
Posso non ricordare anche perché è stato voi
Ridoli va bene anche qui ondate da un anno cosa riusciamo a volte non c'è l'avvocato Carmelo troviamo tranquillamente ha ben vediamo sia telefonate fatte con
Penso che lo dovrebbe sapere così a memoria diciamo ma c'è un lombardo però insomma non si può capire insomma che in questo momento siamo stanche non lo ricorda comunque lo verificheremo noi
Detenuto
Va bene grazie allarmante
Avvocato candida prego
Dunque
Presidente io sarò veramente poche domande
Senta luogotenente anzitutto per inquadrare io vorrei capire
Perché lei ha fatto specifico riferimento durante il suo esame della volta scorsa vorrei capire lei
Ha redatto questa informativa e a
Diciamo risposto alle domande viene fame che è in controesame sulla base di quale documentazione sequestrata dove e quando
Do adesso la documentazione sequestrata ovviamente l'otto maggio due mila quattordici solo quella sì Toniolo dove abbiamo documentazione estratta
Due reperti informatici sì
No data dal quale ho già detto ma indubbiamente intendevo questo non non le faccia ripetere cose che ha già terminato ora lei alla scorsa udienza
Esattamente
Credo intorno al minuto quindici e quarantacinque
Nel rispondere a una domanda sulla documentazione sequestrata e utilizzata
Ha detto
Che tra questa documentazione vi era anche la documentazione sequestrata presso chiara Rizzo
Mi dice per cortesia ad ove quando in che occasione quale documentazione strade questo c'era Rizzo
Allora io non ho partecipato ad un'attività tese questa documentazione i siti erano tanti per cui impreciso ricordo sono stati i miei colleghi sono stati presso ad Imperia abitazione
Tutto scrivevo presso la casa della signora Fiordalisi quindi mi scusi io dice adesso no
Che ora lei non è una pagina dodici delle trascrizioni se ha fatto un'affermazione ben precisa
La formazione ben precisa una domanda dell'avvocato curata dal
Le ha chiesto ma sequestrati alla corda Lisi o altri
Lei ha detto abbiamo sequestrato presso l'ufficio che la segretaria dell'allora onorevole Scajola presso la signora Chiara Rizzo ora se ha fatto questa affermazione avrà tra Mar Ionio non ho partecipato all'attività di negoziazione delibata un camion che non lasciava ove non non lo so che lei ha fatto un'affermazione Cividale solo perché ha detto questo
Non non ricordo esattamente questa vince ma lei ha fatto un'affermazione che ora non ricordo esattamente se c'era anche un'attività di sequestro presso è ma se non lo ricorda il Parlamento abbia meno con tanta ricchezza pressoché analizzo
Se l'ho detto che rende mentre significa che è stata fatta o c'è una gondola dava può darsi che non non è stata fatta presso l'abitazione chiarezza perché
Insomma non non saprei funzione scusi io ho bisogno di comprendere perché lei ha fatto questa affermazione allora se lei ora mi dice ho sbagliato allora prende un atto noi guardando una cosa così insensato pensarci prima ma è una cosa
Possiamo verificare proprio nel nome dell'ammonimento sicuramente sicuramente se
Non non è stata fatta persona che era lì c'è stato un errore
Sì il problema Sorrentino adesso nell'Unione risposta lui ha detto in sede di esame presso la
La allargare pizza adesso dice
Io ricordavo così però scusa non è così evidentemente anche perché Presidente l'otto maggio che la Rizzo era Dubai sui siti
E quando è tornata non è stato da nessuna parte è stata prelevata e portato in carcere direttamente va beh però all'oggetto era se la cessata attività di sequestro presso abitava mandarlo nell'anno in anno e Montecarlo abita
Dunque
Lei
Luogotenente uguale ripetere un attimo solo perché non lo ricordo ha detto che ha fatto parte di questa indagine dall'otto maggio fino al
Dall'inizio di giugno del
Due mila quattordici no
L'informativa cui facciamo riferimento quando è stata conclusa
è stata depositata il tredici novembre due mila e tre no quattordici io ho detto un'altra cosa quando è stata conclusa
Qualche ora prima sicuramente
E quindi lei sarà conclusa in quell'ora che in quel giorno in giorno prima l'abbiamo consegnata bisogna che si occupano delle indagini dall'otto maggio cioè al momento degli arresti fin dalla dall'inizio di giugno
Valentino al nero
Fino a metà dicembre sono stato distaccato Reggio Calabria metà dicembre da del due mila quattordici
Ho capito
Senta ci sono i suoi colleghi che hanno partecipato a questa informativa perché nell'informativa non risulta non risulta io non
Cioè il carcere
Indubbiamente sono sette in calce non c'è bisogno che lei me lo dica
E come mai sottoscritta soltanto dal
Sul vostro comandante
è una scelta dell'ufficio
è una vostra prassi non saprei si trasmette informativa alla fine mercoledì cominciando solo il comandante sul commento
Quindi tutta la informativa che troveremo sono firmato dal comandante presumibilmente
Va bene
Senta
Passiamo
Al quel documento cui lei ha fatto riferimento pocanzi su domanda dell'avvocato curato la lei ha detto che l'indagine è cominciata il trentuno luglio
è afferma
Diciamo un riferimento in un certo documento di cui però non ha dato chiarimenti vuol dire che quello proprio della Banca del Monte Paschi non lo so io lei che non ho capito scusi il putiferio diffusi domanda dell'avvocato curata da lei ha detto che l'indagine è cominciata avuto origine
Ho avuto lo spunto ma con l'indagine l'intera dire di questa indagine
Manda giù noi ne parlavamo di un'indagine bancaria tali pagine bancaria e il documento qual era
Perché lei ha detto in un documento però non ha detto quale ha detto non ce l'ho qui ma non abbiamo
Abbiamo una nota del dell'Ulisse evidenziata la banca di tanta dalla Banca d'Italia trasmessa da dire da dove
Rileviamo appunto delle segnalazioni bancari sospetti come mai non è stata l'incarico l'incarico questo
Abbiamo prodotto un'altra nota l'ufficio del pubblico ministero questa no inquina la trova va bene
Senta
Lei ad tetto
Ho fatto riferimento alle norme mole di lavoro di documentazione che avevate a disposizione che immagino
In particolare sia quella sequestrata presso la sua bellissima sì
Mi può dire lei era presente quando questa documentazione è arrivata a Reggio Calabria no quando è arrivata no
No mi può dire dopo durante il tutto le indagini al vostro esame
Questa documentazione dove si trovava ubicata questa documentazione
Allora
La documentazione
è stata sta dovuti sarà obbligato è stata collocata
Di una stanza diciamo dove le chiavi venute tenute solamente dai i colleghi che non lo chiamiamo allo che ha una segnalazione da una sola notte
Una stanza del nostro ufficio della DIA di Reggio Calabria
Se i reperti informatici invece erano chiusi una stanza blindata perfetta soffre questa stanza i faldoni che ho capito essere oltre più di notevolmente più di cento credo centocinquanta ha detto lei poc'anzi
Sì oltre faldoni c'erano anche tante buste
Edilarc PET-TAC settant'
Erano custoditi all'interno di armati oppure all'interno di armati sì c'è un'armata in questa stanza attori armati tre armati
Va bene
C'è un armadio Dottò se adottò ante
Un armadio ad otto ante
è un'armatura seriamente va bene grazie
Senta
Lei più volte durante
A anzi prima un'altra un'altra questione lo vorrei parlare di quella di quelle due mail dell'agosto due mila dodici Scajola
Onorevole il deputato adesso non mi ricordo più come stiamo facendo Acierno
E poi vorrei che lei dicesse non c'è bisogno che le prende non non c'è bisogno che il ruolo del circo piccolo punto di riferimento sono sono dell'agosto due mila dodici giusto
Sì quelle dei notturno
Forse stiamo sbagliando quale meglio quelle con l'affare quale quella storia stiamo parlando della mail con cui
Acierno si rivolgeva amata cena chiedendo quindi quindi non solo di fare sì ok
Si può dire di che epoca sono
Io le leggo sicurezza perché lì
La questura
Solo nel due mila nove due mila nove mi può dire invece i contatti telefonici tra chiara riceverci arma che periodo si riferiscono due mila tredici ci sono dai contatti telefonici tra chiara Rizzo e Acierno
Precedenti a questi
Applicarlo nel tredici si
Noi le abbiamo chiaramente quando ho fatto l'indagine prima
Rimaniamo nel due mila nove non possiamo avere contatti del vino già le ho chiesto se lei ce l'hanno già e non sarà vero che l'indagine cominciato molto dopo va bene
Senta
Abbiamo parlato
Della centrale della centrale abbiamo parlato della
Richiesta del
Tentativo di ottenere dei finanziamenti abbiamo parlato di Rossi poi le anche riferito che sostanzialmente questo affare non ho avuto nessun esito ma io mi chiedo e le chiedo risulta agli atti lei ha trovato qualcosa oltre queste
Contatti questo parlare di ipotesi di affari cioè questi affari hanno avuto qualche aspetto successivo cioè
Si trova si è trovata documentazione
Rapporti con istituti finanziari con banche con qualcuno
Dal quale si possa desumere che oltre il semplice discutere di un'ipotesi di affare sia fatto qualche astratto successivo oppure questa cosa è abortita sul nascere
Non ci sono altre altri proseguimento i per quanto riguarda l'ottenimento del finanziamento perché l'avvocato Battistini
Ha stroncato qualcosa con quella famosa io non ho chiesto se
Alle varie ma non ci sei ma è una buona una abbiamo se non abbiamo ma io non so che la legge doverosa ha usato il termine ottenimento io invece ho detto addirittura richiesta di finanziamento non ho chiesto alla doveva fare l'euro finanzia dell'antimafia risulta non ci risulta non ci sono
Senta
Morabito
Lei ha parlato anche di Morabito omonimo in Libano
Che
All'ambasciatore tutto dove non si riesce
Si
Giorgio sesso e mi sembra sì Giuseppe se non vado errato
Risultano contatti rapporti di questo ambasciatore con la chiave Rizzo
A mente io io non lo so non risultano a me a me personalmente no potassio fatto con la grave la Cina
Ma interessa Latiano
Senta lei sempre la scorsa volta facendo riferimento a Fanfani
Ha detto ha dato il via un po'cattivo ha usato questo termine ha dato gli avvocati a Matera cena cosa intenda per mandato agli avvocati
Diciamo Cassingena cosa fai questo dato
Da suggerire presentandosi andando dall'attività di intercettazione mi sembra che
Si rilevi che Giorgio Fanfani delle amicizie proprio a Dubai conducator
Direttamente con l'avvocato che ha seguito uno degli avvocati c'è un avvocato del posto mi sembra la Molinari
Ma non ne sono certo perché questa anzi mai come preciserò richiami a domande molto precisa sì lei ha usato il termine abitato gli avvocati laboratori fornito ha suggerito entrarmi ordinata è una cosa a fornire un'altra cosa suggerire un'altra cosa da poco milioni da questa poca rilevanza non lo so io gli USA dargliela suggeriti Bardi in termine diciamo sedi le luci arrivato in italiano ecco lo scusi dello scandalo diciamo tra di noi un gergo collinare allora vuol dire ha suggerito io suggerirei nessuno andrebbe almeno per l'attività dell'Ansaldo questa domanda le chiedo cosa significa per lei quando usato il termine ha dato cosa intendeva al suo ha indicato ha indicato entità più sicura quindi Penice da dove risulta che abbia indicato perché sa indicare significa io ti indico di andare da questa buona oppure io ti consiglio questo avvocato è un'altra cosa pure io c'ho questo avvocato un'altra cosa oppure casualmente allo stesso avvocato inoltre l'antiquato l'abbiamo rilevato dall'attività di intercettazione quindi troveremo un'intercettazione nella quale e Fanfani
Quale Fanfani Giorgio Sangiorgio dignità a Chiara Rizzo o al suo dica lei a chi
Rivolgiti a questo avvocato mi vuole dire qua sta il cui avvio sia io non ho detto questo noi rileviamo
Dalle intercettazioni anche in maniera indiretta appunto quindi avanti è una vostra intuizione no nota se Josè unico x risponde Ardizzone gli dice che ha fornito l'avvocato
Di che Giorgio Fanfani ha fornito l'avvocato a noi diamo per scontato che Joseph andare a fare Giorgio Fanfani ha fornito l'avvocato Chiara Rizzo io non le ho detto che
C'è una telefonata dirette con Giorgio Fanfani
Dove Giorgio dice sì io titoli gli avvocati
Ed è anche vero che tra l'attività di intercettazione emerge questo è un dato molto generico latini vorrei dire da quale d'intercettazione sin desume
Al momento è chiaro che non glielo posso indicare perché sono miliardi intercettazioni non saprei ma sicuramente riusciamo a dargli questo dato dei Presidente io prendo atto che sicuramente cioè quello che lei ha detto poc'anzi sicuramente non va bene però va bene così prendiamo atto che è così
Dunque
Nella in sede d'esame ha già detto
Lantella già detto che noi lo vuole contestare con una presenza che ora nei collegi io l'ho letto ho letto in sé al riesame c'è solo questa frase
C'è scritto sulla casa in questi termini o ti dà una spiegazione arretratezza la stratificazione comunque che è andato lo abbiamo rilevato dall'attività di intercettazione però non c'è una telefonata diventa però dal contenuto delle conversazioni però magari c'è guardavano e abbiamo ricavato con l'APEM onorevole Ciccioli sono le il tribunale con le sue valutazioni appena fuori ruolo non è in grado di definirla bene va bene
Senta
A proposito della questione Speziali
C'è lei nel far ne parla nella la sia parla dallo scorso udienza
C'è una intercettazione nella quale lei lo attrae lo dice con chiarezza Speziali
Parlando con l'onorevole Scajola
Dice sostanzialmente io riassumo che essa è
Non si presenta gara Rizzo la cosa non può andare avanti ricorda questa circostanza
Se ne dica ricordo questa cosa ma
Preciso la parola parliamo dell'incontro a Roma parliamo dell'incontro assommando intorno
Diciamo che speriamo la del fatto che le scuole molto adirato con la signora Rizzo che non si era pensato esatta anzi presentato
E lei dice che c'è che attacca Speziali ha detto
Occorre Lomelo ve lo dico e quello che ho letto sempre cui dagli allevatori di conigli ANLAC
Non so per caso l'informativa che pagina
No così la leggiamola
Quindi chiede che il giorno
No non non non ce l'ho davanti in questo momento
C'è un diverbio ferratissimo Scajola per quanto riguarda
A me guardi il dato che interessa se lei vuole trarlo
Maisto risulta che la signora Chiara Rizzo è stata messa a conoscenza che la sua mancata presenza a Roma non fa andare avanti la cosa
Non fa andare avanti né Manica così categorica potrei anche escuterlo
Però c'è stato sicuramente un grosso problema perché allora Scajola se molto sì adirato e così sono porre delle telefonate sito delle frasi
Ben precise che Scajola allora dissi il problema è che e di un complesso pauroso io non so come venne fuori adesso non so sto andando in ritardo ho fatto già chiamare che sono esitato ma non lo so non lo so non lo so
Allora la signora dice quello di oggi non è un problema perché siccome è un tuo amico davvero capita molto amico quindi che il motivo era di un diritto lotte il piano
E Scajola risponde perché io non mi assumo
Come già detto né io né lui si assume questa responsabilità e la signora dice ma che me lo devo prendere io e Scajola risponde se non parla con una persona di voi ha capito ma dello detto dal primo giorno te l'ho detto poi alla fine
Ritorno ancora su questo argomento sì
Gli dice ma il programma lo doveva confrontare contesi va benissimo ma se non ce l'ha il programma che confronto a fare lo prendi tu e lo comprendiamo diretti poi dopo si incontrano poi una successiva telefonata dove
Scajola riferisce all'inizio adesso
Positivo o negativo chiede la signora e Scaglione risponde positivo sì questa cosa mi dice lei che Vincenzo Speziali abbia detto che no no che questo potrà eravamo da dal dal o forse mi sono spiegato male lo avevamo dal
Discussione età
Scajola e la Rizzo Clarizio fosse stata messa a conoscenza da parte dell'onorevole Scajola che è la sua mancata presenza avrebbe terminato une un intralcio nella questo l'ho detto io o che risultava dalla dall'intercettazione
Ecco questi sono i fatti ma si sono accese cessato sembrerebbe alla fine comunque scatoloni in gondola fatto
Si è aggirato con l'Asinara non c'è andata non c'è la signora aveva avuto un sia sentito con Scajola e sapeva anche non andando questo avrebbe determinato un problema
Un problema sì però comunque la cosa è andata avanti uguale va bene andava avanti ma c'è ancora
Senta risultano contatti rapporti incontri telefonate
Qualsiasi tipo di
Di contatto tra la signora Rizzo essa era
Non lo sappiamo perché riguardano l'attività del due mila nove due mila dieci due mila e undici quindi noi
Partito ascolti telefonici non diamo attento secchi sono stati o no io ho detto se risultano atto agli atti di questo processo no questa indagine no
Senta lei li ha ma anche ricorderà ho parlato della inaugurazione da parte della signora
Scajola
Ad una iniziativa imprenditoriale del fare
Con riferimento acqua fresca iniziativa imprenditoriale
E a tutte le altre iniziative imprenditoriali del spera ad eccezione di quella di cui si è parlato nella famosa belle risultano contatti rapporti e-mail punti di
Diciamo di contatto tra
Questo era è Scajola è o Rizzo o ma ad Acerra
Contatti tra sfera
Scajola l'abbiamo una mail lega parla del allo i contatti tra fede Scajola non ne abbiamo abbiamo solamente votato indiretto dove fare la chiede ad Acierno sì ecco perché abbiamo tirato fuori quelle indagini con la marca c'era un punto cruciale un crocevia
Di comunicazione che vengono da più parti quindi
Cioè le pietre tace non si è avuto comunicazioni e questo facilita io non le fa gennaio quando le cose che lei ha già detto per fare questo è un punto fermo io ho detto al di là di questo e visto che è per esempio alla signora Scajola partecipato a questa inaugurazione
Ci sono dei contatti relative adatta a tutte le altre iniziative imprenditoriali compreso quella per la quale
Avrebbe partecipato all'elaborazione di un anno non abbiamo rilevato questo contratto
Senta
La signora Chiara Rizzo era presente a questa inaugurazione
Ma presumo di no prima ma questo non lo so ma
Noi non ci risultano
Senta
Lei alla fine del suo
Esame da parte del pubblico ministero ha fatto riferimento a
Caltagirone
è stata fatta una domanda da parte del pubblico ministero su vantaggio ci su quali sono la rilevanza investigativa dei contatti è o dei rapporti con la signora Rizzo con Caltagirone quale
Anzi investigativa
Sicuramente non potrebbe non essere rilevanza investigativa ne abbiamo solo monitorato una serie di spostamenti è una serie di diffusa contagiati viene tirato in ballo
In alcune conversazioni telefoniche
E quindi l'abbiamo riportato in questa nota diciamo come da come dato oggettivo del girone in questa nota per quanto mi costa non ha alcun peso diciamo investigativo va bene
Senta lei con riferimento a Tassitani
Ha detto che era un amico di famiglia
Da dove trae questo Cattaneo Tassitani dalla tenute delle telefonate con Chiara Rizzo
Presumo presumiamo che sia una persona insomma che abbia un rapporto amicale adesso rapporto amicale vogliamo da vogliamo dare una dotazione o questo non glielo so dire conosca la persona
Una persona insomma la telefonata il tono della telefonata hanno dimostrato questo corretta
Per Franco Molgora e comunque e comunque perché è stato Presidente del Consiglio amministrazione la cogente e qui parliamo della società più importante il gruppo Mata cena sì aveva o ancora sul territorio tenuto conto dei rilevanti appalti che sono stati fatti a Reggio Calabria
Sì
Senta
Come lei dice dalla tenore delle telefonate
Io immagino che ce ne saranno almeno due
Infatti non lo so in questo momento mi sfugge quante telefonate lo verifichiamo perché
Perché tenga presente che un'informativa è fatta di tante telefonate ce ne sono alcune che vengono
Messe da parte perché non non hanno né ho avanzato amministrativa quindi io milioni credo anche
Una sorta di convinzione sulla base di di tutto quello che io ho esaminato e l'ho fatto guardi
Siccome lei
Dice dal tenore delle telefonate nell'informativa riportato telefonate chiara Rizzo
Tassi sanno che non ce ne sono telefonate alla città quindi in questo informativa non ce ne sono dirette non ce ne sono ma abbiamo dei contatti dove chiara mi sembra scusi scusi sinora ne stiamo parlando temo che a mio avviso
Siccome stiamo parlando dei rapporti amicali e lei dice rapporti amicali si rilevano dalle telefonate poi mi dice sono indirette non penso che in una telefonata tra me e l'avvocato politici parla di quanto io sono amico conterà Rizzo ma si deve trovare una telefonata in cui loro due parlano quindi
Mi vuole dire quali sono queste le fare per le dico questo perché siccome almeno per quanto è a mia conoscenza sono ma che la signora che ha Rizzo nella sua vita non si sia mai sentito al telefono allora sì però non ci sono telefonate
Dico questo è il dato che ho io provo darsi che io sbagli lo chiedo a lei non ci sono sbagliate
Mi sta dicendo invece che adesso mi sta dicendo che una volta sola si è sentita quindi una sola volta
Da questo a dire che lei abbia le telefonate appunto che ha detto che le ha pure sentite io detto oggetto che abbiamo una situazione che
è molto più ampia dell'informativa accusarci che ci sia un atto telefonate però scusi non posso escluderlo c'è o no diciamo diciamo che in questa in quest'anno diciamo in questa nota non ci sono telefonate rospo non posso escludere ce ne siano scusi scusi siccome
Lei ha detto di rapporti amicali che essi traggono dal contenuto delle telefonate lei queste telefonate deve per forza averle sentite se dice che ci sono dei rapporti amicale che sino ad una telefonata non mi può dire non escludo che ci siano devono esserci
Quindi l'ha sentita mi può dire che la sentina per favore mi ha ascoltata io ho sentito diciamo Tassitani al telefono una persona molto cordiale ma sono vere
Il rapporto amicale sia un rapporto diciamo di solo di lavoro che si fonda sulla gentilezza squisita Lezza delle delle parole che
Appunto che
Si dicono durante la telefonata quasi è diversa la domanda che io sto facendo e forse non non riesco a spiegarmi in questo il problema è un altro poiché lei ha detto che ci sono dei rapporti parco Artena mirare avvocato seppe
Tribunale ordinario intervengo per l'ultima volta mi pare che abbiamo sufficienti elementi Djerba stabilità molte esempi di parla di rapporti amicali e dice che emergono dalle conversazioni lei chiede ci sono conversazione del due no due dice tre tra tra i due ce n'è soltanto uno poi il Tribunale valuterà quello che ha detto sistema emergono se emergono da quelle conversazioni se emerge data era Presidente Mita e in questo momento non ricordo male tra l'altro credo che ci porterà a lei ma l'Italia nel baratro esatti evocando in controesame dell'avvocato Maiorano lasciarla e l'Alitalia istanza sviscerato avverrà a breve memoria non tanto da consentire al Tribunale di fare tutte le sue valutabile
Senta un'ultima questione
è veramente ho finito lei in più occasioni
Lo leggo sia nelle trascrizioni della volta scorsa sia anche oggi più di una volta
A più volte detto questo lo ha riferito al mio collega questo lo ha detto il mio collega questo lo ha
Esplicitato Luigi io le chiedo lei quali elementi a
Disposizione per esserne così sicuro che il suo collega ha detto questo ho detto quello addetto quell'altro approfondito questo tema quell'altro tema
Allora prima ne abbiamo tirato in ballo più forte le compagini societarie delle delle diverse società quindi io sono andato indietro nei primi capitoli un'informativa
Ricordavo perché l'abbiamo scritta insieme che c'erano delle note c'erano degli appunti Emilio insomma c'erano sei documento rileviamo
Le varie compagini societarie che però abbiamo riportato in alcuni schemi
E quindi so esattamente che stanno qui li abbiamo anche presi prima più volte
Che il collega mio abbia nasce
Ho la certezza che abbia detto queste cose perché ha riferito sulla prima parte dell'informativa per cui
Io non escludo non posso escludere che non abbia detto tutto quello che sta qui cioè tutti i passaggi di come sono avvenuti poi se mi chiede quando è stata costituita l'area è chiaro che non riguarda non era un tantino diverso fino la mia domanda non tanto dai perso faccio un esempio
Mi riferisco per esempio a pagina tredici delle trascrizioni della volta scorsa lei dice sembra che il mio con la DIA il mio collega abbia già detto al riguardo poi aggiunge tutto quel discorso che avete già fatto mi sembra la volta scorsa lei
Cosa sa e come sa quali so che cosa noi abbiamo letto la volta scorsa lo deduco dalla da quello che abbiamo scritto
Nella prima parte quindi è una sua deduzione chiaro che poi insomma il mio collega sta come io ci vado tranquillamente ma esso tutore tutto quello che abbiamo che abbiamo noi ci confrontiamo ovviamente quindi le ha riferito lui quello che ha detto qui dentro no non me l'ha riferito lui è quello che si
Ho scritto qui siccome ha detto il mio collega sta commetterò che stanno concerto lavorano insieme abbiamo quindi lei diciamo attratto questi elementi diciamo da rimanevo nel riferito lotto o altri dall'informativa che è qui e che scusi la isolotto lei l'argomento stiamo in e a me non l'ho introdotto sia molto più nella introvabile avrà una valenza è chiaro che siamo insieme e le chiedo di cosa di cosa avete parlato è ovvio penso che sia meglio l'aspetto umano certo va bene Presidente quindi io chiedo che venga dichiarata l'inutilizzabilità
Del con dell'esame del
Di questo teste che evidentemente può trarre da solo nel tribunale grazie a un'altra domanda
Posso Presidente prego prego
Senta lei ha citato una serie di segnalazioni di operazioni bancarie sospette
Aderire aperto
Va bene
Passano a fare completare all'abbonato pulite pari prego
Grazie avvocato puliti per le registrazioni difesa D'Ippolito in Martina Antonio scusate un attimo siccome
Temo che almeno alcuni di noi non potranno rimanere fino alla fine mi permetto di interrompere il collega
Per eventuali programmi di calendario allora lasciamo fare oggi chiederei la cortesia di farle adesso prima credo siamo scappati idonei mensili facciamo il ventinove gennaio antinomia genera male
Abbiamo la possibilità di recuperare l'udienza del quindici con fissando anche l'udienza del ventisette oppure andiamo direttamente alla ventinove vi chiedo
Ventisette di
No quale quando avevamo detto no anche se si ventisette
Altrimenti
Ne abbiamo
Vediamo un po'
Bene
No
E allora e allora vedremo comunque al ventinove gennaio vi dico che essendo cambiato il Collegio abbiamo anche la possibilità di inserire udienze di mercoledì
Perché affacciamo diventa a tutti i mercoledì con questo collegio quindi
Poi magari il ventinove faremmo un un calendario se volete possiamo anche concordare adesso qualche udienza
Perché dal ventinove noi dovremmo andare al dodici febbraio secondo quello che era il calendario originario e poi ardito nove febbraio però
Le ripeto c'è la possibilità di inserire anche qualche udienza il mercoledì cosa che questo Collegio
Insomma vorrebbe fare proprio per velocizzare anche
Per taccia avanti nella trattazione per esempio
Abbiamo
Il mercoledì tre febbraio
Che potremmo inserire
Non posso Presidente sono applicate in appello nel processo metta niente Londra noi abbiamo
Mercoledì dieci febbraio
E così arriviamo al dodici febbraio e dopo il dodici febbraio
Il diciassette febbraio va bene
E il diciannove poi confermato
Non è io astronomico difensore
Cagliari dove abbiamo i nostri testi quindi io non ho problemi Sella collega
Se semmai non è un'attività che coinvolge direttamente quest'anno il programma e realizza magari intanto all'Aula la sua Moffa Erma allora dodici diciassette diciannove
Fai
Vediamo se riusciamo a prima del
Perché pare c'era l'undici marzo noi preferiremmo
Diciassette assegnate per la ragazza comunque
Contento l'ottimismo conosco quindi non passi
Il due marzo
Il Presidente Vendola ma
Va be'programmiamo insomma le attività non individuiamo queste udienze
E poi lasciamo va bene l'undici il diciotto come avevamo stabilito
Sì locativa fino all'undici marzo abbiamo il processo a Imperia protocollo anzi io non ho seguito e nemmeno si va bene allora il due marzo abbiamo recuperato quella dell'undici
Il nove marzo
Non va bene non ho tempo
Il sedici
E allora mettiamo
Anzi Sissi Pagliarini concordiamo il sedici marzo e poi lasciamo diciamo il calendario che c'era diciotto otto aprile quindici aprile ventiquattro aprile
Che sono già a meno che qualcuna di queste mi avevate detto che l'otto aprile pezzi del controllo nazionale mi pare cioè senza Imperia
C'è sempre Imperia
Va bene ne abbiamo messe altre quindi l'otto
L'otto saltare Lara
Quindi non ricapitolando il ventinove gennaio dodici febbraio e diciassette
Sì ventinove gennaio dodici febbraio diciassette febbraio diciannove febbraio del due marzo il sedici marzo
Sì evidentemente facciamo dettando il nuovo calendario se no ci confondiamo detta nuovamente il calendario ventinove dodici febbraio diciassette febbraio diciannove febbraio
Due marzo il sedici marzo diciotto marzo poi per il quindici aprile qui e ventinove aprile avevate problemi
Va bene fermiamo
Fermiamoci riconfermando queste pale magari
Vediamo
Quindi
Si distingue le scriviamo perché c'erano già presidente mi scusi l'attività del ventinove poi ventina
Da gennaio cosa facciamo dipende da quello che riusciamo a fare stasera che riusciamo a completare il controesame e lungo il suo
Giustissimo
Che faccia anche lui era nell'aria
Sia allora bene basta e allora la facciamo tornare il ventinove per completare il riesame però
E i contro e Sannicandro facciamo il ventinove
Presidente comunicherò nei prossimi giorni violarle vorrei anche anticipare che dovremmo trovare una data alternativa al dodici
Perché o probabilmente un problema e non vorrei fare per l'avvio l'anticipiamo la posticipiamo di qualche giorno e allora
Il dodici di febbraio intende dodici di febbraio io avevo proposto mi sembra delle date prima
Sempre per altri i processi che hanno
Operano perché abbiamo messo si dice
Allora
Rifacciamo
Forse qualcosa ci è sfuggito
Io il lunedì no il quarto tu non ci sta quindi non è possibile quarto mondo
Il ventisette gennaio avevate detto che non era possibile perché allora non mi ricordo
Ve l'avevamo proposta il ventisette
E non è
E non era possibile
Ma non è che abbiamo tante alternative perché devo fare almeno vediamo un attimo
Lunedì uno febbraio
A me va bene
Va bene possiamo recuperare il dodici la facciamo l'uno anziché il dodici grazie
L'uno febbraio
Essa non lo so l'uno febbraio
L'uno andrebbe bene il tre avete detto che avete problemi
Il tre problemi io dipende dall'orario ce lo fissiamo compatibilmente con la Corte d'appello
Sì ma il telepass mandare perché noi abbiamo un solo processo il tre era un altro peraltro sì
Possiamo chiedere al pettine Sanna di pomeriggio del tre febbraio diceva fissiamo il pomeriggio va bene alle
Alle quindici e allora togliamo quella del dodici
E inseriamo il tre febbraio alle quindici va bene
Però per il ventinove
Sì in soli tre noi li facciamo ricapitoliamo comunque tanto è finita l'udienza tanto l'udienza è finito e quindi possiamo
Fare nuovamente il punto e allora nuovo calendario il ventinove gennaio per tempi per completare il controesame del luogotenente istriano che quindi deve venire senza avere altre citazioni citazione e per l'esame di
Quanti testi possiamo cioè
Presidente i testi che sono rimasti sono abbastanza lunghi perché sarebbero Landolfa insomma sono all'altro gruppo l'altro loro quindi permane
Io
Un teste quindi se sono lunghi uno solo ne possiamo prevedere e quindi un altro teste che però il Pubblico Ministero
Si comunica non ero finora gioverà comunicato dal pubblico vediamo e Lonero Kenya
Bene almeno diciamo una settimana prima dell'udienza
La
Ventinove gennaio si mi sembra di sì che non abbiamo alcun altissimo per controllo
Sì alle trenta va bene
Okay
Per questo poi andiamo al tre febbraio ore quindici verosimilmente completeremo l'esame del teste del ventinove gennaio può e abbiamo il diciassette febbraio poi il diciannove febbraio
Il due marzo il sedici marzo il diciotto marzo
Quindici aprile e ventinove aprile
Vi posso dire che sicuramente il calendario di febbraio di marzo e rimarrà sicuramente questo fare vediamo se ad aprile
Quindici e ventinove
Va bene comunque è stata annotato nel verbale dal cancelliere quindi
Sapete dei prenderne visione va bene arrivederci