Morire di petrolio - Presentazione del libro di Sergio Ravelli (Ed. Reality Book)

Fisici sono già pronti
Buon pomeriggio degli aiuti alla nuova libreria Rinascita naturalmente ringraziamo oltre l'ospitalità
Dall'altra recentemente estendo applicare il resto primo compleanno solo in occasione della giornata dell'impero quindi un momento particolarmente significativo oggi naturalmente parliamo di libri ma non solo faremo i saluti di ambiente e di inquinamento
Che sono tematiche che riguardano diverse città tra queste spiccano Cremona e la stessa Brescia
E tra l'altro oggi anche una giornata particolare perché trent'anni fa
Sì verifico a Chernobyl il disastro nucleare che scosse un'intera Europa filosofia
A Cremona il diciotto luglio del due mila e quattordici è stata emessa una sentenza storica una sentenza che riguarda il caso Tamoil
E perché è storica perché sono stati condannati i vertici sostanzialmente dell'azienda per disastro ambientale lo ricordiamo due disastro ambientale
Doloso che sono circa Pertini e Lilli e due invece per disastro ambientale colposo Abdulhai a e Colombo uno invece era stato assolto
Ci sono due libri che parlano di questa vicenda che sono a morire di petrolio
Scrittore da Sergio Ramelli che qui è alla mia sinistra che è lo storico
Rappresentante fondatore del Partito Radicale per quanto riguarda Cremona e l'altro si intitola morire di petrolio la sentenza che è stata talmente
Il il dispositivo tutto quello che riguarda questo processo per quanto riguarda la sentenza emessa dal giudice Salini
Che è stato curato da Maurizio Turco
E salutiamo è a cui mandiamo il nostro augurio di pronta guarigione perché
La salute purtroppo antica impedito e la cattiva salute che ha impedito e di essere qui
Tra tre giorni proprio a Brescia comincerà il processo d'appello
E quindi si aprirà un nuovo capitolo per quanto riguarda questa vicenda
è un capitolo che è cominciato sento da diversi anni fa
Prima di cominciare di introdurre
Di fare quindi un
Una fotografia della situazione ricordiamo tutti i presenti tutti coloro che parteciperanno a questa presentazione
Il già citato Sergio Ramelli che è l'autore del primo libro morire di petrolio che è lo storico esponente del Partito radicale di Cremona
Gino Ruggieri vicino a lui che il promotore nell'azione popolari per quanto riguarda la vicenda ossia è costituito parte civile al posto del Comune ma questo lo capiremo naturalmente meglio dalle sue parole
A spiegarsi ancora meglio questa situazione l'avvocato Alessio Romanelli si parte civile senza tener consenso Tamoil
Approfondiremo ulteriormente la questione legale e ambientali con Sergio Cannavò del centro di azioni giuridica di Legambiente Lombardia sempre ammessa come parte civile nel processo
Poi naturalmente continueremo a parlare di ambiente e non solo ma anche di salute con il Scaramella di Legambiente Brescia con il dottor Celestino Panizza alla mia destra
Prima di medici per l'ambiente e con il dottor Federico Balestrieri approfondimenti sempre per quanto riguarda le correlazioni con la salute e non solo anche per quanto riguarda i conflitti di interesse ma questo lo vedremo e lo sono acceleriamo pian piano durante questa presentazione
Ora lascio la parola Sergio Ramelli autore del libro morire di petrolio per un quadro della situazione prego offerto
Grazie Claudia innanzitutto
Già Zennato Claudio l'assenza dei loro genitori perché ne dispiace molto non solo perché ha fatto questo enorme lavoro di comunque ricomposizione delle motivazioni dalla sentenza che è sfociato in quel
Volumone a disposizione vostra come nel mio primo e più il racconto nella storia la vicenda del peccato Tamoil fino all'esito
Processuale purtroppo le condizioni di salute sono veramente
Gli hanno impedito di essere con noi ricopio dirette prima di cominciare noi abbiamo pezzi di supporti fare questo limite fra un caso
Però in quel caso il storici diciamo in Lombardia fra l'altro non non solo non è nel primo caso di Linke facciamo perché nel questo o che sto facendo su
Rappresentazione dal mio libro è un foro resterà un po'come manuale anche poi
Ci terrei che non lo specifico come strumento proprio di di non solo di conoscenza dell'iniziativa politica abbiamo fatto prestazioni anche
In
Altre città dove sono presenti i disastri ambientali clamorosi per esempio sono andati a Mantova con la
La questione dal petrolchimico e questa volta anche a Brescia particolarmente significa allora i casi e cercheremo poi dovrò purtroppo non so se mi sarà in grado di alla fine
E per l'ascolto del degli interlocutori sia sul versante tavolette sul versante Caffaro che pare qualche conclusione qualche considerazione finale per vedere De Anna Lucia invece le diversità e due
Di due case dello svolgimento del trascinamento per decenni ormai di questi che questi disastri ambientali
Io invece a frutto preliminarmente il quadro generale il contesto in cui si è sviluppato il caso Tamoil
Sicuramente la vicenda tavolo il assegnato profondamente la storia cala Città di Cremona però alcuni elementi alcune
Per fattori il primo tenete conto che Cremona sopportata oltre trent'anni la presenza più invasiva particolarmente intensiva di una delle più grandi raffinerie internazionali fra l'altro raffinerie non italiane
A condizioni lirica management libere lirico strutturate raffinerie presenti in Europa a voi noi conosciamo la Tamoil
Sarò presente sono in Italia ma anche in Germania in Olanda in Spagna in Svizzera e poi anche in Africa
E tutto questo complesso lì raffinerie depositi stoccati carburante fanno capo questa holding
Ora Laurelli un testo che noi anche nel libro proverete documenti molto importanti abbiamo cercato di studiare di analizzare a risalire alla alla società ma siamo riusciti a trovare il filo che lega
Tutte queste raffineria una holding che nessuno conosceva e non statali a Rotterdam come ufficialmente l'hai Paolo lavoro investe Rotterdam ma il paradiso fiscale
L'ennesimo paradiso fiscale ospita il terminale della
Della terra o il investi in cui fondi libici fanno e le banche libiche hanno la proprietà diretta quindi all'ora ad affrontarla
Famiglia tentati da famiglie che va in primis adesso molto più ambiguo molto più complessa edilizie l'individuazione degli attuali proprietari dalla rapidi la più grande raffineria Cremona poiché abbiamo
Subito più grave disastro ambientale per la Città di Cremona non
Non dalla nostra storia non mai disastro ambientale ha assunto queste dimensioni pensate che l'Area investita dal
Disastro ambientale e di circa un milione di metri
Potrà
Settecentocinquanta mila relative all'aria del sito industriale la moglie duecentocinquantamila le aree con prove largamente compromesse
Di fronte
Alla alla raffineria le società occupate dalle società allorché il piano di recupero che sono rivierasche lungo l'asta per poiché sono state indirettamente alcune come la mia
In particolare la più una delle più storiche società rivierasche cremonese da Bissolati investiti direttamente dalla
Dal ride dallo sversamento dei prodotti petroliferi
Ma un terzo elemento Cremona su indagine giudiziaria
A appunto il più importante del processo che mai tenuto a Cremona ma per complessità ma per ampiezza e di svolgimento quaranta udienze tre perizie
Importanti davanti alla ricalchi Npl della difesa e quella richiesta direttamente dal giudice
I tecnici esperte di altissimo livello si sono confrontati e quindi un grande processo sfociato con la sentenza di condanna per quel bene Algeria
A voi per disastro ambientale doloso e per altri due niente meglio certamente al disastro ambientale
Colpo
L'altro elemento ancora che per la prima volta quarto elemento quali su questo
Parlerà circa nettamente per la prima volta si è praticata e finta perché non ci sono precedenti di questa natura l'azione popolare poi chi lo spiegherà cosa vuol dire le un potere attribuito in una dispositivo di legge è presente in data molti anni fa ma non vera né conosciuto riutilizzo men che meno conosce utilizzato fatto anche per la l'alto rischio di dover intraprendere questa azione popolare e nel momento in cui la legge prevede che nel momento in cui contro il Comune l'ente locale di riferimento è assente uno e contrario alla costituzione di Parte Civile un cittadino può sostituirsi al Comune ma ne parlerà Gino
Ecco tutto questo tutta un po'delimita il caso Tamoil euro potrebbe chiederci
Come è potuto succedere tutta questa questa cosa e la risposta sta inutile avrà
L'occasione di leggere comparare il libero nel sottotitolo i curiosi di petrolio tenere trent'anni che lo contro l'inquinamento ecco
Perché si capisce come mai e durata decenni questa vicenda e questa iniziativa politica e la conclusione si occupa solo nel due mila dodici con la sentenza ma perché antinquinamento
Ambientale si è aggiunto inquinamento economico perché l'imparzialità
La dell'industria ha molestato pesantissimo su una piccola
Comunità locali come alla Città di Cremona non foss'altro per il ricatto occupazionale ma inquinamento è stato anche il sociale perché
Allora passività di questa grande industria a
Comportato il riversamento di fiumi di denaro sotto forma legali signor di sponsorizzazioni che hanno alimentato tutte le attività sociali dalla fatica revocata le attività culturali e le attività sportive alle varie
Le attività ricreative
Ma c'è stato anche un inquinamento politico
Nel senso che
L'intero schieramento politico si parla sia di classe dirigente politica in quanto tale ma anche di classe dirigente del
Degli enti istituzionali quindi
Comuni Province fino alla Regione ossia che si sono succeduti in questi trent'anni sia centrodestra che il centro sinistra su questa vicenda su cui di fronte a questo disastro ambientale Piera Palese dirà evidente
è stato completamente assente
Subalterno nei dieci giorni dalla raffineria noi ci siamo spinti anche a a allargare a una vera e propria sudditanza verrà classe politica cremonese
E poi ecco c'è un'altra forma di inquinamento che forse è il ragionamento che
Potremmo fare
Che dà senso anche questa questo tentativo di comunicare di informare il cittadino c'è poi un inquinamento molto più insidioso che non è accolto visibile
Più difficilmente da data radar
Combattere crea anche inquinamento
Informativo
In questa vicenda per gran parte di questa vicenda se non nella nella fase dell'emergenza quando sia essa pubblica son trapelati delle analisi dell'ARPA nel due mila sette delle entità in questa inquinamento
La la comunicazione dei mass media all'opera informazione completamente mancata gran parte dell'opinione pubblica non conosceva ancora adesso gran parte non conosce il caso Favoino ne ha la l'esatta percezione mancata quindi questo accordo quindi
Questa
Detta tipo di riconquistare conoscenza quindi il diritto alla conoscenza perché solo attraverso la conoscenza che poi si può deliberare il motto
è fondamentale dirette
Oserei dire pregiudiziali di qualunque sistema veramente democratico e il
Il motore Taviano per conoscere per deliberare questa completamente mancato
Mi fermo qui perché poi nella aggiungere
Sia solo dal versante giurisprudenziale quindi anche del perché Rita la vicenda processuale che fra l'altro lo annuncio adesso se ne parlerà anche l'avvocato Romanelli venerdì mattina iniziava il processo d'appello contratti in essere Corte d'Assise d'Appello a Brescia
E
Poi ci confronteremo sul caso calmo tavole Canfore cercheremo voi di capire quali sono le differenze i punti che assonanze come mai
La vicenda si è svolto in un certo modo concerto in Egitto
A carbone
Un altro
A Brescia
Grazie Sergio passiamo dunque la farò lancino Ruggeri che ci spiega qual è stato il suo ruolo per quanto riguarda l'approvazione dell'azione popolare
Grazie
Nazione essere qui a Brescia tra l'altro che una delle città della mia vita visto che tantissimi anni fa mi sono laureato
Allora l'azione popolare come accennava Sergio
Un istituto che è previsto del testo unico degli enti locali che permette a
Cittadino qualsiasi cittadino elettore di sostituirsi all'Ente locale Comune Provincia nel nostro caso il Comune
Come parte civile in questo tipo di i processi
Con con contestualizziamo cronologicamente la vicenda arriviamo punto nel due mila dodici
Dopo un'inchiesta iniziata cinque anni prima dopo c'erano state questi episodi di e di inquinamento che ormai erano talmente evidenti che anche
Che non si potevano più appunto una nascondere da parte di nessuno neanche da parte del con gli organi di informazione che
Punto
Forse non dovrebbero essere definiti legge almeno tali e inizia a punto del
L'inchiesta giudiziaria e qui poi dopo magari faremo altri ragionamenti anche su questo inizio d'inchiesta e che termina nel due mila dodici con il rinvio a giudizio dei cinque
Grisenti da Banca modi di cui poi quattro punto verranno verranno condannati
Inizia un processo un processo tra l'altro il rito abbreviato quindi con ulteriore deficit informativo perché come sapete se non lo sapete
Sapete adesso quando invece il processo abbreviato non è possibile da parte degli organi di informazione partecipare alla
Alle sedute quindi poi riportare la la cronaca
Processo abbreviato che abbreviato durato due anni
Meno male
Alle nelle primavera del due mila dodici quindi
Dopo la costituzione in giudizio la la il rinvio a giudizio il giudice Salvini invita il comune e il Ministero per l'ambiente a costituirsi parte civile in questo processo
In un Paese normale in una città normale il Comune cosa fa
Difende i propri cittadini rappresenta i propri cittadini
Si può utilizzare perché non c'è ancora la sentenza si ipotizza un inquinamento un responsabilità da parte dei
Di questi dirigenti
Dell'azienda e quindi comune
Forse quasi è scontato che si costituisca parte civile lo fa per
Lo dovrebbe fare invece no il Comune di Cremona retto all'orata una Giunta centrodestra
Fra dopo tantissimi anni di giunte di centrosinistra che comunque non erano state brillantissime in questa in tutta la vicenda
Ed è il Comune decide con varie motivazioni decide di non costituirsi con una semplice tra l'altro
Quasi
Poco più di un comunicato stampa me nemmeno una delibera di Giunta
Non so se per
Non
Non fa risaltare troppo l'accordo
Allora vanno che nel piano che come associazione radicale stavamo seguendo da tantissimi anni questa questa vicenda
Se viene l'idea appunto di utilizzare l'azione popolare fu impopolare appunto consente un cittadino che gode dei diritti civili e politici di sostituirsi al comune
Arte come parte civile
Ma
Sono diversi elementi che devono essere presenti per poter intraprendere questa azione innanzitutto bisogna aprire anche
Un pool di esperti noi fortunatamente ce l'avevamo avevamo l'avvocato Giuseppe Rossodivita
Di Roma che aveva seguito le altre tre o quattro azione popolare che si erano intrapreso in Italia perché
Pur essendo presente dati diversi decenni questo istituto
Mai nessuno l'avevo utilizzato sono appunto qualche radicale nel
Un paio di volte a Roma e poi in altre due altre due città
L'avvocato Romanelli che dopo interverrà di Cremona
Avevo abbiamo avuto anche in un
Nostro esperto
Geologo Gianni porto l'ingegnere Gianni porto ricordiamo e va pensato nel come avrete capito che fa ho sempre data da traino queste in queste nostre iniziative
E grazie appunto tutte queste
E Maurizio Turco che ovviamente sul versante si istituzionale perché
Importante ecco anche sottolineare questo
Faccio un passo indietro di di una trentina d'anni nell'ottantacinque quando se è stata la richiesta della raffineria di rinnovare la concessione
Per l'attività in Consiglio comunale dove
Lo voglio dire casualmente però era stato l'unico consiglio consigliatura in cui era presente una un rappresentante radicale
Ecco tutte è stato votato praticamente all'unanimità tranne appunto la la nostra consigliera che non è che si era opposta per motivi ideologici
Alla a una
Semplicemente perché in quanto verte radicale era contraria all'industria
Si era opposto perché questa concessione no non consentiva di tenere monitor PPI non non non dava garanzie sulla sulle
Sul monitoraggio della dell'attività dell'azienda
Fortunatamente per altri motivi politici che poi vengono a
Così a volte quasi casualmente a
A verificarsi proprio in questo periodo in cui si si apre il processo un nostro rappresentante tra l'altro il tesoriere Partito Radicale quindi
Pertanto è importante è deputato proprio nel collegio di Cremona e questo ci è stato dei motori
Tornando appunto alla
Alla primavera del due mila dodici
Ci si costituisce quindi Parte Civile appunto in quanto il Comune decide di non farlo un'azione
Che dicevo deve
Essere supportata dagli elementi che dicevo prima anche da un po'di in coscienza forse da parte di chi l'ha intraprende perché
Se dopo avrete la pazienza e l'articolo Bremen andarmi a leggere l'articolo nove punto nel decreto legislativo sei sette del due mila
Dice semplicemente che il cittadino intraprende questa azione
Deve pagarsi poi tutte le spese legali nel caso in cui coi sia soccombente nel caso invece in cui
Sia
Tavola pittorica allora e tutto il vantaggio vada a finire nella tesoreria per comune questo è quello che è avvenuto perché poi il diciotto luglio due mila quattordici la sentenza di primo grado punto a non solo condannato
Quattro
Quattro ménage su cinque ma il giudice Salvini anche accettato la nostra richiesta di risarcimento danni
Nei confronti del Comune di un milione di euro un milione di euro che è stato un po'incassato nel nell'aprile del due mila quindici
Io mi fermo volevo solo accennare anche alla alla al Ministero dell'Ambiente io non ho potuto sostituirmi anche al Ministero dell'ambiente
Non solo perché essere stato un onere colosso che forse sopportare devo anche perché non è prevista l'azione popolare nei confronti di sostituzione anche dei dei ministeri
è stata l'assenza ma senza come avete capito
Chiederà Rizzato diffusa delle istituzioni tutto tutta la vicenda più che trentennale ma anche in questa
In questo specifico contesto punto canta il processo è stata l'assenza oltre che del Comune anche del Ministero dell'ambiente che
Poi ma per questo è un aspetto tra l'altro che dobbiamo ancora approfondire perché stiamo studiando un po'tutti gli atti che hanno portato a questa decisione Ministero di di di non costituirsi
Ma anche il Ministero dell'ambiente purtroppo è stato assente perché tra l'altro il ministro dell'ambiente il titolare del danno ambientale il danno
Al Comune il danno patrimoniale quindi se noi avessimo chiesto il
Il risarcimento per il danno ambientale altro che un milione di euro che si parlerebbe di forse cento duecento milioni di euro vedere anche difficile capire
Quanti quanto serva per per per bonificare quest'area che purtroppo non è ancora stata codificata quindi veramente un'assenza totale delle istituzioni fino alla
Dicembre dell'anno scorso quando finalmente la nuova Giunta del Comune di Cremona su nostra costante costante
Spinta insomma nazione ha deciso di prendere in mano la la la titolare di riprendere in mano la titolarità della della parte civile infatti proprio venerdì quando inizierà processo d'appello qui a Brescia
Finalmente io sparito dalla scena e sarà il Comune di Cremona e nei nostri avvocati saranno diventeranno avvocati incaricati dal Comune di Cremona perseguire quel processo di appello anche questa è un'ulteriore vittoria in questa nostro recente
Grazie ringraziamo dunque Gino Ruggieri ora per capire meglio che cosa consiste nell'azionariato popolare invitiamo l'avvocato Alessio Romanelli ad accomodarsi al posto di Gino
E e cercheremo di capire anche
Che cosa succederà a partire da venerdì perché la procura generale di Brescia ha impugnato la sentenza di primo grado del giudice Salvini ci faremo spiegare il perché che cosa comporta questo
E poi un accenno anche al fatto che comunque poco tempo dopo la
Sentenza di primo grado
è entrata nel Codice Penale una novità avvocato prego
Grazie
Distrutta del fondino
Gestito dalla moglie
Sergio Novelli
Ieri hanno già delineato quello che è stato lo svolgimento
Sintetizzando lo del processo di primo grado hedging reca
Perfettamente riassunto quelle che sono le caratteristiche anche giuridica dell'azione popolare
Aggiungo quindi un dato diverso cioè la mia perché io sono stato coinvolto in questa avventura giudiziaria che anche un'avventura umana e anche una cultura politica
Per una pecche amicizia liberale con continua Ruggeri
E perché c'era la necessità di avere un avvocato in loco il l'ideatore da punto di vista giuridico dell'azione come è già stato detto e l'avvocato Giuseppe Rossodivita di Roma
E non è solo un avvocato proprio un giurista ed è stato probabilmente il primo sono l'unico in Italia individuare
Questa norma inserita nel Testo Unico degli enti locali
Forse dimenticata dal legislatore che è in realtà una autentica miniera una norma che possa ordinare
Tante situazioni difficili Torre c'è la mancanza degli enti locali degli enti pubblici nel nostro caso il Comune aveva deciso per tanti motivi di non costituirsi parte civile
Gino Sergio e Maurizio Turco avevano individuato questa possibilità
Giuseppe Rossodivita Prato la veste giuridica per consentire di farlo io ho partecipato al processo lo seguito tutto in tutti i due anni di durata ho dato il mio contributo sono molto felice
Di questi il risultato raggiunto molto importante perché
Il Comune non avrebbe avuto nessuna risarcimento
Mentre invece appunto non per il danno ambientale che come giustamente si diceva quello compete l'azione compete esclusivamente al ministero ma ha avuto
Un milione di euro
E come provvisionale cioè solo una parte del danno che potrà essere successivamente quantificato una volta che la sentenza penale sarà diventata irrevocabile definitiva
Tutto questo grazie all'iniziativa giudiziaria che appunto ripeto è anche un'iniziativa politica ed umana leggendo il libro di Sergio Radaelli morire di petrolio
Che la il processo visto dall'interno perché la stampella fuori in quanto trattandosi di un giudizio abbreviato si svolgeva nelle forme della camera di consiglio e quindi non era prevista la partecipazione del pubblico
Ma Sergio era all'interno perché va anche costituito personalmente
Parte civile quindi ha potuto seguire tutte le udienze
E nel libero voi vi trovate quella che è la cronaca di un processo visto dall'interno secondo me anche questo è un dato molto molto importante
Per quello che riguarda invece il presente il futuro il Comune di Cremona nella nuova composizione della della Giunta ha deciso di sostituirsi a Gino quindi di raccogliere il testimone che di costituirsi
Subentrando all'iniziativa del cittadino elettore nel giudizio di appello e quindi tener di ci sarà formalmente la costituzione
Del del Sindaco pro tempore sempre per il Comune di Cremona ma posto del cittadino elettore
Il processo d'appello comincia venerdì e vede naturalmente oltre all'appello degli imputati cioè l'appello delle difese dei quattro dirigenti della Tamoil condannati deve anche l'impugnazione della Procura generale
Perché questo perché inizialmente il cuore del
Della dell'accusa della del capo di imputazione era l'avvelenamento di acque reato straordinariamente grave
Punito con una pena non inferiore a quindici anni di reclusione
Fattispecie prevista sin dalla dall'introduzione del Codice penale fino al mille novecentotrenta utilizzata pochissimo
Fino a poco tempo fa e che invece a nell'ultimo periodo ha avuto una rivitalizzazione notevole
Questa accusa molto grave è stata riqualificata dal giudice dal dottor Salvini dal giudice del del processo di primo grado come disastro ambientale
Anche qui utilizzando una figura prevista dal Codice penale
E ma ha dal utilizzando la quella che si chiama disastro innominato e che cui la giurisprudenza aveva
Diciamo così
Individuato come poteva essere applicata anche disastri ambientali
Da ultimo il legislatore ha introdotto invece proprio la figura del disastro ambientale nel nostro caso non è questa nuova figura naturalmente applicabile perché vige il principio della retroattività della legge penale
Ma l'appello della procura generale si basa su altro cioè la dalla procura generale dice non solo vanno condannati per il disastro ambientale nominato ma imputati devono essere condannati anche per l'avvelenamento delle acque perché entrambe le figure di reato possono concorrere e perché entrambe le figure di reato sono provate dagli atti processuale
Non solo la procura generale dice non solo a titolo di colpa
Ma anche Fitto cioè non sono stati condannati dirigente trattammo due per colpe due perdono della procura generale dice tutti e quattro perdono nelle forme del dolo eventuale devono essere condannato
A questo poi naturalmente se tutti e cinque perché poi in realtà erano i cinque gli imputati uno è stato assolto a per la procura generale deve essere condannato anche
Il quinto imputato attualmente a questo si aggiunge agli l'impugnazione
Gli imputati
Che prevede ventidue motivi di appello tra cui alcune che riguardano
Specificamente la legittimazione del
Cittadine Conte del cittadino elettore e specificamente anche la misura del risarcimento
Su quali comincia il processo davanti alla Corte d'Assise d'Appello proprio perché
Originariamente l'imputazione va molto grave della scuola di avvelenamento delle acque
E quindi adesso vedremo quello che sarà il giudizio della giudice di appello
Grazie ringraziamo dunque anche l'avvocato al
Romanelli grazie e ricordiamo che anche Legambiente Lombardia si è costituita parte civile nel processo quindi invitiamo la coperta Sergio Cannavò
Del centro di azioni giuridica di Legambiente Lombardia punto per un commento ulteriore su questa sentenza e su quelli che sono anche gli aspetti ambientali della vicenda
Grazie perché
Per me è stata con me lo diceva che l'avvocato Romanelli un'esperienza sicuramente professionale
Politica
Perché poi
Anche le associazioni ambientaliste fa comunque politica quello che fanno è una vicenda umana molto importante molto formativa
Nel senso che
Non è stato il primo processo di questo e questo livello con le imputazioni colleghi sfaccettature che sono già state ricordate da chi mi ha preceduto
Un processo punto lo dice al fatto che pur essendo un rito abbreviato ci sono state quaranta udienze due anni serrati etichette duravano dalla mattina alla sera quindi per dire
Che è una delle vicende se non altro in termini processuali poi vedremo anche se in termini ambientali il massimo rilievo nella storia del nostro Paese
E quindi una
L'opportunità di testare con mano nella pratica nel diritto vigente quello che forse io fino all'ora avevo visto soprattutto dei corsi di formazione che i nostri centri di azione giuridica organizzato piuttosto che sui libri sui manuali
E nelle sentenze che che conoscevo che cercavo di studiare e abbiamo visto con mano tutti credo lui parti civili come nel nostro ordinamento nella nostra giustizia ambientale non solo in questo ambito oggi parliamo di questo
Ci sia una come dire tanto una disparità enorme che nelle intenzioni del legislatore europeo dovrebbero essere attenuate
Delle disparità di mezzi a disposizione si è visto come per far valere i diritti dei cittadini ci si è dovuti per fortuna è stato fatto con
Un'iniziativa geniale dal mio punto di vista appunto l'utilizzo del plenum di quella norma quell'articolo nove mi sembra il testo unico negli enti locali
Per far valere i diritti di tutti a un ambiente salubre che difficoltà ci sono stati e qui le cose sono andate bene
Teniamo conto che in tanti processi appunto non si costituisce il Ministero per l'ambiente che sarebbe titolare mai una facoltà quella che hanno una un obbligo di costituirsi
E quindi non c'è nessuno che rappresenta sì con l'accusa il diritto negli interessi della cittadinanza alla alla salubrità ambientale e indirettamente anche alla salute
Lo abbiamo visto ci siamo scontrati con una multinazionale che ovviamente non ha lesinato nulla nei mezzi che ha potuto far fallire in termini di corso dentro in termini collegio difensivo tutti i mezzi possibili e immaginabili ovviamente tutti più che leciti sono stati utilizzati e lui con le nostre armi
Da un in teoria spuntate ma gli esiti ci dicono che in realtà forse erano abbastanza affidate
Associazioni
Cittadini le le carote che comunque si affidavano a dei soci che erano anche avvocati con altrettanta PAS Simone hanno svolto questo ruolo abbiamo visto come funziona o non funziona il diritto dell'ambiente nel nostro Paese
Ci siamo scontrati o comunque abbiamo messo la testa e le mani anche del tema delle bonifiche che è un tema centrale quando si parla di inquinamento ambientale
Ripercussioni giuridica che riflessi giuridici
In materia di inquinamento abbiamo visto come lacunosa
La legislazione italiana sia sul fronte del procedimento amministrativo perché sia ascoltando alcune testimonianze che leggendo ovviamente recante abbiamo visto come
Gli organi preposti in particolare l'ARPA premono in quel caso aveva la possibilità di fare e di non fare e comunque anche in quel caso di subire non c'erano anticorpi
Sufficientemente sviluppati per non come dire certe aree alla forza ripeto legittima
Il un associato di una di una multinazionale che come ci ricordava Sergio Novelli su Cremona aveva un peso fondamentale sponsorizzazioni nel calcio nello sport le iniziative culturali
E l'ARPA di Cremona non è che fa
I marziani che un giorno al mese vengono a lavorare sono cittadini di Cremona professionisti che lavorano lì
E abbiamo ascoltato appunto nelle testimonianze con quali difficoltà o con quale ingenuità per non dire altro
Se affrontato quel tema si chiede noi eravamo esperto ci siamo sentiti dire ma io mi ero occupato di distributori di benzina poc'anzi il massimo di bonifica che era stato fatto all'Acquario
Il Parlamento di milioni di tonnellate di petrolio stoccate in un sito grande cinquecento mila metri quadri
Capo si capisce come
Appunto io minima forse anche gli altri mi sono sentito più volte un po'come Davide contro Golia
Tenendo comunque io vado a concludere al tema bonifica appunto la legislazione
Del procedimento amministrativo lascia in mano all'operatore economico a colui che fa la cosiddetta autodenuncia segnalazioni iniziale tetto doveroso farlo farlo in un certo modo ovviamente
Il pallino dell'iniziativa se non ha un interlocutore forte
E a parte la vicenda specifica di Cremona grande esperienza mi sento di dire che per come è organizzata oggi l'ARPA è così un po'ovunque quindi quando l'interlocutore non è forte non è rigoroso l'operatore economico
Portiere chiedo degli approfondimenti si va in là nel tempo facciamo nuovi studi si faranno non farò non ci sono norme cogenti che lo applicano sostanzialmente a nulla se non quando arriva la norma penale l'intero processo
E quindi
Noi abbiamo un siamo in un Paese dove ci sono cinquantasette siti di interesse nazionale che devono essere unificati che non sono ancora sostanzialmente stati bonificati nessuno di questi
Sui quali la stessa Commissione d'inchiesta parlamentare
Sui reati nel ciclo di rifiuti pone una serie di dubbi su queste procedeste procedure amministrative e di bonifica e abbiamo poi una legislazione che per fortuna
è stata toccata come accennava l'avvocato Romanelli anche dall'ultimo dalla legge sessantotto del due mila quindici che ha introdotto i crediti inquinamento di disastro ambientale ma anche riformulato sotto forma di aiuto delittuosa quella che l'omessa bonifica
Come per il disastro ambientale questa norma non si può applicare ovviamente al caso Tamoil al nostro processo perché dice come ricordava Alessio il principio di retroattività della norma penale però per il futuro
Sì era il forte si è rafforzata manomesse legislatore ambientale italiano che non è dei più attenti in Europa ha sentito il bisogno di andare a intervenire sul reato di omessa bonifica vuol dire che l'omessa bonifica precedente che era una semplice contravvenzioni
Che è quella per cui comunque sono andati sono stati condannati quattro dirigenti della Tamoil era evidentemente una norma anche quest'altro
Ho
Troppo leggera e che non consentiva l'accertamento delle responsabilità e ripeto sono pochissimi casi
Di applicazione nella storia italiana del reato di omessa bonifica pur avendo tutti questi siti ancora da bonificare
A
Grazie ringraziamo anche Sergio Cannavò percentuali azioni giuridica di Legambiente Lombardia
Perché sportivamente parlando ha fornito anche una serie di assistere parliamo di bonifica inevitabilmente quindici costiamo anche sul caso campana e indichiamo Itaca Scaramella di Legambiente Brescia
E grazie ad accomodarsi e non solo ha parlato di ARPA
E quindi inevitabilmente il discorso si sposta sui penso gli ospiti di medici per l'ambiente sull'IRPEF e non solo ha parlato anche gli anticorpi metaforicamente parlando comunque
Però in un certo senso come dire
è anche in questo caso si porta approfondire il discorso legato alla salute naturalmente ora la parola ai giacché Scaramella di Legambiente Brescia
Sì grazie perché ringrazio Sergio che
Mi ha l'tirato la volata per
Parlano
Si sente per parlare un po'anche della evidente connessione travalicato Cremonese il caso bresciano
Mi ha colpito il argomento iniziale sull'inquinamento all'informazione nel senso che io la persona mediamente attenta all'ambiente a Brescia conosco poco e niente del caso che succeda cinquanta chilometri a casa mia
E di questo emblematico il fatto che spesso facciamo fatica ad avere accesso a informazioni per quanto riguarda questi problemi ambientali voglio sperare che si attacca una scarsa attenzione da parte del mio ma
Parlando con alcuni conoscenti Pezzotta in questi giorni
Ho colto che non solo l'unico abbastanza ignorante in materia
Nonostante questo agli elementi che sono emersi finora è chiaro che
C'è una stretta lo Stato parallelismo tra il caso Tamoil e caso Caffaro abbiamo un'azienda che produce in una città che dà lavoro a degli abitanti una città e che però in cambio di questo tour anche
Intona fa per dire
Dei gravi problemi ambientali gravi problemi ambientali che vanno ad insistere su un'area che
Grossa o piccola è comunque diciamo un'area
Più o meno individuabile diciamo che si capisce esattamente che l'inquinamento parte da un punto e Bari fondersi una porzione di territorio
Questo non è una noto chiave del discorso perché ci permette di fare dei ragionamenti di parlare di bonifiche quindi abbiamo
Azionato ne parlavo serve abbia parlato anche nessuno ha parlato anche negli interventi precedenti
Del concetto di bonifica
è una parola che però a me fa un po'impressione quando penso al caso Caffaro
Mi spiego meglio questo vuol dire unificare dall'inquinamento a principi nella nostra stazione la stazione dell'inquinamento Caffaro vuol dire che possiamo andare e
Riportare come era prima tutte nostri torio per questo chiaramente no è impossibile le sappiamo che
Possiamo sperare di bonificare l'area sensibile sto fatto con alcuni giardini pubblici si può fare interni e le scuole alcuni privati possono andare a bonificare il proprio giardino
Perché però questo vuol dire vuol dire di fatto prendere terreno inquinato e spostarlo un'altra parte mette una situazione in cui si è controllo tornare a casa farlo e chi mi sta insieme talmente
Enorme che non è pensare di andare a fare questa operazione sfrutta l'espressione per motivi economici ma anche di buonsenso che senso avrebbe prendere del terreno contaminato caricarsi cammina spostarlo un'altra parte
Quindi devo capire che purtroppo per quanto noi stanno lì a Brescia hanno è stato concesso moglie riusciamo ad avere la soddisfazione di vedere qualcuno diciamo condannato diretti dovrà risarcire economicamente la città
Sappiamo che in realtà il territorio non sarà mai risarcito per questo è questa la mia grande preoccupazione capire perché
Vediamo dei territori stati danneggiati e comunque lo sa sono state negli atti diciamo per sempre
Quindi per ci fa pensare allo step successivo o meglio in passato stock fatte le lotte conto questi
Impianti con due stabilimenti giusto portarlo avanti è giusto arrivare fino a condanna purtroppo nel nostro caso bresciano non se non è stato possibile
Ogni domanda adesso dobbiamo fare come cosa fatta un'come facciamo per evitare che si ripropongano ancora queste situazioni per evitare che e
Indegni pozzi trovino ad avere ancora a due subire ancora l'inquinamento sul territorio è chiaro che diventa fondamentale il ruolo del monitoraggio del controllo
E anche da questo punto di vista siamo la situazione purtroppo carente sappiamo che l'Arpac l'una ormai più la il potere di andare a fare un inventario a sorpresa in atti un'autorità giudiziaria e quindi
Questo ci indebolisce molte ci
Fa temere che possa succedere ancora casi analoghi quei voglio essere ottimista e pensare che anche questo
Non succeda voglio pensare che nel futuro l'ARPA abbia più potere che
Depresse piercing stradina muoversi per fare causa contro l'azienda voglio pensare quindi grossi casi
Non vengono riproporsi allora mi vien da pensare cosa succede dopo ecco il titolo muri di petrolio appunto del libro mi fa pensare che forse è inutile pensare ad occuparsi delle varie cose per cui rischiamo veramente di
Trovarci a avere una vita quanto meno dall'estensione ridotto più problematica e quindi ho perso tutti quei casi in cui non c'è il colpevole dell'inquinamento non c'è la Tamoil o non ce la Caffaro
Sapere chi andremo a chiamare in causa quando parleremo di inquinamento dell'aria che andremmo a chiamare in causa quando parliamo di inquinamento diffuso le falde acquifere non puntuale sull'azienda ma
Più diffusa nasconde
Dobbiamo fare presto iniziando adesso fa questa espressione capirlo dobbiamo lottare per
Per i grandi casi emblematici ma forse dobbiamo anche renderci conto dobbiamo iniziare a lottare anche per le
Questioni che Rattazzi
Stanno avvelenando lentamente ma senza questo risalto mediatico segreto sta a voi la Cremona si è parlato
E attrice magari nel sito parlare dalla Caf forse ne è parlato molto a che livello nazionale dell'aria se ne parla mai cercando di andare a individuare chi è colpevole perché il colpevole siamo tutti e quindi questo ci mettete in difficoltà quindi una l'invito che faccio far questa espressione
Capiamo anche
Che dobbiamo far causa a volte voi stessi per alcuni problemi ambientali che abbiamo oggi poter muovere anche nel futuro
Che grazie ai anche aiutate caramella di Legambiente Brescia
Anche lui ha sollevato alcune questioni e riflessioni come il ruolo dell'ARPA il ruolo dei controlli e poi vogliamo ricordare quali sono in particolari quegli elementi per quanto riguarda la pericolosità
Quindi per quanto riguarda la salute la parola dunque al dottor Celestino Panizza ed i medici per l'ambiente di Brescia
Grazie
Io prima Dini tentare di dare qualche input su questo
Aspetto vorrei mettere in parallelo
Caso Cremona con quello di Brescia
Perché anch'io in qualche modo dello Stato informato dà il caso credo intorno al due mila sei due mila sette
Mi chiesero se potevo contribuirà non ricordo più che poi non ho più sentito parlare mi ha perfino sorpreso
La conoscenza della sentenza Giunta del giudizio
Il processo di un pregiudizio lo scorso anno
Il processo che a Brescia non c'è stato di fatto perché
Dopo qualche anno indagine del
PM il pm spesso approvo ha chiesto l'archiviazione del caso
E l'unica opposizione che c'è stata
Verso il
Giudice delle indagini preliminari peccato non fosse archiviato vera
La nostra
Comitato
Dalle singole
Persone ambientaliste che avevano
Sollevato la questione perché se si parla di disparità di mezzi dato di fatto è questo una enorme disparità di mezzi
Anche per
Nell'approfondire e nel conoscere n contrastare infiniti
Possibilità di mettere in mora alla conoscenza della verità attraverso
L'azione giuridica
Del resto anche a Brescia l'Amministrazione non sia costituita parte civile
Non si è costituita parte civile con
Non vorrei dire delle approssimazioni con il fatto che
In fase di istruttoria
Non vi era di fatto alla possibilità rinviando il tutto a una decisione che poteva avvenire in fase di rinvio a giudizio che ovviamente non c'è stato e che quindi
Non ha dato nessun esito
Un'altra
A diversità lo mette in luce le diversità
Il fatto che a a Brescia la Caffaro fatto preso originario non c'è più
L'attività produttiva sia ridotto al lumicino già al momento dalla dalla conoscenza del problema e adesso cioè commissario prefettizio
Quindi l'interesse dell'intera il proprietario dell'industria mantenere in vita il sito non esiste più se non per una fortuito diciamo circostanza per cui l'attuale proprietà si è assunta l'onere di spendere un milione e mezzo di euro appartenere invita le barriere chiederà volete sotto la Caffaro che
A annunciato che
Prossimamente dovrà dismettere quindi si dovrà capire che cosa succede ovviamente sarà
Opzione sarà a carico della comunità il mantenere in vita una
Un meccanismo di protezione
Del sito industriale se non si
Verso
Da
Volete ragionevolmente della
Un'altra recita
Chieda a Brescia qualche danno lo si è visto qualche danno alla salute voglio dire non solo danno patrimoniale non solo danno allenare ecologico alla assiste alla alla all'ambiente male qualche danno sia visto
Il processo è stato archiviato perché il prescritto il danno ambientale perché i danni alla salute non si è trovata la pistola fumante
Questo è l'indice di una non so se dire pigrizia o difficoltà intrinseca l'azione penale
Che ha bisogno di dimostrare la la il nesso causale sul singolo caso specifico del cittadino sul singolo danneggiato sul singolo morto di tumore informarono in questo caso tra l'inquinamento dal sito voi questa
E questo evento dannoso alla morte del cittadino cosa che notoriamente impossibile se non vi sono altri strumenti se non ripeto il si ricostruisce la validità anche del dalla valutazione epidemiologico questo forse sarà possibile con
Nuovo reato con il reato introdotto l'anno scorso di
Dei di danno ambientale
Il danno all'assordante in quel contesto
Ultima cosa la normativa
A me a me sembra che la normativa sui siti nazionali sia chiaramente inadeguata non c'è nessuno dei trentanove siti Rizzo dal cinquantasette sono diventate
Trentanove i siti nazionali che ha intrapreso una qualche credibile al processo di bonifica le procedure sono oggettivamente farraginose
Soprattutto per i siti nazionali
Io credo che una una normativa debba impegnare
Preventivamente alle imprese potenzialmente inquinanti con fondi apre vipere interventi
Anche finanziari ci possibili danni che potrebbero arrecare il modello
è quello del super found americano dove esiste un fondo alimentato dalle aziende potenzialmente inquinanti
Che rimane a disposizione per questo tipo di interventi non so quanto funzioni perché anche in America criticato ma qualche meccanismo diverso
Deve essere messo in atto sono d'accordo con Scaramella che d'altra parte dobbiamo anche pensare al futuro a meccanismi di sviluppo diverso il perché
Come se se si attiene come ha per ricerca e poi chi inquina
Non non paga ma scappa
Anche le ultime sentenze del TAR e del Consiglio di Stato dicono che il i proprietari che hanno scorporato la parte ricca della società non sono più
Non possono più essere chiamati in causa per
Intervenire sul danno sul sul danno provocato un altro elemento è quello della giustizia civile
Noi in danneggiati privati cittadini contadini e non hanno avuto nessuno
Da noi in qualche modo assistiti con pochissime forse una mano avuto alcun risarcimento
A
A e hanno pagato un prezzo enorme per questa cosa per chiudere sul tema la salute mi serve per dire questa cosa che
Allora il picciotti il la parte dei siti nazionali su cui sono state fatte indagine Tavazzano studio sentieri ha documentato critici questi sono diciotto decisivo vi sono dati sufficienti
Vi è un sette per cento in più di mortalità per tumore né in maschera il nove per cento delle donne
Questo cosa vuol dire che dove ci sono fonti puntuali inquinanti sicuramente un danno alla salute
Anche se in qualche modo difficilmente documentabile emerge in qualche difficilmente emerge perché questo perché
Il rapporto tra la condizione ambientale
E lo stato di salute della popolazione diventa sempre più sfumato a Brescia per esempio
Qualche danno lo si è visto mai il grosso del danno Paterson perché la relazione che c'è fra esposizione avvenuta in quaranta cinquant'anni a
Un inquinamento che si è diffuso nella catena alimentare quindi ha investito anche popolazione non direttamente residente nel sito
Diventa difficilmente documentabile e coinvolge delle sostanze che sono persistenti gli ho accumulato direi e ad azioni a bassissime dosi quindi la differenza che c'è fra la popolazione diciamo l'inquinamento Uto dell'inquinamento diffuso diventa sempre meno evidente
Precettato interessata come sapete da PCB analoghi delle diossine dalla diossina stessa da Mercurio
Da TETRA cloruro di carbonio che enti che che inquina la falda in modo ancora pesante che quindi si diffuse in Sicilia il fondo in tutto a sud dell'area dell'area inquinata poi nel sito vi sono altre fonti
Puntuale l'inquinamento come il cromo che non c'entra con la Caffaro ma incluso nel sito quindi
Viviamo davvero in una situazione
A inquinamento estremamente complesso che provoca e spetti diffusi che se diluiti nel tempo e nello spazio diventano difficilmente
Documentabili quindi
In qualche modo noi dobbiamo da
Davvero pensare
A meccanismi di tutela che
Salgono sempre più a monte
Dell'azione penale invece necessariamente interviene a valle di tutto il processo
Questa è una visione diciamo speranzoso e ottimistica che riguarda il futuro perché adesso purtroppo io sono abbastanza convinto che gli strumenti a disposizione
Siano comunque importanti che vanno percorsi
E usati come è stato fatto Cremona perché se non si usano le norme le leggi vanno nel dimenticatoio ne ha un'esperienza
Sulle norme di tutela la salute del lavoro dimenticate per molti anni e rivitalizzare solo perché si sono cominciate a usare nella metà degli anni Settanta per la tutela della salute erano norme addirittura dimenticate
Vanno usate ma credo che bisogna si debba anche fare riflettere sui meccanismi
Che e che che sono all'origine di queste norme perché probabilmente io penso siano anche
Intrinsecamente insufficiente
Celestino Panizza medici per l'ambiente di Brescia ora la parola un altro medico ISMEA dottor Federico Balestrieri è a cui chiediamo come il passaggio quali possono essere le analogie con una situazione di Cremona e soprattutto andare a sviluppare
Per quelli che sono le tematiche quelli principali che riguardano la salute e il controllo
E le relazioni
E lì le perizie mutazioni riguarda la vicenda tampone in questo caso specifico
Adottata
Ma le energie sono abbastanza evidenti quindi
Molto bene CIDA c'era giù nella sua introduzione del dottor Panizzo quindi
Ci troviamo di fronte situazioni in cui le pubbliche amministrazioni istituzioni ci troviamo imbarazzo
Di fronte a queste aziende queste grandi aziende
Quindi vivono sorto di sudditanza psicologica questo
Questo ci ci porto come è successo che nel mondo del credito muore come già ricordato uccellaccio il Comune non si è costituito parte civile utilizziamo
A tutelarmi lo struggente attuale
Dalla Città di Cremona ecologico succede adesso comunque la grande industria che invece desideri
Che costruito il Museo del violino
Il fondo alzato tante cose belle e buone alla comunità
Nei confronti della scuola
Vediamo
Ufficialmente di
Favorisce il sonno
Diciamo non propriamente puntuali almeno per quanto del territorio
E e quindi vorrei collegarmi un pochino conflitto vinca lascino
Conflitto di interessi che
Noi siamo abituati a vedere
Spesso sui giornali quando interessa dei soggetti politici riguardo
A favore del termine cioè luoghi come recentemente anche il caso dal ministro guidi in Basilicata anche se spesso
Stento riporta questi dati
Questi episodi più dall'aspetto del gossip che della sostanza perché
Poi
Bisogna
Nella discussione vedremo cos'è successo in realtà cosa ha fatto in linea in Basilicata noi paghiamo noi parliamo di allora nell'altra grandissime industria italiana che
Ha dato sicuramente il lavoro di équipe rimontato anche tantissimi problemi al nostro Paese vi ricordo feroce più Porto Marghera
E e non solo
E
Ma si parla molto meno del conflitto di interessi quando questo riguarda il mondo scientifico crescere il conflitto di interessi in campo scientifico sicuramente importanti in campo politico anzi
Forse
Sotto un certo punto di vista e molto più dannoso l'assoluto della popolazione generale che annulla l'espressione di un semplice
Tangenti nessun lavoro da fare conosce nonché
Ho ascoltato cuocere la proporzione percepisce sul conflitto di interessi tra ricercatore imprese farmaceutiche mi dici tu lo scrittore questo qualcosa ci può
Ci può tornare uno dei casi più recenti che frequentemente dimenticato caso degli alti costi due il prosecco scegliendo
Stomaco antinfiammatorio chiedo perché molti processi insomma
Preso informazioni gli occhi
Questo tolto
Dal commercio e Merkel farebbero sono stati condannati a pagare due virgola tre miliardi di dollari di risarcimenti danni questo è un farmaco
Che provocato dei danni cardiaci ha provocato circa trenta mila morti nel mondo per l'infarto
E
Prima che le due aziende locali che lascio spontaneamente dal commercio tutti i delle due aziende avevano occultato i dati sugli sugli stupri più ideologico fasciato quelli che erano
Non solo dei dati scientifici
Far approvare il fatto che ieri ma anche
Avevano avuto un comportamento scorretto nel marketing guasti prodotti
C'è una letteratura molto ampia in campo scientifico sul
Sulla conflitto di interessi
Addirittura sul sui giornali prestigiose come l'ANCI on line è giuridica Giuliano
Caduta Association
Su oltre mille studi scientifici hanno stabilito una relazione incerta fra l'influenza della sponsorizzazione dei risultati dalla ricerca scientifica
Per quanto riguarda
Poi
Oggi appunto abbiamo citato l'avversario di Chernobyl una cosa che mi viene in mente così adesso pensate che in modo ufficiale dicendo sono ottantacinque
Quando
Si sa benissimo no che dei circa novanta mila cosiddetti liquidatore quindi gli operai che sono intervenuti Michel mesi prima del disastro venticinque mila sono numerosi entro i primi due anni
In questo caso ma dimostrato siano Agenzia internazionale per l'energia nucleare sia l'organizzazione mondiale della sanità
Hanno occultato i dati tant'è che oggi
E ancora adesso molto difficile stabilirlo in realtà quante legittime abbia fatto Chernobyl ma non solo in Ucraina perché ventimila e c'erano delle
Li abbiamo avuti anche noi come le hanno avute i Paesi scandinavi
Nomi di così anche riguardo a Fukushima perché
C'è un inquinamento ancora in atto ma anche qui l'agenzia internazionale sull'energia nuclearista molto attenta a divulgare i dati reali che sono comunque da quanto sembra impressionanti
Basta pensare ai campi elettromagnetici no
Ai conflitti di interessi che sono stati dimostrati nella nella Commissione internazionale che vigila sui campi
Elettromagnetici e anche nello studio Interfund
Che è lo studio più grande fatto per i problemi sulla salute
E ma sponsorizzato e pagato dalle più grandi compagnia telefonica
Su queste opere ad esempio e il professor varate dal dell'Università ovvero il nostro professor legislativi questo di Padova hanno fatto
Penso piena chiarezza comuni con il mondo scientifico pensare sul centro studi finanziario dei privati il novantasei per cento ha dato risultati negativi Totuccio ruote
Certo lo studio di ricerca indipendente attivo risultato esattamente il contrario novantasei per cento di effetti dannosi porcellum
E cose da dire dentistici qui c'abbiamo abbiamo il dottor Palmieri perché
Grande esperto di pesticidi ma
Recentemente e poi mi mi correggerà se non dico
Diciamo le cose correttamente l'ERSA a aumentato il valore tollerabili fortunato dello zero virgola zero tre allo zero virgola
Zero cinque milligrammi per chilo preso
Quando ci sono gli studi
Jarach che classifica dell'infortunato come classe due improprie cancerogeno per l'uomo la nostra associazione ha scritto infatti mi ha detto in un documento tutti i ministri interessati nostro comitato scientifico
E anche la Commissione shop Bank Sicilia dove c'è anche il dottor Palanza abbiamo scritto
Come idea tutti i ministri
Protestare su questa cosa il far notare come
Questo omicidio dell'ex piscina assolutamente
Assurda priva di qualsiasi significato scientifico e ci fa pensare ad un'evidente conflitto di interessi in questo caso che non è ancora stato dimostrato una
Secondo noi
è molto probabile
Io
La stessa cosa avviene quando ci troviamo a confrontarci con la magistratura nei procedimenti penali cioè nei procedimenti penali dove
Sono coinvolte grosse aziende e i magistrati si devono confrontare Conte periti di parte
Di queste aziende che sono quasi sempre
Professori universitari
Per
Personaggi con un'immagine prestigiosa che
Di fronte ai magistrati sotto giuramento dicono che attardati tumore del polmone son dovuti al contrabbando di sigarette
All'alcolismo che il cromo esavalente cancerogene in Cina non uno strumento non avendo
E che il ruolo di finire o no ma non fa alcun danno al fegato cioè non sono sto inventando sono sorpreso dalle dichiarazioni fatte da questi consulenti né
Nelle loro deposizioni a processo e alcuni di questi consulenti per esempio
Professore chiacchierone più o meno
Questa di Milano e il professor Boffetta che avesse cercato non gli altri
Così
Il professor Moretto che era consulente di Tamoil a Cremona
Questi questi tra consulenti sono stati anche consulenti dell'Ilva attardato e troveremo probabilmente
In parte
Dini a Potenza no ma per dirvi qualcosa di loro per esempio ridurlo sottoscritta Paolo industrie
Affatto recentemente qui a Brescia due due conferenze per l'epidemiologo il CNEL col respiro quindi
Del del più grande istituto epidemiologico sicuramente in Europa di Paolo Boffetta e a Occhetto
Riguardo ad affermarsi dibattito su certe sostanze che
Quando lavoravano degli arbitri nella pericolosa
Sulla loro lucidità non sembrava avere dubbi
Allora ma il suo giudizio successivamente è cambiato dal resto credo sia difficile conservare legittimità integrità nella ricerca epidemiologica seri industriali contribuisce a raccogliere interpretare i dati
Il conflitto di interessi non è come ha scritto negli stati assai penso in un articolo a commento della vicenda una mera questione di opinione
Sono in molti a pensare che lavorare per l'industria sia incompatibile però un epidemiologo che appartenga ad una struttura pubblica
E tra l'altro nel nel due mila dodici appunto Petrus la vecchia
Pubblicato uno sull'ordine propria un giorno alla Scala sorprendenti Ciampi
Un articolo che chiude quindi introduco riscrittura in italiano oltre all'arresto dell'esposizione e della recente all'esposizione all'amianto nel rischio del mesotelioma
In questo articolo sostenevano
Tesi e allora in Aula come perito di parte
Da nel processo Montefibre di Verbania cioè che se i lavoratori sono stati esposti all'amianto negli anni cinquanta o sessanta le successive e ripetute esposizioni
No rappresentano probabilmente un bando aggiuntivo per la loro salute
I dichiarando senza di conflitto di interessi mentre erano per richiedere Montefibre al processo in corso e nove che condirettore di dello stesso regista tanto per darvi un'idea
E hanno dichiarato che il lavoro è stato finanziato dall'Associazione italiana per la ricerca sul cancro che si è affrettato ovviamente a smentire
E questa tesi era finalizzata ovviamente alla difesa dei dirigenti Montefibre imputate dal momento che quella degli anni Cinquanta erano già morti e quindi non potevano essere perseguibile
Ma ci sono moltissimi i lavori dall'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro che dice che l'autore esattamente mesotelioma pleurico d'amianto
Direttamente proporzionale al privato dell'esposizione quindi piuttosto nostra esposto più rischioso speranza quindi esattamente il contrario
E pervenire al nostro professor dal momento che associato di medicina del lavoro dal ministro di Milano che è stato consulente
Per paranoia durante tracce adesso consumato parte civile affermato che più volte che inerti dieci microgrammi litro
Questo valore guiderà l'ormai ex analiticamente legislativo benzene un microgrammo rientra quindi dieci volte inferiore
Ha cercato di far credere il giudice Salvini
Che i limiti di età centocinquanta microgrammi litro gli idrocarburi totali limite progetti e contorno salute umana invece
è il limite stabilito nessun settore contaminato orfana contaminato che è una cosa completamente diversa
Ma consentono anche il massimo quando scomposto diciamo gli idrocarburi nelle varie componenti a seconda degli atomi di carbonio
Stabilendo che il futuro per alcuni
Dei valori di tossicità
Su base arbitraria
Sua tra l'argomento che è una cosa veramente incredibile tra tutti questi locali ha sempre escluso il benzene che qualche accenno
E
Per chiudere brevemente su questa vicenda Tamoil per darvi un'idea sversato in falda cinque milioni di metri di metri cubi di idrocarburi c'è un cubo di
Cinque chilometri l'impianto da
Non una piccola idea i soci della Canottieri sola tra cui
Sergio e anche Gino forse no sana solo Sergio parco Gillo posto
Facevano in varie piscine comma ho preso appunti dovrà una riorganizzazione di ARPA
C'erano trentatré mila microgrammi metro cubo di tensione sciopero tra loro quando il limite uno quelli trentatré gli avevo ottenuto nei limiti di legge
E oltre respirare ovviamente il gas che provenivano dal sottosuolo e parliamo
Le tempie interessati ad una popolazione di circa
Immagino dodici mila persone non lo farà Bissolati floor ferrovieri eccetera
Soprattutto in questi cantieri lungo il Po dove nelle professor portano i bambini
Diciamo c'è una bellissima società che si affacciano sul fiume dove in ogni porto no i bambini pensano di andare in una in un ambiente
Sandra quantomeno
Grazie pagano pagano
Carità considerato un privilegio
Parlo per andare e anche lì sono nati aveva degli scenari in cui prendendo l'acqua questi punti erano collegati addirittura vasto Angelo Cina
Non so se tu mangiare il villino attraverso
Sarà
Qua
Disastrosa
Sì vorrei riassumere ce ne sono anche quelli non sempre lei ma casi diciamo la popolazione aereo societario decida che poi ci sono due molto validi che non non facciano sul poi ci sono anche
Sono alcunché dalla dalla definitiva e quindi
Non sono stato interessato
Sostanzialmente quindi
Per citare
Il professor tornarci sicché
Oltre c'è stato il fondatore dell'aria è stato per molti anni anche il direttore scientifico o di liste
Qui voglio leggere una
Frase sul principio di precauzione
In relazione anche a quanto diceva prima
Il dottor Panizza quindi non si può pretendere di stabilire
Sempre il nesso causale se vogliamo tutelare la salute no
Per gli studi epidemiologici sono importanti hanno un valore scientifico quando sono ben condotte ma non dobbiamo dimenticarci che c'è un centro a posteriori nello studio epidemiologico ci fa contare
I morti
Adottare il principio di precauzione i quali ogni responsabilità significa anche accettare il dovere di informare impedire l'occultamento di informazioni su possibili in Italia coincidere l'intero specie umana come un sistema di cavi e
Sulle quali sperimentare tutto quanto e in grado inventare cosa giusta il progresso tecnologico
Da invece dà priorità la qualità della vita l'equità sociale imponendo il mantenimento della salute al di sopra dell'interesse economico questa nostra preso fuoriuscito
Diceva bene vittoria del due mila cinque il conflitto di interessi rappresenta quindi secondo noi proprio il maggior ostacolo all'utilizzo del principio di precauzione
E quindi ci auguriamo che
In futuro la cultura ambientale soprattutto la conoscenza dal rapporto ambiente salute si diffonde centro di più
Realizzato
Conclusioni previsti Buttiglione intrisa qualche giorno però se c'era spazio anche ospitare qualche
Sarà
Domande
Dovrebbe ci saranno col Governo esonero rifare belle
Come la rivalutazione di concludere erano riservate Maurizio Turco
Perché ecco a una anche un punto di osservazione ha
Avuto un punto di osservazione molto importante dal a livello istituzionale perché è stato l'interprete istituzionale e
E quello che sia fatto carico di sollecitare con più di dieci interrogazioni perché ha avuto l'interlocuzione diretto col Ministero dell'ambiente
E qui con il Governo nelle fasi ecco che nel libro troverete anche la storia della raffineria oltre che la storia
Anche questa molto interessante leggere un ci tornerò nelle assonanze tra caso caso per caso Cremona di questo giudice che arrivata nei casi dalla vita Cremona il giudice Guido Salvini
Quindi
Nella la faccio breve diciamo soffermarmi ecco su quelle che sono un po'le
Le considerazioni relativi alle assonanze e
Non gli aspetti ed era abbastanza scontato che legano la vicenda Tamoil alla la la vicenda Caffaro
Sicuramente che è stato più volte richiamato io ne ho fatto anche quasi una premessa che da cui partendo un po'tutto poi anche l'iniziativa
Del cittadino iniziativa civica ma anche quella delle delle associazioni e degli ambientalisti ingegnere degli esperti cerca il deficit informativo
Perché è un punto base il diritto a conoscere perché se uno non sa non conosce che c'è
Un in corso un un
Un disastro ambientale dopo neanche prendere consapevolezza e intervenire
Come in tutti i casi anche in queste ore in questa vicenda soprattutto dalla Tamoil ci sono delle eccezioni
Credo che noi dobbiamo ringraziare che a Cremona gli unici gli spazi informativi l'unico spiraglio di costante informazione fin dall'inizio c'è stata
Tata date le cose perché è stato l'unico organo di informazione che fin dall'inizio ha avuto il coraggio la forza e la competenza anche
Di seguire la vicenda di approfondirle dare anche voce a chi era
Impegnato in questa lotta decennale
E quindi sicuramente il deficit informativo e colgo l'occasione perché siamo qui ospitati dalla libreria per l'ennesima volta come in tutte queste appuntamenti pubblici
L'unica l'altra voce non televisiva ma sonore Radio Radicale anche anche oggi la presenza
Di Radio Radicale la ringraziata perché non solo garantirà l'integrale registrazione di questo evento ma anche con la messa a disposizione perché entrerà nel sito di Radio Radicale quindi l'audio video sarà a disposizione di tutti
E però il quadro generale sconfortante non può riguardare solo l'aspetto ambientale ma
Tutti gli aspetti anche dalla vita politica tout court il deficit di informazione se ne siamo resi conto di tutti gli appuntamenti pubblici anche referendari
A proposito di dire venti referendarie di referendum che sono stati
Vinti ieri traditi poi mi fa venire in mente perché ecco un altro punto che lega il caso Caffaro
Il caso Tamoil clamoroso nella la carenza il deficit o l'assenza dei controlli ambientali e il fallimento totale delle ARPA dei vari
Articolazione dei Dipartimenti provinciali forse nessuno si ricorda che proprio taglia metà degli anni ottanta
Io un referendum popolare portato ad oltre l'ottanta per cento aveva
Imposto la creazione di agenzie specifiche dei contratti adibite i controlli ambientali al controllo e quindi del territorio proprio perché il controllo ambientale prima del referendum dalla vittoria referendaria era attribuito
Era un una diciamo un sottoprodotto un aspetto secondario all'interno delle per le ASL e delle
Aziende sanitarie locali che allora si chiamavano ancora USL con tutto quello che sapete di gestione partitocratica di spartizione
Dei servizi anche sanitari il referendum fu vinto e
La l'obiettivo di quel referendum che era di concentrare professionalizzare
E migliorare anche in termini di prevenzione i controlli ambientali le ARPA hanno dimostrato tutti loro
Fallimento in questi in questi anni perché ci sono non hanno fatto altro che
Trasferire il personale Sanmicheli era nelle ultime
Nelle nei nuovi Dipartimenti non ci sono stati nuovi ingressi di professionalità le esperienze di competenze perché
I controlli ambientali in eccesso di di grandi competenze tecniche soprattutto nei confronti di riproduzione industriale più grande e più forte impatto ambientale
E quindi il fallimento e noi l'abbiamo vissuto in prima persona perché l'ARPA
Nel libro vengono tratteggiati tutti i passaggi l'ARPA rispetto al sito industriale Tamoil faceva controlli ambientali sui pozzi del del della rete al sito industriale
I testi controlli ambientali del venivano fatti in corso
Praticamente coordinandosi con la Tamoil voleva dire che Tamoil col protocollo di intesa diceva all'ARPA
Il giorno otto otto venite a controllare il pozzo tolto quinti l'ARPA per anni è andato a controllare pozzi industriali non ho mai rilevato
Anomalie
Anomalie niente l'inquinamento ma il caso più clamoroso che non l'abbiamo vissuto in prima persona parlo come sforzo dei questa canottieri bellissima fra l'altro molto verde rivierasca la quella più impattata perché stava di fronte
Alle alle zone con più perdite perché poi il processo di svela che tutto questo incredibili inquinamento
Che è stato fatto ride sversamenti di prodotto finito milioni di
Di litri ma era è stato anche penetrazione dell'inquinamento Aquino atta nelle nella falda sia
Soprattutto quella superficiale ma anche intaccando quella intermedia
Ecco dicevo al fallimento latte abbiamo vissuto anche dei controlli
Dell'ASL perché l'ARPA fa controlli di porsi ci quindi
Sotterranei mentre la la si deve controllare le acque di superficie quindi le piscine si è fatto riferimento al fatto che noi facevamo il bagno in queste piscine Della Bissolati
Anche qui
Alimentare dei pozzi della società che venivano sottoposte periodicamente dice invece con i conti e convenzioni con attraverso dalla Regione
Deriva il rappresentante dell'ASL
A monitorare fare prelievi nell'arco del sud delle piscine erotici sono chiesto un certo punto quando è esplosa
La la l'emergenza ambientale che si sono di svelati invitati a reali dell'inquinamento di terreni e falde
E il rinvio Presidente allora Presidente della isolati incarico subito una società privata però verificare elettive livelli di inquinamento delle acque della piscina
Perché non si dava motivazione non riusciva a capire come mai aveva avuto sei mesi prima la la l'ok galleria le ad l'utilizzo delle acque dei pozzi di appisolati
Si entra e si è scoperto che anche lì perché certi controlli vanno fatti vanno fatti i beni vanno cercate le sostanze
Altrimenti se uno cerca e si è scoperto che il protocollo di intesa fra società Bissolati Elasil
Era per la ricerca di tante sostanze dentro nella nelle acque dal pc a mano quelle derivanti prevede petroliferi sembra incredibile
La Società facciate sotto ci avevano dietro la raffineria cercavano tutto meno che le sostanze di origine petrolifera quindi peccato dato clamoroso quindi questa cosa dei controlli ambientali
Che vanno veramente di ristrutturati poi uno può dire l'ARPA è ridotta così come anche l'ASL perché è stata burocratizzata nessuna competenza professionale i processi è stato richiamato amministrativi cioè le cosiddette
Procedure di caratterizzazione del sito sono lunghissimo brutta e poi sono state
Lottizzati cioè l'ARPA invece che organismo tecnico indipendente è diventato una una succursale della partitocrazia italiana dove la politica invasiva occupato anche la gestione di questi atti
C'era l'altro aspetto che
Che
Accumulare il caso Caffaro è il caso
Tela della Tamoil e in qui in qui ci sono invece differenze che
Che poi c'è stato in un caso invece un po'più incide c'è stata la le modalità di
Investigazione della degli apparati giudiziari
A Cremona eletti chi leggerà il libro spiegato come mai la fortuna di aver trovato una procura attenta un giudice che attento che ha aveva voluto studiare le carte che le ha volute
E quindi confrontare chiederei chiede approfondimenti andare a sentenza interpreti e l'ha fatto l'ha fatto in maniera scrupolosa
Certo io spiego come mai questo giudice è arrivato a a fare un po'cesserà terminarlo bisogna dirlo perché questo un giudice mosca bianca all'interno dalla magistratura italiana che voi sapete concordato
Governato da da correnti che non sono correnti politiche ma sono comunque correnti trentuno corporazione
E col C.S.M. ma anche con l'articolazione cosiddetta sindacale attraverso l'Associazione nazionale magistrati quindi edifici anche per gli stessi magistrati
Che
Soprattutto quelle indipendenti il giudice Guido Salvini noi non appartiene né mai appartenuto a nessuna corrente di Magistratura è un magistrato libero quindi ha voluto rendere conto e pochi padrini
Chiamiamoli sindacali
Perché riteneva che fosse un ostacolo anche nella libertà
Del del giudice e quindi questa indipendenza tra e parliamo di Guido Salvini è uno dei massimi magistrati chiara mila a Milano che si è occupato di più i più grandi
Processi sul terrorismo nero il terrorismo rosso sulla criminalità finanziaria quindi venuto
A Cremona con questo bagaglio di professionalità ma a seguito di un siluramento nel senso che non aveva protezioni all'interno dall'Associazione nazionale magistrati quindi non aveva sbocchi professionali aveva titoli per accedere
Anche a alla carica massima dalla
Del del Tribunale di Milano e ho voluto prendersi la valigia e arrivare in una piccola in un piccolo tribunale di provincia Center fortunatamente per noi si è occupato di questo caso e l'ha portato a termine questo no
Da quello che capisco che ho letto che ho studiato la magistratura bresciane è stata molto meno attenta
Perché
Il giudice per puntato molto sul disastro ambientale Tolosa quindi sembra che qui
Dalla procura si fosse orientata fin dall'inizio sul disastro ambientale colposo che hanno tenti di prescrizione dalla dalle della procedimento molto più preti e quindi
Sono andati a impattare nella nelle prescrizioni non è mai stata valutata la possibilità di dell'avvelenamento delle acque
Di falde questo è sicuramente o un dato che ha penalizzato molto l'incisività dell'azione giudiziaria
Poi
Altre altre altri fattori che sono saltati fuori linea qua inadeguatezza delle normative nazionali e questo riguarda tanto quelle riguardanti siti
Nazionali ma anche
Le normative proprie giudiziari certo tutti attendiamo applicazione dalla nuova legge sugli corre atti speriamo che questo contribuisca a chiarire meglio dare maggior forza
Che conosco uno strumento in più anche per i reati per l'omessa bonifica a chi dovrà occuparsi di tanti disastri ambientali in Italia che sono veramente tanti
Ecco questo un po'le poche cose che mi sentivo di dire certo ritorno al problema noi l'abbiamo l'abbiamo capito bene quello della della
Qui siamo fissati su questa questione del diritto alla conoscenza perché il conoscere importante anche perché il cittadino si diventi sempre più un cittadino attivo soprattutto reattivo
Perché non non sempre sufficiente l'eroismo fra virgolette di una ad una persona che si esponente
Da tutte Rischiatutto ci vuole qualcosa di più contro il G in mente un maggiore del cittadino deve essere proprio come dicevo
Attivo
E questo è da sperare che le battaglie ambientaliste uno
Sì o no sempre accompagnate ecco abbiano questa attenzione sul problema
Dalla comunicazione dell'informazione perché proprio perché la garanzia al presupposto per qualunque decisione o azione che si vuole intraprendere vi ringrazio molto che siete
L'interruttore grazie alla se volete concrete
Crollare sotto i due libri che guardate sono liberissimi di racconto ma è anche
Di una lotta dura enologa banche sono strumenti di iniziativa politica perché danno e manuali anche operativi che valgono per il cittadino come il tagliavo dati come i magistrati
Che avranno modo di poter
Conoscere strumenti in più occasioni in più per
Difendere la nostra salute il nostro territorio grazie a tutti
E anche noi francamente
Il corale impiega anche
Agricoltore eventuali domande quello che sembrava considerazioni ma
Pensato
Un'altra
Alimentari
O comunque
Poi magari M
Grave
Carattere ordinario
Finalmente anomalie ieri noi troviamo gli operai pedonale