Processo alle agenzie di rating Standard & Poor's e Fitch e a cinque manager e analisti, accusati di manipolazione di mercato aggravata e continuata

Buongiorno
Un nuovo Governo
Migliorato
Essenziali assente assente difesa dall'avvocato
Isolabella legata anche alla presa d'atto che ad esempio c'è dall'avvocato giardinaggio
Gioventù
Ha sbagliato serie tra l'altro
Anche
F.f. aggiungersi ad Albenga quella situazione
Scampati formaggio avveniva
No non vi è
Ancora delle amministrazioni preposte
Un'altra ditta
Non ancora
Restiamo d'accordo
Non è presente assente avvocato accordi
Doveva
Tornata
Non passaggio agli articoli
Ai
Fans tre
Venga
Attenta no sostituito dall'avvocato Borgogno
Come è nata un'altra al Campesan dovrebbe sapere
Comportare
è presente
Legale rappresentante
Presidente
Avvocato
E qua le parti civili
Variabile cioè siamo nella stessa
Chiamare
Sabati civili c'è chiamate
Dottoressa Borrelli Ventura
Va bene
Tardi
Persona offesa banca italiana nuova audizione in sostituzione dell'avvocato napoletano
Dall'avvocato Gianfranco
In sostituzione dell'avvocato provi denti come le nomine
Grazie Presidente
Negli ultimi anni
Per difendere
Scusa ad attivare la stampa
Nichi Vendola
Dichiariamo esattamente Guido questo
Coloro ai quali corrispondono ancora dalla Presidente
Vota in cucina
Devono far riflettere dovranno avere un sistema economico
Ecco lacune sostituzione dell'avvocato e usate la Sampdoria generale operator si toccano
Tengo a regolare la
Debba
Una
Buongiorno presidente
In via preliminare vorrei depositare che abbiamo depositato la documentazione che verrà utilizzato al consulente tecnico oggi o la tradizione asseverata dei criteri
Nella
Solo serata
Al
Ho poi
A
Noi abbiamo cinque siccome il consulente tecnico anche oggi a commetterà i verbali dei comitati noi abbiamo accolto invito del tribunale nominare dei consulenti tecnici informatici
Quindi vorrei innanzitutto depositare la nomina peraltro
Sono in aula e si tratta del dottor Caccavella tiene
C'è un contratti formativo che peraltro lavora con la Procura di Milano con collabora regolarmente e John dato gas
Anche un consulente indichi di Londra che ha cosche aiutato a nelle operazioni svolte di estrazione dei file svolta Londra che è un consulente informatico che collabora regolarmente con Scotland Yard né con l'ufficio del pubblico ministero di Londra
Vannucci io io vorrei depositare la intanto alla nomina
No no
Le operazioni di estrazione che i documenti sono completate
A l'elaborato tecnico di dettaglio è in fase di alla finalizzazione siamo però oggi in grado di anticipare il deposito
Delle conclusioni dei consulenti quindi una paginetta con le conclusioni in cui ci riserviamo poi di fornire un elaborato
Molto più ampio con i dettagli tecnici
Nei limiti nei prossimi giorni a e a nelle conclusioni appunto si dà atto dell'autenticità dei documenti nei dei dei fari informatici
Della data in cui sono stati creati del fatto che poi non so più stati modificati
E del fatto che si possono verificare le credenziali di chi li ha firmati digitalmente a
è talmente tutto all'ultimo minuto che dottor Caccavella vista stampista ristampa andò le conclusioni le le depositerò tra un attimo ma insomma dopodiché loro sono
No da
Da qui depositeremo agire conclusioni scritte poi a seguito della depositi della dell'arte posi una consulenza di mettiamo a disposizione Tribunale qualora li vogliate sentire cinquecentosette
Nel frattempo per massima trasparenza se il Pubblico Ministero la Guardia di Finanza ci vogliono interloquire direttamente il dottor Caccavella è a disposizione cioè la documentazione societaria c'è proprio a volontà di massima trasparenza
Grazie
Presidente un secondo l'avvocato Laudadio in presenta però la parte sfide in sostituzione anche degli avvocati Antonio Tanzarella Filippo Centonze Antonio Trimboli non stop adesso di Amato
Mi sembra basta per tutte le partite rispettivamente rappresentate
Bersani bisogna
Negozi ce
Mi scusi
Con professor cioè c'è oggi solo il professor Andrea resti consulente tecnico della Difesa
Professor lì lo facciamo accomodare
Presidente solo una richiesta faccio giusto per sapere se io
Oltre tutto quello che avete avuto anche voi offesa
E cioè
Novanta
Produzione documentale relativo all'esame del consulente tecnico dovresti in cui si produce numero uno la produzione in quei tagli ad integrare il documento denominato solo per il governo imprinting metodologicamente l'assunzione e questo diciamo così primo
Questo qua
Qui non c'è dunque si traduce in sede
Quindi questa soluzione che ogni anno c'è la produzione
Quindi questo documento Giulio non è assicurato l'esenzione
è una traduzione Semeraro abbiamo depositato pochi e quindi dovrebbe essere la stessa legge Seveso che quindi questo è un documento voglio ricevuto
Un'altra nota svolgendo
Segnatamente la traduzione in lingua italiana integrale asseverata del documento rating meglio del rampollo
Dovrebbe essere il no
Voi il rating salvare il record
Sempre nell'uno eseguiti qualificato come dunque
Sono i verbali della rampa di gennaio nel Comitato di gennaio del momento perché siccome io mi sono guardato questi atti ho visto che il rating sammarinese Cordoba e il all'interno dell'uno non due
Delegato indicizzato allora Consorzio man mano phone
L'indicizzato al contrario
Basta essere sicuri sul documento
Io non quella
Ce lo
Io tutto questo da questa roba
Nel giorno non do io lo so iroso spiegare dovremmo averlo depositato sia col PM che con lei quest'organo consiglieri fa l'altra nota del sei sia irrevocabile
Ma questo che guarda
Voi chiedete voi abbiamo depositato sia al tribunale che politologi nemmeno la pretestuosità ordinanze se è così me ne scuso non era non
Cosa che non dal giusto per per capire un innanzitutto se abbiamo gli stessi atti poi piatti avete in più
Quarta
Non agli allegati della rampa forse e poi le rimesse degli atti che sono stati utilizzati
Cioè solo perché
Tutte status da tutto il tema
Sto scoprendo tensioni forse forse no
Ma Laura scusa quei controlli proprio
Che
Questo ma quindi allegato tutti gli allegati
Ma abbiamo depositato interrogati anche col Pubblico Ministero
Cioè la stessa procedura dopo il dato più nessuno
Si è prima credo
Voi per favore controllare con il pubblico ministero
Soprattutto
Come disse
Come disse
Differenze
Come identico
Pongo
Quindi l'ordine
UniCredit spettano
Era inevitabile
Sergio
Quindi il controllo Capuzzo all'Etiopia
Sembrerebbe che gli atti non tanto
I
C'è un errore materiale se vediamo cosa ecco se questo premesse non mi pare all'estero
Formulata
Invece o se invece dietro il procuratore aggiunto di geometrie variabili relativa al ricorso al giudice
Procuratore rappresentare
Difformi altezze
Ma deciso abbia detto
Avremo prodotto nei confronti
Proprio
Sullo sviluppo
Esatto
Sì
Si abbia la propria depositata dalle dodici alle stesse cose con il tribunale il PM
Sulla guerra giusto il scosse certezze
I problemi sono simili
Tutte queste
Credo che settembre opportunamente Bush
Ovviamente vorremmo avere notizie apparse corrette
No
Ebbene
Esatto del Porto Cesareo
Dovrei avere
Va bene stiamo cercando spiega
Questa
Guardai depositate depositate
Sì abbiamo stiamo costruendo se vanno
Abbiamo il timbro
Abbiamo il timbro del depositarle depositarle stasera antitaccheggio
Proprio ieri
Signor
Avrà
Allora o che
Alla mi dicono i collaboratori che
Hanno tentato depositare con la cancelleria del PM direttamente ma la cancelleria me li ha rimandati alla cancelleria generale dove hanno depositato una copia del PM
Ciò che non c'ero io c'entra la Procura Lazio estesa
Venezia
Si fa
Segreterie
Siamo pacifici
Vi è una prassi che facciamo
Ricezione
Ormai
Il criterio
Come è giusto che è una segreteria numero mecc
Dicevo poc'anzi giusto
La cosa
Come pubblico ministero sostenere
Vuole rinviare l'udienza è
Ebbene poteri
Tutto
Tutto questo
Quella professionale
Non si può rimandare tutto settembre come scuola
Dovrebbe
Va bene
Io lombardo
Allora
Siamo stati assolti dai rispetto
Cambiare musica
Permettetemi di poterlo
Chiama saprà partire
Tra l'altro
Però noi possiamo
Sospendiamo il nostro
Allora possiamo incominciare
Bene
Allora
Però dire credo leggerla formule
Sono perché Andrea Colette da parte dei
Nato il ventitré giugno mille novecentosessantacinque a Brescia domiciliato il fine di questo procedimento presso l'Università Bocconi inviarlo in gran numero uno a Milano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie possiamo cominciare allora professore innanzitutto le chiederei di riferire al tribunale
Brevissimamente qual è il suo quali sono i suoi titoli accademici e il suo percorso professionale per favore
Sì nove mio mestiere è l'insegnante quindi disegno
La gestione dei rischi sostanzialmente in particolare il rischio di credito
Siccome insegno all'università faccio anche ricerca quindi scrivo articoli sulle riviste internazionali manuali in italiano inglese
E qua a fare questa cosa o spesso recita con le istituzioni europee
Attività non voto retribuiti Minerva molto interessanti perché aveva fatto dalla Commissione europea e adesso la provvede il Parlamento europeo
Come esperto di vicinanza bambina
Devo dire che questi anni mi sono fatto anche una certa esperienza conica tribunale dove sono stato chiamato più volte davanti ai tribunali
Principalmente per la verità dai pubblici ministeri più che dalle difese e ho avuto la fortuna di vivere alcuni processi relativi a scandali finanziari
Importanti per un insegnante che poi deve spiegare queste cose a una classe quindi non so se vi ricordate i furbetti del quartierino Antonveneta BNL
Piuttosto che la questione della mancata OPA sulla FIAT quando la famiglia Agnelli è scesa sotto il trenta per cento
Piuttosto che non so la casa di moda e Mariella Burani poi un procedimento che ricordo anche perché mi ha fatto incontrare l'avvocato Carmela Mussolini organizzati opposta della barricata
Quando
Il principio della mia città che Milano a diciamo concordato un derivato con alcune grandi banche internazionali che sono state poi processate per truffa io ero
Municipio della mia città cominciamo esperto per la parte civile
Non voglio annoiarvi qui l'ho fatto anche altre cose consulente per la Banca d'Italia o per l'ABI consigliere di una grande banca però insomma credo di dovermi fermare
Grazie grazie allora adesso professore le chiederei di riferire al tribunale qual è l'oggetto di questa consulenza modo che affrontiamo già
Il tema in generale quale è stato oggetto di questa consulenza e poi di riferire qual è il metodo che ha utilizzato per fare le sue analisi
E sulla base di quali dati e documenti lei queste analisi ha svolto ha fondato le sue valutazioni che esporrà al tribunale
Certamente allora quello che mi è stato chiesto sostanzialmente è stato di aprire la scatola nera costituita dalla metodologia di rating seguita da standard
Sia che dall'esterno può sembrare una cosa un po'misteriosa un po'tecnico forfetaria in realtà è diciamo vincolata a un procedimento molto preciso che quel documento che vi è stato prodotto proprio questa mattina i cosiddetti criteri ma io in italiano dell'aspetto duro uccidiamo acquirenti
Allora l'idea e prendiamo una delle azioni di rating io ho scelto quella del gennaio due mila dodici che forse mi è sembrata la più controversa in questo dibattimento ma è un mio personalissimo mia personalissima impressione
E sono andato a vedere
Applicando quella metodologia passo dopo passo sulla base di dati pubblici dell'epoca quindi i dati che venivano dalla Banca d'Italia o dall'OCSE che possono essere replicati alla luce del sole perché ci sono ancora le fonti
Usando quei criteri su carretti né si andava a finire tempi quindi questo sostanzialmente il lavoro che che ho fatto
Devo dire rispetto ai documenti rampa del Istana del come si è cercato di fare qualcosa in più
Cioè senza nemmeno conoscere la rampa
Uno dove va a finire si applica a quei criteri partendo dai dati ecco questo è un po'il lavoro che è che vorrei fare
Oggi con voi in questo facilitato dal fatto che la metodologia di rettifica dei Paesi sovrani
Non solo è pubblica oggi o meno pubblica già all'epoca dei fatti quindi è un documento come dire incontrovertibile tenete presente che
Il Regolamento mille sessanta del due mila nove ha chiesto alle agenzie di rating e di rendere pubbliche le metodologie ma già prima le anche agenzie per una questione di credibilità
Di dialogo con gli investitori le vendevano sempre il pubblico e quindi questi sono documenti
Come dire incontrovertibili pubblici su cui oppositori lavorare allora
Io vi chiedo già scusa perché mi rendo conto che sarà una presentazione un po'tecnica un po'capillare un po'noiosa però mi piacerebbe
Portarli per mano per così dire in questo percorso vedremo che esistono cinque profili come se fossero cinque materie nella pagella se mi passate questa espressione
E dove è uno Stato sovrano viene valutato in ciascuna di queste materie prende un punteggio se prendere uno può dire che molto affidabile seguente sei vuol dire che è molto rischioso
E poiché queste vengono combinate sostanzialmente ecco state vedendo in questo momento le cinque materia sul vostro schermo
Vengono combinate in due sottogruppi il profilo politico economico e il profilo cosiddetto della flessibilità ed i risultati poi vedremo in dettaglio cosa questo voglia dire
Allora a volte i due profili vengono combinate tra loro e si ottiene il cosiddetto rating indicativo perché dico indicativo perché e al quattro per
Verbale
Che sono le stesse
Che noi abbiamo
Sì esattamente le stesse
Perché dico indicativo perché l'Agenzia si riserva rispetto a questo procedimento di apportare due tipi di correttivi
Allora prima di arrivare al rating sovrano finale e nel caso dell'Italia essendo denominato in euro che è una valutazione dune
Viene chiamato correttivi in valuta estera insensibilità che non ha il perfetto controllo del cambio dell'euro ecco prima di arrivare all'EPAM finale che il blocchetto blu
L'Agenzia si riserva innanzitutto di fare una calibrazione di un gradino in più in meno spiegando perché essa del caso allorché ricorrano particolari circostanze che non sono state normate nella procedura
E
Si riserva altresì di fare correzioni in casi eccezionali che non ci riguardano per esempio se c'è una guerra in corso questo per fortuna non è
Quindi questo è un po'il percorso attraverso il quale vorrei
Insieme a voi oggi ricostruire la decisione di rating del gennaio due mila dodici
Ecco quindi io le chiederei di affrontare partendo da questo discorso un po'di spiegare al Tribunale quali sono i criteri e le reti del rating del debito sovrano che sono utilizzati dall'agenzia è stata l'impulso
Qual è la metodologia
Se si tratta di un processo meccanico per così dire un vero di un processo che contiene dei giudizi qualitativi insomma
Sì questo è un punto molto importante cioè questo
Questa metodologia questo documento che voi avete che prevede una serie di passaggi che vedremo serve a dare disciplina al lavoro degli analisti cioè essere sicuri che tutti gli aspetti salienti vengano sempre indagati nessuna venga dimenticato però non è un processo meccanico ce lo dovete pensare a una cosa tipo una formula numerica dover combino con dei più e dei player
I dati macroeconomici del pilota il debito che attenga alla fine risultato meccanico
Intanto ci sono degli aspetti per esempio vedremo subito il punteggio politico che sono aspetti qualitativi non si parte da numeri si fa un'analisi qualitativa e poi anche quando ci sono i numeri
Dovete pensare che lei tenga riguarda la solvibilità futura di un Paese quindi l'Agenzia lavora soprattutto con le proprie proiezioni di cosa succederà altri l'addebito
Io userò invece dei dati storici per usare delle cose incontrovertibile perché è chiaro che se certo aggregato è molto alto è molto basso poi fa la proiezione che vuole però alla fine non potrà discostarsi molto da quello che si chiama il punto di uscita cioè il dato storico più
Recenti in ogni caso
Utile che io vi dica che l'uso di dati storici all'agenzia usa delle
Koizumi e questo è un po'
Il villa tipo di approccio che seguire quindi le misure antistorici diciamo per essere conserve ulteriormente conservativo rispetto al
Alle proiezioni immagino
Sì metodologicamente beh diciamo che viste le condizioni dell'Italia nel gennaio due mila dodici non è difficile immaginare che le proiezione non fossero particolarmente favorevoli rispetto al punto d'uscita quindi usando il punto d'uscita sono
Particolarmente prudente ma l'obiettivo è quello di essere con voi il più possibile trasparente oggettivo vi faccio vedere i dati che ho scaricato dal sito dalla Banca d'Italia o del ministro tutto lì perfetto
Allora
Né mi pare che lei abbia citato come
Il le relazioni da un grading del gennaio due mila dodici che è oggetto di uno specifico diciamo il di uno specifico al capo di imputazione del processo che ci riguarda e quindi come un po'come paradigma diciamo dell'azione di rating esercitate da Stendhal impulso in quel periodo allora prendendo questa azione di eletti appunto come un paradigma
Può dire se
Vi sia stata o meno dell'incoerenza dell'applicazione dei criteri da parte di Sandro impulso
Sì questa è un tema che mi è sembrato utile commentare perché
Come voi sapete io ho seguito anche qualche udienza di questo dibattimento mi avete visto in aula
Uno dei temi di cui si è discusso e che la Consob
Nel gennaio due mila dodici si è lamentata
Di un problema di supposta incoerenza metodologica scritto all'ESMA lo ricorderete Lesmo risposto eccetera dicendo ma come è possibile che questi signori
A settembre dicano se c'è un problema politico fiscale poi invece a gennaio dicono che il problema è la dipendenza dall'estero
Stanno facendo le cose in maniera arbitraria capricciosa irregolare
In realtà
Quando vedrete nel dettaglio la metodologia sarà abbastanza evidente che non è così io prima ho fatto l'esempio delle cinque aprile sulla pagella lasciate che ci ritorni per un attimo le materie sono sempre le stesse nel primo trimestre del secondo e terzo trimestre
Poi magari mio figlio
Primo trimestre va male in chimica nel terzo trimestre normale in latino io non è che posso contestare il quattro relativa dicendo al professore però lei a dicembre aveva detto le proprie nella chimica esattamente la stessa cosa il punto è
Il professore l'hanno interrogato in tutte le materie prime per quello sì lo devono fare se poi le valutazioni all'esito di questo esame che comunque deve essere completo su tutti i profili
Sono diverse allora francamente io non parlerei di incoerenza metodologica allora giusto per
Calare nel concreto questa cosa
Io ho cercato in questa presentazione di mettervi sempre le fotografie dei pezzettini documenti che poi sono i documenti che abbiamo prodotto quindi voi trovate il documento completo io mi sono permesso una cosa più selettiva soltanto a beneficio del della speditezza ricevuti
Qui si vede il
Research appelli trent'
Con cui stanno avventurosa annuncia il downgrade dell'Italia a settembre due mila undici delle risorse detto lo sapete è il comunicato con cui viene annunciato un'azione di rating
In esso ciò avvenga ha sempre deve sempre avere una sezione chiamata lascio ma
Che è quella che vedete è riportata qui
Lo diremo in italiano la ratio cioè le motivazione non ci può essere l'azione di rating se contestualmente non spieghi le motivazione si dice sempre questa sezione
E in questa sezione stanno da imposte spiega perché c'è un da un credito e dice l'abbassamento del rating riflette la nostra opinione sull'indebolimento della crescita e sul fragile coalizione di Governo
Poi ancora più esplicita nel seguito
Dice
Il punteggio politico quindi il primo blocchettino sinistra è quello del debito che come vedremo è un pezzo del punteggio fiscale poiché lo faccio vedere
Sono i principali elementi che contribuiscono al declassamento e dice invece gli altri tre punteggi cioè economico esterne monetario non hanno contribuito al declassamento li abbiamo esaminati tutti a quelli critici sono questi qua
Poi naturalmente come dice la Consob Banca
Quando viene annunciato il da UniCredit del gennaio due mila dodici fino adesso Cerreto che ha sempre la sezione lasciano al perché la motivazione ma sempre data
Dice la riduzione delle reti riflette quella che a nostro avviso è la crescente vulnerabilità dell'Italia ai rischi di finanziamento est esteri
Quindi
Abbiamo esaminato tutto ma questa volta c'è un problema comma
Questa cosa sappiamo non piace alla Consob la Consob si lamenta che scrive all'ESMA perché perché lei ma l'autorità di vigilanza competente sulle agenzie di rating e segnala una serie di problemi che a suo modo di vedere ci sono
Io mi concentro su questo perché quello che niente alla metodologia che il tema del mio intervento
Dice
C'è un problema di coerenza nell'applicazione delle metodologie anzi parziale incoerenza perché dice le può eccedenti valutazioni erano basate sul fatto che politico e quello fiscale il tredici gennaio due mila dodici il declassamento è basato sui finanza
Allora
Prima di vedere la risposta delle ma è interessante vedere un passaggio del Regolamento comunitario sulle reti perché però citato dall'espone la sua risposta
Io vi dico subito non sono un giurista non sono un avvocato quindi è veramente il caso che mi rimetto alla clemenza della Corte io sono un economista cerco di capire le regole e influenza nei mercati però
La mia lettura una lettura da profano che cerca di capire la sostanza delle regole non da raffinato vinte
Fatto sta che se voi prendete questo Regolamento nel considerando numero ventitré e nell'articolo numero ventitré
Trovate un'indicazione e significativa per momento cioè si dice le agenzie di rating devono avere delle metodologie rigorose
Che devono essere anche convalidata sulla base dell'esperienza cioè verifica che funzionino tua metodologica tuttavia il fatto che debbano avere delle metodologie
Non dovrebbe in alcun caso costituire motivo di interferenze con le metodologie e con il contenuto dei rating da parte delle autorità
L'articolo ventitré ribadisce né lei insomma che curiosamente viene chiamata ai SFM nei testi italiani ma di Lesmo
Me la Commissione nelle autorità degli Stati membri possono interferire con il contenuto delle reti in e con le metodologie fatta questa premessa andiamo a vedere cosa risponde lei ma
Alla lettera della Consob
Lei ma
Risponde così cioè a nostro avviso nel mantenere il riferimento agli stessi fattori di reti cioè cinque fattori di rating indicati nei suoi criteri
Non c'è evidenza che suggerisca che sentì non abbia applicato la sua metodologia in modo coerente continuativo cosa ha fatto è semplice a attribuito un diverso punteggio il fatto che gli eletti in durante il periodo considerato
Per quanto riguarda poi il declassamento c'è la variazione del rating
Ricordano garbatamente alla Consob o che nessuna autorità neanche quelle dei Paesi membri possono interferire con il contenuto deve quindi delle metodologie che quello che vi ho mostrato nel nella citazione dal
Dal Regolamento ecco questo
A me sembra un episodio che ci aiuta a introdurci all'analisi perché questo nesso
Grazie professore
Ora scendendo nel merito sempre con riferimento al nostro paradigma gennaio due mila e dodici
Le chiederei di analizzare passo dopo passo la metodologia utilizzata a beneficio del tribunale in modo tale da ripercorre tra di noi tutti ripercorrere un po'
Varie Steps che sono stati che si sono susseguiti e che hanno condotto alle valutazioni
Del
Due gennaio due mila dodici
Certamente io per rispetto del vostro tempo della vostra attenzione cercherò di essere quanto più semplice e diretto possibile tuttavia dobbiamo farci carico anche di qualche complicazione tecnica ve lo anticipo e vi chiedo scusa
Andiamo attende e che quindi cinque cinque materia come lo chiama tendiamo a mettere dei voti su queste cinque materia e poi andremo a fare la media in pagella per così dire iniziando dal punteggio politico
Cos'è il rischio politico e ne riguarda la qualità delle istituzioni che tu hai di fronte sono istituzioni efficaci
Sono istituzioni trasparenti affidabili sono in grado di
Implementare politiche economiche se la situazione economica del Paese richiede di agire
Ma
C'è un livello di corruzione o di repressione dell'opposizione che rende più
Incerta la qualità dei dati e che l'agenzia di rating sta esaminando ecco questa è la cornice politica
E qui voi diversamente dagli altri quattro profili dove ragioneremo anche sui numeri non vedete numeri perché questo è un giudizio interamente qualitativo
Cosa fa e semplici per cercare di disciplinare l'azione dei suoi analisti per esempio a tanti analisti è importante che
Le diverse teste
Nei nel tempo nei diversi mesi nei diversi anni a perché non sempre lo stesso schema allora data sei definizione e dice al agli analisti andate a vedere quale di queste definizioni e più vicina al Paese che è stata
Esami
E
Nel caso del rischio politico l'Italia viene assegnata a livello
è chiaro che qui
Siamo di fronte ad un algoritmo matematico
Se qualcuno vuole argomentare Calori sembrerebbe più appropriato il livello quattro livello due
Non sarò certo io a metterci la faccia per dire no ci voleva il tre punto e basta il mio discorso è un po'più serio e cioè posto per replica un'opinione
Assegnare espresse all'Italia e fuori dal mondo è una cosa che ci deve fare infuriare perché è scorretta allora
Ho sintetizzato per voi la descrizione del livello tre
Questa è una sintesi poi voi avete la traduzione compete ma io volevo fare una cosa è più possibile indolore
Allora
Si parla di esperienze recenti generalmente positive ma possibili cambiamenti politici presenti in un recente cambio di Governo e nel caso dell'Italia in quel momento
Si parla di possibili cambiamenti sociali e in particolare di squilibrio a lungo termine nella sostenibilità dei conti pubblici d'Italia a un problema di invecchiamento la popolazione e di spesa pensionistica e sanitaria che indiscusso
Si parla anche di equilibrio tra poteri e trasparenza meno ammette che per i cretini uno e due che sono migliore ora se pensate a livello di corruzione per esempio dell'Italia che avrebbe a definizione questo tipo francamente non sa fuori due quindi
Viene assegnato un punteggio prego e questo punteggio treni
Rinnovo andiamo a scaricare nella nostra pagella prima vi faccio una precisazione e cioè
La metodologia prevede la possibilità di operare degli aggiustamenti qualora ricorrano determinate condizioni per esempio se il Paese è in procinto di dichiarare guerra
Questo è un caso in cui vai a cambiare il giudizio politico siccome nel nostro caso non ricorrono io le salterei poi voi mi potete in quale
Quel momento affermare chiedendomi chiarimenti
Vado a questo punto a dirvi che per l'Italia non si applica nessun correttivo di questi
E quindi possiamo scrivere il punteggio fare per l'Italia nella nostra faccio
Ecco ma
Lei prima ha menzionato il fatto che proprio in quel periodo poco prima c'è stato un cambio di Governo
E uno dei temi che sono anche discusso in questo processo se e come questo cambio di Governo perché si è passati da un Governo politico governo tecnico eccetera eccetera sia stato tenuto in considerazione nel gennaio del due mila e qui c'è stato anche su quello stesso banco il professor Monti che era allora il il Presidente del Consiglio incaricato e
E se questo sia stato contenuto o meno in considerazione in quale misura e in quale modo nell'ambito del giudizio che è stato dato nel gennaio del due mila e dodici
A proposito del nostro debito sovrano
Certo questo è un tema appunto su cui già si è pronunciato il professor Monti non voglio farvi perdere molto tempo non è però mostrarvi alcuni documenti dell'epoca
No manipolabili quindi per così dire insomma sono sul tavolo e non li puoi togliere e in particolare
Torniamo ad esserci ardente torniamo alla Lazio della variazione del rating e vediamo cosa diceva stanno tempo Orsatti della situazione politica dell'Italia è semplice ma sostanzialmente due cose diceva c'è un problema politico dell'Europa
Perché la gravità la situazione richiederebbe misure più incisive
I capi di Stato e di governo si sono riuniti ricorderete nel dicembre precedente e hanno assunto delle determinazioni che sono inadeguate rispetto alla gravità della situazione quindi c'è un problema politico che riguardano l'Italia riguarda l'euro zona
Tuttavia l'Italia invece a qualcosa di meglio ha un segno più
Perché
E il Governo Monti con i suoi tecnici con la volontà di varare rapidamente delle riforme pur in assenza di una sua maggioranza parlamentare perché dipendeva dai capricci dei tre principali partiti politici è a nostro modo di vedere
Un più qualcosa che migliora la situazione problema questa è una cosa però sono si compensano c'è un problema europeo per cui altri Paesi sono penalizzati in Italia no perché all'effetto del Governo molto il pareggio e completo
Allora
Volevo di nuovo quei documenti dell'epoca
Illustrarvi brevemente consigliera questo problema europeo
Io sono nato a prendere un po'di articoli di giornale guardando quello che hanno scritto alcuni miei colleghi economicistico commentatori prima del vertice
Ed ha scritto dopo per cercare di capire se questa delusione di stanno ben puzza fosse isolata voce strana stampa oppure se fossero in buona compagnia
Dico subito che se voi cercate sulla stampa troverete anche giudizi di segno diverso cioè se una persona seria non è che siccome leggo questa strada percorsa
Lascio fuori dal tavolo
Degli aspetti quindi ci sono stati commentatori che vedevano il bicchiere mezzo pieno ok io però vorrei farvi vedere alcuni commentatori anche autorevoli che la pensano come stanno né in puro stile
Per farvi vedere che è stata se non era isolata insorte questa preoccupazione erano condivise da da commentatori autorevole allora
Partiamo dalle aspettative prima del vertice la situazione era così grave e i rischi di implosione dell'unione monetaria con così forti che i commentatori si aspettavano una risposta finalmente più decisa finalmente più strutturale e il mio collega Marcello Messori economista
Dell'università
Di
Tor Vergata se ricordo bene scriveva sul Corriere della Sera qualche giorno prima del vertice
Diceva li decisioni che prenderà la BCE e il Consiglio europeo dei Capi di Stato il Governo sono estremamente rilevanti per la situazione è grave vi sono tuttavia delle fondate speranze
Perché
Forse finalmente questa volta si decidono da cifre e diceva basta con gli strumenti una tantum finalmente ci sarà qualche decisione strutturale e ne citava una in particolare
Dice il cosiddetto fondo salva Stati
Che sostanzialmente era una società lussemburghese
è che con le garanzie degli Stati partecipanti si accollava il debito degli Stati e difficoltà
C'è forse questa volta diventa una banca una banca vera e propria qual è la differenza una banca può andare in bici a farsi prestare i soldi
Il fondo salva stati Società privata non poteva quindi è una questione di non poca sostanza c'è stata trattano e così via perché vedrete che il fondo sovrastati diventa una banca questo dice Marcello Messori
Poi c'è Federico Rampini di Repubblica rilevanti quindi città una notizia che ha letto su il financial Times e che e viene considerata molto positiva
Perché sembra che le dimensioni di questo fondo salta Stati
Vengano addirittura raddoppiate
Adesso ai quattrocento miliardi
All'epoca se ricordo bene erano già in parte impegnati in maniera consistente di quelli della bellezza eccetera
Ma adesso diventano da quattrocento mettono novecentotre ne aggiungono altri cinquecento Rampini è molto ottimista ho letto sul financial Times
Uso l'espressione come arriva un bazooka avremo un armamentario poderoso per le faccio notare perché poi all'indomani del vertice queste stesse su questo che saranno usata da un altro
Ha commentato
Quindi questo giusto per chiarire le aspettative
E adesso andiamo invece a posizionarci a dopo il vertice a vedere cosa scrivono i contatori cominciamo con Andrea Bonanni che è l'esperto di questioni europee di Repubblica
Che e scrive il vertice che doveva salvare l'Europa si conclude con uno storico accordo ma
Questo accordo è un monumento al rigore finanziario in salsa tedesca
Cioè c'è il rischio di politiche di austerità e che alla fine del primo e del PIL quindi le entrate fiscali e quindi il problema anziché risolversi si aggrava e ahimè devo dire che pur
Negli anni successivi abbiamo capito che il problema c'è stato
A
Dice questo rigore in salsa tedesca
Dovrebbe essere compensato da un rafforzamento della solidarietà per far fronte ai debiti dei Paesi in difficoltà
Ma nelle conclusioni del vertice c'è ben poco su questo perché tutto è rimandato a marzo
Prima la signora Merkel vuole che
I Paesi dell'Europa periferica
Mettano l'austerità in Costituzione il pareggio di bilancio in Costituzione etc e poi a marzo se ne riparla quando lei davanti ai suoi lettori potrà dire ho ottenuto il rigore che ho chiesto
A questo punto
Allarghiamo i cordoni della borsa per percorsi
A
Mario Deaglio altro economista sulla stampa molto esplicito
E chiedo scusa stavo approfittando della pausa
è molto esplicito di ci avevamo sperato tutte che alla fine alla signora Merkel abbandonasse la sua posizione rigida ma non è stato così sono disattese le richieste francesi italiane per una maggiore flessibilità nei conti pubblici
Il fondo salva stati quello che doveva passare da quattrocentonove cento secondo Bonanni continua ad apparire piuttosto esiguo vado avanti perché c'è un commentatore il rilievo che Giuliano Amato che ha una grande esperienza istituzionale europea
E
Giuliano Amato e piuttosto sconsolato in questo articolo dice parlando di quelli che vedono il bicchiere mezzo pieno cui facevo riferimento prima
Se mi è difficile accedere all'opinione di chi dice poteva andar peggio faccio fatica ad accettare che si possa essere tanto tenaci nel battere state sbagliata
E riprende le parole di Rampini dice un bazooka ma è un bazooka piccolo piccolo
Non offre particolari motivi di ottimismo la ricognizione di questo armamentario di nuovo riprende le parole usate da Tempini qualche giorno prima è svanita la facoltà per il fondo salto a stati di agire come ente creditizio
E tra parentesi questo l'ho aggiunto io perché l'ho ricavato da altri articoli di stampa il massimale fondo salva stati alla fine è rimasto cinquecento miglia
Quindi non c'è stato quell'ampiamente in cui sperava Federico Rampini financial tax e giusto per alleggerire un po'la mia presentazione dimostra questa vignetta cosa importante di questa vignetta la data
Cioè Giannelli non l'ha disegnata il giorno prima del vertice segnato il giorno dopo poi vediamo i leader europei ancora in grande difficoltà nel sostenere
L'euro
Ecco tornando alla posizione quindi che stando impulso nella valutazione del rischio politico nell'azione di documenti del gennaio due mila dodici teme nei confronti del Governo italiano
Questo significa che l'Italia è stata trattata in quella sede diversamente da altri paesi dell'eurozona
Sì per quanto riguarda il rischio politico come dicevo prima è stata trattata meglio perché c'è
L'effetto Monti positivo che compensa perfetto istituzione europea è negativo infatti
Sempre Neli poche comunicati ufficiali dell'epoca stanno del FUS dice abbiamo corretto al ribasso il punteggio politico per quei Paesi dell'Eurozona che prima avevano punteggio uno punteggio due alle due categorie migliori
Perché le istituzioni europee non sono state decise forti quanto richiesto dalla gravità della situazione che poi fanno anche un parallelo con la Spagna
E questa interessante perché anche la Spagna per un Governo nuovo il Governo a Napoli
E si dice beh insomma tutti e due a questi Paesi hanno un nel Governo nuovo riteniamo che la gestione politica della crisi sia migliorata marcatamente in Italia di questa
Il garbato buffetto alla Spagna insomma l'Italia sta agendo in maniera più più efficace e perciò non abbiamo cambiato il nostro punteggio di rischio politico per l'Italia chi ha orecchie per intendere intenda sulla Spagna evidentemente si sono mossi
è diversamente di nuovo perché riteniamo che include con le contesto politico proprio
Qualcosa
Soltanto per dire che i documenti dell'epoca co.co.co. hanno questo ragionamento perché ho questa
Ecco professore adesso
Noi proseguiamo un po'nel nostro un percorso e mi sembra che
Chiarito qual è stato un diciamo così quali sono stati i criteri utilizzati per la determinazione del
Punto e giochi che abbiamo che vogliono così politico quindi criteri qualitativi sostanzialmente passiamo invece un attimo al punteggio economico
C'era allora Sicit se ci può spiegare che cosa consiste innanzitutto il punteggio economico e come si è sviluppata l'azione su questo
Certamente allora intanto mettiamo il famoso prevede il punteggio politico così non ce lo dimentichiamo e a questo punto focus sul ponteggio economico
Dove e di introduco un po'il tipo di metodologia che seguiremo anche per gli altri profili quindi capita una volta capita sempre si parte da uno due indicatori quantitativi
Che danno un primo punteggio di massima il quale può essere corretto al rialzo che basso a seconda che ci siano determinate circostanze in atto in questo caso qual è l'indicatore principe da cui si comincia il reddito pro-capite
Cioè ogni italiano quanto guadagna ma perché è chiaro perché se un Paese ricco sarà più facile per il governo imporre delle tasse aggiuntive se c'è da fronteggiare dei pagamenti sul debito pubblico se un Paese povero è più difficile incrementare le entrate fiscali
Allora Standard and Poor's giusto per darsi una disciplina
Fissa dei gradini
E dice guarda se il reddito pro capite superiore trentacinque mila dollari poi dare il punteggio uno per il migliore e poi giù ci sono delle fasce
E queste sono in quel documento dei criteri che gli è stato tradotto che vi è stato consegnato oggi sono io questo tutto da lì questo deve essere molto molto importante da una fonte pubblica
Semplicemente un po'semplificato in forma grafica nel tentativo di essere più efficace
Allora dove si colloca l'Italia
Qui sono andato a fare le cose le cose per bene perché è un caso un po'guardarla allora
E tenete presente che i dati su cui ho lavorato sono di solito i dati due mila dieci perché contabilità nazionale il commercio con l'estero
Però verificato il bisogno di un po'di tempo e quindi
Il dodici gennaio due mila e dodici quando si è riunito il Comitato
Distano tempo URSS i dati ufficiali finali due mila undici non c'erano io per sicurezza usato il due mila dieci qui peraltro mi son permesso di usare anche un dato due mila undici perché avevamo un po'sul confine sul crinale allo Stato verificare tutte e due
I criteri parlano di PIL pro-capite più recente tratto dalle statistiche nazionali e convertito in dollari uso
Allora ho chiamato a prendermi il PIL pro capite segnalato dall'Istat all'OCSE il cambio euro-dollaro ufficiale dalla Banca di tale da sito Banca d'Italia e ho fatto il prodotto
Nel due mila dieci siamo leggermente sopra nel due mila undici magari c'erano dati relativi ai primi sei mesi e primi nove mesi si siamo sopra in maniera un po'più confortante a questo punto ho dato il punteggio più favorevole punteggio
Rispetto al quale però dobbiamo tenerne conto dei possibili aggiustamenti positivi o negativi queste sono elencati i criteri io di nuovo
Se voi me lo consentite mi focalizzo sugli aggiustamenti che sono scappati pronto a rispondere a qualunque domanda
L'Italia aveva un problema e cioè e vedo che l'Italia un Paese ricco ogni italiano guadagna bene però il trend di crescita del PIL pro capite
Rispetto ai Paesi con ricchezza simile
è peggio adesso ve lo faccio vedere non c'è non c'è bisogno di fare e lavorazione molto sofisticate cosa ho fatto intanto sono andato identificare nel blocchetto di sinistra i Paesi simili
Quali sono i Paesi OCSE che guadagnano più o meno come l'Italia
Ho usato e scambio non il cambio corrente che è quello della Sai precedente ma la cosiddetta parità dei poteri d'acquisto che quello che viene usato solitamente in questo tipo di statistiche cos'è una stupidaggine siccome i campi sono molto volatili
Si va a vedere quanto Citton quei con un dolore a Corleone i problemi se
Un
Panino da McDonald'
Costa un euro in Italia
E un dollaro e mezzo negli Stati Uniti la parità di potere d'acquisto è un dolore mezzo per un euro viene fatto con un paniere ovviamente non soltanto il panino vagliare queste molto semplice
Allora ho usato questo taglio qui quello che ha denunciato solitamente da queste cose stabile sono andato a prendere il Paese nella fascia simile all'Italia
Paesi dannoso nella parte sinistra e poi sono andato a vedere il PIL pro capite come si era mosso nei dieci anni precedenti
Sì
Messico i tempi molto bene che l'Italia è costantemente il fanalino di coda
Se andate a prendere qualche tasso di crescita l'Italia in dieci anni cresce del ventinove per cento
L'Unione europea media c'è dentro anche la Grecia il Portogallo cresciuto il quarantotto per cento i Paesi tradizionali quindici Paesi tradizionali un europea cresceva il quaranta per cento
A me sembra francamente che questo aggiustamento verso il basso vada applicato
E quindi eravamo partiti com
Uno gli andiamo ad aggiungere ahimè
Declassamento a due questo conclude la nostra
Del punteggio dicono
Grazie ricordo
Approfitto per illustrare
Non a pioggia
No stavo dicendo
Naturalmente poi noi e credo che qui ci concentreremo in particolare sul sull'ultimo punto cioè quello del cosiddetto rischio sta estero esterno punteggio spero di qua del quale si è già discusso molto ma ciò perché è stato oggetto di dirlo perché sicuramente ci incuriosisce anche moltissimo però prima di avere questo passiamo al punteggio monetario
Che mi sembra che nello schema che lei ha fatto se guardi segue immediatamente
Certamente allora qui vi confesso l'unica alterazione che ho fatto l'ispettore di poteri criteri nel libro dei criteri toccherebbe al punteggio sterno adesso siccome credo che sia l'aspetto forse più controverso e più interessante
Per viene finalità didattiche mi sono permesso e tenero per ultimo
Ma diciamo questa è l'unica variazione che mi sono permesso di fare così inquina ci togliamo per così dire lei piedi diatriba profili e poi ci concentriamo su cui so che è stato oggetto per come l'ho capita io di discussione anche perché è quello su cui è stata motivata la variazione del rating nel gennaio due mila dodici
Iniziamo dunque prima di passare al punteggio monetario con un calcolo semplice semplice abbiamo il punteggio politico il punteggio economico facciamo la media
Il cosiddetto profilo politico economico avrà conteggio due virgola cinque questo no cosa banale ma ci serve poi per chiudere in giro adesso andiamo invece a vedere il punteggio contraria
Allora cos'è il punteggio unità
Ma ci mancherebbe
Allora voi sapete che
Quando un Paese a problemi di crescita redditività di ricchezza di sviluppo sostanzialmente si possono usare quelle tre
La leva fiscale comunitaria leva fiscale vuol dire che riduce le tasse aumenti gli investimenti
La leva monetaria gotica che taglia i tassi così indebitarsi costa di meno le imprese sono più incentivata a fare investimenti consumatore indebitarsi per comprare le cose e
Se ci riesci serie non SI esposto pressioni inflazionistiche per cui la maggiore quantità di denaro in circolazione alimenta soltanto perdita di potere d'acquisto riesce a rianimare le cose
Allora è importante avere una banca centrale
Autorevole ed efficace
A
Quindi il punteggio
Il rischio monetario
Tanto migliore quanto più tu hai una banca centrale in grado di usare la politica monetaria per porre rimedio a problemi economici in termini no attraverso il controllo dello stato di moneta che vuol dire sostanzialmente del costo del denaro nel linguaggio dell'Economist
Affinché questo si possa fare bene di tutti ed è una banca centrale credibile intanto come una storia passata
Di
Come posso dire
Efficacia nel tenere sotto controllo l'inflazione
Cioè la Banca centrale credibile se è sempre stata capace di proteggere il Paese da fiammate inflazionistiche
E poi devi avere anche un sistema finanziario efficace per cui
Minor costo del denaro attraverso le banche attraverso i mercati finanziari raggiungerle in paese raggiunge i consumatori
Allora rispetto a questo giudizio che è un giudizio qualitativo l'Italia ha messo molto bene perché l'Italia è parte dell'euro zona
In Italia nel due mila e il dodici la politica monetaria che la fa a Francoforte ravvicinate quindi tutto il rigore tedesco tutta Lentini pendenza estrema che il trattato
Conferisce alla Banca centrale europea
Hai sostanzialmente la stessa Banca Centrale di Francia e Germania quindi ha il punteggio Massimo uno
Però ci sono gli aggiustamenti
E
Gli aggiustamenti
In particolare riguardano il caso dei paesi che fanno parte di unioni monetarie proprio come l'iter per l'Italia non è più una lira quindi la politica monetaria non viene più decisa a Roma dalla Banca d'Italia AeCI Gianfranco questua ovviamente in qualche misura è Pinco è un limite può è bisogno di una politica monetaria molto espansiva se la decidesse ancora a Roma la potresti fare
Ma siccome la devi negoziare a Francoforte con i francesi con i tedeschi dire con
I danesi allora a questo punto potrebbero anche non accontentati
Allora stanno tempura se che cosa fa
Nel caso di
Unione monetaria fa un peggioramento che può essere di nuovo o di due
Punti dir nulla per il semplice fatto che sei parte di un'unione monetaria edili discutere le decisioni con importanti
Dico due se oltre a essere partners in unione monetaria
La politica monetaria comune di Francoforte non è sincronizzato con letture esigenze economico
Allora spiego l'Italia in quel momento lì avevano un problema di forte rallentamento nella crescita anzi crescita negativa perché mamma con il suo nome
Avrebbe avuto bisogno di una politica monetaria molto stimolante come quella che poi negli anni successivi la BCE si è decisa a fare ma in quel momento non era scontato
I partner la Francia la Germania Germania ossessionata dal problema dell'inflazione un retaggio storico che viene dalla Repubblica di Weimar non erano disponibili ad acconsentire alle esigenze dell'Italia
L'Italia quando c'era la lira faceva le svalutazioni competitive ve lo ricordate si svalutare la lira si importava inflazione era una tassa sui poveri non sto mica dicendo che fosse una cosa bella
Però le merci italiane dal giorno dopo costano il trenta per cento in meno di quali concorrenti una manovra di questo articolo che in quel momento avrebbe fatto bene all'Italia la produzione industriale del PIL cioè non ce la potevamo
Quindi l'aggiustamento per la partecipazione a un Unione
Monetaria
Non è di un punto solo mai di due proprio perché lettura esigenze economiche non sono sintonizzate con quelle del dell'eurozona
Vedete c'è un problema di divario nella dinamica dei prezzi soprattutto la dinamica dei salari rispetto alla media delle quote sono soprattutto c'è un problema diciamo di
Mancata sincronia più in generale con le condizioni economica quindi io parto dall'uno che era il punteggio migliore in assoluto ma devo aggiungere nulla doppio la doppia penalizzazione e arrivo a tre
Vado quindi a scrivere un tre sul punteggio pubblica
Possiamo pensare a punteggio fiscale perché tutto è avvenuto e
O sono che lasciamo per ultimo il tema del punteggio esterno il punteggio fiscale
Che cos'è il punteggio fiscale in parecchi a dire che a sua volta lei prima ha accennato che a sua volta il punteggio fiscale si
Compone indubbi due parti diverse corre
Assolutamente sì non è niente di difficile è un po'noioso vi chiedo scusa ma se rimanete con me riusciamo a vederlo insieme essenza particolari complicazioni
A me
Io no forse voi siete gli unici che invece fosse abbastanza netto dell'inflazione ridetta faccia quello che vedete voi ci mancherebbe prima se siete disposti a caricarle questo ulteriore onere vediamo di procedere speditamente
A sapete io sono abituato che io sono il professore decido io penserei di fare in questo caso è un po'diverso al massimo rispetto per il vostro ruolo
Verbalmente comunque asset se posso proseguire ve ne sono grato allora il
Il rischio fiscale in realtà la somma dei due rischi vedete che sono queste due blocchi e poi si fa la somma diviso due
Perché perché sostanzialmente
Uno Stato che ha un debito intanto deve incassare abbastanza quando raccoglie le tasse quindi c'è il cosiddetto rischio fiscale ma se è in grado di raccogliere le tue entrate e di non spendere subito tutte
E poi
Quanto debito ai
E quanto pesa il tuo debite quanto pesano gli interessi che deve pagare sul debito badate un po'come una famiglia la finzione dimmi quanto guadagni temi quanto debito anche rate del mutuo deve pagare e vediamo se le due cose diciamo tenerli insieme
Quindi dobbiamo fare un'analisi separata da queste due domande poi farla
Gli atti
Allora
Vediamo dunque tema
Dei risultati fiscali e della flessibilità insomma dipendere credo questo sia il primo
L'approccio al problema venissimo il canovaccio allo stesso che avete visto prima cioè c'è un indicatore principe dal quale partiamo e poi si possono fare gli aggiustamenti in più o in meno
Qual è questo indicatore principe eh la variazione del debito pubblico
In percentuale del PIL
Di nuovo come
Quasi tutti i dati della metodologia ma direi tutti
Situata le previsioni piuttosto che al punto d'uscita allora io che cosa ho fatto non volendomi assumere la responsabilità di fare il giro delle previsioni parlato col senno del poi non serve francamente corretta sono andato poi nelle previsioni del governo
Quello del Tesoro
Il ventidue settembre due mila e undici se ricordo bene il tesoro pubblica l'aggiornamento del PEF e l'aggiornamento del vertice a questa tabellina credo abbiate già visto quando si parlava del indicatori macroeconomici dell'Italia con il professor Tremonti
E da questi tabellina uno Riccardo fa proprio l'indicatore
Che stando ben pulso guarda cioè la variazione del debito pubblico in percentuale del PIL
Siccome lo Stato in quel momento sta spendendo di più di quello che guadagna si indebita
Per colmare il buco e quindi il debito aumenta proporremmo osservare una riduzione su questo indicatore e invece cresce
Allora c'è un dato storico due mila dieci in questo documento un dato stimato al ventidue settembre che è l'apparecchiatura del due mila undici e poi ci sono le previsioni del governo
Voi potete fare delle medie
Andando a prendere soltanto i primi due valori o andando a prendere anche in corpo Rando le previsioni del del Governo allora a seconda dell'orizzonte temporale che prendete atto netto dei valori che vanno al quattro e mezzo o due virgola uno
Andiamo adesso a capire come li possiamo infilare nel gli slot
Nei livelli che stanno alla sinistra di questa slide
In questo caso vi faccio notare che c'è una parziale sovrapposizione tanti slot cioè per esempio il numero due e da zero a tre
Il numero tre e da due a quattro
E il numero quattro e da tre a cinque quindi a seconda che voi prendiate il quattro virgola sei o prendiate le previsioni del governo del due virgola uno potreste stare nello scroto al quattro tre due
Mi però ho fatto un paio di considerazioni che mi sembrano difficilmente controvertibili intanto questa previsione in cui sono state fatte il ventidue settembre non siamo al dodici gennaio dura tempesta sui tassi di interesse
Che forse a settembre potremo ancora sperare che si fermasse si aspettasse e in pieno svolgimento il famoso spolette sul Bund peggiorato sensibilmente e l'Italia quindi alla prospettiva di pagare interessi più pesanti
E quindi ha delle uscite in più ricordate le stiamo parlando del saldo tra entrate e uscite anzi
Ma
Non solo ma queste previsione qua
Del documento del tesoro del ventidue settembre se voi guardate la scalettatura di questi numeri vedete che l'unico numero negativo di riduzione del debito su PIL
E
Sul due mila quattordici
Io sono andato a vedere le previsioni di dettaglio per il saldo tra entrate e uscite sempre in questo documento e vedete come il salto nell'ultimo blocchettino in basso il saldo è non solo
Fino di fatto al due mila tredici due mila quattordici perché è questo un aspetto importante perché nel due mila tredici ci sono le elezioni quindi il Governo sta dicendo
Il prossimo Governo ci penserà a migliorare il saldo tra entrate e uscite aumenteranno le tasse taglieranno le pensioni facciano quello che vogliono ma non in quel momento non lo facciamo
E quindi alla luce di questo fatto a me sembra che quanto meno tra il due il tre quattro stare su quello intermedio sia una cioè il taxi saggia vedete come c'è sempre qualche margine di soggettività però a me francamente sembra che sta faccio due quattro per cento con questi numeri e con questi fatti non sia sbagliato
Dopodiché il faccia grazia degli aggiustamenti perché siamo molto fortunati nessuno di questi aggiustamenti è pertinente e quindi il primo profilo cioè il rischio fiscale rischio diciamo sulle entrate sulla flessibilità lo possiamo
Ecco ma
Quindi adesso possiamo dedicarci al debito pubblico che a maggior ragione dopo questo dopo questa l'ultima slide s'
Cioè il profilo della sostenibilità del debito pubblico perché al di là dei valori dei numeri c'è un tema di sostanza che con la sostenibilità del debito pubblico salvo che certe e sicure abbiamo risposto a una domanda
Caro Governo italiano se è in grado di avere più entrate e uscite perché la risposta del Governo supplemento al del ventidue settembre nel due mila quattordici forse ci riesco allora
Se in questo momento sta espellendo il tricolore guadagni dimmi quanto debito e quanti interessi devi pagare
I due indicatori che state vedendo che vengono combinati con una matrice dove alla fine poi scegliete il punteggio da uno sei a seconda di qual è l'incrocio dei due indicatori sono proprio questi sulla soluzione tale in alto abbiamo
Quanto debito anni sul
La rispetto le dimensioni del Paese sull'asse verticale quanto spende per interessi
E andiamo quindi a prendere i dati di nuovo ufficiali fonte tesoro fonte Banca d'Italia per me dire sui numeri e quali erano
Sempre dal documento di aggiornamento al destra vado a prendere il saldo tra la spesa per interessi e in tal senso e delle sue entrate fiscali tu Italia quanto spende per pagare gli interessi
Si è
Al nove virgola sette per cento l'ultimo dato storico due mila dieci
Quindi siamo se volete un po'borderline rispetto ai livelli che osservate nella Freccia verticale
Ma io mi metto un po'a metà strada tenete presente che
è chiaro che con lo scenario di tassi che sono esplosi sul mercato il Governo pagherà di più di interesse nel due mila undici rispetto a quanto ha pagato nel due mila dieci
E con il PIL in frenata ma siccome le tasse sono proporzionali al credito è chiaro che le entrate sarà più basse quindi io personalmente non avrei dubbi emettere direttamente nella fascia dieci quindici però mettiamoci pure a metà strada se
Andiamo a vedere il secondo indicatore quanto pesa il debito pubblico netto
Per delle
Si riducono le amministrazioni netto sul PIL
Vado a prendermi il Bollettino statistico della Banca d'Italia questo sogno numeri stampati all'epoca dalla Banca d'Italia che stanno tempus poteva guardare se voleva
E ottengo certo debito molto autorevole attività della pubblica amministrazione ottengo il debito netto lo divido pendenti ottengo centoquattordici per cento da questo punto siamo chiaramente nell'ultima fascio siamo sopra il cento per cento
Che è una cosa che sapevamo tutti l'Italia ha un enorme debito pubblico
Allora combinando queste due cose il punteggio è sei perché la dico sei perché vedete sia che io scelga sull'asse verticale cinque dieci per cento dieci quindici per cento alla fine sono sempre sei il punteggio
E per questo spesso motivo non mi dilungherei troppo sui possibili fattori correttivi perché
E giustamente positive non ce ne sono giustamente negative quand'anche ce ne fossero e non ce ne sono venuti costruito siamo già a sei quindi non sarebbe possibile
Opera questo mi consente quindi i di calcolare la famosa media vi ricordate
Il primo a questo atto è il secondo ha preso sei somme divieto per due ore il punteggio finale del rischio fiscale è quattro virgola cinque
Posso metro nella mia oggi e a questo punto siamo quasi a lamentarci manca soltanto il rischio esterno esterno
Beh cui del rischio estero o il tema del suo Paese sta definizione abbiamo definitivamente chiarirlo perché si tratta di rischio dall'estero responsabilità
Che già questo concetto è emerso nel corso di questo dibattimento e ora io
Vorrei se fosse possibile chiederle di affrontare questo problema sul piano squisitamente tecnico in modo da essere il più oggettivi possibile che cos'è questo che cos'è come si definisce il rischio è sterno
E che quindi questa definizione che cosa comporta
Diciamo in termini valutativi
Certamente è stato mi scuso per il bisticcio tra estero esterno ma perché debito estero in inglese si dice ex tornanti Verza
Esterno si dice fuori anche a un aggettivo diverso ma quando parli debito estero dice estremamente quindi di fatto esterno estero i nostri fini e la stessa cosa
Guardiamo il il punteggio esterno estero che dir si voglia dobbiamo guardare un po'voti dati della bilancia dei pagamenti dal posizionamento sull'estero sono delle statistiche possono sull'albo S.p.A. ricche ma alla fine
è dicono una cosa molto semplice io dico spesso gli studenti che economia in greco vuol dire il governo della casa
E quindi un buon economista è sostanzialmente una massaia uno che credo che i conti e li fa quadrare io se mi danno dalla massa e non mi offendo e sono convinto che anzi leggendo i fatti economici invecchiare semplice
Spesso invece capire molto di più che non è affidandoti a analisi complicate anche i rapporti con l'estero dell'Italia li potete leggere in maniera molto semplice
L'Italia e ci metto tutti e ci metto il Governo le imprese private le nostre banche le nostre famiglie tutti la famiglia italiana
Avere rapporti con l'estero
E proprio come una famiglia
Dall'estero riceve delle entrate
Esporta delle merci prende degli stipendi delle ritiene essere legate all'attività degli italiani
E poi naturalmente alle pagare i fornitori come qualunque famiglia
A d'Italia sapete in particolare molto dipendente dalle importazioni di materie prime e quindi lui abbiamo nelle nostre uscita con l'estero
Costo delle materie prime che alimentano nelle nostre industria
E poi le famiglie hanno dei debiti e per fortuna no degli investimenti che lo stesso vale per la famiglia italiana la famiglia potrebbe avere il il mutuo
Potrebbe anche avvenire che ne so il conto da pagare a fine mese dal proviene perché faccio queste queste perché il primo a medio-lungo termine secolo invece a breve termine e i nostri fini questa distinzione diventa poi interessante
Per fortuna familiare una soltanto passività anche dell'attività
Avrà il conto in banca fa investito in fondi comuni a fare
Le sui suoi risparmi in
E poi la famiglia che cosa con scritte gioielli della norma cioè la famiglia va dei beni talmente liquidi talmente certi di valore che se necessario
è fuor di metafora i dati della
Bilancia dei pagamenti sono
Qua cioè
Il sistema italiano per l'Italia delle entrate correnti dall'estero delle uscite correnti e questi dati li trovate in un documento di contabilità nazionale che si chiama conto delle partite correnti la differenza tra le entrate e uscite siamo a saldo delle partite correnti
E poi la famiglia italiana anch'
Debiti passività e forma anche investimenti attività e questa cosa qua l'ha trovato in un documento che si dà una posizione netta sull'estero
Abbiamo anche per così dire gioielli Della non anzi aspettiamo le riserve valutarie dal nove Servedio oro di conto pregiate che se necessario possono essere utilizzate per far fronte illustri pagamenti con l'esterno a
I dati della famiglia italiana
Ci sono i supplementi della Banca d'Italia proventi al Bollettino statistico dalla Banca d'Italia voi potete andare a prendere il valore
Di queste voci
E io l'ho fatto prendendo i dati due mila dieci vi dico subito che sono
Nel punto esattamente le voci che vi ho detto per quanto riguarda gli investimenti li sto facendo lampeggiare in questo momento perché voglio essere
Molto trasparente verso di voi tra poco vi spiego che non ho preso tutti gli investimenti vanno così un di cui
E vi spiegherò perché o per il resto questi sono esattamente i dati che trovate sul bollettino statistico della Banca d'Italia
Fatta questa premessa teniamo adesso capire come queste cifre in talune le reti in vista
Forse
A anche in questo caso uno schema e lo stesso cioè c'è un indicatore di partenza cioè rispetto a questo primo risultato facciamo giustamente positivi aggiustamenti anti assecondati delle reti determinata circostanza
L'indicatore di partenza si chiama debito estero mento ristretto e allora bisogna di spiegarlo non non mi ci vuole più di un paio di minuti che cos'è
Intanto
Duello presa sta cosa una volta di più vorrei rassicuranti dal documento dei cretineria che era già pubblico all'epoca dei fatti non mi sono inventato niente questa cosa che sto per spiegarmi è un pezzettino dei correttivi ecco riportato in questa slide
No no dai dati sulla posizione netta sull'estero noi andiamo a prendere il debito estero dell'Italia quindi tutti i debiti che famiglie imprese e banche Stato hanno con noi residenti
A breve o lungo termine poi da questo debito lordo per costituire sottraiamo e cose
Gli investimenti liquidi del settore pubblico
Del settore finanziario come mai solo settore pubblico e settore finanziario perché non anche le imprese
Perché vedete le imprudenze solitamente o
Hanno attività con l'estero o hanno posseduta cioè ci può essere
L'impresa italiana che si finanzia emettendo obbligazioni in dollari sull'Euromercato e ha un sacco di passività di debiti con non residenti
Ci può essere magari temi che ha le partecipazioni nelle società controllate in Arabia Saudita o in Egitto Libia e ha quindi delle attività sull'estero ma solitamente non è la stessa società che attività e passività quindi non è che può compensare
E quindi non si guarda al settore delle imprese per questo motivo
Il settore pubblico invece sì perché è chiaro che lo Stato può compensare attività e passività e in qualche misura anche il settore finanziario perché non è sempre così però può accadere per esempio Banca Impresa abbia delle attività telepass
Allora
Dal debutto lordo che cosa togliamo
Togliamo gli investimenti del settore pubblico e settore finanziario attenzione però soltanto quelli liquidi perché
Se io Banca Impresa ho all'attivo delle obbligazioni di Barclays che è una banca inglese che scadono tra dieci anni
Non è che posso usarle per compensare i miei debiti scadono tra dieci anni quindi bisognerebbe usare soltanto gli investimenti gli equilibri che possono essere monetizzati facilmente
Scusate se vi ho rubato tempo questa cosa purtroppo nei criteri e quindi io volevo riferirlo né in maniera corretta ti dico anche che Ionita atti pubblici dalla Banca d'Italia
Non ho trovato per gli investimenti del settore pubblico del settore finanziario il dettaglio di solo quelli che sono liquidi e quindi io quasi tutti
Però come vedremo questo avrà un effetto prudenziale sul sul mio risultato questi sono i numeri che ho trovato nei bollettini della Banca d'Italia come vi dicevo gli investimenti o questo non solo le attività liquide
Ma tutti gli investimenti del settore finanziario del settore pubblico
Adesso andiamo a costruire l'indicatore destando impulso stanare Angus sostanzialmente dice livelli quante il debito che ecco estenuante
Al netto degli Investimenti liquidi della pubblica amministrazione delle banche
E quindi il tuo debito e il mille ottocentoventidue miliardi togliamo gli investimenti liquidità la pubblica amministrazione delle banche in realtà li ha tolti tutti otto seicentottantotto miliardi per capire se è tanto se può abbiamo apportato alle entrate di conto corrente cioè tutto ciò che entra in Italia dall'esterno tutto ciò che la famiglia Italia guadagna in un intero anno
Se tutto va esseri pagare tutto il suo debito netto
Le entrate di un anno immaginando di non consumare niente devono importare petrolio evitino le uscite correnti ti basterebbero oppure no ecco se fate questo calcolo vi rendete conto che non basterebbero due anni siamo duecento trentatré per cento
E quindi
Ci collochiamo sulla fascia peggiore
Siamo oltre centocinquanta per cento abbiamo un sacco di debito estero rispetto alle nostre entrate e quindi criteri ci dicono anche bisogna assegnare il punteggio quattro ok peggiore che può essere dato in questo
Insisto probabilmente l'indicatore giusto un po'di più perché io non dovrei togliere seicentottantotto per togliere di meno limitando nell'attività liquide
è interessante peraltro che proprio nell'essere al soccombente pubblicato all'epoca e semplicità il suo dato
A ed è un dato per la verità abbastanza simile al mio loro fanno riferimento alla loro stima loro previsione due mila undici io ho usato i dati due mila dieci delle sono storici sono certi
Do la parola ai duecentoquaranta per cento rispetto al mio duecentotrentatré per cento questo francamente mi conforta
Ho fatto i conti abbastanza bene
A adesso
Vito per
Gli accertamenti è parliamo degli aggiustamenti che la domanda che avevo in anni fare perché una volta fatta questa premessa poiché il problema mi pare nella
Percorso di diciamo del del
Del attribuzione del da non credente e quello degli aggiustamenti sul
Sul punteggio aggiustamenti dei quali peraltro anche qui si è parlato perché ci sono stati degli aggiustamenti in un senso o nell'altro perché e come sappiamo quel downgrading
E si è costituito in un certo modo e dipende dagli aggiustamenti che sono
Certamente stranamente forse ha fatto sia giustamente positività giustamente negativi in questo caso quindi devo parlare di un attimo anche per gli aggiustamenti e positivi
Qual è l'aggiustamento positivo che entra in gioco
Vi ricordate che il famoso decreto estero netto rispetto
E il saldo tra il debito e le attività liquida del settore pubblico nel settore finanziario per uno potrebbe dire ma senti il fondo
Anche le partecipazioni in Libia dell'ENI anche le attività agli investimenti non intuitiva dei settori diversi da quello pubblico Sottosegretario e alla ricchezza del Paese
E se andassimo ad aggiungerle sul lato delle attività sull'atto venga bene
Beh allora per correttezza sulla Toro Rosso aggiungiamo anche tutte le altre passività che non sono debito cos'è una possibilità che non il debito tipicamente le azioni
L'azione non ha valore nominale che deve essere rimborsato non è che la compiacente attività hanno cento per i non è debito tecnicamente però è una passività finanziaria se i tedeschi hanno azioni italiane
E quindi anziché prendere soltanto il debito estero netto rispetto a quelli tutto quindi porto al passivo quindi tutto all'attivo e calcola quella che si chiama posizione emetta sull'estero
Ho serbi un miglioramento nel momento in cui tiene conto anche di tutte le altre attività
Nel caso dell'Italia non servi nel senso che il saldo è sempre negativo fenomeno negativo migliore
Se ci mettiamo i numeri due mila dieci passiamo da un saldo di mille centotrentaquattro miliardi salda l'intera vicenda settantadue miliardi è un bel miglioramento di settecento e sessantadue miliardi
Come sempre e sentirsi da una regola per evitare di fare le cose a capocchia e dice allora io la considero un miglioramento tangibile sensibile e significativo se ed in più delle entrate correnti di un intero
Allora quello sì o meglio
Allora io la confronto con le entrate correnti quattrocentottantasette miliardi è di più
E allora in questo caso l'Italia ha diritto a un miglioramento per caso della ricchezza che magari non è liquida che però ricchezza del Paese verso l'estero
Da questo punto però teniamo gli aggiustamenti negativo
Vengono apportati dunque aggiustamenti negativi che ricorre i racconta
Il primo delegato alto rischio di significativo deterioramento dei finanziamenti esterni
Cerchiamo di capire se il dodici gennaio due mila dodici quando il Comitato di rating si riunisce questo rischio c'è concessi ha senso parlare di un rischio di questo tipo
Esempi e dell'idea che ci sia
E perché lo dico perché mi sono letto l'appassionata quindi la ratio pubblicata contestualmente
All'annuncio del nuovo rating come sempre succede
E
Si dice i costi di finanziamento il Paese sono cresciuti in misura significativa quindi un problema costo del debito in presenza di una riduzione dei finanziamenti internazionali alle banche al Governo
è vero
Allora per quanto riguarda i costi andiamo a prendere i rendimenti debiti
Dato Banca d'Italia dato storico non controvertibile
Io alla prima stazione e il due mila dieci
La seconda sezione e il due mila undici poi ho messo anche il due mila dodici per completezza ma in quel momento stanno del FUS non lo vede due mila dodici siamo all'inizio due mila dodici
Insomma è innegabile che rispetto al due mila dieci da molti mesi l'Italia si stia caricando i nuovi titoli del debito o che vengono emessi con tassi più salati se mi passate questa espressione un po'cerchiamo
Quindi i costi e finanziato il Paese sono cresciuti in misura significativa
E la riduzione dei finanziamenti internazionali alle banche al Governo
Allora andiamo a prendere il dato del debito verso l'estero delle amministrazioni pubbliche e delle cosiddette istituzioni finanziarie
Il giorno in senso positivo è che ci sono dentro sostanzialmente anche la Cassa depositi e prestiti che non sposta molto e i fondi comuni monetarie che non spostano molto perché
I fondi comuni non hanno molto bene
Quindi potete pensare sia dato delle banche dato debba anche pulito da da dati Bankitalia non esiste io volevo farvi vedere dei dati che fossimo certi pubblica
Allora che cosa succede
Può scusate succede che gli imputati giugno due mila undici si osserva una riduzione piuttosto severa
Guardate la spezzata lunghi siamo attorno ad un livello che fino al due mila undici è tra gli ottocento gli ottocentocinquanta
Miliardi
A settembre due mila undici già siamo scesi sotto i settecentocinquanta il dato dicembre due mila undici esempi non lo vede verosimilmente non è ancora pronto
Però è semplice a rapporti quotidiani con gli investitori e difficile che non sappia che questo movimento sta proseguendo se legge il giornale quanto meno improbabile che lo sappia
Anche il dato delle banche segnala una flessione le banche non sempre rimaste tradizionalmente tra i seicento seicentocinquanta miliardi mamma comincia a manifestarsi una flessione anche per il sistema bancario
E poi su questa cosa cito ho avuto anche qualche articolo di stampa da farvi vedere cioè e come dire
E noto agli addetti ai lavori che in quel momento insomma che abbiamo un problema di finanziamenti esteri che si fanno riduce
Allora
A me sembra che le dei
Cos'è l'azione che è sempre fa meno lascio un allarme francamente siamo supportati
Questo aggiustamento negativo a me non sembra fuori dal mondo mi sembra assolutamente legittimo c'è un secondo l'aggiustamento negativo che scatta
E questo aggiustamento a sua volta ringrazio per l'estrema pazienza
Può scattare in due casi cioè
Se il deficit delle partite correnti tra entrata e uscita dalla famiglia italiana
è superiore al dieci per cento delle entrate questo già di per sé è sufficiente
Oppure se i debiti esteri a breve termine sono superiore a Lentate scorretti cioè basta una di queste due condizioni fa scattare l'aggiustamento diamo a vedere tutti e due questi indicatori
Questi sono i soliti dati di bilancio dei pagamenti che ho già usato prima quanto guadagna la famiglie taglia quanto paga qual è la differenza cinquantaquattro miliardi non rapporto allentate quattrocentottantasette miliardi
è superiore al dieci per cento sì algebricamente sì o io non lo so le proiezioni di Standard and Poor's come fossero diciamo che siamo vicini al dieci per cento non sarebbe insensato dire che è superiore al dieci per cento
Ma
Il secondo fattore
Quindi il fatto che il debito a breve termine supera il cento per cento delle entrate correnti che già da solo è sufficiente a far scattare il peggioramento l'abbiamo capito
Viene addirittura citato ad Astana avventurosa nell'area OSCE un'altra del suo comunicato stando a ventuno se dice la riduzione del punteggio esterno riflette anche la nostra opinione sulle passività estere a breve termine elitaria
E e molto e molto circostanziata dici nostre calcoli indicano che il quoziente tra debito estero totale a breve termine
Per la vita residua sui al cento per cento entrate correnti quindi è scattata questa penalizzazione
Sono andato a vedere se è vero sottocomitati disponibili in quel momento
E
Dovete sapere che il tesoro il MEF pubblica sempre sul proprio sito la situazione del debito che scade nel mese negli anni successivi
è solo bisogno della fiducia dei mercati e per avere fiducia dei mercati e molto trasparente
E dai mercati un sacco di informazione questo prospettiva quindi quanti debiti scadono nei prossimi dodici mesi l'anno dopo anno dopo ancora viene pubblicato a intervalli regolari io sono andato a vedere cosa c'ero sul sito in quel momento lì
E c'era la situazione e quanto sarebbe andato in scadenza nei dodici mesi del due mila dodici
Con la quant'era l'antenna trecentotrentatré virgola otto miliardi attenzione però
E qui son titoli che non necessariamente sono in tasca i non residenti
Possono essere anche
Dinieghi tipiche o io cittadino italiano depositati in banca allora devo capire quanto di questi soldi quindi fosse ascrivibile ai
Nove siti che sono andato a prendere
Il dato della Banca d'Italia e titoli di Stato italiani in portafoglio e non residenti
Ho preso in questo caso il dato due mila undici voi mi potreste dire però non c'era ancora quel dato lì vi dico subito che col dato due mila dieci la conclusione non cambia
Perché l'ho fatto che siccome ho preso un documento del Tesoro che era stato pubblicato a fine due mila undici
Siccome ho appena finito di dirvi che gli investitori esteri stavano scappando per la loro quota si riduceva mi sembra più corretto prendere il valore più più ridotto per vedere se comunque la mia analisi robusta rispetto a questo tipo di riduzione
Allora trecentotrentaquattro miliardi per quarantacinque per cento sono centocinquanta mila
Queste sono
I titoli poi
I debiti di uno Stato non sono soltanto i titoli
Posso avere debiti con le banche non sorgere debiti commerciali allora andiamo a prendere il dato del debito estero totale a breve termine
Preso dalle statistiche sulla posizione netta sull'estero attenzione togliamo i box perché i BOT sono già dentro né trecentotrentaquattro Linate in una politica conta due volte
Faccio una somma edito come dice stando ventuno sì per le entrate correnti quante centoventidue per cento quindi vanno usato le loro simulazione dell'opposizione sopra i cento siamo
Allora scattano poi corretti e questo diciamo riassume quello che vi ho già detto un miglioramento di un punto perché abbiamo visto una posizione netta sull'estero è sensibilmente migliore del debito Estero netto rispetto
E ahimè
Due peggioramenti da un punto ciascuno quello sul deterioramento dei finanziamenti esteri e quest'ultimo che abbiamo chiesto
Che diciamo per brevità non storie chiamare
Abbiamo quindi valore quattro in partenza meno ognuno perché c'è un aggiustamento positivo più due perché ci sono i due aggiustamenti negativi
Totale cinque e questo è il valore che andiamo a scrivere completando la pace
Delle
Senta professore la ringrazio ma deve proprio sul rischio esterno esterno il rischio faccio confusione mai fatta la stessa cosa
Si è verificata una circostanza nei fatti sulla quale
Vorrei una sua opinione perché
Il testo base del Russo Chuck detta approvato e discusso in Comitato
E pare
Leggermente diverso dal testo poi pubblicato sul sito a pagamento dall'Agenzia mette il comunicato stampa diffuso è invece rimasto diciamo fedele al testo base cioè nella sostanza una lieve modifica
Nel linguaggio di questo si è parlato molto nel processo neppure assistito delle udienze e a me interessa capire se lei
Tecnicamente cioè sul piano squisitamente tecnico può darci una spiegazione una sua valutazione di questo
Sì io partecipato qualche udienza quindi ho sentito un po'di discussione sul su questo punto quindi ho capito perché gli avvocati mi hanno chiesto di guardarci dentro allora questa che la bozza ricordate dove si parla di elevata titolarità straniera
Dove il debito pubblico dell'Italia del debito del settore finanziario vengono citati separatamente
Credo
A prima cosa che mi sono chiesto il mio per mandare avanti è mancherò
Cioè prerogativa cos'è una cosa sbagliata
E allora andiamo a vedere se questa elevata titolarità straniera ed economiche questo grafico che vi ho già fatto vedere vi ricordate con la riduzione mettiamoci a settembre due mila undici immaginato che fosse l'ultimo dato disponibile quante
Settecentocinquanta miliardi il debito pubblico seicento il debito delle banche
Allora dal punto di vista del rischio estero cioè della sostenibilità del debito delle famiglie italiane per capire se 'sta roba qua tanto ecocardio a confronto con tutte le entrate che la famiglia e taglia dieci a mettere insieme in un anno
Allora vado ad apportare queste cifre alle entrate correnti dell'Italia che in un anno tira dentro rimesse per circa cinquecento miliardi
Allora impeto verso l'estero se guardiamo con la pubblica amministrazione una volta e mezza le entrate
Il debito delle banche centoventi per cento per
Attenzione che si somma nostre due cose qua
Cioè in totale duecentosettanta per cento
Allora francamente
A me non sembra criticabile uno che dice c'è un'elevata
Titolarità straniera pensate che
Cioè stiamo parlando di quasi tre volte il debito pubblico scusate manca stiam parlando di quasi tre volte e tu entrate di un anno se pur mettesse d'imposta petrolio deve qualunque uscita verso l'estero e non si può
Entrambi questi numeri sul rilevanti quindi assenso anche citarle separatamente
Questa cosa qui tra l'altro finisce nel comunicato stampa italiano
Che esattamente usato se saprò al Cusato io parlo di elevata titolarità estero del debito governativo e basta
Sarà quindi
C'è una bozza c'è il Comitato italiano citano separatamente i due settori e
A mio modo di vedere dico una cosa abbastanza incontro per
Su questa bozza
Come l'ho capita io ho provato un po'le carte riti questa cosa si innesta una segnalazione degli analisti bancari voi ormai siete degli esperti sapete che stanno proposta finaliste per il debito pubblico per le banche per l'inglese
Allora lealisti bancari che non avevano partecipato al Comitato
Quindi non hanno diciamo un concorso a questa decisione
Hanno soltanto visto la bozza del comunicato segnalano ai loro colleghi del debito sovrano giacché questo riferimento all'elevato un livello titolarità insomma traduce dalla come volete
Il debito pubblico e del settore finanziario avremo modo di vedere non
No non è corretto dire c'è un elevato livello di diritto il settore finanziario detenuto da soggetti
Io che però ha fatto vedere per centoventi per cento del traffico però
Siccome non è che gli analisti delle banche non sanno fare il loro mestiere ho cercato di capire cosa volevano dire e mi ha aiutato una seconda e-mail
Perché gli analisti sovrani chiedono a quelli bancari
Citate dei dati per piacere ci fate capire che numeri avete in testa quando dite questa cosa però lo mandano dei dati e in particolare dicono
Il diritto al netto verso l'estero del sistema bancario italiano
E circa il
Quindici per cento dei prestiti totali quattordici virgola sette per cento dei prestiti totali
A e questo il dato due mila dieci ma ci aspettiamo che grosso modo il due mila undici non tanti quindi rispetta i prestiti totali che le banche erogano all'economia italiana
Sono quindi arrivano dall'estero sono il quindici per cento
Seconda cosa che dicono e poi le andiamo a verificare tutte e due seconda cosa che dicono Celli il debito lordo delle banche italiane verso l'estero ed dico che non è molto cambiato negli ultimi anni
No perdonatemi
Sono in corso in una svista e quando mi succede logico chiedo di rivolgere a ciascuno secondo che sono più preciso allora perdonatemi questo quindici per cento il debito nei
Cioè
Quanti soldi il sistema bancario italiano riceve dall'estero al netto degli investimenti che stima per territorio sulle se si guardasse allora lo dicono gli analisti quindici lettera
Secondo fatto commenterò invece relativo alla composizione
Del debito
Gli analisti bancari dicono porlo sono a livello assoluto del debito è rimasto invariato negli ultimi tre anni però guardate che la componente a breve termine quindi la più rischiosa la più volatile quella che può sparire più rapidamente e si è ridotta
Quella medio-lungo termine più stabile è aumentato quindi abbiamo due fatti da verificare
Quanto incide il debito netto lordo ai sui prestiti destra per italiano falle con anch'
E se è vero che c'è stato questo processo sostituzione con debito volete volatile di debito quelle volatile con debito medio lungo termine giusto
Vediamo subito al primo fatto
Io fate conto che
Mi occupo di banche
Il
Il tema principale della mia attività di ricerca ripensamento sulle banche quindi le statistiche sulle banche li conosco abbastanza bene sono dopo i nomi le statistiche sul sistema bancario italiano due mila dieci che in quel momento erano disponibili
Fonte Banca d'Italia relazione annuale supplementi
Allora se il sistema bancario italiano fosse un'unica grande banca deve sbilancio Colautti per passivo il suo bilancio sarebbe questo decreto proiettando andiamo a vedere se questa cifra questo quindici per cento citato nell'e-mail
E coerente con i calcoli che posso di fare io a posteriori allora intanto andiamo a vedere i debiti che le banche italiane hanno con l'estero nella colonna del passiva troviamo i depositi dei non residenti
E troviamo ecco purtroppo le obbligazioni ottocento sette miliardi
Bene mescolano sia l'obbligazione in mano agli italiani che quelle
All'estero però per fortuna delle statistiche sulla posizione netta sull'esterno c'è il dettaglio
E quindi io posso stimare che
Di questi ottocento sette miliardi centosessanta fosse permane non residenti statistiche ufficiali Banca d'Italia posizionamento sul resto allora
Depositi quattrocentoquarantatré
Obbligazioni ma non ho residenti centosessanta
Se voglio il dato del debito estero netto devo togliere alle attività stava per l'italiano ha nei confronti dei non residenti allora nella colonna dell'attivo ponendo i numeri
I verde quindi di questi diano residenti centottantasette e
Gli strumenti di debito i non residenti in mano all'ex bancarie italiane
Facendo quindi passività meno attività rapportato al totale dei prestiti a residenti e che quel numero in nero due mila trecentoquindici miliardi ottengo guarda un poco più quindici per cento
Che avevano indipendentisti bancarie in realtà vi devo dire se io porgo Cassa depositi e prestiti come dicono loro trovo un quindici virgola quattro non so perché fosse loro sono riusciti a scomputo allo anche da me naturalmente io non ho i dati sul monitor no scusate
Quindici per cento scarso quindici per cento abbondante francamente se posso permettermi non ci cambia molto
Allora
Cominciamo quindi colpire che gli analisti bancari di Stendhal puzza hanno dato il vero
Hanno dato dato occorre
No
Però come dicevo io mi occupo di quanto circa un po'di anni e mi chiedo ma
Vorrei ha molto senso guardare il dato netto
Non lo so e anzi
Vorrei dire no scusatemi perché
Se banca intesa allora all'attivo dei titoli di banche inglesi o di banche ci proviamo per come in realtà nel caso
E UniCredit cioè hai messo delle obbligazioni che sono in portafoglio a fondo i tedeschi le possiamo compensare
No
Quindi forse più senso guardare capoluogo se voglio capire l'indebitamento verso non residenti e l'aveva modo tratteggiare il trentasette per cento io non sono riuscito
Ricostruirlo bene però loro dicono al ventisei per cento
E poi comunque perdonatemi stiamo su quindici speciale che vuole
Cosa
Ma secondo voi
Se le banche tagliando questo lo dicono i compiti del Consiglio
All'impresa
Perché devono restituire le possibilità sul resto perplesso sulle finanze
Cosa succederebbe tutti dell'Italia cosa succederebbe al tasso di default delle imprese italiane immaginatevi le piccole imprese che devono restituire il filo perché il quindici per cento è questo che io ci sono più
Allora
Quindici per cento è un numero basso sì per carità rispetto al cinquanta per cento rispetto novanta per cento è in assoluto un numero basso
Però io francamente non mi sento di dire che un numero così uno ove questo però voglio dire l'ho ritrovato con i colleghi sono d'accordo è calcolato bene però a mio modo di vedere non è così ma sicuro
Secondo fatto citato dagli analisti bancarie cioè la ricomposizione tra breve medio e lungo termine è giusto anche quello sanno fare il loro mestiere mi son preso le statistiche
E si vede bene che qui c'è il testo della mela nella parte sinistra loro dicono in termini assoluti il debito lordo è rimasto invariato circa seicento miliardi
Ed è uscita seicentoquarantacinque centonovantotto è vero
C'è una chiara tendenza a ridurre l'indebitamento a breve termine ad aumentare a quello medio e lungo termine è altrettanto vero guardate le duale colorate il breve termine scende da trecentosessanta duecentocinquanta medio-lungo termine come
Quando si compie
Quindi anche questa soluzione quindi
Dopodiché però insomma
Ma alla luce di questo fa
Gli analisti bancari quel che hanno scritto onestamente
Erano tranquilli
Rispetto a al sistema bancario italiano in particolare rispetto a questo tema cioè la dipendenza dall'estero la possibilità che
L'accesso al mercato fosse compromesso
Stato un po'a vedere cosa hanno pubblicato in quelle settimane di
Cioè non sei mesi prima un anno dopo ma in quelle settimane lì
Ed è interessante perché
Gli analisti bancarie pubblicano Moretti dica che si chiama bizzarra in gergo sta perdendo che industriali credito dei
Lo ricordo più se volete nel gergo
Eletti del sistema bancario italiano pieno di banche intesa o di UniCredit ma legittima ma che la sua cioè quello di cui stiamo parlando proprio in questo momento
Primo il diciotto ottobre due mila undici quindi non un anno prima
Avevano declassato il sistema bancario italiano portando il punteggio vivrà da due apre
E perché come segue qualunque decisione diretti alla notional e voi potete leggere le motivazioni
Dice in campo anche la nostra opinione circa le accresciute difficoltà fronteggiate dalle banche i costi di frontista sono cresciuti l'accesso delle banche al mercato all'ingrosso errato perdonati soprattutto di non residenti
è chiaro che ci sono banche residente con banche residente è una partita di giro l'attivo e passivo
Si sta restringe
Di più andiamo collocarci
Meno di
Quattro settimane dopo il da un
C'è un nuovo aggiornamento del PEEP cioè questa volta non peggiorano da tre a quattro
Cosa scrivono per motivare la Russian
Riteniamo che il rischio di provvista sistemica per le banche italiane sia cresciuto la provvista fornita dalla BCE è cresciuta fortemente cioè la BCE ci sta mettendo una pezza se mi passate l'espressione
Posto che gli investitori di mercato e altre banche i fondi stanno riducendo il loro contributo la DC è stato finanziato dopo l'operazione tampone le banche italiane
Le banche italiane lo scrivono gli analisti bancali di stando incursore hanno ampiamente perso il proprio accesso ai mercati esteri del capitale di debito questo riduce la loro capacità di rinnovare il debito questa
E guardate al di là delle date di queste due
Il problema della difficoltà di accesso ai mercati delle banche italiane è un problema conclamato
Io ho
Lavorato per tanti anni alleva che è l'autorità bancaria europea
Il presidente dell'erba insomma autorità di vigilanza sulle banche che l'avvocato la Commissione presente alle dall'Italia
E
Ho trovato questo lancio di agenzia dell'otto novembre due mila undici quindi torniamo indietro un paio di mesi rispetto ad altre
Dove in aria dice chiaramente che
Il l'accesso al funding per le banche italiane in quel momento lì è blocca
E la stessa Banca d'Italia
Quando poi nel maggio due mila dodici pubblica la relazione annuale sul due mila undici ICI del due mila undici ad la faccenda
Primo semestre secondo semestre vedete questi blocchetti colorati per cui lo sapeva tutto sommato le cose sono andate in maniera abbastanza normale nel secondo semestre in realtà
I non residenti sono scappati si sono ridotti i depositi si sono ridotte le posizioni aperte presso le controparti centrali e che ci ha messo una pezza il blocco verde le OPA sistema vicine
Allora soltanto capire questa difficoltà di fango
Cui fa riferimento la bozza dell'ex Ersap debutterà per francamente mi sembra abbastanza conclamati allora permettere punto su questa vicenda
Per uno si chiede ma che ha ragione
E
Mi rendo conto che potrebbero soddisfarli come risposta però dalla loro specifica prospettiva hanno ragione
Perché tirando le somme gli analisti sovrani chiedono questo debito
Della pubblica amministrazione settecentocinquanta miliardi delle banche seicento miliardi vedono che è il centocinquanta per cento centoventi per cento totale duecentosettanta per cento delle entrate correnti e dicono ospitalità alcun problema
Di forte titolarità del debito estero sia per la pubblica amministrazione sia per le banche
Gli analisti bancari invece diversi però alla fine quanto incide sui maestri che vengono fatti all'economia italiana il quindici per cento bestiali non è il cinquanta per cento
Tanta gente è un atto
è un problema secondo me tutto prospettive peraltro questo quindici per cento non li chiamo la volta di più e dato un etto gli stessi analisti bancarie dico che dal profondo del trentasei per cento secondo me forse più senso adatto lutto
Allora come va a finire la vicenda lo sapete va a finire che nel comunicato finale si decide per una
Redazione più lenta e si dice l'elevato importo assoluto del gettito
Mi chiedete se questa frase smentisce la precedente si apporta una sostanziale modifica
No e sembra che la realtà è quella che vi ho raccontato qui si fa riferimento all'importo soluto peraltro la parola banche non scompare dal comunicato perché viene accettata fuori qualche diverbio avanti e quindi io francamente non ci credo una correzione di sostanza
Grazie mille
Io direi che possiamo tornare però i punteggi ponderati perché a questo punto abbiamo completato diciamo il il quadro
Certo anche perché a questo se volete il passaggio più facile gratificante perché abbiamo già fatto dei calcoli si tratta soltanto di restare insieme nello
Allora facciamo la media dei tre punteggi che ho segnato la media semplice è quattro virgola due
Ho io però
Fatto anche una una piccola verifica ce l'ho detto ma
Seduti questi punteggi per qualunque motivo fosse migliore
Diversamente da quanto verrebbe ebbe
Toglie zero virgola trentatré sostanzialmente viene tante volte qualcosa
Ricordato che questo numero perché tra poco quello vecchia o in quattro virgola due no immaginate che il punteggio dovesse essere il migliore tant'è vero
Adesso andiamo a combinare questi questi due numero cinque a patto che voglio come li combiniamo non si fa la media si usa una griglia
Che è presente nel famoso documento dei ricoveri perché abbiamo tradotto consegnato io loro ridisegnata con le Colorno più vivaci ma la griglia è questa qua
Andiamo a prendere il due virgola cinque di profilo politico ed economico
Siamo quindi nella colonna due voci
Andiamo a prendere il
Quattro virgola due
Del profilo della flessibilità e dei risultati
Ho
Vi faccio notare che se anche fosse delle volte siamo sulla stessa linea
L'incrocio di queste due cose qua che cosa
Allora la spina applicando i criteri
Petralia se volete anche abbastanza Pelissero
Io arrivo attrezzati
Più
Quindi
Le reti indicativo queste
è semplice non applica ovviamente fattori protettivi eccezionali non c'è la guerra in Italia o cose del genere
Non ha bisogno di applicare la calibrazione discrezionale che pure potrebbe applicare perché la sua metodologia ne consentirebbe tutti peggiorare se si ritenesse opportuno del fatto da questa nostra
Nicola cartone
Sono molto grato che se questo pacato
Penso per capi questa fatica lo teniamo comune ritardi tutte esattamente
Esserci
Noi non c'è magia nera non c'è uno
Poco insomma finché c'è la sede la paziente applicazione sui rifiuti
Senta professore
Ora in loco però vorrei fare una considerazione di carattere generale sul mercato a questo punto perché fatto questo di fatto questo percorso e quindi chiarito il percorso del punteggi e così via
Resta da capire
Se direttiva cui quindi se il rating emerso dall'Agenzia nel nostro caso stando neppure ma in generale le agenzie di rating eh
La misura per eccellenza una sola misura addirittura del rischi rischi di un'emittente Stato sovrano
Vi sono altre misure circolanti sul mercato questo è un tema che è già emerso
Che è già emerso in questo dibattimento cioè per sapere
Il merito di credito della Repubblica italiana
Si deve guardare il rating da solo o ci sono indicazioni più o meno altri indicatori altri indicatori più o meno affidabili di qui di questo si è già parlato in questa in quest'Aula io
Le chiederei di tornarci un attimo e di dirci la sua opinione su questo punto insomma senza che per sgombrare il campo da
Dico subito che è un ragionamento che non ci impegna più di dieci minuti adesso credo
L'ultima cosa non è importante che vogliamo
Bloccati un messaggio rassicurante allora
Abbiamo parlato molto delle reti
Il rating avete visto sui comitati risorse dei tende
Ogni quanto viene aggiornato Bettin e riesaminato almeno una volta all'anno e se c'è necessità sul fatto di nuovo si convoca il Comitato può essere aggiornato anche più volte in un anno
Ma certo non viene aggiornato UTG
Qua dall'altra parte ci sono i prezzi di mercato mercato scambia tutti i giorni il mercato fa quel
Giorno si fermano
Ma non è interessante osservare che
Ci sono almeno due marcati importanti dove i prezzi ci danno un segnale circa la fiducia degli investitori hanno nella Repubblica italiana
Sono il mercato secondario dei titoli voi sapete mercato primario sono le aste dove si vedono le cifre secondarie sono titoli già emessi dove in Coppa Lino cede a Tizio perché vuole liquidare tutto
E
Questo mercato qui si fa a pezzi giorni poi c'è un altro mercato che è diventato molto importante negli ultimi trent'anni
Il mercato dei cosiddetti Cds Credit default swap che sono delle
Delle proprie polizze assicurative con cui ti costruita i costi con eventuale default per la replica
Allora
In entrambi i casi sia che può servire prezzo sul mercato secondario ossia che può serbi il premio detto SIDS spoletta sul mercato i CDS
Da quelli d'acqua il dato numerico lì può avere in Cavaliere un'indicazione sul rating implicito che il mercato sta dando la Repubblica italiana
Qualche parola in più su come funziona questo procedimento allora voi sapete
Che
I titoli vengono scambiate ma certo fondazione
In funzione di qual è il rendimento che voglio tenere
Sono disposto a comperare a un prezzo più alto più basso io vi chiedo scusa ho fatto un esempio forse un po'scolastico ma
Giusto per capirci
Immaginate un investitore che relativamente tranquillo sulla Repubblica italiana quindi in questo momento il tasso privo di rischio e il tre per cento
Io gli occhi con uno spread di uno per cento
Perlomeno lo spot che abbiamo avuto ultimo hanno significato e quindi voglio guadagnare tutto il quadro
Ho un box con cui cassero cento tra un anno ma che poi solo centonovantasette
L'ho fatto un calcolo un po'più preciso ma insomma in questo modo però novantasei associa il grosso modo protocollata il quattro per cento che voglio dire immaginate di adesso che lo stesso investitore giudichi più rischiosa la Repubblica italiana
E allora dice no aspetta un attimo passo privo di rischio tre per cento però ci voglio caricare sopra un premio al rischio e se no non concorrono
Del cinque virgola cinque per cento perché ha usato questo numero lo sapete perché lo spread rispetto al Bund è arrivato cinquecentocinquanta punti base di un numero che ci è familiare
Allora parecchio cinque virgola cinque fa otto virgola cinque se poi un rendimento del tipo otto virgola cinque compaiano
Questo modo poi incassi eccepito grossomodo l'otto virgola cinque per cento
Solo per dirvi che i prezzi centonovanta duecentouno e compagnia cantante ci danno
Il incorporato il premio al rischio che gli operatori e vogliamo vincere e ci sono dei modelli matematici confluì io posso ricavare dei prezzi
La probabilità che il mercato assegna contesto esperita e quindi le reti implicito e voi sapete che ha effettuato come proprietà molto bassa e del furto mamma nuclei
Che letti peggiora la proprietà del futuro quindi poi mappare i Paesi nota secondario Pieretti impliciti la stessa cosa vuol fare sul circa il default swap naturalmente ancora più banale è una polizza assicurativa
Quanto più il rischio considerato probabile e frequente tanto lo sgretolarsi apprezzo immaginate che ci sia un boom dei furti in appartamento quest'anno l'anno prossimo le polizie contro furti in appartamento
Più
Stessa cosa marcato decidesse se gli operatori ritengono che
Il rischio default evitare se più probabile altre due fasi
Anche in questo caso con un modello matematico puoi ricavare la proprietà delle foto implicita e reti implicito
Soltanto due parole per dirvi quanto però se ci sono questi quel mercato sono mercati enormi tenete presente che il mercato secondario dei BTP si svolge in buona parte come si dice ovvero Peccanti
Cioè
Sulla base di negoziazioni bilaterali a volte semplicemente telefoniche tra i tesorieri grandi banche dei grandi investitori oltre a questo mercato ovvero per cautela ceppo è mancato ufficiale all'ingrosso
Ci sono due mercati MTS e Bondvision
I privati come me voi non ci possono neanche mettere piede supermercati qui ci vanno soltanto in rosso tutto grandi banche le banche di investimento le esecuzioni fondi
Ecco nel due mila undici che poi l'anno di cui stiamo parlando ogni giorno queste collocati qui si scambiavano quattro virgola otto miliardi
I BTP non sto parlando in tutti i titoli nervoso di BTP italiani giusto per
Farvi paragone col mercato dove io oppure possiamo accedervi si chiama Mottola
è un mercato dove operano sia i privati delle banche quindi non è fatto tutto bene privati sul Marocco si scambiarono ottocento milioni
Perché dico questa cosa perché abbastanza evidente che i prezzi
Con tutto il rispetto non li facciamo
Chi fa il mercato all'ingrosso il motto segue quindi questi Paesi da cui ricaviamo i redditi impliciti li fanno i grandi operatori professionali che operano su
Piaccia o non piaccia
Stessa cosa sul mercato dei CDS
Per capirci diresse anche in questo caso è un mercato in buona misura covered cantabilità infatti capire quanto grande signora però io appresi i dati di una società statunitense chiamata di TC sì che è un pezzo di Mark
E nel due mila undici la sola DPS Segni
Questo mercato di nuovi servato gli operatori professionali private non ci possono entrare scambiava uno virgola venticinque miliardi
Perché l'ho fatto
Per dire che sono mercati molto
Dove se c'è una nuova notizia se l'agenzia Reuters su Bloomberg batte una dichiarazione di un ministro un dato statistico dell'Istat un minuto dopo quella roba lì viene recepita in una nuova stiva deve implicito all'occorrenza
Adesso vorrei concludere mettendo a confronto
I decreti intende censire con questi veti impliciti
Sono abbastanza fortunato devo dire perché questo tutto calcolati rilievo applicando modelli matematici e spiego il mio dottorandi eccetera ma ho trovato Ida nella relazione dell'acqua
Perché io sono fortunato non perché non mi andasse di fare la fatica ma perché
E qualcuno veramente super partes in più pubblicati all'epoca non con il senno del poi quindi mi è piaciuta questa cosa e vi faccio vedere niente una grafico pubblicato nella relazione Consob
Gli atti da questo qui preso proprio dalla relazione Consob sui decreti dura sei perché fa parte di un capitolo di questa relazione
A
Mette a confronto il rating implicito sul mercato secondario di tutto di testa spezzata
Il retino implicito sul mercato dei CDS spezzata per è abbastanza normale che questi due vittime non coincidano perché per esempio ci sono
Aspetti di liquidità fiscali eccetera deposto portare delle differenze
E poi c'è il rating ufficiale di muoversi ma consono pubblica come benchmark soltanto dovete incluso siccome questo processo quindi standard è in corso e siccome il rating restano in corso sono pubblici Lulli potevo manipolare io ci ho messo anche
Letti tutti è semplice Michela spezzata gialla
E il rating difficile giusto per avere tutti il compito
Mi
Allora cosa è che si osserva
Mettendo a confronto i rating delle agenzie con il rating del mercato
Si osserva che in realtà in vita un credito della Repubblica italiana il mercato aveva cominciato a farlo molto prima
Nel due mila dieci il mercato cominciava a nutrire delle mi serve
Crescenti sull'affidabilità della Repubblica italiana
Per tanti motivi per esempio perché c'era stata una crisi bancaria molto pesante nel due mila sette due mila nove e c'è il rischio che gli Stati sovrani dovessero salvare le banche mettendoci i soldi questo sarebbe stato
Un esborso in più
Vero è un Paese dalle finanze pubbliche
Già abbastanza mal ridotte come il nostro
Quindi i mercati vita un phasing l'hanno iniziato prima allora vorrei farvi vedere un grafico è un pezzo di questo grafico scusate perché ciò pensato quella volta che non io ho sentito mi pare Maurice Kremer
Maurice Kremer mi pare che abbia detto dice ma
Già all'inizio del due mila undici il rating dell'Italia sul mercato parlava di queste reti impliciti vero
Vecchia
Allora guardate i CDS la spezzata verde mettete nell'inizio due mila undici vedete che inizia l'anno lo stabile per proprio sull'onda riga orizzontale che corrisponde al doppiati
E qua
Cioè
Ricordo che avete
Questa cosa
Cessione delle
Tutto nella si
Mila dodici a
Ho anche una
L'ha detto la cosa
Ma per il motivo opposto
Se voi prende
Merito
A volte lo fa
Se si può avere se
Non si muove
Tanto quando ci sono
Un mese dopo la prima
Massimo
Collega
Non riuscivo a vedere
No professore innanzitutto complimenti per la sua esposizione
Tutto
Qualcosa che non mi è chiara
Mi chiedevo mentre guardavo
Il titolo di questo
Queste slide presentazione a su
Porto dell'esame orale le
Tecnico
Do uno studio che oggi era per
Sintetica
Alla valutazione del gennaio due mila dodici
Io accolgo canali
Che cos'è
Questo studio che lei ha fatto cioè
Cioè
Dottò oggi in
Ma anche invece in inglese si chiama
Stati sovrani
Soluzioni
Dicevo professore
Che si raggiungevano quei pugni
Dicendo
Lezioni gli ultimi dati dati storici
Arriva lo stesso punteggio finale
Dunque
Guardo all'emittente soprano
Studio
Di qui a questo documento o
Do Lucia
Corso suo
Quali questo
I dati storici
Scusi se interrompo professore
Ora in questo momento
Domande che sono giusto per ad un sì o no
B diciamo così lezioni
Insieme e davvero condivisibili
Per essere anche più sintetico nel controesame avere degli punti precisa risposta
O no qui
Nel suo studio la
Atto in questo documento oggi prodotto
Peraltro secondo me le previsione potevano
Dal dato storico
I suoi
L'otto in queste slide
La risposta sì sì sì sì sì con perché
Che coincidano siano simili
Non le posso
Sì ma esposizione
Tutti Ivo
Il percorso logico deduttivo
Svolto
Corso che fa
Professore prima di
Mi guardi più
Resto che arriva
Commissione
Le azioni
Chi come vedremo
Non li abbiamo ancora
Dati quello che ha avuto la difesa proverò diciamo così a fare né con
Noi prendessimo oggi
L'azione
Come su molti
A seguito per raggiungere quei punteggi
Metto di aver usato la stessa metodologia
Ma non è sicuro
Atto sono gli stessi che hanno portato Standard e Poor'
Vivere quei numeri
Diciamo quali
Calcolo nei
Volevano potevano
è una cosa cioè a volte il Pubblico
Disaccordo con le
Lo posso di
Credito sono sicuro che nel
Nei suoi
L'azione
Questo brillante
Venticinque trentacinque quindici c'è
Vanno in queste slide
Benissimo voglio sapere
Dato molti per
Presi con gli altri numeri
Ci credo assolutamente
è la fonte
Il numero
Azioni
Al collo
Se nel quale
Di quale nei
Io voglio solo sapere questo
Sono uffici
Quelle fonti sono corrispondenti a quello che sta
Di sono quelli che si
Azioni
Se non resta
Forse ciò che
Tempio
Presidente che adesso cercheremo pur
Punto di vedere come arrivi a
Come ci arriva
E come ci arriva
Remo noi se ci arriveremo
Mila dodici
è una copia se
Lavori
Le famose emotiva
Diamo avete visto
Dato è un numero
Punto
Lezioni come diceva per l'
Fatto le agenzie
Dunque c'è
Chiedo
E quella di
Devo dire
Le la metodologia
Lei ha seguito per raggiungere
Tempio
Scorre e il politico
Dal scorre
Diamo
Peggio inizia
Peggio fino
Calcolo che lei ha per raggiungere
Se c'è
E poi lo faremo su tutti i parà
è una coincidenza di di nazione che coincide con quella che ha
Altro sei uno cinque no
Però prima
Da due
Centri
Lei dice tre
E non dice due o quattro
A mio modo di per
Ecco no questa
Ancora su questo
Coincidenza
L'azione
L'indice politico che coincide con la sua e così
Il numero
Ita la motivazione di Standard
Mi creda la massima
Casa si possa diciamo procedere più
Lì c'è una descrizione
Sezione di cui
Giotto e vuol dire quella roba lì
Pensano che sia appropriata
Che in quel momento
Ma troppo due cioè dove
L'azione del voto e come ASCO
Ti do sei oppure ti scrivo sufficiente
Non ci
I darmi questo ausilio
Il percorso motiva
Che si portava diciamo così a dare quel numero
Visto che il giudice
Benissimo era
Reazione poiché non è
Bensì la politica
Dato in questo brillante lavorato
Giustificazione
In più
Anche quel è una motivazione che
Scusi se
Visco un secondo
Stiamo dicendo
Nei suoi criteri diciamo così
Dire che ci sono queste situazioni tout
Nuvoloso
Accordo con Stendhal
Tutto
Peggio su cui
Io ne ho valutazione
Vito
Le azioni che si esprima
Al riguardo
Visto
Tutto a quella di
Usiamo la par
Lei condivide
Non è soltanto un condividere
Calcoli e con questi Ca'
Essi attenzione i dati storici
Dati storici
Ha avuto delle proiezioni
Tutto un certo punteggio
Verso
Dico sì ok va
Piace lo compra
L'incidente
Invito a breve
Oro vado calcola
Obiettivo dove sta
Può
Sono che lei ha fatto
Ha documentato nell'elaborato
E che ripeto ancora continuo non vedere nei documenti di Standard and Poor'
La prova è duplice intanto per molti di questi sconti questi punteggi di questi ratios noi troviamo delle indicazioni nelle risorse attenta che dava delle indicazioni sui valori di quelle storie quello
E la seconda prova deriva dal fatto che alla fine stanno tempo avulsa da esattamente con rating tripla di più
Quindi arriva esattamente alle stesse conclusioni applicando la sua metodologia che aggiungo io applicando la metodologia sulla base dei dati pubblici questo è il percorso che io offro scusi Mazzi lei dice
Che stanno facendo una valutazione in cui partono da un numero ecco
Facciamo ripeto torniamo un attimo al parametro politico
Partono da tre
Rimangono altre
Va bene parlo di gennaio due mila dodici quella
Quel record che le ho dato
Doveri il
Passaggio motivazionale che indica che non ci sono novità dall'inizio alla fine della valutazione
A me sembra di avere già risposto adesso non so se il tribunale vuole più commenti nuovamente
Io
Ovviamente sono uno non sono in grado di replicare infatti trovi un comitato di rating quindi immagino che ci sia stato
L'analista primario che ha detto allora signori a mio modo di vedere il punteggio tre non va cambiato perché da un lato ci sono le incertezze politiche europee ma dall'altra regoleremo narrazioni dove stanno scusi la missione certo nel
Ho capito
Le risorse a dette ti dice da che numero si parte da che numero si arrivano c'è soltanto il giudizio allora nel meridione è il combinato disposto delle risorse attente ed è la cosa che lei mi ha appena Monster dove io credo che l'analista principale propone trenta
Nessuno fa modifica si approva tre quindi devo dedurre che le motivazioni riportate nel suo sapete laddove la cosa interessi
Fossero quelle proposte dal Comitato dall'analista principale io però ho cercato di fare credevo dello sperato un lavoro un po'diverso un po'più come dire oggettivo è riscontrabile dall'esterno
Anche perché mi perdoni prego
Io posso essere un tecnico un esperto io quel giorno lì al Comitato non c'ero quindi francamente non sono un testimone che le può riferire sul Comitato di rating
Comunico che in tutta la buona volontà non autorizzate cesto ha fatto una valutazione che immagina sia quella che è stata fatta dagli analisti per raggiungere quei risultati
Posso immaginare che abbiano seguito per consolare voglio dire criterio seguito son quelli lì i numeri storici son quelli lì
Posso fare un esempio scusate dote missionari siamo un po'girando in tondo allora o magari a farvi vedere un esempio per la questione del debito
A breve termine
No scusate
Devo scendere con un pezzettino e ve lo faccio vedere
Eccolo qua allora
Sappiamo benissimo che gli analisti hanno deciso sulla base di una proiezione
Sappiamo benissimo che invece aveva fatto vedere un dato storico dopodiché però se devo pensarci in quel momento lì l'Italia che alternative al vero da fare due cose
Continuare a emettere debito a lungo termine caricandosi per i successivi cinque anni sette anni dieci anni dei tassi alti che in quel momento bisognava fare e sul mercato oppure poteva
Ridurre la quantità di nuove missioni a medio e lungo termine e ricorre in maniera crescente
A detti a uno due anni con l'idea di dire per uno due anni parlo tassi più elevati ma poi se il mercato se sarà calmato torno Demetra tassi più bassi
Questo vuol dire che una prima visione dell'incidenza del debito a valere sugli anni successivi
Va a finire su un livello più alto rispetto al cento ventidue per cento che io ho costruito contato storico quindi devo pensare che le proiezioni fatte dagli analisti siano coerenti col mio centoventidue per cento che è un dato storico anzi addirittura fosse il mio centoventidue per cento e
Un dato più basso di quello che loro avevano in mente facendo una proiezione sugli anni successivi questo è il tipo di percorso logico che io ho cercato di seguire poi
Potrà essere criticato potesse però io vorrei io chiuderò rimettendo le riunioni segnalo un percorso trasparente e il contrario io ritengo che il suo e un percorso assolutamente trasparente
Nel senso che lei si spiega perché si arriva lì ma io faccio la domanda al contrario se gli analisti decidessero un numero
Tre quattro cinque quello che sia
E a posteriori
Dovessero
Presidente
Dicevo
Poiché ne abbiamo visto che non c'è una valutazione volta per volta marce l'indicazione di una griglia disse diciamo di motivazioni corrispondente all'uno al due al tre al quattro al cinque quindi questo vorrebbe
Che gli analisti possono indicare
Capo otticamente uso questa parola quelle di contraddice tre quattro cinque e dire voi per noi corrisponde
Corrisponde diciamo così
Questa
E che avvocato non lo vedo più sia bassissimo
Abbassi la stanza eco
Tre anni
Perché devo guardare gli interlocutori
Dicevo
Poiché c'è soltanto la corrispondenza fra la definizione da due tre quattro e il numero ma non anche
Volta per volta salvo come dice nel
Risorge ardente la spiegazione controllare come facciamo ad a vere certezza che non avvenga il contrario e cioè che si decida il numero il tre il quattro tanto c'è già la motivazione
Nell'aderire
Tant'è che me lo deve dire me lo deve dire è questo il punto diciamo così cambiata no ma c'è un'opposizione scusi Presidente eletto sono soddisfa però c'è la prossima domanda c'è un'opposizione alla domanda perché
è fondata su una lunga premessa che ictu oculi errata
Perché dice che l'analista prelievi propone un numero mentre la rampa è un pacco così che comprende delle motivazioni delle spiegazioni abbiamo depositato voi pm non l'ha letta Abacha perché non gliel'avevo data cassando ANCE interessa è chiaro
Il
Vasto contro le addetti a tanto testa e non è reale
Aste si però quello che voglio dire che lunghe premesse o fanno parte la domanda allora non allora un dovrebbero essere fatte se fanno parte la domanda errata la premessa
Perché la rampa che abbiamo depositato contiene le motivazioni che l'analista del del del numero che l'analista propone al Comitato
Poi io capisco che il pm non lo ha ricevuto dalla sua segreteria e non l'ha letto la Preside però siccome là mi chiedevo quindi la premessa deteriorata le rampe famose lo ritroverete neanche voi voi cioè quando andrete a scartabellare queste carte vi accorgerete che le famose motivazioni che doverosa nella rampe e spiegare le ragioni
Esattamente cioè si voglia aspettate
Di trovare
Se che aspetta di trovare
Un documento come quello del professor resti
Che spieghi con tabelle
Te ne accorgi Cernobbio queste caratteristiche Arrigo levi lasciamogli eccetera possano iniziarono a pagina undici pagina le indagini cinquantatré locale
Chiarissimo cioè non sono una
C'è quello che abbiamo detto ma allo stesso ragionamento che ha fatto prima il professor respingere con riferimento alla Francia
Undici pagine un bacino codici di dover
Guerra eravamo
C'è chi c'è proprio che le caratteristiche del paese sono armi da parte di formulare delle
Sì e questa quindi sarebbe viene circolato prima al Comitato quindi l'analista spiega prima al Comitato perché può dare un punteggio tre sulla base delle metodologie e lo spiega applicando la situazione dell'Italia
Abbiamo la
Documentale
Presidente quindi
Doppiamente le chiedo professore
Questo riferimento il punteggio attuale
Fa attuali tre raccomandato tre va bene quello di pagina undici
Quella di avere buona perché
Presso la documentazione che mi hanno dato i suoi
Midollo
Giulio vedere anche il professor Sindaco questo qui carceri
Libico
Tutto della
Noi lasciamo qualche
Digitali
La
Ma produttivi
Sorge l'obbligo di notifica abbiamo trovato rispetto
Questa è la la rappresentazione di dover stimolare l'adozione di un ordine del con
Questa preoccupazione
Per la quale
C'è il punteggio tre legale per raggiungere anche lei punteggio tre
Alletto questa motivazione
No guardi io le devo confessare la sto leggendo per la prima volta in questo momento però mi sembra
Coerente con quello che hanno pubblicato su dove c'è la certezza
Io chiedo scusa questo documento io l'ho visto però non ho guardato ogni singolo dettaglio dove c'è il tema
Perché a me interessava molto andare a vedere documenti che fossero pubblici e certi allora io ne trovo scritto delle cose su un po'Berno Montini sulle incertezze europee eccetera sono le stesse
E io gli ho detto prendendo le dal documento pubblico ufficiale
E vedo quindi una motivazione peraltro anche abbastanza estesa è abbastanza esplicita abbastanza come dire completa
Che e fa parte delle carte del del Comitato questo mi sembra che risponda alla sua preoccupazione diceva ma non c'è una spiegazione c'è una motivazione
Mi sembra che ci sia questa spiegazione lei non l'ha letta diciamo così
E non avrebbe reso queste dichiarazioni lei per altre
Via
Investita di raggiungere una mediazione non imperscrutabile noi avevamo detto che c'erano risorse aperte al pubblico che avevo letto insomma Presidente io prendo atto del fatto intonso resti
Pur essendo indipendente gli standard eppure immagino le indipendente
In che senso mi perdonerete da un punto di vista
Collaborazione professionale lavorativo
Sospendo il Consiglio ritiene quando sarà
Sono
L'esperto Toscana tempo forse in questo procedimento
Con stando ad Angelo Vassallo dove si vuole invece non è che il lavoro che stanno in questa Finanziaria avendo solo un incarico da Standard and Poor'svolge questo lavoro
Saluto consulenze mutuato incarichi in passato cantando endurance naturalmente questo è l'unico ma anche una buona cosa l'invenduto processuali ma non c'è la
Non c'era importante anche saperlo nella storia
Di questo processo è importante sapere se
Consulente ha già lavorato
Restando
Vengo al processo che ha già lavorato per farlo
Io ho lavorato con stanno temporaneo se in realtà soltanto in cause civili
Ad attivare rating Parmalat relativa alla Rete induce una brava persona scusi nettezza urbana nel senso che è stato il consulente di Standard e Poor'in questi anni non si il processo che si è concluso con la sentenza di condanna di Standard and Poor'
Il quale sta parlando di un cinque per cento sentenza Tribunale di Milano e Parmalat anzi sinti credo una condanna per un grande porto mi perdoni una condanna di primo grado si in primo grado senz'il giudice le dette torto dunque in quel caso senta Presidente
Voglio sapere Presidente edizione c'è un'idea
Tormento ed è un parere al Presidente certo che c'è un limite a tutto il Veneto decide il Tribunale non avvocato all'esame
Allora
Cominciamo
Capire Presidente che quando il consulente si è accomodato quella poltrona ha giurato di dire la verità allora presidenza del Presidente le sto dicendo
Poiché e importante sapere se per la credibilità del professor resti
E per la priorità di questo consulente se questo consulente è già stato interessato i precedenti rapporti processuale sulle problematiche facciamo emergere perché non farlo e non è che siamo in grado voi qual è il problema il problema fibrinogeno per lei
Per me può esserci se io non lo so quando si siede il professore che lo stesso già affrontato un percorso professionale
Valutato nella verifica sarebbe come dire troveremo un consulente del Pubblico Ministero noi vi chiediamo scusi lei ha ragione il collega Giacalone conseguenti all'azione di solidarietà che non sta né in cielo sereno se sono stati pagati ma non è questo il punto Presidente perché vorrei fare badate consulente porremo esattore e ho saputo scoperti provengo solo
E approcci assolutamente voglio pagati caro all'avvocato allieva ma
Ma in questo attraverso il regolamento
Sarà grave la vera legame stretto però può permettersi prestazioni che la prima è evidente comprende
Proporremo non accetto questa polemica dico soltanto che faceva bene resti
La mano la polemica del rilascio è visto che è stato così bravo a dirci che aveva già lavorato per conto in maniera condividendo anche in quel processo ha condiviso l'analisi non era un dicembre prossimo posizione questa linea di domande
Dalla Presidente faccia le domande del presidente
Illustrerò Pavimental allora nel cedere saggiamente niente
Attenta anche a votare
Se non ci interessa
Allora proprio nel ricorso alle esternalizzazioni non sono state mandate affinché non ci interessa
Sono state due Ctm relativa
Carcere non
Sono state due CTV relative a procedimenti civili
Dove io oddio adesso lei mi fa una domanda un po'difficile li malgrado si potrebbe essere stato un poi d'anni fa o tre anni fa a Parmalat direi un po'prima
Io nella CTV ero il consulente tecnico di parte treni interni interloquiva con il CTV su due argomenti tecnici ma io se vuole sto qui fino a domani mattina racconta nel caso par da un lato la vineria e francamente non alla parte mia non c'è assolutamente nessuna reticenza nessun problema chiedo scusa io prima ho citato la mia esperienza in giudizi penali perché pensavo fosse rilevante
Chiedo scusa se ho restano Gerola raccontato una cosa poteva essere rilevante fino a braccetto pertanto impulso assolutamente false passa invece il secondo diciamo così pertanto avventure in generale il fatto quindi un processo civile come consulente di stallo nel futuro
Se così è corretto allora la Parma anch'io volli non drammi verso
Questo procedimento
Nell'era multimediale indennità che ricordiamo che stiamo a scrivere ma perché l'attività deve essere qualcosa di abbiamo già detta andiamo se mandare all'aria aperta al pubblico ministero Maria Grazia vorrei porre grazie allo scopo abbiamo letto i giornali non lo so come andrà in onda anomala è Presidente a me interessata a verità
Non
Assolutamente sostenere quelle tesi
La semplicemente importante capire anche
Perché mai
Accade in questo processo
Che sul sito dei parametri ha scatenato Randaccio ovviamente io
Sul se i parametri giudice perché vede
Poiché prima dicevamo diceva la professoressa rinunciare alla ad allora l'ex correlare lo
Comunque la sera ne hanno già
Caraffa Presidente
I vari punteggi no secondo la metodologia e quindi degli Stati sovrani assunzioni sono cinque
Politico economico esterno
Fiscale monetario poi professore lei vede
Che sul rating che sa marina resort
Sono sei in realtà hanno
Perché forse c'è quello sdoppiamento è corretto dire così
Nel senso che Italia punteggio
Pensavo
Chiedo scusa abbiamo pensato
Allora visto che la modulistica del
Retini summary record portarsi lei
Indici politico economico esterno fiscale
Debito monetario qui diciamo che manca il vestito
Si mette ritrovato primari è ricompreso
Nel fiscale il Marchesi perché attenzione fiscale debito si fa la media tra loro e per quella media io entra nel calcolo della medesima successiva quindi è più corretto dire che sono cinque di cui uno si articola in due
Prego pertanto appare in questa sede per la pace sulla metodologia e così viene applicato
Ecco quindi dico lei su sei invincibile
E sempre d'accordo costa andrebbe pure del punteggio finale essi ma guardi francamente non mi sembra una cosa strana
è una domanda vecchie silenzi sia rispondo sì o no rispondo sì
Veniva farlo
Lei ha letto
Il comunicato stampa dell'allora Ministro dell'economia numero settantadue del ventuno maggio due mila undici sì l'ho letto peraltro è relativo a un episodio di rating e questo non l'ho detto prima
Di cui si occuperà un altro consulente non semplicemente per non ripetere qui più volte le stesse cose contro consulenza o per formulare l'eccezione che non è stato oggetto di esame quindi non dovrebbe essere oggetto di controesame
Ho capito Presidente poiché
Non esaminato io gli faccio una donazione
Essa non è oggetto dell'esame diretto del consulente il maggior lui ha svolto una consulenza sul gennaio
Esso reti che a gennaio non sull'altro che di maggio quindi c'è opposizione in quanto non è stato oggetto di esame dire lei mi sono sempre orologi e quindi non è che non ha esaminato il documento Presidente prendo colgo al balzo
Questa eccezione
Dunque lei non ha studiato gli altri casi di cui ci stiamo occupando in questo processo maggio luglio settembre e dicembre ha studiato solo a gennaio
Come lei avrà visto riprodurre la metodologia di rating in dettaglio sulla base dei dati pubblici è un lavoro abbastanza consistente abbastanza impegnativo
Siccome il Foreign oltre il consulente in questo consesso di amicizia di ripartirsi dei compiti e quindi le ho presentato in maniera dettagliata il rating di gennaio due mila tredici e che non significa che non ho mai sentito parlare
Che cos'è successo a maggio due mila undici o a settembre però io a questo tipo di lavoro
Cardoni non lo fa
Quindi giudice voi che nelle imputazioni di cui parliamo
Noi vediamo una serie articolata i pronunciamenti di Standard and Poor'sull'Italia nel semestre maggio gennaio due mila
Già in maggiore
Già aveva dodici lei che oggi si è soffermato sul fatto di gennaio non mi puoi dare spiegazioni relativi Accardi rating
Intervenuti rispetto a settembre OCCAR biglietti nuoce rispetto dicembre
Non in maniera così articolata come posso fare più nel gennaio due mila dodici sono mi acquisiti soddisfa questa cosa quindi diciamo la sua analisi non si alimenta della storia dei precedenti pronunciamenti di Standard e Poor'nel semestre
Giugno due mila undici dicembre due mila undici
Non so cosa voglia dire che non sia l'inno seriamente chiaramente non ponga le basi meno quello che le dico che non ho fatto una cortina di sezione analogo appello precedenti azioni eventualmente questo è molto importante perché sa una valutazione tomistica che noi facciamo secondo il mio modestissimo parere rispetto ad un percorso di pronunciamenti vi sono tutti quanti sotto processo
Vado avanti
Senta
Affrontiamo il fattore esterno
Che cosa si il punteggio esterno
Oddio speravo di averlo già chiarito durante l'esame
Non vorrei come dire annoiare al Tribunale però ben volentieri rispondo
Il punteggio sterno esamina rispecchia diciamo tutte giuste ma semplicemente il fatto che l'economia italiana quello che ho chiamato la famiglia Italia sia in grado di generare un volume di rimesse cioè di entrate
Dall'estero sufficiente per sostenere
Il il proprio debito ecco riducendo proprio in un guscio di noce nella definizione
Senta e questo punteggio esterno di un Paese sovrano
Da quali fattori dipende
Ottimo queste cose non vere no no no ma se vuole riprendiamo le mie slide in corridoio perché non sia ammissibile la valuta B sto leggendo si libro dei sogni diciamo che il libro chiedo scusa mi
Il libro delle metodologie di Standard and Poor'
A pagina diciotto
Punteggio esterno di un parco di un Paese di ben altre fatture
Lo status della valuta del Paese nelle transazioni internazionali
Presidente voglio vedere quello che dicono i criteri e lo sai incluso nel se il primo dello riferito ricevo dobbiamo fare la domanda facciamo la domanda cioè non mi pare che questi non si ricorda se li sto ricordando di una
Allora provincialismo riformatore da cui dipende il punteggio esterno era una segretaria quindi deve fare la nostra domanda escludiamo farete impiego o meno
La domanda lei
Poiché il punteggio esterno di un Paese sto leggendo il testo ugualmente dipende da tre fattori il primo glielo dico subito lo status della valuta del Paese nelle transazioni internazionali le chiedo
Che cosa significa questa cosa è che punteggio
Lei da lei non Standard e Poor'poi vedremo se coincide con quello distante avventura
Certo allora io ho detto più volte al tribunale che ho cercato di soffermarmi con la mia spiegazione sugli elementi essenziali se però lei è interessato ad allargare anche elementi non essenziali molto volentieri lo spieghiamo
Allora il tipo di indicatori che stanno avventurosi base di per assegnare il punteggio sterno dipende dal fatto che stiamo parlando di una valuta diffusa
Molto scambiata molto importante come l'Euro occorre stiamo parlando di un qualche Tinaro o di qualche Paese orientale o di qualche Paese africano è chiaro che il giudizio particolato sulla base di indicatori
Io
Per risparmiare il tempo del tribunale posto che l'euro è sicuramente una volontà vedete la nota che c'è su questa slide attivamente scambiato sul mercato mondiale
Sono andato direttamente a mostrarvi i criteri che si applicano per valuterà come Leo attivamente scambiate su su sul mercato mondiale
Questo spiega perché lei ed i criteri che invece devono coprire ogni possibile caso incluso il tinello di qualche Repubblica sperduta dopo una serie di altre cose che non ho raccontato male mi creda non omesso nulla di significativo e rilevante ora
Quindi questo era un punteggio lusinghiero da dare
Come fattore esterno la valutare una valutazione ambiato a una valuta forte una volta sicura
è corretto questo è uno status
è stiamo parlando di una valutativa mente scambiata che i falsi che egli sia perché non poi determinati criteri per migliorare il rischio ce ne ricordiamo
No nomi per ogni anno se non mi non mi sono spiegato no
A seconda del fatto che tu abbia a che fare con una valuta minore poco significative poco scambiato apocrifo abbia a che fare con una valutativa mente scambiata come l'euro
Segui due percorsi di analisi dei versi vai a esaminare indicatori diversi e sulla base di quegli indicatori assegni dei punteggi
Ma il biennio iniziale come dire non porta con sé nessun punteggio porta soltanto con sè la scelta di un percorso piuttosto che l'accordo siccome abbiamo prima detto che
Come
Punteggio la valutazione del rischio monetario
Ricorda
Sembrato attribuisca un monetario non stiamo più parlando di quello esterno parliamo comunitario ma qui stiamo parlando scusi lo status della valuta del Paese nelle transazioni internazionali
è un concetto che si collega sicuramente al rischio monetario la valuterà stessa ognuno sennò mi spieghi perché
No mi perdoni sono due profili differenti e uno a che fare con
La bilancia dei pagamenti la posizione netta sull'estero cioè quella che ho chiamato la famiglia in Italia il suo rapporto con non residenti
Un altro a che fare con l'efficacia
Della politica monetaria cioè
Della possibilità di usare il taglio del costo del denaro per risvegliare l'economia quindi risvegliando le entrate fiscali e rendendo più facile servizio del debito ovvio che tutto si tiene in economy no
Però se vogliamo operare una classificazione per capirci meglio sono due profili differenti
Ascolti ma
Allora io vorrei capire
Se parliamo dunque di punteggio esterno
Questo punteggio dipende dallo status della valuta del Paese e ne abbiamo parlato
Dalla liquidità esterna del Paese
E lei ha parlato prima e del debito estero del Paese
Le chiedo che cosa e accaduto e che leggendo questo rating summary record
Vedo che
L'unico elemento di quell'unico fattore che fa
Diciamo così
Che si evolve in senso negativo e proprio il fattore punteggio finali cinque sul
Fine al scorre external le chiedo che cosa era successo all'Italia fra settembre novembre dicembre due mila undici e gennaio due mila dodici per far salire
Certo vi rispondo molto volentieri però mi chiedevo se il tribunale ha una copia del rating sanno che ed ecco perché
Se se ce l'avete avete la tabellina con scritto external rischio Visca sperma vedete proprio molto bene che ci sono
I
Fattori di aggiustamento positivi i fattori di aggiustamento negativi Fini e quindi si arriva un punteggio di cinque proprio perché
Parte da quattro toglie uno perché c'è un aggiustamento positivo aggiungi due perché ci sono due aggiustamenti negativi quindi
Quello che io quello che ho ricostruito sulla base dei dati pubblici è coerente con quello che sto leggendo adesso solo perché insomma che lei ha letto la nota tecnica della Consob
E quel documento di cui ho parlato prima euro con l'esito del sì l'ho letta però se c'è un passaggio in particolare che vuole che commentiamo insieme le chiederei se me le può superare la logica o più preciso pagina otto
Con le chiedo se me ne mostra una copia se lei è sensibile adesso l'ho con me sapere solo legga lei poi me ne rallegro io
Mi riferisco Presidente a quel documento nota tecnica Consob nella quale la Consob fa una serie di rilievi sull'incoerenza dei criteri seguiti per giungere a quel declassamento
E si dice in quest'ambito come silenziato in precedenza la rating action sarebbe in ultima analisi
Riconducibile essenzialmente al peggioramento del sono fattore esterno external liquidi ti scorre che consiste dice la Consob in maniera più semplice nel rischio
Che possa verificarsi nel prossimo futuro un minore afflusso di finanziamenti esteri al settore pubblico dal settore bancario italiano
Avete trovato io punto della nota tecnica pagina otto
Mi sono trovato grazie ok si dice il confronto fra le motivazioni del da un grading dell'Italia del tredici gennaio ultimo scorso
E quelle dei precedenti cambiamenti dell'Outlook del rating del debito sovrano italiano avvenuti il venti maggio e dice nove settembre mila undici evidenzia una parziale in coerenza di tali motivazioni
Infatti mentre nei precedenti giudizi da un grading e di cambiamento di Outlook
Il Came dell'Outlook avevano alla base fattori legati alle idee all'elevato debito pubblico dell'Italia e alla situazione politica confusa e di stallo quanto a capacità decisionale il downgrading del tredici gennaio con invece
L'accento soprattutto su fattori legati alla maggiore difficoltà dello stato del sistema bancario italiano a ottenere finanziamenti da investitori esteri da cui essi sono fortemente dipendenti
Questi
Questo esattamente allora
Si dice tra le motivazioni non era mai stata menzionata nei citati due era preposta di Standard and Poor'sul debito sovrano italiano di maggio e settembre
Solo nel cinque nelle tre porte del cinque dicembre il fattore esterno viene menzionato per la prima volta individuato tuttavia in termini generali per tutti i Paesi coinvolti nell'eurozona allora la domanda è
La Consob dice non era mai venuto fuori questo discorso del rischio esterno o estero
Che cosa è successo intenti cinque giorni per arrivare a cinque come punteggio cioè
Poiché abbiamo detto che il rischio e di un minore afflusso di capitali esteri
Al soprannome e al mondo bancario italiano quindi il l'emittente pubblica e l'emittente bancario privato che cosa è successo in venticinque giorni di così grave
Per determinare questo innalzamento del punteggio finale su cui lei e anche con sapendo che il riferimento i venticinque giorni per piacere sita al cinque dicembre anzi di meno scusi
Dal cinque dicembre rosso di meno chiedo scusa dal cinque dicembre al tredici gennaio sono
Trentacinque giorni quaranta giorni ma ci sono dicembre l'altro che negativo stiamo parlando di quello che dice
La Consob e tredici gennaio e
Il da declassamento che porta in BBB più l'Italia
Sì le chiedo un attimo di pagina nove se le chiedo soltanto un approvati
Perché vede io in realtà
Ero andato a vedermi anche il credito boccia
Dicembre due mila uno
Cinese pure precedente come lei ha detto prima che non si occupa non spesi non istanze di no centonove sereno assorbe ambasciata dagli anni
Norma mi scusi rischiano gli apriva non abbia non scusi
No in conseguenza mi sono segnata Argenta gli analisti starci Nomisma Cammarata sanitaria di adesso no mi scusi ma qui c'è una piccola confusione che dobbiamo chiarire appena mi deve mescolare il da
Un break di settembre che è quello di cui parlavo Consob dicendo è però non era sul rischio sperma quello lieta sul rischio politico economico il credito acidi dicembre sollevava diverse tant'è vero che io amo
Che vi sono studiato qualcosa di gennaio lo sono andato a guardarmi anche il credito goccio da quella cosa di gennaio è seguita
Perché noi il cinque dicembre se ricordo bene avevano emesso un credit Puocci
Ed erano andati a dire quali erano i tre profili che sarebbero andati a verificare
Dicendo potrebbe uscire come dire delle novità da queste tre profili anche alla luce dei famosi sviluppi che verranno fuori dal vertice europeo e di questo abbiamo già spiegato
Che cosa dicono sostanzialmente
Dicono così marmi
Questo qui è il comunicato pubblico che non hanno fatto il cinque dicembre non è un fatto irrituale
Le hanno detto non ebbe mai verificare il punteggio politico perché siamo preoccupati dai leader dell'Eurozona che sono inconcludenti
Ma d'altra parte c'è anche il Governo va avanti e che è entrato in carica esattamente la roba che poi troviamo nel comunicato del
Tredici gennaio poi andremo a verificare il punteggio esterno e questo qui e proprio per quello su cui faranno il loro valutazione peggiorative e poi andiamo a modificare niente
Forse non ce l'ho qui
Il punteggio monetario mi pare se ricordo bene che lo Mario Draghi è entrato in carica da poco indici e andiamo a vedere se le politica BCE cambieranno quindi
E quindi che cosa è successo e Doni tornare i suoi venticinque giorni venticinque giorni prima del da un badge non l'ho già anticipano che una delle aree che sarà
L'oggetto di verificato e poi potrete nonché sarà che potrebbe non mi perdoni che sarà oggetto di veri starà oggetto di verifica
E che cosa è successo in quei venticinque giorni che ha fatto incrementare il rischio
Di un minore afflusso di finanziamenti esteri al debitore sopra noi al debitore bancario privato ma sa per esempio ci sono così mi dica l'evento tra il cinque o sei all'Antitrust possano rispondere
Se per esempio il fondo salva stati fosse stato davvero convertito in una banca con potenza di fuoco illimitata a quel punto
Per intervenire presso i Paesi in difficoltà questo era un elemento che poteva mitigare e di non poco la preoccupazione per rischio sterno
Già
Ha messo la vicenda se va abbastanza lineare lo aspettavano delle decisioni a livello europeo e gli sviluppi delle settimane eccessive per capire se su questi tre profili su uno su due su tre
E ci sarebbe stato una potenziale peggioramenti sono andati poi a verificare è stato un peggioramento sul profilo eterno quindi cinque dicembre avviso che c'è un prete cuoce dico cosa però guarda
Pedicini dico sono andato a guardare secondo me potete sterno va peggio quindi scusi quando la Consob contesta
E mi fa denuncia all'ennesima la violazione dell'articolo otto paragrafo tre Regolamento dieci sessantadue mila nove riguardante
La previsione per cui un'agenzia di rating del credito utilizza metodologie di rating rigorose sistematiche continuative e soggette a convalida sulla base dell'esperienza storica inclusi i test retrospettivi e qui
Ritiene che non ci sia stato rispetto di questa regola tanto da fare denuncia all'estero lei non condivide questa posizione abrogazioni io conto fino a un certo punto emerso anche non la condivide
Non ho capito io conto fino a un certo punto e l'ex ma che non la condivido affatto della risposta dell'Esposito mi sembra una domanda alle assenze lei è d'accordo con me no io non sono d'accordo se non lo per quel ramo che penso io non sono d'accordo però
Ho capito che è rilevante forse un pochettino il più di Andrea resti
E che l'Autorità a cui la legge europea da competenza esclusiva sulle agenzie di rating si
Dica alla Consob ma
Grazie per la da segnalazione ma a nostro modo di vedere non ci sono elementi un asilo e da quanto tempo lei si era diventata l'autorità competente
Però daccapo conta poco Firenze sebbene
Mentre prima prima era la Consob che decideva
Dunque no mi faccia pensare un attimo perché questa è una questione giuridica e quindi voglio Mondonico il per il piombo se ricordo bene
Nel caso di una multinazionale come sta andando in corso e c'era una sorta di collegio udire un po'
Di autorità nazionali e le decisioni vengono prese a livello di quel collegio lì diciamo
Quindi di fatto la Consob posto che e sentire aveva una consociata italiana partecipava quell'organo come posso dire transnazionale che poi la situazione fosse questa
Dopodiché è stata data competenza esclusiva all'ESMA sulle agenzie quindi cioè l'istruttoria la faceva comunque la Consob sull'eventuale violazione della regola
Sa che non se ne vuole proprio non sono un giurista e lo statunitense esclusa la Bocconi se dovessi io insegno gestione dei rischi in particolare rischio di credito un se non quelle banking
Queste sono le mie rischio non ci sono dunque non c'era una vicenda ok posso finire la risposta sia così le ho detto
Non le posso dire al mille per mille com'era la situazione però mi sentirei di dire che nel momento in cui è stata data competenza esclusiva all'ESMA l'istruttoria facesse Lesmo fermo restando naturalmente la facoltà per qualunque autorità nazionale riprenda carta e penna segnalare all'ESMA
Perché eventuali irregolarità o anomalie che riteneva potessero sussistere però io le do una risposta per non sembrare reticente o invasivo però torno a dire non sono un giurista quindi mi tengo un piccolo margine di
Senta me lo vuole
Rispiegare in modo semplice semplice
Il problema della interlocuzione Trapani chi e i suoi colleghi
Vado a pagina cinquantasette della sua
Brillante relazione
Dove dice e i lender ieri non mi hai letto quella frase non è corretto dire che vi è un elevato livello di debito del settore finanziario detenuto da soggetti stranieri
Scusi si sta parlando cioè di
Elevato numero quantitativo di
Ponte
Bancari
Detenuti da soggetti non residenti
E corrette ma non sono mica solo noi secondo quelli che anche sarà i bond possono anche essere a medio-lungo termine mensile c'erano duecentocinquanta miliardi mal contati
I depositi depositi sono proprio le terme qui c'era sommato memoria se volete riprendiamo la slide
Largo circa seicento miliardi di cui trecentocinquanta vero o no a medio-lungo termine pensionamento di bond etc duecentocinquanta
Erano depositi in queste ore ora il dato tema quando lui dice uno dei punti di forza delle banche italiane
è stato il ricorso limitato ai finanziamenti esteri
Dicevo una cosa corretta o no
Marini
Torno a questa slide che se non è lui ha in mente la cosa che leggete la parte destra
Cioè lui dice alla fine ha fatto cento il totale dei finanziamenti ai residenti il quindici per cento viene
Dalle banca allora rispetto sto numero quei io ho fatto tra l'osservazione primo quindici per cento non mi sembra poco secondo cito guardare al lordo non ha letto
Ma testo sono talora fatta ma la faccio visto che il tema che interessa nel denominatore in quel due mila trecento quindici miliardi che state guardando non sono soltanto i prestiti alla clientela cioè le famiglie le imprese
Ciò anche i prestiti ad altre banche italiane che però sono una partita di giro grosso modo a livello di sistema cioè tanto ai lato prestiti tanto I lotto depositi
Se ricordo bene sono quattrocento miliardi io onestamente li toglierei da quel due mila trecento e quindi a me a mille novecento questo ci porterebbe un indicatore ancora un po'più alto
Tutto ciò premesso
Io credo che questo fosse il numero che avevano in mente gli analisti di banca e che tenesse anche quindici per cento in assoluto non fosse il cinquanta per centonovanta per cento da questo punto di vista la loro affermazione mi pare compatibile con i dati che ho esaminato via
Senta
Parliamo un attimo di altri Paesi che avevano lo stesso livello di rating dell'Italia
Lei ha mai fatto analisi comparative per verificare la metodologia utilizzata da Standard and Poor'per attribuire il punteggio finale che esso alla Colombia al Kazakistan o al Perù chi
Le fa ridere no le chiedo scusa ma siccome vedevo sorridere alla Presidente ho risposto al suo sorriso semplicemente questo non entrare nel partito no
Non lo ha fatto e mi creda temi un altro il lavoro come fanno lo stesso punteggio BBB istituzionalmente ma il lavoro fatto e per gli ho mostrato è un lavoro non banale un lavoro mi creda molto accurato molto paziente
Se devo rifarlo per la Colombia o per il Kazakistan non conoscendo tra l'altro la contabilità nazionale di quei Paesi eccetera
Beh insomma è un impegno abbastanza pesante non solo non si può che sia rilevante così rilevante da giustificare un impegno a quel tipo
Ho capito
Spregio assolutamente
Vedo che il disprezzo c'è da Standard EmPULIA dallo stesso punteggio
Faccio un'ultima domanda
Ascolti
Durante la crisi dei mercati finanziari queste dal suo materia proprio a partire dal due mila sette
Quali metodologie di analisi sono state utilizzate dalle agenzie di rating che poi hanno fallito nelle loro previsioni
Sono cambiati i metodi pone seri personalmente lo scusa finisco lei poi è stato per l'appunto
Consulente di Standard in pure in un processo civile insomma in cui si sono trattati questi temi che cosa è accaduto
Guardi questo nome
Forse non processi Parmalat nel processo quell'altro dilemma brave dovrebbe se non non è ammessa la domanda non una propria risponde anche quest'anno dimostrare la mia indipendenza
Allora la domanda togliamo la seconda parte lasciamola prima Presidente come sapete sappiamo è la storia lei considerando Presidente del regolamento europeo
Si dice il cosiddetto dieci lo ha letto il professore e opinione generale che le agenzie non ecco pure io
Che le agenzie del rating del credito non siano state capaci
In primo luogo di adeguare tempestivamente i loro rating al peggioramento delle condizioni del mercato e in secondo luogo di adattare per tempo i loro rating del credito in seguito all'aggravarsi della crisi del mercato
E quindi si dice il modo migliore per proporre porre rimedio eccetera ora le chiedo
Dunque
Le metodologie
Del due mila undici quelle che lei ha più
Che hanno prodotto metodologie di rating derivati sopralzo sono metodica diverse rispetto a quelle esistenti nel due mila sette due mila otto se la domanda è chiarissimo rispondo molto volentieri la metto il prevenuto buonasera sembra stretta e
Allora le agenzie di rating danno il rating accompagnati soggetti muoversi ve ne cito a quattro perché
Interessante la cosa i sovrani
è il tema di questo dibattimento sapete tutto
Le banche abbiamo toccato il tema anche oggi le società non finanziarie
Tra cui anche una società casearia italiana che comincia per più finisce pertinenti ma non nomino perché non è pertinente a questo dibattimento ma non mi tiro indietro e infine e questo è un punto molto importante
I cosiddetti titoli strutturati
I titoli strutturati sono dei titoli che nei
Dieci anni antecedenti alla crisi finanziaria hanno conosciuto un boom sostanzialmente sono chiamate anche titoli salsiccia
Perché perché tu prendi delle esposizioni creditizie dei mutui eccetera li metti tutti insieme in una società veicolo giorno sto da che esiste soltanto per conto a quei titoli
Poi la Società veicolo smette delle obbligazioni e siccome ai diversificato così il rischio su più titoli riesce a emettere una parte di queste obbligazioni con l'attualità o con la doppia
Poi addirittura si è arrivati alla alla complicazione per cui titoli emessi da questa società venivano comprati
Da una seconda società che ne comprava tanti mescolava di nuovo nel suo attico ecco perché titoli salsiccia emetteva a sua volta dalle altre operazioni ce l'abbiamo diversificato così bene il rischio
Che a questo punto possiamo emettere dei titoli tripla A per un importo consiste
Allora questa roba qui le agenzie di rating e l'hanno valutata per la prima volta in quei dieci anni
Mentre erano molto brave a valutare il rischio di default di un
Singolo debito cioè grafia la Ford la General Motors sapevano leggere i Bilanci fare l'indice prassi conti io default dei titoli salsiccia che dipendeva dalla diversificazione
Io non ero brave valutarlo e
Cosa hanno fatto sostanzialmente
Per capire quanto diversificato vera
Il
Portafoglio della Società veicolo andavano a vedere
Quanto questi titoli quotano sul mercato l'idea era sei titoli quotano alto vuol dire che il mercato stima che ci sia una buona diversificazione
E quindi hanno preso delle belle diversificazione che erano ahimè esagerato troppo ottimistici perché il mercato in quel momento era troppo ottimistico hanno dato dei relitti in gara non ha problemi a dirlo signor Pubblico Ministero
Frequentemente errati che hanno dovuto rivedere successivamente ok bene
Allora chi dice che questi netting erano errati erano meno affidabili sia dovuto rivedere eccessivamente stranamente URSS ha fatto delle pubblicazione in cui ha fatto vedere la performance di queste le questioni ok
Allora se lei mi chiede
Se durante la crisi finanziaria io elettivi dei titoli salsiccia dell'obbligazione strutturata sono stati dati utilizzando
In buona fede con lo scrupolo con attenzione delle metodologie che però non erano sufficientemente votate che sono state alimentate con un dato di mercato che in quel momento era naturalmente portati da un eccesso di Venturi razzismo
Io non ho nessuna difficoltà ad ammetterlo coerente dopodiché oppure no
Se lei mi parla del debito sovrano io le dico
Periodicamente le agenzie di rating devono pubblicare i dati della performances dell'uomo rating per far vedere serie
I tempi hanno avuto tassi di default più bassi di doppia un po'più alti eccetera eccetera
Anche sui titoli sovrani questa cosa viene fatta non sono molti gli emittenti sovrani quindi sono statistiche poco popolate però ci sono
Non risulta che rating sovrani abbiano avuto un problema di performances o di
Credibilità
Spero di averle risposto in maniera esauriente cioè
Baudazzi l'ultima cosa lei ha letto voi riconoscete a studiati
I dati
Relativi all'emittente sovrano Repubblica italiana pubblicati calare l'ammaraggio oggi viene in Aula Pannella
Maggio-giugno due mila undici ANCI a premiare l'OCSE AMAGA un fondo monetario e Commissione europea
Io questi dati qui li ho visti citati in alcune udienze di questo concesso e per
Quello che ho visto io ho visto anche delle tabelle eccetera
Mi sembravano assolutamente coerenti e con i dati citati dal stando del PRUST nei suoi comunicati queste lei mi chiede le singole indicatore singolo allora possiamo guardare insieme così visto che lei dica licei gli artisti e le sembravano coerenza io partecipavo queste udienze quindi ho visto con incerta mi mostrate al professor Tremonti Cervellera non mi nascondo dietro un dito eh esistono sempre
Dico per questo motivo di così come prima gli parlavo di una comunicato
Quello riguardante
Settantadue del due mila undici ventuno maggio in cui si parla di valutazioni espresse
Dalle organizzazioni degli altri principali
Commissione europea Fondo Monetario OCSE molto diverse
Da quelle espresse da Standard and Poor'dico in questo senso avendo che lei ha fatto l'ho già fatto opposizione conosciute già sostenuta le chiedevo e avendo lei detto che le sembravano coerenti con quei Standard and Poor'dunque secondo lei
Non è corrispondente al vero quello che viene indicato nel comunicato stampa del ministro
La domanda
La domanda maliziosa e anche nocivo dico la verità può dire se aveva visto la domanda può essere se ha visto non riesco a riferimento il ha letto questi dati dell'OCSE e Fondo monetario provvisoria
Al netto di la possibilità ad avventure si propone quindi emergenza ogni giorno è un professore della lungo però vorrei finire perdendo chiedendo
Se
Quello che afferma il Ministro dell'economia
Le valutazioni espresse c'è scritto valutazioni
Valutazioni per questo i moderati ma secondo me la faccia fare la
La domanda e le forze e le valutazioni già espresse leva io sto leggendo testualmente quello che dice il Ministro dell'economia non è
Il quisque de populo e Ministero dell'economia
Ma non lei accetta della sua consulenza specifica volesse cosa ci importa Sapienza Venezia Firenze siccome ripeto
Ha detto di avere letto questi dati volevo un'opinione diciamo così
Del professore va bene Presidente problemi su un'altra domanda
L'avvocato Laudadio professore con sé una domanda secca volevo chiedere se la metodologia utilizzata da Standard and Poor'è una metodologia scientificamente validata
Allora io la posso dire questo se il budino buono si delle mangiando no
Allora cosa fanno le agenzie di rating fanno quella cosa che le dicevo prima cioè tengono traccia nel tempo
E quanti default che ci sono nelle diverse classi di rating
E quindi vanno medesima se io Adolin Vespa in da un Paese sovrano non è che magari
Entro un anno poi quel Paese lì fallisce ecco questo è il tipo di valutazione che vengono fatte
E questo è il tipo di validazioni posso anche produrre qualche va fosse ciò anche qualcosa se vi interessa sul mio computer
Che mostrano come effettivamente la metodologia per il Paese sovrane funzioni
No non ho chiesto se funziona ho chiesto se scientificamente validata
Mi spiego Presidente per il calcolo del debito pubblico di un Paese ci sono dei parametri precisi che gli economisti devono seguire e questi sono replicabili x volte per x Stati per x situazioni
Mi chiedo la metodologia utilizzata e chiedo al professore la metodologia utilizzata da Standard and Poor'a è una metodologia scientificamente validato oppure è una metodologia
Che solo Standard and Poor'può utilizzare o è la stessa chiusa Fitch la stessa che usa la BCE la stessa che usa
Non lo so
Chiaro che ogni agenzia di rating alla propria metodologie ritiene di avere una metodologia un po'migliore dei suoi concorrenti
Lei ha fatto riferimento al fatto che
Ci sono dati di contabilità nazionale non appresi diverso c'è questo non è comparabilità
Quello che fanno le agenzie di rating solitamente attingere questi dati non direttamente dei singoli Paesi o quanto meno non sono direttamente singoli Paesi
Ma anche dai detta Paesi dell'OCSE
Piuttosto che la Banca Mondiale piuttosto dal Fondo monetario perché questi soggetti
Danno delle regole e i singoli Paesi affinché i dati nazionali vengono segnalati in maniera quanto più possibile uniforme e confrontabile qui da questo punto di vista
Ci si preoccupa della confrontabilità cercando di ridurre quanto più possibile il rischio di eterogeneità nei dati
Poi torno a dire cosa vuol dire scientificamente validati voglio essere molto chiaro con lei
Quando io ho un campione di cinquecento mila imprese
Di cui cento mila sono terminate in default
Un anno dopo due anni dopo che certi indici di bilancio sono stati osservati eccetera io posso fare un modello statistico che mi dice quali sono gli indici di bilancio maggiormente collegati al fatto che uno va in default
Ho bisogno di un campione di cinquecento mila cinquanta mila vogliamo dire osservazioni esistono cinquanta mila Paesi sovrani no credo che ne esistano grossomodo duecento perlomeno adesso non è il mio campo ma vado memoria no
Allora è chiaro che un modello statistico questo tipo non si può costruire si possono costruire però quelle statistiche che le dicevo
Come lato percentuale di Paesi terminati in default in funziona fascia di rating e sono statistiche che danno indicazioni assolutamente rassicuranti
Altra domanda professore
I risultati sull'affidabilità del Paese Italia prodotti da Standard and Poor'attraverso il rating
Coincidono con quelli rilasciati dalle istituzioni internazionali come BCE Fondo monetario e non le cito tutte però per sintesi tutte le altre istituzioni
UDC e internazionali le istituzioni da lei citate non danno una valutazione dell'affidabilità dell'Italia
La BCE piuttosto che la Banca mondiale non direbbero mai con il rischio di default dell'Italia sarebbe un caso diplomatico internazionale come lei può immaginare
Danno invece dei giudizi sulle politiche economiche implementate dall'Italia e da questo punto di vista c'è una forte grado di consonanza
Tale osservazione che fa standard imposti mi proprio dissociato detta e le osservazioni che fanno queste istituzioni le quale periodicamente si lamentano della mancanza di riforme strutturali
Parla nel mercato del lavoro parlano delle pensioni e mi creda si tratta di un
Valutazioni e qui faccio un inciso valutazioni non dati numerici
Perfettamente coerente con quelle che le legge nelle sale sapete distante ventuno scusa professore e quando il Fondo monetario e la BCE dicono no questo Paese deve fare quest'operazione altrimenti rischia il default altrimenti rischia
O un incremento dalla pressione fiscale altrimenti di recente mi sembra che il Fondo monetario abbia espresso sulla Grecia dovete concede un allargamento dei prezzi se no il Paese va in default questo non è una valutazione
La Grecia è un caso molto particolare all'Italia dovevamo pervenuto scusa così completo la domanda dovete intervenire sulla
Ristrutturazione sulla revisione normativa delle norme sulle pensioni altrimenti il sistema va in default questo non è una votazione mi perdoni ma
Personalmente non ricordo che il Fondo monetario la Banca mondiale sarà mai espressi in queste termini sull'Italia parlando di non esclude fra l'altro dall'Italia
Quindi
Mi creda sono convinto che la prima risposta che le ho dato una giustamente dice ma per la Grecia o potrebbero che lo fa perché c'è un caso molto particolare dove di fatto un default c'è già stato qualche anno fa
Ricordavo sulla fonte la lettera della BCE al Governo Berlusconi però potrei sbagliare verificheremo ulteriormente
Un'ultima domanda se nella sua relazione ha valutato gli effetti sui mercati della tempistica del rating
Ma Guarneri allora piuttosto che fare valutazioni
Mie che peraltro andrebbero fatte concerto etniche eccetera io ho preferito affidarmi Anna
Valutazione che ha fatto la Consob ma perché non è iniziata dal senno del poi e fatta da un
Autorità comunque terza e credo che si vede abbastanza bene parlando di tempistica che si è mosso per primo
Non posso non sono stato chiaro cessa e un rating viene
Pubblicato in una certa data se questo produce degli effetti sui mercati
Conseguentemente a quel ritardo quell'anticipo acqua il rispetto dei tempi diciamo se c'è opposizione la domanda è scappata espressa in termini troppo generici si vuole fare carico
Da dove mi sono specifico eventuali fette di mercato in particolare forse al da un credo due mila dodici non lo so ma c'è opposizione alla domanda così come formulato
Va bene nessun'altra domanda
Grazie a voi
I cittadini in questo
Avvocato d'attuazione
Dunque
Come
E non oltre il suo bicipite professor resti ce l'abbiamo loro prodotti se non abbiamo ancora potuto produrre alcunché nel Paese
Ma come
Prima c'è il
Sicuri come allegato no no allora lo produrremo
Abbiamo però oggi abbiamo dato
Comunicheremo
Di diciamo con largo anticipo Tribunale naturalmente al nostro
Contraddittori istituzionale i testimoni che
Chiameremo per la prossima udienza
Perché pro due prossima udienza anziché sono già fissate in di iniziative
Avevamo
Esatto
Noi con ampio anticipo comunicheremo al tribunale al
Nostro contraddittore chi quel quali saranno i testimoni che fantasiosa abbiamo appositamente della VAS
Diciamo
Diciamo quattro cinque udienze del Presidente
Che ne abbiamo ancora venticinque azzerata
Però sette secondi
Ovvero
Va il mio non era
Chi portare ma non
Allora vediamo ma mentre vediamo esattamente tenete presente Presidente il signore del collegio che inoltre i tunisini dei testi sono in gran parte
Stranieri vinciamo il solito problema dalla dottoressa schiava attorno ad un certo
Quello che volevo dire che si
Cerchiamo anche di sue dall'altro l'udienza di dieci lo produciamo non emerge è difficile calcolare quante diciamo farmaci
Finisca
Organizzata
L'interfaccia aveva stabilito se allarghiamo il numero degli astrologi Al Jazeera
Per far voglio chiudere
L'altra
Dunque l'udienza del quindici alle nove e trenta giusto
Perfetto
Io credo che tre
Le richieste
Perfino sordo che non
Voglio far presente sono produzione ci ricordiamo che comunque ci volete cioè quando c'è la traduzione di mezzo raddoppia riteniamo ancora niente negativa
Quali possiamo portare i malati cronici orali tendente ad avvocati allora
Voglio
Un attimo solo
Ho guardato a vista d'organo
Tornando a Venezia
Adesso
C'è veramente ad averne una copia
D'accordo
Pertanto
Se andiamo a Pagliuca
Va bene a un grave errore
Cioè inglesi o americani voglio dire guerra illegale
Da un palazzo
Non necessariamente Presidente noi ci impegniamo anche a
Ridurre ecco però calcoli
Lui ce ne sono rimaste con molti
Davvero
Che
Non ho poi abbiamo altri quattro consulenti tecnici
Oltre i testi
E quelli sono diversi imputati funzionante normali mandare avanti quel programma
Cordone
Assente
Sostenga Pappano dinanzi Teleconsul
Tutto un aggiornamento
Indietro e non ce la facciamo
Tutti e tre non ce la facciamo perché oggi è durato un giorno gennaio ce l'abbiamo tre ancora tre correre assieme a loro carico
Impegnati
Anch'
Senta Presidente facciamo una cosa così proverò a fare una cosa
Diciamo intermedia ne vediamo di di cosa diciamo a mettere insieme per le due udienze di settembre e assicuriamo Tribunale che sentiremo
Consulenti e testi comunque il terremoto in udienze piene cioè il mondo udienze che poi si esauriscono in poco modo tale da cercare di quagliare
Io dico avere chiaro
Perché noi abbiamo lungo
Questa
Possiamo mettere sicuramente quattro testi per ogni per ognuna delle due udienze siano testé consuete poli diciamo chi viene qui non viene
Li mettiamo quattro poiché essa il limite se dovesse rimanere poi qualcuno lo ritiene
Inabile adesso ad erogare
Le dico quattro consulenti maggio non ce la facciamo
Possiamo portare quattro persone tra consulenti i testi e al limite se qua non ce la facciamo torneranno questo non c'è problema nel senso che noi diamo quattro
Ora consulente tecnico d'estate
Manzoniana pazzo venga
A me durevoli
Io penso due cose
Fosse
Particolare allora se vogliamo sentire quindi cioè due consulenti per la giornata cioè la riempiono dico la verità preesame contro il
Posso immaginare
Quindi
Lei non ce l'hanno
Presume non ce la faccio
Mai
Sulla carta ci sta
Generosa perché è molto
Eccepire
Quali sono
Quando portiamo
Ormai
Contabile
Cioè motivo stiamo anche se è per questo volevo risoluto indicazioni come oggi insomma
Tre
Sette
Dal quindici settembre e poi quella dopo quando l'abbiamo già
Da
Beh l'abbiamo già fatto come l'abbiamo fatto molti lo facevano secondo dei
Fatti però
Sperando che gli uffici poi facciano tra il tradizionale
Lotta integrata
E no perché poi credo che forse si aggiunge
Va bene ma
Pubblica differente no il pubblico ministero cercheremo di mettere sul
Fatica a camminare
Si vogliono
Fabio l'udienza successiva con
Quintino
Perché non portiamo dei testi che porteremo quattro largo circa ci diciamo giorno fa
Anche se sono stranieri prevediamo come ci siamo mai perché magari
Riusciamo a rinunciare all'altro del Consiglio
Sono tre cose
è questa
Non
E tutte le nove e trenta tutti giorni ero dove resta per tutte le udienze
No abilmente il ventinove magari facciamo dieci
Facciamo e dieci
Ventinove il ventinove le dieci okay ventinove dieci siamo al quindici diciamo
Il quindici nove
Non mettiamo altro centrale o meno oneroso gradualmente a garanzia
Abbiamo
Potete per dire un notevole