Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera ci dedichiamo al processo merci e capitali alla udienza che si è tenuta ieri nell'aula bunker
Di Rebibbia che è stata un rialzo importante quella che ha visto come protagonista Roberto Grilli che gira una settimana fa era stato di fronte al tribunale
Come testimone citato dall'accusa adesso fra un attimo vediamo chiede Lilli ma intanto ricordiamo il precedente della settimana scorsa quando
Il testimone aveva fatto presente che
Non non si sentiva sufficientemente rappresentato dalla sua avvocato è un testimone che si ritrova con una condanna
Per una vicenda che rientra nella
Nel processo
Anche se in modo diciamo obliquo un traffico di droga cinquecento chili di cocaina portati in barche a vela dalla sudamericana Fiumicino sono lì a Fiumicino
Lo skipper Grilli in questione ha trovato ad attenderlo la finanza e la cosa è finita come inevitabilmente doveva finire poi c'è stato anche un processo ma
La questione e che crisi vecchio ormai insomma comunque persone
Ormai di mensilità e intorno ai cinquanta anni che in gioventù però aveva frequentato gli ambienti dell'estrema destra
E poi ha continuato a frequentare gli ambienti di Roma Nord vivendo o come dice lui stesso in una situazione border line nel rispetto alla legge per la verità il confine attraversato più volte visto che si ritrova poi
Con questa pesante condannate sul traffico di droga ma
In sostanza e il queste a sua
Vita anche evita di quartiere di di scuola di frequentazioni ha avuto modo di conoscere bene Riccardo brucia il braccio destro determinati e poi lo stesso termine
E con le attività di grilli Carminati cento in qualche modo ecco questo il punto
Punto delicato per tanti versi intanto perché
Il samurai come disegnare tunnel libro di Bolini etica Caldoro è uno che ha sempre detto per carità solo uno che ha infranto la legge ma la droga mai
Sono contrario alla droga
è dunque questo come dire queste queste dichiarazioni di Chirivì rese di fronte i pubblici ministeri
Ne minano l'immagine diciamo almeno
E e poi però anche costituiscono un tassello che definisce i suoi interessi criminali abbastanza
Comincia a prendere forma è anche un rapporto con i Fasciani di Ostia assolti sì dalla imputazione di quattrocentosedici bis in appello
Ma comunque coinvolti in una serie di
Vicende giudiziarie che invece vanno visti condanne PNL hanno visto la loro condanna e quindi
In sostanza la deposizione di crisi si può definire
Se non decisiva ma sicuramente importante come tassello del mosaico che la pubblica accusa vuole arrivare
Costruire cosa succede
Che è una settimana fra Chirilli dice guardate io pensavo di essere sentito senza senza l'obbligo del giuramento perché così mi aveva assicurato il mio avvocato
Invece adesso scopro che non è affatto così non sono per niente contento che il mio avvocato anzi sapete che vi dico lo revoco qui di fronte al fuori
E però allora adesso le devo nominare un altro quindi devo venire un'altra volta non potete interrogarmi adesso che sono senza avvocato
Questo sostanzialmente il suo ragionamento al quale effettivamente il tribunale nulla potuto porre quindi Grilli di fronte di nuovo al tribunale ieri
Testimonianze a lunga che non possiamo farvi ascoltare tutta stasera non c'entriamo proprio
Vediamo solo l'inizio anche perché aprire quale l'oggetto della questione ve l'abbiamo già detto però il ruolo di terminati nelle deposizioni
Messe a verbale in istruttoria birilli dice alcune cose che con una certa abilità dialettica come lo sentirete
Parla parecchio
Non non smentisce se non proprio in alcuni aspetti dove non può fare altro
Trova però due-tre bighe spiegherò la la sua
La sua marcia indietro
Con il dire e incidenti o ingigantito e o condito questo dice che il suo intervento
E certo che i pubblici ministeri non sono contenti e la questione però poi riserverà un colpo di scena che non ascoltiamo stesso IREM ascolteremo spero nelle prossime puntate chi dovrebbe andare
Sempre speriamo domani intorno alle ventidue adesso però cominciamo a sentire dal momento in cui vi risiede di nuovo di fronte al tribunale
E apporre le prime domande il pm Tescaroli poi nel corso della
Della udienza interverrà a supporto diciamo così del suo collega anche un altro pubblico ministero il dottore Cascina
Buon ascolto Ministero con un sorriso miscuglio posso dire una cosa Presidente
Grazie
E io se possibile visto che la settimana scorsa svolta anche quello di Enza dove io ricusato il mio avvocato rinunciato ad assenze tutto
Se poi si arriva al Senato animosità tribali innanzi Angelino Alfano
Chiaramente c'erano a botte delle motivazioni no che ovviamente sono inerenti a quello che poi
Il mio percorso
Collaborativo
Io chiedo a voi Presidente se posso brevemente solo illustrare il mio percorso corporativo che aiuterebbe a capire quello che poi
Che sarà poi l'udienza di oggi la se se nessuno ha nulla in contrario magari vorrei vorrei far luce su varie circostanze che hanno portato la mia collaborazione le modalità non molto brevemente se possibile
Misteriosa sicuramente diciamo verrà rivolta da parte del pubblico ministero anche una domanda in questo senso
Per cui fa parte del
Decliniamo iniziare dirottamenti a capire un po'nel proprio Ministero nel condurre l'esame italiani resta spetta debba essere accade entrano aumenta
Possiamo trattare anche
Anche in questo momento
Non c'è anche
Anche in questo un elemento estremamente allora se ne sono avvisi ogni impegno ancora buongiorno se ci dice se rappresenta al tribunale in quali attività criminali dei è stato coinvolto e il
L'apporto che lei ha fornito e descriva di una l'apporto che lei ha fornito
Sinteticamente se nel corso gli interrogatori che nei
Ha reso all'autorità giudiziaria signora certamente cercherò di non essere prolisso come a volte mi accade
Allora io fui arrestato sulla barca della mia proprietà mentre trasportavo della cocaina dal Sudamerica in in Italia a Zoff affiggendo a Fiumicino
Fui fermato con cinquecento chili di cocaina a bordo
Quella non fu la prima volta in cui io feci questi traffici e con tutta diciamo probabilità
Ero atteso
Dalle forze dell'ordine per notizia che ha avuto sulla mia attività diciamo criminosa
E quando fu fermato primo impatto fu quello di cercare di cavarmela alcune
Diciamo Corriere cercando di limiti minimizzare il mio ruolo nelle questa attività di narcotraffico
Però già quando incontra il capo della il comandante della finanza della della Sardegna mi disse buongiorno signor viste
Prima o poi ci saremmo incontrati lì quindi capire molto abilmente questa linea difensiva non sarebbe stata possibile
Poi una volta
Detenuto nel carcere di Sassari inizia a maturare questa idea di
Cercare di
La possibilità di votare pagina lavarmi anche la coscienza premialità e
Non nascondo anche per quelli che potevano essere poi
Quelle che potesse essere un giorno di sconti piene benefici derivanti da questa mettila collaborativa fermo restando che avremo voluto rifarmi una vita con la mia compagna dell'epoca e quindi era mia era comunque
Una conditio sine qua non è che io abbandonassi ogni attività
Nel mondo criminale
Allora venni trasferito quando uffici cenno alle
Alla penitenziaria chi si occupa di queste cose quindi trasferito al carcere Viterbo
Dove un giorno senza quando la mia compagna dell'epoca stava cercando un avvocato diciamo avvocato di collaboratori che potesse tutelarmi in questa mia scelta
Però non aveva ancora avuto riscontro con nessuno mi si presentò questo avvocato Alessandro Capograssi
Che poi come spiegherò brevemente in seguito non riuscì mai a comprendere
Da dove fosse più avuto perché
Non è non era uscite a contattarlo personalmente N
Né io
Ovviamente stanno in carcere commi scusi crede per chiudere il primo punto che lei aveva funzionato quindi
L'ambito criminale nel quale verrà inserito era quello del traffico di sostanze stupefacenti la FIAT nazionale con
Famiglie sudamericane fatto in più occasioni cioè
Cioè lei era inserito in un gruppo criminale o agiva autonomamente come lei ben sa io sempre checché ne possano pensare altri perché diciamo la mia connotazione la mia matrice geografica e politica poteva
Darà adito altre idee io ho sempre agito non un ho sempre detto non vogliono esservi né padroni ho sempre cercato di sviluppare in prima persona di rapporti
Certo non è che nascono dal nulla ovviamente per la prima volta come sapete come ho dichiarato mi avvalsi di elementi che già potevano mettermi in contatto un un certo tipo di livello
Criminale per poter poi fare un traffico di una scelta benissimo lei Rita
Nel corso del suo interrato che lei ha ammesso le sue responsabilità cioè in ordine i fatti che nel mio contestati cioè
Ci mancherebbe altro infatti anche a RAI anche infatti che
Potevano non poteva essere a vostra conoscenza risalenti dal due mila cinque
In avanti insomma fino al due mila uno ecco le ragioni sinteticamente che l'hanno indotta fornire
Indicazioni senza in ordine all'ammissione di responsabilità e anche al coinvolgimento di altri soggetti in attività criminali quali sono state come stavo dicendo
Prima di tutto una c'è una necessità di non darmi moralmente
Non ultima una la possibilità un giorno di potermi e di fare una vita con la persona che mi era stata fianco in questi frangenti purtroppo oggi per ovvi motivi notte più al mio fianco
E il fatto appunto o anche di delle dei problemi familiari con la madre molto anziana che sta
Quindi
Motivazioni personali
Personale di Bari morali e anche
Gli ho detto anche non ultimo
Avere magari la possibilità cosa non avrei potuto avvenire di provare capillarità cosa che oggi non ho più ma comunque nella fattispecie li potevo averla ecco
Chiariti questi dati preliminari
Vuole
Riferire al tribunale se lei ha conosciuto Massimo Carminati Alitalia quali rapporti lei ha avuto con Massimo Carminati io mi permetto lei sa che io sono oggi qui nella veste di
Teste dell'accusa probabilmente non so adesso non sono molto pratico di terzi lei è stato citato grazie all'anno negli USA
Dall'accusa che l'ha indicata nella lista te la ringrazio non avevo ben chiara questa cosa però io mi scusi inizia a parlare la poca di quando
Avvocato Grazzini inizio a supportare in questa cosa io chiedo umilmente di poter finire sinteticamente illustrare questa cosa perché sigari quindi erano in anni per cui la Regione con il carcere limitare i Paesi presente nei
L'avvocato Alagna progressi che lei non era chiamata a nessuno anche
Quindi non posso Rinieri al Presidente dalle sentenze e quindi feci o nel primo niente a dire io sono come i collaboratori dicendo anche Abbatino Habana Mariana dunque di posso supportate
Io poi chiesi inc diciamo anche fino a qualche mese fa ma come si è arrivato da me ogni volta mi davano esposti versante lo posso dire che ha consigliato un avvocato un collega di gruppo c'è il nome ma è inutile
Insomma non ho mai capito questo avvocato come mi piombo nel carcere anche perché importante visto che poi
Io affidati la mia vita processuale non solo ad una persona che poi
Evidentemente visto il punto in cui sono
O non ha perorato sufficientemente le mie cause o anzi attentato molto labile mente e questo non sapete determinarlo
Di subordinare mille motivazioni non meglio chiariti da parte
Poi persona facendo affermazioni io mi rendo finendo io comprendo le responsabilità sembra siccome non sono spontanee dichiarazioni io le faccio le domande dei risponde Mario interamente però io non non inibire o alcun altro e non certo non si occuperà osserviamo un ordine un ordine ore anche logico espositivo per consentire l'anima in testa il teste sentire queste premesse ridefinisca l'adesso sarò sarò conciso
Allora
Quando vado vado molto velocemente quando poi io Fini questo percorso elaborazione e ogni volta l'avvocato adesso poi quando mi chiedeva il pm
Questo discuterò quindi vado spira pienamente possibile
Quando uno scoppio il caso diciamo detto mafia che tale per cui non siamo tutti qui e e sull'ordinanza del CIPE fu nominato trenta volte il mio nome circa dicendo grazie alla collaborazione dei ventisette aprile
Io chiamai l'avvocato dicendo ma che è successo Francia io sbalordito detto ma che che società non ti preoccupare adesso andrò
Sentirò come potete chi vi faremo una protezione non tanto non tanto perché ho paura di qualcosa d'altro persone di primaria importanza etico processo
Ma perché in questa condizione poi trovare scusa della licenza
Il primo scemo che passa che vuol fare un favore non richiesto a qualcuno e magari mi fa qualcosa di male step oltretutto per potermi ricostruire una vita lavorativa di qualche tipo che dopo questo qui a Roma aiuto una terra bruciata
Faceva agente immobiliare ovviamente il giorno dopo aver letto grazie di tutto non venire più
Terra bruciata sotto il profilo criminale verranno terra bruciata sotto il profilo umano lavorativo ambientale perché io non posso conti alla frangente obbliga renda
Vendere una casa buongiorno sono Roberto veliche quello che dicono la vendetta dello skipper al telegiornale il titolare della mia agenzia ma detto scusami
Do not ecco un po'più incarnare l'immagine questa agenzia dopo che escono fuori giornali telegiornali un fortunatamente senza né immagino a Roberto Grilli quarantotto
Solamente conosco abbastanza e quindi ho perso il lavoro dalla rotta la darsena
Quindi di conseguenza a quel punto mi disse
Guarda ho provato a chiedere
Non so poi effettivo non io mi permetto di una di sollevare nessun tipo di sospetto su altri che non siano mi avvocato perché questo tutte frasi riportate da lui quindi non sapevo se pienamente veniva a parlare
Un
Esponenti della Procura oggi non lo so norme ha sempre detto delle cose che nuovi scontri quindi magari mi ha detto un sacco di bugie
Ma detto assoluta da chiedere cosa si può fare per l'ATO protezione perché capisco che sta in una situazione difficilissima a Roma avendo l'obbligo di dimora parlato a Roma
Perché Chiesa ed elevare a Mantova Maiocchi conosce nessuno non sa e Totò Riina
Di conseguenza è no come sai
La protezione non te la danno sempre frasi e l'avvocato e non so Vizzardi altri pantera dando perché in fondo non è dato nessun elemento probatorio
Di attività criminose
è stato né da un un lavoro di intelligenza e poi dato soltanto delle notizie che in fondo non hanno
Nessun tipo di valenza
Sempre frase dell'avvocato
Spero spero mi auguro farina del suo sacco nessuna valenza
Probatoria
Incriminati
Allora ovviamente vox populi o qualsiasi persona incontravo sentirci Roma copre un sei sotto protezione come mai l'uomo della strada pensa che sia automatico evidentemente non è così
Successivamente sempre a dieci giorni da questa da questa diciamo solo esposizione mediatica mostruose miei danni
L'avvocato mi chiamo io mi sia presente ovviamente mi prendo la responsabilità di ciò che dico sono qui ci mancherebbe altro se no guardi in questa settimana per otto certificati medici avrei simulato qualche cosa io son contento di essere qui oggi perché dire una volta per tutte questo aspetto
L'avvocato mi cercò mi disse guarda una strada c'è
Sempre ripeto farina del fatto che l'avvocato e spero nessun altro ma sicuramente non di nessun altro si è fatto un film da solo
Una strada c'è se
Tu
Come mi aveva già detto ogni volta precedente l'interrogatorio in carcere
Guarda che nonostante quello che dice sì traffico ma tanto dubbi parlare soltanto di certificazione sono del resto gliene frega poco a qualcuno poi l'affronteremo il Pubblico Ministero questa faccenda
Mi disse guarda un modo c'è per avere la protezione ho detto scusa quale sarebbe visto che fino adesso nonostante sembri evidente e necessarie nessuno me l'ha data
Guarda dovresti venire parlare cercare di collegare una tale personale ora sicuramente verrà interrogato su questo ne parleremo col Pubblico Ministero
C'è il Servizio legale della
A quelle che erano le due attività criminali cercare di creare un collegamento un pochino più evidente così con queste la tua patente per essere messo sotto protezione dei
La tua compagna la figlia il cane e via discorrendo
Scusate
E via discorrendo
Così tranquillamente io e questo è stato uno dei dei più importanti più grossi sbagli della mia vita
Probabilmente più grande
Sicuramente il più grande di tutti ho assecondato questa linea del che lei signor vocato Capograssi
E quindi mi sono recato in data se non ricordo male passò che penso diciassette dicembre due mila quattordici
A disporre
Questa
Io li ha
Che poi non è
Stato esposte in maniera esplicita perché non certo anche moralmente giovandosi palese in cambiamenti necessari diciassette dicembre due mila quattordici
E quindi tener ben distante dal mio processo di primo grado è stata
Una un verbale un una dichiarazione mia con domande e risposte col dottor Cascini
In data diciassette cimentarci bene distante da quella che era una ne metto il mio processo di primo grado
E
In quell'occasione io rilasciai delle dichiarazioni che non erano espressamente accusatorie ma potevano secondo l'ottica in cui poi uno può fare delle cose quindi sempre da un punto di vista magari di un'accusa di una difesa dell'ISMEA diversa
Potevano mettere l'azione Massimo Carminati con la mia attività
Direttamente con la mia attività di traffico di droga
E io manifestai
Ripeto non è che il dissi delle cose
Che
Conti diciamo in maniera
In maniera esauriente quelle che erano delle cose che
Potevo tranquillamente non essere avvenuto comunque diedi delle una lettura di delle circostanze che potevano portare a pensare che
Questa persona fosse coinvolta direttamente con il traffico
Addirittura l'avvocato mi disse questo ve lo dico come nota di colore importante a guarda tanto moralmente alla persona fatto queste queste questo non ti preoccupare tanto nostra accusando Madre Teresa vai tranquillo anche moralmente non ti fa il problema
Nei problemi ne facevo da antiche gli è stata una cosa veramente di cui non sono per niente fiero
E dopo questa dichiarazione disse va bene tutto a posto vedrà che andrei sotto protezione da qui a quindici giorni non passano le vacanze di Natale e Capodanno
Inattesa con i bagagli fatti io la mia compagna che la figlia sua figlia
Aderito non facciamo neanche le lavatrici pensando se ci vengono a prendere da un momento all'altro né come ce ne andiamo da casa siamo abbiamo passato tutte le feste analizzata dall'aspettando questo fantomatico servizio centrale di produzione e da portarci sotto
Passate queste feste rendendomi conto che le è stata l'ennesima
Cosa impropria che tramite avvocato Capograssi gliene chiesi conto ovviamente lo mi disse no
Sai non è detto niente di importante livello probatorio perché comunque
Il capo diciamo il cavo colore santificato come capo anche da me
Del traffico droga in essere che da questo massimi ospito penso fosse stato difeso la riconosciamo quando pronuncia dei nomi lo faccia chiami
Te perché poi nella trascrizione non viene dove chi l'ascolta non con lo scopo dell'audizione possa essere inganni e quindi allora il nome che ha fatto solo di però allora
Mi venne detto dall'avvocato Capograssi
Che il principale imputato del
Delle legato
Del due mila undici per cui è stato arrestato tale massimi allo spirito era stato assolto se non erro penso difeso
Dall'avvocato naso come ha fatto cenno all'udienza precedente
Penso fosse stato assolto quindi lui e quindi non si poteva assolutamente collegare incardinati a un
Diciamo accolte fatto del due mila undici perché mancava proprio l'elemento
Di contatto
A quel punto dissi va bene quindi e quindi non c'è la protezione svolto le borse tutto a posto mi dispiace è andata così
Benissimo
Quindi da quel giorno come adesso holding
Giungo conclusione da quel giorno demente non ha avuto più lavoro mi accompagna se n'è andata edotti i motivi degli altri anni
Quindi io sono stato sovrastato lasciato così sfrattato dalla dalla casa capi quelli dava Cesano scusi mi sorprende
Cabine noi mi dica se
Questo no questo è facilmente a delinquere Dana Massimiliano
Spinta
Il procedimento
Ad occhio e croce nel mio ultimo traffico di intraprendere un'azione di cocaina
Svolto dove sono stato arrestato per il quale sono stato è stato fa parte del mio processo però l'azienda processo ha destato in data ventisei settembre due mila undici
E quindi però anche gli mancava il nesso e quindi grazie o voi
Quindi ho questa persona è stata ed incompetenza mi ha denunciato in tutto questo tempo o con altri fini che io
Non riesco a credere non riesco intuire però
E anche l'ultima volta mi ha detto tranquillo che avrà facoltà corrispondere
Così non è stato anche gli sconosciuti in Aula di averlo fatto quindi io mi trovo qui però dopo dirla questa cosa perché
è una cosa importante dalla mia collaborazione perché
Sono stato lasciato così dicendo che problema c'è infatti alcuni qua non avendo
E chiudo è paradossale che non avendo dato notizie
Importanti probatorie nonostante con la scritta Gigli per far sì che abbia avuto una protezione la possibilità di fare una vita né in quel caso nel caso del dicembre due mila quattordici
Però oggi so che risponde
Quindi ben venga se non per rispondere a tutto quello che dovrà rispondere ma è surreale pensare
Ma non c'è problema però se un collaboratore non lo so ci sono molte contraddizioni in questo mio status
Di collaboratore non soggetta a tutela di approvazione ma chiamato
A supportare chissà
Oggi lo scopriremo
Beh io me lo spiego
Allora lei quanta acqua mito queste indicazioni poi su questi punti ritornerei prima non era praticamente a disposizione
Proseguiamo un cammino che avevamo iniziato con
La domanda che le era stata posta ecco in modo da giungere poi
E ad affrontare i punti che interessano d'ufficio che la citata anch'io che sono punti importanti in questo caso l'ufficio immagino guardi
Se è stato citato c'è un'utilità però
Le dico anche questo che il meccanismo funziona in maniera diverso nel senso che sì il pubblico ministero le rivolgere domande vorrei andrebbe anche
Lei non può rivolgere domande
Al pubblico ma spero
Così ma mi sono
Funzione repentini questa unione che circola nelle aule a raccontare l'aneddoto è la prima volta e purtroppo purtroppo è la prima volta spero sia l'ultima allora Seta andiamo andiamo con ordine io cibarsi mi piace
è doveroso che costruire per il Tribunale le cose in maniera puntuale
Come no Penasa averlo fatto in parte
Ora
Diciamo siamo davanti al Tribunale per il rispetto che si deve al tribunale che è chiamato a decidere dobbiamo ricostruire in maniera analitica certi punti manca ci eravamo soffermati lei ha parlato dell'inizio della sua collaborazione se
Grazie di essere stato poiché
Ha fornito spiegazioni sulle ragioni dell'inizio della sua collaborazione
E si è arrestato al carcere dove può e aveva ricevuto la visita all'avvocato Capo gravarsi ritengo sia a Viterbo
Questo attualmente allora lei nel corso di questo della detenzione ha effettuato dei colloqui investigativi
Certo di cui uno esprimono avuto traccia non ho avuto riscontro nei verbali si inizia dal secondo di verbale che mi ha fornito la Procura non lo so ma forse mi sbaglio
Perché vedo che inizia da un proprio successiva non dal primo effettuato ma questa magari forse una cosa no John mandamentale aumentino la Procura aveva fornito di verbali
C'è una Procura non fornisce verbali c'è un sedi penale lauree che avvocato Grasselli sensori chiedo non riavere dei verbali la procura rilasciata come l'abbiamo in alcuni settori scusi è sempre opinabile a parole hanno un loro significato quindi cerchiamo di esso è stato ben attento a chiamare le cose come ripeto se accettiamo di essere più citerò esclusi Alloni a rispondere ha ragione scusi anima esclusiva allora lei e ha effettuato
Diciamo un colloquio investigativo
Diciamo avuto un contatto durante la detenzione come appartenenti alle forze dell'ordine sì
Ecco nel corso di questo colloquio lei ha manifestato il proposito di collaborare inizialmente nel carcere di Sassari con un ufficiale di polizia penitenziaria che poi
Dove si avviò la cosa presumo sì
E voi a Viterbo e poi lei è stato sentito dall'autorità giudiziaria romana cioè così se è così
Siamo nel due mila e dodici esatto febbraio-marzo due mila dodici e successivamente al mio trasferimento a Viterbo che è avvenuto fino a gennaio e febbraio bene adesso passiamo al
Alla parte
Più specificatamente il prezzo inerte prego cicalino così prezioso
Purtroppo io l'avevo silenziato
Non so come mai
Il telefonino assistenziale
Solo quello può sostituirsi a nessuno e neanche noi non riusciamo a se non ci riesco bene vede
Veniva giustamente
Importanti
E chiedo scusa al Tribunale purtroppo
Siccome c'è
Chiedo scusa prego ci mancherebbe allora siamo
Arrivati a questo punto Pedrini nel quale dobbiamo affrontare ed il profilo relativo alle sue conoscenze
E alla sua conoscenza di Massimo Carminati che lei già menzionato e i rapporti che ha avuto con lo stesso se le chiedo di rappresentare al tribunale quando
Lei ha conosciuto Massimo Carminati e per quale ragione
Lo conobbi anni fa
Lì nella zona io abitavo al Fleming Cindy
In una zona prospiciente a quello che era corso Francia dove c'è il negozio della compagnia di massima
E me lo presentò una compagnia che si chiama mi pare Alessia Alessia sì volesse vorrei sbagliare D'Alema sia Marini forse cognome l'ho mai saputo così palese alle sia sì presumo di sì
Non so se come fosse Marini e i stai dicendo di rappresentanza che insegna
Prego lei lo ha conosciuto ha detto ma nello ha presentato lo presentò fugacemente perché non erano in conto Riccardo Perugia io già conoscevo danni insomma abbiamo ragazzi
Senta e che tipo di rapporto poi
Torneremo supplica Burgio continuiamo su Carminati quale
Il rapporto c'è stato altra lei e Massimo Carminati
Ma un rapporto sicuramente di un
Presumo di simpatia reciproca nel senso ateneo qualche volta passa un negozio diventavo come ho detto un caffè insieme
Andava anche a comprare delle cose di vestiario negozio dove trovo lui ci sembrava che accarezza e del meno era un rapporto
Certo non mi godo consiglia un amico un conoscente
L'apporto
Cordiale
Come come ho detto anche passa ecco dove lo incontrava Massimo Carminati
Ma diciamo
Non con una cadenza fissa l'ho incontrato detto al suo negozio giù olivo nella parte
Tra il negozio
Siamo a Blumarine esterna tra il negozio e magari distributori di benzina dobbiamo far benzina farla macchine strutturali mi fermavo insomma che a lavare
Faccio due passi fino ad allora esami saggio due chiacchiere non un caffè insomma sempre in quella zona
Di corso Francia inizio via famiglia insolvenze se ancora potrò faccio via di villa Severini quel pezzettino lì
Quindi quella zona di questi incontri non
Metodicità organizzati ecco qual era l'oggetto delle vostre chiacchierate
Ma si parlava di tutto di più del meno si parlava di qualsiasi cosa
Come ha fatto quello una volta
Penso e mi disse
Mi ricordo in concomitanza di quella che fu poi l'operazione quella dove fu coinvolto Marrazzo il Presidente la Regione mi ricordo risse guerra stanno passando
Vedo avanti indietro i falchi dei Carabinieri ma che che succede che stai facendo per caso qualcosa che credo debba tutele pur non
Non avendone fatto domande
Sulla mia attività probabilmente ne era a conoscenza
Non ne ho certezza penso di sì
E quindi mi se guardate davanti in via di farti cadenza che due giorni dopo uscì fuori quella storia di Marrazzo sulla cassetta quella fu una battuta in quel caso comunque si parlava di terzi gode più del meno niente di
Fondamentale volte abbiamo parlato anche di qualche cosa i più profondità perché magari ho chiesto
Lo sai come magari investire qualche soldo che mi disse che le somme che dentro la buca in cantina che è meglio che sia di ruolo sai tante battute tutti i tipi di cose si è parlato e più del meno di molte cose
Alla fine
Allora andiamo con ordine vediamo affrontare
Quelli che sono stati colloqui che ci sono stati
Nove abbia parlato di più casi un incontro
Sì scusate
Ecco Leno uno suona come assenza
Avete
Lei ha fatto riferimento
A
Diremmo così battute che venivano si cioè venivano
Effettuate con le chiedo
Di Marcolini lei ha conosciuto Marco gli anni lì
Sì lo conobbi
A casa di un mio amico il tempo sia Massimo Ronconi organico Fazzone
Ex casa di calcetto no a casa andammo a trovare a casa questo Marcolini indicherà
Un commercialista che poi vidi una volta anche lì al negozio di massimo
E
Andai a trovare Marco Iannelli
Perché le intenzionato affidargli del danaro da poter essere investito comunque portato fuori dall'Italia e mi disse che poteva aiutarmi
Poi alla fine non si concretizzò più un affare che stavo facendo opinabili quella somme deroghe presumevo arrivasse contante da nero intanto cautelava cioè
Informato su come poter
Fare uscire dall'Italia questo danaro che poi in realtà non è giunto quindi è stata una ricerca prematuramente
E e quindi lo conobbi prima casa di a casa di sua diverso ma in quegli anni lì invade fosse una villa
Dove c'è palle puritana insomma la zona nord di Roma
E a fare campagna e colori vidi anche se tutto di una volta la massima garbato comunque la fuori da sotto sicuramente lì ecco dove il trattamento il video
Ho seduto al tavolino al caffè Ulisse tutto al negozio insomma India Cina ed esso sa da quando ha fatto le posizioni sono passati anni ne sono passati altri quindi comunque lo vidi
Mi scusi quando lei parla di imbarco di qua del bar a quale bar fa riferimento era
Proseguendo su questa via di villa Stederini quindi direzione Flaminia
Vicino al negozio lo Marlene c'era una tabaccheria una gelateria può subito dopo
All'angolo di una strada c'è un bar quindici metri dal negozio quindici metri scusate dal negozio cos'è la via di vigna Stelluti
No no no no
No no pieni astenuti
Bisogna attraversare Corso Francia no io parlo di un bar
Dove a qualche volta ho preso un caffè con Massimo che praticamente
A quindici metri dal negozio sullo stesso marciapiede
Intervallato penso che sia via Galliani prima all'angolo Chiarelli
Ma si parla di pochi metri dal negozio da Blue Marlin in questione
Senta lei a derivi la Severini siccome stava consegnando come ha suggerito l'avvocato insieme non mi sono fatto impiccare dall'avvocato naso almeno sapevo da solo per il MOSE vederle io
No assolutamente no
Ma bisogna vedere sa
Senta le chiedo lei in Conca dominante ha mai parlato di Iannini
Sì mi pare di aver parlato una volta gli anni e e che cosa le disse Carminati degli anni li qual era il contesto nel quale maturato
Il col vostro colloqui in un colloquio sempre il contesto è quello che le ho chiesto il contesto era opposta istituzionalmente estemporaneo breve saltuario
Mi pare che gli chiesi se una persona affidabile insomma se poiché solidissima
Quindi è sicuramente un
Sono ricordi terminal dialoga sicuramente mi chiede un parere positivo sulla persona
Questo questo
Questo i par di ricordare
Vi do un prezzo politico sulla persona
Senta dei a dichiarato nel corso del verbale del venti aprile del due mila dodici
Mi scusi della
Venti a Paride però se è vero che al due mila e dodici anni grazie venti aprile due mila
Quindi
In quell'occasione lei ha dichiarato il riferimento alle pagine da sessantotto settanta della trascrizione del venti aprile
Non so dove andare a vedere i vaccini dunque mi dica
No nel senso no è una cosa
Mi scusi non c'è e il pubblico ministero che a ma posizione questi atti se avete previsto che le dia lettura
Di quello che lei ha dichiarato il sito di contestazione se il Presidente mi scusi collega devono ammette non avevo cognizione di questa cosa mi scusi
Allora dei
Di quello
Circostanze ho dichiarato
Carminati mi disse che gli anni in linea uno
Molto apposto molto occupata grato
Affidabile forte ravvisabile
Quello che ho appena detto
Perché mi interessava sapere
Dice come poter nuove di soldi all'estero cioè come poter dei soldi ovviamente soldi provenienti da attività criminose
Non è che li posso prendere e mettere sul posto sul
Cammin poi ancora
A pagina sessantanove casi in cui si miscuglio io sto dicendo mette lì sul posto
Intanto non è il dottore
A mettere sul umano non ne conoscevo Esposito rischiano
Quindi così allora punto
Già in questo
Che lei parla con Carminati e parla con lui di muovere dice
Soldi all'estero soldi provenienti da attività criminose ho chiesto a Carminati sentirmi io la lo sarebbe stato più fosse scusi non sono profilo fetta di linguaggio
Fosse stato una persona affidabile o meno
Sì come ho detto pocanzi ripeto è un po'diverso rispetto a quello che lei
Diciamo che è sensibilmente diverso dai settori quello
Marcatamente diverso rispetto a quello che
Ha dichiarato il venti aprile
Due mila dodici e nomi il diciassette dicembre
Del due mila quattordici vorrei unanime ha detto credo che su quella sedia lei dice che se ne parla con una
Carminati di come investire i suoi soldi che sono di provenienza illecita fa e ha capito qual è la difformità tra ciò che diceva adesso e ciò che ho capito anche prima mi scusi dottor Tescaroli
Leghista segua la risposta mi pare la risposta è allora faccio un passo indietro la risposta
Gravate darebbe allora faccio un passo indietro
La risposta è
Io gli ho detto sono passati anni sia da quelle dichiarazioni e sia tale che dalle dei fatti in oggetto
Brini quindi quindi lei mi sta per le dichiarazioni rese al due mila dodici
Siamo nel due mila e sedici un tutta la vita che è intercorsa in questa fase non lucidissima deriva il nostro cercando scuse quindi io le dico mi ricordo di aver parlato sicuramente con Carminati degli anni
Ed è richiesto se gli anni le un apposito perché ero intenzionato visto che era già stato fatto sapere
Non da Carminati
Che avevo già parlato negli anni per vedere se poteva farsi investito comunque trasportarli venne state già dette abbiamo accolto puntualmente se lei disse Carmine
Sì anche i soldi i canali usate celeri i pesi del commercio estero Salvini terminano in attività illecite mai non è io non è che parla
Magari non è stata una cosa esplicita
Però se Carminati sub odorava quindi attività e chiare ed è uno che dice voglio spostare l'estro milioni di euro
Si presume che non l'abbia guadagnato in un anno di lavoro onesto quindi sicuramente sarebbe derivato dai fidi danno illecite ma che fosse o meno a conoscenza non servirà perché cercavo di non parlare come Carminati
Che si vada verso una più intelligente di me probabilmente non parlava di fatti suoi con me
Io
Quando potuto evitare inutili palesare la mia attività anche perché se uno non mi domanda
Devo dire che non può sapere ho già sa o non sa o non gli interessa penso problemi suoi quindi io manifesto la mia attività se serve nell'ambito di qualcosa
Quindi non era mio costume antalgica diversa il conforto presumo che tra un mese ciò un milione di euro derivante dalla cocaina gli apprendisti queste affidabile ritagli soldi seguente richiesto e affidabile perché li metta mano dei soldi
A quel punto
Non non non serve palesare che gli che i miei soldi sia alle attività illecita ci arriverebbe anche un bambino queste nove c'ha un milione di euro contanti non l'ha fatto lavorando onestamente è un agente immobiliare forse in quattro righe
Penso mi serviva palesando Carminati come doveva essere trasportato il denaro
Come
Doveva essere investito con l'intervento di Marco Iannelli
Intanto andava mi pare che mi disse e che poi si ci si avrebbe un corriere che prendeva una percentuale del mi pare il tre per cento per
Parlato del quattro cinque per cento al plenum l'Armando cinque per cento alla diciamo quattro cinque per cento del PIL scusate Nietzsche più discorso un passaggio mai otto nove anni
Il quattro cinque per cento mi sembra tre posto sbagliato al tempo da diciamo quattro cercando ipovolemia processuale del quattro cinquecento
In maniera falsa trasportare sicuramente quindi se non sono tali da ma rispondevano
Di questa attività il Corriere riportarle in Svizzera
Almeno a quanto ho capito in Svizzera per poterle mettere una banca al sicuro
E non portarle in prima persona del con rischio di sequestri di così questo dico
Ecco lei parlava ha indicato come luoghi di destinazione per il trasferimento la somma San Marino o in Svizzera da cui poi avrebbero portato i soldi Olivier testa ancora alle Cayman dopo la vera mette forse c'è un minimo di
Di misunderstanding questa cosa nel senso normalmente sono mi scusi su questo prendendo proprio le trascrizioni dove c'è la sua voce registrate affetto e allora nel locale le leggo esattamente il punto ma lei lo do per buono
Smetana un attimo così chiara e lei può
Nella Diego Alloni chiamo ricordare Velio genera più puntuale ho detto sia mi limito spiego che pagando un quattro cinque per cento al trasporto
Dove potevano prendere dei soldi che esce a Roma sotto garantiti appunto Daloui e comunque dalle sue amicizie serie il quattro cinque per cento di questa somma chiaramente dei cento mila euro in su
Non si parlava di bruscolini e portarlo o a San Marino ogni Svizzera da cui poi avrebbe comportato i soldi con gli ex tennista
Cocaina insomma per prenderli fisicamente metterli degli istituti uno di San Marino uno in Svizzera
Dove
Istituti uno insomma di un'edilizia dove poi poterli far sparire o mandarvi mi parlò delle diete stai perché c'aveva
Dei fondi lui delle cose e poi poi fu coinvolto
E si prosegue
Bene confermo ferma
Conferma presiede eccellente adesso progetto per brevemente ottimismo una Dezzo detto Svizzera evidentemente ho detto tutti quei così se l'ho detto può dirmi che è stato detto
Non lo disconosco assolutamente
Senta
Quando colloca nel tempo questi colloqui
Con Carminati convertire gli incontri con gli anni mille
Penso
Lei adesso sicuramente all'indirizzo all'epoca forse correnti minima
Ho detto beh sono passati sette otto anni
Due mila otto due mila e nove
Poi il voto l'articolo si parla di né vi parlo di tre anni prima del verbale quindi siamo un due mila nove milioni no grazie potevo fine due mila otto inizio mille no forse metà delle nove più o meno i tempi coincidono adesso
Sa riguardarsi un colloquio
Uno storico del colloquio già con il pilota ma
Collocarlo perfettamente a livello temporale non è facile
Senta lei poi
E ha parlato anche in altre occasioni con Carminati della questione relativa
A alla destinazione dei suoi soldi
Del danaro
Non mi ricordo se chiedi una volta facemmo una battuta appunto sul fatto c'è fece una battuta dicendo guarda ti conviene spediti una cantina scapola Buber mette lì dentro e quindi non so questa quando si potesse collocare questa battuta ma
Sinceramente non mi ricordo se se lei dice che ho parlato altre volte ma non è stato un argomento
Ci è stato trattato più di tanto anche perché poi le ripeto non mi arrivò in breve tempo la somma suddetta e poi gli altri livelli mi pare di problemi poi
Per cui non fu più circolazione
Di conseguenza non si affrontò per la questione mi pare
Può darsi che marginalmente l'affrontate al traguardo in sempre nello stesso verbale a pagina settantanove della trascrizione
Lei si esce
Mi è stato va be'tu sei uno molto intelligente sta in campana
Prima mi disse i soldi che c'hai mettili in una cantina fine alla Puglia una cantina e murati
Tirati fuori quando è il momento poi
Mi disse uno tipo gli anni lì era una persona fidata per poterli affidare del denaro quindi
L'ha detto affidata da gente così per una persona sicuramente che si sapeva muovere perché ovviamente cogente così non è che sbagli
E non mi pare eravamo già parlato non c'è alcun senso quando chiesi cosa se gli anelli era uno dritte regolare quindi se una persona affidabile
Sì quindi diciamo
In un primo momento le suggerì di metterli in cantina le ripeto e poi con l'amo avete
Prese in considerazione la possibilità di coinvolgere i a Millina attività del
Rischiosità scadimento del denaro e così ma cosa plurale maiestatis sapete chi
Lei e Carminati appelli a lui
Mi pare che ripeto non è un
Un plurale maiestatis e perché un
Gli altri lavori Parlamento a una pluralità di soggetti scusi dotto testati verso la chiesto cosa avrebbe fatto dei soldi e tutto per un certo momento mi dice a denti presi in considerazione chi
Io i miei soldi non è che davo scusi terzi io se prendo in considerazione come listini soldi decido io nient'altro che io centododici determinando dice gli Agnelli quindi io ho chiesto informazioni
Se fosse più o meno affidabile una persona
Poi nessuno aventi avete sembra chiarissimo sodio Carminati non era così perché posso che intendere questo mondo avete o
Io ho preso in consegna il fatto di usare i canili poiché ha bisogno di soldi quindi non c'era più quindi tutte queste intenzioni di avvalermi
Degli uffici buoni uffici khimar quegli anni lì non ci sono più verificati
A questo avete
Sinceramente non mi ha sorpreso a pagare il è un mio limite
Però il punto è questo lei ha parlato dell'investimento dei suoi soldi di provenienza illecita con gli anni le con Carmine atti
Prendo fiato attuazione ma è un problema sicuramente che a mio avviso dell'oppio in quest'Aula allora
Io ho parlato quegli anni lì nella sua abitazione e ne aveva già fatto intravedere la possibilità di
Usare i suoi buoni uffici per affidargli del danaro
A quel punto
Silvia nella Carminati o comunque si effettivo lavoro se non pedoni annunci persa e chiesi ma persona quegli anni è uno che i posso mette ma quei soldi detta così
E a quanto i sensi gli anni la persona affidabile ed essersi allora iniziai a valutare la possibilità
Purtroppo quando si vende la pelle dell'orso prima dell'ucciso un po'le cose vanno come vanno non si concretizzò più questo mio
Grosso introito quindi non non mi avvalevo più dei servizi gli animi perché
Non c'erano i soldi in grande stile né certe gli Agnelli ma e quindi io voglia Nicetto
Abbiamo parlato e poi addirittura
Lo pensando alla trovare mi pare nell'ufficio c'è un ufficio
Mi pare che ce n'è anche esso non sono certo ma mi pare di averlo già detto perché nell'ufficio l'ufficio abbia Bruno Buozzi
Dove andare non so se l'ho detto che lo stesso ma è una cosa talmente lo conservi le rampe forse sbagliando
E quindi non si è più complesso rapporto perché mancavano i soldi migliore ma sto solo io quindi
Chiesta
Ipotetica investire
Con muore riferire quale prestigio
Criminale avesse Massimo Carminati
Per usare una sua
Espressione
Quale le fatture al criminale avesse Massimo Carminati traguardi
Come lei sa perché conosce da queste questi fatti c'è opposizione alla domanda
Avvocato Martini una
Stiamo parlando il Pubblico Ministero al TAR
Prendendo nazionale semidistrutta nel verbale
Sì certo lui ha parlato di le fatture anche negli anni gigioneggia innanzi ma non c'è una domanda non c'è stata una risposta quindi non siamo in grado
Momento di contestazione
Amico è una domanda suggestiva vengono
Segnaliamo notizie
Se un possibile ruolo Viminale limitarmi
La difesa di Carminati non hanno nessuna osservazione da fare anzi si augura che risponde in testa la domanda
Risponde sissignore
Beh guardi allora la levatura dichiari Linate
A chiunque
Lecca dei giornali Beaverbrook ma in un ambiente vi ripeto io devo ambiente abbastanza borderline nel senso non ero
Un pregiudicato
Diciamo che è partito dal
Una base di vogliamo dire
Va bene termine forse sciocco buona famiglia rilievo nei quartieri Roma nord con sei perché il bene ma alla fine tutti leggono i giornali su una persona che ha sempre avuto informare quindi le attività come quando e uscivano
Usciva anche una volta mi pare una cosa dell'Espresso che diceva il quattro di Roma con la foto di Carminati suo Capo insomma come questa cosa forse in passato che saranno uscite alte
Di conseguenza come disconoscere una cosa coi piedi Finelli Gabbana Magliana vedi il nero
Vedi le serie tv
No per aver non avete avuto nozione delle attività
Di levatura e spesso dedicare Minardi dovevo chiudermi in casa neanche accendere Sky quindi non è una cosa che è un uscente sa io è una cosa che
Le ripeto
Si presume abbia avuto i suoi percorsi presumo insomma sono anche i sono anche fatto dei film delle serie di cose quindi come nascondersi questo
Che poi quello risponda a verità o meno magari ci sono anche delle cose romanzata razza vivi in questo mondo in questo quartiere in questo mondo qui massima inesistente nominati da trent'anni di conseguenza
Che ma ci sono anche degli episodi delle circostanze
Che gli hanno consentito alleva Umberto Pirilli di rendersi conto di capire
Quale fosse la levatura criminali prestigio criminale di Carminati
Di persone diretta ceppo visto atti criminosi Carminati nascosti a Tondo fare domande mi perdoni se la sua nascita che come ripeto la domanda mi sembra che sia
Piuttosto semplice e diretta che ci sono dati concreti episodi che lei ha vissuto che le hanno consentito di
Comprenda che di renderci conto
Che Carminati avesse un prestigio criminale manifattura criminale derivata per esempio stava pranzo una volta al Casale o Casaleone
Io ho sempre faccio sempre così a casa da solo ristoranti che stava sulla Flaminia a poca distanza un atto di Puccini
E
E stavo a pranzo con poi quegli elementi
Con cui io fatto l'ultima attività criminosa ho compiuto diciamo meno
Il famoso succitato massima lo spirito e a pranzo con Mariano Umberto e un altro mi sembra Andrea sovente la maga pranzi libertà
Per una di quelle dico grazie tanto facciamo per a mettere a punto quelle che che saranno poi state le cose che hanno portato a fare l'ultimo traffico
E
Si massimo termine stava qualche tavolo
Già era presente già da seduto mi pare premendo arrivassimo
E pure saprete sono mi ricordo proprio chiariva doveva comunque stavolta valori queste da personaggi a tetto massimo si è alzato
è venuto al tavolo a salame sono Spalato come va a buon appetito e tutto ora chiaramente
Visto che
La
La la faccia di un'azione eliminati data
Anche
Fatto dell'occhiale
La band tutto e facilmente riconoscibile da tutti da chi
Comunque con gravitare aveva Romano Ortu nel mondo criminale atto ammazzato che dello Stato è Carminati insomma mi ha dato
In quel momento anche
Quello che potesse non è che mi
Che poteva se ben più di tanto che con questa gente o questa gente da già sta un pezzo avanti ma è un esempio a far capire diffusi anche se poi
Con una specie di Parigi di panegirico elucubrazione variazioni incerti verbali si è arrivato a una determinazione che adesso poi quando le però chiederà e non prima chiarirò
Sì certo
Circa otto ha salutato Carminati nel dire
Da sabato in maniera
Educata carina insomma non come le chiedo quindi evidentemente in un certo ambiente
Saponara catastale Carminati un saluto comunque caricaturale
Non è che sono i ottavo su ma viceversa c'è Totti contare sareste prestigiosa agli occhi di
Di criminali o magari sicura determinati che hanno fatto delle cose che mi hai con me non di quella levatura ecco lei diciamo si trovava detto nel ristorante il Casale V
Quasi quasi non è capiamo tali confronto sempre penso al Casale il primo comunque venendo da Roma che si trovarsi penso a casa il primo
Ristorante che si trova a dover
Allora via Flaminia direzione d'accordo d'accordo ci sono a distanza di poche centinaia di metri Casale Casalloni io questo problema di averci maggio diverse volte Mardi identificarli cioè non riesco a ricordarmi stesso vado a casa non causano
E sono Gelsia famiglia Gabrielli due cugini quindi non lo so comunque non so io mi scuso
Oltre a San Luca salone di questa società
Però comunque è un incontro avvenuto quindi ecco lei diciamo si trova a Casale lei si trovava diremo così in questo ristorante
E c'è ed era con alcune persone sì ecco
Vuole cercare di fare uno sforzo di memoria per ricordare chi erano queste persone che sta un anno sei mesi forse ha parlato velocemente pensava che le ha dette
Che non ha menzionato una
Ciò quote farà
Mi scusi non voglio contraddirla ho detto Mariano Umberto secoli mi pare uno si capisca che nell'altro Paciotti i cognomi
E l'altro si chiamava Andrea ma il cognome non me lo ricordo e ed erano tre persone alcunché tre delle persone con cui io stavo organizzando l'ultimo traffico ahimè
Da me messe in atto che è quello che ha poi portato al mio arresto quindi ero a pranzo con queste tre persone
Benissimo senza
Ci sono altri episodi che dei
Diremo così a vissuto che le sono stati riferiti che consentono di comprendere
Il dalle fattura criminale di Massimo Carminati
No guardi c'era un episodio va bene questo non è che ci sia granché mi pare no ha parlato non lo so
Non so chi gli aveva fatto come si dice a Roma scusate il termine da sola penso sia usato ormai
Da tutti con una macchina qualcosa di macchine vigna ma che al cessionario
E
Ricordo che mi disse forse questo Andrea menzionavo mila contro lui
Che una volta che che intervenne Carminati la persona che ha compiuto questa specie di sola chiaramente disse cavolo guardare chi si è messo in mezzo probabilmente massimi di denunce fu questa e e quello se stessi mettete zitto anziché i soldi adesso questa qui dopo anni Alba quando mi ha raccontato era più fresca la cosa forse lo troverà da qualche parte questo dice il cerchio lei mi ha già parlato macchinario che mi riguarda
Allora intanto chi è che lei riferisce questo episodio
Mi pare
Quella persona con questa pranzo forse Andrea lei ha menzionato Massimo
La persona
Automezzi Massimo che ha un autosalone abbia forse la Massimiliano spirito forse sì
Signor chiunque sempre entourage inizia si Massimo Massimiliano ma comunque sempre di quelle entourage dell'ultima diciamo di questa
Non fortunata
Diciamo
Valutato cui ho fatto l'ultima cosa che mi ha portato qua
Senta allora ce lo spieghi bene questo episodio come ed è stato descritto globali persona
Questa persona doveva versare
Quale somma
Dottor Scaroni sono passati anni io le posso dire che gli ho fatto il succo dell'elemento perché adesso questi sono fatti risalenti al
Sempre sette otto anni fa allora qui
I due volumi
O io adesso mi metto così mi leggo le cose vado a Lecce riga per riga oppure l'importante è che io dica il succo Della com'era allora
Comporta dei degli americani al come qualora ci primario nel per legge e lega quattromila prima di leggerle quello variabile
Ecco prima di legge venga esclusi quella delega non altrettanto acquisiva riconsiderare fare entrambe le domande ve ne avete ragione indicassero scusatemi e nei
Si rispetta e non delle regole di elezioni il PM
Li stiamo utilizzando per
Contestarne incerto forse però a distanza per favore andiamo avanti ubi maior minor Lorenzo
Cerchi di
Ricostruire l'episodio
Scavando nei suoi ricordi per far comprendere al tribunale
Come
Si è sviluppato questo episodio qual era la somma che doveva essere versata che cosa questa persona ha detto ha seguito dell'intervento di Massimo Carminati che lo ha colpito uso
Uno schiaffo sulla base di quello che è reale lo schermo
Allora guardi
Lei mi ha ha ricordato che l'episodio non me la raccontò Andrea ma evidentemente meno racconto massimo io fatto confusione perché era comunque ha detto lo stesso entourage
E praticamente
Mi pare che o lo stesso Massimo qualcuno abbia
Sono attorno indirettamente Carminati innovando andando un'ulteriore pagamento di cinque mila sei mila quattro
Non mi ricordo veramente Massimo intende Massimiliano Spini da una sede auspica mi scusi non ho chiarito la perché non ha territorio
Allora evidentemente mi ha raccontato massima spirito avevo equivocato Stato mi ricordavo bene in grassetto ma era il gruppo era quello
Alla mi raccontava signora spirito che
In un frangente di una compravendita di un'auto usata non mi ricordo la marca mi pare che
Ci fosse ancora da dare
A non direttamente
A
Massimo Carminati sotto abilmente uno con l'avrebbe fatto no
Però da dare dei soldi di rimanenza da parte dello spirito oltre di qualcuno di sua
Proprio stretta in società con lui
E non avevano dato cinque mila o sei mila quattro una somma comunque non cinquanta insomma insomma in questo in questo range di economico
E
Alcuno a quel punto tende la persona
In concessionaria non so quale super Tiberina un altro che c'è una spinta non solo
Mi ricordo tangente interdette si presentò Carminati
Mi pare di essere uno schiaffone quindi atti immediati nella raccontando insomma Andrea quindi invece alla signora spirito e credo che lo schiaffo aventi sede
è sterminata loro lo schiaffo sarebbe stato dato alla persona che me l'ha raccontato che a questo punto
Grazie alla ricordo il verbale criticato contrassegnano spirito mi pare che lui prese
Direttamente lungo il suo socio
Uno schiaffo dal Carminati che era intervenuto perché era stato
Più o meno direttamente defraudato di una somma Louis spettante per un'auto però la somma non me la ricordo la potesse su quattro mila oggi
Cosa succede schiaffo decade lo scarico
Dopo lo schiaffo dà conto che può tante scuse giustamente gli vengono dati i soldi ecco che cosa disse in particolare questa persona che ha preso uno schiaffo
Avendo una volta preso che c'era l'iter
C'era l'interesse di Carminati
Su questa vittoria di feci una battuta che lo si è tenuto l'avesse modo tenutosi una cosa di questo tipo non
Guardi può essere chiude ricordo sempre il contenuto del verbale del venti aprile
Nel due mila dodici sì
In quella
Circostanza pagina novantuno prescrizione lei dice questo massimo
Il socio di Mariano Umberto tipo doveva dare tre mila per una differenza tra vi era una macchina
Non è un altro che c'era uno che lavora in questo campo non so chi fosse però dice che praticamente andò in ufficio queste si presentò Carminati
Il quale diede un ceffone in faccia
Egli disse adesso se non paghi ti accoltello
Siamo saliti a questo
Per dare l'esempio
Che a quello non gli bastava neanche la coltellata perché una volta che interviene Carminati e dà uno schiaffo quello dice
Se sapevo
Che fosse intervenuto Massimo Carminati invece di tre mila
Viene davo sei mila
Sarfatti nella casa e non è che
Gli Solaro tremila ridavo pure tre mila in più
Questa è una battuta per dire che Massimo socio di Mariano
E coso non sarà un
Saga magari soltanto uno che metteva i soldi
In questa cosa
E non sarò un grosso criminale però solo il nome di Massimo Carminati chi conosce il background Massimo Carminati è normale che comunque lo vede con estremo rispetto
è un'estrema cautela
Questa è una cosa che è abbastanza pacifica
Non è lei conferma il contenuto di queste dichiarazioni e così prima grandi linee lo confermo non mi ricordo nel frangente della coltellata mi ricordo scaffe della battuta infatti mi ricordava visto prima misti ricordavo sei mila
Ma è rimasto impresso tu sei mila infatti la battuta del caso il fatto se sapevo che fosse
Ci fosse stato di dovermi ha invece i tre mila o sei mila me la battuta esatto come come l'ha letta lega una battuta poi ognuno dalle conclusioni
Questo mi pare pacifico
Che uno
Si guarda bene
Mi scusi uno si guarda bene da mettersi contro gratuitamente un Massimo Carminati come dico come si evince da tutto quello che può essere il modo in cui diamo a trent'anni
Sinceramente se uno dovesse scegliere sul nemico magari in Sicilia ma si vede
Non è come dico io io mi sono limitato a legge si stima infatti la sabbia sulle parole cosa conferma ai ragazzi
Mi scusi ma ritorno su questo punto causa però dice che praticamente andò in ufficio queste si presentò Carminati il quale gli diede un ceffone
In faccia e gli disse adesso se non paghi
Ti accoltello questo ve lo riporto questo diciamo è lei che lo dice ora credo che ci sono uffici ha ricordato ora che dirò ricordare ai
No è una cosa riferita in carcere alcun ufficio e non ero presente all'ultima virtuale sono suoi ma questo
Pacifico lei riferisce quanto le è stato detto anzi accordi
Allora
Adesso che glielo aumentato
Ricorda che
Carminati ha detto anche se non paghi ti accoltello domenica dove sabato da me fatta me l'ha detto Massimo non me l'ha detto cioè sì ma se lo spirito cerchiamo date sono seguiranno è chiarissimo questo Manisco sino poteva dare Adriano
Lentezza
Non si dovrebbe esaminare anche nell'angolo spingendo aveva netta non ritenga mantiene al pubblico amministratore che chiamando massima massima potuto creare delle magari deve
Delle confusioni mi raccontò Massimo spirito
Simile a quanto a questo fatto se essendo anch'io ho dovuto Schiappa vota la mala raccontato cui sicuramente non è una cosa di di farina del sacco la battuta tremila seminata ricordo perfettamente
Fatti
Ho detto seminare insomma
Senta
Lei
Era inserito come dire in un ambiente
Ideologicamente indirizzato
La mia matrice io da piccolo
Gli stessi al Fronte della gioventù quando avevo quattordici quindici anni quindi al fronte della Valle della gioventù che forse i più giovani non lo conoscono
No nostra generazione era diciamo il movimento giovanile che supportava convinto sociale
I ho fatto anche qualche voto servizio d'ordine comizi Almirante insomma stava la sezione iscritto alla sezione la sezione momento sociale di viale Rossini Parioli effettuato pur avendo cambiato vari istituti per la mia
Per l'Aniene disciplina
Spetti a Cuba e anche alla sanità che sto al piazzale delle Muse quindi diciamo prospiciente alla sezione per l'ambito sociale e crepi quella in quell'ambiente lì ovviamente
Contrari quindi reitero gira come matrice come collocazione
Fisica a Roma era più facile uniformarsi riformatrice che quel tipo ideologia piuttosto che un'altra Carminati e anche Bruggia
Appartenevano a questo ambiente o no
Bensì quest'ambiente
Pur essendo
Di qualche anno più grande di me li ripeto
E non ambiente che a quel tempo era molto vasto c'è va colmato da molte persone che si incontra una varietà ingenti poi piano piano per vari motivi che non c'è più che ha cambiato idea che è sparito l'attacco
Sono i casi in pochi Governi io stesso diciamo la mia ideologia sapere chi no ricche annacquata negli anni non ho più fatto nessun tipo di la politica da diciotto in poi diciamo un parco Lopez valesse la pena però era diciamo la matrice
Politica di chili di nascita era la stessa per tutti noi da voi per tutti quelli che possono rimasti hanno messo radici in questa zona di Roma Nord maggiormente anche se qualcuno magari all'euro però alla fine sì
La matrice dalla stessa ora le chiedo l'inseguimento di Massimo Carminati in cortile di Riccardo Bruggia in questo ambiente e la loro dedizione all'attività criminali in quel settore
Anche CISL o sul prestigio che vi sul luogo prestigio criminale
Scusi
Sarà sicuramente un'azione Guariniello capito la domanda la loro attività criminale stiamo analizzatore abbiamo cercando di
Rappresentare al tribunale quelle che sono i dati
Che
Lei apposto sostegno c'era e la levatura del presidio criminali Carminati mille questa direzione le chiedo
La di inserimento
In questo ambito ideologico e nelle attività criminali colleghi inserite in quel versante
Sono
O no
Uno dei fattori che hanno inciso sul
Levatura criminale di Carminati
Oddio
Allora
Le ripeto sicuramente un mio limite mi scuso con tutti
Il suo le loro attività criminali in quel settore quale settore quello dell'estrema destra dice era del settore politico attività si criminose compiute con
Uno sfondo ideologico gli estrema destra
Infine che le attività criminali sotto risponde la gestione a destra
Allora quelle di terrorismo quindi psicotici Innaro pure cose nere similari
è un mondo estremamente variegato dove non è che al tempo Riccardo Bruggia poi non so cattiva possa aver fatto a livello criminale il nero si nominava come il famoso nero come appunto poi si evinceva da questi segni di buco
In realtà io conoscevo
Per mia contiguità proprio ambientale
Lo so Walter sordi Pasquale pezzo tutti quelli che in quegli anni le cose che la gente che viveva a cento metri da casa mia
Pasqualin Zizzo aggettivi vera vicino a casa mia che uno sciocchi più strettamente chi di vista ed è un mondo che si è evoluto
Nel sotto l'egida
Delle terrorismo di destra se perché palesemente ritmi desta dalla stessa matrice ideologica e
Connessioni col territorio col sociale di uno di sinistra alla fine
Fu identificato come un terrorismo da fighetti scusate la parola ma non penso sia volgare
E quindi in realtà c'era gente che andava farle la fine del comprarsi poi andar via cince comparsi otto fidi Kashmir
E alla fine quanti ci chiede su più o meno non lo so realmente diciamo che il terrorismo dell'altra parte se l'atto sicuramente decimo ideologicamente più
Più valido più vero però non lo so e non solamente della gente però pelato aderisce le ripeto è questa
Chi ammette un sti conosca degli atti indirettamente criminalità dal Bruggia od Carminati quando erano dei giovanissimi camerati francamente non ne ho conoscenza diretta
Senta allora io lei ricordo quello che lei ha dichiarato indicata a pagina
Alla fine di pagina ottantanove pagina novanta della trascrizione del venti aprile due mila dodici febbraio
Lei dice l'ultima persona
Che è rimasta in giro
Di una determinata banda o comunque di una determinata generazione è uno degli ultimi rimasti vivi si riferisce cabinati
Uno degli ultimi rimasti vivi attivi quindi già per questo basta dargli un prestigio ma
Cioè quando
Mi raccontò un episodio ad esempio
C'è quindi barra è
Non
Non sta contrattando stretto quello detto adesso nel senso chiaro che una persona che
Tubetti identifica come il meno della banda larga abbandoniamo c'è più nessuno che è molto chiara sepolto in chiesa che è scappato che si è pentito
Poi
Di quelli Camera degli un tempo io conoscevo c'è più nessuno è normale una persona che ha attraversato rimanendo comunque con una sorta di
Più
Più o meno voluta popolarità e attraversa o dei periodi Bandera Magliana
Camera divari che ancora è presente circolata ancora in giro dell'unirsi agire normale che
Si possa pensare
Cavolo questo è uno che diciamo sa come con durata venite normale che goda di un prestigio rispetto le ripeto è molto facile chiunque qualche qualsiasi ragazzo magari di vent'anni che hanno visto tutte le le le sagre romanzata che hanno fatto chissà che in media di questi temi della Magliana e compagnia io magari
Non l'ho visto di persona che ho troppo giovane ne ho sentito parlare anche in altri ambiti
Ma ci vuol poco voi a creare il miglior
Oggi guarda
Stampa e televisioni firme serie ripetono a questo invito e questo è che
Obiettivamente è uno dei pochi rimasti che ci stanno questo non lo dico io
Basta guardarsi intorno
Senta quindi non disconosco questa frase ci mancherebbe altro Pinto lo conferma senta passiamo adesso
Soffermarci più specificatamente sulla sua conoscenza al con Riccardo Bruggia il sui rapporti che ha avuto con lo stesso Bruggia no
Ci dice
Quando lo ha conosciuto e che tipo di rapporti ha avuto con lui
Riccardo
Scola chiariamo ragazzini insomma quindi ragazzini insomma diciotto metà quindi si parlerà ormai cinquantadue Zanotto nell'ambiente tra vigna Clara ai vari ordini prati dove abitavo inizialmente
Ormai
Più di trent'anni
Sicuramente i rapporti mai stretti o ebbi un rapporto più stretto un periodo perché
E spiego
Una fugace storia con
Con l'ex compagna di Riccardo
E caro
Prego
Sì anzi la riforma
Perché ovviamente
Che rispetto vuole indipendentemente adesso perché se dico rispetto pace fuori aveva una di Bruggia lettini per la compagnia no rispetto l'avrei fatto con chiunque dei presenti sì io conosco la persona e prima di iniziare una storia con una donna che comunque ha un figlio con questa persona Padova Rezzonico guarda ai problemi si io frequento dal dall'inizio non c'è problema seleziona
Io poi non sono uno vetro cavo che fa le nottate fa le cose vanno in particolare
Solo comportati benevolo se a casa con mia figlia questo avrebbe detto che dunque come ha detto io la stessa cosa Brugiolo Carminati a se si mettono a mia
Sorella dico la stessa cosa indipendentemente da chi sono che non sono
Questo quindi fu un contatto più stretto con brucia
Poi
Io adesso
E va be'pagato ci arriveremo quando ed altre domande ed è rimasta una cosa qui chiedo di
Di mi rimetto a quelle che sono domande sue risposte allora sempre in questa direzione
Vuole il dieci
Diciamo uso
Di che cosa avete parlato colonna di cosa ha parlato con Bruggia e se sa di quale attività
Di quale attività si occupava Bruggia in particolare
Io nel corso degli anni fatto sapevo teorica
Perché
Dal bando persona che conosco molto la rilevazione Miani c'era pure più vicinanza prova a livello
Di età quindi don Riccardo ce l'ho parlato centinaia di volte Belice capitato anche una volta qualche volta questo è capitato che
Pur non essendo io uno che indulge in consumo di droghe
Saltuariamente l'ho fatto me estremamente saltuaria di perché perché così è così mi piace
E capitato anche che abbiamo fatto scusate la licenza che penso lo sia nell'uso Guo corrente abbiamo dato anche qualche Bogda insieme come si dice cioè assunzione
Diciamo diciamo bene abbiamo assunto sostanza psicotropa palla stupito azione
Insieme magari in un'autovettura
Poi se ne rende attivo Elisa stanze e cocaina metaboliti della calato della cocaina struzzo
Qualcosa mi ricordo lei lei comunque uggia ha parlato di
Denari consegne di gennaio si sia capitato frase Bruggia
Diciamo
Fosse inserito in attività di usura ma permette
Andai io allora
Poi lei sicuramente mi potrà supportare
Con
I verbali
Inerenti ma
Io ho affidato in quel periodo il periodo uno identico come
Due mila e sei giorni sette quindi di ritorno dal prima dal primo viaggio
Che io feci
Trasportando circa trecentotrenta chiesti ricordo qualcosa mi terzi ma
E affidato all'od altro ma un mio amico che si chiama Massimo per roccia avevo dato dei soldi mi pare cento mila o duecento mila euro
E mi dava il quattro per cento al mese
Quindi poi valutare Alice cioè i fatti suoi non so se utilizzasse comuni
Magari si potrebbe pensare che lui dintorni ottenesse di più vigilanza differenza oppure di seguirlo colui
E che cos'è questo il nemico mi dava a tutti mi si dica la quattro mila euro quindi pari a cento mila opporsi inizialmente di più
E
E una volta invece andare da Riccardo gli chiesi se era di comando due in modo di
Di
Di mettere in giro un po'di soldi perché
Se per il fatto e non sapevo cosa farci tutto a posto e si anche troppi danni
Non sapevo cosa farci piuttosto che lasciarle dentro
Una valigia ottenuto una cassetta magari volevo far rendere
E chiese Riccardo Riccardi se si guarda poi avere anche il sette
Però non è deve avere anche il sette che si sente perciò accusate
Voi avete anche un interesse del sette per cento con quale cadenza
Mensile in silenzio però non è il momento cioè era un momento in cui egli si ma fammi sapere se si può mi se guarda è una cosa che posso far sapere però al momento non non
Mi soffermo sta facendo niente anche se io magari prima insomma di poter fare affidare a qualcun altro grossissimo ma non è non è il momento insomma direttamente caso ma di farlo sapere insomma non c'è stata non si è
Fui io proprio cercando
Magari a casa ma non si è concretizzata forniti di mais Sorgo
Ecco ma esattamente Riccardo che cosa le
Le disse dinanzi alla sua
Richiesta consegnare del denaro
Mi perdoni il dottor pescato tutto rispetto non me lo ricordo bene ma
Sicuramente potrà supportarmi lei con i verbali e poi le dico magari è più facile che
Le dico sorpassata pianetto atte battute troppi incontri io parlando
Allora
Raccolgo il suo invito ringrazio lei nel corso della verbale del venti aprile due mila dodici pagina settantasei
Settantotto lei dichiara scusi
Allora io ho detto massimo ed è sempre stato estremamente riservato nonostante nel parlato ad esempio in questo caso delle capacità degli anni lì ripulire i soldi perché una cosa
Che ho chiesto io una consulenza diretta al tempo stesso circa un anno fa
Circa un anno fa Riccardo mi disse due anni fa se volevo mettere dei soldi
Dare dei soldi
A loro al sette per cento gli avrebbero gestiti loro e mi avrebbero non lo so gli davo cento mila mi davano sette mila tutti i mesi
Io avevo duecento mila di
Che quando mi serviva in poco tempo medi gli avrebbero ridati i cento mila senza problemi
Allora in questo verbale quando è stato sentito dal nostro ufficio
Lei a dichiarato che innanzitutto è Riccardo
Che lei dice
Se voleva se lei voleva mettere dei soldi quindi l'iniziativa e viene caldo e Riccardo dice parlando al plurale nuovi
Voi lui dice
E di
Siamo in grado di farti aveva il sette per cento mensile quindi ha capito la difformità perché lei si
Va in questa
Inserite
Davvero proponiamo invece non è né poteva varcare ringrazio il presidente si benissimo
Guardi
Le dico io mi ricordo che l'approccio è stato il mio perché estraggo diventa adire direttamente cioè dei soldi veri tra probabilmente mi confondo non lo so questo lo ricordo propenderei per la mia proposta ricadono per vicenza
Fosse in tutti quelle migliaia di fogli verbali qualche cosa ha bisogno di meno casa cause
Questioni che lei propende rifiuta di una crisi o per un'altra certamente lei amministra determinarne dichiarazioni al pubblico ministero
E che aggiornano dice Giannini giustamente
Vendola cioè che lei ha oggi propende
Allora qual è il fatto vero quello che ha detto al Pubblico Ministero il venti aprile del mille devo dice oppure ogni afferma oggi non ricordo perfettamente come si è svolta potrebbe essere benissimo quello il verbale nostro disconoscendo
Potrebbe essere per benissimo quello che ora conta due mila dodici viste la differenza capisco sia sostanziale
Però io
Lo so non è una differenza da poco
Non è solo cinque ciò potrebbe essere benissimo Natoli però io mi par di ricordare mi pare strano anche perché
E poi ci arriveremo a questa cosa
Perché purtroppo non sono riuscito a dire quello ma Lotito quasi all'occhio a seguirlo su tutti vi aspettate vedo solo avere un po'di pazienza io sono va bene un ordine per rendere più chiaro io sono contentissimo risolutive sviscerati tutti gli aspetti con l'allora inutili su su questo punto per aiutare
A mettere a fuoco il suo ricordo sì
Le rivolgo un'altra domanda
Ecco quando si è svolta questa vicenda lei ha chiesto qualcosa du già
Lei aveva delle preoccupazioni il per
Otteneva e poi la restituzione del denaro che il Consiglio avrebbe consegnato
Io ho detto anche se non si è concretizzato nulla anche se non si è concretizzato nulla
Io gli chiesi si matti succede qualcosa non sa perché
Può succedere succede qualcosa incidente una cosa qualsiasi non è detto che sia
Una cosa diversa
Meticolosi lei è troppo intelligente e non capire neanche manganese e dall'altra il commento io le chiedo se c'è qualcosa professionisti succede qualcosa a album già
Perché o si affida vorrei solo dire al Presidente al budget
Un giorno che brucia magari viene investito su Corso Francia io in qualche modo duri in termini soldi intendevo questo lo stavo mettendo in maniera più una sintassi migliore
Allora benissimo tecnologico dico già che cosa ne abbiamo otto dinnanzi al cui tavolo perplessità stavo per l'appunto dicendo
E se i succede qualcosa io come faccio lo mi disse guardare si affidi qualcosa mi
Serio cosa mi
Chiaramente e potrei andare da Massimo Carminati ad riguarda aiutato teso delicato
Sicuramente Massimo
Chi tutelerà in questo perché you qualche modo non per non arrivi fiducia di Riccardo brucia ma le ripeto può arrivare un fulmine dal cielo per Riccardo Bruggia
Io perso cento mila
Quindi è pacifico che uno
Possa chiedere
Una corda garanzia se non ci si deve chi mi rivolgo
Però siccome i rapporti
Beni i rapporti che io
Ho sempre pensato esistessero
Ma si è recato mi sembrano molto stretti e poi i servizi anche dalle cose successive dell'operazione
Io pensavo che fossero come fratelli
Pensavo che fosse peccato un bottone la dalla camicia
E in Savoia fossero come fratelli
Di conseguenza e Carminati quello che pensavo io vorrei non è così però quello che qui mi costa delle mie benissimo quindi questo tavolo che le quello che lei pensa ma che cosa le disse
Concretamente specificatamente brucia
Alle alla sua domanda Giuseppe investe
Il camion che il conseguimento di soldi ma perché poi ce li mette i soldi ricordo che non ho avuto modo di me perché mi disturba dove non avendo a mente questo sicuramente l'ho detto ma
Mi disse
Le mi pareva ha detto mi disse guarda sedi succeda cosa me comunque chiediamo massimo del massimo siti tutelerà dura San Marco sazio
Da qualcuno se n'è andato adesso forse l'ho detto in altri termini da lei aveva inviato se parli con
Con me o Pardi con Massimo è la stessa cosa siccome Massimo una persona di estrema fiducia estrema rigorosa
Qualora avrebbero ad essi sono tutti interni linee iniziare un investimento fatto cosa che non si è mai pochezza ribasso solamente
Puramente nelle intenzioni ecco ricostruito questo episodio questo tassello allora rammenta adesso se fu Riccardo Bruggia chiederle
Di consegnare del denaro
Le ripeto lo sa perché penso di no forse non lo tutte solitamente nel deroga io metterei a verbale ha detto cosa con
Ne ha ridotto dottor Tescaroli ossia detto qualcosa di inesatto nel verbale che non ricordo bene oggi io sono qui davanti a questa colto che per lui tutte le mie responsabilità
E questo perché sto qui non mi sono
Nomi sonda dalla macchina un abitato nulla sono qui oggi a rispondere di tutto
Però le ripeto siccome mi ricordo
Che ci fu e dovrebbe esserci anche nel verbale se non l'ho detto mi pare strano che lui stesso mi disse che non era il momento ci dovrebbe essere verbale se non in quello in qualcuno successivo
O forse Loiodice noi diamo c'è anche se ci arriviamo allora è strano che uno di chieda dei soldi nel momento che dice sì camminano nel momento di investirli ecco perché
Mi in un limbo ricordo seguire un filo di ricordo logico per cui
Mi sembra per nulla oggi questo mi pare di ricordare ma magari sbaglio dirglielo proposto io perché se uno dice non è il momento c'è da mi soldi ma non è il momento temo che la fa
Scusate la la romanità inserita nel ho capito su questo ci arriviamo di qui a un attimo
Le chiedo ma
Le modalità poi dire estivo avete parlato con Bruggia delle tempistiche di restituzione diede la somma che lei avrebbe dovuto dare
Ma mi pare che quello che dissi va Riccardo
Grazie sa cosa categorico carico poi i messo in atto con con Massimo col manico Massimo Carroccio
Che
Se ti servono nell'arco di un mese di poter indietro e comunque
Prenderai un interesse dell'ente
I sette mila metri male ripetuto questo nelle intenzioni perché poi
Purtroppo non sempre bisogna prego guardi cioè sei ha fornito delle indicazioni un po'diverso che pagina settantasette dell'assegnazione del verbale del venti aprile due mila dodici
Riguarda quando voi
Mi dai due settimane asseritamente dai due settimane e ti ridò i cento mila
Sicuramente se ovviamente me lo devi di due settimane prima
Che hai bisogno della somma perché
Non è
Che cedono il giorno dopo però un paio di settimane e tiepido i cento mila e ti do il sette per cento tutti i mesi stesse
Si va
Benissimo pensa a un mese mi scusi meno confuso con quello che ho realmente investito ma non pensava processo differenza sostanziale per la terra
Chiedo scusa ora le chiedo successivamente rispetto a questo episodio veri tornato a parlare con una bugia
Della questione relativa all'investimento è
Allora guardi
Le ripeto ci può essere questo questo ricordo leggermente labile nella mia memoria
Che che punto tratta la questione che io forse andate Riccardo ancorché lo stavo propriamente sovrapponendo due episodi andai a chiedere Riccardo se potevo messi dei soldi che mi disse guarda non è il momento verso le sicuramente
Potrà supportare
La mia la mia memoria del momento
Colonne qualche cosa di più lei ha dichiarato un qualcosa di diverso perché otto anni fa riferito ciò che vi ho detto
Vi ho ricordato in precedenza e lo ha collocato in un certo momento dell'anno e umana
Vi è poi
Potestà noi siamo qui per cercare di ricordare in una certa e la ringrazio del suo lavoro Damiano e condizioni di ricordare al meglio concetto
Lei dice
Sempre nello stesso verbale
Pagina settantasette voi questa cosa
Non si è questo mi sembra due anni fa poi
Quando io circa un anno fa no diciamo a giugno scorso
Quindi siamo a giugno del due mila e undici
Da giugno scorso approntai Riccardo per
Riparlarne oggi
Di questa cosa
Che poteva dico fammi ci pensare un po'visto che
No ma arrivano un po'di soldi
Vediamo un po'cosa si può fare e lui mi disse
Guarda in questo momento ci siamo un po'fermati Parazzoli questa cosa la Regione
Perché
Messa
Che ci stanno ottenendo un può sotto io
Quindi cerchiamo
Non nel momento
Nei
Riparliamo
Fra qualche mese tanto io l'introito doveva averlo cedo mi dovevano
Rivali d'estate scorsa
Poi la cosa
Si è però spostata però io pensavo di aver un po'di soldi da potervi affidare
Se tutto andava come doveva diciamo quindi va detto guarda parliamone dopo l'estate adesso
Facciamo un po'apprenda le cose
Posso rispondere si niente meno esempio inglese è diversa da quella che lei però però abbiamo infatti come ottiene quindicennali nel momento come ho detto signor Presidente
Soprattutto no no ma infatti
Quando mi ha ricordato detto sicuramente avrò sovrapposto gli episodi l'unica cosa livello temporale
Come collocata la cosa ha visto più giugno due mila undici
Non ero neanche a Roma perché giorni dodici io fui arrestato nel settembre due mila
Feci tornai a Roma a trovare
La mia compagna nel
Prima settimana di luglio del due mila undici
E ripartire subita elementi per i garanti allora a livello temporale due anni un anno
Io sinceramente io mi inchino davanti verbali ma
Qui c'è un problema di tempi stia io ho iniziato tornai in Martinica
Nel fine dell'anno due mila dieci dopo che ce lo Stato per diversi anni
E voi
Andavi per organizzare logisticamente l'ultimo trasporto che quello del porto alla mia
Cattura diciamo del due mila undici
Quindi io
In quella volta Danny due volte a Roma nell'arco di
Pace da chi è che che fanno fede non ce li ho ma insomma si provvede tranquillamente
E io aggiungo le undici Sammartini carte ritorna è la prima settimana l'undici luglio mi pare
Per l'incontro alla mia compagna del tempo venga per salutare mia madre evitati definitivamente e poi tornai come sappiamo tutti arriva in barca e trova il compito l'accoglienza
Quindi questa collocazione dei giugno due mila undici di questo dialogo mi pare comunque anomala politico
Dipende perché allora allora come non voglio eseguito solleciterà adesso gli accusatori scusate io chiedo
Umilmente di dire una cosa al Presidente perché non voglio mancare di rispetto a nessuno e non voglio sembrare chiusi tattiche
E qui sta torio mi attacca e qualcosa ma io ho fatto ho fatto di verbali in carcere dote
Era la prima volta canonica sulla quindi non non è un'attenuante la scusa che sono la sostanza io non sono interrogarci in vita mia men che meno in un carcere Nicola Proto repentini che sono una cosa vergognosa
Stava in carcere facevo i colloqui a quei tempi a cui non c'ero a Viterbo stavo ancora nel carcere norma parola fatto neanche i sei mesi dia perché sottomesso subito al carcinoma suo passato al carcere il PD senza fare i senesi datazione
Stavo per la prima volta in carcere con tutte le implicazioni psicologiche ci sono quindi io non ma un non disconosco quello che ho detto che quello che ho detto è
Carta canta e quindi non si fa sicuramente posso aver avuto delle
Non sostanziale o anche sostanziali procederemo quando indotto Tescaro ne consentirà i diritti ogni interrogatorio che parlavo di queste cose mi si diceva il mio avvocato si matura dibattere su un alto tasso a cui la collaborazione la donna Souilmi mi scusi però
Ce li siamo di
Esisteva capito che non posto io sono l'aviaria e importa il murale resterà in reparto perché non sottrarre tempo sto cercando di perseguiamo veniamo al punto quattro Capena da una
Io le dico Antonia sono sì momento grazie all'aiuto rispetto io posso benissimo però una cosa molto
Però mi scusi io io e lei mi ascolta un'inedita chiedo di farmi finire
Scusi scusi comunità se non sarà proprio dimostrabile
Scusate mi prendo le mie responsabilità sono di cinquantadue anni ne ha passate di tutti
Molte
Veritate altre no posso penso dire signori non mi ricordo mi prendo le mie responsabilità accolti o delle colpe precedenti anche di quelle che sto posso ritualmente omettere oggi ma in un solo dove sta questo
Io sono venuto deve affrontare mia coscienza continuità davanti a tutti
E quindi chiedo umilmente potevo motivo codice no ma scusi al Presidente o restano rispetto darmi alla macchia
E non venire qui oggi padovani disse la totale è andata male al momento depositavo non è andata male duecentodieci con la bella ciambella di salvezza sempre da conciliare
Poi sono andato a caso pensato manco per niente perché prima o poi i nodi domenica al pettine io devo lavorare anche un po'di rispetto di me stesso davanti a tutti
Se ci sarà da pagare Cazzullo pagherò però mi deve essere consentito Michele Michelino perché è una parola forte in questa
Vorrei mi fosse consentito
Di dire esattamente quello che penso come principal giustamente il ruolo del PM quegli atti di fare domande che mi è quello di rispondere ma se io non do la lettura delle cose io ho fatto dei verbali a Viterbo dove il mio voto il mio avvocato veniva indici
Bene si Roberto però metto ipotecata al fuoco scusate Romano la consigliera
Perché qui se non la collaborazione Talamo ti fai vent'anni venne infatti chiesero dottor Cascini spazzola correttissima chiese dettami Catania Catania finalità ai sette anni con l'articolo sette benefici
Però va beh se lo mettiamo a fuoco tanto attenti traffici e troverete niente a nessuno Today parla di una persona tutti mediano al famoso Carminati ebbene tra cani io dicevo caro Alessandro ma io non è che era un suo Valerica nominati anche se devo dare atto alla Procura
Che è normale pensare che un ragazzo ragazzi che forma
Un uomo
Diciamo di di zona Fleming che si muoveva nel mondo criminale andavo nei prossimi porta una riunione di ad una borsa chiunque abbia potuto pensare perché dissennato questo che non è neanche un delinquente e magari uno che ha ammazzato persone diporto mia della bozza e non gli ruba
Quello gli dice l'ultima coloro che in altre perché evidentemente un uomo di Carminati mai avrei pensato anch'io
La carenza d'anche vicequestori grazie ho capito
Separazione di mi scusi ma
Rischiamo veniamo alzi la mano necessariamente la libertà di quanti ce ne stanno tanti dottor Scaroni e lo poniamo con molta
Pertanto su questo allora o adesso mi accusate di quello che volete ma io quali nessuna linea guida dei lavori ha chiesto meno mi fate non mi fate dire
Esso io rispondo a tutto fate quello che volevi risponda tutto ma mi consenta di dire le cose
Senta Grilli appoggiare un chiarimento
Quando lei dice questa cosa
Dovrebbe essere preciso su questo punto su quale dateci lei mi dice il mio avvocato mi diceva calca la mano su su questa cosa allora io voglio sapere sì se lei ha detto cose non vere
No cioè se lei
Quando lei dice questo si
Di fronte a una contestazione sì guardi lei ha detto a giugno due mila uno che a giugno denuncia incontrato bruttine detto queste questo
Nel momento in cui lei ha questa contestazione risponde il mio avvocato mi diceva calca la mano
Sta dicendo
Il suo avvocato l'ha invitato a raccontare cose non vere
E lei ha raccontato cose non vere
Perché hanno e non tanto ci interessa
Ci interessa ma non è rilevantissimo in questa sede sapere
Perché lei ha detto certe cose ci interessa di più sapere se le cose che ha detto sono vere
E se all'epoca ha mentito
Certo quindi quando lei fa questa precisazione il mio avvocato mi diceva calca la mano dovrebbe essere così gentile da dirci se all'epoca ha mentito possa rispondere ecco lo lo fa vale per questo e vale per i le piogge Ossimo capito ho capito benissimo è chiaro chiarissimo
Oppure se
Seguendo il l'indicazione del suo avvocato ha esagerato
Cioè che cosa di quello che ha detto è vero che cosa non è vero
Che cosa ingigantito che cos'è
Quindi ci deve dire la verità certi chiaro sono perfettamente conscio posso rispondere
Allora
Io
Un grande
Non dico che non mi permetto di che cosa consiglia esatto è chiaramente un anche preminente allora questa cosa perché è nata questa stagione mila undici che insieme all'incongruenza ma potrebbe anche se non è questo il problema il problema è quello che affronta dottor Cascini allora
Io l'ho detto esplicitamente cose non vere io solamente paletti ingigantito recondito delle situazioni senza discostarmi molte volte dalla realtà o comunque contento perché
Era
Una indicazione espresse nelle premesse non sapida e lo dico anche se ciò che un giorno un contenuto un confronto con questa persona che abbia potuto difendere in realtà non ha fatto
Quindi
B condire ingigantire dei ruoli perché erano quelli che a suo dire ma non li ho mai creduto a suo dire non quelli che sarebbero interessati a monte
Che in fondo era quello su cui abbattere queste sta al Consiglio approvato io quindi non sto dicendo che ho mentito io detto sicuramente i fatti veritieri però un conto visto che
Mio malgrado un discreto l'oppio non tanto è
Dirà la verità contitolarità però condivido in maniera che possa essere comunque più appetibile a qualcuno che ti deve aiutare
E poteri faccio una vita
Se ho tratto economica non me ne dolgo e mi dispiace mi dispiace mi scuso al momento allora del codice avvenga con dico la verità ingigantito con la sua storia su una legge avendo lei fatto questa affermazione
Doveroso chiederle eccetto quali sono le cose che lei ha ingigantito quali sono le cose che lei ha con Tito e che non solo aderenti alla verità
è aperta ed era quello che mi ero permesso di un ente di tentare di fare all'inizio per dare una visione magari più
Ma cosa ci interessa nera della corsa i singoli Stati e singole classi allora dobbiamo affrontarle signor Rossi consegnai Serge condite negative non pagati
Cioè
Simonelli e quali sono queste cose ingigantito condite al
Al come
Lei come dire debordano nel nel rispondere sì
E ha voluto portarci su questo punto cioè quello che può fare la seguiamo
Quello che
Il suo percorso mentale
Lo completiamo e poi ritorniamo sviluppare i singoli punti venisse data saranno alcuni avevo già avevo già iniziato con questo questo discorso del solo lungo termine
Ripeto io ogni volta e di questo mi riprendo ogni responsabilità ogni volta che io ho incontrato il mio legale
Precetti veniva a trovarmi prima di incontrare il dottor Cascini e i di ufficiali di rosso presenti collo
Mi diceva Roberto mi raccomando cerca di mettere carne al fuoco dicevo a carne al fuoco chiariamo
Portando al centro l'attenzione il discorso Massimo Carminati ora
Ovviamente io cercavo di assecondare questa linea interpretativa investigativa difensiva come vogliamo chiamarla dell'avvocato perché era meno interessati a un obiettivo quello di scarica mia coscienza ricomincia
Ora
Però questo senza discostarmi palesemente da quelle che possono essere verità dei fatti
Togliendo che poi sicuramente verrà esaminato prodotto Tescaroli Peter Pan diciassette dicembre gli uni e così quando già saldamente dal lato quindi facciamo un attimo da padrone come Ponzio al dottor
Fare quello che affronteremo guardia con
Chiamo direttamente la vicenda lei ha voluto affrontiamo ideali quella forza diciamo sul punto e lavori ma non vogliamo seguire ma certo gravino allora dica al tribunale
Quali sono le cose che lei ha ha ingigantito quali sono le cose che lei
Ha condito sono le indicazioni Borgo di Cala d'Oliva certo propriamente sopra posta allora io oggi pentito e condito quelle che sono i rapporti
Non è un saggio da parte mia banca mi ha detto detto ci dava il caffè parlavamo anche di queste così le miniere abbiamo parlato anche l'ha confermato
Però come mi è stato consigliato sia nel corso degli interrogatori dei verbali fatti che siano in corso soprattutto del del post mafia capitale
Io sicuramente e quello è stato un quali più grosso che ho già detto e lo ribadisco
Io ho messo ho dato degli elementi che possano causare una connessione non certa ma interpretativa dalle parti di un mio conta un coinvolgimento di massima mila dico il traffico di cocaina anche se Comiso mai permesso di dire
Era il mio capo fatto i dati ci guadagnava e tutto ho detto qualcosa che poteva
Si può leggere o anche più che si può leggere quindi ho dato uno spunto
Per poter far sì di legare Massimo Carminati hard o chi altri siano assomiglio esattamente qui pure maggior stallo di esse porta alla caserma dei ROS con la quale mi dice questo è il tuo passaporto per il tuo futuro io piglio ovviamente l'ho seguito
Così ti danno la protezione e fare una vite documenti tutti questi film ha fatto una presa in giro
Soffocata documento povero disgraziato me lo sono meritato chi causa del suo mal pianga se stesso
Però questo è stato quello che mi è stato detto di fare
Colpa mia che l'ho fatto però a un certo punto bisogna pure vendessimo al stabilita io non so disconoscendo pronto soddisfacendo con l'ho detto il giorno diciassette dicembre due mila quattordici di negli altri verbali sicuramente pur avendo mantenuto
Le mie risposte attinenti a una realtà addentrata o come da Consiglio come dal Consiglio
Sempre dall'avvocato e non di non che non vorrei creare equivoci nessun tipo
Messo certo attenzione le le figure di Riccardo Carpino Riccardo
Alla vediamo ora come libero da diciassette dicembre sì dobbiamo cercare di capire che cosa lei ha detto di vere e che cosa non ci sarà una
Lei ha conosciuto Carmine Fasciani certo sì
In che circostanze l'ha conosciuto Saccani fascia
Lo conobbi perché tanti anni fa
Con c'ha un un centro insomma estetico saggi quante persone e inizio adesso mi ricordo la Consip la la conoscenza nevicate anche mi scusi mi sono maggiore però purtroppo a volte le mance
Con carattere Fasciani non mi ricordo esattamente la conoscenza ma
Con fasce anni etti un rapporto prima trattavamo una cosa per cui
Sono stato assolto e infatti non era in prima persona trattarlo una compravendita di macchine usate che derivano dal nord Italia che poi con Fasciani
Un paio di volte gli chiesi della cocaina una volta andrà prende la fisicamente a Milano per Fasciani anche un altro su
Collegato adesso mi ricordo uno mi ricordo il nome però quelli confacenti Fasciani anche visto questi contatti precedenti che ebbi in campo criminale di una volta ad incidere molto utili principal un'altra volta mi dite un chilo di cocaina
Presso un'abitazione prospiciente
Infernetto insomma la zona di influenza del Fasciani mi diede un pilota ebbi dei rapporti criminosi col fascia il quale dice può anche prima che più essere stato ovviamente per
Poter organizzare un trasporto di
Però di marijuana di dal dal nord Africa e gli dissi guarda che io non ho una petroliera c'è una barca a vela se ci metto non so quattro tonnellate di di fumo vada a fondo quindi
Penso che il gioco non valga la candela e quindi questo è vero
Sì ma stiamo analizzando le sue dichiarazioni del diciassette dicembre questa parte vera cioè
Certo va bene siccome lei ha detto prima abbienti quello
Disconosco riconosco sento tranne quello che ha detto il diciassette dicembre due mila quattordici e adesso le strade ma quando cose che sono oggetto di quella sua deposizione ho detto che l'ho detto dicendo dove diciassette giorni aperto al CIPE si legava la figura del Carmine di strettamente alle attività filo differenza
Allora questa parte birra
Sì sto qui
Esserne inerenti la cocaina Lina Martinello che in linea con i bresciani bene
Rapporti antecedenti a questo sì sì sì c'è eccetto sorpreso
L'offesa alla fase di offerta di fare questo trasporto che le rifiuta di bande
Era precedentemente al fatto nel due mila undici e precedentemente forse a cavallo del secondo fatto nel due mila nove con la barca l'innesto e quindi
è una cosa
In una fascia temporale adesso ricordo bene ma in quello che magari si può sopportare supportare della tanto che nell'anno due mila dieci rapine va be
Ha avuto
Una conversazione con Carminati avente ad oggetto questo offerta dica fascia
No
Quindi questo non è vero quello che lei ha detto queste qui che ho portato a conoscenza Carminati le Fasciani mai chiesto dal trasporto non estero non è vero lei ha mentito su questo questo punto
Questo punto su questo punto non è però
Per favore se può essere allora a titolo di contestazione
Nel corso del verbale del sette dicembre due mila quattordici alle pagine dal tre cinque lei ha dichiarato nel due mila otto contato Carmine Fasciani
Poi a un successivo colloquio un Carminati e Carminati lei dice gli ha detto
A
So che ha incontrato un nostro comune amico
Quello che stare in mare sì va bene mamme non mi devi dare spiegazioni sente
Quello che devi fare un po'
Che non devi fare la cosa Fini lì così
E poi
Ancora
A pagina quattro
Lei dice io leggo
Il pezzo per intero dopo pagina quattro dopo tre quattro giorni andai a prenderli un caffè al Fleming ancor così al planning
Con
Con Massimo Carminati cosa che facevo abitualmente
Ogni tre-quattro giorni capitava che noi ci prendessimo un caffè
Io passavo negozio così niente
Non con appuntamenti fissati o nulla e
E lui mi disse a so che ha incontrato un nostro comune amico quello che sta al mare
Ho detto
A complimenti l'hai saputo
E
Dice sì va bene
Ma a me non mi devi dare spiegazioni sa il tema è quello che devi fare che non devi fare la cosa Fini di così
Poi questo però mi fece un attimino pensare perché come si è Fasciani si fosse rivolto ad altri cioè avesse fatto sapere Carminati la sua non contentezza
Che poi
Non si tradusse in nulla e perché ovviamente non è che venne ripreso ho detto a
No vedi fare anche perché
Io non avevo un rapporto diretto con Carminati sicuramente al tempo
Non ce l'avevo colui comunque non avevo nessun rapporto diretto questa cosa comunque
Mi lascia un attimino sconcertato
Pubblico Ministero richiede però non le disse di accettare l'incarico egregiamente no non solo il punto d'interesse no no disse
Sanità e quello che lei mi fa
Che fai fatti tuoi non entro nelle cose due ho sentito l'amico nostro quello che sta al mare
Questo è quello che lei ha dichiarato il sul punto
Allora Fasciani dobbiamo verbale del diciassette dicembre però questo non è vero giustificazione non è vero tanto Tescaroli mi scusi io all'inizio ha già detto al Presidente a tutti voi
Che il verbale e andare subito al nocciolo perché
Nocciolo questa soluzione si
Delineano estremamente gravi non è una tranquillamente vogliamo esclusivamente al presidente Folena scusi mi interrogo
Scusate viene ha fatto una domanda annetto un passaggio e poi mi ha chiesto a questa parte vicina riunione della fa parte di quella dichiarazione orchestrata dalla poca
Ecco ci fermiamo qui con questo passaggio in cui
Il testimone del processo mafie capitali testimone del CUS Grilli
Qui smentisce con nettezza e qui non c'è né condimento né incidenti mento qui dice no questa cosa
Di questa parte del verbale di corsi di cui fa il suo perché e lo abbiamo già sentito nel corso di tutte queste due ultime lo aveva consigliato quell'avvocato che io vi ho revocato uranio mondiale
Ovviamente la Procura non è contenta della piega che ha preso questo interrogatorio e metterà inetto
Le sue le sue controdeduzioni e le sue contromisure come lo sentiamo nella prossima pubblicate Domenti alle ventidue