Giustizia e carcere: Rita Bernardini visita la Casa Circondariale Gazzi di Messina

I radicali si battono ormai da anni dare indirizzo dei detenuti in questo momento hanno il fiato
Manca anche l'entrata del
Come si può affermare
Ma intanto non è la prima volta che appunto visitiamo questo carcere assieme Assaro visti caro a Gianmarco Ciccarelli lo abbiamo visitato presenta Enza Torregiani diciamo
Quella che ha punito l'Italia per trattamenti inumani e degradanti e anche dopo
Il problema qualche cosa sicuramente migliorata ma
Il problema di fondo di un carcere illegale che non rispetta i diritti umani fondamentali almeno fino a poco tempo fa persisteva non credo che le cose siano cambiate molto in genere queste interviste si fanno all'uscita
Però verificheremo hai dato l'informazione che manca il garante chi dico che ieri abbiamo visitato per sei ore il carcere di Siracusa
E abbiamo dato noi l'informazione i detenuti
Perché non conoscevano nemmeno il nome e che da alcuni mesi si è insediato il garante regionale che ha il professor Fiandaca
Loro non sapevano niente non sapevano nemmeno l'indirizzo che potevano scriverli per rappresentare tutte le situazioni
Di illegalità che ci sono anche nel carcere di Siracusa dove
Abbiamo trovato una situazione che sicuramente migliore rispetto
Ad altri istituti ma che pure presenta e punti di grave carenze come per esempio e questo io ve lo voglio sottolineare perché è stato lo stesso Ministro Orlando a dirlo
E cioè la difficoltà in Italia dell'accesso alle pene alternative
Molte delle persone che stanno in carcere in realtà potrebbero scontare una ultra pene che non sia lo stare chiusi in cella per venti ore al giorno senza fare niente
E che si è rivelata nel corso del tempo molto più efficace Ai fini e della recidiva perché chi esce dal carcere in queste condizioni
Insomma non avendo poi al di fuori chi si occupa delle problematiche che l'hanno portato in carcere spesso ricade
Quindi questa è l'opera che stiamo facendo noi abbiamo una proposta e che è la proposta di Marco Pannella c'è un ricordo vivo
Dentro le carceri di Marco di tutto quello che ha fatto nella sua vita
E e la proposta è quella di uscire subito dall'illegalità degli istituti penitenziari contenuta
Nel messaggio del Presidente Napolitano e quindi un provvedimento di amnistia ed indulto che consenta
Alla giustizia italiana e di ripartire perché è una giustizia paralizzata
Che ci blocca non solo dal punto di vista del rispetto dei diritti umani anche delle vittime
Ma ci blocca anche dal punto di vista del funzionamento del Paese e quindi
Nel punto vivo per esempio della sua economia
Almeno per qualche attimo argomento sappiamo invidie si discuterà il Parlamento
Legalizzazione delle droghe leggere come e si può uscire dai circa mille trecento emendamenti
Ma è chiaro che tra virgolette le opposizioni
Che fanno il gioco io lo voglio dire con molta chiarezza della criminalità organizzata
Delle mafie delle camorre delle 'ndrangheta
Loro dicono di no ma in realtà fanno il loro gioco o meno
Specificato la Direzione nazionale antimafia è chiaro che vogliono mostrare il loro volto duro noi siamo contro la droga in realtà sono a favore
Della diffusione del fenomeno del consumo
Delle sostanze stupefacenti perché è dimostrato che con il proibizionismo che c'è oggi in vigore per esempio i consumatori di sostanze stupefacenti reggere sono quattro milioni il proibizionismo non li ha
Bloccati
E quindi si tratta di regolamentare un settore che oggi è esclusivamente nelle mani del crimine organizzato
Chi pensa che si arriverà mai alla legalizzazione beh noi ci battiamo per questo
Certo qualche miglioramento è stato ottenuto nel corso degli anni per esempio penso
Anche a seguito delle disobbedienza civili di Marco Pannella
In primo spinello fumo nel settantacinque penso al nostro referendum del mille novecentonovantatré
Quello che sancì la non punibilità penale
E del consumatore di sostanze stupefacente poi avvenuta la Fini-Giovanardi che è rimasta in vigore per nove anni e c'è voluta la Corte Costituzionale per ripristinare
La legalità
Di del la legalità di una legge chi invece ha affatto veramente patire milioni di italiani che sono finiti
In carcere per esempio c'era l'equiparazione fra le rovina e l'hashish e la marijuana insomma pensiamo che cosa quale grande assurdità
Comunque noi proseguiremo io personalmente insieme ad altri compagni dell'associazione la piantiamo scopo seguendo le mie disobbedienza civile
In questo momento sul mio terrazzo ci sono diciannove piante
Che continueranno a crescere
E la cosa che mi meraviglia è la settima coltivazione
Io
Per volere delle Procure non finisco in carcere come invece finiscono tantissimi giovani uno dei quali ci ha finito per cinque piante
E che coltivava non per l'uso ludico che per noi va bene ma addirittura per curarsi stai nel carcere di Chieti
Io volevo consegnare questa lettera arriva così in modo ufficiale
Perché è una lettera e allo scritto alcuni detenuti che stanno scontando una pena alternativa erano scritte ricordo di Marco Pannella
Sono delle frasi molto semplici molto così fatte da persone semplicissimi normalissime però secondo me sono molto piene di umanità ed è quello umanitario emendiamo ricercando
Con la ricerca dei diritti per i detenuti quindi la consegna rigida modo che la possa mettere diciamo nell'elenco delle cose che riguardano Marco Pannella
Perché se mi è sembrata molto bella sono stati loro che mi hanno richiesto di
Darmeli scrivere di darmi questa lettera e quindi mi sembrava insomma è una bassa saggio che possiamo subito segnalare
Caro Marco fisicamente I mese è scomparso
Ma la tua anima vivrà per sempre nel nostro cuore e noi cerchiamo di farla vivere anche attraverso conti cercando di proseguire la sua opera
Certo non saremo mai all'altezza di Marco Pannella però ci ha insegnato tante cose vorremmo metterle in pratica
Siamo appena usciti dal carcere Gazzi di Messina e anche questa volta così come Siracusa ci siamo fatti
E se io ore ben sei disporre di visitano stante i detenuti Chrissie hanno sicuramente di meno di quelli e di Siracusa
Io vorrei iniziare questore resoconto della visita innanzitutto dando la parola Giammarco Ciccarelli
Che CIDA e ci fornisce i dati essenziali di questo istituto penitenziario che noi abbiamo visitato
Prima della sentenza Torregiani e anche poi successivamente nel due mila e tredici ma comunque
Lo abbiamo visitato nel due mila e undici quando le regole veramente più elementari
Di dei diritti umani erano violate letti a castello a quattro piani struttura fatiscente
Mancanza di cure lavoro praticamente ridotto a zero
Anche possibilità di studio inesistente beh tornarci oggi sicuramente significa
Trovare una situazione
Riversa
Con molte ristrutturazioni che sono falsate fatte ma una situazione ancora al di fuori
Di ogni legalità costituzionale nonostante voglio sottolinearlo
Il l'ottimo lavoro svolto dalla direttrice dalla comandante data tutto il corpo degli agenti di Polizia penitenziaria e anche dagli educatori nonostante tutto questo
E impossibile anche in questo istituto rispettare quelle che sono le norme che possano assicurare una carcerazione dignitosa anche qui
I detenuti non sapevano che c'è un garante regionale a tutela dei loro diritti e che è il professor Fiandaca comunque la parola adesso a Giammarco Ciccarelli
Grazie ma innanzitutto voglio dire che leggendo la statistica più aggiornata presente sul sito del Ministero della giustizia giustizia punto it si potrebbe ritenere che la casa circondariale di Messina non sia più un carcere sovraffollato perché secondo questa statistica
La capienza regolamentare e di duecentonovantadue posti
Ebbene questa questo numero non tiene conto di reparti che sono attualmente chiusi perché sono
In ristrutturazione e quindi
Il casa circondariale di Messina è un carcere sovraffollato
Questa mattina i detenuti presenti erano duecentoquarantacinque
E per quanto riguarda la capienza regolamentare al netto di questi reparti che sono chiusi
Ci aggiriamo intorno ai centocinquanta posti quindi abbiamo duecentoquarantacinque detenuti in circa centocinquanta posti
Regolamentari
Abbiamo visto alcuni reparti
E recentemente ristrutturati come per esempio il reparto la sosta che
Diversi anni fa versava in condizioni terribili
Anche i i due piani del centro clinico oggi si presentano in condizioni buone
è il reparto cosiddetto
Cellulare mentre invece per quanto riguarda
La sezione più grande che denominata Camera Ottica e che ospita sia detenuti in media sicurezza sia detenuti alta sicurezza lì il problema al sovraffollamento si avverte in maniera drammatica perché
In molte moltissime celle i detenuti sono quattro
In uno spazio che si aggira sui dodici tredici metri quadrati quindi se sottraiamo il il mobilio siamo uno perfino al di sotto dei tre metri quadrati di di spazio vitale per detenuto
Un altro grave problema è la carenza di agenti di Polizia penitenziaria la comandante
Ci diceva che mancano circa sessanta unità rispetto
Alla pianta organica con tutte le conseguenze che discendono dalla carenza di agenti anche per la vita dei detenuti non solo per
Lo stress che gli agenti devono partire poi fra i problemi che abbiamo rilevato
Mi ha colpito particolarmente il fatto che in questo istituto non vi sia alcuna forma di assistenza psicologica ex articolo tanto cioè l'osservazione di trattamento proprio che non ci sono ore mensili previste
Non c'è la figura del mediatore linguistico per quanto riguarda i detenuti che lavorano sono circa quaranta quindi comunque parliamo di un
Di un numero esiguo inferiore al venti per cento del popolazione detenuta poi dobbiamo incontrato ho parlato con comunque molti detenuti
Soprattutto mi è parso di capire che la situazione e di maggiore sofferenza sia per quanto riguarda i detenuti in regime di alta sicurezza per per il fatto che questi detenuti trascorrono in cella ventuno ore su ventiquattro
Possono andare all'aria soltanto per tre ore non hanno
Nemmeno una una saletta per la socialità sostanzialmente non ci sono soprattutto nei mesi estivi appare attività trattamentali
Fra invece le note positive al di là delle ristrutturazioni a cui ci andavamo prima di è senza dubbio l'area verde attrezzata per il colloquio con i figli perché abbiamo visitato i
Buone condizioni e così come le sale colloqui
Due delle quali sono anche decorate con disegni per rendere meno squallida la permanenza dei
Dei minorenni e quindi in sintesi la mia valutazione Cuesta non sono condizioni diciamo da film dell'orrore come quelle che avevamo riscontrato quattro-cinque anni fa
Però certo permangono problemi molto gravi
Legati in primo luogo sovraffollamento che peraltro e i in crescita cioè se invertito il trend adesso sta con ricominciando da alcuni mesi via aumentare la popolazione detenuta soprattutto all'assenza di di tutte quelle attività sono finalizzate alla alla rieducazione al reinserimento sociale
Ecco per quanto riguarda i detenuti in alta sicurezza dobbiamo rilevare che e non hanno nemmeno la saletta di socialità
Per cui le ventuno ore sono proprio effettivamente passate nelle celle e e non essendoci attività
Certo durante l'anno poi qualcuno può frequentare la scuola può fare dei corsi ma dal periodo che va
Dalla
Da giugno da metà giugno fino a metà settembre significa proprio rimanere nella totale inattività
Non è prevista nemmeno una sala hobby attrezzata
E quindi veramente ci si rende conto che è
La morte civile sul centro clinico mi sembra il caso di ribadire
Certo non l'abbiamo visitato quando era completamente fatiscente oggi sicuramente e non lo è
Però che ne so la sala operatoria nel reparto chirurgico è chiusa per inagibilità
E già solamente il nome di centro clinico
Tant'è vero che sono stati moltissimi i detenuti che hanno lamentato
Dinon volerlo nemmeno frequentare perché
Dice qui nel muoiono in continuazione
E anche di fronte a incompatibilità che vengono date dalla amministrazione penitenziaria poi alla fine e il magistrato di sorveglianza decide che
Devono continuare a rimanere lì
Nonostante non possano ricevere le cure adeguate con la motivazione che tanto
E poi può arrivare in caso di emergenza noto un buon Lanza per portare le persone all'ospedale B come centro clinico direi che non c'è male
E detto questo vorrei dare la parola al radicale nessi mese di radicali Messina Saro visi caro che
Dimostra nei confronti di questo istituto una costante attenzione
E sappiamo quanto è importante che appunto all'attenzione sia costante e per per i miglioramenti
Che certo ci sono stati ma che noi vogliamo
Che riportino questa struttura nella legalità dell'ordinamento penitenziario e costituzionale Saro
Sì io dire due cose essenzialmente una che meriti dall'esperienza che abbiamo ormai da queste visite in questo carcere si spendono un sacco di soldi per ristrutturazione
E credo non si sia mai fatto ragionamento reale su una ristrutturazione globale
C'è vedere perché se si riuscisse a capire quanti soldi sono stati spesi fino ad oggi per mettere un po'su una struttura che come diceva l'ira era fatiscente
Adesso diciamo alcune di dei posti più fatiscenti che c'erano hanno una loro dignità diciamo dal punto di vista dell'immagine ma il carcere complessivo non è assolutamente un carcere dignitoso
Dal fatto per esempio delle problematiche legate all'approvvigionamento idrico oggi una giornata particolare a Messina ma di come sia come dire ha sempre un problema di approvvigionamento idrico ora un carcere con un ospedale che non ha la possibilità di approvvigionarsi autonomamente
Del necessario di acqua per potere mantenere il minimo indispensabile delle pulizie ridere cento detenuti è una qualche cosa di cui qualcuno cominciando dal Comune si dovrebbe
Porre la questione ecco ci sono quindi delle cose strutturali reali e diciamo giù Wall i diari risocializzazione eccetera che manco no assolutamente oppure sono ridotte in modo molto ma molto precario
Nei luoghi dove oggi ci siamo viste all'esterno c'erano dei bagni e credo neanche diciamo in Africa
Si vedono cose di questo vivo insomma console che c'è con l'impossibile o cose assolutamente ignobile
E questa era una delle cose sulle quali credo bisogna appuntare diciamo
L'attenzione anche sul fatto anche che manca pure un
Garante comunale a per i detenuti e quindi questo rende facile venendo è difficile tutto quanto
L'altra cosa e questo lo
Oggi abbiamo ascoltato la direttrice normalmente c'è il direttore storico che oggi non c'era ma agisce alla vicino alla direttrice
Dagli interventi dei detenuti a differenza di molte altre volte ho avuto la vostra
Possibilità di capire che i detenuti hanno molto più coraggio di prima perché questa volta si sono espressi in forse perché erano tutti assieme non erano
Diciamo nelle varie celle quindi ancora di meno aziende abbiamo correva seggi dove erano tutti assieme
E quindi hanno si sono fatti coraggio a vicenda probabilmente ma hanno dimostrato almeno alcuni interventi una diciamo struttura culturale dal punto di vista della detenzione quindi della rieducazione che invece secondo me manca
Alla direzione di questa struttura perché nella direzione di questa struttura CEE una sorta di preti giudizio cioè siccome in ogni caso ci sono persone detenute che devono scontare delle vere e magari non dei con sentenze definitive
Diciamo c'è questa diffidenza che essendo qualcuno che ha fatto ha commesso dei reati
Dare troppa libertà libertà non è il senso di uscire fuori dal carcere ma libertà di avere una vita sociale di fare alcune cose e qualche cosa che è sterile
Con il ragionamento di ognuno di loro lo abbiamo visto anche dai battibecchi o dagli scontri che ci sono stati
In scontri tra virgolette della detenuti
è direzione e anche le guardie e quindi questo
Approccio secondo me rende difficoltoso
La vita il futuro di questa gente dentro il carcere quindi da un lato abbiamo una struttura che fatiscente e quindi di per sé che lei ha mille problemi dall'altro lato abbiamo ancora oggi purtroppo
Una difficoltà di approccio da parte
Di che dovrebbe in qualche modo cambiare pagina rispetto alla detenzione e che non c'è ovviamente
Molto credo possa fare il Garante regionale dei detenuti che è stato nominato ad aprile e che quindi diciamo non appena si metterà in funzione al cento per cento e ci auguriamo la nostra speranza è questa possa come dire fare in qualche modo cambiare un poco
Lobby gli obiettivi il raggiungimento di obiettivi diversi da quelli che sono stati fatti finora giunti fino a oggi
Grazie e abbiamo anche ci accompagnati in questa visita Roberto Trefiletti che questo carcere lo ha conosciuto
Lo ha conosciuto da detenuto e quindi ritornarci da uomo libero perché anche se cagionato riconosciuto innocente
Dei reati per cui era stato accusato bene tutta un'altra storia
Però ecco è significativo anche ascoltare da parte sua il confronto
Fra
Prima e dopo visto che hai vissuto questa esperienza
Allora
Io olio deciso a struttura cambiata
Perché quando c'ero io detenuto tante cose non c'erano non c'era la saletta avere colloqui c'ero muro o con un vedo però tu non potevi toccare
Le stanze erano molto più fatiscenti di quello che abbiamo visto noi in quanto c'erano
I Cameroni e c'erano i cellulari questi cellulari erano stanze piccolissime dove c'era un bagno e quattro letti
E si viveva tutti là e non c'era la DURC non c'era la doccia là dove c'era fuori cioè io rilevo in quella realtà certo oggi sono entrato e ho visto la la doccia separata ho visto che tante cose sono cambiate
Penso o un piccolo cambiamento tante cose ci sono ancora da fare là dentro ci sono da fare perché là dentro essendo che una casa di di reclusione
Non tagliarci circondariale praticamente che cosa succede che non vi è una cultura del
La non attacco niente la non faccio oggi ci sono io domani c'è un altro dopodomani c'è un altro
E quindi loro colpa anche gli agenti questa situazione se la se la vedono diversamente
Da un da una casa di reclusione perché la casa di reclusione un detenuto va a scontare la sua pena
E qua definitiva invece qua io sarò il resto in attesa di giudizio fino a quando non venga assolto oppure non vengo trasferito in un altro carcere oppure
E tutto sommato loro bisogna struttura diversa cambiata spero che cambia ancora il migliore dei modi per quanto riguarda la vivibilità
Che tutto vada meglio grazie Roberto occorre tener presente che comunque ci sono una settantina un'ottantina di detenuti condannati in via definitiva
E che quindi dovrebbero fare il loro proprio percorso di riabilitazione
Io quello che posso
Augurarmi perché vedete abbiamo a che fare sempre con il fattore tempo
Fra quanto tempo sarà possibile per chi frequenta questa struttura avere in riscontrare un approccio
Che corrisponda alla rieducazione che corrisponda ad un percorso che è finalizzato al reinserimento sociale
Io il mio dubbio è che sia troppo tempo e guardate che
Il tempo significa accettare il tempo che trascorre inutilmente significa accettare
Che
Questi detenuti scontino una penna illegale cioè loro che sono dentro probabilmente per quelli che sono in attesa di giudizio per aver commesso dei reati
In realtà si trovano di fronte uno Stato
Che costringere i reclusi ascoltare una pena illegale ma siccome questo tempo sta passando e noi accettiamo
La politica accetta i detenuti siano sottoposte a questi trattamenti che sono inumani e degradanti
Noi continuiamo a dire qual è l'obiettivo cioè è necessario rimuovere subito queste cause masse non è immediatamente allora la politica deve avere
Il coraggio il senso di responsabilità di voler corrispondere allo Stato di diritto e quindi di proporre
E di far approvare un provvedimento di amnistia e di indulto ce l'hanno chiesto certo i detenuti ma c'è qualche speranza
Noi
Vogliamo esserlo speranza speriamo di esserlo anche assieme ai detenuti e per questo
Continuiamo a proporlo
E chi invece pensa di fare altro certo anche noi siamo convinti che le pene alternative
Siano il modus migliore di scontare e di pagare il proprio debito di giustizia anche perché
Provocano minore recidiva
Ma se questo non avviene perché i magistrati le pene alternative non le danno
Allora che cosa
Dobbiamo accettare questa situazione
Ecco perché inizia e il riprende questo percorso per l'amnistia e l'indulto amnistia per la Repubblica
Che è stato così precisamente delineato da Marco Pannella
E un appuntamento sicuro che possiamo dare a chi ascolta Radio Radicale
è di ritrovarci per il congresso del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito l'uno due e tre settembre nel carcere di Rebibbia