Un documento sul risanamento della vita pubblica presentato da "La Fondazione Nenni"

L'aspetto
Diritto di accesso dei cittadini ai partiti la piena partecipazione degli iscritti
La rappresentanza delle minoranze
La segretezza del voto sulle persone la incompatibilità in questo e un aspetto
L'altra
L'altro aspetto riguarda la nomina
Da parte del presidente delle Camere
Si possono trovare altre procedure comunque deve esserci una Commissione di garanti che deve attestare la rispondenza degli statuti dei partiti alla legge ed è il presupposto per l'ottenimento del finanziamento pubblico si pronunci sui reclami degli iscritti
Oggi sono tanti iscritti che dichiarano io non potessi scrivere perché le sezioni sono chiuse oppure trovano infezioni Kinky chiede preventivamente l'adesione una minoranza una componente e tutto questo non è a accettabile
E poi ci deve essere un controllo interno
Noi immaginiamo che i gli statuti dei partiti prevedano l'elezione da parte del Congresso di un organo che accerti la vita accerti i flussi
La regolarità dei flussi finanziari con la partecipazione riprende revisore dei conti iscritto all'albo
Ed infine un controllo esterno affidati a società di revisione e scritte all'altro
Un po'come un una questione importante e quella che riguarda le campagne elettorali
Si può benissimo introdurre un plafond un limite alla Spesal
E pretendere che il candidato sia assistito da un garante revisore dei conti Società di revisione che se certifica le sue speso
Noi pensiamo anche che sia possibile un controllo fiscale a campione sui candidati
Per accertare appunto a campione se hanno rispettato questi lì
Prevediamo la possibilità di un autofinanziamento dei partiti che avvenga attraverso erogazioni
Da parte di singoli o associazioni soggetti collettivi con una adeguata ma non eccessiva detassazione
C'è una proposta che riguarda il Codice Penale
L'opinione dei vassalli sono particolarmente apprezza
Noi pensiamo che si possa spezzare il rapporto di solidarietà tra corruttore e corrotto
Aumentando da una parte la pena per il pubblico ufficiale corrotto
E prevedendo la non punibilità del corruttore che confessi
Il crimine entro un certo numero di mesi successivi al fatto pactum sceleris comunque prima dell'azione penale
La questione è controversa tuttavia io penso che se il pubblico ufficiale sa che il
Corruttore
Fosse interrompere questo rapporto di solidarietà pensò che
Farà una riflessione approfondita prima
Di contrarre il rapporto di corruzione
Io non mi diffondo sulla parte che riguarda contratti appalti e controlli anche perché doveva esserci Carabba stamattina le e non non lo vede ancora avremmo chiesto a luglio qualche delucidazione in ogni caso mi sembra che nel programma del governo ci siano misure sia per quanto riguarda le privatizzazioni sia per quanto riguarda la materia degli appalti che sembrano credo condivisibile
L'ultima parte riguarda le immunità parlamentari
Io devo ammettere onestamente di averci capito poco
Sulla questo gli aspetti giuridici di questa questione
Però io condivido all'opinione diffusa tra i cittadini che questo istituto
è stato usato
In modo improprio
Noi tutti sappiamo dei autorizzazioni negate per reati per le contravvenzioni
Per reati che non attengono minimamente le funzioni di parlamentare sono state negate
Usando probabilmente di un di un istituto antico che va mantenuto ma usandoli in modo improprio se non addirittura abusando quali saranno
I rimedi io sinceramente non non so so che ci sono dei disegni di legge tanti davanti alla Camera che sono
Stati cambiati continuamente perché perché si tratta di trovare una conciliazione tra la validità anche di questo istituto ed anche l'esigenza che i parlamentari siano uguali ai cittadini perché c'è una differenza ci deve essere semmai che siano
Puniti più severamente dei cittadini quando commettono reati ciao quando commettono reati quando ottantuno cose che non hanno niente a che fare con
E opinioni i botti comunque l'esercizio delle funzioni
Qui ci sono delle proposte
O se ne discuteremo nel corso della mia della mattina ma sono proposte molto molto opinabile si immagina che sia invertito il rapporto e cioè che
L'inchiesta giudiziaria davanti sono le camere che possono deliberare la sospensione entro un termine non lunghissimo sessanta giorni con una deliberazione motivata adottata con voto palese e con una maggioranza qualificata
Si può forse immaginare di di inserire nella norma una indicazione dei reati per i quali l'autorizzazione deve essere sempre data dei fatti che costituiscono reati per i quali l'autorizzazione
Non può essere e negata anche in termini negativi quando si tratta di fatti che non riguardano opinione o comportamenti connessi con l'esercizio delle funzioni parlamentari e poi c'è mettendolo col punto interrogativo all'ipotesi
Che intervenga la Corte costituzionale se si ritiene che si può aprire un conflitto di attribuzione tra il giudice e la Camera tra il giudice che ritiene che si tratti di fatti che non rientrano tra quelli per i quali c'è l'immunità
La Camera che invece ritiene che in quel caso il parlamentare non debba essere perseguito spero di non essermi
Altri non è se n'è andato troppo per le lunghe
Dichiaro che ho concluso
Oppure qualcosa Giulia
C'è c'è può venire qui paresi perché
Scusate io chiedo volentieri dire qualche cosa per primo perché facendo un intervento assolutamente preparato a tecnico improvvisato preferisco appunto non incorrere negli impegni
Daniela interventi più importanti dunque io prima di tutto vorrei compiacermi con la Fondazione Nenni per queste ulteriori iniziative che ha preso
E per questo ampio spettro di proposte
Che ci sottopone
E appunto e sulla questione dell'ampio spettro che prima di tutto vorrei dire qualcosa qua si dice Rita nel titolo rinunciato cita Tamburrano risanamento della vita pubblica mi pare un titolo giustifica
Però nessuno di noi ignora che il risanamento della vita pubblica avviene con una trasformazione profonda dell'attuale nostra società tutti i piani tutti i livelli quindi soltanto attraverso una specie di rivoluzione lunga morale di una
Riforma nell'intento protestante e di tutto il sistema che
Che questo potrà avvenire che questo approdo si potrà raggiungere
Al di là delle proposte contemplate in questo spettro sia pure ampio
C'è proprio il risanamento di tutta la vita sociale della mentalità stessa dei cittadini
Per esempio quando io vedo
Queste proposte di riforma dei partiti immagino Emily Riemann difficile immaginare che ci siano ancora oggi in Italia e io spero che ci siano dei giovani o comunque dei cittadini italiani
Che hanno voglia di riprendere la vita di partito secondo quegli schemi dei bellissimi schemi ideali che sono qui delineati
Schemi estremamente impegnativi ma che rappresentano proprio l'antitesi rappresentano qualche cosa di conforme a quelle che erano le speranze originaria al tempo della Costituente
Dello statuto democratico dei partiti e quanto di
E così via e quello che poi a poco a poco i partiti sono diventati perché è stato veramente distrutto tutto
Ci sarà chi ha voglia di riprendere questa attività in questi partiti con rinnovati con questo schema completamente nuovo
Ecco perché
Grammi devono deve esprimere non che il pessimismo per ispezionare le esprime constatazione che c'è bisogno di una rivoluzione morale completa proprio diffondono insomma prima di arrivare a dei risultati nel pur doveroso Della pur doverosa prospettazione di una soluzione ai vari livelli per cui sono che qui sono enunciati caravan per fare ho appena cominciato sono il primo intervenuto primo intervenuto dopo lo schema la pena cominciate non devo dire niente rilevanza
Quindi era soggetta quindi alla società civile quelle a cui bisogna guardare
Come si permette ognuno pensa quello che il sistema ormai sedimentato riconosciuto accettato voluto delle raccomandazioni sistema di come funzionano fatalmente o meno
Certi concorsi o tutti i concorsi a quelli che sono gli abusi di ogni specie che si perpetuano nel campo di tante amministrazioni piccoli abusi se volete nel campo di tante amministrazioni contro unico Como sufficiente riparo ricorrenti
Amministrativi che pure il nostro Stato
Democratico organizzato sulla base del riconoscimento della
Degli interessi legittimi e il perché dei diritti soggettivi prevede quando pensate che oltre la corruzione di cui qui soprattutto ci si occupa cioè la corruzione capillare ad ogni livello anche minimo minimo della pubblica amministrazione abituale
Come fenomeno accettato fenomeno accettato riconosciuto dal quale non si può prescindere
Ventaglio Verona una situazione quella che ci si presenta che è molto più ampia diciamo purtroppo più profonda e di difficile rimozione attraverso iniziative legislative di quello che non potrebbe apparire dalla disamina
Di questo documento tuttavia appunto davvero evoluto premettere perché però marittime constatazioni
Corali e malinconiche incoraggia a prendere in considerazione l'esigenza di una riforma più ampia possibile più sono i settori contemporaneamente investiti e più c'è speranza di questo rivolgimento profondo che tutti ci attendiamo almeno per le future generazioni
Allora venendo quindi prima di tutto un apprezzamento per avere peso contemporaneamente in esame una pluralità di una pluralità di
I propri
E una pluralità di settori investiti da queste
Vedendola in singoli punti io mi debbo dire che certamente la riforma della legge elettorale l'ha fatta ed è un elemento e del resto ormai c'è una constatazione generale questo Parlamento ne ha avuto potremmo dire quasi il mandato
Però ho
Non solo non è di per sé stessa risolutiva ma anch'essa offre spazio a molte meditazioni a molte riserve anche se questa linea mi sembra che vada incoraggiata
è verissimo che le specie del senatore spese dei candidati al Senato sono molto inferiori a quelle dei candidati alla Camera in relazione alla entità dei collegi alla dimensione dei collegi elettorali
Però anche le spese del Senato vanno molto limitato almeno per alcuni in alcuni settori negli ultimi anni e quindi Raf ora riduzione verso la riduzione del territorio che pure è un elemento di grande rilievo
Non è di per se stessa bastevole perché poi anche l'uninominale e come tale
C'ha il vantaggio appunto che riceva Tamburrano che la condanna viene pronunciata dall'elettorato anche sulla base di fiducia personale di apprezzamento personale
Per mandato svolto delle prospettive di questo mandato però anche l'uninominale può portare a delle competizioni di altissimo costo
è altissimo costo e quindi di e quindi anche oppure di una tipologia può arrivare una tipologia così personalizzata
Che i costi vengono da da sei gli interventi illeciti collaterali io dunque insomma o equivoci si possono accompagnare qualche volta all'uninominale in modo anche più forte di quello che non avvenga per il sistema proporzionale una delle ragioni per cui io
Non andai a votare per la preferenza unica non fu solo di ossequio
Una delibera un partito ma proprio perché avevo dei dubbi sostanziali sulla produttività vedevo il buono
Vedevo il buono di questa riforma malato ne vedevo i pericoli che fa infatti si sono manifestati questo sforzo maggiore dovrà cui trascinava la preferenza unica e io mi ricordo niente un tempo recuperi di quanto sono diverse le dimensioni di un dimensioni di un tempo la quadriglia come si chiamavano io mi ricordo partecipata una quadriglia nel sessantotto cui eletto in una quaterna che l'unica volta che fu eletto alla Camera in una quaterna che era fatta da Nenni
Mentre Zaccaria e Peppino Bruno e beh vi assicuro che non era non era una cordata di quelle che trascinava secondo il metro che si voleva condanne
Sessantotto
Perciò non mi sentivo di condannare la cordata dei quattro perché fonte degli immoralità diversi ecco quindi ogni cosa ogni cosa
Da vedersi
A suo tempo nella sua dimensione nel suo momento comunque certo è uno sforzo da apprezzare però da puntualizzare ulteriormente perché ripeto anche l'uninominale può avere dei grandi pericoli proprio anche dal punto di vista del costo dell'impegno dei finanziamenti obliqui degli appoggi obliqui al candidato nei confronti dell'altro mentre l'ha idea della proporzionale non che fosse io mi ricordo che quando ero bambino diceva sempre è il paese più i genitori eccetera
Fascismo e dovuto alla proporzionale
Comunque porterà un giudizio molto somma
Una è stata ripristinata però aveva è stata ripristinata però aveva qualche elemento di tantalio perché appunto il partito allora idealmente rappresentava una garanzia proprio contro i personalismi contro gli eccessi di di di speculazione personale eccetera
Invece poi è successo quel che è successo quindi accettazione diciamo
Con riserva qui gli approfondimenti eccetera sul finanziamento pubblico certamente ci vuole una legge sui partiti come diceva Tamburrano è come si è detto tanto che ci voleva quella sugli scioperi ci sono delle norme della Costituzione che si sono dimostrate inattuabili senza leggi purtroppo sono molte anche le norme della Costituzione che sono mare attuate nonostante tutte le leggi di attuazione delle stesse delle norme stesse
E certo sarà molto difficile questo controllo questa terra sono sono norme di rigore ma quante volte il rigore statuti voglio fare il pessimista ma voglio incoraggiare tuttavia questo sport mi sembra lecito e doveroso onesto per ridare vita a ridare spazio ai partiti come del resto in un precetto della nostra
Non sono però completamente d'accordo su una pratica dei gruppi nato a Murano all'inizio quando ha detto sono i cittadini e non i giudici che devono condannare i politici B
Se i politici peccano si politicamente politicamente siamo d'accordo
Le riforme del Codice Penale la questione ricchissima e mi ricordo che la città e l'inizio degli anni sessanta e la riforma del codice penale portare ad esempio il Codice turco che prevede questa disposizione e io ero fautore ero favorevole forse giovani imminente favorevole però certamente è un deterrente è una cosa molto molto scadente questa dividere per certamente per il corrotto
Può essere un deterrente che volete che vi dica si può provare si può approvare perché tante cose che sono provate sono serviti altri si sono approvate e non sono servite a niente certo è un grande salto di qualità morale libertà non punibilità il corruttore che confessa il crimine
Commesso ed è anche una fonte di ricatti naturalmente una fonte di ricatti perché poi dobbiamo sempre andare al problema della valutazione delle prove dell'attendibilità
Con questo può averlo fatto
Lo può anche aver fatto perché una cosa è stato soddisfatto il Mullah denunciano un altro non è stato soddisfatto e la denuncia quindi può diventare anche un'arma di ricatto del conduttore nei confronti del corrotto o dell'ipotetico corrotto anche del non corrotto quindi
Sono norme anche queste che debbono essere meditate che lasciano luogo molte perplessità
Si può tentare però certo questo continuo tentare nel campo penale del campo processuale penale
Non entra in più con raggianti dove io credo molto di più incontrate gli appalti dei controlli è una strada difficile irta di difficoltà anche giuridica ma è una strada che deve essere perseguitati in cui veramente
Sono d'accordo tutti così le nomine di dirigenti degli enti pubblici così la nomina del sindaco l'elezione diretta del sindaco in cui giustamente nata a Murano affatto
Riferimento come un qualche cosa che è già in corso di fronte al Parlamento che deve rappresenta una integrazione di questo schema quanto all'immunità parlamentare dice molta demagogia secondo me c'è molta illusione soprattutto più che della guardia c'è molta vuole comunque la proposta è comprensibile così come così come lo sport anche se giustamente Tamburrano diceva
Certe padrone comprensibile sì perché all'inizio scrive che mantenendo l'insindacabilità delle opinioni espresse e dei voti dati debba avere intenti titolo funzioni fa manifestamente riferimento all'articolo al immunità assoluta diciamo così primo comma dell'articolo sessantotto della Costituzione che mi pare fuori causa mi pare fuori casa
Quindi capovolta gli attuali meccanismi procedurali nei seguenti punti qui si riferisce invece alla inviolabilità cioè tutti i reati diversi da quelli dei cibi e ora quegli abusi che possono essere commessi
Con le opinioni espresse e i voti dati nell'esercizio delle funzioni
E allora che questo capovolgimento una vecchia proposta anche questa la delibera della sospensione dalla camera una inversione completa di quello che è il sistema attuale e anche qui ci sono meccanismi che possono
Offrire luogo a perplessità però si possono anche
Realizzare delle norme forse più particolari ecco per esempio uno viene eletto deputato senatore perché ci deve essere l'autorizzazione a procedere per degli illeciti di cui era già stato imputato in precedenza come pubblico amministratore o per altre ragioni io vedrei piuttosto delle limitazioni
L'autorizzazione a procedere indeterminati in determinati settori in relazione a determinate Seat per cui la impunità non tanto da prezzi certamente Laila e la inviolabilità è una garanzia che felicità anche nell'interesse del parlamento del funzionamento del Parlamento del funzionamento delle minoranze e quindi deve poter esserci una certa garanzia anche nei confronti dei reati commessi fuori criterio il soggetto è parlamentare perché si potrebbe abusare
Di queste imputazioni per compromettere rifletto funzionamento di istituto parlamentare però insomma
Non in modo categorico ma in modo tassativo ma certe categorizzazione si potrebbero fare quando poi il testo di tipo inoltre stabilire che l'autorizzazione deve sempre essere concessa
Quanto concerne reati che non riguarda l'opinione comportamenti al parlamentare del Pd proprio con John indubbiamente perché un periodo il tutto ambiguo
Rispetto al complesso però si deve interpretarne il senso si può inoltre stabilire caldamente imminente perché chi cambia
Lo schema proposto nel primo comma è uno schema che va molto oltre si va oltre ecco si può inoltre attento privarci può andare oltre con una proposta
Oltranzista diciamo che stabilisce che deve essere sempre concessa quando le regate non riguardano opinioni o comportamenti parlamentari di presunzione i comportamenti dei parlamentari del funzioni sono già sottratti a questo schema dell'inviolabilità e dell'autorizzazione perché rappresentano una immunità cosiddetto assoluto
E e quindi bisogna correggerlo questo questo questo periodo bisogna certamente correggerlo
E insomma ripeto detto chiusi delle parole molte libertà molto gettate piuma per esprimere il generale apprezzamento per questo impegno e soprattutto per la necessità assoluta che sia contemporaneamente il più ampia possibile tutti pronti così
Collega detta Carbone
Anche io debbo iniziare con un apprezzamento della iniziativa assunta da alla Fondazione Nenni
Una apprezzamento non riuscito ma motivato perché
Questa la Fondazione Nenni non è la prima voce che si leva a arriva in Cile a gli ultimi cento giorni con gravi limiti
Tempesta
Le istituzioni della Repubblica i soggetti pubblici il animano
Non è nemmeno la ha prima riflessione che si cerca di organizzare per reagire
Ma
Mi pare che abbia quest'oggi specifico
Mentre
La tempesta che si scarica addosso a quello che oramai legittimamente
Si chiama il reggimento impartì
Rischia di
Travolgere
Diciamo rare Maria definitiva davo un sistema di partiti da una democrazia per
Invece ecco la riflessione proposta dalla fondazione venir fissata nel
Suo documento
Una riflessione che assume invece della necessità di condono andare oltre e al di là di una democrazia organizzate supportata dal vertice è di non travalicare verso demagogiche plebiscitarie verso Mary carismi personali
E tenta perciò in un momento difficile una difficile operazione il quale regola in quale contesto raccomanda per un confermato sistema
E propone ecco alcune linee direzioni di riforma
Il giorno mi spingere o ecco che in una riflessione analitica su le varie regole da cambiare ma ecco vorrei invece un momentino ecco riflettere sul fatto che ecco gli ultimi giorni duecento giorni se sono stati ecco anti emersione di esplosione la crisi in realtà hanno dietro alle loro spalle almeno dieci anni nei quali ecco la crisi del sistema
Accelerata in Carovigno città nel senso che ecco una anomala relazione tra
Affari e politica istituzioni e parecchi limiti
Ecco in una certa misura conviene da più lontano degli accumuli a varie esperienze ed esprime una dossier di veleni sopportabile da un organismo ecco che non sia ecco
Oramai patologicamente affetto ecco da questa da questa presenza e percorrenza velenose da dieci anni in invece abbiamo avuto ecco una accelerazione di queste patologie e a mio modo di vedere se mi domando il per che da dove ecco lo metto in una stretta correlazione con la forte caduta in questi ultimi dieci anni di motivazioni alla politica al governare all'amministrare che ci sono
Che si sono verificate essenzialmente ecco sul fronte proprio dei partiti che danno motivazioni a chi governa ricchi amministra caduta di motivazioni caduta di ideologiche caduta dei valori
Ecco
Senza motivazioni di questo genere il rischio di amministrare e governare per se stesso e per se stessi
Ecco cresce è forte e si può appunto altare spazio a quegli anomalia quelle patologie che sono escluse
Ma allora allora il problema di ecco non buttare a mare con il bambino con l'acqua calda di ecco sport soltanto tale bollente bollente
Il tema affidato a qualche cosa ecco di meno concreto di meno identificabile come la correzione di alcune ore buone
è affidato anche con il recupero di motivazioni i valori che ecco non si ricostituiscono per decreto
Che sono un fatto di Società Civile di crescita di Società Civile ma della quale pure ecco della quale decisi da Co occorre avere ben consapevolezza per non prestare unilaterale confidenza all'ONU alle nuove regole che pure occorrono che pure sono da introdurre che pure sono da sperimentare ma che hanno bisogno di essere sostenute da una cultura da una morale diffusa nella società civile e soprattutto in una nuova classe dirigente
Perché senza di questo le nuove regole da sulle non bastano e certo in un paese come il nostro che e vissuto
Fortemente l'ideologia che ecco non è investito di quelle al senso di responsabilità individuale che serve non privato ma serve anche a correlare il privato al pubblico
L'operazione ecco non è di breve periodo di lunga lena non è facile ma in questa direzione di recuperare un il senso della
D'acqua non lontana del vivere ordinato indisciplinato in una comunità
Nel partecipare ecco con propria individuale la responsabilità alla limitati agli affari della comunità che risiede il piedistallo necessario per ripartire per ricostituire non certo un regime di partiti ma un sistema di partiti che organizzi la democrazia
E
Detto questo
Poiché non ci si può affidare soltanto a una non un inversione di pubblico più il regista civile e il discorso va in un modo partecipo riferito a classi dirigenti a classi dirigenti non soltanto potenziali
E futuri evanescenti ma anche in ogni in atto quel che sono come sono quel tanto che c'è da salvare recuperare
Delle attuali classi dirigenti io dico che alcune perché contiguo a chi vuole ecco i nostri di voler fare sul serio col questa dimostrazione e affidata anche al far subito a far subito
La cosa la cosa che ancora lascia ecco
Increduli è che c'è una grande reazione diffusa echi di parole ecco ma ben poche indicazioni puntuali di fatti responsabilizzante tipico
Prendo l'esempio ecco che mi sembra più alla portata è più facile cambiare le regole della Pubblica contrattazione ecco per ottenere un sistema di rapporto tra Pubblico il primato tra interessi pubblici e affari privati che via ecco quel tanto di garanzie medie che pure ecco viene dato ecco cui in questi rapporti in Paesi con i quali ci possiamo confrontare in fondo e alcune esigenze chiave sono individuate da tempo vero la regola imprescindibile della concorrenzialità ecco perciò evitare la trattativa privata ecco in la regola che nel contratto tutto al principio deve essere individuato qualche da fare
E perciò i tempi o perché le opere e perciò evitare le revisioni prezzi re variante Corsa Rosa ad opera adesso senza entrare nella tutti incantati questi discorsi ma questi cardini della riforma sono individuati è mai possibile che non possono essere o addirittura oggetto di un decreto legge di fronte a una emergenza nazionale che ci porta sull'orlo del disastro ecco questo per esempio un teste che si potrebbe chiedere ecco a a chi ecco nella classe dirigente si è voluto singole rimboccare le maniche per creative non soltanto contrattuali con
Appelli
E
Se si fanno queste cose si può restare un effetto di trascinamento di consenso di impegno
è su un altro fronte ecco sul fronte proposto della riforma elettorale io condivido Conte
L'amico Vassalli tutte le perplessità che si possono a vere nel trascorre lenta una proporzionale autunnale ecco e so bene che storicamente la uninominale è stato il terreno di cultura vede del trasformismo in Italia
Dico che non mi sono mai molto appassionato a come cambiare le regole elettorali perché è sono convinto che è una cosa necessaria
Cambiarle cioè non bere l'attuale correlazione tra rappresentanti e rappresentati
E per questo fatto storico non è un fatto che si porrebbe dedurre dalle tavole
è che sulle attuali regole della rappresentanza ci sono in stantia e quei canali di comunicazione parmensi che ci hanno portato a questo compattamento di interessi pubblici e privati a questa sottomissione interessi pubblici
Agli interessi privati perciò ecco so bene che le regole corale non valgono hanno non non non valgono una vita un secolo l'eternità mandano per un periodo storico in questo momento la cosa essenziale RAI ritenendo ma le attuali regole di
Rappresentanza
Come sono anche convinto e chiudo Frigerio un lungo discorso che ecco perché ecco nella nella riforma dei partiti al di là delle singole regole
Al di là della difficoltà ecco di imporle la effettività ecco ma il principio ispiratore dovrebbe essere di ottenere lettere corso e che l'attuale regime di partiti
C'è certamente al non usciva non ci ha dato o quanto meno ai Straw messo la partecipazione dei cittadini vertici stanno proprio per questo perché siete degli possono concorrere dei partiti ecco questa partecipazione non c'è più partite c'è una sovrapposizione c'è una sovrapposizione rispetto alla partecipazione tende dei contenuti ripartiti la responsabilità
Ecco di chi fa politica
Degli eletti de gli uomini ecco che sono ai vertici di partito c'è un sistema tale per cui sono oggettivamente irresponsabili davvero ci sono i sistemi della pubblicazione
Testimone alla propria fratello minore ecco e non voglio dire figlia no perché ci sono anche i fratelli e gli amici
Ora Laterza rosa
Che poi stringe queste due sono i controlli
Ecco perché i partiti con l'idea di diffidare delle istituzioni e dire ma siamo noi che dobbiamo reggere le istituzioni non ci possiamo fare controllare la qual si voglia istituzione nella realtà si sono sottratti a qualsivoglia controllo ecco il tema Cinquale riorganizzare i partiti è invece un sistema di controlli effettivo io direi esterno ai partiti
è un sistema di per dirti perché l'attuale sistema di controllo del finanziamento pubblico esile evanescente
è affidato ai presidenti dalla grande delle camere cioè in realtà a grandi responsabili personaggi ma che sono prigionieri del sistema del circolo che si chiude
Ecco si crea un controllo esterno sulla finanza dei dei partiti almeno sulla finanza dei partiti non si questi sono i cardini dal modo di vedere ci quali bisogna ragionare e lavorare impegnarsi perché davvero ci sia un sistema dei partiti che non sia vigile di per
Giorgio Azzariti
Io credo che il il sentimento per la quale noi siamo riuniti qui ci unisce tutti è la grave preoccupazione che ci ha colpito in questi ultimi tremendi cento giorni del nostro della nostra vita pubblica del nord del degrado della nostra vita pubblica che ci preoccupa in modo particolare
Questi ultimi cento giorni che in questione giovanissimo giorni solo veramente crollati e che Cinzia ci CCC Ducci dimostrano come non c'è più altro tempo da per da perdere per cercare limitare Crocetta dignità alla nostra polemica politica
E questo direi che proprio il grande merito del manifesto predisposto dal dalla Fondazione Nenni indipendentemente dalle soluzioni che vengono prospettate sulle quali Vassalli Carbone hanno già manifestato non dicono loro contro il muro
Contrarietà ma le le le le loro perplessità la loro la problematicità di queste soluzioni ma si tratta di problemi che devono essere affrontati immediatamente certamente risolto
Perché direi che la prima cosa da fare la prima cosa da fare di salvaguardare cioè di evitare ai nostri partiti politici all'attività dei nostri partiti politici il significato
Il solo significato politico solo significato politico escludendo ogni altra finalità però gli altri indirizzo nell'attività di questi per
Sotto questo aspetto a me sembra che è solo è stato ben individuato della nel Magnelli programma della nel minima dipendente documento dalla Fondazione quindi le principali i principali problemi da affrontare
è il primo è quello della legge elettorale
Io diversamente da da da da Vassalli non avevo impegno obblighi di partito e sono quindi andato a votare al referendum
E sono andato a votare il referendum non perché fossi convinto della giustezza del risultato che starebbe derivato dalla dalla vittoria dei sì
Avevo vedi e perplessità e che poi vedo che oggi sono state qui pienamente confermate sulla validità della legge che sarebbe risultata dalla vittoria deferente del decreto ma perché pensavo ed Effeti sono convinto che era giusto fare che era giusto dare alla nostra classe politica un avvertimento
Un avvertimento che purtroppo diciamo la verità la classe politica non ha saputo ricevere al quale non ha saputo trovare poi le le le le la spinta per rinnovarsi tanto è vero che poi è giunta quasi sorprendendo sì Antunes al risultato del cinque aprile che non era affatto sorprendente ma che era la conseguenza logica del riferì decreti del quella linea che già dal referendum e l'ha dimostrato
E allora se noi parliamo della legge del della riforma della legge al referendum che oggi così come certamente Loggia ha dimostrato non è una legge idonea
E allora si si ritorna al al vecchio problema della scelta tra il sistema uninominale e il sistema proporzionale non c'è certamente il sistema ideale da pregiudizi l'avrebbero già inventato e certo
C'è il sistema proporzionale che c'ha la grande grande merito di fare del Parlamento quello che quello che si dice è lo specchio fedele delle delle opinioni della nazione
C'è il sistema invece uninominale che permette un Parlamento che possa più più più efficace nelle sue decisioni più pronto ma c'è pur se c'è forse chi lo prospetto un sistema che possa unire un poco queste due
E cioè il famoso sistema tedesco
Il famoso sistema tedesco che permette all'elettore di scegliere la persona che vuole che dalla quale vuole vuole vuole essere presentata ma di scegliere anche la il partito ma di scegliere anche il partito al quale egli ritiene di poter dare la sua preferenza in relazione alla politica che vuole svolgere
E per quanto riguarda
Per quanto riguarda il il la riforma del codice penale è io però devo dire mio caro Tamburrano che sono proprio un po'contrario a quella norma
Solo poco tra Corva perché mi ricordo mi ricordo quello che diceva Pertini quando diceva non dobbiamo andarci affidare depilato
Non lo Stato non può andare a cercare i delatori per fare giustizia
La giustizia va fatta dallo Stato in modo retto il modo corretto in modo trasparente
Certamente il fatto la la la immunità del corruttore che si pente diceva vasta non voglio ripetere quel che ha detto Vassalli
Permette e apre le porte anche a possibili ricatti a possibili ripensamenti o altro
E quindi io su quella norma stare del tutto contrari
Non è invece molto importante la riforma
Deve invece il tutto portate le la riforma della immunità parlamentare
è certo che oggi
Nella situazione nella repubblica italiana le ragioni della immunità parlamentare sono diverse da quelle da quali risorse India in altri tempi quando i i giudici erano uomini del ricco e bisognava difendere il parlamento dagli uomini del re oggi la nostra Repubblica i giudici hanno forme di di indipendenza tali per cui non sono più uomini del re e allora parlare di immunità parlamentare in senso nel senso antico poi si può può assumere il significato di a di a garantire ai ai parlamentari di garantire parlamentari un privilegio che non che non ha ragione di esistere e quindi è vero che bisogna cercare di ridurre la immunità parlamentare
A nei limiti della tutela e della difesa della sovranità del Parlamento che pur che poi potrebbe essere attaccata da giudici indipendenti d'accordo non parliamo
Da giudici indipendenti che che che in ipotesi bene prefiguro ricordiamo tocca quindi poi il problema del del Governo di un giudice e quindi in questi limiti
Cioè della Turchia sta al Parlamento sceverare il quella che la la la la l'iniziativa giudiziaria che possa esteri in che poste in inficiare alla indipendenza alla sovranità del parlamentare
Questo voi sapete non è finora successo perché lo abbiamo visto ipotesi di diniego di autorizzazione a procedere per per per per adulterio permane per per per assegni a vuoto e così via
E questo certamente sono forme di privilegio dei piedi dei dei dei dei parlamentari che non hanno nessun senso oggi nella nel nel nel nostro ordinamento
Qualche altro problema Cera mi sembrava d'importanza
è il problema degli appalti del ripeto quello che ha detto quello che ha detto Carbone le leggi ci sono
Le leggi che le leggi privilegiano legare la concorrenza rispetto a trattativa privata ci sono e sono dei dei tempi delle delle dell'Italia liberale
E che purtroppo e che purtroppo
Queste B non vengono rimosse con la scusa con la con il pretesto della col pretesto dell'urgenza col pretesto della efficacia
L'altro problema importante quello del finanziamento dei partiti e non c'è dubbio che questo è un altro argomento che ha reso tra drammatico il nostro questi nostri ultimi cento giorni
Bisogna anche qui ride
Sì distinguere quello che
Il finanziamento
Pubblico proprio per quel quello che il finanziamento pubblico
Che che certamente lecito ma anche quello che il finanziamento privato cattolico lo voglio ricordare quindi che i famosi sottoscrizioni per l'unità e questo è ero ero certamente sottoscrizioni completamente lecite nel quale il cittadino mostrava apertamente la sua preferenza politica
Ricordo però ha avuto altre Borse bolla ricordate una polemica che che proseguono Ugo la Malfa ad altri che che nei confronti di coloro che accusavano il partito repubblicano di aver ricevuto finanziamenti da industrie petroliere
E quindi assunse apertamente Lella la responsabilità di questi finanziamenti dichiarando che si trattava di finanziamenti non clandestini aperti e che non avrebbe che e che non avrebbe in alcun modo condizionato l'attività politica di quel partito
E
Finanziamenti che anche negli Stati Uniti questi esistono
E quindi l'importante è non è tanto quello di vietare i finanziamenti privati quanto quello di imporre la pubblicità di questi pubblicità di questi che comporta naturalmente Lele il controllo da parte anche della pubblico mi della pubblica opinione
E il controllo anche nelle spese di questi partiti anche qui ripeto quello che ha detto il nostro Carbone ce ne la possibilità quindi di controllare che questi nella la la la la proporzione tra le specie che appena questi partiti con i finanziamenti ricevuti detto questo direi non avrei altro da aggiungere se non vivo compiacermi per la iniziativa del del piede dell'otto Tamburrano così attuale
Sabauda essa
Dunque anche io ne sono accettato con piacere l'invito
Ad essere presente qui alla Fondazione Nenni
Per
Che ritengo che l'aver posto il problema del finanziamento dei partiti in questo momento e non solo una cosa doverosa ma e l'averlo posto in termini concreti non solo una cosa doverosa ma direi è una doverosa in senso morale e politico ma anche una necessità obiettiva del si sta
Problema di finanziamento della politica è un problema
Che tocca tutti i sistemi politici diciamo democratici gli altri che hanno ponti
Riserva
Libertà di movimento più libertà di organizzazione
Non è un caso che il sistema nel quale più si discute di finanziamento a voi e più si discute in termini concreti è proprio dato dagli Stati Uniti
D'America
Oltre una decina di anni che vige in quel sistema
Un meccanismo di controllo delle spese elettorali del finanziamento alla politica che rispetto ai ai sistemi europea come si può dire è una cosa estremamente avveniristica
Eppure
Tra gli studiosi americani e tra l'opinione americana questo sistema di controllo ritenuto un sistema con lacune
Un sistema che non assicura la dovuta trasparenza alla finanziamento alla politica un sistema che non reprime la sufficienza il numerosi abusi che pure sono presenti in quel sistema e soprano appunto degli Stati Uniti da dove almeno una disciplina e una serie di sci Pina esiste
Fate quindi il paragone con un sistema come l'Italia in cui i sistemi di controllo alcuni di questi esistono
Sono quelli attualmente previsti sono dei sistemi di controllo assolutamente risibili
Perché il controllo
E legato a dichiarazioni dei era presente il personaggi politici
Su di loro possedimenti sul loro titolarità di azione sono basta leggere delle dei delle dichiarazioni assolutamente irrealistiche ma non nel senso dal punto di vista legali realistiche sono i realisti dal punto di vista della sostanza degli del del della questione della del dell'effettiva situazione reale
Quindi il problema è un problema
Che si dà in tutti questi sistemi è un problema che deve essere risolto che aspira ancora una risoluzione soddisfacente persino nei Paesi in cui
Esiste una a mio avviso soddisfacente
Legislazione
C'è una rivista americana che intitolata sì significativamente causa comune
Che circa otto nove anni
Dire
Semplicemente facendo tu ogni suo numero sul finanziamento dalla politica per dire
Quale è forte ovviamente a una circolazione che possono queste queste riviste non hanno né alla circolazione del il Time o di altre riviste Geneva a una circolazione
Che ha che ha un qualche successo ma ovviamente mente abbastanza limitata rispetto agli altri nelle grandi riviste ma per dire quanto appunto importante dicono importante una un problema del genere in Italia e provengo più complicato non solo perché ma anche una tradizione di controllo
Non solo perché esiste una legislazione assolutamente carente
Ma il problema è ancor più complicato dal fatto che l'emergere di questo problema del finanziamento della politica
E scoppiato nel momento in cui il sistema politico il sistema dei partiti quale attualmente ne conosciamo ha dato segni inconfutabili di un declino profondo di una crisi
Di una crisi seria
E allora il problema del finanziamento alla politica si cumula con quello e la crisi di un sistema politico
Un elemento che viene che viene perché viene esposto il taluni giornali o in taluni pressioni taluni studi come elemento di modernità del sistema politico italiano quello cioè degli accordi trasversali
E in realtà il segno a mio avviso posso sbagliare mi auguro di sbagliarmi
Ma se si guardano le cose con un minimo di freddezza di obiettività da studiosi e in realtà il segno che questo sistema dei partiti è un segno di fatiscenza di questo sistema dei partiti e che i partiti nascono per distingue
Posizioni e parti all'interno di una società in libera discussione
Quando esistono delle controtendenze
Rispetto al fondamento dal significato vero dei partiti vuol dire che questi partiti hanno perso la loro ragion d'essere vuol dire che le logiche politiche sono altre
Vuol dire che i partiti sono semplicemente una copertura un'etichetta di qualcos'altro
E questo significa appunto che questo sistema è un sistema fatiscente da questo punto di vista allora dicevo in Italia il problema è complicato da questo fatto
Dal fatto che emerge per la prima volta in modo clamoroso il problema
Peraltro noto in tutti gli altri sistemi del finanziamento alla politica e nello stesso tempo emerge quando c'è una crisi probabilmente profonde probabilmente mi auguro no ma probabilmente mortale di questo sistema dei partiti
E allora combinare tutte queste cose insieme in proposte concrete estremamente difficile ma non difficile perché i soggetti pensatori degli studiosi politici non sono in grado di di pensare qualche cosa e difficile proprio realizzarle in concreto e difficile connettere tutte queste cose in concreto
Soprattutto appunto la ripete in un sistema che essendo a uno stadio di fatiscenza avanzato
Come avviene sempre storicamente in
Momenti di questo tipo
Ogni parte di questo sistema
Tende a fare una lotta mortale nei confronti d'altra parte
E quando dico parte non dico un partito contro partivo dico gruppo di potere contro un gruppo di potere interno esterno ai partiti
Perché ognuno pensa che sopravviverà alla crisi del sistema
E allora pensa che dando colpi mortali uccidendo un altro gruppo di potere allora potrà salvarsi dalla crisi in quel questa crea una situazione di lotta di tutti contro tutti
A Kuta conflittuale al massimo grado conflittuale allora in questa situazione questo è un è un elemento ancor più del complica la possibilità di connettere in concreto varie proposte pari e varie strategie
Non sto dicendo cose teoriche credo che sto dicendo cose che tutti quanti avete sotto gli occhi
Nel bene o nel male
I grandi avvenimenti che ci sono su anche sul piano giudiziale
Si devono guardare come cose benvenute
Però
Ci può essere e dico soltanto questo non vado oltre non posso dire oltre ci può essere anche una lettura parzialmente diverso
Ci possono essere sullo sfondo anche
Fenomeni
Più inquietanti di quelli che possono
Io delle delle come si può dire della della superficie possibile ottimistica che può sembrare
Io ero per chiudere su questo punto non dire altro e lo dico una cosa tutti quanti sapete Milano non è soltanto il Milan
Una indagine come quella di Milano può farsi in ogni
Cittadina in ogni città grande in ogni provincia in ogni regione italiana
E già il fatto che un giudice si attiva a Milano non si attiva sono Avellino crea una situazione
Di
Come si può dire
Diciamo di disparità per intenderci ma insomma una situazione certo che di in qualche modo di squilibrio che può avere un significato politico diverso questo affermò non per dire che queste cose non si devono fare gli accertamenti fare anzi credo che si debbano fare credo che non credo però dico queste cose per dire che la via giudiziale non è sicuramente quella più idonea se è la sola via che viene utilizzata per perseguire queste
Queste cose
E allora dicevo tornando al punto difficile molto difficile in questa situazione con questa meno queste tre componenti
Determinanti estremamente complesse compito è difficile trovare una concatenazione di proposito di strategie per dare una parola risolutiva ai problemi
Per quanto riguarda i singoli punti
Credo
Condividendo l'impostazione generale del del documento credo che però sia importante
Sul finanziamento per esempio
Trovare anche soluzioni più
Più graffianti più pregnanti più
Più incisive
Perché c'è bisogno
Di una disciplina che sia più rigida una disciplina che sia di origine non significano disciplina che può essere evasa
Più facilmente
Perché esistono modi e modi per arrivare a una disciplina più incisiva certo se ci basiamo sul mero divieto
E chiaro sul nero su nero divieto nessuna sanzione penale e chiaro che andiamo incontro a grosse possibile evasione
Ma se ci basiamo sul propose si può proprio sensibile propone un sistema concatenato per cui il
Il finanziamento a possibilità maggiori diventare più trasparente
Allora allora credo che si può arrivare a una situazione di maggiore rigidità ma anche di minor pericolo di evasione
Il sistema che io preferisco è un sistema che divida come già abbia abbinati pratiche di vita due settori rifinanziamento quello per le spese elettorali e quello per il finanziamento del partito
Credo che il finanziamento al partito non secondo la mia opinione la via più adatta in un sistema come quello italiano di finanziamenti al partito quindi non per le spese elettorali per cui si deve prevedere tutto un sistema di meccanismo di di incentivi Italia detassazione di controlli legate questo probabilmente almeno secondo il mio punto di vista lavi io considero che la via migliore per arrivare al finanziamento dei partiti dei partiti in una certa maniera poi su semmai mi riservo successivamente perché sulle opere troppo lunga di dire
E la via della Fondazione è una via che rende più trasparente anziché obbliga la trasparenza il finanziamento dei partiti finanziamento deve uscir fuori dal partito
Un finanziamento diretto al partito alle correnti a un finanziamento che avrà sempre dei momenti di occultamento più o meno grandi
Perché una legge di controllo intero sul partito
è impensabile
è in perché sono pensabili controlli limitati dei partiti è impensabile un controllo generale dell'attività del partito
Perché non si una una volta che i partiti continua ad essere il punto centrale di elaborazione della politica
Se si supera un certo limite il limite può diventare anche si supera anche linee del controllo meramente finanziario può essere un controllo politico
Questo elemento che c'è sempre stata una polemica passata è un elemento reale e che se si pensa a dover risolve il problema e finanze metabolica attraverso un controllo del partito
Un rischio reale che si corre che bisogna avere presente
La via Della Fondazione esclude
Questo perché isola il momento delle finanziamento dal momento politico e nella nell'isola nel momento delle finanziamento è chiaro che a quel punto le misure possono essere molto più stringenti perché il rischio del controllo politico
Sì esclude
Sistema elettorale importante condivido la la opinione che un elemento di importanti in questo sistema ma non è tanto importante direttamente Fini finanziamento è importante perché appunto per la combinazione del sistema del problema finanziamento con il
La crisi del sistema
Il sistema elettorale
Se modificato opportunamente è un sistema che poi in qualche modo
Claudio pare una dialettica oggi che è sempre più spenta e che è sempre più fittizia
Visto che tutti hanno fatto le confessioni con prima di me faccio anche una confessione peraltro la confessione che già apparsa sui giornali
Nel momento in cui si votava la Corte costituzionale del e giustificata anche come confessione in quanto personalmente sono d'accordo con l'opinione dissenziente che si sa che sia senza che ci sia Lupieri senziente almeno a livello di corte costituzionale
Nel quando ci fu il il giudice ammissibilità sui referendum Perrella
Materia elettorale io ho votato contro a quello delle preferenze votato contro tutti per la inammissibile pietre ma ho votato anche contro quello del preferenza unica
Con argomenti giuridici
Ma come il collega Vassalli sa quando si fanno gli argomenti giuridici c'è anche una considerazione più generale del sistema che i giudici tranne la discussione e quindi anche qui tenendo d'occhio il sistema generale quello che sarebbe stato funzionamento generale
E allora in questa discussione non solo io ma anche altri
Abbiamo portato come background culturale politico i i rischi che avrebbe comportato una riforma di questo genere erano legati anche al costo della politica l'aumento del costo voi e quindi rafforzamento che vi sarebbe stato in relazione a gruppi di potere gruppi di finanziamento particolare
Parere ai dati che questi rischi purtroppo si sono realizzati
E non dico questo per dire l'avevo detto ma dico questo per dire che rischi di questo genere possono essere connessi anche una riforma elettorale
Quando si propone un ogni sistema entrano nel neutro semestrale un mezzo per raggiungere certi finì quindi per certi fini certi sistemi sono migliori per certi altri certi sistemi sono anche migliori
E appunto
Allora bisogna avere in mente che cosa uno vuole dalla sistema elettorale per dire quale e più opportuno in questa situazione in questo momento e così via
Io sono
Per un sistema maggioritario comunque per un sistema
Che scali le forze in campo
Non sono come detto
Un giornale il giornale più informato Italia che sta sempre tutto non so se qui c'è un giornalista di quel giornale sono partito tenace assertore del proporzionalismo
Nell'ottantacinque ho fatto ho scritto e ho fatto una relazione in cui era presente lo stesso giornalista che da detto questa frase
Repubblica giornalista Messina mi pare
Una relazione al avessimo Gramsci in cui sostenevo sostenevo l'idea del del in quel momento l'ottantacinque
Della necessità di un sistema maggioritario in Italia
Chi dando un passo poco noto di Hans Kelsen che e il più tenace assertore del proporzionalismo
Giuristi di questo secolo il quale sosteneva che quando un sistema comincia a dare segni di crisi
Quando ci siamo comincia a dare segni di crisi perché le maggioranze eliminare si formano con grande difficoltà
Allora lui che era il maggior sostenitore del proporzionalismo che legava il proporzionalismo addirittura l'idea di democrazia
Lui sosteneva c'era bisogno di passare seppure temporaneamente a un sistema maggioritario e io ci davo questo passo per giustificare la mia posizione
Ebbene quindi io non sono
Contrario a un sistema maggioritario sono contrario a certi sistemi maggioritari o comunque sono contrario a meccanismi che fanno correre lo stesso rischio che hanno fatto che anzi accentuano il rischio della preferenza unica
E tra questo devo dire c'è il sistema uninominale
Se vogliamo
Distruggere il sistema dei partiti credo che il sistema nominale va benissimo
Ma fosse solo questo possiamo dire
Bene è un fine lecito
Ma dobbiamo aver presente anche che il sistema uninominale non solo distruggere i partiti politici ma distrugge anche quell'associazionismo politico
Che se si vuole abbassare il livello dei partiti si deve alimentare
L'uninominale sicuramente non omogeneo a questo fine
Il sistema uninominale è un sistema che in senso antico
Quando c'era nell'Ottocento o in senso moderno
Crea un notabilato e indistinti Giungi bile il sistema uninominale da un notabilato
Sistema cinque il problema dei due turni è una cosa diversa il sistema dei turni può essere anche non legato all'uninominale
Io parlo di un sistema uninominale cioè un colle parlo ora siamo lineare come tale a prescindere ora a prescindere ora dalle combinazioni che si possa vari sistemi dico che se un collegio di modeste dopo proporzioni ovviamente deve essere in Italia
E il retto da un sistema nominale agevola queste queste queste dinamiche che sto dicendo
Salvo confrontarmi coi con
Altre persone ma questa è la mia opera e questa è la mia opinione
Se si vuole appunto creare una una notabilato seppure moderno come stato in Inghilterra come c'è ancora in Inghilterra
Perché insistevano rimane va benissimo perché ci stiamo e Minale pone indiretto raffronto il soggetto
Eleggibile o eletto e
Il il nel l'elettorato
Se si vuole escludere anche in in una situazione frastagliata socialmente quale anche con all'interno di un collega un piccolo in Italia se si vuole scure
Una diversa tradizione si vuole cancellare una diversa tradizione che pure presente in quella situazione in quel luogo
Lo si deve cancellare politicamente a questo fine si scambiano e va benissimo perché ci stiamo nominale dai espressione soltanto alla cultura vincente al gruppo vincente
Al sistema di potere vincente
Se si vuole
Che il notabilato assuma incerte condizioni
Nell'Italia meridionale
Un sistema di solidificazione gli attuali gruppi di potere
E del clientelismo incisioni rare va benissimo
Ecco quindi possiamo potrei anche continuare a voglio dire
Tutti i sistemi che riducono
Drasticamente la dialettica politica
Tutti i fini che si vogliono perseguire
Per questa via servendo vedere ritenuti positivi allora io direi benissimo sistema uninominale
Ma se questi fini che ho detto si ritengono negativi
Come io ritengo e allora dico malissimo sistema uninominale in questo sono d'accordo con quello che diceva prima Giuliano Vassalli
Allora penso che si deve pensare guardare ad altri sistemi e allora penso desidera anche riflettere
Sulle critiche durissime che al sistema non è Minale viene fatto
In in vengono fatte nel paese in cui questo sistema è celebrato con punto con un sistema uninominale secco quello l'Inghilterra dove gli unici a sostenere il sistema uninominale sono i conservatori
Perché per la divisione dei borghi
E del quindi dei distretti elettorali
E il meccanismo nominale grazie a questo sistema pur essendo minoranza nel Paese riescono ad essere giuridicamente maggioranza e questo è l'unico motivo per cui conservatori
Appoggiano questo sistema sistema Minale questo da quello presente comunque come filosofia generale del sistema
Taglia nettamente una parte della società non dà espressione una parte della società premia soltanto il vincitore in un certo luogo del della competizione elettorale
Credo quindi per i motivi che ho detto che
Spot pensando a sistemi maggioritari
Ebbene o a sistemi proporzionali Azzariti per parlava del sistema tedesco
Ci siamo riescono sistema proporzionale
Che però grazie all'uso della clausola di sbarramento produce diciamo così un effetto di selezione
Ma è la clausola di sbarramento a approva a produrre il sistema di sbarramento per cui se si accetta il sistema tedesco
Con una clausola di sbarramento al due per cento quale più o meno è già quella esistente attualmente in Italia
Beh tanto vale sì c'è solo la preferenza al partito della preferenza al candidato cioè c'è la libertà diciamo così maggiore del doppio voto
Ma da un punto di vista della composizione delle forze politiche non cambierebbe molto anzi sarebbe esattamente identica la situazione in Italia tranne piccoli
Spostamenti quindi sistema tedesco si
Se si accetta l'idea di una clausola di sbarramento seria
Cioè una data di bagamento che tende a limitare
In in modo sensibile il numero dei partiti
Penso invece che e più utile allora lavorare intorno a un a un all'idea di un sistema maggioritario debitamente articolato
Il doppio turno può essere una ipotesi ed anche qui ci sono però molte possibilità non è che si può giudicare il doppio turno come tale
Il doppio turno certo agevola la composizione di coalizione
E quindi premia questo si può dire soltanto in generale in generale premia i partiti che hanno più capacità di coalizione potere di coalizione
E viceversa
Non premia i partiti che hanno una minore capacità di coalizione un potere di coalizione
Ma quello che voglio dire conclusivamente
E che in questo appunto una nota di approvazione su con la proposta la Fondazione Nenni ecco quel tutti questi problemi devono essere visti in un ottica globale
Son tutti i problemi che sono vari aspetti ahimè di un unico problema
Che è quello della crisi del sistema politico italiano
Bene quindi ha fatto il documento a presentarle appunto in questa proprio come aspetti diversi di un sistema politico in crisi
E quindi proposte per uscire da questa crisi
Quello che vorrei dare come suggerimento dovuto affatto di avere un po'di esperienza in questo campo
Purtroppo tende trentennale gli anni passano
Quella di
Cercare i in ogni caso o avere ben presente chiaramente presente il fine da raggiungere
Cioè l'ipotesi di sistema su cui lavorare
E in relazione a questo
Collegare le varie proposte
Il problema della coerenza è un problema non soltanto un problema teorico un problema fondamentale perché rischia ancora anche di fatto perché rischia seri ma in caso di mancanza di coerenza di una proposta rispetto all'altra
Si rischia che delle varie proposte va avanti una soltanto e magari e non la più importante non la più decisiva ai fini della risoluzione dei problemi gravi che pure abbiamo tutti riconosciuto il segretario grazie
Grazie professor Baldassarre credo che ci rivedremo ancora perché molto di questa osservazione devono scendere ancora di più nella proposta diciamo così nella modifica nell'emendamento
Già Ratti
Cinque
Dopo
Certo infrazione
Meglio molto brevemente su
Quelle paginette
Che abbiamo inserito nel documento dedicate ai contratti agli appalti ai controlli ora non c'è bisogno di un
E chiarire perché in un documento incentrato sui mutamenti del sistema politico sul finanziamento dei partiti abbiamo inserito un capitolo sui contratti pubblici
E sui controlli
Vediamo due due vorrei fare due affermazioni prima di tutto
Credo che il in materia contrattuale e anche in materia di privatizzazioni in questo forse imparziale il senso del mio amico Ratti perché
Rispetto a lei è povero paletti pensa lasciava un po'troppo tempo per mantenere quei giudizi sul management pubblico
Il il il sono i contratti e le privatizzazioni su entrambi i temi
Il decreto legge trecentotrentatré con il quale ha preso l'avvio la la l'esperienza del governo Amato
è molto coraggioso e molto importante
Credo che siano anche i due terreni dove questa manovra più a rischio in Parlamento
Naturalmente non
Non esauriscono gli argomenti ma sono un buon avvio per gli appalti
C'è stata una l'abolizione con un tratto di penna della della revisione prezzi
Con un comma di che è una cosa molto importante
Non è tutto
Perché
In questa materia ci sono due problemi il primo che è quello di una disciplina complessiva della struttura contrattuale che in Italia non c'è non so che ha detto forse Azzariti mi mi pare che citava anche carbone in questo caso sarei in disaccordo con l'uno con l'altro
Che in Italia ci sarebbe una legislazione moderna in materia contrattuale non è vero
In Italia per una volontà che poi indicano nella seconda parte del mio intervento specificità
C'è invece una legislazione fatta a pezzi e bocconi
E caratterizzata da una miriade di leggi provvedimento che affidano direttamente in concessione le opera a intesi a partecipazione statale specificamente individuata e non c'è assolutamente una registrazione dei contratti chiavi in mano che apprezzo chiuso
E che
Si potrebbe con una piccola équipe di giuristi redigere in una settimana perché ci sono schemi contrattuali in uso alla Banca mondiale e anima
Alla banca europea e nei grandi Paesi industriali che non è difficile attaccare andrà a uno schema italiano il fattore e questa ecco una delle anomalie sulle quali forse anche il mio amico racket raccordo che in questa materia c'è stata una stravolgente effetto distorsivo
Della presidenza della impresa pubblica
Impresa pubblica nel settore delle grandi realizzazioni infrastrutturali hanno avuto uno fu una funzione di rendere impossibile una legislazione
Moderna
Di preferire una relazione fatta di leggi provvedimento e di concessioni affidate a specifiche inglese e
è una presenza del tutto riusciamo ingiustificata devastante che potrebbe benissimo
Aver fine le società proveniente dal gruppo esausta
E oggi inserita nell'evitare crea non si vede perché per non debbano essere rapidissimamente ceduti al miglior offerente
Anche se mi rendo conto che non sarà facile
Trovare acquirenti dal momento che esse sono per la maggior parte dei casi scatole vuote però ciò non non rende meno urgente e indilazionabile
Quest'opera quindi in materia di contratti io dico c'è una ottima partenza del decreto legge Amato
C'è da fare i conti con due problemi una disciplina moderna bella
Negli schemi contrattuali per i quali non è assolutamente sufficiente debole il disegno di legge quadro che nella scorsa legislatura fu presentato dal
Ministro dei lavori pubblici una effettiva aderenza alle norme sulla concorrenza comunitaria del sommo aggirate in cento modi ma il principale motore di aggiramento
E quello delle leggi provvedimento che affidano compiti diretti di esecuzione costruzione e gestione di opere alle partecipazioni statali che sono una vergogna per insomma hondista
Che nel quale credo neppure Martinetti scende dall'impresa pubblica troverebbe riscontro in nessun Paese e né in nessun Paese indossare nessun Paese della Comunità economica europea
Il secondo punto e sono le privatizzazioni ma non solo le privatizzazioni sono questo punto indispensabili per il ruolo che in concreto nell'ultimo ventennio
Hanno svolto ha svolto l'impresa pubblica in Italia ma è stato veramente un merito straordinaria dico hanno espresso critichiamo tono del del documenta critico però lì la partenza del governo Amato col decreto legge trecentotrentatré in questa materia è molto coraggiosa molto ma anzi è straordinariamente coraggioso
Naturalmente questo non non norme non chiude i problemi gli ho segnalato uno e quello secondo me di una immediata dismissione delle partecipazioni nel settore delle opere pubbliche
L'altro è la norma che mantiene le concessioni segnalerei all'attenzione anche l'Autorità per la concorrenza perché la norma evidentemente provocarla quell'insigne studioso che oggi regge
Il
Il ministero dell'industria
In un colpo solo salvaguardia tutta onde tenta di salvare
Tutta una finta legislazione di privilegio a favore dell'impresa pubblica mediante concessioni ed esclusive che invece deve essere oggetto di un esame molto analitico bisogna crederci molto tempo
Va confrontata con la disciplina comunitaria ormai sostanzialmente delitto vicente secondo gli insegnamenti della Corte costituzionale
E
E il bisogna partire bisogna cominciare a vedere intanto nei grandi settori di servizi di interesse
Economico generale come dice il trattato nei servizi pubblici come diciamo Cogodi interesse di preminente interesse collettivo ma cominciamo economica grave
Espressione dell'articolo quarantatré insomma i servizi pubblici l'interesse
Generale
Da un lato e poi nei settori concorrenziali per esempio io non ho dubbio alcuno sulla illegittimità
Della quella parte di normativa sulle concessioni che riguarda alle opere pubbliche
Ci sono tutti leggi provvedimento che citavo prima che vanno l'esclusiva singole imprese delle partecipazioni statali queste certamente sono assolutamente illegittime dovrebbero dar luogo a i disapplicazione da parte dell'amministrazione anche da parte del locale contro
Senza bisogno di disturbare la Corte costituzionale ce l'ha già detto cosa dobbiamo fare
Il il il il
O su questi questi punti sono stati inseriti e concludo voluto dire
Solo due due cose precise che da una parte che richiedono un tempo si sarebbe detto la vigilanza democratica nei confronti del del questore Domegge chiamato introduce su queste due materie delle aperture straordinariamente importante
Io credo e tra l'altro mi pare di aver capito da una fuggevole presenza ieri alla alla Camera che sono anche i punti più più a rischio e la mano
Quelli dei quali naturalmente la pressione degli interessi e più forte e più vivace non come ho detto
Aprono un discorso che sin qui era ermeticamente chiuso
E ci sono un altro
Un sacco di altri problemi da risolvere vanno aprono in maniera importante bisogna su questi punti continuare
A seguirli perché che chi conosce neanche io non vorrei dire troppo ma insomma chi conosce il sistema
Italiano in materia di contratti di opere pubblico si rende conto che insomma rispetto fattispecie patologica emerse di recente m
Vi sono anche bene
Più vistose legate alla presenza dell'impresa pubblica in questo settore
Grazie sopravvivere
Tra
Grazie
Si siano allontanati due autorevolissimi come traditori
Che il sistema uninominale perché pur non essendo quello il mio mestiere anche se tantissimi anni fa carico
No
Però
Belli valutari intervenire soltanto per dire questo con la mia preoccupazione che si crea una nuova accademia cioè che proponendo l'insieme dei problemi rivoluzionari Six il profilo della moralizzazione della vita pubblica ma poi sostanze tutta la discussione
Perché si crei nuovamente una siepe in cui ricomincerà il discorso su tutto il busillis meno vediamo allora come si rapporta questa iniziativa a a al alle iniziative concrete che sono in corso per esempio sulla legge elettorale
Dire presso la Fondazione anni un dibattito ultradecennale il quale ecco tambur abbiamo partecipato a una commissione si rallegra comitato segna in una serie di sì
Può servire a ricominciare da capo per esempio Baldassarre ricominciava il discorso del dall'inizio addirittura proporzionalista eccetera componenti del PDS espone stanco di stare allora io dico questo insomma in sostanza sul piano proprio quasi come mozione d'ordine
Vogliamo avere una incidenza sia pure modesta sugli eventi che si poneva vediamo allora di identificare due o tre temi su cui vale la da Fondazione
Prenda una posizione ecco presidente riforma elettorale ha un senso occuparsene se c'è una cornice come prevalente nella valutazione incorre prevale l'idea dell'uninominale nel doppio turno sale su questo problema possiamo formare gruppo di pressione mobilitando delle se invece ricominciamo la discussione a bollore niente alla Nuova accademia capisca
Quindi volevo appunto questo scendere diciamo dalla importazione
Globale ad alcuni temi specifici io dico subito che credo solo nella riforma elettorale e la riforma dei controlli
Tutto il discorso sul finanziamento dei partiti e Mila Schon molto scettico perché intanto non credo affatto che si possa imporre la democrazia di partito
Attraverso regole giuridiche e sappiamo bene che statuti di partito sono sempre stati regolarmente messi sotto i piedi degli organi esecutivo ogni volta che se mi presentavo opportunità politiche
Dal punto di vista finanziario una un controllo sulla finanza palese dei partiti eppur possibile va la finanza ripetitore largamente occulta ed è difficile pensare di poter individuare poi in concreto un rapporto fra il dare la vera perché in fondo il limite di questi controlli sta in questo che il giudice Di Pietro vota anche colpire
Diciamo la frangente che è stata pagata per quella specifica opera pubblica ma in realtà il finanziamento dei partiti
Si svolge qualche ora sulla contrattazione occulta che molto più ampia
è difficile stabilire se un atto di governo ha consentito a quel partito e a cui appartiene quel ministro di avere un finanziamento un'elargizione
Insomma dico
Andai al di là di quello che può fare la magistratura secondo me è estremamente difficile quindi su questo terreno io credo che un impegno resterebbe largamente stelle mentre sui due temi specifici della riforma elettorale la riforma dei controlli sentirli no dove si tratta di scoraggiare diciamo
La tentazione di eliminare una serie di occasioni di corruzione si agisce cioè a livello di prevenzione sui controlli
Invece che a livello di repressione su questi due terreni vale la pena di muoversi ma muoversi con opzioni specifiche quindi riforma elettorale
Questo discorso che diceva ma insomma un comitato che che faccia da tempo l'impressione per la riforma uninominali stile che o perché tutti e tre i partiti maggiori sono contro veniamo ce ne conto insomma è l'opinione di Baldassare Di Michele tu sia del PDS no non è persona comunque insomma ora a parte le persone sappiamo bene che tutti e tre i partiti sono schierate sulla mia diverso
C'è però uno un'opinione che si può anche stimolare attraverso un gruppo qualificato come quello che si può qui presso la Fondazione il secondo gruppo Rollo costituendo risulterebbe controlli perché di questo si è parlato ben poco insomma a parte gli addetti ai lavori a parte Carbone che è presente la Corte dei conti ma non c'è un'attenzione dell'opinione pubblica su questo tema
E il terzo gruppo di lavoro dove proporrei alla Fondazione
Riguarda proprio l'incidenza della normativa comunitaria sulla realtà italiana perché ormai dobbiamo renderci conto che sul punto una serie di tematiche anche istituzionali è possibile ricavare dalla normativa comunitaria dell'impulso riformatore unitaria
Io oltre che dalla normativa comunitaria anche dalla da un esame ecco
Da un esame comparato degli ordinamenti degli altri Paesi della Comunità esempi di elettorale in materia di controlli ecco se si creasse qui una Commissione che esaminarsi sistematicamente questo tipo di impulsi esterni sia comunitari che di altri paesi sulla possibile sulle riforme istituzionali in Italia se dovessi farebbe una cosa
L'importante è che non esiste e quindi non sarebbe una duplicazione delle tante accademie che esistono oggi in Italia su questi problemi limite sono proposte che consegna grazie don Silvio Benvenuto
Per fine anno
Anche condivido quello che accesso condivido quello che diceva Federico sulla necessità di non cade nel nell'accademia e quindi vorrei adesso dire qualcosa soltanto a proposito del finanziamento dei dei partiti perché mi pare e il tema forse meno a approfondito al dibattito sia politico sia culturale perché noi abbiamo avuto soltanto un grosso quel grosso scordato quanto ci fu il referendum che era a favore o contro il finanziamento pubblico dei partiti
Ora l'esperienza del finanziamento pubblico dei partiti negli altri Paesi è si muove in due plichi direzione uno come controllare l'utilizzazione del finanziamento pubblico dei partiti
E
Questo sia un Polo un problema così serio in Italia ma è serio perché da noi non esiste un un controllo serio del finanziamento pubblico dei partiti però diciamo in termini quantitativi è abbastanza marginale non non è il problema di come i partiti utilizzano vince i cento miliardi
Più o meno che arrivano Allo stato si si potrà modifiche modificare modificare il piano Mitchell s'inserisce bellezza lucente cento metri sono i cento mila ora qui ecco che cosa si può fare qui è veramente è molto difficile c'ha ragione Federico De Emma è molto difficile controllare la finanza
Dei partiti però per esempio qualche cosa almeno per controllare le campagne elettorali quello si può fare perché presenti e lì io penso all'esperienza americana l'esperienza americana
Come sapete negli Stati Uniti
Eh sì se finanziamento pubblico soltanto per le elezioni presidenziali e no per l'elezione del congresso e il congresso aveva approvato una legge per dare il finanziamento pubblica anch'io
A per l'elezione al congresso ma Blair Bush aveva posto il veto poi questa legge quindi non è stata approvata quelle perse caduta però c'è un controllo molto molto serio e severo del del finanziamento privato delle campagne elettorali
Perché ci sono dei limiti precisi di spesa c'è tutto una regolamentazione che investe finanche quello che loro chiamano le le alla soffermarmi cioè i figli i finanziamenti dati per con agevolazioni che non sono consistono direttamente in versamenti in denari ma il concetto corriere con agevolazioni diretto ora negli Stati Uniti per esempio
Tutti i gli eletti al Congresso devono passare al vaglio di una severissima commissione
Del che controlla tutti i finanziamenti è una commissione assistita da qualcosa come duecentocinquanta trecento tecnici che assistono questa Commissione per controllare se le dichiarazioni sono state ferite ieri se i candidati si sono attenuti al i limiti che erano fisse che sono fissati dalla legge che siamo d'e le sanzioni non sono sensazioni da scherzo perché sono sanzioni penali complessa la reclusione eccetera ora io penso che mentre sarà difficile da realizzare
Una controllo del finanziamento da almeno il controllo delle campagna elettorale forse qualche cosa di di più serio di quello che la normativa italiana
Si potrebbe fare un voglio dire soffermarmi su altre cose perché l'ora è tarda e così sono più autorevolmente soffermati gli altri
Però è un bel modo per tu sei a conoscenza
I finanziamenti le regole si riapre il dei vari Paesi locale no no no no no no e comunque cioè secondo me è un tema da approfondire in poi lasciare a vapore va precisato un po'e io voglio dire adesso che siamo rimasti tra di noi
Solo alcune cose per concludere
Ha ragione Vassalli la riforma deve essere morale profonda Tirol cinque alla sera parla di una rivoluzione culturale
Però siccome io sono tra l'altro come Vassalli un riformista che la dualista
Sono convinto che poi le rivoluzioni come diceva Turati si fanno attraverso varie riforme tutta una
Lo svolgimento graduale e quindi se tra il niente che vero quello che è stato detto da nervoso poi va lo scorso il visto di ieri
Nessuno cioè di è chiaro che sono state fatte denunce anche drastiche della situazione addirittura allarmate sulla tenuta del tessuto sociale e tutto rimane esattamente come dunque tra
Questa esigenza di una rivoluzione morale e culturale e il niente di fatto possiamo inserire delle proposte concrete di modificazione che sicuramente non risolvono il problema ma
Nando ma ne migliorano le
Il la la la negli Orlando la realtà nella quale notizia
L'approccio globale vedi Federico io di diffido della riforma pubblica è stato detto da parecchi che il tema va aggredito in d'animo tutti modi estremamente concreti quello meno concreto forse la riforma elettorale perché anche se all'ordine del giorno delle Camere io non credo che questa riforma elettorale sarà fatta in tempo per il referendum non ci credo in ogni caso non caso quel è un è un problema centrale
Sul quale la Fondazione Nenni il documento che noi alla fine daremo
Pubblicamente deve avere una posizione preciso io discuterò con Baldassarre perché le sue osservazioni non mi hanno convinto che il collegio uninominale oggi
Oggi faccia rinascere notabilato e cosa che non mi convincono c'erano i notabili quando non c'erano i partiti di massa oggi l'esistenza di partiti di massa fa sì che questo è un rischio che non si corre del resto in Inghilterra non ci sono i notabili ma ci sono eletti delle partite in Francia dove ha introdotto il collegio uninominale a due turni
è stata sconvolta la geografia politica ma non sono spariti i partiti in Francia i partiti ci sono sono obbligati ad allearsi la seconda domenica e a porre un solo candidato che poi sarà giudicato dagli elettori anche per quello che fa personalmente oltre che come rappresentanti dei partiti ma io non ho visto
Fenomeni di notabilato di clientelismo di personalismo nei paesi che hanno nominerà un turno o avventura mamme Ri parleremo
L'approccio globale secondo me è necessario
è necessario che bisogna che il problema sia aggredito da tutti i lati
Perché voi non possa
Oggi io dall'ATO non non non tocca
Sul finanziamento pubblico
è vero che la parte che va ai partiti legale e non legale e una percentuale trascurabile della corruzione politica
Però insomma
Cominciamo a guardare le i singoli aspetti ma io devo far quanto si spende per le campagne elettorali il rito che si spendono a parte notevolissimo
Quella che giustamente su Moggi accecati per amplificare e che chiamiamo corruzione Poli
Bene se si stabiliscono all'adesso Silvio Benvenuto ha fatto l'esempio americano non credo che sfuggano molti a quella disciplina concreto
Beh insomma se oggi per le campagne elettorali si spende quello che sono oggi ho cercato di quantificare una modifica radicale una modifica radicale non taglia
In profondità sia la spesa che la corruzione che a questa specie di Sotheby's tante e limitato a qui però vedi Silvio
E difficile secondo me introdurre il sistema americano con la proporzionale del sì e il collegio uninominale anche in questo è la via maestra perché una possibilità di controllo qual è quella che c'è in America e legata strettamente a College ristretti al fatto che c'è un solo candidato il quale deve poi dichiarare quali sono le specie sul quale poi fare i controlli ecco
Monti riconosciuto scopo dell'unità d'è direi io io faccio la campagna elettorale mi assiste come garante della Lele la società eccetera c'è per legge un blocco che non può superare può e deve fare i conti portare bollette ricevute e si potrebbe anche aggiungere una specie un controllo fatto dalla stessa guardia di finanza per cambio col solo gli elettori saranno e poi c'è ma io questo l'ho l'ho detto e lo ripeto l'ho detto è inutile che lo ripeto voglio dire che il collegio di nominare un porta sola controllo degli elettori che la cosa quando senta ma consente anche il controllo economico finanziario o consente e quindi quella parte della corruzione politica che forse la parte maggiore me la possiamo eliminato perché evita la parte maggiore ma perché tutto tutti coloro che prendono la mazzetta le tangenti il direttamente o indirettamente nella misura prevalente lo prendono a finalità elettorali per finanzia la campagna elettorale del nuovo patto o la loro stessi
E dunque quella è una parte consistente
Per quanto riguarda i partiti per quanto riguarda i partiti ma perché con le proposte che noi facciamo nella misura in cui i partiti ricevono denaro come ha detto Craxi irregolare o illegale queste proposte non sono idonee ASS
Ora girare quelle pratico penso di sì profonda ma io penso di sì
Poi noi possiamo discutere se la democrazia si deve fondare sulle delazioni
Mi faccia l'insegnamento di periti ma con i tempi che corrono ma coi tempi che corrono credo che considerazioni di questo genere ci possono ferma
Per cui una norma una riforma del Codice penale quali noi l'abbiamo proposta dalla droga degli inconvenienti ma io sono pronto a fare qualunque scommessa e quell'inconveniente saranno infinitamente minore di quelli attuali
Perché il pubblico ufficiale sapendo di potere essere vittima di una delazione chiamiamola pure così ben si guarda bene farsi corrompere
è l'effetto intimidatorio che che io a vedo in una disciplina di questo genere
Che può scoraggiare molte di quello detto avrebbe Hitler sì di penalisti dicono l'intimidazione
Però diciamo deterrente perché è più efficace
Allora
In conclusione io ritengo che l'approccio globale debba rimanere salvo sfrondare le cose
Però percorsi si è cioè
E
Va bene poi faremo le iniziative specifiche ma se noi proponiamo una che ha lasciatemi passare la farò alcuna terapia che capace di anche e dire di di curare tutti i mali di cui l'organismo soffre senza lasciare aperte scappato e da un'altra parte
Credo che diamo un contributo o nuovo originale e lasciatemi dire dal proprio per questo proprio per questo
Concreto
No non ho altro da dirvi se non da confermare che abbiamo fatto bene abbiamo una discussione tra esperti con esperienze altissime nelle istituzioni anziché la sola FIAT tavola rotonda Commissione politici bisogna che siamo una voi che facciamo politica ma non quella politici sia in
A
A dire che cosa la politica di cui in cui noi siamo profondamente coinvolte con motivazioni che sono soltanto nobili che cosa bisogna fare perché la politica di acquisto almeno una parte della sua nobiltà con questo io vi ringrazio e vi dico che noi discuteremo approfondiremo tutte le proposte che sono state fatte
Quelle come che le di Baldassarre che rimettono in discussione in profondità una questione me la vedo io Baldassarre poi con la fondazione e la Fondazione
La Fondazione alla Fondazione tra breve risposero che ci potremmo rivedere il probabilmente a questo punto dopo le vacanze
Perché si discute in via definitiva il documento che io penso che possiamo mandare alle segreterie dei partiti ai capigruppo ai giornali
Perché gli sia data la pubblicità che necessaria perché abbia un'influenza siano rimane troppo inoltre la
Non oltre il capo no non oltre la la mette la seconda la la la la il quindici settembre va bene ringrazio la vostra attenzione arrivederci a presto