Relazioni tra partitocrazia e crisi economica

La radicale ambiamo i nostri microfoni Orazio Maria Petracca politologo commentatore sull'al quotidiano il Corriere della Sera con lui vogliamo parlare
Di questa disastrosa situazione economica del nostro paese sulle sue condizioni sui suoi legami con la crisi politica con la crisi del sistema politico innanzitutto tu non sei
Ovviamente un economista di professione ma nel secondo te come può come si potrebbe affrontare con un governo saldo potrebbe affrontare questo disastro economico questo baratro economico
Ma a di dico quello che penso che l'imbarazzo di norme essere un leone un esperto specifico di questo mi
Devo dire d'altra parte che
Mi sembra che quando le situazioni di crisi economica e riducano gravissime sono legittimati a parlarle tutti qua anche perché non c'è dubbio che
I fili della nostra economia perlomeno quello che c'è di specifico di aggravante nella crisi italiana rispetto a tutto il sistema economico internazionale
Dipende la grande la quello che c'è di sopra più del calcio italiano dipende essenzialmente da ragioni politiche tant'è che poi qual è il dato specifico della situazione italiana questa enorme massa di debito pubblico e questo modo di affrontare il problema del debito pubblico che sono tutti e due
Credo
Si corre il modo in cui viene governato il Paese con il modo in cui è stato governato tradizionalmente anche negli anni ottanta quando c'era la possibilità di fare diversamente con il modo in cui viene tuttora governa ho sentito proprio stamattina a radio radicale l'intervista di Augusto Graziani mi pare l'abbia fatta proprio tu e e
Concordo completamente con quello che dice grazie secondo me non c'è dubbio che invece di andare perseguitando i ceti deboli del Paese che girando pagato viaggiando da che con l'accordo sul costo del lavoro hanno ancora una volta d'affitto per primi il loro contributo adesso bisognerebbe
Incidere sulle rendite finanziarie bisogna intervenire su questo assurdo circolo vizioso che il rapporto fra debito e sbottò raccolta interna
Ecco tue detto bisogna intervenire sulle rendite finanziarie bisogna intervenire su questo al Sud
Mettiamola di Pechino a terra di questo il modo trovi un arioso questa terminologia
Data appunto da non esperto ma voglio dire bisogna intervenire sul questo circuito perverso straordinariamente perverso per cui ogni giorno ogni anno lo Stato mette in circolazione
Più tenero di quanto ne dovrebbe mettere
Si ritrova ad a vere per questo dei debiti chiede un prestito
Il ripaga con con interessi molto molto alti e crea questa cosa assurda per cui abbiamo una situazione in cui c'è ricchezza privata e povertà pubbliche questo in assoluto è il caso della ed è ovvio che come si deve risolvere perché la se la mettiamo in queste vie
Bisogna che una parte della ricchezza privata che è stata acquisita a spese della collettività venga restituita allo Stato questo lo devono fare i c'è
I media
I colpevoli tornei che c'è ridere intermediazione amministrativa commerciale e finanziaria
Io penso che ci sia in Italia qualcosa di mostruoso del modo in cui funziona per esempio il sistema commerciale che non paga tasse che non paga e che che taglieggiato Tiqwa taglieggiati ai produttori che i consumatori
E questo è un discorso che non riguarda poi i predoni riguarda riguarda come dire va dal piccolo commerciante alla grande distribuzione vada dal piccolissimo commerciante ai Berlusconi agli Agnelli Canto perché
Bisogna bisogna bisogna mettere le mani su questo ognuno non non non c'è dubbio io bisogna trovare il modo di rifinanziare le casse dello Stato
Attraverso una tassazione a se vogliamo straordinaria a carico di questi cento visto per esempio che in Germania i demo stanno studiando la possibilità di imporre una tara imporre un prestito forzoso tutti coloro che guadagnano più di tre milioni e mezzo
Ecco ma il predetto ha fatto punta la Germania dove si sta studiando questa ipotesi del prestito forzoso beh affrontare i costi
Idem più elevati di quelli preventivati anche voi autonomamente noi ci troviamo in una situazione diciamo la Germania cioè dalla Germania sto facendo la politica di alti dal relativamente al riparo
Rispetto ai nostri credo che siano la metà ma comunque
Sta facendo una politica di latitanti per risolvere un problema quindi tanto di cappello stanno risolvendo un problema lo è invece lo facevo per continuare a
Sopravvivere col problema ecco appunto ma secondo che questo sistema di governo e questo governo e questa chiamiamola formula di governo sono in grado di affrontare penso che un problema così tremendo come quello del di tagliare nella carne viva del debito pubblico
Ma certo questo il problema politico non non credo che
La difficoltà a rispondere trovò una certa difficoltà deve rispondere a questa domanda perché o uno difficoltà a capire che tipo di governo di questa vertebra petardo avevo detto proprio con una in una intervista tira l'altra volta
A me sembra un governo Badoglio cioè un governo di fine regime che
Una fase di transizione non sono poi di tutto sicuro che questo sia vero non perché
Non siamo agli sgoccioli di origine perché mi pare che non ci siano molti segni di quello che verrà dopo primo però
Che questo Governo ha o qualcosa di positivo rispetto al passato comunque qualcosa di diverso riguarda il fatto che
E un Governo
Vorrei dire senza essere scoperto è un governo costituito da persone di seconda scelta
Perché sono persone di seconde scelte non parlo delle loro qualità personale Carlo del loro livello politico perché evidentemente che il tema tra dei partiti e soprattutto la ovviamente il sistema dei partiti di governo e così delegittimato che non i loro protagonisti loro primi uomini non potevano toccato di Craxi e paradigmatico Moro Craxi adesso può diventando
Il simbolo di tutto una cosa ovvia finivano con l'avere simpatia per Craxi per la politica perché della lapide
Questo governo è un Governo che in qualche modo ha un poco rivista
Rispetto ai prati
E dovrebbe utilizzarla fino in fondo con grande con grande perché tanto non non sopravviverà comunque
Se non per per la sua capacità di fare quello che i partiti non possono fare
Di Barucci che non sono uomini diciamo riferiva classe della democrazia di Caracas sono devoluti a nessuno avrebbe mancato Barucci ministro del tesoro se non fosse stato negato certe correnti democristiane i Reviglio caso ancora e così questo dovrebbero fare
Ora decidere di incidere su questa il pagamento e poi però vale la colpa sarà più loro che dei loro rispettivi partiti voglio di
Poi la la protesta sociale radio tra loro più che i rispettivi partiti perché possono aver possono delegare al loro questo partono da ultimo mi
Ma che noi siamo sì qui ci fosse veramente diciamo la dalla volontà di andare ad una grande riforma istituzionale proprio questa potrebbe essere una buona occasione perché nessuno di questi martiri Paci ritroverà perché noi abbiamo la vera riforma istituzionale a che cosa abbia abbiamo l'approvazione di due grandi schieramenti dove le colpe e le cose saranno abbastanza diffusa
Io invece vedo che di continuo si ripropone il tentativo di rifare una cosa che in passato io ho spesso apprezzato che in passato è stata giustissima cioè la solidarietà nazionale anzi la colpa pur di non farla fino in fondo
Senza dubbio perché quella avrebbe dato l'allarme al luogo all'alternanza poi io interpreto la solidarietà nazionale che alle settanta secondo lo schema la mafia Orquera credo anche quello Volontè certamente ad un secondo lo schema di Berlinguer che poveraccio diede il suo contributo pensava ad un altro
Oggi si potrà e poi dopo si andrà ad una forma formazione ad uno schema ad un arresti riformerà il sistema dei partiti su due grandi schieramenti
Questo si potrebbe
Richiamare dentro il PDS il p e che devono essere chiari i comunisti che cosa devono fare io penso per esempio che l'accordo sul costo del lavoro del luglio terribile trentuno luglio fosse come dire corrispondeva un imperativo è valido accertamenti era iniquo soci al peccatore naturale che il PDS stia all'opposizione
E continui a fare non è questo il problema problema è che
Questi qui vengano messi in condizione di agire veramente ecco ma
Punto volevo parlargli volevo dire anche un'altra cosa il legame fra questa un forno con questo debito pubblico e il nostro sistema politico lo sistema politico in crisi su su tre fronti diversi da un lato da un lato arte in crisi perché sembra che sia in qualche modo venuto meno sembra che sia andato in tinte il rapporto che vi era colonne le organizzati i criminali del sud con la mafia in particolare e questo ha determinato e sta determinando tutta una serie di situazioni difficilissime in alcune aree nel Mezzogiorno dall'altra parte e entrato in crisi il sistema di corruzione o comunque entrato è venuta allo scoperto il sistema di corruzione mila non è solo un esempio e il partito egli stesso l'uno dei partiti che poi e dentro questo sistema di corruzione e questa è l'inchiesta di Mani pulite l'inchiesta di Tangentopoli dall'altra parte sta esplodendo la crisi economica ecco questo debito pubblico si può come dire che è un po'il precipitato storico della nostra partitocrazia cioè il fatto che il nostro sistema politico per cercare di comporre i diversi conflitti d'interessi e spendeva non si comprava poi alla fin fine il consenso di partiti e forze sociali grazie all'enorme volume del risparmio nazionale e ora è questo il problema che esploso eccetto che esce fuori dettare storica otto coltura
Devo molto particolareggiato ecco segue chiodi corrobora una non marittima questa mala romana che poi è strettamente connessa anche se poi in questo modo si personalizza ma l'Andreatta e che oggi predica molte approva molto l'ortodossia monetaria della Banca d'Italia e lo stesso Andreatta che come ministro del Tesoro nei governi di solidarietà nazionale diede proprio la via l'esplosione del debito pubblico
Sì adesso questo su questo punto specifico Lo Tesoriere proprio perché non mi ricordo i dati relativi al periodo non mi ricordo neanche in che anno è con precisione mi pare fosse nella ottantadue ottantatré gli anni in cui è stato Andreatta ministro del tesoro per però su cui punto diciamo centrale del tuo discorso che è quello del rapporto tra
Tipo di gestione politica e accumulo del debito pubblico io credo che il tecnico la questione sia stia proprio nei termini in cui la dalla polemica
Questo sistema
Politico della democrazia italiana
E nato fin dall'inizio con un segno particolare
Nelle nelle nelle quanto si sono poste le
Sistema democratico
Si è posto al tempo stesso una così per
Ci si trovava all'interno di una situazione politica
In cui
Il problema di mantenere in qualche modo urlo il consenso intorno alle istituzioni democratiche
Si poteva fare soltanto poggiando su ceti che non erano quelli più direttamente legati d'altra parte le prospettive di sviluppo e non ci siamo trovati in questo si
Qui in Italia è stato fatto un regime democratico quando mancavano sia i presupposti culturali sia i presupposti economici nel senso che i valori democratici erano propri di una piccola minoranza della popolazione e c'era una grande c'era quindi un grave scarsità di valori democratici c'era grande scarsità di di risorse economiche una grandissima classe dirigente da De Gasperi e Togliatti dall'altra anemiche riuscì nonostante questo istaurare un regime democratico
Che dopo subito dopo fu però gestito con una formula politica in parte necessitata perché c'era un partito comunista troppo forte c'è
Fu gestita la formula politica alla quale nato lo sviluppo quella del centrismo pugilistica però su una base di consenso dati da qua vecchi da quali circa duecento
Le le grandi masse contadine e
Cioè ceti che non erano direttamente legati allo sviluppo industriale che dov'erano e direi da allora è cominciata questa politica di va
Ha prodotto tutto questo disastro prolungandosi oltre il tempo dalla sua necessità che poi è diventata allora era una politica di sostentamento della situazione sociale poi diventata una politica di direi di controllo sociale affini di raccolta del consenso
Il vizio originario diciamo della politica economica italiana che poi si è protrattosi Ega aggravato sì
Questo ha determinato poi sui soci e questo è un paese in cui non ne sono mai tappeti importanti agli occhi del sistema politico le forze produttive imprenditori e lavoratori
Ecco ma a questo punto come si può uscirne
A questo punto si può uscire io credo che non sia una cosa del così drammatica come si dice ho sentito ieri Amato che diceva giustamente ad un certo punto noi abbiamo anche le risorse per uscire abbiamo sulla capacità di lavoro fa anche le risorse dico giustamente anche se condivido perfettamente quello che dice Scalfari stamattina sulla Repubblica Ceca Presidente del Consiglio non va a fare un discorso di quel genere ad davanti al Paese
Entrare immediatamente delle prostitute annunciare provvedimenti e non dire stiamo in un mare di guai poi dopo provvederemo
Questo comunque
Se non vi cresce a
Tanto facendosi re lire da una parte dei ceti abbienti dai ceti abbienti
Correggo dai ceti abbienti una parte di quello che hanno avuto indebitamente in tutti questi anni
Questo è l'unico modo di uscire
Dici ma naturalmente facendo poi una politica di gestione rigorosa taglia ma bisogna uscire dalla mentalità che che dobbiamo fare soltanto perché c'è un eccesso di spesa sociale bisogna finirla di perseguitare i poveri ammalati
Le vedove e gli orfani questo è veramente il futuro
Che bisognerà rivedere le pensioni di invalidità bisogna rivedere per esempio la spesa degli enti pubblici degli enti no che cosa emerge veramente di significativo dalle dalle indagini sulle mani pulite a parte quello della corruzione che tutti sapevamo vado pagavo le prove certe perché comunque certo della corruzione che ha determinato l'indebitamento
Emerge è uno Stato mostruoso della democrazia locale e lì che si sperperano i soldi
Ecco quindi tu dici intervenire sulle
Beh inutili lavori inutili che si fanno
Ecco dodici intervenire sulle rendite finanziarie riformare lo Stato
E ristabilire un ceto rigoroso un modo rigoroso di amministrare una modo di di
E questo l'unica speranza qual è quella di di creare un ceto Politi di troppi bisogna cantare tutto un ceto politico
Che non è tanto quello nazionale ma è soprattutto quello di amministratori locali
E qui bisognerà adottare anche formule grossolani come qui per l'elezione diretta che hanno i loro pericoli le loro cose ma insomma non c'è dubbio che bisogna
Creare una situazione irresponsabile bisogna che qualcuno risponde del fatto che in tutti gli enti locali si parla spesso inutili si fanno locali inutili si fanno il sperare in un e non si fanno le cose necessarie chi crea io sono Politano ma io potrei Cile
Gli esempi di piccole piccole specie che nel poesia Cukurova rumoroso Eric tutte inutili fatte da Comuni e Province Regioni
Senza nessun costrutto che non sia quello di fare girare un po'di soldi
Anche con il dovuto diciamo valutano la finalità sociale poi vagliate avrebbe e poi con una immediata utilità politica e con un immediata utilità clientela
Bene ti ringraziamo ringraziamo reazionaria Petracca politologo commentatore sul quotidiano il Corriere della Sera per questa conversazione per questa intervista delicata come abbiamo sentito alla situazione del nostro grado alcolico