Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i Dario Rena Durso pervenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli l'informazione giudiziaria italiana è appiattita sulle posizioni dell'accusa in particolare nelle fasi
Delle indagini preliminari e perde di vista lo svolgimento del dibattimento cuore l'accertamento della verità e quanto emerge da una ricerca dell'Osservatorio informazione giudiziaria dell'Unione Camere penali italiane presentata nei giorni scorsi a Roma
E secondo lo studio condotto in collaborazione con il mia Dipartimento di Scienze Politiche e Sociali dell'Università di Bologna che ha analizzato oltre sette mila trecento articoli di giornali dal luglio al a dicembre due mila quindici
Ben mille a quaranta virgola due per cento dei titoli hanno una marcata impronta colpevolista e solo il tre virgola nove che per cento di tipo garantista o a favore dell'innocenza degli indagati in meno della metà è il quarantotto nel virgola nove per cento di questi titoli è stato formulato in modo neutro senza propendere per la fondatezza o meno delle accuse oggetto Dean da GE avvocato Spigarelli lei ha avuto modo di leggere questo Libro bianco dell'Osservatorio informazione giudiziaria dell'Unione Camere penali italiane qual è la sua impressione
Ma guardi intanto meritoria e la all'iniziativa perché sempre più come spesso abbiamo detto da questi microfoni in questa
Scurrilità
Compete un problema della informazione tema di giustizia è un problema che assume
Dei contorni problematici dico sempre più prescindendo anche dalla polemica facile deturpare appunto un'informazione culti emuli dal piuttosto che su un'informazione garanti
E perché in questo libro nelle pieghe di questo libro oltre questi dati come dire e con quei Ermanno il investimento
Intellettuale dell'informazione in Italia che è certamente investito un po'poliziotti ecco e questo è dovuto anche al
Particolare cinque cultori vieppiù padre nessun edificato proprio in cuor motivo che è un circuito
Tutto fondato sui rapporti che qui hanno eminentemente e con persone che stanno all'interno delle procure della Repubblica piuttosto che complessive quindi direttamente delle diverse polizie ma questo diciamo
Il libro lo conferma accennerò accorti da un sacco di tempo
Sono molto interessante perché alcune altre cose
Nicchie da questa ricerca Fleming cono intanto impatto che quote dovrebbe essere
Oggetto di un'altra ricercata diversa e non a Catania a luglio dell'anno è uno dei commentatori del professor Giostra vivo dei
Per cui dicono all'interno del delibere degli interventi o no all'interno del libro a compimento dei dati
E cioè magari riflettere quanto incolpazione
Vantato al nord con la abbia con il corso del tempo
Poco influente alcun letti con i profili puntuali emergente della nuova e quindi
Non è tanto più quello che possiamo dire rimonta Tangentopoli non censito
Questa informazione colpevoli da questa informazione che viene alimentata
Contributi che e prima rifinire all'interno di un fascicolo processuale si diffondeva devo ritornare delle intercettazioni libero ma proprio che cosa sta avvenendo a proposito del
Meccanismo di influenza
Che muovere un'informazione di questo tipo rimpetto alle vicende giudiziarie nel libero e quindi troppo limitata
E che c'è un'enorme fa dove questo sappiamo tutti delle notifiche giudiziarie rispetto alla fase delle indagini preliminari all'emissione di provvedimenti di custodia cautelare
E poi la medesima vicenda e crollati Parenzo giornalistico quaranta in dibattimento
O ancora di più al momento dell'assente
Cioè fatto come dire cento intende
E sicuramente a inerti si nei momenti iniziali quando poi informazioni si inutili
A sua volta di informazioni beni unilaterali su tutto e che vengono dall'accusa dalle polizie e poi pian piano invece si allontana per esse informativo e quindi anche il controllo su quello che avviene coscienti
E proprio nostra Paola riflessione quindi idealmente elenco e secondo me
A proposito di che cosa
Certamente la manco quanti anni fa
La pubblicità del dibattimento e la circostanza il dibattimento ed è una caratteristica fondamentale debba essere il pubblico
Serviva a informare anzi pubblico di come la giustizia penale veniva applicarsi
Oggi e che questo è difficilmente
Immaginabile difficile
Che la gente si spende parta per andare a vedere i processi se li vede su linee potesse li vede sulle sui social network ce li vede gente se mi ascolta sui giornali cioè la mediazione del giornalista
è diventata rispetto ai numeri della diffusione delle notizie importantissima mentre il controllo
Eppure Cera attraverso proprio questa come dire in quest'Aula e viene in mente che venivano come si svolgevano i processi è e rimane affidato tutto a questa mediazione ma se questa mediazione sbilanciata anche il controllo
è un controllo minore ecco questo
Io penso sia
Uno dei terreni su cui riflettere anche perché questa informazione minacciata poi può
Influire direttamente per esempio sull'atteggiamento del PIL Ciucci ripensi a processi di grande
Impatto mediatico certe logiche diverse una piuttosto che
Garlasco piuttosto che ma anche a capitale e via discorrendo
Questo penso sia un terreno importante o di di riflessione e sotto questo profilo far ma a me ha colpito il fatto che invece in questo libro della discarica di Macchia capitale e così importanti
Proprio come punto di congiungimento truppe guerra
Queste riflessioni puntualissimo sedili una nazione l'Italia è una vicenda umana diplomatica assicura i penalisti a Roma prima o in tutt'Italia aveva addirittura fatto delle astensioni che invece mi sembra lasciata o sullo sfondo
Prima di coesione e la seconda riflessione è data da un altro dato interessantissimo del libro
Nei riferimenti che sono stati monitorati i giornali italiani in tema di tutti però stati monitorati
Su due temi un tema diciamo la cronaca giudiziaria quella li darà i processi un altro tema invece i temi di politica giudiziaria ora che ha coperto
Che
In
Questo torno di tempo parliamo dell'anno due mila quindici due mila sei
La politica giudiziaria è finita sulle prime pagine dei giornali limiti quei temi monitoraggio pochissime volte il quattro per cento
A me immediatamente leggendo quel dato che è venuta in mente mi sono venute in mente
Epoche passate da poco per esempio gli anni dei Governi Berlusconi in cui la politica anni in cui la politica giudiziaria era sulle prime pagine dei giornali
Tutti i giovani malignamente
E quale scegliersi micro innovazione che come veniva passata sotto la lente quel pochi pedina e che però deve finiva
Su sulle prime pagine dei giornali io ricordo che a trentotto chili
Ma parlo della modifica
Delle norme che riguardano la lista dei testimoni che quo chiedere la difesa in un porto su quella Fini sulle prime pagine dei giornali perché credevano tentativi di età quella modifica
Di come dire il blocco dei processi che riguardavano Berlusconi perché si chiuse quando la legge per poi chiedere ottocentocinquanta del immobiliare dice orientate in un mondo in un altro esatto allora adesso lasciando perdere diciamo leggersi
Però questo fatto che la politica giudiziaria sia diventata un po'una Carme averli il partito politico questo parco lo conferma qualcuno di noi aveva avvertito no
Vi è più in questi periodi la ricerca è morto prima diciamo del delle il periodo referendario sì adesso ad esempio
Nel periodo referendario
Difficile che trovi articoli che riguardino la politica giudiziaria magari grandi temi che ogni molto riciclano noti con le intercettazioni la prescrizione e via discorrendo no scattata
Berdot La Martella all'anche la riforma della giustizia penale no come è noto è stata accantonata
E non esaminerò infine farà dopo il quattro dicevo diciamo il referendum costituzionale è questo ecco
Questo appare il segno di un tempo per cui
E rispetto a qualche cosa che obiettivamente abbiamo criticato tantissimo negli anni del berlusconismo dicevamo parallela la critica diventando ostaggio dei dibattito politico
E quindi poi non si riesce a ragionare freddamente perché per qualcuno o la colpa è quella fa per
Qualchedun altro Gibellina non si potranno mai d'accordo quando non ci fosse Berlusconi probabilmente si dovrebbe un punto d'accordo
Oggi però che cosa sta succedendo
Che anche questo un tema su cui riflettere perché può diventare o sta diventando pericoloso
Che questi temi della giustizia siccome non impariamo più questa maniera anche un po'sordità di affrontarli dal punto di vista della contrapposizione politica rimangono sullo sfondo
E diventano cose che magari ad un certo punto si materializzano senza che siano state più oggetto di dibattito pensi alla triste
Ecco i materiali verranno magari perché
Magari perché ci sarà una qualche forza la magistratura da un lato o qualchedun altro sarà un altro che vorrà senta più dibattito senza più controllo invece arrivare a determinate soluzioni insomma abbiamo da un estremo all'altro e non a caso nella ricerca c'è un altro dato che ha molto interessanti
E cioè il fatto che
Oggi
Qui giustizia ditemi giudiziali politica giudiziario parlino o perlomeno hanno parlato in quel periodo di tempo e potenzialmente i politici
Difficile trovare contributi e dei tecnici che siano tecnici come attori domattina cari perché poi in quel caso fanno parlare sono i tre magistrati comunque difficile se trovare questo contributo perché sta arbitro vento
Come questa tematica all'interno di dinamiche che sono delle dinamiche abbastanza circoscritta per dire
Insomma sarebbe una notizia o dovrebbe essere una notizia da ritrovare oggi sulle pagine dei giornali sulle prime pagine dei giornali il fatto che una riforma importante propagandata Darienzo spietata oculato
Quando non riesce a Roma come un esempio virtuoso di semplificazione e quant'altro è relegata nella fettina della politica o nella cantina della politica
In attesa di miglior sorte che poi potrebbe essere anche una sorta di accantonamento definitivo sì poco poco il referendum non agli eccidi che il Governo spera allora anche questo ci fa comprendere che cosa
Che le tematiche della giustizia sono sempre delle tematiche che sono un po'la ruota di scorta culturale della politica italiana
Cioè danno in prima pagina quando danno il peggio di sé
Cioè Rusconi chi Berlusconi no cui proteste cofano Salinas si cambiano di fruiscono se le pagine finali fino a scomparire
Quando invece
Non sono così interessanti dal punto di vista
Clinicamente partitico
Questo è un organo assumemmo una riflessione che andrebbe fatta e che dovrebbe portare
I soggetti che invece ritengono importante per la vita dei cittadini il la politica giudiziaria apportare questi temi
Sulle prime pagine magari a fare qualche cosa di eclatante per riportarlo
Sulle prime parte ecco queste sono alcune riflessioni che secondo me si possono fare su quel libro che non sono solamente o semplicemente
Quelli più sacrosante
Ma anche obiettivo si possono fare a proposito dello sbilanciamento del
Informazione giudiziaria
Hotel i temi di politica giudiziaria dall'una parte o dall'altra cioè dalla parte dei
Tendenzialmente dei forcaioli tutto il nostro Paese
Fra l'altro ricordiamolo Sempre a proposito della della riformano della giustizia penale pendente alla al Senato o quella riforma che rischia effettivamente di rimanere lettera morta contiene anche la delega sulla la riforma
Dell'ordinamento penitenziario ed è un provvedimento importante su questo il Partito radicale Rita Bernardini ed altri esponenti hanno fatto quasi un mese di sciopero della fame per chiedere ce lo stralcio uno del della delega appunto
Della riforma ordinamento penitenziario che contiene e promuove i diritti dei detenuti implementa forme di giustizia riparativa inciso e anche sulle finalità rieducative della pena e rilanciare il ruolo del magistrato di sorveglianza quindi almeno quella parte andava insomma salvata approvata
Converge invece no qui scritti cento l'abbiamo anche Azzini abbiamo già oltre rilasciato come tema ma in questo clima ecco qual è il rischio
Il rischio è che diciamo se se qualche cosa fanno
Stralciando e facendo diciamo iniziative che ma su cui magari poi
Purché pure la fiducia o fare decreti legge eh per esempio la faccenda di cui abbiamo già parlato delle
Dell'età pensionabile dei magistrati molto più che invece una cosa
Avere sì sì ecco fra l'altro ha proprio a proposito di riforme e le riforme che chi
Peraltro i radicali Marco Pannella chiedono
Da da decenni potremmo dire assieme ai penalisti la separazione delle carriere il il Ministro della Giustizia Andrea Orlando qualche giorno fa ha lasciato a un convegno a margine di questo evento all'Aquila ha detto che la separazione delle carriere non la vede come un'esigenza per un motivo molto semplice lo ha spiegato
Ha detto il Orlando non vorrei che in una fase storica nella quale il senso di paura dell'opinione pubblica è molto forte un pubblico ministero esposto a una dinamica di consenso ovvero
E ci fai leggere o che e in qualche modo valutabile sulla base di opinioni che si formano nel pubblico sia fortemente influenzato da questioni di carattere emozionale un PM che deve perseguire reati lo deve fare con serenità e distacco dunque
La la separazione delle carriere secondo il ministro della giustizia Orlando non è un'esigenza
Ma guardi torniamo al libro di prima in cui c'è la
Il dato statistico Candy di separazione delle carriere praticamente la stampa italiana un parla quasi mai e quando lo fa lo fa con
Svolga ripetitivi che sono molto simili a queste parole di Orlando cioè tutto sommato non
Non è questa l'esigenza della giustizia e via discorrendo Orlando qua c'ha aggiunto qualche cosa che francamente
E il contrario della realtà
Cioè nel momento in cui tu fai una separazione delle carriere parte il fatto che qui nessuno la propone con un pubblico ministero elettivo
Ma nel momento in cui tutto è la separazione delle carriere semmai metti in salvo il giudice
Da questo tipo di pressioni perché se il Pubblico Ministero che ovviamente a
In mano la leva dell'azione penale e che quindi può essere più sensibile alla
Anche agli umori
Rispetto a determinati fenomeni a determinati fatti
Si trova di fronte un giudice che fa parte della squadra sua indossò spesso manichetta la stessa carriera allo specchio stipendio agli stessi interessi corporativi insomma
Mi fermo qui ma potrei continuare per un'altra mezz'oretta
è ovvio che il contatto tra l'atteggiamento che non lo lo definisco così per per rendere forte l'idea
Tra l'atteggiamento del pubblico ministero suo collega e
Medesimo potrebbe essere facilmente trasmissibili
Viceversa per un giudice
Che organico che metabolizza la sua terzietà cioè la sua alterità rispetto a quello che rappresenta Pubblico Ministero quello che rappresenta la difesa e questi anticorpi sarebbero molto più forti cioè esattamente il contrario
Di quello che dice che dice allora urlando un
Senta nei giorni scorsi il professor Aldo ma sullo sulla mattino in uno
Dei suoi
Editoriali un editoriale tutto dedicato alla giustizia e all'esecuzione
Della pena il titolo era sullo stato di diritto e il diritto di punire scriveva fra l'altro che una giustizia giusta
In cui si esprima il senso profondo dello Stato di diritto e certamente tale quando non guarda in faccia nessuno nel senso che non è rigida
Con gli umili e flessibile con i potenti essa però cioè giusta compiutamente solo quando dispone di regole capaci di personalizzare la nel cioè di renderla adeguata alla realtà del reo alla sua storia all'ha bisogno di cura che la sua esistenza ha per poter rientrare nella vita della società e ancora
Ma sono diceva senza questa sistematica capacità la giustizia non riattiva
La vita del reo ma irreversibilmente la mortifica paga bene Masullo dato il suo dirigente professor Masullo citava anche Veccari a il tentativo di
Umanizzazione della della pena e diciamo riprende poi esplicitamente e implicitamente un tema
Che dovrebbe essere sempre come dire
Al centro dei delle buone iniziative dei garantisti cioè i garantisti dovrebbero sempre scrollarsi di dosso questa ma l'appello di buonismo debole come dire che gli altri dimettono sulle spalle
Avere regole un certo tipo certe regole che sono garanzie all'interno del processo fallire anche regole che sono all'interno del sistema garanzia di un trattamento sanzionatorio personalizzato
E e strumenti che smettano di graduate rispetto al caso concreto
La sanzione interromperla in un certo momento quando è inutile e via discorrendo non sono i tempi di come dire debolezza del
Tema
Ma sono esattamente il contrario
Un buon sistema checché ne dicano quelli che
Soprattutto in questa diciamo ultima passaggi storici non solo nel nostro Paese ma anche in altri Paesi sembrano avere in mano aveva del consenso popolare
Avere degli strumenti che sono strumenti di recupero che sono strumenti duttili che sono strumenti in cui la piena non è soprattutto simbolica e vendicativa ma
Diciamo tarata sul caso concreto
Aiuta tutti noi a come dire intascare un aspetto e un'efficacia del sistema penale che altrimenti in nome della verbosità simbolica vendicativa
Lasciamo per strada quindi abbiamo una apparati penali elefante IACP in tutte le democrazia e anche Paesi democratici francamente e difficile se ritenete
Che costano un sacco di soldi
Che comprimono un sacco di libertà e poi poi restituiscono dove vive il prodotto finale alla società
Invece ragionare in questa maniera significa i razionalmente renderli questi discorsi penali arrendere la giustizia penale molto più in tutto il tempo per questo io ho sempre detto e continuo dell'attenzione quelli che sprechi vanno sulla
Dalle televisioni o dai media sulla necessità di una legge rigorosissima ineluttabile certissima e quant'altro ma soprattutto prepotentemente retributiva molto spesso prendi grano una
Religione che poi non raggiunge gli obiettivi che si vorrebbe prefigge incerto sì senta a
Mauro Palma e il garante nazionale delle persone detenute private della libertà personale
Al termine del primo seminario
Di studio approfondimento tecnico giuridico promosso all'Ufficio del Garante nazionale
Ha detto che le sentenze della Grande Camera la Corte europea dei diritti dell'uomo sono uno stimolo per gli Stati nazionali a fare di più e meglio in ordine appunto ai diritti
Dei detenuti al rispetto dei i loro diritti umani in un quadro dice sa di diritto e in particolare Palma ha ha sottolineato l'importanza di leggere e interpretare il linguaggio della Grande Camera sulla
Difficile questione dell'interpretazione degli spazi da fornire
Hai detenuti a ha sottolineato che la giurisprudenza europea converge nella considerare requisito indispensabile per tutti trascorrere otto ore fuori dalla cella
Di cui almeno un'ora all'aria aperta nelle sfumature delle traduzioni annotato Palma non dobbiamo mai utilizzare il linguaggio permette a tacere o attenuare dei diritti tipo e delle acquisizioni fondamentali quando si parla ad esempio di ore da trascorrere all'aperto non si intende
All'aperto delle celle magari in corridoio ma proprio fuori all'aria aperta è insomma anche questo importante questo stimolo
è giustissimo questo richiamo perché certo il ponte
Proprio sulla diversa traduce e di certi termini poi ci gioco interpretazione che fandonie definitivo canoisti in declino di alcuni chili
E questa pertanto è un bell'esempio no ma perché oltre a dire
Hai detto alzare la riaperta questo voi provoca e a cui innesca
Tutta una serie di
Siti disquisizioni e e di necessità per poter far fronte a questo diritto e conto invece tradurre lo stesso termine dicendo I distano fra richiuso quindi poi ti fanno stare chiuso ma con un po'più gli spazi non all'interno di una cella magari all'interno
Di un braccio di un carcere perché comunque l'aria perché non c'è lo stesso quindi questo è
è un richiamo fondamentalissimo la parte di palma e stimolo e abbiamo visto spessissimo
Sia sulla giurisprudenza
Del della Corte europea dei diritti dell'uomo e sia talvolta invece proprio sulla normativa di carattere internazionale Ciocchetti persino di certe riforme su una produzione di un certo tipo o di un altro
Viene in mente perfino la faccenda
Quando il reato di tortura ricorderà sicuramente che fa il di più pure lui sacerdozio malamente traduttore applicato in Parlamento bastava fare una bella e fedele traduzione
Del Trattato che più di venticinque anni fa è ne aveva delineato la figura per avere un reato corrispondente in Italia
Che corrispondeva anche alla ratio del reato di tortura non l'hanno voluto fare siamo qui ancora prenderlo reato dico
Senta avvocato Spigarelli parliamo di un ultimo tema ne abbiamo già in realtà ha parlato la scorsa settimana cioè delle critiche del Presidente Piercamillo Davigo del Preside The dell'Associazione nazionale magistrati che aveva parlato di un diffuso disagio tra i magistrati per i i criteri spesso incomprensibili seguiti negli assegnazione degli incarichi direttivi alla Consiglio Superiore
Della a Magistratura mercoledì scorso alla CSM c'è stata una seduta con il Ministro della Giustizia Orlando per la revisione delle piante organiche della magistratura interpellato nessuno la merito il ministro ha detto ma di non voler entrare nel confronto tra ANM organo di nell'autogoverno e comunque ha detto anche che l'N M dovrebbe fare e critiche circoscritte prima insomma di di di pronunciarsi di lanciare accuse da parte sua il dice Presidente dello stesso CSM Legnini ha detto siamo disponibili ad accettare le critiche può che siano puntuali motivate non ci siamo trovati di fronte uno sforzo straordinario di ricambio dei vertici degli uffici giudiziari abbiamo fatto cinquecento oltre circo c'è cinquecento nomine abbiamo riforma atto rese più trasparenti le regole quindi le critiche rivolte a questa o quella nomina sono legittime ma critiche generalizzate sono meno comprensibili quello per diplomatico
Iper istituzionale del vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura in realtà
Poi si colgono o il messaggi bilaterali primo messaggio
Beh come debba dire e e siamo stati travolti da una riforma del governo della relazione malasanità pensionabile viene azzerato chiacchieriamo trovati con un sacco di coperture di organico
E quindi come dire ognuno faccia da parte sua poi messaggio invece mandato dall'altra parte maniera più
Soffitte però secondo me anche
Più intellegibile cioè va beh tira fuori i nomi
Perché se no altrimenti qui la critica la dovrete fare poi sostanzialmente anche al vostro interno è tra le correnti perciò mi sembra che poi si possa anche interpretare
Ed era un po'quello che dicevamo nuovi una settimana fa cioè
Senza andare
A studiare i detti popolari
Ci sarà pure stata qualche nomina che ha lasciato sul terreno detta come dire l'Associazione nazionale magistrati ma molte delle altre anzi la stragrande maggioranza e
Qua la quasi totalità numerica sono nomine cui
Alla magistratura l'Associazione nazionale magistrati e il sistema delle correnti perché dobbiamo definire un sistema delle correnti c'hanno poco da prendere le distanze perché insomma fa rima loro
Rapelli poi si si dovrebbe parlare di riforma del sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura ma tutto questo lo affrontiamo in una forse è una puntata perché nel frattempo abbiamo finito il il tempo a nostra disposizione quindi ci fermiamo qui anche per
Questa settimana grazie è davvero all'avvocato penalista Valerio Spigarelli termina così osservatori giustizia grazie da doveva D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Arrivo in peggio