Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione "Luca Coscioni" per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice
Buon pomeriggio a tutti
Sabato dieci dicembre due mila il sedici per il mercato netta di oggi che si occuperà di due questioni la prima e la presentazione del libro ogni giorno tra scienza e politica
Viene na Cattaneo edito da Mondadori ne parleremo con l'autrice e con il copresidente dell'Associazione Luca Coscioni Michele De Luca e nella seconda parte invece parleremo
Della morte di Walter Piludu della situazione
Della storica sentenza che c'è stata che ha consentito a questo
Ex presidente della provincia di Cagliari malato di Isla iscritto all'Associazione Luca Coscioni di avere veder riconosciuta la richiesta
Di
Sospendere il sostegno vitale compreso la ventilazione assistita ne parleremo con Marco Cappato e con Mario Riccio
Abbiamo in linea
Elena Cattaneo che saluto buona sera buonasera tiene una personaggio di spicco della ricerca scientifica a livello italiano e internazionale
I suoi studi riguardano in particolare le cellule staminali nella malattia di Huntington
E senatrice avvita nominata andare il Presidente Napolitano
Nel due mila e tredici lo scopo di questa chiacchierata la presentazione del suo libro ogni giorno tra scienza e politica
Che è uscito qualche mese fa ormai da Mondadori e per parlarne con l'autrice del libro andiamo anche il professor Michele De Luca buonasera professor De Luca
Prego direttore del Centro di medicina rigenerativa qui del centro cellule staminali medicina rigenerativa dell'Università di Modena e Reggio Emilia
Non che copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Allora professoressa Cattaneo questo libro sorprendente per alcuni versi perché
Perlomeno per me insomma leggerlo trovate da una parte
Molte cose che hanno a che fare con la nostra visione della scienza e con l'impegno della Associazione Luca Coscioni da tanti anni
Associazione vicino alla quale lei è sempre stata sin dall'inizio però da un'altra parte c'è un aspetto
Così personale
Di racconto proprio dei primi dei primi Nesi e anni
Della sua nomina senatrice a vita che far sì che
Sì coniugano poi queste due esperienze in un modo molto
Molto particolari e secondo me molto speciale come le è venuta in mente l'idea di questo libro
Autosab lunga gestazione questo libro è inventato lavorate meditato per diversi mesi a metà quasi abbandonato elaborato anche grazie al
Al contributo di José de Falco e Andrea Trigno voglio
B l'idea è di rendere conto rendere conto di
Di questo nuovo incarico che sia giunto a a quell'altro che è quello comandi essere un ricercatore che studia una malattia umana somma entrambe però hanno un obiettivo che è quello di
Aiutare i cittadini di mettersi a disposizione dei cittadini di adoperarsi per loro quindi per me è sempre stata
Un'esigenza prioritaria quella di raccontare il perché chi dove si fa egli le motivazioni
E poi c'è anche tanto forse da raccontare di questa esperienza nuova questi primi tre anni inscenato ogni giorno quando entrò in Senato somme è un'emozione è un
è una insomma una sentirti investiti di qualcosa di importante proprio per conto dei cittadini una nomina che mi è arrivata dal Presidente Napolitano ecco una nomina anche un impegno che io appunto
Ho accettato ma mare proprio con l'intento di fare la mia parte da scienziato che entra in un luogo dove si prendono le decisioni importanti per i cittadini consentirà ecco qui la interrompo per dire che tra l'altro il racconto
Che lei fa di come ha preso una notizia e di come
è stato io credo che che il tema molto divertente se mi posso permettere il suo racconto molto
La sentiamo molto vicina insomma molto molto male numeri Mognon molto reale e molto e inaspettato
Appunto arrivato senza MM nessuna immaginazione che potesse succedere appunto con quella telefonata
Che appunto mi preannunciava che il Presidente Napolitano desiderava incontrarmi a Roma ecco qual è nata proprio così
Insomma poiché come racconto nel libro recita un
Una una sorpresa dopo l'altro e poi insomma quando è arrivato il momento in cui
Il Presidente Napolitano appunto la
Mi ha informato della sua decisione sarebbe decisione era che voleva nominare i nuovi senatori a vita aveva
Citato Rita Levi Montalcini durante questo colloquio quell'agosto del due mila tredici una professoressa Montalcini era
Scomparsa pochi mesi prima e mi disse e foglio nominare i nuovi senatori a vita
E disse e
Poi io però mi ricordo questa parola questa proprio questa decisione era voglio nominare una scienziata
Che sia ancora attiva destro laboratorio e attiva fuori dal laboratorio io ho pensato al suo nome cosa ne pensa ecco questa è stata l'altra domanda una tantum
Allora per poter fare tre introdurre il professor De Luca che è con noi in questa chiacchierata forse presso De Luca se ti senti di fare delle domande
Stiamo stiamo presentando questo libro che hai letto e quindi
Farlo con un fallo senz'altro quando vuoi io quello che credo che sia
Importante da comunicare a chi ci ascolta eccome questa operazione che viene rappresentava dal libro ma che è in vice testimoniata dall'impegno della senatrice Cattaneo ma è sia il tentativo di coniugare senza e politica
E questo sappiamo come Associazione Luca Coscioni che da una parte quello che vorremmo ma da un'altra parte quello che è così difficile
Senza e politica
Ma io credo
Che questo sia proprio
Il messaggio principale del libro di ENEL
Io ho letto e mi è piaciuto molto alcuni passaggi soprattutto
Il pre-CIPE qualcuno in particolare perché ce uno da una parte del libero in cui
Sostanzialmente
Si fa capire una cosa importante
Che il metodo scientifico fra centro e quindi devo
Di cui all'opera come tutti quanti noi e lo dice poco chiaramente e profondamente Islam votata e e il metodo scientifico
Si basa proprio su dei concetti su come dice lei perché di concatenate di passaggi sui quali non si può mentire
Quindi l'impegno potranno falsificare la realtà che che infinito intrinseco della scienza il mondo scientifico
E quanto di più etico ci possa essere vero ma
E se fosse applicato e qui il rapporto
Con la politica se fosse applicato
In maniera precisa come metodo
Alle decisioni politiche alle leggi e dovremmo
Delle leggi
Molto molto migliori di quelle
Che
Abbiamo
Ci sono dei passi di questo libro che vi hanno particolarmente colpito per esempio
Quando quando vedrà dice
Di alcune caratteristiche della scienza e del metodo scientifico nuovo che sono la tolleranza lo scetticismo
Il rifiuto dell'Autorità il rispetto dei fatti il confronto delle idee e la libertà di comunicazione di accesso ai risultati reciproca provvede ha ragione quando dice che sono
Dei valori che sono in realtà
Tipici di quello che dovrebbe essere il meglio della democrazia e quindi
L'idea che ha portato avanti anche molto spesso Gilberto Corbellini che l'applicazione del metodo scientifico
Alla vita politica di un Paese Andy migliora la democrazia
L'altra rendere una democrazia
Globalmente migliore e quindi
Tutto questo si riversa poi del benessere del benessere dei cittadini e questo spirito e questo tipo costante che c'è fra la scienza e metodo scientifico
La politica e lei mancare e l'etica che e quello che mi ha colpito di più del libro anche perché molti di questi
Argomenti di cui stiamo parlando poi alla figura ritorneranno
Alla scienza non ritornano
Alla scelta di metodo scientifico
E gli esperimenti ci hanno dimostrato faccio un esempio su tutti
Di quanto possa essere in realtà ittico perché porto un beneficio alla popolazione
L'uso per esempio sperimentale la libertà di ricerca sulle staminali embrionali noto e questo
E
Come la scienza dovrebbe poi alla fine in
E influenzare in senso positivo il legislatore perché alla luce i pochi dati di nuove evidenze su quello che può essere un beneficio per la popolazione a giocare sono agitare la sua etica e legiferare meglio
Ecco professoressa Cattaneo ante entriamo nel vivo di situazioni in cui
Questo che appena detto il professor De Luca è stato ben
Anzi non ben vissuto mal vissuto nel nostro Paese
Ci sono degli esempi come il caso stanno Ina come la questione oggi M. la questione che a me tra l'altro nel libro è molto
Diffusamente trattata ma ci sono state anche altri esenti di cui lei parla nel libro che rappresentano bene questa in realtà difficoltà di coniugare
Questi valori della scienza
In ambito di decisioni politiche e di
Di leggi anche che poi vanno vanno a condizionare la vita dei cittadini basti pensare alla legge quaranta che
I nostri ascoltatori
Sanno quanto è stata combattuta dall'Associazione Luca Coscioni ci porta non fare veramente rapidissimamente o dire quali di queste di questi punti dolenti hanno rappresentato per lei la moto una motivazione importante per far sentire la sua autorevole
Posizione
Ma io direi proprio tutti perché è alla fine essi
Tutti si rifanno ad una modalità anomala no anomala di interpretazione della scienza o di quello che la scienza può fare per la politica quindi tutti questi hanno
Come elemento comune elegge Quaranta Stambena OCM ha ma anche sperimentazioni la mista rappresentazione c'è quindi la rappresentazione sbagliata
Ho manipolata dei fatti no quindi dei fatti e dei dati che la scienza mette a disposizione
Io mi mi sembra appunto
Evidente che politica e scienza
Procedono nel nostro Paese es su due binari separati a prescindere dall'argomento c'è
La giusta rivendicazione della politica di avere l'ultima parola ieri perché ovviamente è una supremazia che nessuno può contrastare però c'è quell'ultima parola deve essere ovviamente legata i fatti come fai a decidere
A prescindere dai fatti è invece troppo spesso
Abbiam visto questa collaborazione cammina è stata
Un esempio pone enorme perché c'è stato un deragliamento totale non solo politico ma anche del sistema giudiziario oltre che in buona parte dei media
La legge quaranta in quel caso in realtà la politica si era no appalta
Della del contributo discenti anche di studiosi e quindi insomma ci sono state numerose audizioni quindi in quel caso il meccanismo l'ingranaggio sembrava
Ottimamente avviato
Poi però l'esito della legge tutto quello che i contenuti li conosciamo benissimo che dimostrano
Che anche in quel caso quindi anche il meccanismo delle audizioni come strumento per acquisire pareri informatico io un meccanismo insomma che può portare
Veramente a pessimi risultati e quei testi se quei contenuti non vengono coerentemente accompagnati in Aula durante le fasi del dibattito quindi
Ecco io vedo
è il meccanismo parlamentare per informarsi
Forse
Non è completo
No è anche almeno a me sembra che esista solo quello delle audizioni ma insomma nelle audizioni
Che fanno una dopo l'altro sono tante sono importanti ma come integri poi il fatto che scientifico nel meccanismo legislativo
Soprattutto quando gli argomenti sono comunque complessive che ma non dobbiamo nascondere la scienza e complessa
No all'innovazione ovviamente guarda al futuro quindi significa che tu c'è Steiner deve certamente avere una visione di lungo raggio e gli argomenti
Sono complessi o c'è un modo OCM una competenza
Una qualità politica anche su questi argomenti affinché possano entrare con la loro autorevolezza e completezza in Aula senza che nessuno
Si permette di manipolare nei contenuti discutere i contenuti si ma non manipolabili
Ecco perché non riusciamo a sviluppare questo ingranaggio ecco noi continueremo a perdere
Il visione innovazione quindi paradossalmente l'Italia è un Paese dove il comunque si fa una straordinaria ricerca
E non lo dico perché c'è Michele De Luca al telefono ma Luine il classico esempio sommario
Descrivo il loro lavoro all'Università di Modena e Reggio Emilia come appunto un faro mondiale nell'ambito delle staminali della malattie della medicina rigenerativa quindi abbiamo queste straordinarie competente però
è corrente venissero abbandonate a loro stesse queste scoperte queste conquiste e non c'è mai o è rarissimo il meccanismo un modo per trasformarle in
In
Attività legislative a supporto e a sostegno e non essendoci questo meccanismo poi
Ci lascia spazio a tutti i ciarlatani immaginabili e possibili
Di cui la politica spesso si avvale per raggiungere un facile consenso ma noi siamo indubbiamente in campagna elettorale
Insomma purtroppo il nostro Paese
Un Governo dopo l'altro con rare eccezioni
Roma non ha mai avuto ecco e la la lungimiranza
Di di guardare di investire in conoscenza qui si tratta di investire in conoscenza e di capire che quel metodo scientifico che alla base della conoscenza
è proprio un metodo che permette di avvicinare emozioni
Perché permette di arginare il razionalità
E che tende a rendere insomma il comportamento umano somma più aderente alla realtà
No e hai fatto io non riesco a capire come sia possibile che la politica voglia o possa prescindere da tutto ciò complesso e costoso intervenisse il
Quello che stavo dicendo che però
Si riparte da un dato di realtà perché è un paradosso sei per parte da un dato oggi estivo qualcuno mi sembra l'osso mi ricordo che il Sole ventiquattro Ore non mi ricordo che forse se lo ricorda Elena
A analizzato i dati della produttività scientifica italiano sinora portandoli Alpi che il rapportando lì
Al a agli investimenti che vengono fatti per la ricerca e
Quindi normalizzando di in qualche modo
E tenendo conto quindi del fatto che noi non abbiamo la potenza di fuoco economica della scienza mettono Paesi come gli Stati Uniti
Come la Germania con il Regno Unito e della ricerca italiana è rispettata però contemporaneamente
L'Italia è il Paese in cui a differenza della Germania i soliti dove i casi stabilità sono stati arginati rapidamente
Da noi sono arrivati in Parlamento da dove sono arrivati infatti è nato questo c'è questo paradosso e questo punto secondo me Rodolfo Rollo a Brescia vede e Ledda
Nel suo libro lecito due cose unico questo
Atteggiamento antiscientifico antiscientifico che c'è
Un po'secondo me globalmente in questo momento storico in tutto il mondo occidentale ma in Italia in maniera particolare c'è una diffidenza nei confronti della scelta fosse e anche un poco colpa nostra che non lo sappiamo in qualche modo
Comunicare che poi si riflette in un giornalismo
Scarso che poi si riflette in una ignoranza scientifica parlamentare che porta
Alle leggi tipo la legge di stabilità del sedato merita in realtà nel libro né ed anche la soluzione tra le righe veda anche la soluzione
Che io sintetizzo come più scienziati in politica più scienziati in Parlamento in realtà pochi Paesi questo lo fanno già gli Stati Uniti Presidente degli Stati Uniti
A una corte i ricercatori di scienziati di grandissimo spessore di grandissima fama che forma una specie di corpo di di di il consulenza che il Governo americano aveva
Per il principio della politica della scienza
Questo non significa che tali finanziamenti top-down risulta agli atti credo permetto colpendolo su questo per
Perché spiegavano che vuol dire spiegavano che vuol dire CNEN ne approfitto per dire che
C'è questo bel documento che è stato presentato dalla senatrice Cattaneo in Commissione
Igiene e sanità mi corregga se sbaglio
A proposito della della dei criteri con cui è stato deciso di finanziarie Luhmann tecnopolo ma poi ne parleremo che vuol dire ricerca
Top down
Significa una ricerca che viene finanziata dall'alto senza competizione che è una cosa sua delle sbagliata differenti americani quando
Loro solitamente definiti i ricercatori propongono i progetti che vengono poi sostanzialmente dalle dai dieci vengono poi valutati ma anche quando il Governo americano di cd DVD di voler investire
Su particolari di idee di ricerca che richiede strategie che non lo so io la
Mi viene in mente la vicine leggere lo dico perché come faccio io eh
E mette sempre la competizione e prende i progetti migliori e li valuta perché
Perché fiducia della scienza e quindi non c'è antiscientifico ceppi non c'era la scienza c'è la consapevolezza che la scelta del metodo scientifico
Sono importantissimi per lo sviluppo di un Paese e quindi chi governa anzi circonda
Di persone che possono consigliare
E che possono dare
E delle indicazioni che poi ottengono su concretizzate delle leggi
Questo è quello che si dovrà fare kermesse a quell'agenzia per la ricerca che li aveva così
Puntualmente
Pre-CIPE previo nel suo libro adesso ci arriveremo anche all'Agenzia tema volevo dire che nel limbo c'è anche una altera però
Considerazione a questo proposito e cioè non solo che licenziati buoni dovrebbero essere accanto ai politici per orientare bene nelle le decisioni ma
C'è anche un ribaltamento del cioè al soprattutto a proposito dei finanziamenti pubblici alla ricerca
La professoressa Cattani o dice licenziati avvolta anziché competere per aggiudicarsi dei fondi pubblici abdicano al metodo scientifico della trasparenza e della meritocrazia diventano sudditi di alleanze politico tribali
Con la solo finalità di far sopravvivere il proprio laboratorio di conseguenza le loro idee e i loro progetti saranno modesti inutili o in linea di principio anche fasulli perché si è stati scelti per ragioni clientelari allora qui siamo veramente arrivando alla problematica della
Approvazione della legge di bilancio deve del del
Fondazione di Human techno polla che è il pollo di ricerca perché si
Pensato di
Fare implementare nell'ex area dell'Expo di Milano Elena
Questa insomma il passaggio di questi scienziati modesti e meschini ma soprattutto clientelari e la faccenda Human techno pollo
Ma è stata anche un po'un colpo di scena quale appunto appunto mi sono
Trovata di fronte perché in fondo se si legge il libro perché uno lo comincio oppure si immagina la storia è colpa della politica no sinteticamente ci sono no dei problemi
Se il Parlamento
Io non sto dicendo che non ci siano competenze in Parlamento perché ci sono soprattutto in ambito umanistico giuridico storico eccetera
Mancano però competente per comprendere il suo ma una parte la mente del nostro mondo che è quello che poi disegna il futuro quindi gli la vedo un po'più debole e quindi ecco tutti i problemi che possono succedere
Quindi si c'è un difetto della politica però forse
Il difetto più grande che vedo
Io dico più grande rete ovviamente riguarda la comunità degli intellettuali e degli studiosi di cui sono parte è che insomma c'è una connivenza
No è di una parte di questa comunità comunque temo da letta Naldi
Di con modalità e diciamo così
Non competitive no di erogazione dei fondi pubblici quindi ecco che lo scienziato invece di essere quello che chiede e pretende
La libertà delle idee che significa
Libertà anche per le idee degli altri affinché possano entrare in competizione
Per poi vedere la migliore vincere
E questa migliore è quella che si rende al cittadino perché non dobbiamo dimenticarci che scienziati e politici lavorano per i cittadini ecco invece di essere licenziati molto ore
Di questo percorso etico che fanno parte della scienza no perché la scienza e libera no significa libertà di tutti eccetera ecco che invece lo scienziato
Accetta no uno
Un metodo che non è scientifico ma io lo chiamo e reti qua amicale nove gli azionisti no vocale nelle istituzioni vicesindaco Corbellini mi preme che l'abbia chiamato consociativismo amorale no
Che significa
Ne ha cioè intermedia eretico perché trasgredisce il metodo galileiano
Che impone che cerca il più bravo lo deve semplicemente dimostrare non deve pretendere di essere più bravo anche i soldi arrivino a te i soldi per sostenere le tue idee nostre premesso alle migliori certe veramente più bravo
Entra in competizione con il mondo e vinci
Ma non solo perché questo fa parte del metodo da lei a Monfalcone
è un principio base per un utilizzo e ittico dei soldi pubblici e che cioè i soldi pubblici le risorse pubbliche arrivano dai cittadini l'unico modo per rendere il meglio
Ai cittadini quindi per massimizzare l'investimento pubblico e di mettere tutte le idee in competizione tra loro quindi si tradiscono
Si tradisce andando contro questa questi principi si tradisce il metodo galileiano e si tradiscono i cittadini io vantano porre venuto fuori così
Con un atto di imperio del Governo che ha deciso in modo arbitrario
Discriminatorio
No di assegnare fondi e chiavi in mano per ieri per la progettazione noi di dei contenuti
Di questo Human poi proporre ed era l'obiettivo del Governo quindi benissimo che il Governo decide perché si faccia una nuova infrastruttura arriverò avrei voluto
Vedere un'analisi un po'più approfondita del perché ci serviva questa infrastruttura mal de Governo decide
Una volta presa questa decisione Governo si deve ritirare e chi popola e con quali contenuti
Quell'infrastruttura somma deve andare in competizione no invece il Governo cosa fa decide di assegnare a un ente
In questo caso è stato l'Istituto italiano di tecnologia ma avrebbe ricevuto le mie stesse critiche qualunque altro si fosse trattato di qualunque altro emittente quindi decide che debba essere questo istituto investito di questo
Di questo potere e anche del ricevere appunto mandato e progettazione ma questo e a sua volta lente cosa fa in modo discrezionale selezionare in giro per la Lombardia chi dentro che fuori
Ma cioè pensate anche danno enorme è stato fatto al nostro Paese
Dal non avverrà aperto un bando pubblico semplicemente per accettare l'idea da chiunque nel mondo perché anche
Il sindaco Bloomberg pochi anni fa si è trovato di fronte
Ha la necessità di creare una nuova città della scienza New York hanno come se non in RAI sono abbastanza loro sì che investono in innovazione come ha fatto non è andato nella strada accanto a scegliersi lo scienziato
No è da all'UIF favorevole no o a di cui era particolarmente non solo a
Ammiratore o amico no non ha fatto perché ha aperto un bando
Hanno ricevuto diciotto progetti da tutto il mondo mi hanno selezionati sette
Alla fine ha vinto uno ha vinto una cordata che era guidata dal Tecni anti-Israele se dalla Cornelle University di New York
Questi erano soldi pubblici e il bando e addirittura visto che si parla di fuga dei cervelli vi hanno importanti ancora un po'
Da Israele e quindi chiedo che cosa osta
Nel nostro Paese e che cosa impedisce anche nel nostro Paese si possa andare in questa sta per questo percorso normale perché a quanto al percorso normale i soldi pubblici sono sacri
Sono dei cittadini che li eroga li gestisce ogni assume deve essere onesto come diceva Michele De Luca quindi deve
Una obbedire a dei principi etici non al Governo a delibera obbedire ai principi etici
Che per far sì che si rendano al cittadino i prodotti migliori fin lì a maggior ragione se sei scienziato tu sai benissimo che la storia è così e quindi che appoggi una strada
Obliqua con loro con l'accordo trasversale
Secondo me
Hai più colpite politico non dimentichiamoci che stiamo parlando di centinaia di milioni si superano gli ottocento milioni se si fa il calcolo
Nel nel negli anni insomma dei milioni stanziati
Ne ha scrisse posso solo completare
L'analisi sei dove ottica credo perché ha fatto Elena
Con una un caveat attenzione
Ha un'altra struttura tipica nel nostro Paese purtroppo agli io non so quanto di via del nostro Paese va sicuramente il nostro Paese cioè
Che non basta non basta mettere i progetti in competizione perché noi siamo bravissimi in questo a mettere i progetti in competizione e poi a decidere già a priori
Chi deve prendere il finanziamento per esempio quale progetto e migliore significa che
Ci può essere un meccanismo in cui questi progetti che giustamente avere radici devono essere messi in competizione vera
Devono essere giudicati per delle Commissioni reali
Che valutano il valore di questi progetti che non mi sbaglio il Max Planck perché dal mio punto di vista dovrebbe essere preso come modello
In Germania
Per animali proprio quelle purtroppo anche per molto che la chiusura fino all'obbligo perché non è ovvio al privato niente
E a delle commissioni internazionali sia i progetti vengono valutati dai esperti internazionali come i lavori scientifici però e a quel punto liberamente
C'è e
La possibilità di prendere e di portare avanti
I progetti migliori dopodiché torno a ripetere quello che dicevo prima
Non ritiene sbagliato che un Paese europeo gli ha in qualche modo
Valorizzare dei valori intrinseci che ha sei Paesi Italia ponesse valorizzare per esempio i progetti che so io di fisica
Benissimo perfetto
Ma mettiamo i progetti che vengono presentati in competizione leale facciamo rivalutare la Commissione internazionale per questo perché nello virtuoso in classe in funzione
Ne avremmo tutti quanti un beneficio assieme al fatto che l'Italia deve mettersi in testa che per competere realmente con gli Stati Uniti con il Regno Unito convinto che i più grandi Paesi nel mondo
Vede aumentare vede aumentare la quota i finanziamenti per la ricerca non si può pensare che tutta la ricerca nazionale delle università italiane i famosi primi d'
Lei ricorderà infine in oggetti i diritti dei centri di ricerca
Proprio il ginocchio proprio del genere
Vengano finanziati per novanta milioni di euro in tre anni per tutte le università che rappresenta un decimo di quanto presepio il famoso Max Planck utilizzo in un solo anno in Germania
Chi chi ci ascolta
Si si appassiona
A ragionamento che che che che che stiamo facendo
Io voglio segnalare le andando un po'fuori tema forse il
Buon a mio avviso all'ottimo sito Cattaneo labbra
In cui con la trasparenza che noi sollecitiamo in tutte in tutte le attività sia politiche ma anche di ricerca c'è una organizzazione di come di come avviene l'attività di accademica didattica di ricerca in Senato della senatrice Cattaneo che secondo me ha fatto molto bene e li potete
Trovare il il famoso allegato BIA quelle affinché che cui facevo riferimento che un
Secondo me è un ottimo documento sulla
Che riterrei con cui va finanziata la ricerca pubblica in Italia ovviamente in relazione al progetto
Human tecnopolo allora io concluderei con questa domanda alla professoressa Cattaneo queste cose che state dicendo sembrano talmente ovvie
Mentre che scontate dotate di buonsenso ma anche obbligate che io mi chiedo ma quando uno va a in un'aula parlamentare con questi dossi con questo
Con questo argomentate e che Coco come funziona l'interazione proprio a livello umano dei dei dei delle persone con cui poi si si va a votare si vanno a prendere delle decisioni per esempio quando è stato
Pensato rifinanziamento per
Lo Human tecnopoli l'è mai stata sentita la senatrice Cattaneo prima
Che io sappia no is diciamo che stessa che ha cominciato a parlarne era maggio
A maggio del due mila i sedici con un paio di interventi miei poi un altro intervento del Presidente Napolitano
Individualmente io ho cercato ovviamente di informare ho spiegato anche quel documento che insomma stavo preparando quindi diciamo che
Individualmente io raccoglievo un po'di stupore un po'di interesse
Però può insomma l'agenda politica e così complessa confusa
Che questi temi sono a contatto erano voi dettagli minori che è una cosa che fa un po'soffrire perché non riesco a pensare
In questo modo non sono non sono temi non sono mai stati temi sul tavolo del dibattito politico
Era invece un tema di rapido raggiungimento di consenso o e di
Necessità politica
Giusto del Governo quale Clemente prima ed è nata così poi insomma
Da quella momento insomma un po'improvvisato
A seguito delle varie critiche di dei vari appunto esponente incluso l'associazione Coscioni e Michele De Luca molti altri ma mi sembra che il Governo abbia un po'cercato di di rimediare
Però ecco è sorprendente che si possa che questo che su questa ipotesi sua creare un infarto perché cercano è una cosa che si fa dall'oggi al domani
Ci sono delle linee guida Linee guida europee tra l'altro che il nostro Ministero acquisito elaborato per anni sono state totalmente ignorate quindi ecco colpisce che questo vieta
No c'è quindi quello che forse colpisce è che sembra sempre che in Italia non esistano procedure anche quello che c'era Michele prima
No si arrivano i progetti entrano in competizione tra loro
Noi vorremmo che ci fossero delle procedure codificate per la valutazione dei progetti e delle idee procedure codificate che possono stare solo in un contenitore che si chiama Cinzia
è un ente che deve prescindere dal potere politico prescindere dalla comunità scientifica
Il Governo decide dove vuole investire allorché i finanziamenti la gente
Un contenitore di procedure che deve valere per tutti i Ministeri
Abbiamo sei ministeri che dispensano soldi per ricerca astuto e ciascuna con le proprie regole
E ciascuna attuato con una fatica anche lo so per poi valutare come si fa da valutare qual è la procedura quale c'è ognuno ecco se ne costruisce un po'in casa in funzione del
Dell'allocazione finanziaria imputate momento questo è tutto sbagliato non esiste
Paese che non abbia un'Agenzia nazionale della ricerca addirittura lo scorso agosto
L'Unione europea affatto un prestito alla Grecia per crearsi la sua Agenzia per la ricerca e Parlamento greco
Ci sta lavorando adesso quindi quando arriverà nel saremo l'ultimo Paese europeo a non avere un'agenzia per la ricerca per agire per la ricerca serve proprio a creare discontinuità
Tra colui che deve ricevere i finanziamenti e con il clero che i finanziamenti e il problema è nel nostro Paese
Esistono perché invece c'è troppa connivenza che c'è troppa contiguità
Tra queste due parti e adesso che cosa succede
Ma ma con questa con questa crisi di Governo ma in realtà nello stanziare do nella legge di in bilancio che è stato appena votata giusto quindi da questo punto di vista non dovrebbe cambiare nulla
La crisi
Ma io penso di no
Ovviamente
Ci si aspetta che questo periodo di certe ettari di credo il Governo si RFI limiti al minore numero di giorni possibili
Che il Paese possa riavviare però con i piedi a terra e attaccato ai fatti no alle proprie ovviamente attività di Governo per quel che riguarda Human Tecnopolis
Bene che ci sia che sia stato varato con questa legge finanziaria secondo me ha bisogno di
Ulteriori elementi correttivi
Tra i quali io penso
Che sia assolutamente necessario che intervenga per legge una
Fa necessita di una valutazione
Di questa infrastruttura e che sono a palle una valutazione che sia internazionale terzo indipendente ma che sia istituzionale
Quindi evocate richiamata dai ministeri vigilanti vigilanti e che sono a valle di quella valutazione vengano erogati dei nuovi finanziamenti
Perché noi non vogliamo avere enti che ricevono finanziamenti continuativamente
Per legge senza nessuna valutazione istituzionale io spero che si trovi il modo veramente di inserire questa valutazione altrimenti
Altrimenti non riusciamo significa che non riusciamo a imparare dagli errori del passato chiarissimo chiarissimo questo De Luca se posso concludere con nonna piccola
Citazione della postazione della professoressa Cattaneo che citava un evento inaspettato nella sua vita quando ha
Ricevuto una mail in cui veniva informata del fatto che era stata nominata intende del di una persona che non conosceva di Franco Fiorini e vorrei veramente chiudere perché mi sembra
Molto bello che venga citato questo al termine del libro una persona quindi sconosciuta
Che a lasciato ogni sua vere di beni immobili e mobili alla dottoressa Elena Cattaneo senatrice a vita perché gli destini come meglio crede
Alla ricerca scientifica e a questo sconosciuto donatore Franco Fiorini Elena Cattaneo dedica
Il libro di cui abbiamo parlato oggi libro si chiama ogni giorno
Per la scienza e politica ed edito da Mondatori grazie molto Elena Cattaneo di destra diabolica è stata con noi grazie al professor De Luca forse posso siamo fare un piccolo spot per l'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni per il due mila e diciassette dopo una bella chiacchierata come questa professor De Luca
Fino a qualche
E etico ecco che cos'è l'Assessore codesto approvazione delle professioni lavoro è quello rispettosi ricerca io credo che tutti i ricercatori tutti quelli che lavorano in campo di ricerca biomedica soprattutto
Per le battaglie che facciamo delle professioni i primi loro a iscriversi
All'assessore che difende la libertà di ricerca e i diritti dei ricercatori
Quindi i primi che si devono iscrivere chi sono ricercatori
I ricercatori anche utilizzi ascoltare sarebbero state Peter quelli veri
Devastanti vada bene grazie grazie per il lavoro che fate ancora grazie per la partecipazione a questa chiacchierata
è morto il tre novembre Walter Piludu ex presidente della provincia di Cagliari malato di Tuzla e iscritto all'Associazione Luca Coscioni
Il rispetto delle sue ultime volontà è stato reso possibile sei mesi dopo la richiesta avanzata alla ASL
Grazie ad una storica sentenza del giudice tutelare del tribunale di Cagliari che il diciassette luglio due mila e sedici
Ha stabilito la legittimità della richiesta di pretendere dai sanitari coinvolti il distacco dei presidi medici per il sostegno vitale compresa la ventila sì non è assistita per commentare i questa notizia abbiamo in linea il dottor Mario Riccio buona sera Mario il protagonista della vicenda di Piergiorgio Welby che stiamo per commemorare al decimo
Anniversario della morte che sarà il venti dicembre prossimo e ne parleremo per darvi l'appuntamento a chi ci ascolta ma abbiamo anche Marco Cappato altrettanto protagonista della vicenda Piergiorgio Welby
Buona sera Marco ciò mirano a ciò Marius Rotolo scoperture e soprattutto
Tesoriere del Associazione Luca Coscioni quindi il sostegno vitale dell'associazione allora questa
Importante
Sentenza
Che cosa dice in sostanza cose nuove o ribadisce
Delle cose che erano già state benne chiarite con la vicenda Welby
Noi chi dei due errori rispondere forse Marco
Comunque voglio Lola allora la vicenda Piludu che meriterebbe ovviamente un momento
Complesso perché gli ho riconosciuto il mio
Rivoluzionaria
Perché mentre il cosiddetto sciogliere il sottoscritto il callo Welby lo capoverso complicato sistema cioè riconosce un reato prodigio che dovevo rispondere
Ha un dovere costituzionale un diritto costituzionale soltanto non vero ce l'avete in mente del del del del marito per
Corrisponde a un
Con la legge superiore invece in questo caso il giudice
Di Cagliari indica in maniera chiara l'assenza infingimenti tentare giri di parole che Piludu a diritto che gli venga introdotta la
Sua Turchia ventilatorio in ovviamente in relazione tanto Odinga Allal di Cagliari dico centosei
Riconosce quindi pienamente che l'azione che il meglio per voi
O sappiamo di marzo diciamolo Mimmo questo medico
Non c'era lì anche di poco di più è alto decide consenziente cioè non palpatorio per fare invece dopo diciotto dieci anni prima
Il giudice questo chiaramente ha ribadito con la vittoria al nostro diciamo la verità perché noi sostenevamo questo dieci anni fa
Questa sentenza che ovviamente ottimo risultato su tutto Piludu quella l'aveva ricorso molto tempo
Metter fine e ogni tipo di
Di debiti di ulteriore polemica sostanzialmente facendo anche emergere una serie di quale riguardo vicenda UE il video mai secondo alcuni il suo ho letto recentemente da alcuni medici che al tempo non si perciò sentire oggi sostengono che loro sicuramente dal caso Welby avrebbero agito
Però dobbiamo ricordare il clima politico giuridico
Come posso dire dico dei dieci anni fa il CNIPA non c'era nessuno io pochissimi turisti turchese un paio di medici
Penso lo sciopero di
Ignazio Marino che sostenevano che si poteva ove la via che
Consueti
Non vogliamo poi dal punto di vista politico etico diciamo che questa sentenza fa giustizia ecco di tanti
Opinioni finti Felicia li fa
E comunque sicuramente un punto di partenza ma
Attualmente ormai il campo di comparto delle siamo più all'altro cioè l'affermazione del diritto
E ho tolto Minasi fino alla richiesta all'ottenimento tutta l'Asia sappiamo che dottor Mario Riccio starà con noi nel tempo
Strettamente possibile quindici poi lasciare quando pensi che sia il caso nella dichiarazione di Marco Cappato all'indomani della notizia
Della morte di Walter Piludu
Marco tu hai giustamente secondo me non sottolineato e col comunque Walter Piludu ha dovuto aspettare comunque sei mesi per porre fine a questa situazione
Per cui non voleva più essere sottoposto e surplus sottolinei che basterebbe una circolare da parte del Ministero della salute
Per credo che ti rimuovo perché ti riferisce al Ministero della salute perdere dare delle indicazioni e non si debba e non si debba passare ogni volta per un giudice
Certo ma perché intorno dimentichiamoci non sono che ci sono voluti
Sei mesi per Walter più due e tre mesi per
Per Giorgio Welby dal momento
Della affermazione di una volontà precisa
Al momento in cui hanno ottenuto di morire come volevano ma
Non dobbiamo dimenticarci che
Entrambi sono stati assistiti
Attraverso di noi radicali Associazione Luca Coscioni
Da giuristi e medici Piergiorgio Welby era copresidente dell'associazione Coscioni Walter contestato Presidente
Della provincia di Cagliari quindi stiamo parlando di persone che anche grazie a noi lo dico non per autoincensare ACI ma
Per sottolineare l'importanza
Del ruolo anche di età organizzazione politica di queste battaglie perché non sono dei casi che nascono così pieno come dei casi
Di cronaca fortunati è citato grazie a una
Assistenza e supporto sul piano medico superarlo giuridico Mario Riccio lo sa bene perché colui con Giuseppe Rossodivita con
Il notaio Roveda Milano abbiamo
Tra virgolette fatto perde almeno
Due-tre mesi a un certo punto avvenuto perché non si riusciva a trovare un notaio
Chi accerta afferisce al più alle la propria cultura ma può farlo notaio di rifiutare simili
Ed è quello che è accaduto io non so se può farlo se non può farlo dico semplicemente che immagina che c'è un Presidente della Provincia Presidente la Provincia
Perde tre mesi per trovare un notaio
Immaginate che cosa succede per è una persona genuinamente esigenze che non servono a della legge che sperduto in un ospedale magari dove c'è un'ostilità preconcetta su questo tema
C'è la certezza che questa persona
Non otterrà il rispetto delle proprie pronta lo stesso Sabatelli nell'intervista a Repubblica
Dice chiaramente che in realtà ci sono strutture che io l'anno costantemente e quotidianamente il diritto di scelta del malato allora è vero che sulla carta il caso Piludu
Ma anche il caso Welby potrebbero addirittura portare a dire
Va bene
Questo punto uno è una legge si poggia avete visto si poggia e no
Si può
Già scelto per Costituzione per legge macchine riesce nei fatti sono
Se ci capita nell'ospedale giusto oppure si decide attrezzati
Iniziare una battaglia culturale sul piano magari anche economico quindi per una circolare ministeriale o anche adesso vedremo visto che è arrivato in Commissione affari sociali finalmente un testo una legge
Servono proprio per rendere
Universale immediata l'effettività
è iscritto anche interrompere le cure per tutti non perché
In una condizione perché di fare una battaglia ecco noi chi benemerito per essere obbligati a fare una battaglia per ottenere questo diritto questo è il messaggio diciamo così anche per il futuro che dobbiamo nella commemorazione di Piergiorgio Welby appunto fare tesoro per
I prossimi passi da compiere che
Sono stati in questi dieci anni compiuti passi in avanti enormi grazie al coraggio anche primario naturalmente di di Beppino Englaro delle persone coinvolte ma ci sono
Altri passi avanti che dobbiamo fare Mario Riccio
Esiste ancora con un equo io l'ho cioè
Bollava le volevo sapere se è d'accordo con questo rispetto ai grandi riunioni di sollecitare una nei
Ma volevo commentare anche
Conte la frase di Mauro Sabatelli che in punto voi ci stiamo riferendo
Alla sua intervista a Repubblica di giorni di otto dicembre in cui dice Piergiorgio Welby e Walter Piludu fossero stati i miei pazienti avrei seguito le loro decisioni senza bisogno di tribunali
Perché il rifiuto le cure non è utero avvia ma è una questione di buona prassi che medica allora volevo solo ricordare i dieci anni fa nessun medico
Ma questo non vuole che sembra un'auto celebrazione assumere come in tutto la cosa più grave è che noi con la roba tanto nell'articolo del singolo medico che magari dopo dieci anni
Si ricorda che poteva farlo ma
Nessuno Associazione medica idea loda neologismi imposizione perché vede vedi il singolo medico
Che dica una cosa la dico un'altra rimanendo nella vicenda sociale si regola
Invece nessun'Associazione medica specifica né quantomeno l'ordine dei medici
Allodola ma in questi dieci anni vi è anche neanche oggi a si sente in dovere come dover davvero invece
Di esprimere comunque un parere per esempio
La Federazione nazionale ordine Clerici ostruendo esso avvicendarsi l'hutu esprimere un parere dicendo che
Stival dopo dagli a sua
Una sua opinione
Che io immagino al verde conforme al diritto su questo c'è assolutamente e invece questo il silenzio assordante poi
Viene fuori un medico dire qualsiasi cittadina italiana dicendo ma io lo avrei fatto
Dieci anni fa sostanzialmente il messaggio io li invito che faccio perché io ho due albi era color poco per il pubblico occhi di tutti ecco che
Capisco gli avvenimenti operosi
Però preferirei che fosse stato nasce l'azione
Anche oggi per esempio
Che siccome c'è questo questo problema sostenesse il confronto
Volesse organizzare rosso o un dibattito un incontro
Su questi temi invece cioè il silenzio assordante
Ce la mette nelle voci singole ad hoc o come valore anche quelle magari storiche in quel posto al sole no sinti
Allora sull'evento della
Venti del venti dicembre prossimo adesso dato alcune informazioni
Marco Cappato una
Una sul parola
Finale su quello che
Consideri su come consideri il testo che è stato approvato dalla Commissione affari sociali sul testamento biologico che non è la stessa cosa che sì
Ma allora intanto
è un'ottima base di partenza che dobbiamo meglio studiare dobbiamo raccogliere pareri dei medici dei giuristi con Mario abbiamo già cominciato confido mera con Giuseppe insomma
Bruno De Filippi sarà studiarci il testo che
Potrebbe anche non riguardare necessariamente strettamente le questioni di cui stiamo parlando sanzione delle terapie in realtà
Un testo può anche essere utilizzato per agganciare altre questioni a mio parere tempo
Per
Chiarire se non sulla questione ottenere via che
Non ci possiamo aspettare non venga inserita in questo testo vano
Io popolare bloccata nell'altra Commissione giustizia congiunta con gli affari sociali però la questione francese per esempio
Della cosiddetta sedazione terminale o sedazione profonda che accompagna fino
Alla morte queste è un tema fondamentale
Sono solo i malati attaccati e delle macchine o a delle terapie vitali ci sono anche malati come i mali cancro
Che o
Ottengono
Una forma di accompagnamento alla morte sotto sedazione oppure rimangono esclusi da tutto il ragionamento
Verrà la sospensione delle terapie quindi questo è uno dei grandi capitoli che andrà affrontato o come anche il fatto che la creazione i un delle forme specifiche per le direttive anticipate non diventi poi un modo i escludere chi
Quelle forme non ha seguito c'è perderà in altri termini
Seguire
Il percorso previsto dalla legge deve dare deve servire a dare una certezza di garanzia di diritto vano però non è che
I ricchi costituzionali allora poi non vengono applicati è una persona non ha avuto tempo modo capacità
I riempire il formulario di seguire quella strada verso una
Aspetto importante che dovremmo sul quale dovremmo vigilare così come dovremmo gridare sul fatto che la decisione di ultima istanza più attento e del paziente
Mi allocando col medico naturalmente
Però ecco poi ci sia
Diciamo la l'ultima parola del medico quindi la cosa più importante è che questo testo ci sia vedremo ovviamente la legislatura darà il tempo al Parlamento per
Affrontarlo
Sono state fatte le audizioni quindi siamo e siamo già in una fase avanzata per la quale se si vuole non perdere tempo si può non perdere tempo l'appuntamento del venti dice
Sarà introdotto dalla Presidente della Camera Laura Boldrini è un appuntamento anche rivolto come invito ai parlamentari innanzitutto quelli dell'intergruppo autarchica testamento
L'occasione per fare il punto politico sugli impegni che ciascun parlamentare innanzitutto e forza politica in secondo luogo intende assumersi
Per questa fase diciamo successiva a questa importante fondamentale sentenza sul caso Marter Piludu
è un po'secondo me il coronamento di un percorso
Dei dieci anni di Piergiorgio Welby che continua a portare
Nuovi frutti e conquiste di libertà
Perché se il quale i vizi anche un po'
Piergiorgio dobbiamo continuare allora grazie grazie Marco Cappato grazie grazie a voi armadio dicevate voi allora l'appuntamento
Di cui stiamo parlando del venti dicembre è alla Camera dei deputati nell'aula dei gruppi abbia di Campo Marzio settantotto come è stato ricordato ci saranno i saluti della presidente della Camera
Dei deputati Laura Boldrini e poi ci sono valide sessione la prima sessione è il lascito di Welby per le libertà di tutti i cui parteciperà
No Mario Riccio Beppino Englaro Giuseppe Rossodivita Emma Bonino
Poi ci sarà la presentazione di un documento a cura della Fondazione Umberto Veronesi con l'intervento di Marco Annoni
Poi la situazione sulla Parlamento italiano sul testamento biologico eutanasia
Ci sarà la presidenza di Filomena Gallo un saluto di Maurizio Costanzo e
E gli interventi dei parlamentari dell'intergruppo sull'eutanasia il testamento biologico ancora la sessione suite i dati ricco di come si muove in Italia
La sessione vedrà la partecipazione di Giorgio alleva il presidente dell'Istat e Di Carlo Torino e alle diciassette e trenta omaggio Piergiorgio Welby con Mina Welby
Che la la la la presentazione del film documentario l'obiezione sulla vita di Piergiorgio Welby
Quindi uno un appuntamento davvero ricco per
Per chi volesse raggiungerci vi ricordo che
Bisogna per accedere alla Camera avere un accreditamento che si può ottenere molto semplicemente mandando una e-mail a info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto il tempo
L'accesso della sale consentito fino al raggiungimento della capienza massima stiamo parlando dell'Aula dei gruppi alla Camera dei deputati abbia di Campo Marzio
Ricordo infine la possibilità di avere tutte queste notizie andando sul sito www Associazione Luca Coscioni punto it
E anche la possibilità
Di fare il tesseramento nel due mila e diciassette con questo ringrazio Iva Radicev per la PTA della trasmissione da Mirella parenchimi un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica