La realtà carceraria, l'amnistia, la giustizia italiana, il Polo, Renzi, i referendum radicali del passato

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio e con il quale continueremo a parlare di amministrazione della giustizia di situazione carceraria della proposta radicale per un provvedimento di amnistia
Da anni ormai indicato come primo passo da compiere per far tornare dal nostro Paese già abbondantemente
Condannato in ogni sede nella legalità in questa circostanza abbiamo scelto di far veri ascoltare la registrazione dell'autunno due mila della primavera due mila quattordici con il primo documento dell'undici gennaio due mila ri ascolterete
Un momento di un convegno organizzato dalla comitato promotore del referendum radicali sulla giustizia promossi in quel periodo c'erano quesiti
Sulla responsabilità civile dei magistrati
La separazione delle carriere dei magistrati sulla carcerazione preventiva sul sistema elettorale del CSM ed altro ancora
Si andò al voto come forse si ricorderà tra la disinformazione generale boicottaggio sostanziale di Polo e Ulivo
Sono successe separazione delle carriere
è incarichi extragiudiziari si vinsero mai quorum necessario per far considerare valida la consultazione non venne raggiunta riesco tenete
Quanto dissero in quella sede Giuseppe Frigo Presidente dell'Unione delle Camere penale che aderirono
A quella iniziativa referendaria quanto disse a Marco Pannella quanto disse
Magistrato Pintus quanto disse lex
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Martone
E quanto disse anche l'ex Ministro della Giustizia Vincenzo cari Aniello convegno svoltosi alla vigilia della pronunciamento della Corte costituzionale
Sui quesiti referendari con la seconda registrazione di ascolterete invece una sintesi
La trasmissione di Radio Carcere condotta da Riccardo Arena e come ospiti Marco Pannella Rita Bernardini delle quattro marzo due mila e quattordici realizzata in occasione del dibattito sulla relazione della Commissione giustizia
Sul primo ed unico messaggio dell'ex Presidente Napolitano ad ottobre due mila tredici
Sulla condizione dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese da ascolterete anche alcuni momenti di quel dibattito parlamentare e quanto disse anche l'avvocato Spigarelli dell'Unione delle Camere penali
Undici gennaio duemila prima voce che ascolterete quella
Dell'avvocato adesso scomparso Giuseppe Serino siamo alla vigilia di un passaggio importante della procedura referendaria
Il giudizio di ammissibilità da parte della Corte costituzionale dei referendum abrogativi promossi d'estate scorsa tra i quali ci sono questi sei sulla giustizia sulla giustizia cosiddetta tra virgolette giusta
Ecco
Sono anch'io d'accordo sul annotazione che ha fatto poco fa
Il nostro moderatore
Per quanto
Abbiano riportato questi referendum in tema di giustizia nella raccolta delle proposte
Il maggior numero di firme forse anche consentiteci di dirlo spero che non sia
Un
Un vizio di modestia anche forse perché l'Unione delle Camere penali sia impegnata direttamente per la prima volta nella storia delle associazioni forensi sul campo
Nella raccolta delle firme uscendo come ho detto a suo tempo
Dal
Chiuso dei convegni nostri delle nostre
Le iniziative
Forse qualche volta troppo particolaristiche per scendere
Davvero sul campo
Referendario che il campo di elezione dei cittadini forse anche per questo
I referendum la raccolta delle firme i referendum sulla giustizia hanno conseguito questo elevato elevatissimo numero di firme ma nonostante questo sembrano in questi giorni un poco trascurati
Stanno un poco nell'ombra c'è la sordina dei media su questi referendum in materia di giustizia di allora
Scopo di questo odierno incontro riportarli alla ribalta come
Credo che meriti
Già ma come ecco il secondo profilo che vorrei cui vorrei accennare
Che attiene alle ragioni del titolo che abbiamo voluto dare a questo incontro del titolo che contenuti
Evoca innanzitutto i contenuti incerto lei sei quesiti in materia di giustizia ma noi non
Vogliamo qui soltanto
Limitarsi a parlare di questi quesiti e a spiegare
Ma vogliamo metterli o tentare di metterli in relazione con i problemi con i nodi irrisolti dentro il quadro della giustizia del nostro Paese i nodi irrisolti che sembrano persino più dentro
Più intricati e più stretti alla luce delle riforme spesso parziali discutibili contestate incontestabile almeno
Da parte nostra intervenute negli ultimi tempi e mi riferisco essenzialmente
A quella
Riforma caricata di tanti significati cosiddetta
Del giudice unico
O alla luce anche di quella riforma cosiddetta del giusto processo in Costituzione grande
Significativa conquista quasi incredibile se si pensa che è stata ottenuta
Nel giro di un anno anzi forse meno
E contro la quale però si è cominciato a remare
Dal giorno della sua approvazione sia ostacolata ma gli ostacoli ci sono superati nel corso dell'iter parlamentare ma dal giorno della sua approvazione si è cominciato a remare sul terreno infido
Della sua attuazione attraverso le leggi ordinarie
Una riforma che rischia di essere così svuotata vanificata distorta
Con il pretesto della sua
Pur necessaria attuazione attraverso leggi ordinarie leggi ordinarie che sono di regime transitorio perché importantissimo ineludibile
Anche dare una disciplina nel diritto transitorio ma anche e soprattutto di regime definitivo di assetto definitivo
Del sistema
Grande attualità dunque di questi quesiti referendari sulla giustizia in questo quadro
Ma
Qui ci sono anche parlamentari europei
Cioè in particolare
Marco Cappato debbo dire
Nel quadro anche del diritto pubblico il costituzionale europeo informazione
Ecco
Non dimentichiamoci di questo riferimento non vogliamo dimenticarci di questo differimento dello stimolo che anche in questa direzione possono e debbono rappresentare i quesiti referendari
Si sta lavorando alla Carta dei diritti umani dell'Unione europea
Si sta lavorando e le istituzioni europee stanno lavorando per recuperare su un tempo che forse qui è stato
Più lungo rispetto alle attese
Io proprio comma
L'aiuto determinante di Marco Cappato avuto l'onore di parlare
Al Parlamento europeo per la prima volta in rappresentanza di una istituzione forense italiana
Attorno al progetto di una convenzione europea in materia di assistenza giudiziaria nel penale
E e questo è avvenuto alla fine di novembre debbo dire
Grandi sono le attese per realizzare
Il processo giusto anche
Su questo terreno ma grandi sono ancora i condizionamenti del realtà
Sul precedente della la vischiosità
è questa realtà che e non consente ancora una espansione
A questi diritti che sono sinteticamente
Espressi dalla locuzione ormai convenzionale di giusto processo ecco
Allora il quadro europeo di riferimento che noi dobbiamo
Tenere pur presente al di là
E al di sopra del nostro quadro nazionale
E allora per dire brevemente dei nessi
Perché poi
Gli altri relatori i relatori perché io non mi considero un relatore mi considero una specie di buttafuori che spiega sono le ragioni del perché siamo qui ecco
Ma
Debbo dire
Molto sinteticamente per dare
Un po'la cornice ecco i quesiti referendari dentro i problemi della giustizia delle riforme della giustizia
Del del nostro Paese
Ecco
Uno dei quesiti referendari
Che io purtroppo
Particolarmente importante
Quello che i penalisti italiani considerano forse il più importante dei quesiti referendari attiene alla
Cosiddetta anche questa è un'espressione un'espressione convenzionale separazione delle carriere
Che vuol dire ruoli distinti dei magistrati del pubblico ministero
E dei giudici
Ebbene
Questo che
Un tema
Che qualche volta
Forse troppo spesso è stato strumentalizzato è un tema che forse per primi
Certamente insieme
Allora I radicali
Chi penalisti italiani hanno proposto hanno proposto per
Sottolineare
Che
Il processo giusto il giusto processo il processo di parti
Il processo penale parti
Deve vedere il pubblico ministero parte
E l'imputato parte ma questo e il giudice terzo e imparziale dice il nostro articolo nuovo centoundici della Costituzione e lo deve vedere però
In modo tale
Che
Siano
Tolti
Tutte le possibili occasioni di condizionamento nei confronti del giudice soltanto
Io dico sempre e per me un leit motiv
Se si dovesse fare un esercizio all'inizio del nuovo millennio del nuovo secolo sui sugli iscritti del secolo scorso in materia di processo penale di processo in generale da salvare io penso sempre
Tra i primi ha un grande scritto di Salvatore Satta che non era un processo al penalista era un processo anzi rivisitato erano processuale a sinistra
Un discorso che tenni a Catania nel mille novecentoquarantanove
Il mistero del processo
E dentro questo bensì si voti scorso che sta in poche paginette e che io dico tutti gli studenti dovrebbero leggere io dico sempre
Gli studenti dovrebbero leggere sempre questo discorso sta scritto
Che
L'imparzialità del giudice non riguarda soltanto le parti ma riguarda il contesto complessivo in cui il giudice
Questa è la grande scommessa
Ed è prima di tutto anche il contesto ordinamentale
Non ci devono essere condizionamenti da parte da parte
Di alcuno nei confronti del giudice non perché il giudice debba essere estraneo alla realtà ma perché deve essere sottratto a tutti i condizionamenti allora noi
Pensiamo
Come sia facile invece nel momento in cui si condividono i ruoli e le carriere
Siano facili condizionamenti anche senza voler
Ma poi ci sono i condizionamenti concreti io non voglio entrare nel dettaglio ci sono i condizionamenti compie concreti rappresentati dagli avanzamenti in queste carriere che spesso dipendono proprio
Anche unità questi e condizionamenti che derivano dalla diversità delle funzioni che vengono esercitate
Nel processo
E allora per
Tesi disegnare finalmente questa figura del giudice terzo e imparziale noi abbiamo bisogno
Di definirei in maniera netta
Diversi e percorsi organici
Dei magistrati del pubblico ministero che hanno un compito che la già la costituzione del quarantotto ha definito come un compito esclusivo
L'esercizio dell'azione penale
L'esercizio dell'azione penale come
Monopolio esclusivo pubblico indicato
Ai magistrati del pubblico ministero
Ora questo e un grandissimo compito che presuppone evidentemente tutti i poteri a monte
Come si dice cioè i poteri di indagine ebbene
Questo però
Vuole anche che dal punto di vista ordinamentale sia
Per tale disegnato sì è vero come è vero tutti riconoscono
Che l'essere titolari di un'azione
Rende sia rende il soggetto alternativo al titolare
Della giurisdizione cioè del potere di decidere
Chi è titolare dell'azione alternativo a chi è titolare della decisione ma questo lo capisce chiunque
Ebbene questa alternatività deve essere consacrata anche sul piano ordinamentale
Perché altrimenti rischia di essere compromessa nel processo
E se è così ecco l'importanza fondamentale di conseguire
Il risultato ma di conseguirlo
Bisognerebbe conseguirlo si potrebbe conseguire con la legge ordinaria ci sono disegni di legge ci sono stati però il Parlamento è particolarmente silente su questo punto è stato silente è stato inerte
è stato distaccato
Non siamo mai riusciti a far superare a nessuno Progetto di legge in materia
La soglia dell'antica di una Commissione giustizia del Parlamento non ci siamo mai riusciti e le camere penali
Sono vent'anni
Che parlano di separazione dei ruoli del dei pubblici ministeri e dei giudici
E allora
Vogliamo fare questa scommessa
Qualcuno ci ha accusato di esserci
Sporcati le mani
Perché
Siamo entrati nella tenzone referendaria ma noi
Siamo contenti se si tratta di sporcarsi le mani così
Siamo contenti perché
Perché vogliamo chiedere alla gente se crede che si possa ancora
Configurare
Un processo giusto
Una giustizia giusta senza questa riforma ordinamentale
Fondamentale
Che porta a separare
Gli ordini organici di questi diversi magistrati salvaguardando nel contempo
In maniera
Assolutamente chiara e netta la indipendenza e l'autonomia
Degli uni e degli altri come deve essere salvaguardata l'autonomia degli avvocati
L'autonomia e la libertà dei difensori che sono speculari all'autonomia e alla libertà dei pubblici ministeri ugualmente
Deliberiamo autonomia indipendenti davanti al giudice a sua volta indipendente ma più in alto
Rispetto ad entrambi
Questo è il nostro sono ancora in
Abbiamo un sogno l'abbiamo da vent'anni chissà
Che la gente non ci dica
Condividiamo
Questo sogno
Anche noi e ce lo dica attraverso il voto referendario ho voluto parlare
Di questo referendum per sottolineare
Che per le camere penali e il più importante ma senza trascurare gli altri ma d'altra parte le implicazioni
Ma questa grande riforma si dice grande riforma io lo dico tra virgolette del giudice unico noi avevamo detto
Ma
Come si fa a caricare una persona sola di responsabilità così grande
Come si fa a chiedere ad un singolo uomo che resta un povero uomo anche se è un magistrato anche se all'atto del magistrato sotto questa toga resta un povero uomo come si fa
A dargli così grande responsabilità da solo al punto che si è vero
Dal massimo tetto massimo di vent'anni del primo testo si è
Arrivati al tetto massimo di dieci anni che però si può sfondare tranquillamente se ci sono delle aggravanti perché queste non si considerano
Ma poi mi si attribuiscono tutti i delitti gravi in materia di stupefacenti e purtroppo sono tanti e proprio perché sono tanti
E sono tanti i processi sia detto li diamo al giudice monocratico con questo ragionamento che è completamente capovolto
E in base a questo questo giudice da solo questo povero uomo da solo può infliggere pene FIP che vanno fino a trent'anni di reclusione
Io mi domando come farà e se non ci sarà prima o poi un giudice
Che da solo non se la sentirà e chi allora farà una questione di incostituzionalità su questo su questo compito così enorme che non ha uguali in alcun altro Paese
Domando questo ma avevamo anche detto come contrappeso
Sollecitiamo l'inattesa della separazione delle carriere dei ruoli in attesa di questo cominciamo a dire
Che intanto potrà svolge le funzioni di giudice solo di giudice monocratico solo colui che abbia esperienza di giudice alle spalle per almeno cinque anni precedenti all'assunzione di queste funzioni hanno giocato al ribasso dai cinque anni ci hanno detto tre anni
E poi questi tre anni sono diventati anche di meno e nella legge definitiva si è detto non negli ultimi tre anni
Non negli ultimi due anni ma per due anni per cui può accadere che un magistrato abbia svolto per tutta la sua vita funzione di pubblico ministero acquisendo una grande professionalità come pubblico ministero perdendo però la professionalità di giudice
Ecco ma ha fatto il giudice all'inizio della carriera per sei anni ha fatto il pretore in un posto per altri sei li ha fatti in un altro e poi per un anno ha fatto il giudice in un collegio quand'era giovane quand'era ragazzo
Ora è un adulto che si è fatto però sempre negli uffici del pubblico ministero
Sempre come accusatore e a questo punto a questo punto può tranquillamente esercitare queste funzioni di giudice
Solo
Con queste gravi responsabilità
Ecco con questa professionalità
Si hanno
Beffato un'altra volta
E ci hanno beffato e allora a maggior ragione noi chiediamo
Che il popolo si pronunci sulla separazione dei ruoli e e poi
Pensiamo all'altro referendum in materia di processo se ne occupa specificamente il professor Pansini
Il
Il tema
Dei termini
Ha ragione il nostro contraddittore quando ci dice
Forse e il più provocatorio di questi
Ma certamente forse non è il più provocatorio ma certamente molto provocatoria
Ma abbiamo inserito nella Costituzione
L'esigenza che la giurisdizione si eserciti
In un
Tempo ragionevole
Ottimi ragionevole durata
Ebbene sia andiamo a guardare o c'è un'accusa che corre e l'accusa che corre per l'Italia da tanti anni e che se i processi sono lunghi la colpa degli avvocati
Bene
Però sta di fatto e lo diceva puntualmente il nostro moderatore che i termini che sono stabiliti per gli avvocati sono tutti perentorio
Non ce n'è uno perché non sono poi i termini per l'avvocato sono i termini per la parte
Che assiste che l'avvocato assist
Ebbene
Quali sono i termini ordinatori quelli che ha un grande processualista adesso dobbiamo dire del secolo scorso Helene ricorre venti chiamava termini canzone attori perché
Perché sono scritti per per prendere in giro la gente ecco questi termini canzonatorio alias ordinatori sono i termini soprattutto stabiliti per
Diciamo l'autorità pubblica
Ecco diciamo sono i termini
Per il giudice sono i termini per il pubblico ministero il giudice deve depositare la sentenza entro quindici giorni ma se non la deposita entro quindici giorni non importa niente o meglio si potrà avere importanza ma un'importanza soltanto sul piano disciplinare ammesso che ce l'hanno
Addirittura attraverso interpretazioni giurisprudenziali
Dentro
Il tessuto del processo penale sono state disegnate delle concatenazioni in materia
Di termini
Per
Vorrei perché si tratta della libertà della gente i termini per le decisioni del Tribunale della Libertà sono termini perentori
Ma si è trovato il modo in via di interpretazione di farli diventare ordinatori anche fusti perché
Perché si è detto che è perentorio solo il termine per il deposito della decisione
Poi il deposito della motivazione si può fare anche successivamente e se si può fare successivamente questo termine per la motivazione è un termine ordinatorio e allora ben è una catena coerente di termini perentori si mette un anello che invece è costituito da un termine ordinatorio a questo punto la catena si spezza
Questo è quello che accade nel nostro Paese questo qui e quello che accade conti i termini ordinatori io credo che si cominciamo a spiegare alla gente il significato di tutto questo
Anche provocatorio se voi volete
Ma provocatorio in senso buono perché vogliamo voltapagine davvero sullo stimolo del nuovo articolo centoundici
Vuole i termini ragionevoli i termini ragionevoli non si conseguono tagliando le impugnazioni che sono delle garanzie si conseguono
Cominciando
Dalla
Quella sembra sembra più modesto previsione della disciplina dette
Ecco allora io sembra un referendum magari
Troppo tecnico e periferico invece a una grandissima importanza per conseguire il risultato del uno dei dei connotati fondamentali del
Del processo del processo giusto ecco
Ma
Il processo giusto con il giudice terzo e il giudice imparziale
Richiede anche un ripensamento
Sull'organo di autogoverno
Della magistratura
Un ripensamento su come viene costituito il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché la
E una delle garanzie
Della imparzialità e dell'ATER un'altra delle garanzie dell'imparzialità e della terzietà del giudice se non altro nel momento in cui si formano
In concreto si formano in concreto leggi o grazie giudiziarie
Dentro
Un paio un un Paese questo magistrato andrà qui quest'altro magistrato andrà l'attestato dal magistrato andrà là è ecco l'importanza allora
Di un criterio
Di elezione al Consiglio superiore
Che sia diverso da quello ebbene
Allora a questo punto
Il significato del referendum sul Consiglio superiore della magistratura perché
I magistrati che mi vengono eletti non siano condizionati dalla
Regime cosiddetto correntizio
Sono passato da un referendum in materia processuale un referendum ordinamentale ma ordinamento del processo sono tra loro strettissima mente
E sempre connessi
Ciò che
Viene garantito nel processo intanto si potrà considerare garantito se bivalente garanzia ci sarà sul profilo ordinamentale e viceversa
Ma la parità delle parti
La parità delle parti e i è il riflesso
Verso il passo
Della terzietà del giudice intanto il giudice davvero terzo
I quanto sia equidistante e può essere equidistante dalle parti soltanto se le parti sono tra loro in condizioni di parità invece queste sono
Nozioni assolutamente elementare
E assolutamente condivisibili ma e allora
Questo questa risposta grande riforma del giudice unico la quale ci si riproduce
Un'udienza preliminare momento di garanzia
Dovrebbe essere
E purtroppo non è per cui noi siamo arrivati alla massima
E beffarda conclusione che l'udienza preliminare
Così come ci viene
Dalla riforma del giudice unico e
Una garanzia soltanto in negativo cioè nel senso
Che si può ancora rinunciare e allora
Se la rinunceremo sarà una garanzia
Se la pratiche Remo
Finiremo vetro russi un modello un modello di udienza
Che richiama vecchi schemi un giudice istruttore
Un giudice dell'udienza preliminare che diventa giudice istruttore che può dire al pubblico ministero quello che deve fare può addirittura sospendere l'udienza preliminare
Ordinaria al pubblico ministero di fare nuove indagini quali fare
E a questo punto non è più sullo scranno del giudice è sceso a fianco del pubblico ministero ha preso per mano egli ha fatto fare quello che vuole Lucchini quindi si intromette
Te
Nel potere autonomo del pubblico ministero circa l'esercizio eccome dell'esercizio dell'azione penale questo richiama il vecchio giudice istruttore
E lo richiama
In maniera addirittura palese in maniera addirittura sfacciata
Come potrà mai essere un giudice terzo questo giudice dell'udienza preliminare così
Ecco allora
Il nesso tra il
Tra
Tra
L'attualità
E
Il quadro del giusto processo
Sono tantissimi in essi io
Rischio di andare ben oltre il tempo a questo punto davvero ragionevole e andare alle urne irragionevolezza
Io credo
Che il seguito del del dibattito con
L'esame dei singoli quesiti referendari potrà mettere in luce altri rapporti sarà
Il quadro esistente e gli stessi quesiti referendari
Sono anche convinto è profondamente convinto
Che è una grande battaglia di civiltà che non è vero che il referendum sulla giustizia sono puramente e semplicemente demolitori il referendum abrogativo e per sua natura demolitorio ma non è vero
Che siano esclusivamente demolitori perché possono innescare finalmente quelle riforme
Che il Parlamento non ha ancora avuto il coraggio di affrontare
Possono quindi favorire davvero
Il riequilibrio possono consentire davvero un cammino che non è alternativo mai concorrenziale
E legittimamente i costituzionalmente concorrenziale rispetto a quello talvolta troppo timido talvolta contraddittorio talvolta inerte del procedimento legislativo ordinario
Io
Credo
Che effettivamente sarò brevissimo non comincerò di esserlo
Stamane ho sentito poco
Dei gli interventi del convegno
Perché ho partecipato
Ad un come è stato detto che un rito funebre
Nel quale celebrante è stato arrabbino viottolo attorno
Che colui che
Signori diverse celebrato
Partenza qua celebrata
Come sappiamo Bruno generi
La celebrazione di oggi
Potrebbe essere anche credo celebrazione
In morte avvenute
Non della giustizia
Ma dell'amministrazione della giustizia italiana
Il soggetto cioè
Il defunto cioè
E mi permetto
Di dire
Dunque per le chiedevo conosciuto serio dice nulla di più blasfemo
Che celebrare
Come vivo quello che è morto
E
Vi è un momento nel quale
Occorre
Non confondere
Un processo fisico
Di putrefazione come quello della putrefazione dal carbone
E della materia
Con
Appunto
Ho un fatto di diverse culture che faticosamente si manifesta sembrando
Di vivere un vuoto impossibile di cultura
Nemmeno
Un
Grande cambiamento
Strutturale
Del processo per esempio ottennale nella fattispecie
La mia impressione
La mia constatazione
E che il processo in Italia e non è un processo penale
Il processo italiano in quanto
Processo
La durata essendo la forma delle cose
Processo dalla forma non compatibile con l'Amministrazione ed cognitive giustizia
Quindici anni dieci anni
Più quello che accade
Durante nel frattempo
Inflazione
Dei reati associativi benissimo perché rientra ne parlammo proprio il processo di Palermo che pure io difesi rispetto a quello di Napoli anche
Se dissi subito
Insomma dove c'è un milione duecento mila
Pagine
Che devono essere lette
Dall'avvocato d'ufficio
Perché se almeno in linea di principio se l'imputazione associative di associazione la rilevanza delle altre posizione certo poi già che l'avvocato Li Gotti
Può essere
Necessariamente nominato soprattutto d'ufficio
Magari che il difensore di tutti che i
Se i progetti di cui è imputato del reato associativo ridotti a brevissimo l'amministrazione della giustizia ancora più grave che credo
Che è una mostruosità del genere nemmeno in Guatemala
E men che mai nei Paesi africani di estrazione del giudizio di estrazione di cultura anglosassone
Processuale
Quindi noi trattiamo
Non trattiamo quello che è morto quello che è in putrefazione reale quello che non c'è
Perché e blasfemo ma non è utile
Il fondamento
Del processo
Dell'amministrazione della giustizia
E poi sempre pur sempre ricondotto perfino
Nella cultura idealisti dico statalistico napoleonica
Sempre il soggetto sia pure etici basato astratti Zanato del popolo sovrano
A nome del popolo la cultura del common law e la cultura
La quale c'è questo rapporto
Fra
La vita la cultura
E quindi la morale prevalente le modalità di un popolo il momento della norma normativo ed è la sanzione
Con tutta la contraddittorietà oltretutto vitale
Della storia della società te degli interessi
E delle culture che lo attraversa noi abbiamo creato
Qui fra i tantissimi meriti
Del professore il Presidente che nero cioè che lui nella sua
Presenza
Quanto dobbiamo ringraziarlo di radicale e quanto lui deve ringraziare lo fa radio radicale perché altrimenti questo Paese quanto più si è come dire Caianiello tanto più ci rimetterebbe silenzio
Perché quanto più c'è parola tanto pronuncia del silenzio
Nel nostro Paese abbiamo fatto quel convegno al seminario
Che credo avesse
Una
Non console fissi ma dignità anche scientifica e di riflessione abbiamo messo Sile
Perché
Dubito
Che i magistrati
Che non dà
O per nove anni
Ordine Ezio atto undici
Ma che per venticinque trenta anni scrivono le sentenze e buona parte dalla Corte di Cassazione
Tre magistrati che ci stanno
Che hanno quell'incarico
Stragiudiziale otto a vita molte di fatto B non hanno avuto certo il tempo di ascoltare Radio Radicale
Relazione adesso che stiamo mandando
Ma in un momento al quale non so quanto potranno farne tesoro stiamo mandando agli atti una sintesi degli atti personalmente Presidente lo sa meglio di me immagino che per serietà professionale
Doverosa
Essendo questi quesiti presentati da molti anni
E nella fattispecie queste
Un anno ma sono preda e da molti anni
Beh immagino
Che
Non solo il canovaccio
Ma addirittura anche le formule le formulazioni delle varie sentenze
Sono già pronte
Non nel senso sono già pronti devo per essere offerte e poi la scelta
Del giudice
Che dovrà
Adottarle non adottarne però sappiamo che la gran parte del lavoro
Sartor sarà
E questa fatto di emettere silenzio
Dove
Il processo il processo politico
Come il processo penale
Può vivere solo nel rispetto e nell'realizzarsi nell'inverare
Pieno
Di due aspetti
Il contraddittorio la pubblicità
Mancando l'una di queste due non solo praticamente
Probabilmente si partorisce
Non il monstrum ammirevole ma si partorisce qualcosa di non vitale
Di non bellissimo da vedersi
E su questo dobbiamo insiste
Il processo il momento contraddittorio Pometto valore delle quote latte
Prezzi con
La serietà scientifica
Anche
A calcolare dà voce appassionato alla passione
Della
Scienza
Non se no finisce poi quando noi napoletani deduzioni o meglio l'altro dice l'oratorio appassionato di
No stesse
Teste dei cavolo insomma così
Mezzi direttori e via dicendo io dicevo appunto la passione della ricerca della verità
Andiamo ora
Noi abbiamo quindi in questo processo
Una similitudine così come
Il processo inquisitorio
Aveva come sua caratteristica è quella della non contraddittorietà Arsène una base
Poi diversa
E quindi una sua sentenza non pubblicità
Se manca la Giunta no
Addirittura
Imposta dal segreto istruttorio
No così
Nei regimi nel regime proporzionalisti dico
Partito creare partitico
Europeo
Così noi non abbiamo un formarsi del processo politico contraddittorio e pubblico
Come nella democrazia anglosassone ma ne abbiamo un altro misterioso equa di Bobo pubblico
Ce lo dicono ufficialmente Bertinotti e agli altri
Ma ne vogliamo andare alle elezioni
E poi dopo decideremo piene Fisichella neppure nuovo effettiva e tutti quanti aggiunge delle dichiarazioni
Dinanzi Emma Bonino che li fa dice
Io non io vi propongo
Di andare il senese aprire
Con un programma visto che le Assemblee sono costituenti dicendo come il Partito d'Azione puoi fare
Se vogliamo la Repubblica presidenziale o la Repubblica
Parlamentare
Ma e ci hanno risposto tutti fisica degli altri che questa è la tronco federalista
Perché
Era
Accentratore era centrale si vede che Fisichella gli altri credono che il cervello
Debbano essere sì vivisezionato perché sennò è
Come dire non federalista non federale
Vuol dire che le idee siccome sono
Umana non devono essere proposte
Ma ci sono delle analogie io
Fra questo atteggiamento politico
E quello che è prevalso nella giurisdizione sulla giurisdizione
Comprendo poiché anche segno logicamente e semanticamente poi lo spazio della giurisdizione
Era già McGrath
Dall'Europa fissato su questa cosa verrà scritto un libro
Per dire che per trent'anni
Si è giudicato con riunito arbitrario non extra ma contra legem per trent'anni una cosa delicatissima sulla quale poi Piero
Abbiamo oggi sensibilità diverse
Sulle conseguenze ad averne
Bottino sentito dire molto bene del libro
Molto male però francamente la ricerca di quel libro
è stata la ricerca un po'scientifica che cosa il costituente che cosa dopo che cosa
Vediamo la parte che riguarda lo studente
Che deve riguardare un po'lo studio di esame delle dicendo proprio
Perché perché ormai la dottrina entrambe diciamocelo pure
Per
Caianiello che la rende viva la fa vivere leggerla sempre
Si è dottrina è un po'in qualche misura oltre che ad averne
Residenza e noi ci troviamo ad emettere quindi silenzio
E
Il silenzio e tanto più
Da constatare non da lamentare
Perché sia nel processo civile e penale del processo giudiziarie sia nel processo politico
A mio avviso la mancanza di pubblicità di contraddittorio
Nel far
Lo colpiscono di nullità
Poiché esiste una legge fondamentale si chiama Costituzione quindi la scritta poi quella cioè non ricordo
Non voglio entrare ora dalla vigente nella materiale però
Economicità una cosa che è scritta e stampata dico quella cioè
è indubbio che è possibile dire che esistono dei vizi di nullità
Di cose le qualità presuppongono per affermarsi per proporsi
Di rendere totalmente estranea la legge fondamentale come punto di partenza quantomeno
Per realizzarle e noi siamo in queste condizioni per carità
è tipico delle versioni italiane no si riunisce in camera di consiglio fra quarantadue ore insomma
La Corte
Attivarsi
Anche
Bene c'è abbiamo Presidente il signor Presidente
Io non lo so quante volte questo signor Presidente
Nella sua
Attività di giudice costituzionale
E adesso ancorché Brady Presidente
Si sia astenuto
Credo che la
Una parte importante
Dell'opera della Corte ha riguardato le leggi nazionali
Non lo so il venti per cento stessa
Si è astenuto e mi viene in una piccola gorilla paterno nella Procura celebrati
Richiesta dimissioni corte si dicendo no no non c'è io non parlo dell'istituto della stessa
Lo dicevo
Al costo delle
Cioè
Quello che mi chiedo
Che
Non
L'istituto formalizzato
Di una quali eccezioni di attenzione praticato
Ma
Quello da più di fondo l'astensione reali
No della per la quale elevato davvero in un altro posto non ci voglio stare cioè eccetera parlo quindi di questo ma non lo so se sulla legge in una fase sulla responsabilità civile
Il Presidente
Dico che forse l'adozione
Comunque vive da un po'di disagio ecco questo me lo consente di dire nel senso che non in quanto Presidente
Forse in quanto persone no un po'di disagio ci sarà perché noi abbiamo su quella
Sulla legge Jervolino Vassalli assali non partecipo all'ICI
Partecipano all'esito anche ove
Sulla legge prevalsa ma voglio Presidente Mazzucconi ci riconosciamo il Presidente Barbuto uguale agli altri stavamo assidua sono in caso di parità assegni con le leggi da un'informazione preziosa
Come quando sulla
Voglio però codici di procedura penale
Passare comprende Qualivita secondo la mia
Quello che io ho dovuto constatare
Che
Nato
Oggi
Passato è stato estensore di numerose sentenze che hanno dichiarato di incostituzionalità di norme del codice Vassalli
Questo per dire come
Le posizioni diciamo di facciata non positiva Gambardella posizioni avevo infatti premesso
Che di
Si non mi pare che la cosa comporti da conseguenze pratiche praticavo B
Al limite uno che si parrebbe astiene non ci sta
Ufficialmente secondo il verbale e più libero di semmai cercare di influenzare i colleghi
No
No non parlava
Per carità non pensi che io voglio fare
Permettermi di fare una cosa che in altre aziende ritengo di avere il dovere
Sede come questa e non solo per rispetto a voi ma per rispetto al nord
è da fare un problema di Giuliano Vassalli
Io guardi su questo la maturazione di diploma proprio maggiormente idoneo al giudice in Abruzzo che lavora alla buona
Nasce il ventuno maggio no se no mi tocca dire va be
Appunto non voglio assolutamente
Cioè dico solo che io ho il ricordo di quando ero bambino
Fra i miei quindi gli anni Trenta trentasette ero ossessionato dalle medaglie d'oro della Grande Guerra
Da killer medaglia d'oro per le medaglie alla gente
E non tirato capitale a livello di terra con la Provincia delle altre cose dell'ordine è stupido insomma che però c'era
E grazie alla medaglia d'argento della Grande Guerra
Insomma mi pare che
Per tutelare i dati un certo modo ma ha detto non c'entra mi sono distratto come lei immagina Presidente perché nessuno aveva
Alla corte qua eccetera nella gente dapprima Grande Guerra e quindi insomma non c'è ma dicevo per tornare un'altra cosa comunque abbiamo questa situazione
Che
Abbiamo una legge
In uno gol come quella in queste condizioni davanti alla Corte poi ne abbiamo un'altra nella quale
Diciamo il Presidente della Repubblica che ha nominato
Secondo la legge giusto la Costituzione una buona parte degli attuali giudici costituzionali e il Presidente della Repubblica
Che andò a Taormina
A preannunciare a fare propaganda colpisce etnica perché gli spetta certo qui da noi per carità
Si sarebbe trovato il modo di dire che
Un Presidente della Repubblica che
Rifiutasse di controfirmare una legge del Parlamento sulla separazione delle carriere faceva chissà quale supplenza e quella da noi c'è l'usurpazione che è chiaro figlia la supplenza
Quando i nostri allevamenti di potere
Supplente padre indennità e questo devo dire che
Un maestro teramano del diritto convivente complete Pora
Che De Luca
Ho sentito dire cose splendide farebbe
Osservazioni sulla semantica ormai giornalistica no applicata diritto una fantasia enorme l'usurpazione regista più gli usurpatori oggi è stato se la supplenza
Lo straripamento ma non nei termini tecnici quelle potrà essere recuperato anche in sede penale e noi siamo un ordine del giorno e quindi di questo genere vediamo cosa succede giovedì
Io personalmente
Voglio essere temerario
Io sto
Ho voluto aprire voglio essere speranza
Quanto a sentenze
Che onore di non in modo plateale la Costituzione
Io credo che il diritto ritarderà gentil giura
Ne ha estremamente bisogno
Di una tra virgolette sorpresa di questo genere
Un po'sulla linea dell'auspicio
Che ha percorso il seminario
Il convegno dell'inizio tornare la Costituzione
Che abbiamo fatto cioè non già formale perché vorrebbe dire che si è abbandonata per carità questo non
Non lo si deve dire non si potrebbe si dovrebbe anche nemmeno pensare ma il problema è
Che comunque insomma sarebbe auspicabile
Che uno studente che studia attori vanno un po'diritto costituzionale del giardino dettata si ritrovi qualcosa
Da quello che lo studio dice i referendum si possono fare
Questi e quelle non si possono fare
Che è stato allo studente senza bisogno poi di una lezione di quattordici ore di seguito
No eccetera
Colorazione di mezzora
Raccoglie sia possibile capire che cosa il perché
La Corte ha deciso a OP
Quindi io voglio dire io spero che questo ci spero
Proprio ci spero voglio speranze e ci spero e lo dico per il primo rafforzare questo ospedale
Su un altro piano
Non perché non ci sia cultori mai del tanto peggio tanto meglio abbiamo combattuto tutto la vita
Contro questo riflesso quanto abbiamo dovuto devo dire
Che prevalga quasi
Di lanciare un monito che non è una scelta
La Corte
C'era una corte
Che avevo una lunghissima storia secolare
E che nel momento che sto evocando io
Aveva
Attraversava il momento di più assoluti ampi poteri della sua plurisecolare storia
Questa Corte alla Corte la quale penso
è alla corte di Luigi sedici corte di Versailles
Veramente onnipotente
Cioè
Dopo soprattutto la cacciata di merci già con turbo ma eccetera
Questa Corte stabiliva in termini di da ECM dico scrittore ricordo
Eccetera perché lo Stato era
In fallimento una
No cosa che la Corte Luigi quattordici Van così sognava di realizzare in giro per la Francia e alla quella cortei
C'è
Da riconoscere che anche per le elaborazioni dottrinali e
Postume o prioritario non importa
In fondo questa Corte può decidere qualsiasi cosa
Io quando dico ci credo
Che o per
SEG menti giurisprudenziali
Di ieri e oggi non solo per la sua giurisprudenza
Per il sapere che non è poco molto di gran parte dei membri
Di queste la fantasia il sapere batterie
Zagrebelsky
Alchimia lo ha letto conosciuto può
Sicuramente persona nella grande agilità anche
Intellettuali immensa cultura giuridica e dirigenti se questa Corte può
Stabilire qualsiasi
Ebbene io mi vorrei dire
Semmai potesse essere ascoltato dall'uno all'altro
Dei giudici della Corte costituzionale
State attenti
Potete
Essere come siete stati
In questi anni
Come dire onnipotenti nei confronti dello scontro sociale e politico del verde
Perché noi
Solo sul finanziamento pubblico non aveva solo sulla responsabilità civile
Che non lupetto dello zero cinque zero quattro del prefisso telefonico radicale
Avremmo avuto anche sul CSM quindici anni fa forse al tempo prima della morte
Possiamo pure rivendicarlo questa
Capacità di intervenire a tempo
Alcune cose quindici altri diciotto anni fa altrettanto
Ebbene
è stato un atto
Costante in tutti questi anni potevamo avere un Paese pronto a dire di sì
Alla difesa
Alla conservazione dell'efficienza
Del processo della giustizia
E democratico al penale ottobre ed era proprio quando il Ministero
Per il prestigio per alle forze di suggestione diverse minoranze e via dicendo le cose per le quali io mi ricordo il processo breve Dante
Quanto tempo ci mise banco
Che cosa disse popolo imbrogliato all'altro di Rogliano le cose che utili morire però devo anche dire che riuscimmo a far fuori e fa far fuori dalla Corte costituzionale la metà la più odiosa del reato di plagio
Senza quindi una forza riformatrice non riforme spiega perché ha redatto
Una forza riformatrice l'abbiamo avuto e ha manifestato un po'costantemente tant'è vero che come diceva Benedetto Croce
Appena stavamo banalizzare all'informa ecco la controriforma ad attrarli sulla responsabilità civile che arriva prima
E l'unico Paese che rientra nella controriforma giuridica costante no una cosa magari
Prima dello zero che almeno
Mangiò dicano una cosa scriveranno
Sono si sa che ci stanno e immediatamente arriva a Trento
Arriva
La giuridicità del processo inquisitorio la creazione di spiegare
Il processo inquisitorio non accusato
Che Alberto Presidente con tutta i modelli che poi sono quelli
Con il quale ci siamo membri scontrati
Sessantasei
Sessantasette sessantotto fino
Al settanta con la Sacra Rota
Non dimentichiamo le con quella giurisprudenza
Uno spunto lo abbiamo realizzato COSMO
Personalmente
Dalla
La persona che conosce non tanto per i suoi studi delle sue esperienze l'imputata un pochettino il diritto del processo nel nostro Paese
Ho la sensazione
Che non è la cultura che poi alla quale dobbiamo
Un Caianiello
Per legge
Aniello che dobbiamo far conoscenze e ricordo che certa cultura ma quella è la cultura grazie alla quale poi
No cioè che su questi
Allora
Che qui è la cultura
è scomparsa sepolta
Nel diritto positivo
La
Il processo giuridico Casu mistico no attraverso le proroghe eventuali deroghe e costantemente del legislatore labile è l'avviso per l'unicità
Del momento che il diritto che non vuol dire tutta l'Italietta
Avvenuta di un aspetto giudizio da un altro quindi noi ci troviamo praticamente a
Accendeva picchiato e una grande
Chi vuole a San Gennaro io
Perché dopo romane questi siano illuminati almeno una candela visto che certo non hanno il solo
Del presente
Sole della costituzione di IVA magari gliela vivente ci sarà benvenuti Presidente non mi bacchetta
Davico
Ironica dai costi per l'aiuto di quella vivere come si dice la Costituzione aveva è questo aiuto tanto non c'è la
Insomma no
Quindi speriamo che la luce della grande Picciau
Ringrazio inviamo
Per l'impeto creare
Che vada bene
Che siano illuminati
Non potendo disporre Noemi dell'ordine di illuminazione da parte di San Pietro della grande
Albera però una illuminazione da Candela facciamola veramente da un'ora ad dopo romani visto che abbiamo tentato
B l'utilità dell'opera
E delle opere forse a stimolare i radicali la cosa si può riconoscerci sezione e l'umiltà della fatica contadina glielo dico ora ho proceduto e terreni Ravi quella cultura
No di opera
Viva un pezzo di per
Altro pezzo poi qui
Grandi da sempre noi non siamo né di cultura di storia con cui l'assicurazione di Stato
Ma dichiarate lo stato di calamità non si verrebbero a nome degli aiuti
Di nessun tipo siamo in una realtà storica dica la verità lo stato di calamità
Giurisdizionale di amministrazione di tutto
Però come il contadino di un tempo per molte millenni se arriva la grandine
Arrivata la grande azienda da fare se arrivate Hiross ad aver a dargliela e il rischio di impresa che non è vero che il contentino e il nostro mondo contadino ignora
Proprio da ridere minima non solamente il rischio di impresa sembrerebbe quella del capitalista grazie Calvino insomma no andate a vedere i rischi di impresa il venditore tutti quanti i parassiti
Ma proprio dello stato assistenziale succhiano Ciro lottavano si rottama
La storia del Merton Rossi sebbene
E Einaudi e per un altro verso anche Luigi Sturzo
Va però se voi dovete Giulio Einaudi Ernesto Rossi Gaetano Salvemini che è conosciuto certo De viti De Marco non voglio dire
Grossomodo che cosa ha conosciuto
In Italia davvero
Di liberale liberista
Poi Mosetti dove c'è finalmente dal Brasile di Lecce un liberismo repubblicano ringraziamo la ciò che non è solo selvaggio no deve spiegarlo al povero è un maestro si vederlo sul piano proprio danze
Guarda che hanno riconosciuto che non c'è solo un selvaggio se neanche poi repubblicano da liberista che pure Salvemini eccetera
Beh concludo
Io ringrazio
Quanti
Credo
Pochi pochi ed altri importanti
Ci hanno coinvolto nella loro dignità
E hanno cercato di essere coinvolti nostro umile e difficile operare
Le opere giorni
Adesso ci diranno
Come si comporrà
Ma credo
Che
La Corte
Che essa per prima
Dismettere
I poteri di corte
Che coloro che
Non vi hanno mai risposto in questi due anni
Su questi quesiti
Ordinaria sto
Sul quelli sociali
Abbiamo questa valanga questa marea di ottusa e arrogante
Alle ore reazione mi sono solo permesso di dire
Che
Quando questi ci vengono a dire che il loro che noi stiamo mettendo in pericolo noi due forse
A chi li Roma voi non avete nessuna nazione
Ricordo badate che quel prospetto è stato concepito da uno che poi dopo è divenuto lordo
All'ordine del giorno
è un prodotto degli anni trenta perché ero libera
Guardate che poi è stato attuato da un socialista rosso britannico e poi dovuto Lord pure lo ricorderete
Ma badate che anche un massimalista non estremista laburista collabora sarebbe il danno
Che un momento era grande alternativa rispetto ai tre non ha mai proposta proposto quella norma invece civile
Che noi cerchiamo di togliere
Da
L'articolo diciotto
Non c'è
Non ci ha pensato a nessuno e come tutti i fascismi italiani antica gemito tutti avanguardisti
Siamo gli unici l'obbligatorietà dell'azione l'azione penale gli unici solo d'Italia io ogni volta che siamo solo voi o qualche
Dico forse fissiamo solo però può darsi pure che sbagliamo perché magari è sacrosanto se scendesse glielo filtro e soprattutto do
Obbligatorietà dell'azione penale
Bravi ma può darsi non lo so pagherà siccome dobbiamo occuparci di diritto positivo
Di cose che magari un po'più congeniale
Meno affette di più autobus o
O amico all'occhio e via dicendo
Poi insomma quando noi solo quaranta anni trent'anni che diciamo alla politica
Il problema e affrontare questo è l'obbligatoria affrontarli vuol dire migliorarla portarla fare anzi
Che i non sia invece è possibile annullata nella è in regola che la rende necessaria
La responsabilità di non esercitare
Certe altre cose cedendo e come radicale abbiamo continuato da soli continuiamo a dirlo ancora adesso
Che non è un massimalismo ma è il massimo di realismo ebbene non c'ho mai Caselli hanno sempre fischi ettaro
Io
Su loro insomma ecco io devo devo qualcuna cosa apre di nuovo al Presidente che
Ma almeno a cinque sei dei suoi colleghi presidenti e si
Che loro hanno sempre evidentemente è accolto
Nelle accuse feroci
Che pubblicamente
No
La grande cupola della mafiosità partitocratica hanno accolto le tu dell'accusa e non quello dell'insulto per l'accusa vita ma non dell'insulto fa ed è
Presente
Ma e quello che
Quello che abbiamo lì c'è una cosa grave si va
Ma questi non sanno la differenza
Fra la responsabilità di un'accusa perché il processo accusatorio altro tratta con una vittoria politica lo ignorano
Dell'accusa
E
Per devo dire io proprio il fatto di voler questi Italia
E ignoranza nella sua bellezza
Ci sono delle pagine in questa nostra Italia che parla malgrado tutto in una civiltà
Che continua ad esserci
Questi gesti di questi
Presidenti esimente Carlo uno qui davanti al popolo non so che ha del palazzo forchetta voi certe norme un organo cosa da Palermo
Nato dalle banche c'è una grande cupola Ermanno il dato a derogare sapevano che io noi avevamo fatto come linea alla Camera una certa battaglia per dire
Quando si facevano le leggi
Dell'emergenza antimafia state attenti voi state le leggi che riguardano innanzitutto voi
No perché questo è
E tant'è vero che c'era Craxi che poi ha dovuto con dignità dire ma eravamo tutti d'accordo l'avevo mai più
Che voleva dire in fondo c'era già la dottrina italiana che guidava d'aiuto
Se avevamo tutti il consensus il consenso su forme addirittura dei medici Idrizzi dovrete avere il guaio è che c'era un quasi
E gli dissi a Belfiore no no no tutte
Quasi tutti consensus
In questo caso e ancora adesso quando sento parlare
Della liquidazione Rabin quella roba
Non dell'amnistia che è un'altra cosa non vera ma nel dire no non c'è stato un reato una cosa distinguerla una cosa sostenere che non c'era però facevano tutti
Ecco devo dire no allora adesso
Cosa faremo io avrei voglia di dire
Va beh
Ce li bocciate
Noi dovremo proporre
Ma perché essa
Che
Tornare a proporle
Come abbiamo già fatto altre volte il significato
Concretamente modestamente
Cambiare le nostre una piantagione esattamente come i partigiani alla fine vivaddio rischiare la riserva di scioperi della sete mettere in causa avere ferite voluto un certo tipo con
E i soldi e poi
Un Paese sempre più dove i diritti costituzionali sono negati al cittadino
Noi siamo poteri dello Stato una riflessione o saremo
Quanti mobile dopo è uguale da fra tre giorni
Badate questi poteri lo Stato non hanno ancora avuto il diritto di esprimere una volta e non hanno in nessun progetto di legge
Diritti anzi servono per legittimare spazi a dei Cominardi comitati del no che sono le puri e semplici affetti parassitarie
Del comitato insetti ha lottato anni e via dicendo
E a un certo punto così
Pigliare venti comitati
No Azzetto volto
Ecco l'illegittima
La presenza istituzionale garantita lo spazio
Di chi non rappresenta niente nella sua vita l'ha fatto tutt'altro si è occupato lavieri
Io sono al Comitato del no ma questo è diretto
E c'è qualcuno che ha scritto su questo che ha riflettuto qualche Ciancio distesi che è stata fatta la Corte Costituzionale devo Candover qualcosa poteva aiutarlo ha fatto una cosa
A mio avviso
Imprevista
Eletti di grande interesse
Dopodiché dinanzi alle conseguenze di questo che ha stesso messa la luce
Come dire ho l'impressione ci torneremo alle più sentiti sentire vada atterrato potere dello Stato per le la pensata tout court e costituzionale dopodiché tutta Italia dice che non vada a votare
Perché tanto nove
Diciamo se
Diventa legge
Entities del motore nel voto laddove
E non c'è nessuno titolato
A difendere
L'Amministrazione che ha votato niente Veneto jazz nulla niente
Ma sarà così bene
Io vi ringrazio dico che
Siamo
In un momento nel quale abbiamo constatato anche su questi dati utilizziamo
Che nessuna forza politica del Polo nessuno
Del Polo o dell'Ulivo
Della Confindustria
O del Sindaco nessuno
Ha
Avuto ha speso un soldo un uomo un pensiero un pezzo di carta
Perché si rese dal monarca bisogna nutrire che fatica a concepire
Tenerli per nove mesi mettere alluce fare campare e questi sono stati sempre dall'altra parte
Ci sono auguranti dal popolo all'Ulivo che noi non ce la facessimo la cosa che non gli ho detto
Una volta raccolti e adesso manifestamente La Loggia e gli altri ma lo voglio dire con la faccia come non so che cosa o vediamo la Corte costituzionale
Quanti
Ne lascia romperci le scatole a nove
Non è che ci auspichiamo che ma non
Lo dicono mò
Si pensa alla Corte costituzionale così questa rottura ce la togliamo
E possiamo continuare a fare politica senza
Avere noie
Di tipo di democrazia diretta e via dicendo cioè si fa politica da chiederci avreste agenti del palazzo
Questa è cosa abbastanza evidente
La Corte
Nel corso di diversa
Ho un altro
Vinceranno
Io i miei compagni sanno
Che io da molto molto molto tempo anche applicato in questa vicenda
Credo profondamente
Chiedo di fare il diritto del diritto della vita tra una generazione
Sono legate
Credo profondamente nel consentito di capire qualcosa sul resto
Europeo sul Moro sulla di quell'aria
Chi dovesse strage di legalità all'IVA viva la strage di rito
Non dogmaticamente ma poi quando studio le situazioni vedo i virus
Che ci sta stanno digitali
E quindi io credo che se
Martedì ci sarà in Parlamento trova la Corte qui è una metafora evidentemente ne sto facendo
Ci sarà la Corte diversa
Che tutto è più ascolterà Maria Antonietta che dice diamogli le brioche
Per risolvere il problema della montagna cento giornalieri
Che vuole diceva o risolvere i problemi della Francia tutta la società del terzo stato che gronda
Io temo che ne avremo a che fare con momenti che possono essere profondamente
Quasi jugoslavi quasi balcanici l'abbiamo conosciuto della nostra storia seppure lo Stato
Nel nostro Paese
Abbiamo fatto quello
Che dobbiamo che dovevamo
Fai quello che vedi accada quello che può
Io penso
Che ancora sempre dovremmo non ritenere finito il tempo del dovere
Quello che vedi
E ci comporteremo di conseguenza
Dobbiamo pur dire che se non riprende anche in Italia
La dottrina
L'insegnamento
Ha facoltà di rientro
La scrittura le tesi che vengono date
Io temo che
Non c'è nemmeno la semina di quegli alberi che sembrano spuntare mai che poi quando spuntano però registrano secco
Perché
Mi pare che altrimenti di semina
Responsabile di cultura civile nella nostra cultura millenaria quella
Dell'Ulivo
Ecco un albero di quel tipo della lite quella degrado per cultura contadina che era la vera grande cultura sulla quale poi nasce la cultura dell'impresa edile il rischio di impresa
Che ripeto era connaturato alla civiltà contadina molto più di quanto non lo fosse magari
Nei territori nei quali poi nasce il calvinismo e la lettura che avvenisse probabilmente molto di più bene io mi auguro
Che ci vada bene
Di avere
Uso dire altro me Augenti fortuna
Che la sorte ci sia buona a voi i nostri avversari al Paese grazie
Tutto adesso io collega relatore Francesco Pintus che in realtà
Nella sua
Storia ed ecco raccorda un poco il ruolo di magistrati ultimo su incarico di Procuratore generale alla Procura di Cagliari ma è stato anche parlamentari
è stato anche membro di un collegio giudicante Collegio il primo
L'attivazione della Cassazione questo proposito se posso fare una valutazione malizioso sul
Questo criterio chiedo dipendenti perentori nessuno mi toglie la media del teste IT le disgrazie del Presidente i colleghi qualche animale sono iniziate tanto e non solo per le sentenze innovativo che avverto quanto piuttosto per i tempi di lavoro
Decisamente questi siti innovativi di che avevano portato ad un abbattimento dell'arretrato di cui di quella Sezione ma anche allo sconcerto
Altri magistrati invece sull'arretrato di vittime
Fondato bene allora visto che
L'esperienza è stata contiene tanti aspetti della questione la parola alle esigenze
Senza limitare
Sui intervento oltre
La ringrazio
Il ricordo della
Delle mie attività precedenti mi porta a ricordare che esattamente un anno fa
In questa a quest'ora dieci trentacinque io concludendo a Cagliari il mio ultimo discorso di inaugurazione dell'anno giudiziario
Che è stato seguito con molta attenzione del Consiglio Superiore della Magistratura per cercare le perle alle quali potersi affrancare per
Combattere meglio la mia alla mia persona
Ecco io credo che le il merito maggiore della
Dell'iniziativa referendaria
Per la quale io devo dire subito che non ho apposto la mia firma per ragioni di coerenza rispetto alla mia posizione di magistrato in carriera
Sia uno strumento per
Sul ripristinare
Quella tendenza all'indignazione
Che purtroppo si è smarrita in questi
Negli ultimi tempi cioè un'arma contro l'indifferenza quindi Parenza che sembra accompagnare oggi il quesiti referendari
Da parte di
Sembrerebbe
Troppo silente
Rispetto a certe abitudini precedenti troppo silente per lasciarci tranquilli circa la
Sicurezza ora probabilità
Che siano
Insider trading
Per quello che riguarda la sorte da parte della Corte costituzionale non voglio essere troppo cattivo ecco io credo che se c'è un un filo conduttore nei tra i vari quesiti referendari questo sia
Il principio di obbligatorietà l'azione penale
Il principio di pregato di dare l'azione penale che occorre ricordarlo e indicativo e il testo indicativo della
Effettiva uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E quello che
Attribuisce la certezza ciascun cittadino
Di quelli che saranno gli effetti della condotta propria ed altrui
Ora la realtà normativa è inutile che lo dica qua
Si risolve interviene in termini di prevedibilità
Noi abbiamo la certezza che il principio
Di obbligatorietà dell'azione penale sia scritto soltanto nella Costituzione che in un articolo che è stato chiuso e che nessuno ha più pensato di di riguardare
Che non ci sia altro Paese nel quale
La l'azione penale sia assolutamente facoltative discrezionale
E che quindi questo rappresenti il veicolo attraverso il quale si realizza la diseguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Che cosa ci dice l'esperienza ci dice che il potere effettivo concreto e nelle mani dei procuratori della Repubblica
I quali sono gli unici titolari
Dell'esercizio del discrezionale dell'azione penale
Non solo con la possibilità anche di
Iniziare le delle delle procedure sulla base di notizie indeterminate di reato
Il che
Ha consentito sino adesso per esempio a
A trascurare le centinaia di migliaia di processi preoccuparsi di di altre cose li abbiamo ad esempio
La
Cioè non si sente
Sì
Abbiamo l'esempio
Del
Di un procuratore della Repubblica
Nel nostro Paese che pur avendo circa sessanta mila processi l'armadio e si occupa delle partite di calcio dallo scantinato scorso questa esperienza di tutti i giorni io non vorrei essere un
Un cittadino di quella città
Che vede
Liping il Procuratore della Repubblica impegnato in in accertamenti
E non nella denuncia che io ho presentato nella querela che io ho presentato per Di Palma presenti per diffamazione a mezzo dalla stanno vorrei essere
Alla al suo posto ma c'è un ulteriore pericolo rappresentato dalla dal dal
Da questo esercizio discrezionale da questa discrezionalità dell'esercizio dall'azione penale e che
Si è istituito un potere nell'interno di ogni città
Che ha indotto i giudici a
Ragionare che conviene tenersi amici la perdita di pubblico ministero
Anche perché costoro hanno dalla loro
Il Consiglio Superiore della Magistratura e questo
Perdonatemi ma può dico che lo realizzi ma può realizzare un concorrente un controllo sulla giurisdizione io voglio ricordare che il periodo
Successivo al mille ottocentosettanta
I pubblici ministeri avevamo un analogo controllo sull'attività dei giudici dei dei dei vari Tribunali dei pretori
Perché avevano la possibilità di andare da loro
E quando dovevano decidere delle cause particolarmente delicate potevano faticoso Lorusso io so che tua moglie ha fatto di debiti io so che
Tu hai una relazione con una segretaria stiamo bene attenti solitamente questo funzionava
Perché allora c'era un il veniate da parte del ministro che la giustizia
E questo
Odierno richiama lo richiamerò più avanti veniamo i quesiti quelli che sono
I quesiti referendari sono apparentemente slegati l'uno dall'altro
Ma se noi guardiamo tutti insieme ci accorgiamo che hanno la idoneità a colpire nel cuore il sistema giustizia così come e oggi
Cominciamo dal primo la responsabilità civile
Ho
Dobbiamo dire che prima bisogna introdurre il principio ma poi bisogna pensare anche al giudice terzo
Che dovrà giudicare i i propri colleghi non sono tranquillo sotto sotto questo profilo
Perché il giudice
Che dovrà occuparsi di questo è e lo stesso giudice che ci occupa oggi delle querele che presentano i magistrati e che hanno strane velocizzazioni in certi casi è stranissimo i ritardi in altre
Lo stesso giudice lo stesso pubblico ministero
La responsabilità civile io ho avuto occasione di iscrivere il punto citare se stessi e chiudo così a riscrivere un
Un
Un pezzo sul sulla in ciclo quindi del diritto della
Della Giuffrè proprio sul tema della responsabilità civile dei magistrati
E dalla lettura di questo che risale ormai al mille novecentottantotto mille novecentottantasette
Dalla lettura del del testo e agevole
Concludere che io sono assolutamente favorevole alla introduzione di un ciclo di responsabilità civile dei giudici e tuttavia
Nel mille novecentottantanove ho fatto parte dei
Comitati del no
C'è contraddizione no comitati del no allora qui della giustizia giusta
Avevamo varie motivazioni la mia motivazione era che
Per ragioni coerenti al sì di oggi io ritenevo che da quell'abrogazione sarebbe nata una legge di gran lunga peggiore di quella che inteso intendeva abrogare
Il risultato è stato questo dopo dieci anni ne abbiamo una legge che non è stata mai applicata nel nostro ordinamento un avuto una sola applicazione mai B allora questo vuol dire che abbia fatto entra in Parlamento ci ha regalato una legge inutile
Quindi il si oggi io mi batto per
Perché venga abrogata questa questo questa legge perché questa legge ha dimostrato tutti i suoi limiti nella sua mancata mancata applicazione
Il più esposto per quello che riguarda la
La responsabilità civile e il pubblico ministero
Non c'è dubbio insomma
E pubblico ministero la figura più inquietante
E da cinquant'anni in mezzo al guado
E non sa cosa scegliere se essere giudice o essere tante
Perché mi si venga a dire che la parte può essere anche giudice
Giudice si distingue per la terzietà la parte sì distinguendo eccetera altre
Altre altre ragioni
E questa
Antinomia giurisdizione personalizzazione delle funzioni
Si traduce poi con una forse una semplificazione eccessiva
Ingiustizia e politica perché se politica è scelta e giustizia e decisione
Ne abbiamo un rapporto tra
Politica
E giustizia
Il Pubblico Ministero risponde oggi abbia coscienza
Lo può fare unicamente per una ragione perché gode di protezione
E queste protezioni
Sono quelle che gli vengono offerte dal Consiglio Superiore della Magistratura e dal Ministero
Il Ministero di grazia e giustizia non è un
Non è un mistero un gioco di parole non è un mistero per nessuno che Nikos nel nel ministero di Grazia e Giustizia tutti i posti di comando sono
Oggi affidati
A uomini di determinate correnti
E così come per quello che riguarda il Consiglio Superiore della Magistratura
Vige il nella successione delle elezioni dice il principio dall'assessore il principio francese del
Del morto che che
Che trascina visivo
Il MOSE si che dice
Quindi a tutti gli altri due quesiti relativi alla sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
Della
Di termini perentori e quindi qui di custodia cautelare si innestano
In questo stesso in questo stesso
Canovaccio
Per essere valutati complessivamente con tutto unitario
Per quale ragione ma persino la semplicissima ragione che i dopo il il
La riforma del sistema elettorale
Bisognerà occuparsi anche delle regole perché non è sufficiente cambiare il sistema elettorale il sistema delle stesse in funzione l'ancora dopo la abolizione del sistema elettorale vigente ci sarà molto molto da fare
Perché quello su cui bisogna battersi maggiormente e la creazione
Di vincoli e di regole
E di garanzia che queste regole saranno rispettate tutte cose che il Consiglio Superiore della Magistratura non fa
E questo e purtroppo
Il il momento di affrontare anche questo questo problema che non possiamo sperare nella giustizia libertà né in una in in una
Come la magistratura
Gabbia di carattere l'asse della terzietà cinquanta non affrontiamo tutti insieme inutili che io ho cercato di studi ordinatamente di affrontare ecco dopo
Un anno
Concludo con una maggiore serenità che ho detto esattamente quello che penso grazie
Grazie Francesco Pintus
E
Adesso
Proprio
Su un tema senza dubbio è assente versante quello che
Diceva Vitous all'inizio del sull'intervento cioè l'individuazione di un filo conduttore all'interno del discorso referendario attraverso il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale vissuta come
Sostanziale diseguaglianza dei cittadini di fronte alla legge è un tema assai caro
Se non hai radicali tutti sicuramente a Pannella
Che però quando lo esponeva alcuni anni fa
Veniva praticamente ritenuto troppo estremista una opposizione
Assolutamente minoritarie in realtà
Il tema essi si stare imponendogli c'è poi un altro tema quello della
Autorganizzazione
Della organizzazione della magistratura
Le famose correnti dall'Associazione nazionale magistrati il Consiglio superiore insomma la magistratura associata
Come forma di autogoverno di auto amministrazione i cui termini vengono usati indifferentemente ma causano dibattiti sembrano bizantini al cittadino comune ma che poi
In realtà addietro problemi seri
E d'altro canto l'utilizzazione diciamo invece di rappresentanza sindacale dell'Associazione nazionale magistrati che però un'organizzazione di tipo particolare chissà come
Non può essere definita puramente e semplicemente un sindacato e qualcosa
Di anch'esso più complesso
Ecco proprio da questo punto di vista forse l'intervento di del Presidente Antonio Martone può essere interessante per vedere cosa è accolto rispetto a questo filone la magistratura autorizzata e organizzata
All'interno dei mille approvando il progetto referendario che ovviamente critico rispetto ad alcuni deformazione delle quali con il Presidente eletto nel
Versa
Grazie
La mia funzione di assicurare il contraddittorio se vogliamo a
Contraddittorio ragionevole sui problemi della giustizia che vengono centrati a mio avviso da anche dai requisiti dai quesiti referendari dei quali stiamo discutendo
Anch'io condivido quanto osservava prima ferito
Vale a dire che le norme processuali del sesso
Significano molto poco sono
Un liquido che prenderà forma del recipiente nel quale viene versata recipiente sono le strutture sono le norme
Ordinamentali
Aggiungo alla missione dell'ordinamento anche il problema proprio delle strutture perché
Noi potremo discutere l'unica critica che posso fare al termine perentorio ordinatorio e questo
Ovviamente anche a dispetto del bene ha messo
Il massimo dell'impegno da parte dei magistrati parità deriverà necessariamente dal numero di procedimenti che sopravvengano e quindi dalla possibilità o meno perché sempre troveremo la strozzatura
Ma poi devo fare anche un'altra premessa in definitiva io quando affronto questi problemi
Mi trovo in uno stato psicologico particolare sono sincero è l'unico modo che opera ringraziare chi mi ha invitato
A questo convegno pratica la sensazione di chi di fronte a movimenti pendolari
E caratteristico caratterizzano lo sviluppo della nostra società soprattutto in tema di giustizia basta pensare
è quello che è successo
Negli ultimi venti anni la spinta dell'opinione pubblica quello che succedeva ad esempio sui termini carcerazione preventiva buongiorno ampliatemela giorno ristrette giorno ampliato il giorno ristretti in questa oscillazione estrema che il pendolo io mi sento
Non so quel cittadino che si aggrappa al pendono cercando di
Contenere al massimo citazioni e credo che questa sia anche
Poi se ne vogliamo la funzione del giudice
Applicare le leggi a cercare di ricostruire di riportare nell'ambito del sistema quelli che possono essere innovazioni legislative introdotti in certi momenti
Faccio questa considerazione anche
Con riferimento anche agli altri due temi
Pagassero sicuramente referente che vengono dibattuti oggi
Giusto processo giudice unico quanto sta succedendo proprio in questi giorni
All'interno del mondo dell'amministrazione della giustizia
Noi abbiamo due possibilità di interpretazione anche delle leggi interventi
L'intervento e per azioni estremi in un senso o nell'altro che poi servono proprio a contraddittori
E invece abbiamo la possibilità di fare con lo sforzo di razionalità di costruzione del sistema per cercare di mandare avanti il meglio possibile
La barca dell'amministrazione della giustizia e quindi con questo spirito cioè con questo tentativo di restare aggrappato colpendo che muove in una visione un po'più ampia nel tempo che passerò esaminare questi problemi
Io
Credo lo ripeto credo che in sede di referendum sulla giustizia accolgano
Sotto diversi aspetti problème che oggi Travaglio l'amministrazione della giustizia
Io però non mi ci Osvaldo soffermarmi in una sana dissi tecnica delle vedendo mi voglio guardare un po'a quello che può succedere in futuro
Io ricordo che quando nel mille novecentottantasei si discuteva ad esempio della riforma del processo penale del passaggio dal sistema inquisitorio sistema accusatorio
Ebbene i il piacere di partecipare Agrigento un dibattito con Sciascia si discuteva proprio per la riforma del processo penale
Anche allora si discuteva della posizione del pubblico ministero
E c'è negli atti del convegno una mia considerazione si dibatteva tanta diceva guarda
Con ogni probabilità è un problema che troverà soluzione se il legislatore passerà al sistema accusatorio in quanto tale perché indubbiamente col passaggio da un processo di tipo inquisitorio
A un processo
Di tipo accusatorio l'evoluzione che è passata in dieci anni tormento così tra mille novecentottantanove oggi della nostra amministrazione della giustizia processo che
Si è completato se vogliamo con l'approvazione della riforma del centoundici della Costituzione
è chiaro
Che al termine di questa evoluzione Herat era inevitabile che si ponesse
Il problema della posizione del pubblico ministero chiaro poi a fare assumere grande rilevanza questo problema hanno contribuito a mio avviso atteggiamenti di singoli collegi
Hanno contribuito una tendenza a
A porsi al centro dell'attenzione pubblica una tendenza di Teramo onesto riconoscerlo molto spesso è stato sollecitato anche per gli stessi mezzi di comunicazione
Una tendenza che spesso in certi momenti è stata sollecitata da Rudolf opinione pubblica più o meno spontanei guidata
Per cui si chiedeva ci si rivolgeva al Pubblico Ministero si tendeva mitizzato naturalmente perché
Che questo mi sa giudice animo e se volete tra virgolette che poi a un povero uomo ovviamente le conseguenze che ne possono derivare
Se non quella di un'eccessiva personalizzazione delle funzioni
Con tutte le conseguenze negative con punte poi
Io mi sono sempre permesso di criticare
Oggi
Come semplice magistrato fino a qualche mese fa come presidente dell'associazione pieno poi alla pretesa per me inaccettabile di porsi come interlocutore privilegiato dei poteri dello Stato
In relazione alle funzioni esercitate prevede nostro errore
Questo lo dico lo dico
Consigliere Rita
Il grosso errore è stato commesso
Non dalla magistratura nel suo insieme da singoli magistrati in posti sicuramente l'alta responsabilità con essa è stato quello di Trento
Di porsi come ripeto interlocutori privilegiati nei confronti non dico degli altri poteri perché non voglio qui richiamare il problema
Se la magistratura sia un ordine un potere
E comunque sarebbe la magistratura nel suo complesso e non il singolo magistrato proporsi come interlocutori privilegiati dei poteri dello Stato
In alcuni momenti questo è stato possibile perché con l'interlocutore Lochi pretendeva di essere stata radiate l'opinione pubblica
In altri momenti si sono creati i presupposti per un certo tipo di reazione
E veniamo infatti oggi vale punto fondamentale proprio come reazione al sistema alla alle degenerazioni tra virgolette del sistema oggi noi troviamo che su alcuni almeno punti referendari mi sembra che l'opinione pubblica
E in ogni caso anche
L'opinione dei responsabili politici si vada coagulando per certe soluzioni separazione delle carriere in definitiva prima si ricordava
Che è un problema
Che Frigo diceva che si era per venti anni tentato di sottoporre all'attenzione del Parlamento e oggi in
A me sembra invece che si sia forma
E forse in questa prospettiva anche interpretato
Quel silenzio sui referendum della giustizia che prima il nostro moderatore richiama la mia sensazione queste che mentre per quanto riguarda
I referendum in materia sociale
Ci sono vivaci contrasti probabilmente contratte accentuarsi anche in un prossimo futuro in vista della prova referendaria io non so sia altrettanto
Si verificherà sui problemi sui referendum relativi all'amministrazione della giustizia la mia sensazione e che ci si abbini verso quella
Separazione delle carriere è una soluzione valida
Lo stesso Frigo che pure un tenace sostenitore alla data dalla sua
La giustificazione di un sito appunto dicevo anch'io del sistema accusatorio che vede imputato il PM in posizione di parte e quindi sicuramente implica una distinzione delle funzioni
Arriveremo alle carriere
Però diceva come del resto anche
La illustrazione dei quesiti referendari diceva con questo però non si vuole incidere
Sull'autonomia e l'indipendenza non soltanto gli organi giudicanti
Della magistratura giudicante non si va ad incidere sull'autonomia e indipendenza del pubblico ministero
E allora io cercando di prescindere da situazioni contingenti questo problema che
Dentro di me quindi comunico con la massima sincerità e quindi mi scuserete se dico cose che non tutti o forse che quasi nessuno qui condivide è possibile nel nostro sistema questa la domanda che pongo e possibile nel nostro sistema
Costituzionale comunque un altro sistema come oggi vive
Che ne abbia noi arriviamo ad aderire
Due mila quattrocentotre mila quanti diventeranno
Per
Forse necessariamente dell'organico tremila sostituti procuratori
In posizione di indipendenza e di autonomia
E posizione dipendenze autonomia potrà implicare il costo uno tomo consiglio superiore perché dipendenza autonomia significa organo di gestione autogestione non mi interessa di governo di autogoverno comunque un organo separato l'organo di governo
Gestito da chi probabilmente da
Una composizione mista che vedrà gli stessi sostituti
E possibile che si sta nel nostro ordinamento o
Forse la soluzione più logica ma dobbiamo esserne consapevoli accetta come forse
Avrebbero dovuto accettare una soluzione di questi di botte non ero certo io nell'ottantasei che mi battevo per un processo accusatorio erano quelli che oggi ritengo
Invece posizioni io mi sento di criticare che
Dobbiamo anche andare a rileggere le cose scritte nel corso di quegli anni oppure
Non è inevitabile che l'aria ma da vere un pubblico ministero diverso tipo che risponderà o a un Esecutivo
O sereno e
Un pubblico ministero risponderà esecutivo
In un sistema che si è qui a diventare
Di polare
Di me suscita perplessità probabilmente un pubblico ministero che sarà elettivo come può essere in altri ordinamenti è un problema che noi dobbiamo affrontare non perché io con questo argomento
Voglia andare desidera andare contro il referendum non è mia intenzione io riconosco che la funzione di
Di occasione anche di riflessioni occasione di guardare al futuro ma è un problema che mi permetto di sottolineare oggi
Sperando fra tre anni offra tredici appelli come mi succede per quanto riguarda il pubblico ministero appieno nel conto di non dover constatare
Che qui il problema non c'eravamo posti
E dire inevitabilmente cosa andiamo incontro quello che io avverto soltanto riconosco un sistema accusatorio prevede una semplice sita di funzioni diventa si
Tra il giudice e pubblico ministero capisco mi faccio anche carico dei problemi che prima indicato a freddo vale a dire la comunità la comunanza di carriera
Il tutto al pubblico ministero e giudice per diventano le povere tanto per capirci pari e questo che credo gli avvocati segnalino con insistenza il tutta l'avvocato il giudice
La colleganza trafugato giunge può portare a conseguenze di carattere negative
Dico
Perché i referendum oggi in Italia si sono
Come richiamava prima
Frigo essenzialmente abrogati ma ne dobbiamo porci problemi guardare al futuro cercare di arrivare tempestivamente porci il problema
Di che tipo di pubblico Ministero potremmo accettare
E forse allora
Quell'affermazione che pure troppi documenti oggi di cui garantire in ogni caso assoluta autonomia e indipendenza né forse suscita grosse preoccupazioni io ho provato
Di Goggi prioritaria referendum
Dove omessa come presidente dell'associazione
All'ordine del giorno di ogni Giunta
Presidente un collegiale e che cosa chiedevo per esempio per quanto riguarda
Diversi di rete
Senta per quanto riguarda il pubblico ministero l'avevo detto cominciamo intanto dato che dobbiamo
Eliminare togliervi argomenti più decisivo Nicola Masi organi
Cominciamo a stabilire una temporalità del Consiglio
Pinto si può fare il Procuratore generale di carbonio e quindi essere uno di quei
Gli diciamo titolari del potere di Cagliari per sette anni non più già in un periodo di tempo liberarla nessun potere il solaio merceologica era più per evitare polemiche
La Pintus rappresentate possono vantare Francesco cercheremo
Probabilmente avrebbero essere superata prevediamo che dopo contro si possa fare probabilmente tanti
L'ottanta per cento dei problemi che abbiamo avuto in questi ultimi dieci anni sarebbero stati risolti probabilmente imponendo questa forma di votazione cosa avrei fatto
Sì ho fatto il giudice
E poi vado a fare il pubblico ministero
Forse ho acquisito medio quella sensibilità per l'aspetto del principio del contraddittorio
Che aveva ragione esatta
Senza stessa del processo l'atto è stato uno dei miei maestri e quindi ne ricordo con affetto le sue parole al tempo stesso
Se io ho fatto il Pubblico Ministero e vado a fare il giudice forse mi rendo conto effettivamente di quelle che possono essere le esigenze per una corretta gestione del processo lo si è fatto questo probabilmente molti problemi sarebbero risolti la cecità
Si mette la testa nella sabbia io questo
Sommessamente rimprovero a
Ad alcuni miei colleghi ma
Ha portato invece a cui a forme di chiusura gli stessi problemi che vengono affrontati dagli altri referenti andiamo a vedere bene quello sul Consiglio superiore non è toccato il problema di legge elettorale ricordo
Che tranne una sola volta ogni elezione di Consiglio superiore
Si è giocata con regole nuove
Vale a dire mi sembra grave novecentocinquantotto oggi non ho avuto il tempo di controllarlo ma la legge elettorale Consigli superiori e cambiava credo sei sette volte quindi il problema non è quello condivido l'impostazione
E su questo rispondo alla domanda la provocazione che ha fatto il nostro Presidente condivido l'impostazione che mira a ricercare la legge elettorale che consenta di eleggere al Consiglio superiore
Diciamo i colleghi che
Riscontro maggiore fiducia
Indipendentemente anche da organizzazioni stabile anche se
Questo non vuol dire che l'Associazione magistrati non abbia tolto la produzione
Fin dalla sua costituzione se noi pensiamo
E credo che anche Francesco che in altri momenti Pintus che in altri momenti ne è stato un autorevole esponente
Riconosca l'associazione magistrati ho svolto la funzione storicamente importante anche per il progresso di quella che era
Ci possono essere tendenze
Ci possono essere tendenze a
A strumentalizzazioni dell'associazione ma al tempo stesso riflettiamo con onestà cos'è successo in questi ultimi dieci anni
Non c'è stata spesso una tendenza da parte della politica
In generale a strumentalizzare certe posizioni della magistratura o una tendenza
Da parte di componenti della magistratura ha strumentalizzato densa di delitti
Lo scorso quale e quello di cercare di separare di separare nettamente i due problema
Io so che si dice che in Consiglio il Consiglio sulla della magistratura la cosiddetta politicizzazione portata più dai magistrati che dai componenti nasce
Io ci ho passato tanti anni
Faccio come componente
Palazzo dei Marescialli
Possono anche testimoniare
Non so se l'elemento che poi fa precipitare
Dei contrapposizioni sia effettivamente soltanto quello dei magistrati
O non derivi infatti dalla cosa dalla visione ormai del Consiglio che si è diffusa a livello anche di classe politica come di parti contrapposte
Che vanno ad operare all'interno del Consiglio lo sforzo che dobbiamo fare è una riforma della legge elettorale sicuramente potrà giovare e cercare di
Recuperare quello che
Dare maggiore forza quello che il profilo istituzionale del Consiglio aggiungo di più
Che sicuramente non è che con la legge elettorale l'esperienza insegna risolveremo il problema io sollevo
Anche perché Guardiola o la costruzione del sistema un altro problema io credo estremamente importante poste sul quale mi permetto di richiamare la vostra attenzione il Consiglio della magistratura presente
Proprio per
Quei Piero figli che prima richiamava Pintus presente alcuni aspetti che devono farci riflettere al tempo stesso è organo che governa i magistrati
In sé con provvedimenti di carattere amministrativo
E al tempo stesso e titolare dell'azione disciplinare
Cioè della giudizio disciplinare del potere di localizzazioni disciplina cosa succede sull'esperienza di tutti i giorni
Esperienze di tutti i giorni succede che sia una sorta di
Interferenza nel senso che
I componenti del Consiglio
Decidono in sede amministrativa ad un trasferimento d'ufficio per incompatibilità ad azienda ambientale dopo di che fanno parte sia pure composizione ridotta della materia di
E allora forse
Se
Come auspico comunque dovrà pur stima alla riforma del sistema
Sotto anche la spinta dei referendum che allora probabilmente
Dobbiamo porci il problema se non debbano essere separati spetta se c'è veramente la Sezione disciplinare
Le cui decisioni debbano restare comunque impugnabile conta veramente alcuni tentativi o alcune tentazioni che sono state avanzate che si volevano non impugnabili con la vocazione che faccio
Travolgere del nostro sistema costituzionale
Se non ci sia il caso di prevedere separatamente una sezione disciplinare
Del Consiglio perché badate bene
Spinta uno dei motivi
Uno dei rapporti uno degli strumenti che può servire per una funzione di indirizzo dell'attività giurisdizionale
è
O l'adozione di provvedimenti pare a disciplinare in sede amministrativa o l'esercizio del potere di decidere delle del potere disciplinare in sede di decisione
Sotto il duplice profilo
Del della condanna in alcuni casi della soluzione in atti
E qui passo all'altro problema quello della responsabilità del giudice io ho sentito quanto detto è una legge mai applicano qualche giudizio Cestalto in materia si
Anche con coloro complessi problemi di individuazione di competenza territoriale avuto occasione anche di trattarli in sede
Insomma entri in Cassazione qual è il problema vero
Noi
Giustamente si dice il magistrato deve poter rispondere civilmente in caso di dolo e colpa grave per quanto riguarda il dove il problema
Non si pongo tutta la disciplina perché maggiormente
Il comportamento doloso del magistrato cosa elettriche implica un illecito penale la commissione di un reato e quindi siamo al di fuori
Siamo al di fuori
Della tutela
Garantita dalla legge che fu emanata dal referente
Il problema riguarda i comportamenti colposi o di colpa grave del magistrato
Per questi comportamenti li abbiamo sicuramente un limite
Abbiamo il limite farmi fare l'interlocutore grappa veramente reali abbiamo il limite della impossibilità che questo giudizio venga hai sempre un
Posso in pendenza del procedimento nel corso del quale
Il magistrato avrebbe commesso il comportamento colposo o doloso altrimenti sarebbe una forma di
Ricusazione indiretta del giudice
Quindi nasce un giudizio successivamente
E allora
Possiamo una volta che sia terminata la fase del giudizio l'interezza del magistrato accettare l'applicazione della disciplina generale dei pubblici dipendenti che questo nonché viene
Che viene prospettato ma
Per la franchezza che vi devo io
Ho portato qui tutti
Già alcuni degli ultimi contratti collettivi che sono stati stipulati presso l'Aran per quanto riguarda il comportamento dei funzionari
E in ogni caso noi troviamo che in sede di contratto collettivo l'Amministrazione
Passo su di esse l'obbligo di assicurare il funzionale
Per quanto riguarda tutti i comportamenti non Colosimo e che le donne che assicurazione non funzioni
L'ho
Quindi rimborsabile spese del giudizio di assicurarli la difesa in giudizio non si arriverà quaestio devo dirlo con la massima franchezza indipendentemente da una legge
Da un referendum e quindi da un
Un'abrogazione della della legge Vassalli che diede che fu emanata all'indomani di un certo esito referendario non è che sul piano della responsabilità civile riguarda presente per gli enti locali
Obbligo della copertura assicurativa civile e penale naturalmente ma ha scritto non so che è strutturato è stato fatto con l'assistenza presso l'Aran la copertura
Questo per guardare a cosa concreto dov'è che si gioca quindi il vero problema della responsabilità il vero problema della responsabilità
Per quanto riguarda i magistrati esclusivamente mettendo assicurativo quello che volete vi è a carico del deludente non
Cibo sul piano delle discipline
Ed è sul piano del disciplinare che si gioca mettendo per questa considerazione per quanto riguarda la decisione in materia disciplinare
Io mi permettevo di richiamare la vostra attenzione in sede di
Previsione del Consiglio Superiore
E non è soltanto un problema di legge elettorale mi permettevo poi di richiama in ordine alla titolarità dell'azione disciplinare
E purtroppo io vedo
Ho l'ho visto quasi un anno un Ministro della Giustizia eppure titola per Costituzione dell'esercizio dell'azione disciplinare esserci Amato
Come dovrebbe corretto funzionamento del sistema a
Riferire in sede parlamentare su esercizio il non esercizio
Dell'azione disciplinare nei confronti dei magistrati quello il punto fondamentale non è
Lo ripeto
Il problema della responsabilità civile o su questo lo dico per me io possa centrava soluzione dei pubblici dipendenti
Non ho nessun problema a riguardo una legge così complessa
Mi permetto però di sottolineare soltanto una cosa
Non affrontiamo
E comunque
Non affrontiamo soltanto il problema della responsabilità nell'ottica di una responsabilità civile del magistrato che poi passerebbe inevitabilmente attraverso meccanismi assicurativo i problemi e un altro
Ed è il problema veramente che interessa la collettività supponiamo che io sia
Sostituto procuratore a Roma
Che abbia notizia in base al quadro indizi o
Tu collaboratori per cui si dice c'è
X che state mettere una bomba o comunque emette comunque provvedimento restrittivo della libertà personale
Non
Per
Grave negligenza da parte mia non per dopo ma che perché allo stato ci sono elementi tali che mi fanno ritenere che stia per commettere o abbia commesso un determinato reato per cui debba emettere un provvedimento restrittivo
Sì al termine del giudizio risulta che quel soggetto non era responsabile
E quindi a
E stavo soggette a un provvedimento restrittivo della libertà personale subendo in ipotesi danni anche gravi
Il problema è che chi lo Stato deve assicurare vecchie perché quel provvedimento restrittivo loro adottato nell'interesse della collettività per assicurare la collettività adottato quei provvedimenti
Quindi c'è un problema comunque
Di risarcire il danno del soggetto che subito oppure determinate cose
Salvo poi
Questo indipendentemente totale dalla corte del magistrato
Questo credo che sia un principio forma un pezzo portare permettere il magistrato Orlando
Va beh cercare di realizzare effettivamente le finalità che altre menti su questo piano
Non credo potranno essere realizzate e mi avvio rapidamente alla fine
E vi chiedo
Scusa su consiglio ho detto
Qual è sinceramente la mia opinione sulla separazione delle carriere
Mi rimane l'impianto
Di che non ha ritenuto
Di
Sperimentare altre vie
Per dare una valida risposta dall'esigenza di un più
Obiettivo esercizio
O che comunque apparisse tale della funzione
Requirente e forse non avrebbe portato a qualcosa che di fronte a futura memoria temere
Io ho detto anche perché
Aspetto una risposta sul punto sulla responsabilità civile magistrati
Non c'è niente di strano si attendono le norme consigliarsi valgono per tutti i pubblici dipendenti devo scusarmi se ritenuto
Non risolveremo il problema
Consentitemi di richiamare il problema
Della responsabilità
Del magistrato che non può essere che sul piano disciplinare
E che impone
Una particolare attenzione all'organo chiamato a decidere in sede disciplinare
Una particolare
Attenzione questo sul piano
Le virgolette politico decorre dell'esercizio della funzione disciplinare
Ci termine ordinatorio perentorio sulla carcerazione preventiva
Io
Ho due considerazioni soltanto da fare
Solleva dei problemi
Problemi gravi nove anni di carcere azioni preventive chiaro in ogni sistema democratico sono qualcosa di intollerabile
Pongono però un problema
Serio
Ancora una volta di quello della praticabilità delle soluzioni ripeto
Roma altri la Sezione lavoro del Foro di Roma
Barbaro e incivile Cecenia versandoli lo sono civile perché sono civiltà scherzando con l'amico e ho finito
C'ha quaranta mila controversie pendenti
La legge prevede la legge del settantatré alla quale
Come Ufficio Studi collaborare prevede che deve essere convocata
Deve essere indetta alla prima udienza
Entro sessanta giorni dalla presentazione del giudice e qualcosa che non potrà verificare
Se scade il termine di sessanta giorni che prevede il Codice di rito e quel termine ordinatorio cosa potrà succedere stiamo attenti
Muoviamoci con razionalità relazione dalla quale un circo estremamente deve stare attaccato altri c'è un problema per esempio
Sono d'accordo confino quanto richiamava sono trasformati in termini in ordine a toni anche i termini
Previsti per l'adozione dei provvedimenti da parte del Tribunale della Libertà su quelli che sono valori essenziali lì effettivamente noi dobbiamo
Battersi
Perché quei termini abbiano veramente carattere
Perentorio diverso chiudeva depositare la sentenza
Entro quindici giorni se non è così dal sedici giorni
Potrà esserci un problema di responsabilità disciplinare se non vado per negligenza e i trasporti
Ma non è quella la soluzione la carcerazione preventiva
L'argomento
Sul quale io credo
Si giocherà molto in futuro perché queste
Perché con questo veramente concludo
Sugli incarichi extragiudiziari
Un'unione di
C'era una legge in corso posso solo segnalare
La da un lato l'incongruenza riguarda solo i giudici ordinari e non altri primari funzione giù i giornali perché mi sembra forse una disattenzione di chi ha proposto il referendum sugli arbitrati non c'è problema consentitemi di dire
Forse perché l'ho fatto anche per tanti anni è stato nostri uniformazione culturale
Che forse vietati tutto e troppo per esempio poter insegnare
Fa fare un corso direzioni forse può essere
Uno stimolo anche al magistrato la preparazione ma il problema vero è la carcerazione preventiva perché il problema dell'emergenza
Perché le finalità che la moto sono
Sicuramente condivisibili
Dobbiamo stare attenti soltanto una cosa
Dobbiamo stare attenti
Alla circostanza che
Se non si trovano le occasioni
In modo
Le forme
Ma sarebbe troppo lungo discorso questi assicurarlo tempestivo
Trattazione dei processi potrebbe essere questo il boomerang
Del Grosso spostando viene fatto per cercare
Di
La riforma della giustizia in senso positivo perché
Perché se diventasse di sei mesi il termine e cominciassero le scarcerazioni
Carcerazioni ripetute
Probabilmente
Quell'opinione pubblica che oggi
Si è schierata a favore degli interventi per il giusto processo io ho difeso
Pagando un prezzo
La soluzione di questo tipo provino Repubblica potrebbe immediatamente
I gesti di violenza cessi di ricerca pubblici vivessimo in questo senso potrebbe immediatamente
Chiedendo
Di ripristino ritorneremo del movimento pendolare che abbiamo vissuto in passato hanno questi termini un giorno dell'ampia un giorno io riscritti sotto la spinta
Di situazioni
Di carattere contingente questo significa
Che
Dobbiamo leggere questi riferimenti nel quadro
Il più generale interventi sull'amministrazione della giustizia
Nel
Storicamente c'è chi deve spingere il PD dipendono
In un senso o nell'altro c'è qualcuno che deve avere la funzione invece un pochino di frenare grazie
Bene grazie da Antonio Martone abbiamo adesso cure
Vedremo cure diversi interventi quindi
E
Il
Parole adesso passa al Presidente Vincenzo Caianiello grazie
Perché il ministro questa tavola rotonda
E per avermi dato la parola
Purtroppo altri interventi che mi hanno
Suggerì utili spunti di riflessione
E vorrei cominciare dai punti con i quali
Sui punti sui quali sono appunto
Al Presidente Martone permettere successivamente i punti sui quali
Oggi
Dei punti di vista diverso
Termini
Scarcerazioni preventiva sono i due
Referente perché io da sottoscrittori dei referenti dono sottoscritto
Con la meraviglia di quelli che ricevevano le mie la mia firma
Del perché io non sottoscrivere tutti interventi quando qualcuno fa il la
Con animo garibaldino io potevo sottoscrivere né questo né quello suo sostituto di imposta perché è vietato dalla Costituzione
Sì oppure sarebbe solo il cantiere
Chi viene viene fatto ora termini
Siamo d'accordo ci sono dei ignavia i magistrati non è solo colpa degli avvocati però noi non possiamo fare derivare
Da una dalla neghittosità
Addossiamo la colpa i magistrati tanto per comodità
Che non è solo non è solo colpa di magistrati
Da per la neghittosità del magistrato
Non possiamo farne derivare
La come conseguenza la perenzione di un potere
Perché io non ho capito bene a che cosa si porterebbe se il magistrato non provvede entro quel determinato periodo che succede che nessuno proprio pro
Vere che non si fa più fare una sentenza eccetera e quindi mi pare che questo sia un problema che vada affrontato in sede legislativa
Discriminante come diceva il Presidente Martone quei termini ragionevoli nei quali il magistrato è tenuto
Da quei termini
Che invece comporterebbero Ra impossibilità l'esercizio del potere pubblico
Scaduto quello quel termine
E qui mi ricollego anche al problema della scarcerazione preventiva noi sappiamo
Che vi sono dei reati che creano allarme sociale
C'è gente la quale è soprattutto preoccupato per la propria incolumità e quando vi il
Il
Con l'Uruguay
Tal quale è stato minacciato oppure che ha ucciso un'altra persona eccetera per Istrate
O il giorno successivo o in brevissimo tempo rispetto al fatto che ha commesso si può creare quell'effetto di rimbalzo per cui si può poi ritornare un'altra volta in questa altalena
Tra
Abbreviazioni e prolungamento dei termini dovuti a cioè a contingenze
Quindi anche questo è un problema che va affrontate e che comunque andrebbe affrontato prevedendo quantomeno
Una misura di prevenzione e nella misura di sicurezza temporanea
Per evitare che
Vi sia la
Reazione della pubblica opinione con quegli effetti negativi che poneva in evidenza il Presidente Martone
Adesso vorrei occupare degli altri referendum
Quelli sui quali ho qualche
Differenza disposizioni
E
Cominciare
Dal
Che sono state messe talmente complicati la separazione delle carriere che la responsabilità dei magistrati
La separazione delle carriere iscritta in Costituzione
L'ultimo comma dell'articolo centosette della Costituzione distinguo lo status
Del pubblico ministero dal
Dal giudice
Perché dice
Al Pubblico Ministero si applicano alle garanzie previsti dall'ordinamento giudiziario
Non lo scrive per il giudice perché sono le garanzie costituzionali esatte mentre rinvia al legislatore ordinario perché stabili determinato status
Questa fu una forma di
Una formula felici che venne suggerita da giovani leoni in serie di dibattito costituente
I giovani rione finalmente è stata rivalutata non sono figure sono stato suo allievo all'Università di Napoli e lo ricordo
Lo ricordiamo tutti come un maestro detenuti improvvisamente quando capita
Quelle delle vicende quello riguarda un'altra persona
Individuale tende
Il Presidente
Tutti si dimenticano né si rigira addirittura quindi venivano ridicolizzato e delle sue
Lei si riferisca ritti giuridici perché ricordo che addirittura c'era qualcuno che sorrideva quando si leggeva aberratio che inizierà aveva scritto il primo libro sull'operazione dei
E quindi si è creato aberrante e siccome questa parola parola questo critica un po'diciamo l'immagine immaginario collettivo
Seguisse guardate di che cosa si è andato ad occupare questo personaggio mentre sappiamo piccoli tutti i presenti
Sanno che cosa può significare
Ora una formula suggerita quando c'era stato un dibattito nel quale Calamandrei non un pericoloso autoritario fascista ma
Personaggio che ancora arrestato completamente esplorato
Nella sua
Profonda dal giudice delle indagini che egli ha compiuto
E Calamandrei moriva che questo corpo dipendesse euro
Da
Qualcuno che mi pongo rispondesse politicamente a qualche anno
Ecco perché io non penso che i problemi responsabilità separazione delle carriere essi si sposa
Perché
Il codice di procedura civile
Scritto in periodo fascista ma sappiamo bene che ci aveva messo le mani anche Calamandrei
Quando si è occupato della responsabilità del pubblico del pubblico ministero ma circoscritta esclusivamente
Al Pubblico Ministero nel processo civile articolo settantaquattro
Nella foga referendaria
Di questo aspetto nessuno sì
Preoccupo
Si misero assieme le posizioni del giudice e del pubblico ministero che furono abrogati due articoli con la controriforma che ne seguì
Ora che cosa è successo l'articolo cinquantacinque vero che è scritto nel Codice di procedura civile
Ma esso a come scopo quello di proteggere l'attività di giudizio chi ha
Su due sui rimedi degli appelli
Da allora possibilità di aggressione dei magistrati
Per lo più collegiale per fortuna all'epoca
Principi autoritario si era
Preoccupato del singolo giudice potesse essere suggestionato dall'Autorità
E aveva conservato la competenza a Pretoria sia nel civile del penale a quella che era stata la tradizione
Nemici adesso
Andiamo a scovare
Quali sono le origini di questa idea dell'ampliamento del giudice monocratico
Vediamo che cosa accadeva con il pretore del lavoro il quale
Era
Costretto a seguire certe strade
Quando entro lo Statuto dei lavoratori perché egli era
Vigilate della parte mi coloro i quali avevano certe idee
E quindi il giudice monocratico e facilmente
Controllabile da parte della corrente di appartenenza spiace Presidente Martone
E quindi fulminea che era stata portata avanti proprio dalle
Dalle associazioni quello della
Della
Affidamento ad un giudice singolo della dell'ampliamento
Del potere decisorio di giudice si
Ora
Torniamo al discorso della responsabilità in tutto il dibattito che c'è stato nei secoli sulla responsabilità dei magistrati
Io questa mattina l'amico mica letta ho dato il mio scritto del mille novecentottantaquattro
Di quale facevo presente prima viene da ridere referendum facevo presente
Che non erano assimilabili nella responsabilità le due figure perché tutte le vicende che erano nate
Su di di chiamata responsabilità
Riguardano sempre il pubblico ministero non si era mai
Non c'erano mai aperti giudizi nei confronti di giudici
E
Era stata la Cassazione che aveva
Tagliato in radice la possibilità del giudizio perché chiamata
In una sede impropria adesso ha cambiato giurisprudenza novantatré finalmente aggiudicare della
Difetto di giurisdizione assoluta dell'improponibilità assoluta della domanda aveva detto che
La legge non protegge questo diritto dei cittadini e quindi la domanda è improponibile e quindi c'è il difetto di giurisdizione e adesso ha cambiato anche con la sentenza recente sulla rete risarcibilità degli interessi legittimi viene ribadito che non è questione di giurisdizione
Quindi affrontata dalla Cassazione come questioni di giurisdizione senza passare la trafila di tre gradi di giudizio
Questa venne accantonata completamente la interpretazione dell'articolo settantaquattro
Do lettura quale diceva
Appunto
Mentre l'articolo cinquantacinque parlava del giudice quindi si spiega che
Il principio di nuove azioni di responsabilità si estendesse anche al giudice penale
Corti d'Assise di tutte queste cose perché c'è l'identità grazie si vuole evitare di esporre il giudice ad un giudizio di responsabilità per un'attività di giudizio ogni cosa bene diversa dall'attività del pubblico ministero
Quando si dovrebbe occupare pubblico ministero
Tende a
Vigile al Pubblico Ministero si applicano
Le
Imitazioni di responsabilità previste
A cui la del processo civile o rondini disinvolti era una norma eccezionale non poteva essere interpretata estendendola a tutti i pubblici ministeri
Quindi
Il settantaquattro non si poteva scaricare detenuto
Riguardava solo il Pubblico Ministero per il civile
Il che come sappiamo che anche funzioni limitate
E il
Mentre cinquantacinque non si poteva applicare perché non c'era la identità di ratio
In quanto reattività di giudizio quella del pubblico ministero quindi si celebrò un essere
Che aveva come spinta emotiva l'esigenza di assoggettare pubblico ministero
A le stesse responsabilità dei pubblici funzionari
Facendo di tutta l'erba un fascio e dando un'arma nelle mani dei pubblici ministeri eguali per difendersi
Invocavano sempre il principio della
Non assoggettabilità giudizio di responsabilità dell'attività di giudizio
Ora è stato detto meglio di me poc'anzi
Che
L'attività del pubblico ministero chiaramente in un'attività di giudizio
Pubblico Ministero è una parte
E quando si dice ma il pubblico ministero deve essere imparziale a parte che
è un gioco di parole poco o qualche affidabili biglie parte imparziali ce l'hanno scritto dei libri eccetera ma comunque
Sì INCE una scossa inesatta
Perché anche l'amministrazione per Costituzione articolo novantasette deve essere imparziale
Impazzire i casi significa che un potere pubblico
Sì manco poteri privato in materia di
Di molo polio la nel Codice Civile prevede la parità di trattamento né Confort fonte di tutti consumato e di tutti i difetti e gli utenti anche nel campo civile
E quindi
Il la responsabilità
Che il pubblico del
Cioè la posizione del pubblico è imparziale come quella dell'amministrazione
Altrove circondare il pubblico ministero di garanzia di autonomia di indipendenza eccetera come è stato avanzato e nessuno con loro lo vuole contestare
Ma altrove
Direi
Poi chiedere essere imparziale era giudice allora anche l'Amministrazione giudice perché per Costituzione
Essere imparziale
Se confonde imparzialità neutralità Ceccon equidistanza tra le parti ora il pubblico ministero deve essere imparziale come tutti i titolari di poteri pubblici trattare tutti quanti allo stesso modo
Ma non deve essere neutrale come il giudice perché egli è interessato ad una certa
Conclusione del processo secondo nessuno schema accusatorio quindi egli aumenteremo non è indifferente rispetto al risultato come le ho il giudice quando si chiede
E alla fine alloggio mi interessa nulla
è indifferente che il figlio processo si è conclusa nell'uno o nell'altro mondo
Quindi noi abbiamo che ontologicamente le due funzioni sono differenziate
E in quello scusate se devo continuare a citare le stesse sono scusami no no perché perché tu avevi detto no valutino
Non volevo perché queste cose le sa meglio di me
Io avevo lì in quel disagio che oggi ha dato all'amico Brini eletta
Passo in rassegna tutte le
La tradizione che c'era stata
Sì della legge Vietti e solerte Fisichella rispecchia Matteo in responsabilità dei pubblici funzionari ed i giudici ma si riferiva sempre giudici si voleva evitare
E dice le preoccupazioni erano sempre quelli
E difatti
Quando
Sì la legge ed è questa legge
Dietro esso che è una legge creata e forse poi pienissimi fuse nel mondo occidentale
Venne meno l'azione di responsabilità quando furono istituiti i gradi di impugnazione e si finisce handling è davanti a queste informazioni
Ora il Pubblico Ministero nel suo operare non risponde a nessuno
Ipocritamente ho sentito alcuni i quali alcuni magistrati del pubblico ministero ma come c'è la verifica processuale
Ma alla verifica processuale quando viene esercitata l'azione penale relativamente ai problemi che vengono coinvolti nell'azione penale ma non c'è nessuna verifica dalla sua attività precedente di indagine compiuti a vuoto ecco perché Calamandrei
Non un fascista autoritario ma
Piero vara manderei
Maestro di democrazia
Quando
Aveva quell'idea
Di
Un pubblico ministero retto da un
Procuratore generale
Che rispondessi è politicamente al Parlamento perché hai fatto queste scelte
Quando l'azione
L'azione penale è obbligatoria
Ma non per comunicarlo ma perché l'opinione pubblica
Fosse consapevole che le ragioni per i quali si sceglie un processo anziché un altro perché si predilige
Le squadre di calcio caso mai hanno giocato
Le partite in una lingua città completamente diversa da quella della quale viene
Viene vengono compiute tutte queste indagini
E
Questo e quello che bisognerebbe innanzitutto indire e questo è il messaggio che viene dai referendum responsabilità separazione delle carriere
I cioè i dividendi ma è possibile che esiste un goffo che non risponda a
Nessuno
Dice il Presidente Martone sarebbe ancora peggio
Se fossero un corpo separato autonomo e indipendente ma no bisogna studiare
Il modo con cui evitarle assolutamente che ci sia l'interferenza del potere politico del potere pubblico nella formazione di accorsa che deve essere
Una funzione imparziale e quindi non esposta agli
Alle
Alle aree alle alle correnti d'aria che di quel modo determinato momento storico
Ma
A parte questo
Ci vuole che qualcuno alla fine spieghi
è successo questo
Abbiamo
Preferito non indagare in queste direzioni mettere da parte certi processi uguali e seguirne soltanto altri
Ed allora la mancanza di una responsabilità politica dell'attività di indagine del pubblico ministero ma responsabilità politica non significa
Condanna a morte del Pubblico Ministero significa rispondere
Dario tutto spiegare che cosa accade e quello che la Corte dei conti rinnovata in base a tutte le leggi che stanno succedendo dovrebbe fare c'è un'attività di
Controllo
Diretta a
Per
Segnalare al Parlamento le disfunzioni dell'Amministrazione come avviene in sede europea dove la Corte dei Conti ha questo potere di referto che serve poi al all'organo politico per
Per
Adottare i propri deliberati
Quindi questo il punto ora noi abbiamo che il referendum sulla
Separazione delle carriere interferendo necessariamente insufficiente perché lo strumento illimitato esso vuole soltanto evitare la
Che chi ha fatto il Pubblico ministero possa poi andare a fare i giudici ma non è soltanto quello propone
Perché è vero che ha fatto il Pubblico ministero per tanti anni potrà fare il pubblico che i giudici inevitabilmente si porta dietro una cultura diversa
Ma il problema è essenzialmente quello di
Credo che di
Tagliare
Questo
Questo cordoni di appalti questa appartenenza comune
Che fa sì che gli anche nell'opinione pubblica il pubblico ministero e un giudice viene chiamato il giudice dall'imputato ricevuti tranquillamente il Pubblico Ministero questa attribuzione
E
Soprattutto
Che
Quindi non debba
Rispondere ammissione che quello che sta come deve rispondere il giudice sano all'organo
Al all'organo giudiziario di secondo grado in base alle doglianze che vengono proposti in sede di impugnazione
Invece qui non c'è
Lasciamo un corpo che gitanti intorno a sé stesso ed allora
Non diciamo siccome potrebbe succedere peggio
Non
Tagliamo quello che c'è no perché in questo modo e questo è l'altra il punto sia corrente che io sento dai difensori della Commissione
Perché così il Pubblico Ministero perde la cultura della giurisdizione
Mai fatto è che la cultura della giurisdizione del giudice
Ora quelle missioni che noi sono venuti alla ribalta che così sono risolti in Consiglio Superiore senza nessun seguito
Di stretti collegamenti tra pubblico ministero
E giudice IGP quali ricevuti cambiabile
Le le cose oppure di quell'altro che addirittura dice sentite fallito il provvedimento perché io debba andare si sono fatti notori
Debba andare in vacanza ed è così io lo firmo ed io lo do ma questi sono solo quelli che vengono alla luce
Ho fatto cinque anni magistrato ordinario
E mi sono
E mi sono sempre
Restiamo meravigliata dentista
Di questa Comuni stia utenti eccetera
Tra pubblico ministero
Giudicante si mettono spesso d'accordo prima vertici ma per celerità perché se no come si farebbe
E allora e a questo punto uno si chiede
Perché
Il centosette ultimo comma
Della Costituzione prevede uno status differenziato e qui torniamo al discorso che abbiamo fatto quel convegno sul tornare alla Costituzione questo è uno degli altri punti ci sono rimasti inattuati
Se
E sono il frutto della delegittimazione della Costituzione come valore
Che è stato prodotto dalla continua domanda di riforme
Il chiedere continuamente bisogna far riformare la Costituzione senza mai neppure capì bene
Pass che bastasse una riforma qualsiasi per fare andare meglio le cose
è servito a creare quella diffusa opinione che la Costituzione il quarantotto è carta straccia che non serve a niente quindi a giustificare tutte le limitazioni che ci sono state in questi anni
Servire tanto pure una Costituzione
Che non serve a niente sostituiamo mi una Costituzione di fatto
Chiudo su questo punto
E passo al problema della
Del Consiglio su quelle della magistratura
Ora io vorrei ricordare
Che scrive mi dispiace di dover citare sempre uno che è stato mio maestro Giovanni leone
Il quale era Presidente della Repubblica
Ma era nel periodo nel quale
C'era l'unità nazionale
Bisognava ad ogni costo demonizzare questa persona che era stata eletta come in altri
Soltanto da una parte del Parlamento e l'altra parte noi diamo a perdonarlo
Prima o poi bisognava dare conto al proprio elettorato che si erano fatti sfuggire questa
Compartecipazione nella elezione quindi
La
Il pezzo fu pagato dal personaggio dato impasto come presenta e di dire così dimettiamo atta a cifre che non se ne parla più ora le
Presidente
Presidente della Repubblica qua mi in piena epoca di consociativismo quando nascevano i Governi di unità nazionale
E una certa parte politica chiedeva
Che
I propri magistrati appartenenti a quella corrente
Che erano rimasti esclusi fino allora dal Consiglio superiore
Venne fuori questa leggi che collega
Sistema elettorale
Strettamente alle correnti associati complesse proporzionale
Probabilmente non c'è un probabilmente trovare un altro sistema è difficile comunque giova leone
Scrissi un messaggio aulica cioè esercitò coerente
Volo esercito Saint leone il suo mandato con le formule proprie il messaggio non le esternazioni relazione riservava
Ai fatti giocherebbe giochetti eccetera che è poi trovavano
Facile
Ma era un era il personaggio anche le sue ogni ogni Presidente alla Repubblica ha dato la sua impronta
Ma
Nelle
Funzioni istituzionali mio mi è stato forse con ENAV di più più osservante
Quindi messaggio
Il messaggio allora fu scritto da una delle persone che io stimo più nel nostro Paese attualmente giudice costituzionale siamo stati i colleghi per tanti anni
In Consiglio di Stato Riccardo Chieppa il quale
Che era il capo dell'ufficio leggi decreti che
Probabilmente scrisse messa
Nel quale richiamava il Parlamento all'attenzione del Parlamento il pericolo
Di quello che è accaduto dopo che cioè il collegamento
Consiglio Superiore con le correnti delle magistrature le cordate inevitabile caro Presidente Martone che si vengono a creare
Tra
Assessore
Proprio
Registro associazione è un
A sversare attraverso
Parlarne più tra
Una
Aveva erogato
è una corrente crea quel fa più scomodo questa
Prestarmi a sono interventi
Quindi di questo
Collegamento di scala perché porta inevitabilmente i magistrati appena quella indipendenza interna
Il magistrato che deve essere indipendente autonomo
Quando sta sotto promozione istintive collegiali io ne conosco tanti lo hanno spiegato poi buona ovviamente perché loro fanno parte di questo sistema non hanno mai voluto
Leggiamo per esempio qualche libro uscito in questi giorni come
Le correnti influiva non sulla funzione del giudice del magistrato
E non ci si può sottrarre perché altrimenti quando poi si deve andare al Consiglio Superiore per qualche cosa chi è il referente chi è la Madonna che ci raccomanda
A Gesù
Per
Impeto rare
La grazia per
E alla nostra corrente
E quindi anche a coloro i quali non accettano questo metodo
L'ho finiscono con
Doverlo subire non hanno quindi la fondazione
E perdono quella indipendenza interna che si potrebbe Alighieri
Soltanto codificando la legge istitutiva RIR la legge elettorali e tornando
Al sistema
Della Lezzi
Non uninominale
Nel quale
E lì non si può dire
Avete visto che cosa è successo in illumino nominale in Italia perché in fondo poi eccetera
Ma no nel momento in cui io io singolo magistrato debbo scegliere per una persona
Io nel mio distretto giudiziario so bene chi sono le persone che andranno lì con le quali in Italia svolge
Non il loro ruolo non in quanto rappresentanti della corrente
Ma in quanto
Espressione di corpo elettorale
E specializzato altamente qualificato che li manda lì perché i grandi misteri perché lo amministrativo Petipa la funzione pubblica consiglio superiore
è iscritta in Costituzione non anche scritta nella legge istitutiva per cui ha finito in alcune epoche in questi ultimi
Anni si sta un po'attenuato anche se ci sono stati dei tentativi di
Interferire Comparini che tutelino amministrativista come mi pare iniziata
Si dà solo quando
Qualcuno lo richieda manovra altrimenti è proposta
Di un Consiglio superiore il quale predispone un pareva poi ci sono alcuni che sono e lo mette a tacere ma intanto l'aveva predisposto
Per protestare di fronte ad alcune
Ad alcune proposte che vengono portati avanti
Quindi noi abbiamo una esigenza dispone indicizzare
Nel senso di
Sganciare completamente la funzione del Consiglio Superiore
Da quelle che possono essere i giochi di correnti che hanno anche
Posizioni ideologiche molto spiccate alcune di esse lo sappiamo perché recenti meno di una corrente
Qualificanti
Contocorrente i magistrati a denunciare il rischio dei referendum sociali
Di fronte all'opinione pubblica Anza ventidue settembre mille novecento novantanove
Più politica di questa
Insomma
Vorrei vorrei vedere
Se non è un
Abbiamo tutti quanti riconoscono che un programma politico una corrente non il singolo il quale ha tutta la possibilità di andare di convegni di partecipare o esprimere su opinioni tenta di contrastare rom una corrente in ragione salta l'opinione pubblica ormai non capisce più crede che l'Associazione siete voi i magistrati perché non è che
Io ricordo
Sempre quello
Quell'episodio di quando ero capo dell'ufficio legislativo di Giovanni Spadolini alla Presidenza del Consiglio
E ricevemmo prima in Consiglio su quello dalla magistratura e poi il giorno dopo chi sia l'Associazione chiese di essere ricevuta ispanici ma non li abbiamo già ricevuto dirigono avanti che è una cosa diversa
Perché perché quelli sono una specie di sindacato
Poi
Arrivano questi e c'erano alcuni che già erano venuti assieme a quelli del Consiglio Superiore ispanici ma non vede che sono la stessa cosa io avrei ma poi è occasionale questa
Coincidenza a un certo punto siccome c'era allora la lotta dell'associazione contro il sindacato di letizia ci fu Beria d'Argentine che vi si bisogna evitare
Che abbia la meglio il sindacato allora Spadolini si gira medici ma scusi non mi aveva detto che questo era il sindacato
Quindi ora tutta qui nell'opinione pubblica ormai un tutt'uno associazione concimi superiore Corte di Cassazione
Chi conta di più in Italia
Veda primo Presidente alla Cassazione o il Presidente Martone ma tutti i prezzi Presidente Martone e perché chi è della ebbe iracheno che non abbiamo mai sentito
Non sappiamo di
Della
E quindi questa è purtroppo la realtà ora io dubito anche
Su questa è sovra esposizione dell'associazione in sé per sé considerata perché quando la Costituzione pone quel problema del divieto possibilità
Per i vincitori ordinari di vietare magistrati di iscriversi a partiti politici
Siccome sappiamo bene che non è alla iscrizione al partito politico quella che
Può danneggiare che non si può farlo stessi un'attività di partito pur non essendo iscritti lo lo vediamo tutti i giorni eccetera
Ma investe il messaggio che lancia la Costituzione quando dice
Cari magistrati colti voi non rispondete politicamente la politica lasciate alla da parte
Se la volete fare andatevene siete liberi ti fa nessuno vi obbliga a fare i magistrati
Ma fin quando non siete in magistratura
Le almeno apparente almeno di fronte all'opinione pubblica poiché
Finisce con l'essere costume perché quando io sono costretto
Ad agire in pubblico a reagire
Nell'apparenza in un certo modo veri quei principi che ci hanno insegnato diritti sociologi
Ciascuno di noi finisce col comportarsi
Come
Anche nella propria al proprio interno come che è stato costretto a comportarsi con l'esterno una questo messaggio di
Ah politicità
è un messaggio che riguarda anche un po'l'Associazione un'associazione la quale
Il attraverso i suoi correnti esprime ideologie diverse perché infatti quando vogliono giustificare
Il sistema correntizio di accesso al Consiglio superfici occorre la presenza di tutte le ideologie mi sono sentito dire tante volte
Va beh chi tipologie che ci tra ideologia con il magistrato elogi ciascuno di noi è portatore io la propria ideologia
Ma di una propria ideologia interiore che lo porta pesce
Della di interpretazione a riempire gli spazi interpretativi con i valori che egli ritiene prima predominanti
Ma non alcuni valori che gli vengono dall'esterno dal fatto di appartenere alla con una corrente a un'altra ma quale esprimiamo anche messaggi politici come abbiamo visto ma mi sono limitato soltanto a questo
Forse sono andato al di là
Nel tempo che mi era stato indicato ma ho voluto in fondo richiamare l'attenzione su un problema nel suo complesso che questi referendum pongono
E il silenzio su di essi è veramente
Qua
è preoccupante perché
Immaginate quale sarebbe stata la
Reazione di coloro
Chiarissero visto come successe allora con la responsabilità dei magistrati
Sollevazione con un referente che quel risultato così imponente
Ed allora come fare per il Consiglio Superiore della Magistratura pesa il macigno della sentenza dell'ottantasette
Il vuoto normativo che è una sentenza che poi è servita per evitare il referendum sulla legge elettorale
E consentiva solo sulle leggi manipolate
Che è in contrasto con la giurisprudenza della Corte perché la Corte
Assente dichiarato di non preoccuparsi ai fini dell'ammissibilità del risultato del referendum
Perché dice se i costi se dal nuova normativa di risulta incostituzionale
Ci sono le sedi proprie per far rilevare l'incostituzionalità della norma
Se
Riguarda
Le
Direttive comunitaria tanto prevalgono le direttive comunitarie
E quindi c'è giurisprudenza ma fognanti nella sua funzione
Di
Giudizio incidentale di legittimità la Corte non se ne preoccupa quando nel mille novecentottantadue dichiaro
L'illegittimità costituzionale
Della legge sul Consiglio superiore della magistratura
Creando un vuoto normativo
Che fu colmato con un decreto legge di prova del Consiglio superiore
Inter funzioni
E poi con un intervento
Del Parlamento che
Riempire un vuoto quindi
Nell'ordinamento i vuoti leggi che servono per la provvista
Gli organi costituzionali
Cisco e nessuno se letto lutto quindi viene fuori questa storia dei
Per
Del voto ma questo è un effetto è un effetto incostituzionale cui il Parlamento prima di tutto deve porre rimedio
Con
Principio di leale cooperazione tra i poteri dello Stato il comico i referendum è un potere dello Stato e il Parlamento a virtù vere
Di collaborare di cooperare per riempire il vuoto determinato referente in qua in termini ragionevoli la legge Rebuffa voleva proprio far questo ma fu bocciata
I problemi sono sempre ancora tanti io ho cercato di trarre un filo conduttore probabilmente i referendum
Non sono da soli sufficienti perché anche quello sulla separazione delle carriere prevede
In fondo una diffide differenza di osmosi ma non tagliare il nodo
E quindi credo che ciascuno di noi nell'affrontare la giornata referendaria dovrà pensarci bene perché essi comunque costituiranno una spinta perché qualcosa si faccia grazie
Era l'undici gennaio due mila Vincenzo Caianiello
Già presidente dalla Corte costituzionale Ministro della giustizia alla convegno dal comitato promotore dei referendum radicali sulla giustizia
Promossi in quel periodo la prossima registrazione come annunciato in apertura invece dove quattro marzo due mila e quattordici rivediamo la sintesi di una puntata
Di radio carcere condotta da Riccardo Arena con Marco Pannella Rita Bernardini
è svoltasi in occasione del dibattito
Parlamentare sulla relazione della Commissione giustizia sul primo e unico messaggio dall'ex Presidente
Nella Repubblica Napolitano dell'ottobre due mila tredici
Sulle condizioni generale dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese il dibattito scadente per essere gentili e il voto in un
Utile per essere gentili e così che potremmo intitolare questa puntata di radio carceri infatti come forse saprete oggi alla Camera dei deputati
Si è tenuto il tanto atteso il dibattito sul messaggio del Capo dello Stato messaggio che il Capo dello Stato inviato alle Camere messaggio che fotografando bene il collasso in cui versa
Il sistema penitenziario ha indicato sia interventi ha suggerito sia interventi ordinari che interventi straordinari benché previsti dalla Costituzione come mi sia indulto ebbene per un tema tanto importante c'è un dato da registrare la Camera dei deputati oggi ha dedicato soltanto tre ore e quarantaquattro minuti
Tre ore e quarantaquattro minuti di fronte a un'emergenza umanitaria che si consuma in Italia non in un altro Paese in Italia tre ore e quarantaquattro minuti
Tre ore e quarantaquattro minuti di dibattito politico che è apparso scadente nei contenuti e che soprattutto è sembrato incapace
Di rispondere in maniera adeguata alle grandi questioni evidenziate dal Capo dello Stato nel suo messaggio il che non è poco per chi è strapagato pensare in Parlamento
Un dibattito politicamente scadente culminato politico il voto di approvazione nella relazione della Commissione giustizia relativa sempre al messaggio inviato al Capo dello Stato in altre parole come ha ricordato questa mattina Marco Pannella durante la manifestazione che si è svolta a monte davanti a Montecitorio non si è discusso sul messaggio del Capo dello Stato ma sulla relazione fatta sul messaggio il Capo dello Stato altra stranezza
Un voto del tutto inutile dicevo visto che
Tale approvazione non produrrà alcuna conseguenza politica concreta ascoltate bene nelle carceri questo voto non produrrà nessuna conseguenza politica concreta ed ecco sicché grazie questo a questo Parlamento nelle carceri si continuerà a torturare le persone e si continuerà a contare chi per una detenzione disumana perde la vita per mal curato o perché indotto al suicidio a caso il rapina degradante disumana ma non solo infatti ad oggi mancano soltanto ottantaquattro giorni alla scadenza
Che ci ha
Imposto la Corte europea per rimediare al sistematico collasso delle carceri scadenza perché se non verrà rispettata produrrà sanzioni economiche severissime e non soltanto sanzioni economiche eppure eppure la nostra politica invece di fare passi avanti come invece di un uso sempre di fare i radicali con le loro iniziative non violente non solo la nostra politica oggi ne ha fatto di passo
Uno indietro saluto subito Marco Pannella e riga per dire che sono qui con noi stravolgiamo assieme a tutti coloro che ci ascoltano allora prima di discutere insieme un po'anche
Prima di correggermi su questa mia prima analisi di questo dibattito magari ho sbagliato qualche punto vorrei farvi ascoltare se il l'assistito nella legge ci segue vorrei farvi ascoltare una breve sintesi di alcuni interventi che mi sono sembrati più emblematici di oggi
Sentiremo proprio in sequenza ciò che ha detto la responsabile PD del delle la responsabilizzazione BT Alessio morali poi sentiremo al Ponzo buona fede Movimento cinque Stelle e poi sentiremo l'intervento di Daniele Farina deputato di Sinistra e Libertà rimasto fuori
Tra gli interventi buoni quello dell'onorevole
Chianelli Garelli tra Israele ed esteri non è stata colpa mia ma poi lo ricordiamo il dato Laritonda nell'ordine di Taranto e lo ringraziamo Moretto
Davvero uno straordinario Zizek sentiamo questi tre interventi alcuni di questi diversi anche a livello qualitativo sentiamo e quali commentiamo
Chiede di intervenire la deputata Alessia Marani prego ne ha facoltà il Presidente della Repubblica e ne sono e saggia se invitato a tre possibili strade quella della riduzione del numero complessivo dei dette in quella dell'aumento della capienza complessiva degli istituti penitenziari e quelle ed è ricorsa rimedi straordinari con amnistia ed indulto il Partito Democratico ha scelto di percorrere in via prioritaria
Le prime due strade questa non perché siamo ideologicamente contraria provvedimenti di clemenza ma perché li riteniamo inefficaci e abbiamo scelto di percorrere la via delle riforme
Perché è ricorsa i provvedimenti di clemenza è un alibi per la politica che non vuole decidere
Non vuole prendersi la responsabilità
Adesso ha chiesto di intervenire il collega buonafede prego ancora una volta ci troviamo a parlare di sovraffollamento delle carceri italiane nel primo anno di legislatura la Commissione giustizia si è occupata quasi esclusivamente di questo problema
E allora perché ce ne occupiamo anche oggi è semplice perché lo ha detto lui il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Qualcuno sentiva l'esigenza di parlarne ancora una volta assolutamente no come si fa a nascondere all'opinione pubblica la precisa scelta di non risolvere mai nulla ed intervenire con il solito indulto
Il sistema bisogna quel punto di una legittimazione dall'alto ha bisogno del suo intervento abbisogna di Giorgio Napolitano il Presidente non si fa pregare troppo enti nell'ottobre scorso manda il messaggio alle Camere per sollecitare
A dare il Governo il via libera ad amnistia e indulto voteremo contro la relazione invitiamo gli altri gruppi a fare altrettanto e a votare alla nostra risoluzione
Che dice no all'amnistia no all'indulto non è rimedi straordinari e sia le soluzioni efficaci e dirò e durature Presidente colleghi
L'amnistia l'indulto non si possono e non si debbono concedere
Adesso il collega Farina Daniele prego
Il messaggio del Presidente della Repubblica su una questione di questo tipo la questura carceraria è un gesto forte
Ma è anche la misura della straordinaria gravità della situazione
Per la situazione in cui siamo precipitati sulle carceri
C'è stata una chiara responsabilità politica o se volete una politica da irresponsabili che ad agitare una pena massima con reato nuovo siete stati tutti bravi direbbe rarissimi
Che col senno di poi a voler veder bene si potrebbe dire che erano socialmente più pericolosi quelli che facevano quelle leggi qua dentro
Che i cittadini a cui si sarebbero dovute applicare Fini-Giovanardi Bossi-Fini esso Cirielli l'elenco è straordinariamente lungo
Voi non volete l'amnistia e non volete l'indulto è scritto anche nelle risoluzioni quindi avviate il coraggio di dire a coloro che attendono che non si farà amnistia
E non si farà l'indulto non li volete che avete messo oggi con questo dibattito che spendendo al Presidente a Repubblica
Gli avete messo una pietra sopra
E ha responsabilità e chi l'ha messo per iscritto e chi l'ha detto verbalmente noi continueremo a insistere però invece in questa direzione
Allora come vi dicevo abbiamo siti una breve sintesi alcuni interventi che si sono svolti oggi alla Camera deputati durante il dibattito sul messaggio il Capo dello Stato abbiamo sentito in sequenza
In sequenza Alessia Morandi responsabile giustizia per il PD Alfonso buona fede del Movimento cinque Stelle capi torni si indulto non si possono e non si devono fare non si possono museo fare e proprio ho sentito l'intervento dell'onorevole Daniele Farina
Di Sinistra e Libertà che io per personalmente ho apprezzato molto Marco Pannella tra questi tre interventi la Murani buona fede e Farina qual è il tuo bilancio
Posso aggiungere triennale transitoria detto Chiarelli esenti a certi certo perché le agenzie titolo così Chiarelli Forza Italia amnistia unico strumento per far ripartire la giustizia
Sappiamo che l'amnistia è l'unico rimedio che possa consentire all'Italia giustizia di ripartire in maniera determinate diversa
L'indulto è una misura tampone che consentirebbe la ripartenza dei processi penali e potrebbe consentire la diminuzione del sovraffollamento delle carceri
Lo ha detto su Gianfranco Chiarelli e poi a il deputato ha poi sottolineato in questo Parlamento non si affrontano i nodi veri della giustizia
Ed ha auspicato una riforma sostanziale complessiva nel sistema travolgere le è gli elettori quelle credo evitare Antolini ghetti hanno eletto grazie e spero
Che il salario piazza il Sarra Borello
Riceveva lo speriamo allora abbiamo sentito prima la la Morandi responsabile giustizia
In tempi dica dito il il PD almeno lei dice così il PD anche se dove ci sono anime diverse all'interno del PdCI
Ma il PD secondo morali non vuole fare la mi si attribuisce contro il suo segretario nazionale
Secondo quello che ha nominato lei incaricato di giustizia per seguita posizioni diverse che non solo questa governavamo magari
Che l'uno non solo
Su questa nostra posizione ma lui ha rifiutato di firmare uno solo dei dodici referendum di diritto e di libertà
Che vogliamo proposto che invece
Appunto Silvio Berlusconi trafficata mettendosi come si dice verso la faccia ma non solo
Ha firmato allargo Gentilina coram populo davvero tutti e dodici dicendo alcuni di questi
Io forse voterò contro
Ma quello che è fondamentale perché io e tutti
Popolo italiano abbiamo la possibilità
Di
Votare su questi referendum ebbene purtroppo il regime
E quello che mentre
Brunetta come pure al fare figuratevi un po'rientra qui giorno sarà facile raccogliere meno cinquecento mila cinque milioni le firme
Sì il problema invece il corpo di Forza Italia
In gran parte il potente di base
Hanno fatto sì che tutt'al più
Siano stati centocinquanta centottanta mila tra gli elettori che hanno seguito in parte dall'AGEA hanno potuto seguire
La
La
Dichiarazione nettissima di Silvio Berlusconi assieme anche all'essere per l'amnistia e i quindi quello che possiamo dire
Spero che già detto
Spero che Aurelio Aversa rimproverarmi farà sentire presto un intervento che ho dovuto fare
Un anno no o al massimo lezione quindi in questo caso il settanta sette o nel settantasei nei quali denunciavo allora
Insieme al compagno poveretti Segretario d'aula del principio di più ricollocamento
Diretta da parte
Che era divenuto
Mentre io parlavo una belva non parliamo di Nilde Iotti che presiedeva perché l'ho detto compagni comunisti voi state sostenendo infame
Mi ricordo l'infame
Scelta ribelle prescrizioni di massa
Contro l'amnistia
Contro il carcere diventa e questo è chiaro però dico intanto oggi abbiamo avuto questo questo evento di questa di discussione che hanno sul messaggio del Presidente della Repubblica anziché sulla relazione
Allora io prima ho definito questo dibattito politico un dibattito scadente un voto inutile perché non produrrà dei danni non puoi fare
Ma sapete perché come quali quindi si è d'accordo no non sono d'accordo perché non sono gentile concrete avete vinto infame ma perché
Perché questo
Le differenze
Fra il messaggio del Presidente della Repubblica che l'ha scritto la mandato ufficialmente uno degli undici messaggi in sessant'anni i Presidenti della Repubblica
Eccezionalmente difendendo la Costituzione
Hanno mandato dell'unico sulle carceri alla storia sia appunto e quello che punto vorrei
Sottolineare e che invece
Non solo
Berlusconi aveva preso confermato la posizione
L'amnistia contro le prescrizioni di massima contro tutto questo
I dodici referendum radicali e il gli eredi del PC
Si è mosso integrati nel partito il Partito Socialista e democratico europeo di show cioè mission esiga appunto ricevuto
Ebbene a questo punto loro davvero oggi perché infame
Perché loro sono contro come loro grande leader che lo voglia nominato questa qua
Trovai Renzo ricordato no c'è stata
Una
Atteggiamento nel suo
Produco Taormina quantificare ma provocatorio contro
Quello che
Il Presidente della Repubblica diceva io intervengo nella funzione che o degli aventi diritto e quindi
Non siglata devo dire a un compagno del SEL
Bene ha voluto fare un po'tutti
Non so se il quello Giuseppe Di Vaio pure lui ha firmato
Qualche il referendum
Nominare probabile ma appunto che aveva detto è un dovere morale e politico civile aggiunto Guantanamo no il Presidente della Repubblica ha detto obbligò
Per uscire fuori da questa flagranza patente contro il diritto italiano contro il diritto internazionale tutto va bene allora quello che fa che dinanzi a queste posizioni opposte
Non è che c'è stato uno scontro
Sono da fare l'Ida Collu dei torti
Volantini improprio Clerici a Lucidi retrobottega ma in una
Dell'affare elegge il Presidente Dellai siamo facendo questa cosa è una vergogna
Quindi mentre sarebbe stato importante se avessero avuto il coraggio
Del loro comportamento e indifeso comportati come il principio adorava la polizia quando vogliamo fare la pulizia quindi hanno quasi quasi mi ha detto che in fondo
Sin magari dell'indulto ma insomma
Appunto un Parlamento
Che su questo non fa il dibattito chiaro dicendo noi siamo contro che vero e operiamo contro ed è quello lì poteva ripetere il nuovo grande leader rinnovo
Noi siamo contro il dodici rimanendo
Siamo contro l'amnistia siamo contro tutte le cose
E devo dire capisco che adesso mi pare geologico che devono abolire il Senato
E io lo capisco perché poi lui si danno ancora discutiamo non riscossi stanno discutendo malumori
Credo che nomi non mi limito pretendere non mi stupirei affatto
Bisogna costa al Senato sapori selezionato
Ma costano alla Camera
è così può abolire pure alla Camera
E a questo punto fare il leader della nuova democrazia reale del suo Partito Democratico no nel nome pari comunque quindi dico quello che non c'è stato un solo democratico
Che abbia attaccato con lealtà con perché perché non sono convinti si vergognano perché vengono a incontrare vale
Perché devono fare il cui esito è il Partito Democratico il Partito socialista e democratico guardate quando sono entrato nel Parlamento nel settantasei dissi siamo creandone
Della grande tradizione democratica socialisti liberali e dico anche a nome della destra storica
Perché mentre la sinistra storica ci ha lasciato il trasformismo come dica va più bene
Sono passati quanti
Settantasei oggi
Più di un quaranta punto quarantatré anni verso rinunce pubblica
Se c'ero io come accade finita maremmano se notizie dei rivenditori Gemelli o no no ma non c'è stato monca lì che abbia detto la verità
Noi questa roba non la vogliamo poi non vogliamo ma anche il liberalismo non vogliamo andare vogliamo benediceva vivo
Togliersi dalle pagine
Tutte queste complicazioni democratico
Ma infatti io parlo quantizzazione strada questa mentre attendiamo di collegarci con l'avvocato
Valerio Spigarelli presidenti delle Camere penali che il sud insomma a sul tema intervenuto anche attraverso agenzie stampa la sensazione un po'quello che diceva Marco Pannella
Cioè tranne
Forse Movimento cinque Stelle riposizionarli che posizioni più estremiste non c'è stata una posizione alla Camera
Seria e schietta ma si è voluto un pochino mistificare con un
Con un po'di patrimonialità Ortisi statistica
Dico nell'oppure no che oggi questa chiesa come li può trovare solo nel PD perché credo che nel popolo non li trova più il messaggio che sembra essere passato ed soprattutto in larga parte del Partito Democratico come diceva Marco Pannella è sia il mercato lo Stato ci ha chiesto di fare la mise indulto però
Ciò facendo anche tante cose
Stiamo facendo la problemi somme
Ovvero la messa alla prova la deve dare si sta facendo tuttologi luglio
Ci sta facendo di Renzo oziose la riforma sulla misura cautelare quindi alla fine
Tutte queste riforme non
Una volta che verranno attuate non avranno più bisogno di amnistia e indulto un approccio dir poco ipocrita e poi non veritiero o no
Sì ma io torno a dire
Lire
Cioè era l'occasione per confrontare tesi opposte
Confrontarle se fossero convinti che avrebbero fatto con calore invece i convogli Angelina l'hanno già dai consiglieri ma all'APT di adesso
Posso dire le cose
Democrazia reale ma c'è pure il Partito Democratico reale
No a proposito di ipocrisia non nel documento che poi è stato approvato azione debbo ricordare oscuri sì avrebbe hanno ricordato innanzitutto l'intervento dell'onorevole Gianfranco Chiarelli
Ma a proposito di ipocrisia nel documento che è stato approvato con la relazione della Commissione giustizia della Presidente Ferrante
C'è un certo punto che cosa si dice allora siccome sono in atto tutte queste misure che tu hai ricordato
Riccardo
Non è che cosa faremmo a netta aprirle faremo una verifica di quale sarà la situazione e dopo quella verifichiamo vedremo siccome poi c'è la scadenza del ventotto maggio che cosa possiamo fare
Cioè del a me la cosa che sconvolge perché era quando mi trovavo bene aspetterebbe spetta perché arriviamo a causa ascoltatori dal punto di vista legislativo l'unica cosa che hanno fatto il convertire il decreto legge sulle carceri
Punto tutto il resto è ancora in fase di discussi osanna esame lo abbiamo adatti a niente ad aprire probabilmente chissà uno due di queste riforme sarà sarà stata approvata forse giro con tutti i suoi limiti o dei piani il relatore formativi nella sua storia e l'aereo non è che qui dentro anche il problema se no no Murdoch perché mi ricordo quando io mi trovavo in Commissioni giustizia molto prima che arrivasse il messaggio del
Presidente della Repubblica dicevo sì ma in questo momento mentre noi stiamo cui è in corso la tortura
I trattamenti inumani e degradanti milioni di famiglie soffrono per l'irragionevole durata dei processi che è incostituzionale l'irragionevole durata dei processi cioè intanto
Cioè che cosa facciamo per interrompere questo stabile niente questa cosa non è passerei continuano perché loro dicono che a metà febbraio che faranno una verifica
Aggiungo questo Marco parlava delle la metà aprile metà aprile sembrano Emma poi faranno metà maggio come hanno rinviato
Non so quante volte il messaggio del Presidente che è stato fatto cinque mi sembra che il ventotto maggio che voi infatti all'Europa allora mica è quella che è l'uomo
Quelli chiaro
E in quella che ci sta se Roberto hai parleremo anche del Satyagraha che in Corte sullo schermo
Cioè cerchiamo di avere questi interlocutori Saliera che iniziato il ventotto febbraio e che terminerà ovvero che è stato fissato entro il ventotto maggio data in cui la Corte o da giallorosse puramente non ci fermeremo se non altro per far passare attraverso i nostri canali che sono molto limitati la verità
Su la situazione che viviamo ma Marco parlava delle prescrizioni ora la amnistia l'indulto è un provvedimento l'amnistia in questo caso
è un provvedimento costituzionale che deve passare con una maggioranza qualificata dei due terzi eccetera
Ora e mai possibile che in realtà l'amnistia quella strisciante delle prescrizioni la facciano i magistrati addirittura
Con circolarizzazione
Apolloni circolari delle Corti d'appello in particolare la Corte d'Appello di Bologna
Che cosa ha detto allora mandati in prescrizione i procedimenti penali e che scadranno entro quindici mesi cioè tutti quelli che sono entro i quindici mesi farli
Morire atto a prescindere dal Comune di Rapallo scindere meridionali rimesso il dato che dovrebbe essere colto da tanti parlamentari sui loculi solo capire se adesso la capacità per capire lo
Nella prescrizione vanno accadere tanti di quei reati odiosi
Che non sarebbero mai amnistia ma io dico di più che anche se esse gli scegliessero
Ragazzi c'è il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Insomma allora nuovo esiste o non esiste questo principio lasciamolo no in realtà l'ho già parlato spesso leghisti e questa notte che mi fanno davvero più danni
Perché mi dispiace Bossi queste cose non
E infatti sta come sta
Ma quello che mi pare
Assolutamente importante
Che noi abbiamo una situazione nella quale
Adesso per fortuna ascolteremo Valerio
Scheggia in collegamento con noi che appunto tra l'altro c'è un'iniziativa proprio Dellai delle Camere penali di Bologna su questo punto subentro mentre invece noi dobbiamo constatato il gettito del Presidente della Repubblica non sono riuscito a parlare
L'unica ridendo ci ha fatto un ragionamento
Io ho fatto un messaggio
A questo punto le Camere
Non lealmente non chiaramente
Non hanno rispettato alla costituzione Amia il mio messaggio
Non l'hanno fatta vuol dire che questa Italia questo Parlamento queste democrazie non vuole
Le cose che io ritengo obbligo e quindi e quindi in questo punto lui fatto una cosa
A in base alla realtà parlamentare
A dato l'incarico di Presidente del Consiglio a quello che
Puttana costantemente e continuamente il messaggio del Presidente della Repubblica è una una lettura
Sì no ma così fortemente nel Tricolore ha ritenuto di potete fare questo
Non è
Dato per scontato che in questa Italia umbra procedimento costituzionale democratico l'una in realtà
Non va bene però a questo al se questo se questa con lettura Marco fosse fosse corrispondesse a verità dopo che il Renzi ha ottenuto la fiducia il presenta guidano si dovrebbe dimettere
Ma qui il turno l'uso
E tanto mi dà tanto da fare anche giuridico
Va beh ma nel senso che il Luglio scelto perché l'ho detto e il PD
Ecco quello che aveva detto pure al secondo incarico che dice
Si è un
No ma io infatti non vorrei
Che Luis con un altro racchiusi precisazione decidessi adesso di dimettersi a lecco appunto perché quello che vogliono che cerchi nel senso che lui ha avuto un soprassalto
Diciamo contro la democrazia reale contro il comunismo reale
Contro facendo quello splendido documentati che dimostriamo che aveva rifiuti riflettuto
E
E maturato una buona risposta è una risposta alla nostra non violenza allora è collegato con lo dicevo prima l'avvocato Valerio Spigarelli Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane ciao Valerio grazie di essere con noi
Grazie
Allora magari Nottola opere Spigarelli voi come Camere penali oggi avete diffuso anche io una nota proprio alla luce del dibattito che si è svolto oggi alla Camera e allora mi all'ombra allora del dibattito e devo torsione come deputati sul messaggio inviato dal Capo dello Stato e avete detto innanzitutto come Camere penali né detto alle dichiarazioni di intenti seguano gesti concreti se ad assunzioni di responsabilità per riforme strutturali vero
Se
Vero
Perdono gesti concreti per riforme strutturali che servono gesti concreti per
Eliminare lo scandalo vederla condizione disumana delle carceri questo abbiamo chiesto
E questo è il punto perché avete avuto anche voi un po'la sensazione che questo io prima non soggetto ascoltati Valerio Spigarelli ma abbiamo definito questo dibattito di oggi dibattito parlamentare un dibattito scadente un voto inutile perché poi
Da quanto mi sembra di capire non produrrà alcun effetto avete avuto anche voi la stessa sensazione produce antidemocratica Governo diceva non è un azzardo Spigarelli cosa dice
Ma allora io dico due cose sostanzialmente
Primo quello che tu hai ricordato cioè che in politica valgono i getti non le dichiarazione di morte
E getta in questo momento sono abbastanza significativi fino a oggi io non avevo sentito la parola carcere
Pronunciata dai responsabili del Governo
Il Presidente del Consiglio incaricato connotato in Parlamento non ha neanche profferito questa parola sul tema etiche il problema del carcere è uno dei problemi fondamentali della giusti
Io vedo nella relazione per alcuni versi condivisibile della Presidente della Commissione giustizia della Camera porre il problema della custodia cautelare dando per prendere il primo dei problemi
Dire c'è una legge che è stata licenziata da un ramo del Parlamento dalla Camera che è andata al Senato deve essere rapidamente approvato
Bene ci siamo mossi di giustizia approvata con gli emendamenti che una parte del partito di maggioranza e va a fare i senatori del PD hanno proposto
Sono emendamenti soppressivi di alcune soluzioni che sono state ideate alla Camera che stravolgerebbero completamente provvedimenti questo problema loro ridurrebbero l'arte qualcosa cui si è ridotto del decreto Cancellieri cioè niente
Perché nel passaggio tra la Camera e Senato hanno approvato degli emendamenti che sostanzialmente hanno svuotato di contenuto quella legge così come farebbe svuotata di contenuto la legge sulla custodia cautelare
Io leggo in quella relazione che una delle cose era oggetto del messaggio del Presidente Napolitano cioè la necessità che il Parlamento si discutesse seriamente
Di un provvedimento di amnistia e indulto viene invece trattata in questo dibattito alla Camera in maniera
Che
Diciamo educatamente possiamo definire schizofrenica cioè ci sono emendamenti della maggioranza che dicono no dobbiamo parlare di amnistia e indulto ci sono una serie di parlamentari del PD
Che dicono dobbiamo assumerci questa responsabilità di discutere dell'amnistia e indulto poi cento irresponsabili giustizia
E quando dico responsabilità il tentativo evidentemente il Presidente del Consiglio comunque
Segretario del partito di maggioranza a dire che quel provvedimento per i beni efficacia ora noi possiamo anche giocare sulle parole
Però le parole e vano sono significative che vuol dire inefficace qual è l'altro provvedimento efficace nasce la storia tra un mese e mezzo per evitare che il nostro Paese continui
La federata in una situazione di trattamento disumano delle persone che stanno in carcere
Noi italiani ci comunichiamo sempre
Quando vediamo i film che riguardano trattamento disumano purché sia all'estero vanno va invece ce l'abbiamo sotto gli occhi nostri perché siamo noi i responsabili noi tutti italiani che trattiamo
I detenuti come i topi perché così capiamo dentro celle in cui di nove
Stanno laddove dovrebbero stare in due allora quello è un trattamento disumano che come avviene qui a casa nostra
Viene contornata da una serie di distinguo tipo quello che l'ammissione imbuto sarebbero inefficace la pur vero che viene messa sotto al tappeto no e allora io dico
Ma questa è il nuovo cioè questa è la
Nuova di trattare i temi della giustizia com'è una maniera ricchissima
Che abbiamo visto in questi vent'anni sempre ripetersi riusciremo senta in Germania in Russia al cubo va be adesso vada non volevo andare così così Pilla io dico
Noi abbiamo riforme strutturali che dovrebbero essere migliorate che sono in discussione e abbiamo provvedimenti emergenziali
Che sono un tutt'uno perché per risolvere questo problema ce lo può fare entrambe le cose e questa è una non si fanno nei Comuni netti fa all'altro ma perché
Perché evidentemente c'è una difficoltà a fare quello che la buona politica fa scegliere rischiare
Assumersi la responsabilità io sono stato colpito dal fatto che alcuni deputati e guarda caso del PD quelli che dicevano no dobbiamo parlare della mischia dell'indulto
Scusate però allo stesso tempo le parole che noi abbiamo usato qualche mese fa dicendo che il Parlamento deve avere uno scatto di orgoglio il Parlamento deve spiegare agli italiani che noi non possiamo continuare in questa situazione
Non mi sembra che questo sia avvenuto
Ecco è vero spiega eletto lo accennarvi lo accennavi prima se ho ben capito ma insomma in effetti anch'io ho la sensazione questo Parlamento sembra essere diviso in due su due fronti o chi vuole fare soltanto di forme chiamiamole così di sistema ma la riforma del processo penale riforma il sistema delle pene o chi vuole fare soltanto eventuale interventi emergenziali mise in tutto ma perché tutte e due le cose non si possono fare insieme
A parte il fatto che guarda francamente io non vedo questa distinzione credo che una distinzione appunto di di tipo antico
Cioè abbiamo paura di assumerci la responsabilità di fronte agli italiani di dire che non gli altri Manni voi italiani
Trattiamo in maniera disumana cittadini detenuti
E proprio perché
Quell'aspetto questa enormi assunzione di responsabilità dobbiamo fare qualche cosa che ci sia efficace
Suddivise anch'essi esigono
Importante vuol fare in questo cioè l'importante è non scegliere quel tono scegliere quell'altro perché
Che vanno in cerca del contatto facile
E questo è il limite enorme a me non pare che ci sia una politica sulla giustizia di cui si è discusso dal momento in cui si è formato questo Governo sia il vero luglio a livello sistematico nove emana
Che finalmente qualcuno ci dica questa è la nostra politica della giustizia alimenta una politica la giustizia che nega il fatto
Della perfetta Torregiani kermesse fatto obiettivo raccontato da Napolitano cioè dal Presidente della Repubblica al Parlamento e cioè che dobbiamo risolvere questo problema no non esiste
Facciamo un'altra cosa benissimo Luvigliano però
Perché non possono fare due parti in commedia stessi possono salvarsi l'anima ogni tanto facendo riferimento a questo dramma e poi avendo loro la possibilità di eliminarlo questo dramma guardando creato loro appunto
Mario Spigarelli un'ultima questione sempre io non voglio ripetere con noi ancora venne invece un comunicato stampa sempre delle Camere penali italiane in cui si fa riferimento a un incontro che è già in pro Amanda la prossima settimana con il nuovo Ministro della Giustizia Andrea Orlando e voi dite al ministro giustizia andremo a chiedere nove delle Camere penali andremo a chiedere sia riforme strutturale di sistema
Che Andrea manderemo chiedere anche a missive indulto e così
Eccetto beh non è una novità lo diciamo da tempo promette better l'Avvocatura non è una cosa facile dirlo ma noi lo diciamo perché diciamo la realtà non può essere negata Raccuia un mese e mezzo due mesi quante
L'Europa ci chiederà come ho detto di quel che abbiamo fatto e noi stiamo facendo una contabilità ignobile
Del tipo licenzio decreto cancelli il primo decreto Cancellieri così elimino mille detenuti licenzio secondo che mi eliminò mille cinque
Fanno due mila cinque andiamo un po'sopra i sessanta mila andremo in Europa a chiedere come lo stesso ciò accade una congrua inverecondo che così non è una filiera ingannano non è possibile fare la contabilità dei diritti umani
Questo è inaccettabile
Dopodiché dovrebbero anche fare quello che diciamo eh tra l'altro in discussione in Parlamento si parla di detenzione domiciliare come pena principale
Si parla di ridurre lo scandalo della custodia cautelare utilizzata come anticipazione della pena ricavo perché parla della messa alla prova si parla di ulteriori liberalizzazioni benissimo
Parlare di tutto questo ma non è che potete fare in maniera di nascondervi dietro questi progetti e poi nel momento in cui esso ed approvare poi si vota avvenuto
Per rispondere anche alla richiesta di un provvedimento che oggi
Non domani dopodomani o tra vent'anni risolverà questo problema così
Grazie per gli spinelli grazie soprattutto buone buon lavoro e buon incontro col Ministro la giustizia Andrea Orlando grazie grazie a voi però mettiamo
Lo vedo grazie ringraziamo l'avvocato Valerio Spigarelli lo ricordiamo Presidente
Delle Camere penali e italiane vero Spigarelli che con una delegazione di camere penali la prossima settimana incontrerà il Ministro giustizia Andrea anche noi dovevamo incontrarci ha già detto che fine ha fatto un atto del corpo interventi
Ma dopo alla telefonata che ha fatto che mi ha fatto appena lei ha nominato poi non si è fatto più sentire e voglio ricordare in questa sede
Che sabato scorso la nostra Presidente di radicali italiani Laura sconti gli ha scritto una lettera
Proprio per sollecitai allora che cosa facciamo
Egli ha spiegato un po'che cosa stiamo facendo anche come iniziative non violente
Perché lui è uno dei nostri interlocutori ebbe a dire anzi uno dei principali oltre al Presidente del Consiglio e evidentemente di parlamentari
Ai quali ci apprestiamo di nuovo inviare una lettera per dire il punto della situazione di questo Satyagraha che è intitolato voglio
Ricordare abbiamo contato gli anni e adesso conteremo i giorni che stiamo contando i giorni sono ottantaquattro quelli che ci separano dal ventotto maggio ma credo che la parte più importante è la prima cioè abbiamo contato gli anni nel senso
Chi li abbiamo fatti contare con nella nostra iniziativa non violenta
DNA pensato
Esatto io non so se mi mettessi a contare quanti scioperi della sede si è fatto Pannella ma solo per considerare gli ultimi
Dieci anni B sono veramente tantissimi
E solamente e i raramente abbiamo è riuscito Marco a squarciare il mondo dell'INPS della disinformazione
Ed è successo quasi sempre quando stava veramente
Stava rischiando la vita
E fino a questo momento sono ottocento trentasei coloro che si sono associati ad un a questo nostro Satyagraha che non è solamente sciopero della fame
Attraverso un appello che è possibile rintracciare sui siti radicali soprattutto sul sito radical parti punto ordine se non sbaglio simili Linke va a finire lì anche dai radicali italiani va a finire sul sito del Partito Radicale
Ed è un appello che abbiamo scritto io e Irene testa
E in questi ottocentotrentasei naturalmente ci sono molti familiari di detenuti e anche alcuni detenuti che nel frattempo sono stati contattati
Grazie al lavoro devo dire straordinario delle sorelle Terragni Alessandra e Francesca risolviamo
Ecco fra questi otto lasciando ottocentotrentasei ce ne sono almeno una ventina adesso non posso fare qui l'elenco
Che stanno che hanno iniziato da oggi è il quinto giorno anche lo sciopero della fame
Però non è solamente sciopero della fame
E lo hanno iniziato ad oltranza diciamo gli altri lo fanno Satyagraha infatti può essere posti in essere attraverso diverse forme no la sì ma infatti guarda
In molti per esempio scrivono organizziamo dei sit-in davanti al carcere oppure delle figlie davanti
Al carcere
Ci troviamo lì assieme parenti ritenuti
Altri inviano lettere ai parlamentari di riferimento della propria zona ovvero vincono i giornali della propria la Provincia esatto scrivono ai giornali in modo che queste lettere siano poi pubblicati proprio per raccontare che cosa
Stiamo facendo perché quando si fa un Satyagraha
Qua abbiamo a nostra lavora sconti degenerata perché anche perché lei lo ha fatto da una vita da quando facevamo le battaglie contro lo sterminio per fame nel mondo il suo compito era quella di raggiungere l'interlocutore
E attraverso queste lettere che poi tra l'altro lei scrive molto bene e cercare di arrivare al cuore chiedendo al cuore dell'interlocutore
Chiedendogli non di fare chissà che cosa ma quello che suggerisce
La coscienza dell'interlocutore alla luce del fatto che magari se ministro o parlamentare ma soprattutto se il ministro ha giurato sulla Costituzione
Insomma la parola d'ordine in questi in questa maniera gli ulteriori inserivano mettermi sotto il Satyagraha iniziato il ventotto febbraio e che finirà il ventotto maggio è mobilitarsi
Sì chiude qual è sia i cittadini liberi e lo ricordo anche ai cittadini detenuti scrive i canali radio carcere scusami presenta Pacciani ma in diteci insomma in quali carceri attraverso i comitati che stanno via via aumentando i comitati per la giustizia amnistia
Svegliati due dei comitati organizzate varie lotte non violente legacci dal ventotto ad febbraio il ventotto maggio scriveteci
E noi naturalmente speriamo di definire prima perché qualcuno si svegli finalmente e capisca è chiaro che questi segnali non so per favore
Sì però io sono convinta di una cosa che se questa iniziativa non violenta veramente si diffonde e bene tra
Perché penetra perché c'è il contatto diretto no certo
è beh le speranze naturalmente o in meno all'anno e soprattutto aumenta la consapevolezza in killer la fa e la fortuna devo dire che oggi forse indenne confronti una politica abbiamo poca fiducia ma abbiamo tanta fiducia
Né i cittadini siano siano essi detenuti che liberi e certo sull'orrore come arrogato il si sta
Quale
Quello che i cittadini non contano un cazzo non devono sapere nulla addirittura la nel mondo la manifestazione di questo sbaragliare avevo fatto le liste amnistia specie e libertà
Quella fece
Frontiere influente solo quella strada versioni e
Vogliono
Abbiamo avuto il sessantasette mila lo zero sfruttamento di voti piena perché non c'è la democrazie democrazia in Italia da
E il povero Romano Prodi che ha fatto questa dichiarazione correggendo Norsa non dalla Svezia
Chi le ha saputo
Niente qui nel nostro Paese
Si sa
E dei questo in qua
Perfettamente
Dico consapevole
Lo dice a proposito
Se ormai
Una situazione di assuefazione
Di abitudine
Contro la quale lo aveva detto anche di ossessioni
Perché riguarda le cose divorzio aborto e via dicendo riguardo sappiamo che il popolo dei credenti
Non difendere posizioni materialista il problema reale è un anno c'è qualcosa che ne religiosità
E in quella cristiana in quella cattolica la contrapposizione
Fra il concepire
E quindi anche
Ma ii concepire cioè l'Immacolata Concezione
E questo qualcosa che sicurissimamente tutti coloro che poi intervengano magari adesso sentissero qualcuno
Nelle televisioni
Ricordare questo direbbero già ciò è vero perché è un fatto comune oggi noi abbiamo
Una antidemocrazia grazie sempre partitocratica
Che tecnicamente criminale
Oggi noi dobbiamo dire che sicurissimamente
Noi per esempio abbiamo annunciato che in quanto tali non partecipiamo in Italia
Alle elezioni perché europei perché io non sono lezioni ma devo dire non sono elezioni manco quelle comunali di poter dire con lo stesso ma comunque sono elezioni democratiche
Va beh il prof
Oggi
Tutto quanto è impedito
Fatto impedire perché la gente
Non senta dibattiti su questi tre
No dibattiti poiché ogni tanto sfugge qualcosa
E quindi vorrei dire
Anche coloro che ci ascoltano delle carceri e non solo
Stiamo constatando che non fanno ristoranti stia terrore
Ma oggi noi possiamo
Indifferenza
Delle offese alla costituzione al diritto
E al Presidente del
Offese gravissime
Queste a mio avviso possono anche essere con il nuovo diritto quello adesso del nord
Ed altre questioni non più quello delle
Di quaranta anni fa potremmo dire ci vuole un nuovo processo di Norimberga ma con una differenza il processo di Norimberga progetto soprattutto i vincitori contro i battuti quindi questo non c'è una Corte precostituite auto oggi invece non c'è
E abbiamo provocato conquistato non solo lavoratori altre cose ma anche la Corte
Che giuridica in base
Ritiro
Per cui
Non da pene di morte ecco vergato e sinora per quello che disciplina e quindi dobbiamo dire a tutti coloro che norma
Dell'utente
Stiamo crescendo
Quando potevamo immaginare a verbale che il Presidente della Repubblica
Fosse censurato umiliato da quello che il suo partito di riferimento nella sua storia
Queste diventano col perché resta no come forzatura
Perché lo ripeto tecnica del
Quello che il Presidente anche lui convenuto che si nostro Stato
In una condizione di flagranza criminale
Che bisogna uscirne c'è l'obbligo l'ho ripetuto due volte e non nel messaggio ma in due lettere che ventiquattro ore dopo c'è un mandato reca
E a me c'è
Non serve da perdere più non un solo giorno
Questo organo fa pagare dal TAR prima era stata prepotente urgenza altri allora abbiate fiducia
Quando si lotta per qualcosa di giusto
Che
La persona umana ma forse anche
Gli animali non della specie umana riescono a capire
E dobbiamo continuare adesso è d'accordo
Intelligenza parola
Vita a questa speranza
E Torre richiede
Forse potremmo augurarci che anche da parte
Del papà di papà Bergoglio
E va maturando dicendo molte cose
Io dico Bereguardo penitenziari ai evitato un concordato quello dei grafici
Ma un concordato
Che era fondato sulla difesa del diritto dei diritti umani
Dove forse lo Stato Città del Vaticano potrebbe i come parte contraente
Porre una grande giuridica anche presso le giurisdizioni internazionali
Perché chiarissimamente il comportamento tra l'altro l'altra procedura
Ho letto ho visto in televisione all'una e venti mezz'ora di pubblicità
Dico invece da
Per la chiesa valdese ma abbiamo capito non lo show un programma a quell'ora cento ma appunto a quell'ora Berchidda norme
Oserei chiamare io non l'hanno fatto anche molto bene sì ma infatti questa cosa va fatta come
L'Autorità garante perché aveva detto che i miei interventi anche averlo Fassino legislazioni ascolti libri sui problemi della giustizia
L'ha fatta anche queste diverso religiosità organizzate
Che appunto non possono
Essere costerebbe se gli si dice al parto ragione
Il problema dai grandi
Noi abbiamo queste cose raccontiamo per
Altrove sarebbe difficile devo
Così
Era il quattro marzo due mila quattordici è così Marco Pannella commentare nel dibattito parlamentare sulla relazione della Commissione giustizia sul contenuto del messaggio inviato alle Camere dal Giorgio Napolitano l'otto ottobre
Daniele tredici veniva prima evocato
Un intervento pronunciato a Montecitorio quel giorno era quello del parlamentare di Forza Italia Gianfranco Chiarelli Presidente rappresentante dal Governo colleghe e colleghi
Ancora una volta ci troviamo ad affrontare
Un problema che dovrebbe essere il problema della giustizia ma ancora una volta ci troviamo
A
Discutere
Di quello che poteva essere e di quello che non è stato
Come gruppo
Mi piace
Ribadire che siamo riusciti a ricondurre il tema della giustizia o centro del dibattito politico e parlamentare
E mi auguro che questa sia
L'occasione
Per affrontare risolvere il problema delle carceri ma soprattutto guado dalla giustizia
E della sua necessaria riforma
E adeguamento
Noi abbiamo un Presidente della Repubblica
Che alcuni mesi fa
è intervenuto in maniera incisiva
Su questo tema abbiamo un Presidente della Repubblica che
Da chi governa
Questo Paese viene
Spesso
Considerato
Nel migliore dei modi
Però chissà perché
Il monito del Presidente della Repubblica su questo tema
è stato da chi governa da questa maggioranza ignorato completamente o dribblato rispetta a quella che
La problematica vera
Noi abbiamo
Un problema di natura anche economica che deriva
Da quelle che sono le conseguenze
Della sentenza Torregiani
Noi abbiamo che fra qualche mese l'Italia
Per la sua
In
Inadeguatezza rispetto
A quella che
La vivibilità all'interno del sistema carcerario deve pagare
Ma il Presidente La Repubblica è intervenuto non solo facendo riferimento a quelle che sono la disumanità delle carceri italiane
Noi sappiamo bene che quando si parla di carceri si parla di giustizia
Si parla di riforma complessiva e qua stamattina non ho sentito nessuno che ha
Fatto riferimento a questo ossia
A quello che l'articolo centoundici dalla Costituzione prevede
Ossia la ragionevole durata del processo
Perché se noi non partiamo da una riforma strutturale che è quella la ragionevole durata del processo
Noi arriveremo di qui
A
Dieci anni ad avere problemi ancora superiore rispetto a quello che oggi noi abbiamo e dico questo perché
Perché il tema delle carceri è un problema che viene da lontano il problema del sovraffollamento è un problema che ormai si trascina da anni
Il problema di chi
è in carcere l'abbiamo visto secondo i dati che sono stati dati quindi il quarantadue per cento in attesa di giudizio sa significare che non si può continuare se non vi è una riforma strutturale della giustizia
Io non penso che
Il Governo questa maggioranza abbia affrontato questo tema in linea con quando il Presidente Napolitano ci diceva perché io ritengo che si cerchi sempre
Di fare
è di ricorrere a palliativi
Di ricorrere sempre a provvedimenti tampone di ricorrere sempre a situazioni che possono servire all'occorrenza ma che comunque non danno quell'idea complessiva che è necessario
Per una riforma della giustizia che sia equa e che sia giusta
Oggi
Noi
Ci troviamo ad affrontare per l'ennesima volta questo problema
Io ricordo qualche mese fa prima ancora del monito del Presidente della Repubblica
Il nostro gruppo è stato fra i pochi che tipicamente e dico timidamente
Invocava una ministri è un indulto ricordo che era una parola erano parole che non potevano
Dissi perché erano riconducibili solo a qualcuno perché io ritengo
Che negli ultimi anni in particolare l'ossessione della sinistra su alcune situazioni abbia portato l'Italia l'italiani i cittadini in questa situazione veramente di invivibilità
Oggi invece sento da più parti
Parlare che l'amnistia e all'indulto sarebbe stato possa
Potrà
Diventare una soluzione ma quanto rosse affronta radicalmente ma quando con coerenza e lealtà nei confronti dei cittadini italiani si affronta in maniera definitiva questo problema
Io
Colgo l'occasione
Come primo intervento Presidente oggi
Del nuovo Governo di fare
Gli affettuosi auguri al vice ministro Enrico Costa che conosco bene per la sua serietà capacità di vicenza
Però mi auguro anche
Che la sua presenza nel governo posti quel riequilibrio che fino a poco fa non vi era
E noi sappiamo bene che qui non si tratta di un problema che ritarda qualcuno o qualcosa quale un problema che riguarda gli italiani queste un problema che riguarda
Tutti i cittadini ed è un problema le cui conseguenze economiche vanno solo ed esclusivamente
In danno dei cittadini italiani
Io non mi soffermerò sui dati perché penso che siano stati sviscerati
Nel lavoro indicazione fatte da chi mi ha preceduto possiamo solo dire
Che abbiamo
Il cinquanta per cento quindi sette mila detenuti che potranno secondo una statistica quindi il cinquanta per cento rispetto i quattordici mila
Potranno raggiungere una sentenza di assoluzione che oggi sono detenuti non sappiamo da quanto tempo e che domani saranno assolti e che ingiustamente
Hanno riempito le carceri dicendo in questa situazione di disumanità
Io
Come gruppo ritengo che forse arrivato il momento di parlare con chiarezza con nettezza
Noi abbiamo
Un vantaggio rispetto a chi governa
Noi non abbiamo né ossessioni
Né
Abbiamo il problema di una doppia morale noi siamo fra quelli che si assumono la responsabilità di quello che dicano con i fatti e documentando
Noi non siamo noi sappiamo bene che tanto va beh visti anche l'indulto possono rappresentare
Una sconfitta per lo Stato un fallimento per lo Stato
Però senza girarci intorno sappiamo anche
Che è l'unico rimedio che possa consentire all'Italia
E alla giustizia di ripartire in maniera determinata in maniera diversa d'altronde
Noi sappiamo bene che l'amnistia
A
L'efficacia di non far celebrare i processi l'amnistia non consente di dare ulteriore carico ai magistrati anche se
Se si fosse approvata una legge
Se si fosse consentito ai magistrati fuori ruolo ritornare ai propri posti beh io penso che in ordine alla
Durata del processo questo senz'altro sarebbe stato importante sarebbe stato significativo
L'indulto tenuto un po'altro non è di tutti questi provvedimenti tampone che ogni tre mesi questo Parlamento fa
Lì tutto altro non è che l'applicazione di una misura
Di sconto di pena sui tre anni limitatamente a determinati reati non gravi
O non gravissimi per cui consentirebbe veramente da un lato la ripartenza
Dei processi che riguardano
I processi penali dall'altro si potrebbe consentire veramente di alleggerire l'affollamento che viene alle carceri ed ecco perché è inutile
Girava ci ritorno qua in questo Parlamento non si affrontano
Caro vice ministro i nodi veri che la riforma della giustizia con le sue conseguenze a
Io in questo Parlamento non ho mai sentito
Dire ad oggi che viene
Una necessità di una riforma
Sostanziale anche del del giudizio civile perché le cause che durano otto anni dieci anni perché non vi sono investitori che vengono in Italia ad affrontare Investimenti perché
Chiaramente temono la lungaggine dei processi
Non vi è
Stata nessun accenno a quelli che sono
Diciamo
Le prerogative di una categoria che sono quelli degli avvocati noi oggi abbiamo uno sciopero permanente di una categoria che è parte integrante
Diverrebbe con della giustizia e mi avvio alla conclusione Presidente però non se ne fa cenno questi sono i temi veri su cui dobbiamo discutere lecco perché
Abbiamo
Presentato una nostra risoluzione
Che racchiude quello che interamente la volontà è ripeto la volontà e il pensiero del presidente la Repubblica ma chieda così la possibilità Diaferia una riforma sostanziale complessiva
Del sistema giustizia grazie Presidente
La ringrazio e con questo intervento deputato di Forza Italia Gianfranco Chiarelli pronunciato da quattro marzo due mila quattordici alla Camera durante il dibattito
Sulla relazione della Commissione giustizia sul contenuto del messaggio inviato
Dalla Presidente Napolitano l'otto ottobre due mila e tredici concludiamo qui questo spazio
L'informazione di riflessione