La velocità dell'Europa

Capire iniziare common troppo ritardo
I nostri lavori intanto augurando ringraziando elaborando il benvenuto
Alla al governatore
Alla Presidente Enrico letta che in collegamento Skype a Parigi
Direttore De Bortoli Antonio Armellini ISPI non è nuova diciamo a discussioni sull'Europa ma in modo particolare
In un momento
Come direbbe Nicoletta di vecchie macchine
è
Quasi un dovere istituzionale rischia un corpo intermedio quello di esserci a essere presenti
E dare il nostro contributo a questa riflessione quindi ringrazio
Ancora moltissimo i nostri
Qualificato qualificatissime
Partecipanti al Pannella
Di oggi che è dedicato
Ad un tema di attualità soprattutto alla vigilia delle celebrazioni dell'anniversario
Dei Trattati di Roma che le velocità dell'Europa volevo
Darebbe in prima lettura di un messaggio che ci è pervenuto dal presidente Giorgio Napolitano e come sapete e presidente d'onore dell'ISPI il quale
Nell'impossibilità di partecipare all'incontro di oggi
Si augura buon lavoro
Apprezza la tempestività
Con cui
Abbiamo raccolto
Prese di posizione anche accenti di leader europei che ci hanno
Riparlato dalla necessità di differenziare il processo di integrazione
Che specificamente si dovrebbe esprimere aveva l'avanzare dell'Unione a diverse velocità
Dice il Presidente Napolitano che ci sembra che vada sollecitato
L'essenziale di quelle prese di posizione che a suo avviso sta
Del proposito di superare l'attuale stare fermi di ventisette Stati membri
Pur di mantenere una unità dimostrativa se non di facciata dopo la breaks gli sembra che il punto sostanziale
Sia quello di sbloccare le decisioni
A suo tempo sollecitata e con la relazione dei cinque Presidenti
Che fissava precisi obiettivi anche una tabella di marcia per il completamento dell'unione economica e monetaria
E ritiene che questa volontà dovrebbe scaturire chiaramente dalla dichiarazione che si prepara per il sessantesimo anniversario dei Trattati di Roma
Una volontà come propria dei governi e dei Paesi europei che hanno creduto in un rafforzamento dell'azione affidato all'esercizio di una figlia di via più ampia sovranità condivisa a livello europeo
E ci sembra che questo mi pare il punto rilevante maggiormente che di fronte alla indisponibilità di una parte dei membri dell'Unione a procedere in questo sai so si pongono problemi relativi alle procedure agli istituti già previsti a questo fine come le cooperazioni rafforzate o addirittura
Il problema di una vera e propria definizione di più Strehler decisionali distinte in rapporto alle diverse velocità concordata e questo è un tema
Che fra secondo lui affrontato presto oggi
Ma da ponderare comunque a discutere in modo più approfondito fin qui il Presidente Napolitano
E pare che
Tentativo di lancia che la nostra discussione mi pare che
Sia quasi ultroneo vedere che l'Unione europea
è rischia di indebolirsi ulteriormente da quella che si preannuncia una leva tram colombe una fase di grigliate realizzazione dei rapporti internazionali di sostituzione ad una logica di
Accordo e di concertazione diciamo di una logica di potenza d'Europa
Mi pare prigioniera di una contraddizione da un lato le paralisi Backstreet la fase elettorale decision making obsoleta o dall'altra
La necessità di fare presto di accelerare insomma autodifesa sulla sicurezza in tema sulla crescita
E poiché credo che ci si renda che recentemente conto che le regole non voteranno in quanto sì abbastanza improbabile che si lanci una nuova Conferenza intergovernativa sarebbe destinata con ogni probabilità al fallimento
Le riforme strutturali la ricerca della competitività non potranno che essere perseguite per via Nazionale cioè attraverso
Formule che non prevedano che escludano ogni
Salvifico intervento che ogni cambiamento diverso da parte dell'Unione e questo rischia
Di accentuare
La tensione tra quello che le opinioni pubbliche si aspettano i quello che i Governi potranno realisticamente fare
E questa tensione rischio a sua volta di scaricarsi sul binomio solidarietà responsabilità che indispensabile
Per proseguire sulla via dell'Unione non foss'altro che per coinvolgere nel Paese scientemente di riferimento che la Germania i cosa ne posti oggi scaturiti può scaturire
L'esasperazione Dio ce ne scampi ma insomma di tendenze populiste un'accentuazione delle spinte di significative dell'Unione
E allora a che fare per interrompere questo circolo si rischia di diventare pernicioso ma esso è qui l'ultima cosa e di innestare un dibattito teologico istituzionale come sembra
Voler volersi annuncia
Ma d'altra parte
Se vogliamo mettere l'Unione è in grado di rispondere con efficacia alle esigenze
Dei cittadini in materia di crescita e di benessere una dose di architettura istituzionale ma pur sempre
In qualche modo divisa sta e alcuni risultati soprattutto
In materia di sicurezza e di benessere in qualche modo vanno
Rapidamente procurati
Il nodo e come rilanciare nell'Unione le formule
Serbo noi non devono compromettere gli interessi legittimi degli Stati ma non posso può essere un file in se stessi pena la crescente disaffezione
Occorrerà stare i trattati vigenti
è una necessità da un lato una garanzia dall'altro perché le regole
Potranno sono in fondo una forma di garanzia contro tentazioni egemoniche Zanzi da parte di questo di quello o dobbiamo riaprire radicalmente il cantiere istituzionale come sembra emergere dal libro di Armellini né c'è un tavolone chi me
E poi
Verso cosa ci dobbiamo dirigere dare una sensazione di far ai nostri cittadini verso
Progetti infrastrutturali infrastrutturali finanziati dal bilancio europeo
Tensione con la Germania verso un'accresciuta difesa europea potenziale attenzione con la Francia verso un maggiore controllo delle frontiere potenziale tensione con i Paesi divise garante insomma
Un mondo di incertezza Presidente eletta cosa ne pensa
Oggi
Che mi sentiate
Ma
Se ne
Parlando più forte
E dissi a
L'arresto Pisanu
Grazie
Offerti
Stipendi
Parlando
C'è oggi
Sono temi sui quali
Target la memoria mi viene a tutta l'attività che certo loro
Fin dall'inizio fece per lanciare una euro con l'Unione europea
Che fosse il Governo parlare chiaramente ai cittadini e quindi
Voglio fare due riflessioni molto breve poiché il collegamento sorpassata dei
Dei problemi
E le confesso che sono una politica
Su quello che sta succedendo in questo frangente la questione della
Il fuoco in vista del voto olandese il prossimo involutivo francese tedesco nelle celebrazioni del
Sessantesimo il salario perché la questione lire verdi quale Pistella sulla persona sul tema della velocità che il tema chiave della del dibattito anche il libro di Antonio la il primo punto
A me sembra che quello che è successo ieri in Olanda
Sia un
Un tema interessante siete stati eccezionalmente teppisti con la la la scelta di Andres che oggi a discutere di queste questioni perché il voto irlandese di ieri ci dice
Ovviamente io cerco sempre di guardare le cose in positivo che questa
Sequenza globale
Beh ex IRCCS tanto c'era stata individuata è una sequenza che forse
A dal punto di vista degli legarli logici tra i termini e i prossimi passaggi
è una sequenza che può essere interrotta
E soprattutto deve essere interrotta perché l'Europa l'idea di Europa che noi difendiamo è esattamente opposta ai contenuti di questa sequenza
Beh sette prima trattori sono a mio avviso centrati su che cosa sulla
Frammentazione la chiusura
I numeri
Specificando che le forme di integrazione
E questa logica deriva
Sovranità che è solo nazionale
Ieri non ci sono altre forme di sovranità se non quella nazionale tutto il resto è secondario che non esiste allora questi sono i concetti che sono esattamente l'opposto dell'idea di Europa non è un caso che
Il l'arretrato abbia subito messo l'Europa come diciamo sul banco degli accusati ritenevo perderli integrazione di interscambio
è un'unione di minoranze
Luogo dove solidarietà e responsabilità conclusivo devono convivere e l'Europa e io in un luogo nel quale
Questo meccanismo di relazione tra gli Stati sovrani e una sovranità condivisa a livello europeo è un elemento chiave del nostro ruolo stilare insieme
Ed è un elemento secondo me che ha una grande attualità anche in vista del futuro perché la questione globale che abbiamo di fronte oggi nella
Sovranità che viene meno
La mondi processi di globalizzazione che fanno sì che si spetta idea nel controllo della sovranità e ieri ci sono due risposte una prima risposta è quella di tornare indietro pensabile che tornando indietro come sono stati due slogan depressi TETRA Tebe
Consulente mentre Mac cure è che
Quindi tornare indietro
Agli Stati nazione sostanzialmente al nazionalismo sia la soluzione
E quando invece credo che la soluzione sia l'avanzamento non verso uno Stato Europa che cancelli
Gli Stati nazione va verso una capacità di condividere
Insieme forme di sovranità che sono a livello nazionale si sono perse
Questo concetto è un concetto per il quale a mio avviso
Quello che è successo ieri in Olanda e quello che io mi auguro spero in tutta la forza succede a Parigi il sette di maggio è che
Verso il tratto non sono state solamente due vittorie di queste tendenze di ritorno indietro nazionale
E nazionalista gli dovrebbe dire
Ma sono stati anche lui delle classi dirigenti
Che hanno guidato la tesi opposta e che si sono presentate di fronte a questa spinta compete argomenti probabilmente insufficientemente convincenti
Io sono tra quelli che io penso che il quarantotto per cento del prezzo sia un miracolo nessuno faceva campagna per il quarantotto per cento del PIL mezzi ammirandone preferendo supera ex nessuna già campane per
Rimanere quelli che facevano campagne per rimanere a partire dal primo ministro Cameron vicino all'Europa fa schifo ma non abbiamo alternativa rimanere dentro
E io ritengo messo come quarta di copertina del libro mio che esce oggi che la la
La piena
Il vero gioco politico la vera sfida politica voce proporre il meglio
Non proporsi come alternativa al peggio proporsi come alternativa al petto la strategia peggiore populistiche nazionalismi
è il modo per rendere più forti e credo che alla fine del mese messaggio molto forte risente dall'Olanda e glieli spero verrà conservato dalla Francia e che
Il nazionalismo preferisco chiamarlo nazionalismo tra l'altro
Non populismo populismo è un termine che a mio avviso usiamo spesso e volentieri per coprire gli errori degli delle classi dirigenti dello Stato Cinti facile
Usare lo approviamo bisogno perché la il pubblico mi ricordo visto che siete a Milano un po'la peste del Manzoni diciamo alla fine della facile colpevole la responsabilità dietro nonostante le bene quali sono le colpe le responsabilità delle quali
In questo concerto di populismo si mette tutto insieme un elettore stesso mette insieme Cinquestelle il Fronte nazionale si mette insieme
Si intendano soccorrere mosso
Credo che ce la fanno altre sono un pochino più approfondite c'è il nazionalismo è un'altra cosa e credo che lo stop al nazionalismo ieri è arrivato dall'Olanda e che mi auguro Francia il sette di maggio
E sono qui concerti per i quali questo anno due mila diciassette può essere l'anno dell'Europa
So che tipo adesso può sembrare una frase di un ingenua Melis europeista
Come spesso mi dipingono l'ultimo rovista uno degli ultimi europeisti lo sono
Non difendo l'evocativo oggi così come perché non va bene ma difendono l'idea di integrazione europea come la chiave
Essenziale per essere forti e influenti in futuro nel quale
Il mondo di queste grandi questi giganti la Cina gli Stati Uniti ha bisogno di noi europei come
I Paesi che uniti possono essere influenti per riuscire a fare delle cose in una direzione migliore e
E le elezioni francesi saranno importanti per questo perché
Il elezioni francesi saranno con una specie di slide Ingross per l'Europa
Se vincerà le Pen sarà la fine dell'idea europea ebbene sentirlo non può il Consiglio europeo sopravvivere con la Francia ha rappresentato da me Villeurbanne può sopravvivere Consiglio europeo con l'Ungheria rappresentato però ma non con la Francia è rappresentato dal marito altra cosa è una vittoria rimarrò per esempio che sarebbe una grande s'interroga europea ma con
Apprezzo
La bandiera europeista in questa campagna elettorale nessuna parla di opere quello che parla di più duro quindi chiuso il primo punto vado rapidamente alla conclusione sul secondo è fortissimo quest'idea
Che non è ineluttabile la vittoria dei nazionalisti non è perché c'è stato Grex tratto cioè sull'Europa continentale il nazionalismo ineluttabile che vinca
Bisogna che chi è alla guida
Non faccio errori non faccio gli errori che ha fatto cadono non faccia l'euro che hanno fatto i democratici americani
Faccia scelte diversi proponga miglioramenti per l'Europa spieghi con grande forza che ritrovo la nazionalismo non è la soluzione e spiego perché non è la soluzione pensiamo affatto del potere del protezionismo commerciale
L'Europa in surplus
Noi produciamo molto di più di quanto noi consumiamo al nostro interno
Abbiamo bisogno
è fondamentale per far ripartire la crescita in Europa che ci siano mercati aperti nel mondo per comprare i nostri prodotti
Quindi logica protezionista di tra una logica molto anche europee magari una logica che quel genere e agli americani che non sono come il nuovo in surplus commerciale
Ma il tema perlomeno bellici porta a dire che nei confronti di quello che dice Franco dobbiamo smettere di essere
Alla rincorsa e replicare commentando ma quello che dice lui indigna dandosi ma dobbiamo fare il nostro scelta sulla base degli interessi europee e
La lotta al protezionismo è un interesse europee
L'Europa deve essere il lesti istituzione che protegge i cittadini rispetto ai grandi cambiamenti della mondializzazione rispetto alle grandi sfide rispetto il problema grave su cui ma non deve essere protezionista allora prego
In conclusione all'ultimo punto che volevo citare è appunto la questione delle velocità ritengo che sia la strada giusta rispetto ad allora
Al libro bianco che il vincolo ha rappresentato e che la Commissione ha presentato colleghi con i cinquecento da discutere da qui
Settembre ottobre
Ritengo che le cose la prima che la Commissione non debba limitarsi ad apparecchiare la tavola
Poco per purtroppo era nella logica della Commissione degli ultimi sette otto anni
La Commissione
E qui fa piacere essere nella sede dell'istituto che porta il nome dicendo loro la Commissione decretare un'indicazione deve indicare una linea sulla quale
Secondo la Commissione bisogna andare avanti da come si deve essere un motore
Non può essere semplicemente
Il minimo comun denominatore tra le idee degli Stati membri questa eterna dello sforzo dell'Europa quindi innanzitutto la Commissione o del gas apparecchiare la tavola vive esistono cinque scenari cinque Chiatti
Ognuno scelga
Quale piatto preferisce
Capisco la logica di questi scenari è una logica anche di far passare le elezioni francesi e tedesche enologia comprensibile perché se ci saranno i tempi così sarà un approccio all'Eliseo cambia tutto
La stessa cosa ovviamente
è importante anche per la sua ma
Dei cinque scenario nessuno vero consesso che è la fusione tra il terzo e qui
Quindi alla fusione tra uno scenario
Di avanzamento più federale
Inferiore questa e
Il terzo cioè quello delle velocità differenziate ritengo che una volta citati differenziati sia fondamentale l'Europa e di domani penso
Di velocità differenziate parliamo da anni parte ci sono già lo sappiamo tutti benissimo e quindi non ritorno su questi temi per per brevità
Ritengo invece che sul tema su alcune questioni che oggi sono
Dirimenti sul tema dell'identità europea non avrei fatto sufficientemente dall'uscita differenza se sia stato un problema penso alla questione dell'adesione dei Paesi dell'est
Ancora fin dall'inizio dei tre paesi dell'est siete intervenuti abbiamo distrutto il comunismo sovietico ora venite da noi egli subito esistete Rocco l'adesione piena o starne fuori
E quindi un processo di adesione piena che ha preso quattordici sedici anni alcuni casi e che ha creato una forte scontro anche duro curdi nazionale che ho sta venendo fuori credo che alla fine sia stato un errore sarebbe stato meglio immaginare
Forme di adesione flessibile più differenziata far riaprire subito politicamente
E proprio percorso più lento di adesione e di altro tipo ma nel novanta novantuno novantadue secondo invece fra la scelta di mantenere l'adesione come o bianco o nero sterile toste fuori
Allora ritengo che a partire anche da quell'esperienza un meccanismo più flessibile di velocità differenziati in cui c'è
Una nucleo duro che secondo me e sono curioso di sentire quello che è grave il Governatore
Visco cloruro deve essere quello dei Paesi
Del
è una responsabilità che parte da quel Paese un obbligo che quindi sia all'avanguardia di una maggiore integrazione basate su che cosa su scelte che siano
Effettivamente in grado di far capire ai cittadini che l'Europa e inutile cioè che non è una
Ideologia
Caliamo sopra la sovranità nazionale ma che fare qualcosa insieme
Fa sì che si riesca essere più efficaci
In questo senso e concludo
Una logica di più velocità a mio avviso è fondamentale in molti campi è fondamentale nel campo della sicurezza della difesa
La
Sulla questione della proteggere i nostri cittadini proteggerli sia socialmente anche protetti fisicamente io credo che
Ci sia veramente
Una marcia il più possibile dimostrare che di fronte alle grandi crisi che abbiamo di fronte penso alla questione dei migranti dei rifugiati un milione di rifugiati
Che cercano
Disegni dell'Europa norme
Con risposte nazionali che si risolve il problema una dare risposte comuni
E bisogna dare questa risposta giacché l'Europa una volta che annuncia decida mettere in pratica penso per esempio la questione della
Del corpo di controllo delle frontiere
Esteriore dell'uno che è stato deciso asset tende
Ma e fatica a trovare un'applicazione e che è oggi una delle questioni sulle quali la credibilità dell'euro
Signor
Giocare quindi in conclusione penso che abbiamo introdotto un anno due mila diciassette in cui da una parte le elezioni
Francese tedesche possono dare
Un rinnovata spinta europea come l'elezione olandese ieri
Oggetto delle zone francese perché aggiungono insomma tedesca
In Germania si confrontano per la prima volta due leader molto europeisti
Mancati caro Presidente ridicolo
Che ci fossero i due grandi partiti guidati da due leader molto europeisti Angela Merkel oggi non è largamente il dodici anni fa è una grande che sicuramente più europea che europeista sicuramente è più avanzata lei di tutto il suo partito anche
Di alcuni esponenti del suo Governo del suo partito penso naturalmente al Ministro delle Finanze
Ma penso la soluzione forse rappresenta un caso unico spero un caso non isolato
Ti invito circa europea esistente nei paesi nella politica domestica
Esattamente l'opposto di quello sbagliati sbagliando abbiamo fatto fino adesso cioè
Leadership europee che sono costruite così un leader politico fa battaglia politica nel suo Paese una volta che perde va in Europa evidente che i Consigli
Si crea una leadership europea
Molto debole molto azzoppata sui bisogni ragionare in termini opposti subito fa esattamente l'opposto carriera politica europea estende a livello nazionale quindi la Germania è uscita
Secondo me più
Spinta a investire sull'Europa e quindi qui la mia conclusione naturale sull'Italia bisogna che l'Italia non rimanga indietro bisogna che l'Italia non si è attardati
E che l'Italia e non si guardi nell'ombelico semplicemente su vicende domestiche senza rendersi conto che sta partire un treno europeo che Francia e Giordania dopo le elezioni
Faranno ripartire una locomotiva e noi dobbiamo decidere se
Come mio cinquantasette vogliamo salire
Ed essere al volante di quello motivarsi oppure se attardarci in nei discorsi
Da un medico domestico
Pensiamo che possiamo permetterci di non farlo credo che sarebbe un errore traumatico Estero quindi il nostro dibattito nazionale sia un dibattito nazionale che sia completamente consapevole
Di questi di questa posta in gioco e che l'Italia ci mettono tutta la sua forza perché non dimentichiamoci mai il cinquantasette
I Trattati di Roma che celebriamo la settimana prossima io mi auguro che non sia solo una celebrazione assemblaggio ci sono stati sospesi a Roma perché poco il fallimento della scienza
Poco Francia e Germania che erano in difficoltà sull'Italia insieme al Benelux che fece il rilancio dell'Europa e no è un caso che libertà furono Messina cinquantacinque poi Roma cinquantasette vorrei d'Italia che riprende la guida di un percorso europeo
Insieme agli altri perché è quello luce bisogno analizzando il rinnovo migliore diverso e più forte di quello attuale e quello di cui c'è bisogno anche all'euro ringraziamo
Credo
Per questo applauso presidente dalla lettura sottolinei bene
Quanto tutti noi avessimo tra
Voglia di sentire un messaggio non nichilista non pessimista e quindi l'idea che dall'Istituto dell'ONU
E dal suo Presidente ci venga una prospettiva ciclicamente e talvolta anche
La prospettiva sulle nostre cosa nazionali forse viene meglio
S'è visto un po'dal di fuori diciamo uno perde un po'di di ombelico guadagna in visione insomma il che non è non è mai male
Da un punto di vista dopo un messaggio diciamo così autori così di contenuti
Parlare di fuoco vuole rischia di innescare un messaggio un po'respingente per l'opinione pubblica
E e quindi queste formule devono anche essere resa accattivanti perché da un lato ce n'è bisogno dall'altro devono tutelare di leggi gli interessi nazionali ma in terzo luogo non devono congelare un dibattito che tutto ha bisogno meno che di essere congelato da questo punto di vista
Ne Centaro nei chimere ambasciatore Armellini vuole essere una proposta di una soluzione immaginifica se vogliamo metà formale no in qualche modo più politica quale
La forma
So politica forse
O perlomeno me lo auguro
Ma noi parliamo oggi sull'onda del risultato olandese
Così come il catastrofismo dalla vigilia mi sembrava forse eccessivo gli entusiasmi di adesso vanno in qualche modo temperate perché
I problemi rimangono
I problemi rimangono
Certamente una Francia con ma trovo risultato tedesco
Apre delle possibilità di gestione immediata dei problemi ma non cancella il fatto che c'è una ma lenti fondo intorno all'idea europea che dobbiamo affrontare ma devo dire colpisce sempre molto
Questa sorta di apparato dicesse in cui noi viviamo nel senso un'Europa alla quale siamo abituati a pensare che
La crescita fosse senza limiti e che si potesse partire da Roma per andare a Edimburgo senza senza però mostrare un passaporto si potesse attraversare contenente con la stessa valuta che non ci fossero più guerre
Che tutto questo credo soprattutto per le generazioni che sono vuote dopo per i trenta e quarantenni di sia diventato una sorta di fatto immanente mentre immanente non è in realtà è ha detto molto facilmente temo reversibile questo per un punto
Sul quale
è bene riflettere nel pensare anche a via strumenti e formule
La Malesia c'è nella risposta vado per sintesi la risposta che si sta cercando di dare
E quella di tornare un'idea di certi veloce al differenziazione del processo ma di fatto del processo è una vecchia forma tentata varie volte in qualche modo avuto successo con si parlava di cooperazioni rafforzate
Vorrei dire che secondo me ha avuto successe ha funzionato fino a quando si è potuto parlare di un'entità europea
Mercato Commissione Unione diversi nord posso a diversi nomi
Che avesse un obiettivo finale comune ci fosse un solo mantra europeo
E di questo siamo stati convinti o ci siamo voluti convincere molto a lungo ce ne siamo voluti convincere fino a Lisbona due per l'ultima volta abbiamo detto il nostro obiettivo quale l'Unione sempre più stretta
Tutto questo finché arriva un signore che si chiama camorra nel quale ci spiega che il re è nudo fra l'altro che invece questo questo obiettivo
Non c'è più non solo non c'è più per questo Paese ma non c'è più si vede per la per la
L'Unione così come questa si è andata
Strutturando nel corso degli anni e cambiando
Crescendo sia datata direi che sia datata in funzione delicata che cambiavano realtà che hanno avuto un punto ne parlava Enrico Letta primo fondamentale di rottura dopo l'ottantanove quando si allarga all'altra parte dell'Europa
L'Europa diventa quindi più ampia
A questo punto nel Librino che abbiamo scritto a Contrada Bombelli noi crediamo che
Non basta tornato usare delle formule che hanno funzionato in passato perché queste formule in realtà si scontrano con tono realtà che è cambiata da del mantra che non c'è
Perché oggi nell'Unione così come non la vediamo io credo che
Sia giusto accettare il fatto che
Coesistono diverse famiglie non abbia quanto famiglie politico ideologiche molto Ingrosso c'è un gruppo di Paesi
Che ancora ritiene che sia possibile un ragionamento sovrannazionale ritiene fra l'altro che per addivenire ai risultati
Che fanno parte dell'Unione così Conad immaginata sia in fondamentale una cessione progressivo di sovranità quindi andare verso un discorso diverso
Sono i Paesi ieri credo che l'Europa abbia per
Al suo fondamento moneta sicurezza frontiere sociale
Tutti questi aspetti sono un pacchetto la realtà che intanto possono andare avanti in quanto c'è una dimensione samurai sovranazionale auspicata altrimenti
Un altro gruppo di paesi in realtà questo CUP che corrispondono in qualche modo all'evoluzione ma non soltanto del dell'Europa
Guardano invece all'Unione come uno strumento che amano di razionalizzazione economica fondamentalmente d'Europa con un mercato unico conto bardature istituzionali ridotte ridotti al minimo
Ce n'è un altro
Che coincide fondamentalmente con i Paesi dell'est
Che guarda all'Unione essenzialmente al di là di tutto con uno strumento per garantire la sicurezza nei confronti essenzialmente dell'espansionismo
Per l'espansionismo russo io l'ho definita qualche volta no questi Paesi hanno visto l'Unione europea come la scorciatoia verso la NATO quando la NATO ero ancora una cosa una qualche che convinceva con entusiasmo
Chiedere a questi Paesi di rinunciare a quote di sovranità significano telecontrollo storia
Questi sono Paesi che hanno appena recuperato faticosamente una identità nazionale
Con delle traversie vediamo che succede il pallone bianco cioè non via via recuperando fra l'altro anche vecchie pericolosi fantasmi che però sono fantasmi europee realtà quindi fanno portano parte di noi accetto chiedere a loro un'evoluzione di questo tipo ma la moto su che cosa vuol dire tutto questo
Vuol dire che
Abbiamo all'interno di un processo complesso dell'Unione nel quale
Tutti condividono un'idea di civiltà comune cioè tutti si sente retropensiero pay vuol dire condivide dell'idea di fondo di libertà di democrazia cioè quello che definisce la quei né europea
Ma all'interno della quale perseguono nome
Ma obiettivi diversi obiettive che non sono in contrasto l'una con l'altro non sono solamente compatibili ma sono necessariamente parallele
Abbiamo cercato di definire queste queste entità abbiamo chiamato l'Europa politica
L'Europa di Altiero Spinelli abbiamo chiamato quella del nel caso allora prima aveva fatto non sono né l'una e l'altra cosa nasconde riferente e abbiamo detto che la cornice esterna quella che definisce la Queen europea allargata Mata Europa di Cotonou calende un po'per resuscitare un personaggio importante d'Europa molto dimenticato che una vicenda poi con alcune traversie
Non so come dicevo prima questo è un signore che nel ventidue dice bisogna fare la festa dell'Europa il nove maggio e propongo come inno dell'Europa l'inno alla gioia di Beethoven quindi diciamo quanto meno un anticipatore realtà
In una struttura di questo tipo
Che vantaggi presente intanto pendente consente a ciascuno dei percorsi
Di svilupparsi in autonomia senza creare
Contraddizioni e contrasti l'uno con l'altro che invece ci sono perché laddove parliamo di velocità all'interno di un processo unitario mille occasione dico di contrasto sono comodi udienze gli altri dell'euro
Le reazioni che vengono
I quattro Paesi propongono le velocità differenziate e l'Europa dell'est diversi rivolta gli esempi che possiamo fare sono molti ma perché questo perché appunto
Continui correre contenere in una camicia obbligata di un obiettivo comune realtà che invece sono diverse è una cosa che a nostro modo di vedere
Non funziona mentre invece riconoscere la parallela identità e l'autonomia di queste permette di sviluppare al meglio
Le capacità di ciascun ambito siamo inventati e definiti citate abbiamo
Fatto ricorso per immaginare questo percorso a una vecchia definizione di Moro che era molto state il risalto tempo insomma che invece era intelligente qua molte delle cose in modo cioè l'Europa delle convergenze parallele cosa vuol dire questo
Vuol dire che l'Europa in cui dei percorsi separati da Ottone hanno in
Come dei hanno come riferimento un obiettivo che non è della geometria chiedeva della geometria politica in cui in un futuro indefinito comunque ci potreste ma l'evoluzione ma intanto si appartiene alla stessa dimensione con lui
E quali sono i vantaggi dovrebbe è chiaro che
L'Europa che noi immaginiamo sono di pari dignità ma è altrettanto chiaro che l'Europa politica è
è la e non è il cuore di questa cosa
E cosa vuol dire una politica Europol devo dire quello che dicevo prima un'Europa che sia disposta ha da fare passi avanti in quelli che sono gli elementi fondanti di un'integrazione più accettabile abbiamo parlato prima
Coincide con l'Euro
Lo diceva prima Presidente tutta la rete io me lo auguro ma non sono convinto
Non sono convinto che tutti i diciannove Paesi della zona euro siano disposti a fare il salto di qualità che questo che questo che me lo chiedo anche per l'Italia ma questo è marginale
D'altro canto è una contraddizione insanabile frattura di fondo nel senso che intanto si può avere un'Europa politica in quanto moneta frontiere
E sicurezza siano combinate DVD
Alterne divise comuni ma senza di queste non c'è l'Europa politica
E quindi come dire è un è un nodo che deve essere affrontato deve essere affrontato e posto con chiarezza è questo che noi noi riteniamo con approccio quello come quello che suggeriamo permetta di porre questo problema
Anche per
Verificare legislativo alla portata di questa contraddizione
è possibile che al dunque
Non esista più
Un nucleo duro disposto collettivamente a compiere questo passo
Che dopo sessant'anni
L'Unione europea abbia raggiunto un suo limite e che possa andare avanti di dimensioni se è così si tratta di prenderne atto
Questo non vuol dire che l'Europa finisce vuol dire che l'Unione diventa lui ma gran parte diventa un'altra cosa diventa un'unione di Stati sovrani quali razionalizzano le loro i loro percorsi in funzione di interessi che sono diversi da quelli della
Come dire progressione verso una dimensione ulteriore
Dovuto l'orrenda parola sovranazionale assunsi posare più insomma ma comunque per per capirci
è chiaro che l'Europa di questo tipo rinuncia adesso è un attore primario sulla scena internazionale
Rinuncia ad avere una capacità di dire la sua autonomamente ma è un'Europa perfettamente legittima realtà io noto un ente
Mi auguro che questo non accada però credo che scinde spacchettare il processo
Permette due cose importanti come dicevo prima una quella di massimizzare le possibilità di ciascun percorso
E due di verificare qual è la portata effettiva del nucleo duro del tuo discorso europeo può dalla volontà di un gruppo di paesi di andare avanti seriamente verso l'integrazione perché tutti lo diciamo ma quando si tratta di passare poi
Alla fase successiva
Giampiero Massolo ne parlava dallo accennava prima il i contrasti si fanno si fanno si fanno immediate si va e si fanno e si fanno
Molto molto forti quindi come dire
Quello che noi mettiamo certo ad un percorso
Qualcuno ci ha detto ma
Questo è un ragionamento che così ci convince in astratto ma come non ha riferimenti con la realtà ma come tutti i discorsi questo e questo è possibile io credo che la realtà è altra cosa è la realtà è che se noi manteniamo
La struttura attuale manteniamo il processo con i suoi mantra e con i suoi miti
Il futuro non è quello di crescita il futuro ed è quello di una progressiva se non li segregazione che una brutta parola progressivo scivolamento del processo europeo verso una sostanziale irrilevanza al di là del dato economico quindi
La scelta è fra
Cercare seriamente di vedere se siamo disposti
A fare il passo in avanti che vuol dire Europa o per l'abbiamo concepita fino adesso se lo siamo capire continuo si farà e se non lo siamo prendere atto e fare qualcos'altro
Fare tutto questo non significa creare gerarchia perché l'altra visto il Papa allora si crea una se ha una serie di no l'est non c'è né siriani e serie B perché sono percorsi che hanno
Assolutamente una pari dignità perché hanno obiettivi diversi sarebbero gerarchizzati se foste all'interno di un processo unitario ma siccome il processo secondo
Noi
Unitario non è più ma perché la storia non c'è una perché l'evoluzione della qualità dice che dice che ma che non lo è più
Allora
Il il ragionamento alla collocazione diversa di queste dimensioni si fa si fa diversa
è evidente che tutto questo
Comporta una serie di
Di passi avanti anche sul piano istituzionale forte
C'è il tabù è stato sollevato c'è un atto cari trattati
è una cosa pericolosa perché si rischia di
Come dire svuotare
Aprire il gomitolo
Come qualcuno ha detto sarebbe come quando si al bambino l'ambiente si disse settori il dito dalla dalla diga crolla tutto toccare trattate come togliere al dito dalla diga
E noi pensiamo di no sottostare per toccare i trattati e provento necessità perché non farlo
Significa rinunciare a scegliere e facilitare il percorso verso verso le rilevanza
E quindi come dire a certo punto che lo diventi indispensabile un processo di questo tipo
Concludo con
Due
Osservazione brevissima più personale se vuole
Il mio imprinting il mio marchio d'origine che porto con assoluta convinzione spinelliana via sono alle una nasco comanda con con Spinelli contenere lavorato e a lui mi richiamo pur con tutte le cose mi sono detto molte volte
Spinelli cosa avrebbe fatto in questa situazione la risposta
Credo che Spinelli avrebbe detto
Quello che state facendo cioè di mettere progressivamente pezze a colore su una cosa non funziona e l'ora di prendere il carretto rovesciarlo e rimescolare le carte ripartire
Spinelli ero rivoluzionario avuto
Il suo massimo trionfo ha coinciso col suo massimo fallimento e realtà
Ecco però curiosamente poi le sue idee torno ritorno a Ventotene un'operazione
Abbastanza singolare secondo me però dimostra che non non so se la sostanza spinelliana ma comunque l'idea di Spinelli in qualche modo funge come vogatore funzionare l'ultimo
E che quando così ragionavo
Ieri su
Come dire queste due cosa ha detto ma come finito alla fine della fiera poi come finiranno le cose
è chiaro che il nostro auspicio è quello che noi vorremmo quello che noi cerchiamo di sostenere in questo il vino si abbia il coraggio di affrontare con le seriamente il nodo strutturale che non è un nodo di percorso non è noto burocratico nodo politico di fondo mando tra l'altro
Come dire socio politico di quella che l'euro
Ma la possibilità è che l'Unione Contini alla a fare quello che ha sempre fatto cioè di andare avanti per piccoli passi e piccole piazze anche piccoli passi indietro
E la definizione di uno con l'unica però mi viene è una parola inglese per definire cosa continuano nel modo con cui ha sempre
Aste con cui è sempre cresciuta leggendo stamattina il financial Times
Il mio amico felici Stevens conclude dicendo esattamente la stessa cosa il rischio di finire nel marzo
Allora mi auguro pertanto Felipe come io ci siamo sbagliati non ne sono sicuro ma me lo auguro
Voi intanto dato che
A a minuti ci deve lasciare nel salutare
Il presidente letta ringraziarlo ancora
Di questo di questo collegamento ancorché limitato del tempo ma graditissimo e ovviamente molto apprezzato
Bekele devo dire
Ambasciatore Armellini interi che al sentirla mi mi riecheggia due pezzi uscì sulla stampa proprio martedì in contemporanea da un lato sui farmaci al fanciullo indica un dall'altro lo stesso Napolitano sulla Stampa di Torino cioè
In qualche modo avverto venne dovete
Dovete a buttare il cuore oltre l'ostacolo bisogna in fondo visi integrare
Integrare in qualche modo e esercizio come dire abbastanza abbastanza pericoloso ma seducente
Sia dal punto di vista politico e dal punto di vista intellettuale
Personalmente ritengo che
Insomma ecco non vorrei fare una fine di quello che poi fu l'impero germanico novecentoventicinque Stati confederati ma guarda caso il re di Prussia neanche imprimatur in Germania
Mi fermo qua
Direttore De Bortoli al di là delle formule poi però c'è una sostanza che deve diventare rassicurante per i cittadini non
E cioè alla fine della fiera se una forma politica nazionale e sovranazionale deve sopravvivere e deve fornire per formare nonché per fornire dei dei risultati in termini
Di bisogni primari sicurezza
Benessere e
Di termini aziendali si parla di cui qui stralcio di risultati fare cassa subito a fare dei risultati che evitino o un limite a mio
Di le disattenzioni
C'è qualcosa che possiamo fare da questo punto di vista
Grazie ambasciatore buongiorno a tutti
Vorrei dire inizialmente che se occasioni di dibattito come queste nella presentazione del libro di
Di Armellini Montpellier coincidono con giornate nelle quali l'Europa tira un sospiro di sollievo allora io pregherei Lispi fin da ora di organizzarne una
Per l'indomani della francese per l'indomani del voto tedesco e anche per
Il voto italiano anche se di forse avrei qualche preoccupazione di altro tipo quindi impegniamo già l'agenda dell'ambasciatore
Del Governatore degli ambasciatori che sono qui presenti
Allora io sono andato a vedere per pura curiosità come il Corriere della Sera trattava il ventisei marzo
Del mille centocinquantasette
La firma degli accordi vivono ovviamente all'apertura del giornale no
Ma mi ricordava prima
L'ambasciatore Armellini che il Times mise in Settima pagina no qui e Gianluca ovviamente c'è
Ma
Una distanza ben precisa penso ma il commento in quel giorno era di Libero lenti
Che teneva conto di una serie di preoccupazioni del mondo industriale italiano non solo vano e quindi c'erano
Diciamo delle
Vedi slanci logopedisti un po'contenuti no perché si dovrà tenere conto di tutta una serie di
Devi serve
Che credono che serve trasversali tra società come sappiamo o no pensate al alla posizione che ebbe il Partito Comunista all'epoca
Il reddito medio italiano del dell'epoca era duecentocinquanta mila lire l'anno
I più ricchi tra i sei fondatori chiedono i cittadini francesi non erano quelli tedeschi contro cinquantasette gli avevano un reddito medio annuo di seicentocinquanta mila lire
Il ministro degli esteri dell'epoca che firmò Gaetano Martino
Disse che quel trattato è un segnale conto dei muri e l'indifferenza la fase di straordinaria attualità se ci pensate adesso persino profetica poi tenendo conto che siamo al cinquantasette insomma
Allora qui siamo nell'imminenza lo ricordava prima Enrico letta dal a sessanta e nave del dei Trattati di Roma
Quel momento storico rende assolutamente è incredibile straordinario insomma però io penso se posso cominciare rispondendo alla sua domanda ambasciatore che si debba
Evitare la trappola della nostalgica insomma e si debba
Un po'uscire da questa retorica europeista che forse ambasciatore Armellini è un po'quella che ha causato tutta la distanza tra Leavitt europeista
E
L'opinione pubblica e il popolo in senso generale che forse non hanno capito tutta una serie di slancio in avanti
Ed è una
Fossato che si è allargato negli anni e sul quale
Tutto sommato abbiamo riflettuto poco che hanno
Io ricordo delle lunghe discussioni con Tommaso Padoa Schioppa che ci manca
E un certo momento si diceva ma non è che noi tutto sommato abbiamo pensato che lo sviluppo nella costruzione europea fosse un dato incontrovertibile cioè fosse
Ci fosse il motore della storia che dovesse inevitabilmente portare a quella costruzione
E abbiamo finito per delegittimare anche culturalmente coloro che l'Europa non la volevano
Spingendo l'inverso tra le braccia di coloro che poi oggi
Hanno tutta una serie di istanze populista e nazionalista ecco questo tipo di riflessione l'abbiamo fatta o non l'abbiamo fatta secondo me l'abbiamo fatta poco
E rischiamo anche in questa occasione di cadere nello stesso errore e mi domando se questo non si è poi il modo peggiore per difendere l'ideale europeo per uno per spiegarmi per farvi capire al
Ad una ai cittadini insomma
Allora
Io
Credo che leggendo il libro di
Dell'ambasciatore Armellini che sia del tutto illusorio pensare che l'Europa possa riprendere dal punto in cui il cammino si è interrotto prima della crisi del due mila sette del due mila otto prima della Prodex sette noi siamo ancora molto convinti che tutto sommato attraverso una serie di aggiustamenti al punto di vista l'architettura
Istituzionale si possa riprende come si interposi insuccesso
E in questo devo dire che coraggiosa dalla proposta di Armellini Mombello insomma cioè dobbiamo uscire da questa idea meglio un po'vintage se volete dell'Europa
Chiedo un po'fa parte diciamo della
Anche un po'della nostra ansia di recuperare un po'di giovinezza insomma però che tutto sommato
è difficile da spiegare al cittadino perché
Il cittadino vede nelle sue negatività la mano dell'Europa ma non riconosce nelle tante positività e nidi
E
La presenza dell'altra costruzione europea questo non siamo riusciti e quindi lo dico come come colpa anche professionale non siamo riusciti
A spiegarlo
E i nostri cittadini e quindi questo è un po'il difetto o del dibattito attuale e non soltanto quindi Italia cioè questa
Costruzione europea che è un po'idealizzata dagli europeisti e ne abbiamo discusso anche con con Enrico Letta insomma cioè qualcosa che è così bello desse un po'incomprensibile che forse non ne vale tanto la pena di spiegarlo quelli che non lo capisco
è un po'questo meccanismo se ci pensiamo se quindi l'Europa finisce in una teca e diventa una sorta di reliquie insomma no non certo un fatto immanente come diceva prima lei storico che scolpito nella memoria
Tirò diventa privo
Nella
Do Pignone pubblica europea di di di colore ideale di lipidi passione contemporanea insomma cioè dobbiamo porci un problema
Di di suscitare delle emozioni che la storia
Non può in qualche modo garantirci insomma
Io spero che non ci sia come
Fra una settimana un po'la ripetizione di quello che è accaduto a Ventotene che è stata se volete una commedia per possiamo dire che c'è stata un'assoluta commedia sullo storico deleghi fra i tanti che ci sono stati in questi anni che non è credo che abbia fatto bene alla alla al al ideale all'ideale europeo insomma
Quindi
Io penso che il libro di Montpellier a Bellini che contiene
Pubblicamente una proposta di Ortu insomma come ci ha spiegato l'ambasciatore prima insomma sia
Tenga conto in una situazione di fatto
E che si ponga il problema che noi fosse più che richiamai diciamo quello che è il
Il grande lascito la grande eredità morale dei padri fondatori abbiamo i soldi finti fondato
E abbiamo bisogno di quella generazione che ritiene che la costruzione europea sia un fatto ormai
Naturale faccia parte dello Stato naturale come per esempio sono tutti convinti che la pace sia uno stato naturale ormai la storia no enti verifichiamo poco sul fatto che grazie
All'Unione europea abbiamo il più lungo periodo di di pace e della nostra storia
Ma lo consideriamo
Dato di fatto insomma no Emilio dove non valutiamo il rischio di poter perdere questa questa condizione anche porse perché fortunatamente
Nelle nelle nostre famiglie non ci sono più le ferite della guerra se ci fossero le ferite della guerra probabilmente la penseremmo maniera totalmente diverso
Ma
Quindi quello che volevo dire niente per esempio
Una cosa importante che credo che debba far parte di un dibattito pubblico credo che potrebbe essere
Una occasione per spiegare nati l'importanza dell'Europa ad un'opinione pubblica che è molto capite anche da tutta una serie di slogan e per esempio di rilancio dei beni comuni
Se n'è parlato uso evidentemente
Gli impegni comuni come la sicurezza come come come la stessa difesa ma anche soprattutto il tema del dell'immigrazione insomma saranno probabilmente questi beni comuni il banco di prova di una nuova stagione
Devo Appia che speriamo cominci dopo dopo le elezioni di cui abbiamo parlato questa mattina
Quindi è una parte la grande sfida sarà quella di costruire la nuova cittadinanza
Anche delle persone che accogliamo che devono essere cittadini italiani ma devono diventare anche cittadini europea se non ci poniamo questo tipo di traguardo probabilmente il futuro e l'Europa sarà compromesso
E dall'altra
Combattere un po'il senso di estraneità dei nostri cittadini insomma che si sentono stranieri anche nella
Nello stesso Paese devo dire che questa è una sfida politica
Estremamente importante ma che non si fa come diceva prima Enrico giustamente
Dicendo noi siamo l'alternativa al peggio
Quelli vanno da una parte sbagliate noi siamo l'alternativa al peggio no noi dobbiamo in qualche modo impegnarci e la politica è fatta di di queste impegnarci per esempio per
Dire qual è l'importanza del dei beni comuni qual è l'importanza
La crescita del del dell'Europa
E anche tutto il tema che che riguarda anche vanta costruzione della nuova cittadinanza appelli per gli immigrati e la difesa della cittadinanza e dell'identità
Ho citato prima Padoa Schioppa che diceva per
Non c'è contraddizione tra l'essere
Milanesi in questo caso italiani ed europee non c'è assolutamente contraddizione
Adesso sarebbe strappi più difficile per verificarlo ovviamente però questo
è una è una sottolineatura che è importante fare adesso
Mi mi avvio alla conclusione in sintesi per dire che non c'è soltanto questa trappola vintage cioè che questa
Assommabili vagheggiare una sorta di Arcadia
Una terra mitica dell'Europa che
Forse appartiene al passato e che è del tutto irraggiungibile probabilmente non sarà
Riproponibile insomma nei miei bene nei prossimi anni e quindi dobbiamo pensare ad un'Europa diversa anche magari nella struttura che prevista
Dal libro di cui stiamo parlando insomma
E poi
C'è
Da sfuggire all'alibi dei risentimenti date queste forse una delle cose che
Personalmente mi angosciano di più cioè l'Europa che è vista come matrigna insensibile come guardiana arcigna
Ci niente troppo legata
Ha i numeri che non ci permette poi di di crescere questo alibi
Dei risentimenti ha portato per esempio in questi anni
Alla criminalizzazione di due parole chiare che sono austerità
E rigore che sono diventate due parolacce
No questo
E quindi ha diritto in Italia sono diventate assolutamente impronunciabile speriamo di Tondo velocemente pentire presto e nella discussione sull'alibi per i risentimenti sarebbe interessante questo
Mi consento di fare una piccola provocazione Governatore sarebbe interessante che nella prossima campagna elettorale
Ci fosse anche qualche richiamo hanno un po'mettere ai cittadini quello che non è possibile mantenere no perché ho visto che
La no no no no no Spacca
Che ci sia un po'arrestò ritengo che è un po'di illusioni fa parte ovviamente della politica in qualsiasi Paese
Ma vedo con una grande disinvoltura
Arte in uscita dall'evoca sarebbe interessante che si
Se ne parlasse in termini ciò ovviamente di quello che rischia il Paese addirittura vagheggiare una parte della della politica italiana la doppia moneta
No può esserci si può pure imitare cupa adesso è poco ma evidentemente
Con ciò suggestioni ideologiche e tropicali di questo tipo però
Sarebbe interessante capire qual è il costo e soprattutto
Bene fare un discorso di verità che in questi anni è un po'mancato salvo alcuni interventi
L'importante è che lo stesso Governatore ha fatto in questi anni
Un discorso di verità che un Paese indebitato
Può alla libertà di sognare
Ma non al diritto di promettere quello che non può mantenere i propri cittadini grazie
Forse
Con una formula icastica potrei definire l'intervento del direttore De Bortoli con un appello ad una sana concretezza ideata oggi fa da un lato
Il volare alti e dall'altro esser ancorati a risultati ottenibili credo poiché l'applauso
Di c'è già un certo punto ha interrotto il suo intervento penso lo dimostri eccedo che poi i cittadini siano pronti a farsi raccontare le cose come stanno
Non
E in fondo una quella dose di scetticismo che faceva si
Che si fosse totalmente negativi sulla possibilità che alla black box politica potesse scaturirà un qualsivoglia risultato e quindi in fondo gli elettorati in modo particolare quello italiano per molti anni
Dava la prevalenza al faccia sognare
Rispetto a quelli che erano i risultati concreti sulla cui pratica attuazione si era
Assolutamente negativi dubbiosi assunti e poco scettici perché credo che questa fase si sia progressivamente un po'allontanato anche ci sia
Una disponibilità a fare i conti con la realtà non foss'altro che insomma molti con questa realtà devono fare i conti in maniera molto quotidiana molto tangibile volevo chiedere
Al governatore Visco Graziotto ancora una volta per impiegato da parte della sua del suo tempo per qui all'ISPI
In fondo lui si colloca ben lo snodo
Fra solidarietà e responsabilità che
Farà recentemente la chiave per il futuro dell'Europa c'è questa parte consustanziale della di qualsiasi processo di Unione europea a qualsiasi velocità
Che l'euro insomma che ci sembra
In fragilità e resa
Come posso dire quasi messa in dubbio da parte di chi sul versante chiedere solidarietà e da parte di chi dall'altro versante sembra non disposto a concederla se non di fronte a prove continue di responsabilità che prendono
Chi le deve fornire poi come molto difficilmente spendibile in una tornata elettorale ecco forse mi limiterei a questo ma
Vi chiederei
Una valutazione su questo tipo di aspetti su questo snodo e poi se posso anche un po'a una conclusione più generale contenuta
Grazie mille innanzitutto grazie dell'invito
Secondo grazie per avermi fatto ascoltare
Riflessioni così così profonda
E per avermi fatto leggi ritenuti accettabili non Bombelli che raccomando tutti voi un libro breve ma
Non solo interessante dal punto di vista storico politico ma anche per per questa puntualizzazione e che bisogna essere realisti a un certo momento che la l'osservazione di De Bortoli sull'illusione che
In qualche modo
è stata cullata anche da da noi insomma in questi anni che in fondo un processo si potesse rimettere in moto lungo la stessa traiettoria
La che
Che era stata concepita
All'inizio effettivamente forse ha molta illusione poca probabilità di successo anche se il viso uno nelle terrei suddivisioni di
Stati se vogliamo evidenziato ambasciatore Armellini alcuni ancora pensano che questo sia
Una possibilità
Esito un po'a parlare di storia e di
Critica ma è chiaro che bisogna
Partire da alcune con considerazione storica sessanta anni Trattato di Roma
Ragioni della
Del
Della determinazione Messina di in qualche modo fare questo passo decisivo verso una costruzione europea profonda più profonda di quel
Della comunità
Ceca e e in qualche modo
Che recuperasse
La frenata cinquantaquattro cioè il fatto che noi
Sul piano della difesa avevamo rinunciato a venire Unione un'unione politica
E credo
Un un errore grave perché con una difesa unica avremmo probabilmente
Difeso più facilmente la moneta unica e proprio l'assenza della difesa è unica
Credo che ci ha portato il deputato a mettere in dubbio con la crisi finanziaria la natura stessa della capacità di permanenza di questa costruzione monetaria
Questa è la crisi finanziaria è stata proprio il punto di di di svolta in questo
La crisi finanziaria la crisi degli isolani il il convincimento da parte di
Molti che finanziavano
Dall'esterno della
Nostra Area di moneta unica
La nostra capacità di crescere la loro uscita per il timore che si rompesse che la moneta unica ha determinato
Diciamo riaccendersi della
Tensione di accelerare sull'integrazione europea per renderci conto adesso che quella accelerazione in realtà ogni momento dell'accelerazione nel momento più difficile
Abbiamo introdotto rapidamente l'Unione bancaria si dice mancare sento tutta per evitare questo circolo vizioso tra
Il rischio del debito sovrano il bis ciò delle banche che posseggo un letto storia
No bancario secondo me è stata creata come risposta come segnale da dati al resto del mondo che questa costruzione una soluzione che
Permanente
Che conto avrebbe continuato a procedere lungo quella traiettoria
Che avrebbe portato all'unione politica
Quindi unione monetaria mercato unico unione bancaria poi unione e di bilancio fiscale come
A all'inglese e poi il mio noi prima unione del
Dei mercati dei capitali
E e alla fine unione politica è inevitabile quindi un messaggio da dare al resto del mondo badate noi continuiamo abbiate fiducia l'Euro
Non solo sopravvivere votai nettezza ma
Sopravviverà perché c'è sarà puntellato
Da questo processo che un processo
Inevitabile
Allora prima di tutto era evidente
Già
Nel momento in cui
E l'Unione monetaria monetaria è stata
è stata ammessa in atto che questo processo per poter essere
In realtà solido avrebbe d'muto essere puntellato da per
Elementi di
Unione politica ben ben identificati
Uno di bilancio
E l'altro di altrove componenti che possono essere sociale e l'immigrazione di difesa uno
Anche
No nel pensare a questo io
O
Un po'di
Richiami all'autorità che è una delle figure retoriche più
Più in più diffuse e tra questi sicuramente Tommaso abbiamo discusso moltissime volte con Tommaso Padoa Schioppa di questo due citazioni che ogni tanto faccio al riguardo sono abbastanza indicative
Architetto dell'Euro dice nel due mila e nel mille novecentonovantotto borgate la moneta unica
Battista nell'ambito di un'incompletezza
Forte della costruzione europea perché la capacità della di politica macroeconomica è salvo che per la moneta embrionale sbilanciata può impedire il male
Cioè i deficit eccessivi ma non può
Fare il bene
E più tardi in piena crisi finanziaria del due mila otto
Dice cose che sono quelle che diciamo noi adesso io
Le ho dette in vari momenti nelle Commissioni fino agli ultimi anni ma che è evidente che anche senza ricordare che lui le aveva scritte e il risultato di una discussione
Permanente e e diceva una delle ragioni per la mancanza di credibilità
Della politica nazionale
E che continua a dare alle persone l'illusione che poteri nazionali siano in grado di affrontare questioni l'Energia il clima la finanza alla sicurezza all'immigrazione che non sono nazionali ma continentale mondiali
E adesso discutiamo esattamente l'inverso cioè discutiamo guardate
è la politica europea che non ci dà risposte quindi del ritorniamo verso una sul solo zone nazionali
è un po'andare avanti e indietro superò questioni fondamentale le questioni fondamentali sono
Quelle che uniscono non quelle che
Che separano che sono la difesa delle frontiere la difesa dei cittadini quindi la sicurezza il terrorismo
La capacità dei beni comuni di cui parlava di cui parlava prima De Bortoli di affrontare questioni che sono cruciali in questo momento
Il lavoro il lavoro che non mancherà nei prossimi anni perché siamo nel mezzo di un cambiamento epocale tecnologico di globalizzazione
Di di valori
è e non viene affrontato da nessuno a livello politico Rallo politico di questo non si parla
Ne parla ieri
Il
Del Papa
E
Ne parla in un modo che forse alcuni di noi possono
Considerare
Difficile da capire perché c'è il problema ma la soluzione non è
Sostanzialmente diamo il lavoro tutti non matto ruolo è molto difficile come soluzione già creare delle istituzioni bisogna capire se un'Europa
Diversa è in grado di rispondere a questi problemi che sono enormi avvenire
Non solo da noi ma saranno anche in Paesi come la Germania dove c'è la piena occupazione oggi mai ne ho piena occupazione basata sul mercantili ISMU quindi non è
Una piena occupazione che potrà restare
In futuro al
A nel momento in cui le tecnologie
Spingeranno a cambiare
Il modo di intendere il lavoro il modo di dare occupazione
Ecco di fronte a questo
Credo che
Bisogna prendere atto che non può essere
Quella traiettoria quella che si deve mantenere ma con la traiettoria
Probabilmente da sola non basta ci possono essere diverse diversi momenti ecco
I la questione delle velocità diverse delle cooperazioni rafforzate
Ho del contenitore grande nel quale mettere possibili soluzioni
Quali sono però le
Le le le questioni le questioni sono esattamente quelle che invece
Lavoro le sicurezze cioè i beni comuni la difesa
Dalle mie le frontiere e così via
Far capire anche l'educazione della gente
I leader sono quelli che non devono andare
Che non bastano
Il le proprie politiche sui sondaggi su quello che loro lettori vogliono
Ma cercano di comunicare loro lettori quelli che pensano quello che penso non siano
Necessari per
Per la prosperità per il benessere per la sicurezza
E quindi bisogna educare portare fuori cercare di spiegare esattamente quali sono i rischi di non andare in certe direzioni
La direzione unica può essere che non funziona ma
Alcuni momenti politici comuni sono essenziali proprio per difendere quella moneta unica perché senza questi momenti la moneta unica non ce la fa
E la domanda
Di prima di Idir Nicoletta ma anche quella
Di di poco fa sulla possibilità o meno che sia l'area dell'Euro uno di questi momenti comuni è cruciale
è cruciale perché quello che stiamo vivendo in questo momento è sostanzialmente
Una risposta schizofrenica
Molto asimmetrica ci sono istituzioni nuove
Create affini di stabilità lì lei SEM
I la la
Cinesi i vari sistemi
Di di le nuove istituzioni di di sorveglianza sul sulle banche di regolazione delle crisi e così via
Il
Il
è un tentativo di di in qualche modo
Attraverso accordi intervenuti introdotto intergovernativi
Assistere coloro che sono in difficoltà e ci sono invece
Attraverso
La sanzione del diritto comunitario interventi di sorveglianza di rafforzamento della sorveglianza e delle regole
C'è è è strano perché il punto di fondo che in questo momento c'è da una parte
Un
La capacità e una comprensione che è molto importante procedere condividendo nella condivisione dei rischi
Ma contemporaneamente c'è un'altra parte che
Sottolinea con forza la priorità della riduzione dei rischi prima di poterli condividere ovviamente nota che tu hai ridotti annullate non c'è più niente da condividere
Ora
E e in una
La la la cosa strana e che queste contrapposizioni sono chiaramente androne perché devono andare insieme
Cioè bisogna mirati a ridurre i rischi mentre li condividiamo ci vuole leadership per questo come avviene come è avvenuta nella storia è questa
Io credo che sia avvenuta sulla base di
O fatti traumatici o grandi intuizioni politiche
In assenza di una grande intuizione politica io ho paura che si
Il rischio sia quello di un fatto traumatico
Il cinquantasette può essere letto come
Una risposta politica a un mondo molto diviso nel quale c'era
Chiaramente per l'Europa la
Componente
Della guerra fredda noi si era in mezzo
A ha un grande conflitto tra
Una parte del mondo occidentale di quell'Europa faccia parte oralmente e la la l'Unione Sovietica adesso il conflitto sembra spostarsi più verso
Agli Stati Uniti può essere che la leadership è quella di capire il protezionismo come diceva lei fare la risposta più sbagliata nel momento
In genere che la difesa la la la politica militare e europea deve essere mirata alla difesa deve essere unica
Seguendo Andreatta se ci sono delle cose da mettere in comune sono quelle che possono essere messe
In conto un bilancio comune anche per motivi di economia e sicuramente questo è ovviamente dietro c'è la Francia la Germania il rapporto perenne
Che ha fece fallite nel cinquantaquattro questa questa questa linea
Viene sicuramente qualcosa di immediato quest'la questione dell'immigrazione è qualcosa che
Colpisce tutti in e ognuno si pone rispetto da essa in modo diverso molto bello il passaggio nel libro di neri e non livelli nel quale
Sottolineo referenza in cui questo è stato trattato nei paesi del nord Europa scandinavi quindi quasi una tensione etica in quelli
Del centro Europa
Ci sto l'alla Germania sostanzialmente quella di
Aprire assimilare ma in
I gruppi etnici ben individuati è ben coesi il turchi in Germania e quella francese invece quella di
Circoscrivere fuori dalla da Parigi aree nelle quali sostanzialmente
Mantenere questi immigranti in una condizione particolare in questo modo interamente nessuna mise soluzioni una soluzione stabile però è chiaro che ci vuole un soluzione europea
E questa una soluzione che solo un nucleo forte può avvenire prendendo atto che l'est dell'Europa è e a a un'altra un'altra agenda
E e da troppo poco diventato
Un est indipendente
La domanda è
Siamo sicuri che ne possiamo venire nell'area dell'Euro
Il nucleo che può procedere termini andare a concentrare il proprio sforzo nella messa in comune di obiettivi di policy raggiungibili difesa
Migrazioni
Sociale o è
Troppo o troppo variegato troppo differenziato beh nell'area dell'euro ci sta una componente dell'est Europa non indifferente
Cioè la componente baltica c'è la componente slovacca c'è la componente
Balcanica in parte
E quindi non è detto che da quel lato non ci sia ancora questa attenzione ma non credo che sia questo il punto fondamentale punto fondamentale eh la mancanza di fiducia che c'entra i principali paesi
E in particolare la mancanza di fiducia che c'è credo in questo momento tra hanno qui e i tedeschi
Io credo che non bisogna dire le cose come stanno
C'è molta molta simpatia e molta comprensione e molto comunque convinto europeismo da da input entrambe le parti perché è vero che
Merkel sul se sono
Ma anche sciogliere sono profondamente europea
E ed è vero che noi siamo profondamente europee ancorché milanesi giudice ma
Ma
Ma il punto il punto cruciale
è
Che
Non ci si fida
Giustamente
è stato detto che molte volte abbiamo sottolineato la questione del debito pubblico io credo che vada sottolineata ancora
Non è possibile fare una politica monetaria
In queste condizioni unica in queste condizioni
Ci vuole una
Capacità di bilancio comunale ci vuole qualcuno che gestisca a livello sovranazionale ridurle rinunciando la sua unità nazionale in materia per poter sostenere la politica
Monetaria
Unica
Per fare questo
Però
C'è un problema
Quasi impossibile da risolvere se non ci si mette con una volontà diversa da quella che che avuta seduta affinché io adesso e se
Se non
Non si smette di suggerire che è tutto possibile il nostro debito è il centotrentatré passa per cento del prodotto
Il debito disco
Il settanta
Iter rischi metri mettere insieme questi erano debiti non vogliono per poteva vere una politica di bilancio del Comune ci vuole un debito comune un pacco una
Unione deve avere un debito comune come si fa questo è allora
Il suggerimento Ciampi quando firmo
Per il Trattato di Maastricht disse noi avremo il debito pubblico al sessanta per cento entro il due mila e dieci Tietmeyer poco tempo per morire mi dici a questo non l'avete fatto
La risposta mia giusto non è stato fatto non perché c'è stato una politica di bilancio completamente
Folle anche se non è stata una brillante politica di bilancio soprattutto nei dieci anni che hanno preceduto la crisi finanziaria Annigoni cinque
Ma sicuramente sicuramente motivo è un motivo di incapacità di questo Paese di fare i compiti per riuscire a crescere
Più rapidamente e meglio questo non è stato fatto non non è stata si è riusciti nessuno dei Governi che si sono susseguiti è riuscito avere una politica monetaria che dicesse cittadini guardate e difficile
Per poter procedere bisogna procedere in modo organico bisogna lavorare su varie componenti che sia la scuola che sia
La il mercato del lavoro perché sia l'innovazione tecnologica e magari alcune di queste cose si possono fare subito altre si possono fare dopo tutte comportano qualcuno che perde qualcosa perché tutti guadagnino
Di più e questo è molto difficile perché letteralmente e difficile riuscire a convincere
Che ognuno è in buona fede quando racconta e fa delle promesse
Devono essere trasmesse mantenimenti e ovviamente si abbassiamo le tasse per tutti non è non è mantenuto minestra promessa
Non c'è niente da fare quindi questa è la la difficoltà però io credo che sia l'unica via quella in cui c'è un piccolo passo
Che è molto importante a livello nazionale per dare fiducia e poteva arrivare a una trattativa su questo tema io credo che
Si passi veramente per questo il processo
Di diciamo
Di quella parte di nucleo che fa parte di una velocità sì perché possa essere un processo che enti nell'area dell'euro deve passare per un bilancio pubblico
E per fare questo noi dobbiamo essere
Veramente in grado di dimostrare che
Vogliamo andare in quella direzione poi dopo ci sono molti modi di farlo un modo e quello di
A venire una capacità fiscali unica mettendo
Insieme alcune componenti dei debiti la la componente riversa si mette in fondi che vanno gestiti in modo separato con
A
Una chiara assegnazione di risorse di ciascun Paese per curarli però non c'è niente da fare se non
Non è chiaro che i problemi sono
Da un lato come creare lavoro in Europa nel suo complesso e dall'altro come
Risolve il problema del debito io credo che non sia possibile averi quelle nucleo duro nella
Area dell'Euro ma se non c'è e questo il problema grosso sopravvive
La dovrebbe euro sopravvive all'Unione monetaria sopravvive la moneta unica
Non non la soluzione non è
Ovviamente
Quella di andare a disegnare in uscita ordinata dall'euro il rischio da sottolineare con gli altri
Diciamo forti righe rosse e che la uscita entità traumatica disastroso
E questo disastro ma è un disastro che stanno cui evitare la leadership politica deve essere in grado di spiegare il perché e con me
E questa è la scommessa io sono
Incerto sul risultato così come
Come l'ambasciatore Armellini però credo anche che si possa concludere richiamando ancora
Altre altre persone e la mia conclusione richiama
Richiama ancora una volta non Tommaso non Andrea afferma Maccianti
Nel mille novecentottantotto Ciampi chiudeva all'esecuzione finali dicendo va bene
Stiamo andando bene le mete verso le quali sta morendo le l'Europa sono quelle di una comune comunità che sembra di trovare le ambizioni nei suoi fondatori Schuman Spinelli Monnet
E quindi stiamo andando verso l'Unione monetaria stava lavorando al
Da Progetto da loro
Era era
Dell'anno dopo dice molto nettamente credo che sarebbe successo nei dieci anni successivi però allora dice in questo le grandi qui discute sulle piccole questioni sembrano essersi tra carte
E dissi chiuso il che lo chiama appurarlo buono percorso verso il completamento dell'Unione economica che prepara e
Richiederà all'unione politica mila centottantotto quella traiettoria
Molto ben disperato dice guardata agendo impegnativa perché i problemi sono complessi e gli interessi in gioco sono molto rilevanti
Il processo è laborioso e non è mai affrancato dal pericolo di regressi quindi noi siamo in questo momento esattamente nel
Nel
A fronteggiare il pericolo del regresso che non credo che sia labbra exit lì c'è sempre stata dentro e fuori e incertezza il pericolo è il pericolo che c'è fra
I tre Paesi
Poi quattro adesso perché a versare Cervato per la Spagna ma è una cosa una concessione complicata però è nella nostra capacità di di andare insieme e le variabili sono le li variabili di importanti di obiettivo
Ma sono sostanzialmente le condizioni iniziali e quindi il debito pubblico lo diceva per la civiltà di cui siamo parte queste l'unica via per non smarrire il filo spezzato in due guerre mondiali
Vi hanno dato da che sette intuire l'Europa comunitaria un'Europa comunitaria che non può che essere diversa da quella disegnata disegnata allora credo che sia molto utile questa prova provocazione anche
Del libro di Almerighi non belli credo che sia anche interessante la prefazione di Giuliano Amato
Nel quale sostanzialmente dice
è un percorso molto difficile probabilmente
Un percorso che
Richiederà molto tempo nel tempo ci possono essere quelle questo quelle situazioni di crisi
Economica e finanziaria
Militare non lo so che poi ti portano accelerare però dice dovete parlare non
A
Quelli della nostra generazione la maggior che prevalente soprattutto qui
Che forse non in quest'Aula ma nella maggior parte
Dei luoghi del Paese
è quella che
Sottolinea con forza la parola al nazionalismo se non populismo come sottolineato indico prima
E ed è stato anche i giovani
Perché il giovane sono quelli che in realtà hanno un'apertura mentale una capacità di di dire il beneficio del sentirsi europei
Superiore a quelle di coloro che hanno vissuto tutti questi anni di pace senza capire da te da dove vive veniva grazie
Grazie sarebbe
Superficiale forse in modo sfavore tirare delle conclusioni e certamente
Priviamo nell'Europa delle contrade
Riduzioni per superare
Ci vuole
Un forte sotto l'asfalto di volontà politica occorre uso avrebbe fatto un fatto traumatico
La domanda di oggi evasione Europa velocità differenziata ci consola aiutare a superare queste contraddizioni mi sembra che
La risposta che emerga e che forse è una condizione necessaria sicuramente non sufficiente se ciascuno
Paese membro se ciascuno Stato membro io oserei dire a ciascuna società civile di ciascuno Stato membro non faranno la propria
Parte
I dibattiti beni spesso lasciato il segno più di quelli dovuti se oggi abbiamo lasciato un segno di voi ne siamo lieti grazie