Elezioni francesi 2017: il verdetto delle urne. Prospettive e sfide di un voto europeo

Buonasera a tutti
Benvenuti insomma questa serata conclusiva di un lungo ciclo di seminari serali sulle elezioni politiche francesi
Conclude questo ciclo di neanche Amato quelli della notte
Per provare ad anticipare quello che la scuola è solita fare vale a dire un grande evento finale con
Grandi esperti della nella disciplina del del soggetto di studi
Quindi
Le elezioni presidenziali sono terminate
I risultati sono noti a tutti
I commenti forse appunto ci si può non ci si può discutere per questo che questa sera abbiamo chiamato
Presenza di politici davvero di chiara fama il professor Marco Turkey il professore il mini professor Gianfranco Pasquino che questa sera saranno con noia discutere del risultato delle elezioni francesi
Della campagna elettorale che mi di come si è svolta e anche perché no delle sfide delle prospettive che ora si aprono per il contesto transalpino
Crisan contenti soprattutto
Di vedervi così numerosi in una in un momento particolarmente intenso impegnativo per la rete della scuola
Quindi il mio benvenuto davvero caloroso da ieri e non
è stato insomma davvero molto molto piacevole avere questi questi scambi da gennaio sino ad oggi
Proprio per arrivare a quello che Nanni Moretti insomma diceva non parlo di cose che non conosco e quindi abbiam provato insomma discuterne e a
Parlarne insieme sino sino ad oggi
Lascio davvero senza senza ulteriori indugi a parole non siete attori davvero grazie ancora per aver seguito questa lunghissima lunghissima cavalcata di tante ora se noi
Prina mi sono di dare loro la parola
Lascio un secondo il microfono invito Panza hanno che porterà i saluti dell'associazione degli allievi che ha organizzato tutti questi eventi serali grazie
Sì molto veramente grazie grazie Moreno
Non ha questa è un'iniziativa che abbiamo
Abbiamo pensato insieme poi portato avanti con l'Associazione degli allievi seguendo quello che il compito dell'associazione e che poi insomma
Dopo di me insomma Amia cliniche è Presidente e il nuovo Consiglio Direttivo hanno continuato a fare nel migliore dei modi il compito che è quello appunto di realizzare e occasioni pubbliche aperti e di dibattito insomma su
Temi di attualità importante beneficio auspichiamo per tutti
Detto questo buon ascolto ci saranno dei brevi interventi iniziali prega lasciare più spazio possibile alle domande del pubblico grazie
Profuso Turkey sono iniziate
A dicono di no ma d'accordo allora prossimamente
Chi si segue
Anagrafico cioè
Vorrei cominciare questa breve analisi della situazione straordinaria che
Abbiamo vissuto in Francia
Ricordandomi
La creazione della Quinta Repubblica
Perché
ASS osservando la storia del giovane ma con una
Paradossalmente
Il episodio che trovo più vicino a questa straordinaria avventura precisamente
La creazione
Della Quinta Repubblica cioè una Francia in crisi in in profonda crisi
Una Francia che all'epoca come oggi
Affronta una crisi di identità
Dobbiamo ricordarsi che lo apprendo dal padre all'epoca non soltanto era soldato in Algeria ma
Torturata in Algeria era
Un gara in favore dell'Algeria francese
Nessuno ricorda che
Questa famiglia che vorrebbe buttare fuori tutti gli stranieri un uomo che gli if i francesi di
Non
Son voi puro fuori delle frontiere avrebbero se il sogno di del padre fosse stato realizzato
Circa cinquanta milioni di magrebini in più nel Paese con nazionalità francese dunque del si dimentica molto questa storia e nel cinquantotto
Due gol fu portato da questa crisi moral
Politica economica perché due anni prima c'era se c'è stato il col primo movimento populista in Francia il movimento Punjab
è facile fu la prima volta che fu non certo l'idea di fuoco in pubblica
Lanciato da un giornalista servono Schreiber per affermare il mutismo Fujan
Arriva un uomo famoso Massolo
Che
Metri in
Mette in piedi la Costituzione non crea un partito ma una maggioranza presidenziale
Composita che andrà a pezzi
E che dopo si trasformerà
Grazie una dissoluzione del Parlamento in una maggioranza coesa e che assicurerà pieni poteri ovviamente c'erano le circostanze eccezionale della guerra in algerina
Ma
Senz'altro il candidato più da un listone di tutta questa campagna elettorale anche senza riferirsi al generale
Era Marco
Quando invece tutti gli altri candidati dicevano argilla marginale tranne
Ovviamente me lo show che voleva distruggere la Quinta Repubblica
Tutti gli altri candidati
I co compreso la le penne diceva generale ma il generale definiva la la la Presidenza della Repubblica come l'incontro fra un uomo è un popolo a un certo momento e credo che ma con
Sessanta settanta anni dopo realizzata questa alchimia di un incontro fra un leader
Un popolo anche se ovviamente il popolo non è tutto il popolo ma diciamo una maggioranza abbastanza forte del popolo e la cosa straordinaria e che tutto questo fosse realizzato in un anno
A Marx è iniziato il ventisei aprile due mila sedici se non se non mi sbaglio
Da un giovanotto che all'epoca aveva soltanto trenta lontani c'è qualcosa di buona parte in questa
In questa presa della Bastiglia repubblicana dunque
è un elemento un evento straordinario basato non su un partito politico ma come Ducoli su movimento
E che dovrà trasformare come mentre impartito il possessore già iniziato
E
Direi che come dolgo le un personaggio che a
Che crede nelle sue idee
Se c'è qualcuno che a distingui titolo distinto
Ma comunque di altri comitati che lui ha detto
Chiaramente quello che voleva appare per esempio in modo quasi convocato io ho messo il l'Europa al centro del dibattito quando invece in tutti i poteri vanno mettere l'Europa sotto il tappeto
E
A sempre e c'è una determinazione una coscienza che è portatore di un'idea di una politica do tutto questo mia
Ricordato i miei ricordi di studentesse al liceo quando
Seguiva annuo la la creazione della Quinta Repubblica dunque la Quinta Repubblica ben lontano di essere morta come love lo vorrebbe nello show la Quinta Repubblica
Va bene con tutti i difetti che può avere
E che potrebbe essere attenuati dal fatto che
Marco vuole introdurre un po'di proporzionale
Ma sarà al pari mio un una dose abbastanza limitata perché la Quinta Repubblica come ha funzionato oggi ha bisogno dello scrutinio maggioritario a due giorni
Che a dei colossi svantaggi ma che ha il vantaggio di
Garantire la stabilità politica e la possibilità per chi lo vuole di portare avanti delle politiche
E da questo punto di di vista la
La Presidenza o no
Che si volevano un Presidente normale
La presidenza o il no e del tutto anni normale perché in un certo modo la Quinta Repubblica n e niente altro che l'istituzionalizzazione della leadership
Cioè che la Quinta Repubblica permette ha un leader o di governare anche quando non è un vero leader
O non nell'un regime parlamentare normale sarebbe stato eliminato dopo
Qualche mese o forse due anni
Invece la Quinta Repubblica li ha garantito cinque anni di tranquillità relativa contro venti è e mare
Ma
La Quinta Repubblica dunque portare avanti questa grande
Follia dei francesi
Di
Di leadership
I francesi sono
Un po'come nella nel Don Giovanni
Il vorrei non vorrei
I francesi vogliono collideva forte
E nello stesso tempo vogliono subito
Protestare contestare non quelle due gambe del diciamo della cultura francese sono domo da una parte il sogno di un'autorità forte di un leader perché che guida eccetera
E dall'altra parte la ribellione la potestà contro questo RID oggi stesso che a terra il pubblica ci sono state delle manifestazioni contro ma come organizzato da me non fa ovviamente ma
Le Marche queste potesse sarà non numerosissime e dunque c'è questo doppio filone della cultura francese si realizza in un certo modo adesso con la vittoria eclatante di G. Marconi e dall'altra parte
La protesta è un Paese che sta male perché
Malgrado il risultato di queste di queste elezioni presidenziale è chiaro che la Francia e poco follemente divisa
Malgrado il fatto che e Ponente uno dei Paesi d'Europa dove lo sterilità nel senso pieno del termine lo sterilità praticamente
Non
Non ha resistito
Il fatto importante e che c'è una Francia che che finisce è una Francia che sta perdendo abbiamo avuto delle elezioni bulgare
A Parigi
Ma con ha preso novanta per cento dei fondi
Ma come liberamente
No ma non soltanto a Parigi tutte le grandi città anomale votato perché ieri ho dato un'occhiata su internet e ho visto i primi sono i risultati pubblicati nel Belgio
Perché non solo non è permesso in Francia e ci sono stati risulta anzi Jeff francesi in America del nord
E ho visto che a New York a Boston a Washington i francesi avevano votato per Marco al novanta per cento ho pensato
Se fosse così e in Francia è stato così in Francia dunque è una cosa
Quasi mai vista un risultato assolutamente stavo straordinario
Ovviamente Luigi Lella se la prima sfida che ha
E al di là di questi risultati e di riconciliare di ricomporre o il Paese che è molto frammentato quando avevo la vostra ditta
E che si parlava diciamo della della Francia della sua economia della sua politica
C'era una linea che partiva dalla normale via
E che andava finora Savoia più o meno questa linea trasversale diviso divideva il Paese in due e si diceva
Al nord della linea cella ce la Francia ricca industrializzata benestante
La quella che va bene
E poi tutto quello che era su di questa linea la mia Bretagna il sud-ovest eccetera era considerato come una una Francia uguale arretrata
E in difficoltà
Abbiamo ritrovato
E a queste elezioni esattamente la stessa linea
Ma
Completamente ove sciatto cioè che il New York LSU industriali sono lì in una situazione
Drammatica
Di povertà relativa ma di povertà di stallo economico e di una grande difficoltà di cambiare basta pensare per esempio che nel tempo dette nella provincia del nord che sul la frontiera belga
Soltanto sessanta per cento degli allievi prendono la maturità
Nel la mia essere occasione arretrata povera eccetera Gran Bretagna novantacinque per cento degli allievi prendono la maturità
E la difficoltà per riportare queste due francese pancia insieme e
Sono delle politiche a lungo termine per introdurre
La
L'educazione
La necessità di essere educati perché Lili in queste regioni nel passato bastava
Arrivare sul mercato del lavoro per scovare subito il lavoro insidiosi via nel lunghissimo dell'industria tessile nelle miniere tutto questo sette è stato azzerato
Dunque la la difficoltà oggi abbiamo una specie di mezzogiorno del d'Italia ma che invece di essere al sud e ormai in questa trasversale che Fadda do
Dovesse
A est dunque ma con avrà delle difficoltà
E norme
Masso io sono abbastanza fiducioso
A causa della sua gioventù ciò a causa dell'ASS dello stesso della sua serra mezza Arcola usa del suo
Diciamo delle sue idee che mi sembrano
Malgrado il titolo del libro rivoluzione non sono non è una rivoluzione politica non è una rivoluzione economica Mark
è una rivoluzione più difficile che avrà da fare che è una specie di rivoluzione mentale psicologica per rendere ai francesi il gusto dell'ottimismo
I francesi sono di un pessimismo nerissimo malgrado il fatto che tutto non ero in Francia ma credo che
La la ma comunque può creare questo spirito regia riconquista questo spirito
Purché ovviamente ottiene prima una maggioranza forse forse ne parleremo dopo una maggioranza al Parlamento su questo io sono abbastanza fiducioso
Purché ovviamente
Riesca a mobilitare le energie di tutti
Per creare posti di lavoro per innovare mi sembra che
Malgrado tutti i difetti della Presidenza Hall nonna
Alcuni semi sono stati
Messina il terreno che potrebbero
Venire fuori adesso che diciamo le difficoltà forse il più grande sono sono sono state eliminate dunque mi fermo qua perché
Credo che sarebbe interessante soprattutto di avere un dibattito con voi delle delle domande deve
In modo che si possa chiarire
Ma tante cose per anche evitare le comparazione
Forse troppo
Zoppo super fece superficiali fra Italia e Francia la domanda che mi è sempre allora pensi Marco non c'entra le tombe il
O PLAY ma numero uno
Le istituzioni italiane sono quelle che conosciamo le istituzioni francesi sono quelle che che sappiamo con conta effettive e pregi reciproci ma senz'altro
Chi nel potere al potere in Francia a degli strumenti
Se lei vuole utilizzare che sono infinitamente più potenti di quelli che qualunque Presidente del Consiglio italiano può diciamo godersi dunque mi fermo qua
E mi sembra che sia Pasquino viene dopo è almeno
Non sono così sicuro
Che le istituzioni italiane sono quelle che conosciamo perché io continuo a sentire dire delle stupidaggini solenni sulle istituzioni italiane sui sistemi elettorali che esistono e anche su quelli che non esistono
Sono altrettanto sicuro che gli italiani non conoscono l'istituzione della Quinta Repubblica
E quindi possono permettersi di fare tutti i paragoni impossibili assolutamente fuori luogo e naturalmente devastanti per la cultura politica
Di coloro che ancora leggono i giornali e cercano di informarsi però sono certo che se ne può discutere
E se ne può discutere da due da diversi punti di vista
Il primo naturalmente sotto i nostri occhi
Cioè uno l'atto una delle due componenti centrali per l'istituzione della Quinta Repubblica vale a dire
L'elezione popolare diretta del Presidente della Repubblica ha prodotto una serie di conseguenze e ci spinge ad approfondire alcuni aspetti importantissimi
Primo
Il sistema è
Fortemente competitivo cioè l'elezione del Presidente della Repubblica sono competitive non sono prede decisioni non sono mai predeterminate
Perché gli elettori si formano una certa opinione
Qualche volta i partiti che riescono a indicare agli elettori che cosa fare però il sistema nel suo insieme competitivo
Forse non era questo che voleva De Gaulle almeno quando c'era lui però sicuramente il seguito e che tutte le elezioni presidenziali sono state competitivi
Secondo
Il sistema è contendibile vale a dire che si può entrare in lizza senza necessariamente sapere di vincere e si può cercare di ottenere la vittoria costruendo una campagna elettorale
Costruendo uno schieramento a sostegno avendo delle indicazioni diciamo così in senso lato politico programmatiche
Qui una bravissimo di che sarà necessaria cioè ma pronto e l'unico candidato in nell'elezione che abbiamo avuto fino adesso che esplicitamente ha detto delle sue posizioni chiaramente euro previste
Tutti gli altri sono magari anche europei si pesano si nascondono
E quindi qua c'è un elemento di verità mentre Sacco di persone si dilettano con la possibilità questa era una verità una campagna elettorale effettivamente completamente
Convintamente europeista
Terzo le istituzioni francesi sono flessibili
E cioè si possono adattare variamente adesso vedremo che cosa succederà
Su questo punto sarebbe utile avere più informazioni confesso che secondo me non esistono però se ci sono informazioni probabilmente possono venire sa molto meglio di me
Dipende parecchio da dagli schieramenti che entreranno ahimè devo dire la parola in campo e nelle elezioni legislative però anche qui va subito aggiunto che anche le elezioni legislative sono fortemente competitive
E ha fatto molto bene Nenni a sottolineare che nel frattempo l'asse cambiato cioè chi sta al Nord non stavamo auto bene chi sta al sud diciamo così quella linea e attraverso la Francia sta meglio
Ricordo peraltro che la situazione italiana invece non è cambiata
Cioè che si chi sta diciamo così grosso modo da Viterbo verso il nord est a me sta bene o qualche volta meglio
Chi sta sotto Viterbo sta male cioè l'Italia da questo punto di vista non ha subito nessuna grande trasformazione socio economica ma che è rimasta dov'era forse cinquant'anni fa con pochissime variazione
Stiamo aspettando le elezioni legislative e però prima di allora è meglio che ci soffermiamo un attimo
Sul sistema elettorale che con il quale è stato scelto il Presidente della Repubblica
Perché questo è importante dirlo notte è un sistema elettorale a doppio turno però con ballottaggio
Vale a dire che al secondo turno passano soltanto due candidati mentre nel caso delle elezioni legislative al secondo turno possono passare non passano
Possono passare
Tutti i candidati che hanno superato il dodici virgola cinque per cento degli elettori iscritti
E stando così le cose come leggo nella distribuzione di voti per il Presidente e possibile che al secondo turno passino quattro candidati
è quasi certo che ne passeranno tre ed è quasi certo è un po'dappertutto ci sarà un candidato del fondo nazionale
Perché e sicuramente in grado di superare la soglia del dodici virgola cinque per cento
Questa è la sola novità e infatti Emilia gli allievi si chiameranno discutere forse il ventisei giugno sera
Cioè il giorno dopo del secondo turno delle elezioni legislative non ho capito che è salito tutti al mare ma io vengo volentieri anche al mare non è
Non
Diciotto
No contro undici venticinque ore otto dice diciamo undici diciotto opere e diciannove sono libero anche in sordina no no sono libero anche che il diciannove
Il sistema a doppio turno sia quello con ballottaggio sia quello poi per le zone già attive consente agli elettori e questo dovremmo saperlo tutti però il Pepe utile dirlo
Di vedere al primo turno di scegliere anche il candidato preferito la candidata preferita
E al secondo turno invece obbliga a riflettere perché a quel punto il secondo turno diventi il ballottaggio diventa decisivo e qui è importantissimo vedere le cifre i numeri e quindi mai guardare solo le percentuali che sono molto ingannevoli
Cioè il fatto che macro abbia avuto il sessantasei per cento dei voti al secondo turno
E interessante però quello che è molto più interessante e vedere il numero assoluto dei voti e sono al di sopra dei venti milioni
I voti al primo turno di un altro ma con erano otto milioni vuol dire che è dodici milioni francesi nel passaggio da dal primo turno al ballottaggio
Si sono spostati superato ma come
Il quale mi ricordo se ha un'organizzazione elettorale alle spalle non può fare un'ordinanza dello stesso tipo dei socialisti o dei gollisti ma neanche del fondo nazionale perché non è una reazione che nasce un anno fa
Macro non ha fondamentalmente dei parlamentari radicati nei collegi nominali che hanno detto facciamo campagna per ma con
E poi quando si sceglieranno i candidati noi siamo qui e quindi legittimamente aspira dovremmo
Ad avere la candidatura in questo collegio uninominale e qui c'è quello che gli italiani chiamerebbero e farebbero molto bene a chiamarlo così c'è stato un fortissimo voto d'opinione
Cioè i francesi riflettono guardano valutano e alla fine votano
Questo sì naturalmente significa che che c'è la possibilità di convincere
Elettori che sono disponibili e soprattutto quando questi elettori hanno perso i loro candidati di riferimento i socialisti sono andati piuttosto male e i colleghi si sono dati anche loro abbastanza male
Quale attenzione forse dovrebbe essere somme lasciamo
E quale aveva detto astenetevi una parte del del loro elettorato se ho letto bene le cifre una parte elettorato di nella mission cioè probabilmente il quaranta per cento ha detto non ci asteniamo e votiamo il male minore
Qui lo devo già aveva detto diverse volte ma vale la sempre sempre la pena di dirlo
Cioè che
In quasi tutte le situazioni della vita ci troveremo di fronte al male minore
Come diceva il grande filosofo Aisa ai bambini non dobbiamo mai scegliere tra il bene e il male minore sarebbe troppo facile siamo costretti a scegliere fra due mali e il male minore
Vedremo se quello è il male minore però sicuramente quella parte di francesi cospicua e cioè dodici milioni ha deciso
Più gli otto che avevano già votato macro ha deciso che macro era il male minore
Con questo non intendo in nessun modo come dire via Molise ho imparato che siete così Marine le Pen però intendo prendere atto
E c'è stata una forte spinta a votare un candidato con una organizzazione embrionale a livello di territorio quindi con l'appello
Era un appello all'idea al pelo al programma
Le istituzioni della Quinta Repubblica creano la leadership questo è importante questo da quello di chi voleva devo naturalmente devono aver nessun problema di creare la sua leadership
Però probabilmente pensava che sarebbe stato utile anche per la storia politica francese
Che le istituzioni cara se lo alla leadership e qui io so che posso paragonare la Quinta Repubblica francese con la Repubblica italiana però la cosa più utile in questo contesto e paragonare la Quinta Repubblica francese con la Quarta Repubblica francese
Ed è innegabile
è un passo avanti straordinario
Cioè la Quarta Repubblica era senza leader CIPE era con partiti tutto sommato neanche particolarmente radicati però estesi era una una partitura sia partitocrazia relativamente meno forte all'italiana ma partitocrazia era ed è crollata c'è aperto l'osso
E aveva un problema di decolonizzazione in Indocina via ben fu
Aveva un parere di di Algeria francese oppure no su tutto questo però siamo anche che quelle istituzioni erano molto deboli e privi di leader le quote la Quinta Repubblica produce la leadership presidenziale
è stata introdotta una variazione nella Costituzione che due gol non avrebbe gradito e neppure io ho gradito cioè l'idea che la Presidenza debba durare soltanto cinque anni del volo voleva un Presidente che durasse di più del Parlamento anche per dargli per così dire maggiore autorevolezza però il punto fondamentale è qui che è interessante e che il Presidente viene eletto prima del Parlamento
E a questo punto e possibile anziché probabile e ci sia un effetto di trascinamento accetto una parte direttori e hanno votato ma pronto
Decideranno quando si andrà alle elezioni legislative di dargli una maggioranza
E se non gliela daranno però attenzione anche se non gliela dessero una maggioranza non c'è problema perché qui anche entrare l'altro elemento importante
Dell'istituzione della Quinta Repubblica quel che io chiamerò la flessibilità
In Francia c'è sempre qualcuno che il Governo o è il Presidente che una maggioranza parlamentare sulla quale fa affidamento
Era quale egli dice forse qual è il primo ministro che deve scegliere oppure quella maggioranza parlamentare che dice il Presidente quale il Primo Ministro che loro sono disposti a seguire
E quindi la Francia rispetto agli Stati Uniti
E hanno un Governo di visone qualche volta in questo caso potrei dire in questo caso purtroppo uno la Francia ha sempre qualcuno che li governa mentre nel caso degli Stati Uniti e qualcuno che lo Verna potrà verrà anche non esserci ma esserci uno scontro permanente tra il Presidente privo di maggioranza al Congresso e il Congresso che non può mandare via
Il Presidente ha fatto bene l'ENI a dire che Hollande in una del normale democrazia parlamentare sarebbe stato mandato via
Avrebbe potuto aggiungere il professor l'ENI che sarebbe stato mandato via ma sostituito dalla sua maggioranza che avrebbe pro tu un altro Primo Ministro come avviene spesso senza nessuno scandalo per esempio nella più importante delle democrazie parlamentari
E cioè quello inglese
Quello che mi pare interessante sottolineare e che mentre le istituzioni in quanto tali tengono sono forti sono flessibili
Sono competitive sono contendibili quello che non funziona più adesso nel contesto francese e sistema partitico
Cioè i partiti non sono più non sono più quelli di una volta intendiamoci non so leggere in Francia i partiti non sono più quelle di una volta ne
Non sono più quelle di una volta neanche in Spagna forse sono ancora quelli di una volta abbastanza in Portogallo lo sono certamente in in Germania come sappiamo non possono anche dire che i partiti italiani non sono più quelli una volta non sono più i partiti italiani mi fermerei lì
Quindi il problema di sapere che cosa succede al sistema partitico e qui e di nuovo il sistema elettorale a doppio turno con soglia di più passaggio al secondo turno per le elezioni legislative darà una spinta potente alla riorganizzazione del sistema partitico
E scomparso tutto no la mia risposta è americana
Il processo di riallineamento o se preferite di arredi fideiussione del sistema partitico e iniziato non può finire con una sola elezione però le risorse organizzative istituzionali
In Francia sono tali che possono spingere verso una ristrutturazione del sistema partitico
Io no non non sono un frequentissimo quesito della Francia mentre nemici incivile anche qualche volta
Non so con quanta insoddisfazione però se vive in quei anche in questo Paese sa quanta e lo soddisfazione
Italiana per le cose che non vanno
I francesi forse rispetto agli italiani hanno meno strutture intermedie nel senso che la soddisfazione degli italiani spesso si traduce non si dessero se non è detto dentro le strutture esistenti le associazioni i gruppi e così via
Io ho imparato dato qui il che quando c'è un problema di americani si associano quando c'è un problema i francesi Parella lavori
Ecco non so se questo vale ancora però benissimo
Benissimo io credo che anche questo sia un modo per esprimere soddisfazione
Però era sapevate del volta infatti ha sfidato i francesi apprende approvando Lolli e poi gli ha fatti votare e ha vinto e andiamo a vedere che cosa succede
Perché è chiaro che c'è una situazione alla quale c'è insoddisfazione però un momento bisogna lasciare un attimo di di tempo al governo di riuscire a tradurre alcune delle sue promesse al Presidente a tradurre alcune delle sue promesse
In decisioni in scelte sappiamo che tutto questo non è soltanto nelle mani di un altro
Non è soltanto nelle mani dell'Assemblea nazionale e nelle mani lo dirò così questa però è un'espressione un po'vaga e nelle mani dell'Europa andiamo vedere le carte a questo punto
Dell'Europa però quello che dovremmo aver imparato e che comunque istituzioni francesi si possono avere dei cambiamenti significativi e avere le premesse perché ampiamente che saranno non solo significativi ma anche positivi grazie
Io sono perfettamente consapevole che
Diciamolo pure per esigenze sceniche in questo contesto dovrei svolgere un ruolo predefinito
Abbiamo due colleghi insigni che
Hanno mostrato diciamo una posizione ma cronista io dovrei fare il pianista per forza di cose
Tanto più che si rispecchia avrebbero anche le proporzioni reali del voto due terzi contro un terzo
Assente perciò anche un po'e stava per sono stato preceduto inoltre o una inveterata tendenza stare sempre dalla parte dei perdenti
Sono uno che
è nato e vissuto in Italia non ama il calcio per dirne una e tante altre cose quindi come dire devo stare dentro dovrei stare dentro la figura che sono mio mi appartiene
Per un verso lo farei volentieri perché tutto quel che politicamente scorretto mi piace in generale questa cosa noto a tutti quelli che mi conoscono
Però credo che non sarebbe molto utile perché noi abbiamo bisogno di elementi e spunti come ne sono venuti molti dai due interventi precedenti di riflessione e non diciamo di polemica che poi sarebbe comporta è fatta
Perché dovrei forzare i Ministeri sono a una Presicce ettari campo che richiederebbe invece infinite
Messe in discussione precisazioni e così via
Per cui
La prendo un po'laterale e cerco di astrarre dalla vicenda elettorale recentissima
Alcune considerazioni che forse sono anche quelle in certa misura ma indirettamente e politicamente scorrette però secondo me stanno tutte nei fatti quindi sono non necessariamente valutative sono semplicemente degli spunti
Che riflettendo in queste settimane sul questi eventi mi sono venuti alla mente
Favoriti anche da un dato cioè una ricerca che sto conducendo per spero riuscire a partorire malgrado i continui ritardi un volume per il Mulino proprio sul con la Syndial
Soggetto che
Seguo da molti anni e che più in particolare diciamo da un anno e mezzo sto tenendo sotto controllo con un una raccolta di dati interviste molte altre cose
Partiamo da un paio di dati che secondo me meritano di essere messi in evidenza
In parte rispondendo o comunque entrando su argomenti che sono stati qui già presentati e in parte invece inserendo qualche elemento che credono
Rispetto a quello che è stato detto
è stata si dice una lezione nella quale
Un personaggio si è imposto sulla scena
Venendo non dico dal nulla ma
Da una prende esperienza direttamente politica imponendo una propria figura di potenziale leader
E sconvolgendo un po'il panorama delle appartenenze politiche e partitiche preesistenti tutto questo è vero
Ma
Nel paragone con il generale De Gaulle c'è un punto che non mi convince per niente
Dopo l'era in quella fase
Necessariamente venendo sulle rovine della Quarta Repubblica l'outsider per eccellenza
Ma formalmente sembra un insider rispetto al sistema politico
Che si trovava di fronte accanto un anno fa come vari anni fa come anche
In quest'ultimo periodo non trovo per niente è casuale
Che il Presidente che arrivato alla fine del suo mandato con
Il peggior Bilancio nella considerazione dei suoi connazionali
Con risultati i miei sondaggi di opinione che lo vedevano gradito al sette otto per cento dell'intera popolazione
Abbiamo Benedetto e sponsorizzato fin da subito il candidato ma con
Come è noto a tutti e non c'è l'atto preferendo lo anche di grande grande lunga al candidato uscito vincente dalla primaria del della sinistra e cioè una del suo stesso partito lo sfortunato Benoit al mondo
C'è una continuità molto forte a mio parere tra
Il personaggio ma fonti e non dirò giornalisticamente cui perché l'allarme l'espressione francamente
è un po'è un po'poco solida i poteri forti ma diciamo c'è una forte aggregato di
Attori istituzionali e extra istituzionali che contano
Che ha cavalcato in maniera molto decisa la candidatura di Marchionne meno dei gol venne lasciato completamente solo naturalmente a suo tempo però a mio parere questa localizzazione è molto diversa
C'è un secondo elemento sul quale penso che dobbiamo riflettere un po'tutti ed è noto a molti
Non solo Macconi come i primi dati di sondaggio dimostrano è stato votato da un elettorato in cui già il sessanta per cento basato ovviamente sulle solite campionature
Dice di preferire che non abbia una maggioranza stabile nel Parlamento lo sobrie nazional perché comunque lo ha votato più o meno appunto come male minore ma non vuole dagli troppo mano libera
E anche un Presidente che è arrivato per una serie di circostanze tutti sappiamo che nella politica in ogni epoca le circostanze hanno fatto
Le scelte a volte al posto del degli uomini si sono imposte agli uomini
Nessuno avrebbe mai
Accreditato Max von come un candidato nemmeno da secondo turno
Fino a un certo numero di mesi fa se la sfortunata per loro
Primaria della destra e del centro non avesse sconfitto il candidato naturale considerato il più forte di tutti
Per una presidenza ormai garantita agli se non addirittura al primo turno comunque con
Un effetto valanga sul secondo anche maggiore forse di quello che i cui ma con la goduto cioè riuscire
E comunque se non ci fosse stato la zoppa mento del candidato Fossa figliol h a USA di tutte i problemi giudiziari e le accuse di corruzione che ha subito
Quindi c'è stato un cambiamento di scenario che non è minimamente dovuto a una capacità straordinaria del soggetto macro
Ma è dovuto al congiungersi di una serie di elementi casuali e c'è da notare anche una cosa di cui non ho sentito parlare in nessun commentatori italiano per tutto il corso la campagna
La campagna elettorale sarà che appunto per ragioni professionali
Mi è capitato di dover monitorare quello che
Succedeva attorno al fondo azionario il da molto tempo
E ho notato una cosa particolarmente interessanti ovvero che da molto tempo un anno almeno diciamo da subito dopo le elezioni regionali
Del due mila quindici che avevano visto un grosso successo numerico
Ma una non sfondamento politico del connazionale che era arrivato in testa anche largamente in alcune regioni in tre regioni o macroregioni calmai sono diventato un po'questo con l'ultima riforma
Ma non aveva
Ottenuto nessuna presidenza non era riuscito a farcela perché i socialisti in tre regioni in cui appunto era in testa avevano fa atto un un harakiri un settimo cucù come preferite definirlo rinunciando addirittura per cinque anni alla rappresentanza
Nei Consigli regionali pur di togliere di mezzo la loro lista e quindi favorire quella degli ipotetici avversarie Repubbliche
Per
Sbarrare la strada allo stesso fu nazionale da quel momento in poi
Accusando Marelli ottenne di aver fatto una scelta strategica sbagliata dimostrata ora quell'insuccesso
Molti ambienti di quella che i francesi chiamano o almeno i politologi francesi con una sottigliezza che è difficile spiegare talvolta anche
Agli studenti e spari queste cose Duarte extra M per differenziato allestendo quattro
Discorso lungo che si dovrebbe fare molti di quegli ambienti anche di quella che si auto patteggiata lato quattro o nel mio insomma
Ambienti di destra insoddisfatti del replica in considerati troppo molli troppo cedevoli eccetera eccetera
Però
Difficilmente convincimenti a votare immediatamente per
Mai l'appello per il fondo nazionale hanno sviluppato una campagna di demolizione della candidatura il mare in realtà è molto forte
Cercando di convincere quante persone più possibile soprattutto dopo i guai di Fillon
Convincerli a votare per Fillon per portare al secondo turno un uomo di destra che potesse veramente battere ma insomma con il quale ovviamente non simpatizza avallo fenomeni sui quali ora non abbiamo il tempo di
Dilungarci come la manifattura tools quindi questo
Tentativo diciamo di attivare una una forte frangia di conservatorismo cattolico contro le cosiddette RAI forme ossessive tal
Che sono state messe in piedi dal dai dai Governi Hollande Viani Hollande Istica
Altri ambienti hanno
Svolto una campagna molto forte contro ma in appello dipingendo la come una sorta di cripto comunista mettendola sullo stesso piano quasi di Giolitti lasciano
E cercando richiamare al voto utile a favori Fillon persino
Il peraltro minuscola differenza non mani fu ottuso di altri gruppi ma persino il minuscolo partitino dell'ex
Rivale
Dirlo attendo Java suo Segretario generale cioè trecento Apollo mediche
Lemene ancora a fatto circolare un comunicato prima del del primo turno dicendo
Votate comunque per fino a un perché tanto Mariele pancetta ma noi abbiamo bisogno di qualcuno che effettivamente lo vinca questo tipo di scontro
E qui sono elementi secondo me che vanno considerati che pesano
Perché perché hanno costituito alla premessa di quelle contingenze che dicevo un altro elemento
Una campagna elettorale dice lo sottoscrivo e ha ragione condotta in nome dell'Europa che ha avuto successo sei me l'ha detto anche un'ora fa appunto Giuliano Ferrara in uno scambio radiofonico su zapping
Quello che ho detto a lui lo dico con maggiore simpatia nei confronti del professor Pasquino
E non è una Russia lamenta un dato di fatto
Al primo turno è stato fatto un calcolo preciso i candidati anti europei ma non nel senso che anche loro pay come spesso si vuole dire facendo un po'di amalgama anti Unione europea che non è la stessa cosa
Hanno ottenuto il cinquanta virgola
Uno per cento dei voti
Mentre quelli però Unione europea hanno ottenuto il quarantanove virgola nove mettendoci tutti i direttori di Fillon compresi quelli che
Probabilmente a non porre agito a questa campagna che dicevo antimonio lettere non è detto che
Spazi meno per l'Unione Europea attuale
Ora
Certo il secondo turno rovesciato le cose ma è un dato estremamente significativo come è un dato estremamente significativo che se noi mettiamo insieme gli elettorati sovrani sti
Populisti
Di tre candidati se ne potrebbe mettere anche uno dei dei minori ci rientrerebbe anche quello comunque se ci mettiamo Marino appenderò show e di Polignano
Tutto questo ci dà come risultato conclusivo circa il quarantasette per cento
Allora attenzione
Ha come si disegna in questo momento la situazione politico partitica francese sullo sfondo di quello che verrà io sono perfettamente d'accordo e d'altronde lo sappiamo tutti
Con quello che diceva professor Pasquino cioè che è prevedibile un effetto di trascinamento
Del dell'elettorato francese in vista e legislative
è anche vero
Non c'è
Soltanto da chiamare in causa c'era chiamare in causa ma non soltanto a chiamare in causa
L'effetto di trascinamento tipico dei meccanismi e Quinta Repubblica c'è anche una cosa conosciuta in altri Paesi for della Francia che si chiama salire sul carro del vincitore perché questo alla sua ha la sua importanza
E del fatto è evidente che
La situazione che si è creata si regge su un equilibrio per il momento instabile
è stato detto e a mio parere molto ha ragione
Che non è che almeno uno dei due cosiddetti grandi sconfitti partiti grandi sconfitti del elezione presidenziale arriverà
A pezzi disperato School fiato mai mozzo eccetera alla al alle legislative IRAP pubblica in hanno un insediamento territoriale forte
Fatto come sappiamo non solo di detriti e mi eccetera
Ma di
Una rete diciamo negli ottavi gli attori e anche clientelare per molti aspetti non necessariamente corruttiva talvolta suppongo anche quello ma insomma
Che è molto solida e può darsi che non avranno una maggioranza autosufficiente anziché probabile
Per quel meccanismo delle triangolari in molte situazioni verosimilmente se non delle quote lagunari
Li metterà in condizione di forza
Quello che è il vero problema a mio parere ora ora subito è capire cosa faranno non tanto quei socialisti che hanno già di fatto lasciato la barca
Del per essa e che già si sono pronunciati tutti per un altro e hanno abbandonato amo secondo me questi sanno bene cosa fare
Continueranno nella loro nella loro attuale corsa collegarsi diciamo all'ambito ovvero del potere
E quindi staranno come fosse taluni poi stabilire a chi dare a chi non dare candidature vedremo che cosa vorrà fare ma che i vari valse Ségolène Royale etc si tirino indietro in questo momento in molti altri mi sembra abbastanza
Discutibile
Però rimane anche il problema di alcune zone di insediamento profondo dopo non è detto che l'elettorato gradirebbe un allineamento totale dei propri esponenti su questo versante
Quindi ecco questo per concludere puramente qualche minima
Minima considerazione tutto questo a mio parere da un panorama un pochino più mosso di quello che
Molti commentatori politici in queste ore in questi giorni in queste settimane hanno descritto
Certo sono molto d'accordo sull'esistenza delle due francese
E devo dire però questo si inquadra ecco la la stoccata finale solo per riuscire a ritmo parlare di questa mia ossessione perché se non me ne libero anche pubblicamente è chiaro che poi sta male cioè pari populismo perché non posso non parla di populismo
E mentre venivo qui leggevo sono arrivato un po'oltre la metà questo libro recente di Marco Revelli populismo due punto zero pubblicato da poco
Da da Einaudi e al di là della valutazione complessiva che poi mi farò dopo averlo completato e cerco le cose
No scontate non del tutto originali tra interessati questa prospettiva cioè ci dice che il populismo ormai attecchisce maniera forte sempre
In quella metà dei Paesi
Che soffre una serie di traumi ore di patologie
Derivanti soprattutto dagli effetti della globalizzazione c'è di interessante in questo libro fra l'altro anche se sono tutte cose ripresero a fonti giornalistiche però accreditate
Una valutazione numerica del rapporto tra la conquista delle contee o dei singoli distretti elettorali nel caso statunitense una parte
Elezione di Taranto e dall'altro britannico nel caso della break sette
Che in fondo ci dice molte cose simili a quelle che potremmo dire rispetto alla penetrazione più relativa più limitata queste ovvio
Di Marino al termine ed afona sia un altro già dal due mila quindici elezioni regionali in poi le due trancio ci sono una foto spieghi finali che e la fase metropolitani stamattina
Quando guardavo sui siti dei vari giornali francesi la la ripartizione del voto
C'era suo figlio l'indicazione di tutte le grandi città francesi altro che solo Parigi
Tutte le grandi città francesi lei medio grandi città francesi tutte hanno dato più dell'ottanta per cento ma
E in molti casi hanno dato delle cifre vicino al novanta e in compenso però ci solo moltissime realtà locali
Della foste hai se hai che perché nonostante tutto hanno dato più del cinquanta per cento la lettera solo che
Mentre nel computo gli Stati Uniti come Revelli mostra in quello britannico
Moltiplicare
Piccole realtà per due mila duecentocinquanta
E i grandi realtà per quattrocentocinquantatré caso Tramper Clinton cito a memoria ma più o meno i dati sono quelli
Ha dato un risultato tre milioni di voti in meno per tram ma conquista
Di un numero maggiore di grandi elettori è ovvio che nel caso francese questo non è stato possibile anche perché solo due dipartimenti sono stati conquistati dalla le penne in questo caso però un punto secondo importante ultimissima considerazione
Ho l'impressione che sia azzardato fare quello che un po'tutti i commentatori stava facendo in queste in queste ore peraltro prevedibile e previsto mi era capitato di parlarne
In alcuni incontri pubblici già la settimana scorsa cioè dire
Avete in Olanda non ce l'hanno fatta in Francia non ce l'hanno fatta il populismo del morto lo dico per gli anti populisti
Al loro beneficio
Attenzione è un errore
Perché qui stiamo parlando di forze politiche che Paese per Paese fino a due anni fa avevano cifre di voto che in generale erano la metà o meno a seconda dei casi e quelle che hanno adesso
Ci si può ironizzare sopra e dire ma tanto non arriveranno mai al cinquanta per cento più uno questo è possibile come è possibile anche il contrario
Ma è un dato di fatto che
Si è trattato di una strategia politico informativa
Molto intelligente da parte dei nemici del populismo e dico nemici non avversari perché tali si considerano
Gonfiare la minaccia
Per poi sapendo benissimo che non avrebbe mai potuto avere quel tipo di dimensioni tre si distribuivano
Per poi poter dire vedi non è riuscita la cosa quindi è gente che non sa assolutamente come si può arrivare nel diciamo nei dintorni del potere
Secondo me
Se questa posizione verrà Presa
Ne vedremo delle belle o delle brutte l'effetto boomerang prenderà in piena faccia alcuni di quelli che fanno questo tipo di discorso
E quindi ripeto per coloro che non ama lo ha fatto uno detesto nel populismo
Il Consiglio che io dopo è andate con i piedi di piombo perché altrimenti esagerando come dire
A gonfiarsi potrebbe essere piuttosto la fatidica errata delle del delle favole sorte enorme invece chi continua a cercare di ragionare sui dati di fatto
Ringraziamo i nostri tre relatori sono per questo primo giro informale insomma inaugurale anzi scusatemi
Ci sono otto e tanta davvero davvero tanta carne al fuoco c'è già un intervento del professor Meli
Se posso Marco vorrei
Intervenire su
Alcuni elementi che sottolineato adesso in particolare su
In particolare sulla situazione de la Destra francese de più ricca
Nelle prossime elezioni legislative
Come è stato sottolineato da Gianfranco visto il sistema elettorale la soglia di esclusione che
Calcolata su gli iscritti
Visto la divisione in quattro dicevo quattro augurando gruppi idee del del del dei francesi
Non è escluso che ci siano non delle situazioni bipolare ma
Dei dei sfiliamo angoli o o o forse
Delle competizione a quattro a questo punto
O Marx ma con
Potrebbe venire diciamo però presentarsi in situazione abbastanza positiva perché
Ma con quelli della
A ha finito e che i francesi da questo punto i francesi se fossero italiani
Sarebbe tutti morti errore di crisi cardiaca perché l'instabilità italiana sarebbe insopportabile francesi i francesi vogliono
Che ci sia uno che decida si potesse acconti decida ma
Sono queste lei e questo la cultura allora
La c'è una specie di legittimissimo che esporta il voto verso il vincitore in modo di darle una maggioranza dunque ma con potrebbe venire fuori nel primo turno abbastanza alto
Penso che in tanti e Province tanto esce a costrizioni il partito numero due sarà lo pensa
E poi
La destra perché la Destra francese è stata per parte svuotata dal fondo nazionale e dunque il partito e lei i partiti di destra devono trovare degli elettori e non le trovano a sinistra
Terzo
Il
La la legge è la nuova legge sul cumulo dei mandati fa che
La metta di questo Parlamento la metà dei deputati non
Non vogliono o non potranno candidarsi perché devono scegliere
Fra essere sindaco di una grande città o di una prego Presidente della Regione e l'imputato o candidato deputato e duecentosettantasette su il
Cioè la metà praticamente non la metà ma un grosso terzo del Parlamento non si creino si candiderà dunque
Questo fenomeno tradizionale delle de
De degli è letti notabili eccetera sferra
Molto meno
E dunque la mia analisi e che è più forte sarà il fondo nazionale
E più le chance dei Tonti dazi ma
Sono forti perché si sia mai farà in cinquecentosettantasette circoscrizioni una specie di piccolo fonte replica repubblicano anche se in perfetto e c'è una chance
Forte che per esempio il Partito Comunista che pretende continuare a competere con i socialisti fondo
Sarà
E lì quasi tutto eliminato gli ecologisti saranno quasi tutti eliminati tranne
Coloro che avranno avuto un posto sicuro o di Omar show o dal Partito socialista nel partito socialista non ha più nulla da distribuire dunque
Le vedo un
Un direi uno spazio nel quale Omar ci può infilarsi
Seconda osservazione I Caltagirone di dire che la metà dei francesi hanno espresso o hanno votato per partiti antieuropeisti
Ma nello stesso tempo
I sondaggi dimostrando che ottanta per cento dei francesi non Moni a non lasciare loro
Qua c'è un po'di contraddizione della
S'del nel nel comportamento dei francesi e non è tutto liscio e e razionale terzo punto
No attivamente
La situazione che abbiamo osservato è stata aiuto è stata creata per una parte del della fortuna
Quasi come una tragedia greca cioè la fortuna che e lei e che ha aiutato tantissimo ma con ma che aveva anche aiutato due colpi Ducoli arrivato
Senza pensarci per
Che c'è stato un specie di golpe di Stato in Algeria
Ma questa questa fortuna è stata USA fortuna per alcuni è stata accentuata da questa invenzione importata dagli Sezioni riuniti che si chiama primarie
Le primarie sono un disastro le primarie sono state inventate dal di porsi pazzi nel mille mille ottocentonovanta
Come uno scopo unico distruggere il monopolio dei partiti nella selezione dei candidati
E
Vediamo i risultati abbiamo avuto delle primarie del Partito Socialista disastro totale delle primarie a destra e avrebbero potuto funzionare
Tranne che visto tutti gli altri come l'ENI oggi il Partito Repubblicano e come il Partito Socialista e morto diviso
E se non vince le elezioni a parere mio poche chance di vincere le elezioni ma se li avete applicato
Come
OPA bile
Perdono le elezioni allora la disfatta e sempre l'origine di tutti i problemi dunque il partito che il e perché no anche il Partito repubblicano e fatto da due componenti completamenti diversi
I gollisti fusi tradizionali anche con una destra radicale e poi dei centristi
Diversa che hanno aggiunto che si sono unito anch'essi gollisti o un cosiddetto gollisti e questa parte centrista
Agisce il biglietto per prendere il treno di mattina
Allora alcuni lo prendono subito e gli altri lo prenderanno dopo le elezioni
I più moderati dunque
Ho
Il Governo sarà un Governo di coalizione con una parte di questa destra che fa giungere il traino di Marco o non escludo che
è una possibilità che Marco abbiamo la maggioranza assoluta malgrado la scommessa è enorme eccetera un partito che oggi non ha non ha un Assisi non ha un assetto territoriali
Che non è una
Conti dati
A dei candidati ma
Oggi come oggi
Credo che conosciamo quindici o venti candidati
E tutti gli altri saranno
Non essendovi nati questa nel fine settimana dunque
è un
Po'e questo e concludo su questo questo ne dice lunga sulla debolezza
Del dei corpi intermediari in Francia
Compreso i partiti
Se e c'è una cosa che i partiti i francesi non amano è il nome partito
Le aree pubbliche
Omar
Fosse su un mese lunedì undici partiti che si chiama o si chiamano parti verso partiti Socialista il Partito comunista
La l'inconsueto di partito è
è straniero al pensiero francese i partiti ed un gol ha fatto tanto anche contro i partiti ma di fatto prendendo atto di una situazione culturale ereditata da la rivoluzione francese fondo partito era sinonimo
G
S'sessione in un certo modo di
Di
Come ripartizione di Fazio fazione Sile niente Fazio perché
La in un certo modo la Repubblica aveva ereditato del concetto monarchico la Francia e immutata
La Repubblica la Repubblica e una
E dunque avere dei partiti era contrario allo spirito unitario
Del del Paese scusa se lo Statuto comunque
Tu vuoi rispondere demonio rispondere sono loro
Valgono il ritardo
Intanto il punto mentre vi chiedo di alzare le mani per prenotarmi sono persino a rigore domande ne approfitto per fare per rompere il ghiaccio e fare una rapidissima considerazioni non sono domanda che è un po'mi assilla
Di giusto ieri sera di blog ma anche lo stesso cioè le cui lascio e comunque
Tutta la galassia medicina
Evidenziano alcuni dati delle presidenziali che effettivamente in questo secondo turno sono stati abbastanza anomali rispetto alla al assicurai dopo secondi turni passati compreso quello del due mila due
Vale a dire abbiamo
Tre milioni di schede bianche più di tre milioni di schede bianche più di un milione di schede nulle
Un'astensione che al secondo turno non era mai stata del
Così alta dal mille novecentosessantanove se non sbaglio
E quindi pare che in qualche modo sebbene soltanto una parte di questo elettorato
Abbiamo
Seguito l'indicazione data da macelli piena show che era non votate connazionali ma libertà piena libertà di coscienza nelle pare che il punto che era l'elettorato la frase su misura
Sia si sia abbia votato come poi è stato anche detto ma con
Più come scelta anche del male mi del male minore che come effettiva convinzione
Si è visto nella
Fine nella campagna elettorale per il primo turno se vista una progressione molto forte di le cui lascio nell'ultimo mese di campagna elettorale soprattutto in seguito e dibattiti
E sono e si è visto che
Mancato il secondo turno relativamente di poco per un candidato che mesi prima era nato a nome dell'otto per cento
La cosa che mi lascia molto punto non non so potrebbe ancora difficile fare previsioni me
Che però per me davvero rappresenta una grande incognita per il voto delle legislative e capire cosa faranno anche questi elettori vale a dire non soltanto lo zoccolo duro dell'elettorato di Mila Schön ma anche tutti coloro che vedendo chiamo non ha la possibilità avevano
Pato confluire le proprie preferenze su Mila Schön
E che pare perlomeno in buona parte abbiano anche seguito alla sua vorrei era difficile non seguirla per le diceva astenetevi votate bianco nulla oppure votate ma con purché non potete le Pen
Quindi diciamo
Ha gioco facile nel rivendicare una vittoria che effettivamente non ha
Però rappresenta per noi e non per me è un grande punto di domanda ecco non so se si possano individuare tendenza se si possano capire
Possibilità di
Di movimento di questo elettorato perché se dovesse mi lascia riconfermare la proiettori soprattutto in alcune regioni soprattutto in alcune municipalità come quella del primo turno potrebbe davvero
Estere decisioni che in Assemblea ma
Avere poter continuare a dire la sua sebbene fosse stato dato già per
Per spacciato sì insomma mesi fa ed è stato dato l'appunto diverse volte per morto ecco tutto qua se ci sono altri interventi professor casette
Visto che stasera ho letto c'è già un sondaggio delle coppie Varise Cocche da una maggioranza relativa
Ma approva l'Assemblea nazionale duecentoquarantasei la di centoquaranta né STU quarantanove a duecento ottantasei seggi quindi non dovrebbe ne è stato fatto il tre maggio non è già lontano dalla maggioranza assoluta potrebbe essere la somma ne saranno altri
Uno degli aspetti più sorprendenti questa campagna elettorale che chi l'ha seguita con attenzione
Sicuramente il tentativo di varie le prendi appropriarsi della memoria del generale De Gaulle è stata più volte questo c'è questo costante riferimento
Alla alla figura della del generale della Fondazione della Quinta Repubblica ora io devo chiedere un'opinione a riguardo
Mi sembra piuttosto
Complicata ardito quella di Gianni
La che la versione Marinis da come è stata detta dettate fra nazionale riesca a questa operazione di trattare cesura con la tradizione con la storia del Fronte nazionale che a differenza di altri partiti antisistema populisti
è fortemente legato non è un partito
Autenticamente contemporaneo come altri partiti populisti un partito legato fortemente alla storia francese il padre al di là del parricidio del continua parricidio mediatico viene riproposta anche nelle ultime ore
Subito dopo le elezioni e e vi assumete anzi della tradizione della destra estrema restante parte cioè
Libici
Cioè se
Dimensione del rame segrete e fucilati di cui
Il padre è stato deputato nel cinquantasei è è possibile operare questa cesura così forte e fino a che punto mi chiedo
I Lella alla il blocco della destra liberale tradizionale repubblicane
Sono permeabili a una simile operazione si riuscisse a prevenire veramente che
Nicolino vende l'anima venduto la propria anima alla alla alla alla lezione nei sferzante nazionale con conseguenze politiche assolutamente inimmaginabile grazie
Prendiamo solamente un'altra domanda così sono altri poi e poi gli scontri
Certo
No vorrei prima di rispondere a domande fare due puntualizzazioni perché
I dati di del mondo di stamattina
Dicono che macro ha vinto in venti sei mila comuni erano appena vinto i novemila comuni
E quindi una certa misura ridimensiona forse in grande misura ridimensiona quello che ha detto parchi
Il secondo elemento e che io questa cosa delle due fa Angela avendo voluta lo dico anche per
Per per mini centra abbiamo imparato anche che in Italia in realtà non ci sono due italie
Ma ce ne sono quanto meno tre forse cinque cioè questa disse sessantasei per cento contro trentaquattro
Difficile dire che sono due forse ci di qualche cosa di più che dovremmo approfondire e infatti abbiamo approfondito parlando di Garmisch città parlando di alcune zone cioè al nord mare Marino per risulta continua a essere molto forte nel Padre cale
Ma ci sono altre zone del nord dove non è sufficientemente forte
E il terzo elemento è questo quello che riguarda il populismo io non l'ho detto niente su e giù quindi posso permettermi di dirlo adesso poi un grandissimo vantaggio né sul populismo
Perché ho letto il libro di due francesi una si chiama immissione dell'altro il Mennini e ho tratto una conclusione che secondo me molto importante poi magari mi smentisce
C'erano il populismo è un elemento costitutivo delle democrazie
Cioè non c'è democrazia senza populismo perché la democrazia è
Potere del popolo se voi fate fuori popolo un'altra cosa e quindi in qualsiasi democrazia c'è quella che io chiamerò questa volta invece Pasquino
Non è più mini c'è una striscia di populismo naturalmente poi dipende come viene declinato
Anche su questo prima del del dividi concesso a parlare ho chiesto a Marco tardi se davvero la le penne populista la mia impressione è che c'è un elemento di populismo
Nel linguaggio di Marino e venti ma che la struttura del fondo nazionale non è una struttura fonte populista cioè e la destra e quella basta che io ho imparato leggendo libri dire ritorneremo cioè ci sono diverse destre in Francia e quella è una destra possibile poi certo c'è un linguaggio
Che che anche populista ma
Fare di Marino prendo dalla presenza di un populismo come se fosse un Garatti leaders qualsiasi
E credo proprio di no credo che sia un errore
Aggiungo e che mi pare ugualmente importante che sincero elemento dalla fortuna però tutti noi che abbiamo letto Machiavelli sapevamo che la fortuna sonoro circostanze
E la virtù può controllare può dominare può utilizzare ai ai
Ai suoi effetti va bene questo è un sabotaggio
Può utilizzare ha i suoi effetti ecco vorrei mettere tutte queste cose insieme da credo che
Anche qui non non sono disposto a fare grandi previsioni sulle elezioni legislative
E e vorrei vedere naturalmente le candidature questo fatto fanno differenza però la mia mio primo intervento era sostanzialmente per dire designazione della Quinta Repubblica francese tengono sono forti
Sono flessibili sono contendibili producono grazie alla loro natura anche la leadership
E poi andiamo a vedere perché che cosa si darà i semplici e nel frattempo è stata produttori dieci presidenziale poi naturalmente deve essere esercitata e questo dipenderà porti tra la presidenza e l'Assemblea tra la Presidenza e i partiti però tutto queste cose no comunque non sono in grado di di valutarli in questo momento e fra l'altro io penso che l'idea del salire sul carro dei vincitori non è un'idea soltanto francese anzi come siccome diceva brillantemente Ennio fino a Flaiano italiani sono famosi per correre in soccorso del vincitore
Ma gli inglesi hanno addirittura la parola specifica ben due donne
Cioè succede dappertutto e in un certo senso fa parte o in parte anche della vita perché volete salire sul carro di quelli che hanno perso solo perché c'è più posto non mi pare una buona decisione
Dunque
E ho l'impressione che ci stiamo concentrando un po'troppo
Sul solo secondo turno di questa elezione
E
No noi ci stiamo in generale in questo Paese
La discussione vista sentita da ieri sera in televisione
Cose sentite in radio giornali eccetera è un po'anche alcune cose che c'Amu stiamo dicendo qui
Portano a questa concentrazione io credo che
Nel due mila due Chirac e non si sia fatto nessuna illusione sul fatto che aveva ottenuto l'ottantadue per cento dei voti garantisse
Poiché in una prospettiva diciamo di proiezione parlamentare l'ottantadue per cento dei parlamentari da conquistare
Ma hanno ottenuto moltissimi consensi Baldi folta li ha ottenuti per
Per mancanza di alternative sul momento era un secondo turno c'erano arrivati quei due candidati
Ma il problema si certo l'effetto di trascinamento ma bisogna scomporre anche questo sessantasei per cento mentre non dico che non lo direi mai che il trentaquattro per cento di Madeleine le penne ossia un trentaquattro per cento disconosceva
Però
Come è stato fatto notare nei giorni anche precedenti il il verdetto di ieri da diversi commentatori anche da alcuni
Politologi francesi sono letto un po'nei vari giornali c'è un problema di diverso grado di
Convinzione di immedesimazione
Nelle candidature Marcon e mettendo da parte del più vasto elettorato
Una di quelle o mi ricordo adesso onestamente chi fosse docente di scienza politica di di di di di di durante l'università francesi ma
Non mi ricordo chi
Aveva fatto notare che c'era questa famosa incognita diciamo di possibili ulteriori astensionismo e perché secondo ricerche e sondaggi e così via il novanta per cento
Dei elettori di primo turno devi Di Maida tende
Si erano detti comunque sicurissimi di andare a votare di votare per lei mentre nelle candidature
Complessive diciamo cento agli elettori e le candidature complessive anti le Pen IST del primo turno il settanta per cento aveva detto che sa avrebbe fatto la stessa cosa
Quindi il discorso è come si scompone ma a questo tipo di dinamica anch'io non voglio fare nessun tipo di previsione però sottolineo il fatto che a questo punto e significativa importante lo è
Anche in relazione alla questione dei due Francia che ci si crede o meno e della del successo mi pare i Comuni
Perché per esempio le elezioni regionali del due mila quindici
Hanno mostrato lo stesso tipo di dinamica in proporzioni ma in diverse perché lì non c'era uno contro uno c'erano una pluralità di soggetti e lì si è visto
Che la capacità ripresa ore fa nazionale era sostanzialmente tutta legata solo I centri comunali in particolare ma comunque di dimensioni piccole o medio-piccole
Mentre quella delle altre formazioni politiche era esattamente inversa addirittura cioè un demografo e sociologo
Che ha scritto un intero volume su questo tipo di problemi e che ha proposto come testi fondamentali sicuramente interessante e non assolutamente non dà il ridere come ha fatto qualche qualche giornale
Ha dimostrato che la tendenza a votare per il fondo nazionale inversamente proporzionale alla distanza che esiste fra il luogo in cui si vota e la stazione ferroviaria più vicina non è una sciocchezza
Nel senso che appunto più
Lì il più isolato è un comune
E più a tendenza a il suo elettorato a votare per il connazionale dunque da questo punto di vista a mio parere ancora molte cose sono discutere seconda e ultima cosa però mi pare importante
A volte una disgrazia al vere una rapida ascesa diciamo nel nell'interesse pubblico per dei soggetti politici
Nel caso in acconto in mente non è così
Ma nel caso o nazionale è stato così
Perché segna una conoscenza molto spesso piuttosto sommaria e sfortunatamente credo che su questo
Con Gianfranco Pasquino se non bastasse l'accordo previsto un accenno che ha fatto giornalismo italiano purtroppo è filtrata appunto questa conoscenza dall'insipienza di molti giornalisti italiani tra parentesi
Sabato mattina ricevo un'e-mail da un redattore del Corriere la sera che mi dice
Scusi ma
Abbiamo pubblicato sul Corriere la sera questo articolo Nicola Caracciolo che mi pare abbia un punto problematico lei che conosce l'argomento cosa dovrebbe dirci se è vero che le penne era
Nello esco mi è stato scritto cioè mi pare difficile pensarlo perché eccetera eccetera risposta di fatti non solo non lo era
Ma c'è stata una polemica durissima nei suoi confronti negli ambienti di estrema destra perché lo hanno accusato di essere un vigliacco
Uno che non prendeva posizione perché è noto c'è tutte in tutti i libri su di lui le biografie tutte tutte sfavorevoli tutte gli avversari
Ma gli si riconosce sempre e non sempre in maniera elogiativa
Il fatto che appunto non si è impegnato in quella direzione pur essendo un fervente difensore lo c'è il consenso
E a diramato anche una serie di direttive agli suoi amici dell'epoca dicendo statene fuori perché ci sono grossi rischi la partita comunque su quel versante perso non lo ha fatto
Però il giornale italiano
Uno dei due più importanti e significativi ha scritto una cosa del genere allora non mettiamo insieme per cortesia
Malgrado qualche riferimento che possa servire
Disciplina già da ora esso sono tre cose distinte il pluralismo è stato un fenomeno veramente sostanzialmente populista a mio parere
E la questione non è mai riuscita molto controversa anche nel caso del pianista Cruder fa ha cominciato la sua carriera vantando il fatto che ora viene messo in discussione i vari biografi che il padre fosse stato ucciso faceva
Faceva parte la Marina mercantile
Era uscito appunto con con una sua barca durante il periodo la guerra e diceva che la mia che l'aveva fondato era una mia tedesca quindi lui era stato considerato poi dopo come orfano pupillo nelle della successivamente alla Repubblica eccetera eccetera vantava addirittura dei titoli paga come dire creditore esistenziali
Che poi
Nel fondo azionarsi siano radunati anche degli Exxon esse o anche dei sostenitori di Vichy
è anche vero ma bisogna vedere in quali momenti in quali fasi eccetera
Solo essere sereno appesi a populista oppure no abbiamo posizioni diverse la sola cosa che posso dire che cercherò di argomentare nel migliore dei modi quando scriverò il libro dopodiché che ha già un titolo sottotitolo nel sottotitolo però appunto c'è il frazionale da
Dalla estrema destra al populismo quindi sono già dentro sottoscrivemmo lo stronca era però come dire
Virtual fortuna bisogna che gli audaci cerchino di essere effettivamente tali e cercherò di un po'
Sfidare questo brevissimamente
Io non ho l'impressione che il gollismo in quanto tale cioè come riferimento
Identificare ante forte alla figura di due gol sia poi così in buona salute da parecchi anni a questa parte un conto sono nel filiazioni un contestato
Pepe rimanderei più bicchieri etc ma molti gollisti storici ormai decrepito in questo va pur detto
E si sono pronunciati anche a favore di Marine le Pen a partire da mai fosca o
Ci sono stati ex consiglieri presidenti gollisti o
Presuntamente tali come staff così Patrick Bisso che hanno preso una posizione favorevole ma intraprenda
Io ho l'impressione che il gollismo sia un pochino
Non dico ora non voglio offendere nessuno un guscio vuoto
Però è un'etichetta che viene trascinata in un certo modo ci saranno sicuramente tutti quelli che hanno ancora una visione
Quasi sacrale della personalità e De Gaulle che è stato un personaggio straordinario Ford fuor di dubbio
Ma ho l'impressione che nel cosiddetto ne ho gollismo ci sia molta delle quali non è ha fatto molto bene il mini
A fare quella distinzione dato le sappiamo come si sono creati da
Come si è creata riempie facendo un diciamo una convergenza di ASPER
E del partito ci scambiano quella questione
E cosa nota
E anche recentemente sono state fusioni uscite lui di tutte un'altra serie di cose tentativi sociale migliore a suo tempo con la tua per così via c'è la la componente interna
Vi do atto utile perché quando
Insomma
Sta un po'a mezzo in realtà tra le
Sicuramente meno lontana dell'utente che dalle riserve per tanti aspetti e così via
Quindi insomma io non credo che il gollismo sia veramente una pietra di paragone politica accusi importante oggi il partito
Che che è nato da quel filone credo sia ancora un elemento
Voi dite in conto con a bordo
Per
In effetti anch'io non faccio previsioni vediamo come andrà insomma ecco
Se se posso aggiungere una cosa sulla destra
Il grande successo di due gol fra sessantadue e sessantanove fu Ozzy
Praticamente eliminare l'espressione politica dell'estrema destra praticamente dopo l'aveva messo tutta la piastra sottolinea le le sue alé e
Adesso nessuno riesce più
A unificare questa destra perché la destra come l'ha detto Giubbe sesso la destra si è radicalizzare atta almeno per un una parte e dunque questa radicalizzazione
Di una parte della destra e non Paolo del fondo nazionale
E
Questa radicalizzazione rende difficile la convivenza con l'altra parte
De la Destra centrista che di fatto e molto molto vicina per esempio ad alcuni socialisti moderati la la le differenze sono pochissime vorrei tornare un momento sulla la questione a proposito delle
Dellas l'assente il l'assenteismo assentarsi
Lo stesso vasta astensionismo foto bianco eccetera
Non vero dobbiamo esagerare questo fenomeno è reale
E percepibile risponde anche a delle modo da parte per esempio di me non sono
Ma nello stesso tempo bisogna ricordarsi che per esempio sull'astensionismo c'è un astensionismo fisiologico
Che praticamente
Nel nei momenti migliori e al venti per cento e che può andare a venticinque trenta per cento non dimentichiamo anche che questo i francesi sono stati bravi a votare domenica perché
I c'era un week-end di tre giorni in Francia oggi era festa dunque
Che qualche francese c'è basso
Ormai siamo sicuri che Marco finisce non abbiamo neanche bisogno di andare a votare
Dunque non darei un interpretazione troppo eccessiva
Volte il voto bianco provo i voti nulli questo sì ma passo da di nuovo c'è un livello fisiologico che corrisponde più o meno alla meta dire delle cifre che abbiamo previsto
Durante questa elezione allora Menosso
Beh non solo ha fatto una campagna di primo tono straordinaria
Funzionario è sembrato diventare una specie di
Di padre di famiglia che vuole cambiare la vita dei francesi cambiare la Costituzione quasi il il nonno benevolenza eccetera
E ha trascinato molti elettori
Della sinistra
Ma e del Partito Socialista del Partito Socialista fondo
Dunque
Visto che
Il Partito Socialista diventa un un guscio vuoto ha preso sei per cento
Ma non dimentichiamo che questo elettorato e hanno e anche per una grande parte con l'elettorato di protesta
Che non è così diverse diverso di una parte dell'elettorato del Von assieme al
Prima dell'elezione si stimava che il venti per cento degli elettori di mi lasciano
Potevano foto votare per la lo attende
Un percorso assolutamente faticare sul piano il ideologico ma
Spiegabile dal fatto che
Per
Cinquant'anni abbiamo avuto in Francia il più grande partito populista sconosciuto che era il Partito comunista francese
Il Partito comunista francese era un partito di protesta con una vernice ideologica comunista ma era un partito di protesta che ove
E cosa fa il Governo
Popolato mandarla era Governo ladro che cosa fa il Governo per impedire che checché piova dunque
Il Partito comunista è stato francese
è stato veramente il grande partito Paul populista sconosciuto e oggi dove sono gli elettori del Partito comunista solo per una grande parte dalla lo pensa
E per un'altra parte sono sono anche da me non lo so anche se meno non sono ha conquistato molti voti di studenti eccetera
Dunque la lanni la mia analisi e che meno show non si fa si è fatto dell'illusione sul primo turno
Bastava dare un po'diciamo vederlo in tv
Sembrava un uomo distrutto non trovavate neanche più le parole per la per fuggire nulla
Adesso forse che spera ancora ma io credo che Menosso
Spera soprattutto nella cosiddetta tradizionale occasi cosiddetto tradizionale terzo turno cioè l'ASP assimilabili la strada dunque abbiamo cominciato oggi con una manifestazione piazza del problema
A Parigi una potestà contro Marco
Dunque ma con non ha non ancora insediato non ha ancora fatto nulla ma c'è già una bella foto potestà per strada dunque la la meno Chamot non mi sembra
Avevo
Molte chance soprattutto perché ha otto con il partito come dire quello che rimane del Partito comunista e dunque
Potrebbe essere eliminato in tante e tante circoscrizioni a causa di questa regola
Assolutamente drastica pertanto i darsi al
Al secondo turno ci vogliono almeno dodici virgola cinque per cento degli iscritti
Sappiamo perché questo è storia che la partecipazione
Alle legislative che seguono la presidenziale rapaci passione si è abbassata cinque dieci punti
Dunque più la partecipazione in massa più la pay la richiesta di raggiungere il dodici per punti cinque diventa difficile
Allora vedremo tutto dipenderà dalla partecipazione tutto dipenderà dal
Dal principe perché il principe anche delle carte in mano immaginiamo che la settimana prossima max punti
Nomini un presidente un Primo Ministro che sia un primo ministro dicendo destra
E a questo punto la destra diventa ancora più divisa perché aveva perché non votare e ognuno di noi
Visto che mancava chiamato un Primo Ministro di di centro diciamo destra e allora durante questo mese troppo di sinistra la sinistra ormai il Partito Socialista è
Monitorato resta comunque il giorno
Hai visto
Allora posso dirti nella
Nella mia Regione Bretagna che era una Regione cattolica eccetera che ha votato per anni però il Partito Socialista quasi tutti gli imputati
Socialisti
Al primo sono ha votato da più di trenta per cento trentuno trentadue per cento per Marco
E a dare adesso è una marea Mazzoniana certa dunque io sono
Assolutamente convinto che il Partito socialista non ha più nulla da da dire da fare
Perché non soltanto è bene porre
Ma e diviso
Ci sono coloro che
Che vogliono candidarsi secondo la figlia di ambulanti
Condivido non è successo che conosciamo ci sono coloro che votano nel nord noi dobbiamo
Compare a vincere il massimo di seggi in modo di negoziare con Marco e centri asso elemento che dice no andiamo da Marco subito dopo il dibattito il quello che resta del Partito Socialista e diviso in tre fresco tre tendenze
Dunque non penso che il Partito Socialista abbia una grande influenza sullo esultato quello che rimane da fare per Maicon durante il mese prima delle elezioni e dicono di di di frammentare
Io replica e si riesce a fare questa operazione
Avrà come avversario principale o nazionale
E che di nuovo più forte sarà il fondo nazionale per le legislative e più Marco Scholes vincere perché il il nemico idea
è un nemico chiaro bianco e nero
Questo aiuta molto nelle elezioni ma vedremo anche questo
Grazie direi che possiamo incominciare il secondo giro di o domande
Quindi come prima sui segnali farsi non siete timidi
Forza
Professor Pasquino
Ampliamo una domanda
A
Sto venendo caro Tommaso esteri si faccia una segheria in genere
Il fatto che
Io volevo fare una domanda
Sulle fratture politiche evidenziate da queste ditte da queste elezioni
Si è parlato a lungo della crisi è partita addizionali
Che c'è stata collegata alla del alla crisi destra sinistra visto all'emergere alcuni partitini partiti movimenti
Che hanno rivendicato questa crisi
Per legittimarsi come nuovi un momento in cui elettorato sembra piacere
Questa affermazione matita gelato storico ed è la strumentalizzazione politica la domanda è
A partire da queste elezioni
In che misura è possibile affiancare a una fattura destra sinistra tradizionale una frattura nuova
Che potrebbe
Essere definita tra anglo balistico e sovrani sti
Che extra cercato diciamo di
Tanta cercato l'essere prodotta da in primo luogo dal Fronte nazionale dire anche da Mila Schön Conde dovute divergenze quali la legge logico però l'idea di
Riprende il controllo sul potere politico
Per attuare delle trasformazioni sociali e dall'altra
Invece nell'efficacia
Della ed etichetta mento da parte dei
In molti giornali ma anche di una frode nel definire fantasia al come un partito di estrema destra
Nonostante i tentativi
Nutrito delle tende sottrarsi a questa etichetta
In modo da legarle straniere schieramento politico
E quindi diciamo accaparrasse terrestri sono quindi al di là di una strumentalizzazione politica di questi termini volevo capire dall'ASI virtuale anche Colle anche visto la divergenza dal primo al secondo turno delle elezioni
Cosa sta succedendo al punto di vista le fratture politiche
Grazie ne prendiamo
Altri se ci sono sino incomincia non risponde
Venti di Santana sono troppo gentili
Rettore non va bene
No
Soprattutto vuol parlare perché allorquando qualche interrogativo dovreste averlo qualche elemento di dissenso
Uno
Dovreste averlo
Alberi
Come diceva giustamente il compagno vedremo
O si richiedere sempre agevoli Vieri chiusi fuori
Però visti sono noti ma costringere i francesi molto male
Sì ma hanno una capacità di riciclarsi sarà allora hanno persone la ieri provvista all'ex
Per cui da quindici anni fa Lorusso normale disse
Nelle elezioni del due mila due
Quando c'è stata questa grande convergenza della destra dopo lo dirò coniugare Longoni ad un'analisi sorgono già
Votiamo Chirac
Un mio amico mi ha fatto notare che quelle elezioni erano state bellissime dal punto di vista dei trotzkisti perché per la prima volta la somma dei voti trotzkisti aveva superato la il Partito comunista quindi un grandissimo successo tre candidati
Che correvano soprattutto per aver rimborsi elettorali e
Per continuare a fare il suo ruolo il l'altra la perfetta eguaglianza charity radiotelevisiva e un'opportunità da non lasciar perdere perché
Normalmente non sono mai
Non ho primo grado di digressione non ho risposto
Alla domanda solo l'istituto baristi però parte l'ho detto qualcosa nel breve intervento cercherà linea divisoria chiara era tra la per la proposta europea di non approvare la proposta nazionalista di Marino perse poi volete chiamarla sovrani sta
Ed è però dall'altra parte non ci stava lì globali sono d'altra parte ci stava l'europeismo crepare una cosa diversa
Tutto questo secondo me nord non ridefinisce destra e sinistra
Si appoggia su queste succo alcune componenti già esistente dentro la destra o sinistra anche su questo io che sono un attento lettore dal professor parchi sono le sue riserve sull'uso del VIA entrambe le categorie
Però la realtà e che professor tardivo anche mettersi a discettare
Totalmente qualche volta anche in maniera convincente però l'elettorato degli elettorati europei continuano a sapere collocarsi sullo schieramento destra sinistra
Sanno collocare i loro partiti e quando collocano partiti è un punto e nel punto più vicino dove si trovano loro perché poi andranno a votare altre meno sempre
Però questo importate quello che si diceva prima è una realtà in Francia da da più di un trentennio ovverossia
Bisogna poi spiegarsi alcuni fenomeni come mai l'elettore tradizionale per un sacco di anni il Partito comunista vengono in mente diciamo in intervengono nuovi elementi fratturare spartiacque potenziali quanto meno
E può scavalcare quella che per coloro che credono in modo mistico diciamo del nella divisione destra sinistra cosa impossibile un'eresia
E valutare come funziona
Perché ci sono dei problemi che non sono inquadrabili esclusivamente nell'ottica della Sinistra democratica ma siccome sono stati se quello continua a votare in quel modo lì perché continuo a chiamarlo lettore comunista se quello votare sulla destra a c'è una due o tre volte è cambiato il comportamento elettorale ma non è infatti i voti per ribadire comunista sono diminuiti in maniera estremamente ma allora non erano di sinistra quelli che votavano per il Partito Comunista se poi oppure tutti possiamo diventare di sinistra di destra
Da un momento all'altro se è così o assolutamente ragione io
No no il Consiglio non ha vinto solo esattamente di questo tipo manager ossia che oggi i problemi che si sono imposti fanno sì no no o l'ha mai detto non è scritto quindi un lettore attento non saprà spinosa
Ho mai detto che queste categorie sono estinte ho detto che oggi la maggioranza forse degli elettori ancora residualmente attaccata diciamo feticisti caramente queste categorie
Ma ce ne sono sempre di più che
Utilizzano le due categorie tutto al più in maniera molto limitata e anche talvolta puramente convenzionale
E quindi dicono a su questo tema io mi sento più vicino alla posizione di sinistra su quest'altro mi sento né c'è un'altra maniera cioè non è più ovvio tutti lo sappiamo non c'è più nulla e lì l'armatura ideologica quindi
Perché io che ho un certo tipo di posizione
Poniamo sul cosiddetti problemi che i francesi chiamano
Progresso sia esso sia Toso sia tale eccetera cioè problemi legati ai diritti civili o a quelli che vengono presentati come tali poniamo che io abbia l'opposizione
Virgolette rivesta rispetto ad altri
Che c'erano i sinistri a perché oggi si dice che so io anche questo una cosa impensabile forse cinquant'anni fa ma problema è se sono favorevole al alcun suicidio assistito sono più Risi ministra
Se sono contraria sono di destra se ne sono per i matrimoni Ovo omosessuale soli sinistra se non lo sono sono di destra già queste sono tutte discussioni che si potrebbero fare
Ma perché nel momento in cui sono più di sinistra di destra su questo tema devo avere lo stesso tipo di posizione su questioni che riguardano
Il mondo del lavoro la globalizzazione i problemi
Politica internazionale e per quale motivo cioè io posso sentirmi libero di esprimere io elettore io lettore generico non Marco Turkey posso sentirmi libero anche Marco darci
Posso sentirmi libero di votare su un un certo modo perché ritengo più rilevante è un tema piuttosto che un'altra ma posso comunque avere delle posizioni sono talmente differenziate
Non siamo mica più al vecchio criterio dell'identificazione di partito su basi ideologiche
E a mio parere anche qui si sbaglia a voler pensare a tutti costi che piglia discrimine destra sinistra sia
Assolutamente destinato a perdurare finché
Non non avverrà l'esplosione del del pianeta terra non è così a mio parere
E oggi ci sono questi fenomeni di di spostamento che certo a chi crede in maniera forte in queste categorie possono apparire bizzarri ce lo dice come il fatto discorsi lo sento fare anche dei miei amici come fa un elettore
Di primo turno di meno Shawn a votare il tema delle pene assolutamente impensabile
Vedremo nel senso che l'analisi dei flussi di voto ci diranno se veramente impensabile oppure no io su questo andrà in quei piani veramente di piombo saremmo trattamento ognuno può ritenere opportuno inopportuno utilizzarle category a destra e sinistra vi sono altre faccende
Forse per
Voglio fare il mediatore ma
La divisione destra resta sinistra è stato ovviamente la divisione che ha dominato la vita politica
Del dei partiti delle democrazie adesso ad abbiamo e questo questo che invece sta
Molto e molto di più debole forse sta morendo
Ma il nuovo cioè la separazione fra sovra misti diciamo europeisti io globali sti
Esiste ma non è ancora
Con diciamo cristallizzata
E questo è come tempo Ble ma maggiore delle democrazie nel senso che nell'un mondo più o meno immaginario ma cinquanta anni fa
Le democrazie democrazie nazionali avevano dei Governi che potevano pretendere
Controllare l'insieme delle politiche dello Stato nazionale oggi abbiamo questo divario fra
Lo spazio politico che rimane squisitamente nazionale
E lo spazio delle politiche pubbliche che è diventato per parte nazionale mette a parte globalizzato che appare e i partiti classici sono a al disagio con questo
Divario in un certo modo
Il modello di Stato
Vespa li hanno cioè lo Stato e e maestro di tutto quello che fa all'interno delle sue frontiere questo modello di Stato è stato anche la culla dello sviluppo delle democrazie
E oggi come oggi le democrazie
Non offendono bene
A
Questo fatto di con il mondo che non
Pubblico più essere
Rinchiuso nella
Ne nell'ambito nazionale lo quelli non l'abbiamo soluzione
Ma sa possiamo osservare i disagi di chi dice allora come la lo prendo come me non sono chiudiamo le frontiere perché la ben sa di meno uscirò dirompente e che il discorso è forse assurdo ma è di una logica assolutamente formidabile
Perché tutto è rinchiuso nell'un quadro teoricamente controllabile ovviamente del il punto debole e che non
Non funziona così ma la logica e molto più facile da capire che la logica di qualcuno che dicessi
Vogliamo la nazione rimanesse essenziale Marras dipendiamo dall'Europa dipendiamo dal globale eccetera e lì
Lì cittadini non sono ancora abituati a giocare su questi diversi modelli diversi livelli dove si prendono le decisioni e non soltanto da attori pubblici ma anche da attori privati che possono essere le merci nasce non si debba anche eccetera
O le organizzazioni internazionali
Se non ci sono subito altre domande io avrei una domanda collegato a quanto
A quanto già detto prima la domanda su
Quali fratture qualitativa cioè
Anche poi a
Quello che si è appena appena discusso se le
Vecchie categorie destra sinistra
Come sono oggi come le possiamo applicare ecco se
Possiamo dire qualche cosa di più ancora su questo punto sulla figura di macro
Quanto quanto regge la distinzione destra e sinistra lucani dato che
Ha comunque
Tratto ampio beneficio da
Lo sfaldamento del Partito Socialista che però poi da quello che
Ci ha appena detto il professor mini
è probabile che si rivolga anche a delle maggioranze parlamentari di centro destra
Possiamo parlare di
Candidati establishment antiestablishment e allora matrone commessi con me come si configura perché da quello che ci ha detto il professor Turkey appunto
Sembra essere forse
Tra insomma tra temi sembra essere
Tra
Il tutto i quattro più votati al primo turno
Forse il secondo insomma o o se non il primo forse più establishment di di tutti e poi
Appunto è veramente la nuova è la nuova frattura
Nazionalisti sovra misti e
Un e Europa sino insomma
Tutte queste cose secondo me sono e semente fondamentali per per identificare bene
Oltre alle varie circostanze che hanno portato alla vittoria di macro
Per per identificare bene
Cosa c'è sotto quali spero quali movimenti hanno portato nelle
Persona poi a scegliere un candidato ecco
Quali sono le categorie che ci possono spiegare come come si muove macro in questo orizzonte
La domanda è perché vuole rispondere ovviamente
Appena novantasei i dati ma come mano nel dibattito
Se seguirà siamo sempre l'ultima parola non è il dibattito
Allora l'appiglio molto alla larga
E i gollisti si sono
Altra Pizzi a partire da Sarkozy secoli era già fuoriuscito dal bullismo non era il gollismo classico e quindi San così indebolisce i gollisti
E dopodiché questo la cinque anni di presidenza Hollande ecco l'incapacità di scegliere
Il candidato vincente l'indebolisce ulteriormente però il gollismo era è stato un fenomeno molto importante che
Il gollismo secondo me non era un partito di destra
Era un movimento che teneva insieme componenti di destra
Componenti tradizionali nazionali una certa visione anche tecnocratica di come si governa un Paese ed era guidato da quelle qui sarò molto preciso da quello che è stato un grande imprenditore politico
C'era uno spazio
Ed eccola costruito un movimento quel movimento lo ha portato abbastanza avanti e poi c'è stata la
La crisi algerina e riaperto le porte per entrare in alla Presidenza in maggioranza all'Assemblea nazionale
I Comuni si sono praticamente finiti ma da tempo immemorabile secondo me
E anche fatto nonché cercato di cambiare il nome di tanto in tanto lo hanno fatto
Era una grave perché il nome lo ricordi uno con il termine più esplicito e il brand se una abbandona il brand era solamente una parte dei consumatori lo sanno tutti gli politologi statunitensi se ne vanno e quindi le inutile andiamo a cercare gli Ettore i comunisti che vanno a votare il marito vengono non c'entra niente quelli non direttori non non così più in più come bisognerebbe sapere ci sempre stata una frangia non piccola
Di classe operaia che votava a destra e lo sappiamo da studi importanti quelli di lei Presidente l'autoritarismo della classe operaia e quindi non dobbiamo cercare quelli che lasciano ci sono quelli che comunque sono sempre da quella parte dopodiché che gli elettori non è che si muovono a caso hanno bisogno di un'offerta politica e l'offerta politica di nella nation sembrava recuperare una parte di loro tra l'altro i sondaggi dicono anche che sul i giovani insoddisfatti che esprimevano in questo modo la loro sorriso di frazione dare a questi giovani non l'appartenenza di classe mi parrebbe abbastanza fuori luogo
Per di più destra sinistra non sono che destra c'è un'unica componente sinistro unica cioè non è che la destra insomma lista
E la sinistra e globali saggio obiettato questo ma ci sono altre componenti all'interno di questo e nel caso di un atto di nuovo c'è una Fazio politico certo che c'è le imprese del riso ha fatto molto male piuttosto dall'altra parte i colleghi si sono permessi non erano comunque avendo ben messi
Neanche prima delle delle primarie e allora macro ma è un imprenditore politico trova lo spazio entra dopodiché voi volete chiedere alcuni De Lucia no non chiede non c'è bisogno di una regia però un punto di un punto di vista molto forte
Che l'Europa se basta questo a ristrutturare il sistema politico non lo so però risolve Cerveni su suo gli Stati come dire è un discorso che che può essere fatto in qualsiasi momento
Ricordando che se l'Europa non risolve determinati problemi globale globali diciamo così non c'è nessuna chance che uno Stato da solo risulta problemi che una federazione di Stati co dunque uno unione di Stati non riesce a risolvere e questo è e quindi secondo me è chiarissimo diventa chiarissimo anche agli elettori e infatti l'eurobarometro lo riscontra questo elemento
Ciò riscontra e nel corso degli ultimi dieci anni c'è stato un numero consistente di cittadini un po'in tutti gli Stati che richiesti di dire qual è la loro identità spie in
Più importante stanno rispondendo l'Europa
E poi qualche volta mettono secondo posto loro nazione qualche volta mettono secondo posto la loro città
Cioè faccio un esempio non banale
Perché potrebbe riguardarmi io potrei rispondere Europa e poi risponderei Torino aggiungere anche Toro e poi potrei anche dire Italia cioè e non sarei l'unico in questo Paese anzi sono insieme credo all'incirca ben i cittadini italiani che dicono che l'oggetto di identificazione e più forte l'Europa questo vale anche per la Francia e quindi diceva già una disparità consistente gli elettori che alle quali ma trovo fa l'offerta dell'Europa era prendono
Il resto lo lo lo andiamo a vedere però in uno c'è una teoria detto tutto questo fra non c'è l'elettore che guarda disincantato l'offerta c'è un'offerta che gli viene fatta dei partiti e lettore su quella base va valuta lo fa da solo anche su questo CEDU no no una teoria no che non lo fa da solo lo fa parlando per esempio con un autorevole professore di scienza politica lo fa parlando con i suoi genitori lo fa parlando con i suoi amici con quelli con il quei Valvarrone e lo fa in come dire trasmettendo ricevendo informazioni non siamo elettori sono lati tranne appunto alcuni pochi casi e qui alla domanda alla quale non ha mai risposto
Quando siamo in siamo elettori di isolati spesso non riusciamo a decidere e quindi semplicemente siamo coloro che si astengono perché non ho capito qual è la posta in gioco non posso parlare di Ocone sono sì è vero e se ci fossero ancora gli attivisti comunisti verrebbero ricordarmi ammette dona vedove anziana che mio marito votava PC e che dunque dovremmo dire quelli non ci sono più d'altronde io do un anziano sto comunicando con il telefonino non vado sui interrato così arrivano in uno di quelli no non vado a votare non so se la stazione mo'tu vicino oppure no però sicuro non vada a votare anche perché magari non è vicina la la sede elettorale in tutti gli altri casi c'è questa circolazione di informazioni
E le nel caso di no però c'era il fatto che era nuovo e quindi c'era una massa sì di informazioni era un fenomeno interessante
Vi ricordo che questo non è che necessariamente riguarda quelli che ci piacciono perché anche Trump era un fenomeno interessante e quindi riceve comunque un'enorme flusso di informazioni e lo produce e anche come come egli stesso i populisti all'inizio sono dei fenomeni interessanti poi si vede come va però tutto questo significa che
Ci sono Ancona ancora
Categorie che tengono sono un po'più complicate
Sono meno come posso dire consolidate ma molto dipende dall'imprenditore politico l'imperitura politico le può o sulle dare e questo è infatti nel modo con il quale poi ottiene voti e qualche volta oserei dire spesso vince le elezioni
Ma cosa su Murano chiosa perché il settantacinque per cento di elettori e tanto cioè delle volete pensare un attimo di
Pensate se foste italiani e avesse votato nel febbraio del due mila tredici quanti eravate il settantacinque per cento
Io non replico perché professor passino passano sin dispone e quindi non lo faccio
Gli voglio bene quindi non dico niente ognuno al suo opinioni aggiungo soltanto che almeno nessuno viene a chiedere lumi che lo possono indirizzate verso come votare ma io sono un professore scienza politica ma non sono autorevole quindi purtroppo e per questo che nessuno chiede per fortuna
Il bimbo che ci Ilaria Li Gotti
Prive di validi Presidente no no esagerato
L'ufficio
Questo forse che viene il momento
Di concludere se questi due giovani allora il mio invito sì
Di chiedere ai giovani
Di mettere il punto finale a questa dibattito
Se non ci sono altre brevissime domande
Che lunghissimo anche lunghissimo
Ma se avesse una nel corridoio cinque
Io no
Bene allora
Direi che ora di
Di andai a dormire o di andare a cenare meritando su quello che abbiamo
Appena ascoltato e discusso quest'oggi
Davvero è stato o un piacere è un grandissimo ONU ora è organizzare queste queste preziose occasioni grazie agli ospiti che sono venuti oggi grazie alla situazione grazie a Moreno che
Aveva proposto questa idea originariamente qualche mese fa qualche già qualche cosa
No niente davvero grazie ai nostri ospiti grazie a voi che avete seguito sino ad ora appunto si chiama quelli della notte ma non così tanto quindi ora possiamo davvero mettere il punto finale a questo ciclo
Similari visto che anche l'ora è tarda magari se Andrea volevi dire qualcosa sui prossimi venti dell'associazione
Anch'io mi unisco ai ringraziamenti a nome dell'associazione allievi e a nome del nuovo Consiglio direttivo dunque un grazie nostre relatore il professor meno il professor meni professor Tati professor Pasquino
Un grazie amo Ambrassa Morena Guido che pur non facendo parte della pur non facendo parte così direttivo hanno continuato comunque
A darcela hanno curato il coordinamento scientifico degli eventi e hanno continuato a darci la mano
Nel portare avanti questa cifra sulle elezioni francesi e grazie a tutti voi per essere intervenuti questa serata
In questa serata
Vi ricordo comunque
Che per essere poi tenuti costantemente informati circa le altre iniziative che l'associazione portava
Antiche quali eventi seminari e concerti e vi invito a lasciare il vostro recapito media sui fogli che troverete fuori dall'Aula Magna grazie ancora