Presentazione del libro "Irresponsabili" di Alessandra Sardoni (ed. Rizzoli)

Buona sera a Pantani insomma costa in quanto la mano l'applauso della nostra ospita
La nostra ospite Alessandra sardonico abbiamo invitata perché ha scritto questo bel libro che si intitola irresponsabili
Pubblicato da Rizzoli parleremo di questo libro oggi pomeriggio uno stasera visto che sono le sette dirupo soltanto trenta secondi poi di quale sarà la prossima cosa che faremo qui libreria sarà una delle ultime
Anche questa è stata una lunghissima stagione siamo stanchissimi siamo distrutti ma solo diciamo è stata una bella stagione abbiamo fatto un sacco di incontri un sacco di cose
E chiuderemo con un con un incontro del nostro gruppo di lettura
Perché io ho letto questo libro che se chiedere il contro Sgobo e ho perso la testa
Perché il romanzo più bello più divertente più eccitante il più bello del due mila diciassette fra quelli che leggiamo noi leggiamo continuamente Ilio Cristina mio fratello mia madre leggiamo continuamente dei libri questo è meraviglioso
Incontreremo l'autore incontreremo l'odore d'Ercole di dodici
E il Gruppo degli Otto alla funzione che si viene già letti cioè che abbiamo letto tutti quanti il libro
Mettiamo in mezzo l'autore ci mettiamo a cerchio intorno a lui e li facciamo una specie di interrogatorio processo vogliamo sapere tutto del libro che ha appena scritto chi è da dove esce fuori ed è una bellissima occasione per conoscere degli odori che magari non sono famosi ma comunque hanno scritto dei libri molto belli questo libro spettacolare si chiama il contro scordo
Incontreremo mercoledì dodici alle ore venti l'autore
Che si chiama Alessandro penale
Grazie per comprare i libri e le nostre libreria glielo dico sempre abbiate pazienza soltanto se voi comprati libri in questa libreria questa storia continuerà
Noi non siamo un ufficio pubblico ministero una cosa facciamo tante cose belle mappale possiamo fare soltanto se se i conti tornano esegue compra dei libri quindi grazie a chi compra i libri da noi
Perché ci rende possibile fare tutte queste belle cose
Una di queste belle cose questo incontro con Alessandra
Grazie di aver accettato il nostro invito se è stata molto gentile
Io ho letto questo libro e mi è molto piaciuto ti dico perché mi è piaciuto non faccio più il libraio faccio il lettore periodo perché parla di tante cose che sentiamo magari mille volte
Però spessore sentiamo superficialmente sentiamo che il ministro ha telefonato a quello per dire fai attenzione perché c'è quello che è figlio del mio amico che sta in carcere
Però uno poi la butta lì diceva bene sempre il solito caso
è sempre successo e succederà sempre il tuo libro è molto utile
Perché è pieno di dati di di di di fatti di cose più limiti in connessione uno con l'altro quindi da un lato ci aiuta ad avere memoria di tutte le cose che sono successi
Nel nostro Paese negli ultimi anni ma dall'altro lato sembra come se
I pezzi del puzzle vadano apposto penso che questo sia un complimento
Io
Io penso che noi superficialmente se abbiamo una montagna di notizie tutti i giorni non solo dei libri dalla televisione dai giornali e quindi è utile ogni tanto
Avere il ritorno della riflessione perché il ritmo della televisione più frenetico perché ritmo della Rete ancora e più frenetico
E parleremo di questo libro io però la prima cosa che ti devo chiedere una curiosità il è una domanda che faccio a tutti gli ospiti che vengono qua soprattutto se sono giornalisti io sono curioso tutta ragazzina voli di fare la giurista
Come sei arrivata a
A comparire nel nostro televisore il suo uso La sette come sei arrivato a scrivere dei libri ci vuoi dire prima di parlare del libro questa cosa
Allora non so se interessante
Si
No io non voglio fare assolutamente da giornalista ma la cosa più incredibile che io non volevo assolutamente occuparmi di politica
Negli anni io sono abbastanza aggi negli anni in cui c'era molta politica anche gli amici o no io andavo al liceo Mamiani così pensano arrivata il settantotto
In quarto ginnasio nel settantotto era tutto molto tutti si interessavano di queste somme non interessava minimamente anziché sentivo come una cosa di
Aggressività che c'era
Rispetto a una vita diverso e più uno dove io piace a studiare il greco lettino
Facevo danza era una tutta
Così
E niente poi gli né o pensioni successivamente pensavo di voler fare invece volevo fare la regista teatrale nelle cose di questo tipo
Poi invece cose realistiche mi sono laureata in lettere ho cominciato a lavorare le cose che ho trovato ho trovato il
Insomma dei Conte questi contratti che si trovano per
L'allora c'era un pochino più di mercato di adesso era sempre difficile ma un pochino più di adesso c'è un pochino più facile
E e lavoravo per quei programmi televisivi dove ricercare le storie le storie delle persone ma comunque con la politica proprio niente a che fare
E contemporaneamente cercavo l'ho fatto una tesi di laurea sulla
Danza mi occupavo di storia della danza di balletto somma grandissima appassionata tuttora
E volevo scrivere di quello
E occuparmi di quello che voi ho trovato invece
Lavoro nei telegiornali Videomusic dove c'è il direttore a Daniela Brancati c'era la legge Mammì allora forse ve lo ricorderete che obbligava ed allora ancora in vigore questo fatto ogni canale televisivo
Nazionale deve avere un telegiornale c'è uno spazio per l'informazione quindi anche Videomusic che era un canale dei giovani con i video qualora rami primi video musicali degli anni ottanta
A era stato obbligato a fare telegiornale quindi hanno messo su questa piccola redazione ma ancora io non non avevo niente a che fare con la politica
E mi fu pensavo sempre di poter fare va bene balletto forse un po'troppo specialistico ma insomma comunque gli spettacoli e la cultura ha poi fatto tutto quello che capita
Da un certo punto c'era una sola persona che seguirà la politica possiamo potuto che avevo fatto qualche pezzo così faticando
Però era intanto arrivato novantatré
Novantaquattro con la discesa in campo di Berlusconi la politica ha preso Gunnar forma totalmente diversa Ancona sostanza diverso perché comunque è stata spazzata via
Tutta la Prima Repubblica quindi anche chi non aveva seguito come me come adesso con i Cinque Stelle colleghi io lo dico sempre colleghi che cominciano ora lavorare
C'è stata la possibilità di una sì sutura se io senza aver avuto nessuna esperienza neanche una formazione non avevo fatto Scienze Politiche allo comunque studiato cose ferrovia del linguaggio storia della lingua tra queste cose così
Che erano poco a che fare con l'attualità
Non ha non sarei mai riuscita probabilmente a inserirmi nei meccanismi del dei colleghi che seguivano la Democrazia Cristiana il Partito Comunista Partito Socialista i grandi partiti però
Il novantaquattro c'era bisogno atteggiamenti o music di una persona in più un mio collega che molto bravo tuttora lavoriamo insieme al mio carissimo amico Andrea Molino
Perché abbia avuto poi Videomusic Telemontecarlo La sette La sette ed adesso diventano
Abbia bisogno di un secondo
E quindi me l'hanno chiesto a me una persona doveva fare anzitutto addirittura chiesto prima un'altra persona che tutta la mia collega
E questa non vuole fare la politica l'hanno chiesto a me un po'di risulta io ho detto di sì perché mi sembrava comunque che fosse interessante quella fase
E mi sono appassionata mi sono anche o anche molto studiato però o
Ho dovuto tantissimo pensare a colmare le lacune a non fare solo
La giornalista televisiva nel senso come era anche allora no che steli premierà dichiarazione
E però non possiamo un'altra
E
Un'altra curiosità e quella
E quella legata al fatto che i giornalisti sono tanti spesso i molti sono molto popolari perché li vediamo allora del telegiornale insomma li seguiamo molto però ci sono quasi tutti maschi
Ce ne sono moltissimi di più
Quando etici trovi tu sei una donna della posizione lavori in un bel canale
Come ci si sta nel mondo del giornalismo oggi
Allora il mondo del giornalismo ci si sta con fatica soprattutto per chi adesso deve accedere alla professione anche per i tanti che si trovano intestata in difficoltà quindi si accede
E e anche si resta con fatica non è un momento facile però direi che la fatica è questa
Quella di genere io confesso che credo poco tutte le questioni di genere
Nel senso non ho mai avuto problemi né con le colleghe né con i colleghi da questo punto di vista poi uno può avere problemi nel senso che trovi una persona che cerca di farti le scarpe può essere un uomo può essere una donna
Però veramente in modo
Indipendenti Ferente mente
Non non non non mi sono mai trovata non lo so forse è stato anche la fortuna del caso non lo so però io a questo aspetto qui ci credo sempre poco cioè penso che
Siamo noi con la nostra professione che in genere è stata un'altra parte non ha importanza siamo dei giornalisti punto
Dopodiché invece così è appunto il faticoso sotto altri profili e la cosa che voglio dire però che oggi invece le donne sono molto di più
Del passato e anzi è una professione che per certi versi anche nella politica si va un po'femminili Giandoso
Cioè nel senso di numeri naturalmente mondi non di altro e e però che ancora questo invece è vero per le donne più difficile accedere ai ruoli gerarchici
Questo sì ancora resta come resta in tutte le professioni come resta anche una discriminazione sui guadagni anche
E allora arriviamo a questo libro il complimento che lo ha già fatto noi insomma vale sempre nel senso che questo penso che sia il principale pregio di questo libro
Però raccontaci perché hai deciso di parlare proprio di questa cosa due potevi scrivere la biografia del politico in auge potevi scrivere la la storia di questi anni di un determinato partito pacchetto interessano questo argomento
Della responsabilità o delle di responsabilità delle nostre classi dirigenti
Allora sì in effetti intanto io ho scritto un altro libro nel due mila nove che era precisamente la storie incrociate dei leader del centrosinistra
Da un punto di vista particolare che era quello della questione della leadership che c'è anche Orano come se la questione della lingua italiano c'era da cinquecento infatti
Adesso c'è la c'è la questione della leadership che ancora sta come dire dominando il lo curando il Partito Democratico
E però e quindi diciamo delle cose biografiche su quel settore biografiche in questa chiave le avevo un po'percorse
Però siccome sono interessate appassionato a tutti i temi che riguardano i leader le leadership non soltanto politiche
Mi sono accorta o lavorando così come lo si mette lì che riflette un po'sulle cose di una
Un'osservazione per realtà abbastanza banale e cioè che noi parliamo sempre di personalizzazione della politica
Le leadership sono sempre più personali i partiti sono personali lo vediamo in tutte le cose non abbiamo
Così ormai sicuramente dal novantaquattro con Berlusconi ma poi tanti hanno fatto partiti personali Di Pietro
Ce ne sono tutto sommato un partito personale anche quello di Grillo anche se con delle anomalie perché lui come leader qua non si spende
Come candidato di qualcosa ma è un leader che sta da una parte non leader personale in qualche modo anche quello Lorenzi insomma
Ma lo sono stati anche i suoi predecessori è una tendenza che c'è in tutto il mondo c'è anche l'Italia però quello che mi ha colpito che a fronte di questa forte personalizzazione della politica uno dice va bene ma se tu dici tu leader DC io e quindi il tuo potere personale più forte
Dovrebbe crescere di pari passo anche la tua responsabilità politica c'è anche la responsabilità dovrebbe essere
Più personale e invece non è così anzi ad una personalizzazione delle leadership non corrisponde una maggiore assunzione di punti di responsabilità ma anzi sono inversamente proporzionali questa era l'osservazione di partenza
è un'osservazione forse un po'politologi ca però io l'ho notata nelle storie che avevo sotto gli occhi quelli che sono raccolte nel libro
Sono vicende che ho seguito facendo le famose maratone cose oppure prima perché le ho seguite da cronista da inviata a Genova
Per esempio nel due mila uno e così sono cose che ho avuto modo di vedere e però quando le vedi nel giorno per giorno racconti quello che è successo quel giorno la dichiarazione che ha fatto quell'anche Petro sana però retroscena
Chi colino di una cosa immediata il nonno elementi tutti insieme io ci ho pensato che la chiave della responsabilità poteva tenerle tutte e che comunque al di là di questo è un tema che riguarda tutti noi
Perché ho letto tra l'altro libro molto bello
Che sta nella bibliografia e anche mi ha aiutato nell'introduzione come chiave di lettura è un libro della fine degli anni Novanta pubblicato in Italia nel due mila uno di un filosofo francese che si chiama Pascal Bruckner
Intervistato qualche volta il Corriere qualche volta il foglio soprattutto sui temi legati adesso a
Allo diciamo all'Occidente all'Islam eccetera in questo libro si chiama la tentazione dell'innocenza e anche il sottotitolo I la pretesa dell'innocenza del potere dice che tutti noi una tendenza contemporanee quella di cercare la condizione
Di innocenti
Dei dei fanciulli no cioè abbiamo una tendenza a Ninfa utilizzazione
E quindi a liberarci di tutte le responsabilità lo vedi lo facciamo magari delegando per esempio ai magistrati ha una cultura di un certo modo di difendere i propri diritti così allora mi è sembrato che quell'anche potesse essere una lente
Una lente utile l'altra cosa che dice Pascal Bruckner infantili d'azione e vittimismo
Che l'altra cosa di molti leader personali no che a un certo punto è anche tipica del populismo
Il leader populista si sente sempre vittima di qualcuno cattivo io racconto nell'ultimo capitolo due mila undici ce lo ricordiamo tutti e due mila undici in passato un anno terribile
L'Italia era sull'orlo del baratro e non è una finzione era vero che era sull'orlo del baratro anche perché viviamo in un sistema di mercato può essere criticabile per qualcuno operano sull'orlo del baratro
E raccontare come hanno cercato di fare dopo cerco di fare tuttora che è stato tutto un complotto per dire una forma di vittimismo di chi allora ricopriva di posti di responsabilità e forse invece sì era sotto pressione della Merkel sotto pressione
Dei cattivi del dollaro di queste di quell'altro delle agenzie di rating della finanza eccetera per forza le ha uno spazio
è un potere di fare qualcosa e di
Gestire questa cosa in un altro modo e non può dire colpa riscontro
Invece io mi hai fatto venire in mente un po'un tasso
Che riguarda la natura di turismo Ricardo questa sì la natura di genere perché c'è uno studioso che si chiama
Bernard
Che descrive la natura italiana come una natura femminile
Incline sempre all'accomodamento al giustificare
E attraverso questa natura sì si capirebbero tanti dei dei nostri malanni
Mentre invece una una natura maschile sarebbe più spietata sarebbe lì a cercare di risultati toglierebbe di mezzo chi è incapace forse sarebbe anche più brutale
I contingenti di questo genere eversivo è una chiave interessante questa Bernard è un sia stato uno psicanalista molti importanti anche negli anni Cinquanta in Italia ha lavorato molto in Italia non era italiano
E e lui a sì ha teorizzato il Codice materna cioè dice che la nostra cultura ma lui ne vede anche gli aspetti positivi
In un atteggiamento come dire più comprensivo
Degli italiani perché naturalmente quando uno poi dice la cultura italiano libro parla delle leadership italiane e quindi viene la questione ha perché non siamo così e siamo diversi perché noi diciamo sempre la frase in qualunque altro Paese
Avrebbero fatto e l'abbiamo detto tutti sicuramente almeno una volta questa frase in qualunque altro Paese tizio si sarebbe dimesso ma lo diciamo sempre mai nessun altro Paese succedono queste cose
è allora dovevo anche trovare qui guardare diciamo da un punto di vista teorico in varie direzioni però non sono una sociologa non sono appunto una filosofa tanto meno
E allora questa lettura suggerita mila sociologo molto
Bravo sicuramente conoscete Ponso qualche suo libro Franco Cassano
Per la terza mi ha suggerito la lettura di tutti questi testi
E in effetti c'è il tema del Codice materno e et e veniva visto prima come una cosa tipicamente italiana però appunto anche come una duttilità Franco Cassano usa un'altra categoria molto bella che dice che nella nostra geografia di penisola anche fa sì che noi siamo in una chiamava quasi tanto
Cioè noi siamo sempre quasi
Siamo quelli che partono però con la con un cordone ombelicale ben stretto con un'assicurazione assicura assicurati cioè non riusciamo a buttarci dice tutto sommato perché dovremmo farlo siamo più schiava peninsulari questo testo che è scritto molto bello
E e dice questa è una caratteristica degli italiani e questo forse è stato vero oggi se parli con Cassano questo saggio pensione scritto alcano fa
Circoli siccome diventato un deputato del Partito Democratico ormai fine legislatura
Lo vedo ogni tanto l'incontro in Transatlantico molto pessimista e molto meno
Come dire pronto a vedere il lato della penisola e anche il Codice materno di Bernard come un lato positivo
Anzi se mai questa condizione di perenne tentativo di
Assicurarci di proteggerci di delegare
Di trovare sta diventando un po'un una trappola semmai sta contagiando anche gli altri non parte da noi perché siamo molto piccoli nostro paese un po'
Però forse abbiamo intercettato non sono a tendenza contemporanea a rifiutarlo appunto essere rifiutarlo anche nell'educazione dei figli per esempio in tante cose di questo tipo
Una domanda sul metodo su come su come cambia il linguaggio di un giornalista
Quando conduce un programma del mattino quando scrive un libro quando fa l'inviato
Pasta cose Tonolli potresti dire in un programma televisivo sono complesse necessitano delle ricerche matita soddisfazione scrivere un libro
Sì molti sanno molta sofferenza ovviamente e molta anche autocritica no quindi quando scrivi demolisci tutto quello che che fai ti sembra tant'è che non vada bene
Dopodiché sono se uno mi dice una cosa come quella mi hai detto tu con un lettura così insomma analitica di una persona che legge i libri ovviamente questo ripaga di tutta la fatica
E quindi insomma è è sicuramente una cosa molto bella che dà soddisfazione
Dico di più che tutto sommato è un privilegio averlo potuto fare anche perché è un antidoto invece era una tendenza un linguaggio che essi stereotipi sa
Perché la televisione spesso per breve giorni di brevità se io scrivo un pazzo per il telegiornale spesso lo scrive in un quarto d'ora
Commentarli che deve fare tutto all'ultimo momento perché
E perché lunghi a questa teoria se qualche io condivido veramente che il telegiornale la televisione un po'come fornaio
E quindi il pane deve essere dev'essere caldo terrestre sfornato quando è arrivato da noi a La sette
Che sarà il mito tutt'no no no no non il terrore anzi no prodotti contenenti ovviamente venivamo da
Periodi molto difficile arrivato qui siamo anche usciti dalla solidarietà ci metto anche questa cosa sindacale grazie all'uso
Perché avevano c'era stato un momento molto brutto de La sette
E quindi c'era questo ma lui ha cominciato questa metafora del fornaio del pane che doveva essere che poi diventato però che la riunione si fa alle sei del pomeriggio e Tufino alle sei non sai bene qual è il tuo destino e poi devi scrivere allora quando scrivi così in corsa
E la tu devi essere spesso non è tanto tempo di scegliere le parole anche se
Io cerco di combattere perché ci sono certi luoghi comuni del POR della politica soprattutto il giornalismo politico non si possono sentire che sono a metà
Cioè il calcio non c'è quella metafora calcistica quella guerra Resca la battaglia il fendente il colpo dura reazione tutte queste cose qui e tutti cerchi di combattere però delle volte stai
C'è un quarto d'ora e va beh il fendente magari il colpo secco che ne so insomma una cosa del genere purtroppo scappa
E allora io dico no però insomma
Non si può finire così parlare soltanto in questo modo credo tra l'altro che adesso al di là di tutto io sono giornalista politico parlamentare che insomma adesso faccio la televisione ma poi chi lo sa che cosa può succedere no e quindi penso che uno deve saper fare quel lavoro su tutti i media
E quindi il libro è un'occasione per scrivere perché ci può servire a magari perché scriverà è una pagina volte scrivevo anni ed anni fa collaboravo con il foglio queste pagine grandi era un po'come scrivere un capitolo ad un libro così e quindi ai quel respiro il respiro verde
E il respiro magari anche del fatto che
Ha il tempo libero atti costringe a riflettere a mettere in fila le cose a guardare le date io ho lavorato utilizzando molto
Uno ordine cronologico semplicemente oltre la chiave di lettura la responsabilità però ho fatto delle lunghissima cronologie o il computer pieno di queste cronologico e poi ho conservato perché in alcuni casi
Non solo per il due mila undici ma anche nel caso del capitolo sulla Diaz
Ma anche su quello degli ESU dati mettere in fila le date in cui vengono dette le cose o fatte le cose o
Convocate le Commissioni parlamentari o non convocate le Commissioni parlamentari queste date o quando viene fatta una nomino quando uno viene arrestato e poi viene arrestato un altro insomma tutte queste cose messe in ordine cronologico
Mi hanno fatto al mutare delle cose che non avremmo salvato e quindi questo è stato l'altro diciamo l'altro metodo e l'altra ragione del libro Zanuso pensato come fare un in corso di aggiornamento obbligato dalle stesse
Il libro è diviso in cinque capitoli
Il primo capitolo da cui ha accennato è quello dell'archiviazione anche quella è una storia dolorosa del nostro Paese sono passati tanti anni ma
Ancora non ci facciamo pace con quella storia
E il protagonista di questo capitolo è decennale il superpoliziotto che resiste tutte le bufere che amici a destra amici al centro il Vice sinistra
Perché ha scelto quella storia lì per aprire quel libro quello e e una ci tagliano e una
è una storia
Che poi prendere cento anni fa duecento anni fa cinquecento anni fa
Sì e anche non poche in senso quella storia lì con ha una sua peculiarità e e soprattutto è una storia emblematica emblematica perché è un caso clamoroso
Cioè succede una cosa quello dobbiamo dire in nessun altro Paese succede una cosa dove tecnicamente e nessun altro Paese che sarebbe accaduto quello che è accaduto cioè
Ve la ricordate la di Azio G otto di Genova ordine pubblico gestito in modo poco discutibile mettiamola così
Un'attenzione tremenda era anche l'esordio del Governo Berlusconi ci si aspettava di tutto erano gli anni d'oro del movimento no global Toro e anche mi e anche neri perché c'erano infiltrazioni
Deve lecco però che c'era molta violenza in tutti i vertici europei
Quindi era una situazione di questo tipo c'era stato morto
In piazza Alimonda Carlo Giuliani
C'era stato un morto di i i processi hanno stabilito che si trattò di legittima difesa quindi era una storia era una camionetta dei carabinieri in quel caso accerchiata
Però ovviamente quel caso lì quella storia quel lutto pesava molto su Forze dell'ordine approvate
E un'attenzione tremenda la fatica e tutto però
Quale che sia queste tutta la cornice cornice anche tragica
Però è inammissibile che in un Paese democratico
La polizia trecento poliziotti entrano a scuola dove alloggiavano principalmente giovani ma anche un signore che esaltare alla sua età tornato Cestaro
E e che con la scusa poi si scopre di cercare di fare degli arresti per riscattare l'immagine Forze dell'ordine procedono a dei pestaggi gridando
Un due tre viva Pinochet altre cose di quel tipo questa inammissibile le violenze sono state tremende sono proseguite nella caserma di Bolzaneto
In qualunque altro Paese il capo della polizia e ministro degli interni
Non importa neanche lei ha ragione comunque si dimetteva no
E si sarebbero dimessi era successo si atto nel novantanove norme stante era un poliziotto dello stesso prestigio o poco meno o all'incirca di Gianni De Gennaro che è un grandissimo poliziotto
è stato
Un investigatore sopraffine eccellente arrestati mafiosi si è inventato
Si è inventato ha creato insieme ha lavorato con Falcone ha creato i pentiti il pentimento di Buscetta la gestito quindi una figura di assoluta qualità intelligenza cultura e capacità
E potere
Dopodiché se succederà Diaz ci si dimette qua dopo si vede però ci si dimette norme stante assi atto dopo una settimana per una cosa molto meno grave della Diaz si è dimesso
Ha rinunciato si dimise pronunciato tutti soldi che prendeva in Italia capiterà polizia sono anche molto per neonati è una delle cariche remunerate
Ma questo va bene diciamo una virgola populista non vuole che può sembrare antipolitica ma lo dico soltanto per fare raffronto con norme statutarie ma
Questo è e qua allora questa storia qui invece in Italia comincia una cosa incredibile ovvero che alla magistratura viene dato il compito tutto sommato
Di lasciare
Di sostituire la parte del responsabilità politica cioè si dice ci sono le inchieste le inchieste accerteranno nel frattempo andiamo avanti si fa un Comitato parlamentare velocissimo
Dove la preoccupazione di dimostrare che non comandare in quel momento il potere non era retail Gennaro perché lui era a Roma non aveva bendato lui l'ordine del Questore di Genova era un altro così
E questa cosa viene fatta con i resoconti parlamentari io li ho letti tutti quanti
E lì ho riportato li ho citati i resoconti parlamentari sono proprio lo scaricabarile ma anche con la
Come posso dire la palla al saltata una persona anche lì di estrema qualità capacità politiche valore anche
Come Luciano Violante che però con un rapporto
Di lunghissima data dal proprio dei tempi dell'antimafia in Sicilia con De Gennaro gli alza la palla per dire ma il capo della polizia lo dica che poteri ha realmente il capo della polizia cioè
Mi accorsi tanti poi in quel frangente citano una legge che invece è una legge che anzi mai dà più potere
E non entro in anni ottanta insomma allora questa storia mi è sembrata emblematica non superata e porta con sé tutta una serie di responsabilità collaterali perché poi
Per difendere De Gennaro il patto viene fatto con Berlusconi Berlusconi difende Scajola che rimane lì
E
Il centrosinistra difendere Gennaro che era una pedina importante quindi rimangono tutti e duelli ma se sono stati salvati De Gennaro e Scajola da un diciamo da un'istruttoria tutta politica diversa non giudiziaria
Come potevano essere poi accusati
E Sabella forse lo ricorderete Sabella Assessore alla legalità tutti si dimenticano che però lui era responsabile Bolzaneto era lui c'era lui
E e quindi lui
Passa ancor più Lissa dal punto di vista applicato ce lo siamo dimenticato tutti questa storia non sia un mero ricordavo quando sono andato a scrivere il libro ho detto Sabella
E
E Castelli il Ministro della giustizia della lega ma siamo salvato Scajola e De Gennaro chiaro
E così via e poi viene fuori tutta una serie di cose anche di rapporti trasversali che poi tornano nel libro e che noi giornalisti abbiamo raccontato poco
Negli anni del berlusconismo perché abbiamo rappresentato quegli anni come
Berlusconi egli anti Berlusconi Berlusconi e la sinistra Berlusconi al partito di Repubblica in realtà c'era
Dell'altro c'era dell'altro come sempre succede poi no perché i rivoli del potere hanno anche altri binari e quei quei rivoli li troviamo un pochino vi racconto in quel capitolo e quali ritroviamo anche dopo
Più infranto Vito un goccio d'acqua
No non
Ti faccio la mia ultima domanda e poi se ci sono delle domande delle brevi domande che volete fare alzate la mano e le facciamo
Hai tratto ispirazione dal linguaggio c'è un giornalista che ti piace che è sempre letto con piacere quando ti metti a lavorare a scrivere dice come mi piacerebbe sapere scrivere quel libro mi piacerebbe averlo scritto io un pezzo fatto da un tuo collega
Molti colleghi che sono grandi penne che io ammiro sono tantissimi molti sono del foglio per l'appunto scrivo tutto bene i colleghi del foglio
Salvatore emerga lo Pietrangelo Buttafuoco cito un suo ritratto di De Gennaro per l'appunto nel libro perché conosceva molto bene personaggio sono letterati ma
Potrei fare tantissimi altri nomi
Lo stesso Marco Damilano scrive venisse insomma tutte ci sono tante penne
è chiaro che mi piacerebbe saper scrivere come tanti di loro e sicuramente non sono così brava però
Non lo so
Non ho cercato un modello nella scrittura per poi realizzarlo io ho cercato di come dire di più che altro di fare un lavoro sull'essi co
E cioè come dicevo prima di combattere immessi Tessa nella tendenza a scegliere sempre le stesse parole quindi ho cercato di usare parole diverse da quelle che uso tutti i giorni quelle stata principalmente la mia ricerca
Allora se ci sono delle domande che volete fare alziamo la mano delle brevi domande prego
Una breve domanda prego
Ai direttori
Abbiamo giusto due domande allora
Ma quello che dico allora antipatici se ne sono tanti i nomi degli antipatici non li faccio perché non può essere una categoria no non può essere una categoria di del rapporto pubblico voglio dire ci sono certi ristoranti PATI
La magari tratto alcuni antipatici sono anche bravi quindi
Non non sente simpatia poi competenza sono dalla nella stessa direzione nella stessa persona
Va bene quindi questo a questa domanda do questa risposta evasiva sull'altra invece posso dire con assoluta certezza e anche orgoglio che proprio no gli inviti li facciamo noi
Sono assolutamente libera quindi anche responsabile
Delle scelte che si fanno sarà capitato ma credo una volta in sei anni che minestra mi sia stato detto no guarda per impegni oltretutto così per il momento questo qui non lo inviterei ragioni sa ma proprio e sempre a termine la libertà e assoluta è una libertà assoluta anche da parte della Rete
Non abbiamo mai avuto cose di questo tipo semmai ci può essere un faticoso negoziato con gli uffici stampa e quella è un'altra partita perché naturalmente tu vorresti invitare x
E e tendono a darti y a dirti se voi se però dai invita pure y una volta allora quindi un programma quotidiano dei piccoli compromessi di invitare anche qualcuno che magari ci piace meno
Lo fai per adire poi la volta dopo l'ufficio stampa che ci aiuta indicare magari un nome un pesce più grosso
C'era un'altra domanda quando
Intanto
Vengono così
Terzo
L'aiuto e il mondo
Dico
L'unità
C'è qualche rischio
Noti di querela no poi le case editrici hanno anche degli uffici legali che danno un'occhiata naturalmente bisogna fare attenzione
Perché tra l'altro a querela non corrisponde necessariamente alla falsità o verità la querela può essere anche per un pronta diffamatoria anche per un modo nuovo omnibus una sfumatura quindi questa importante ricordarlo non necessariamente
è falsa una cosa però poi si dicevano quelle però è così e io ho cercato di fare un lavoro cioè credo
Che sia proprio un dovere nei confronti dei lettori dei telespettatori essere precisi quindi ho cercato di essere il più possibile precisa e documentata anche se e poi non era un'inchiesta diciamo
No non credo che ci siano delle ragioni per le quali possa essere correlata
Sicuramente ci sono delle persone che si sono rimaste male perché le descrivo in modo molto critico elemento di fronte al tema della responsabilità quindi è molto forte e dire
A parte il titolo no per stare nei Méniere responsabile anche se il titolo coi
Così è forte il titolo poi rientro dopo la definizione di responsabile in senso tecnico Sacchi evita scarta il problema delle conseguenze che non si pone il problema delle conseguenze di quello che fa quindi sicuramente sono diverse persone che
Non sono state contente
E questo sì però non non credo che ci sia un problema di questo tipo anche per il tipo di dunque di analisi i fatti sono tutti iscritti ho citato le fonti molti sono tratto resoconti stenografici trasmissioni televisive
Quindi cose che sono state dette perciò
Attento breve domanda
Uomo
L'acconto
Infatti
No ci crede
Questo centro
Si contravvenuta
Esige dalla significa
Il fatto eccetera
Però dunque
Otto però allora quella storia lì non è non iniziata lì perché il berlusconismo nasce prima e non c'entra in realtà questo non c'entra niente
No non è perché bisogna fare attenzione lui era al Governo ma
Questa cosa deriva l'odio la gestione dell'ordine pubblico era affidata Gianni De Gennaro che era stato nominato nel due mila dal Governo Amato
E quindi ed era un uomo di proprio su distretti in strettissimo rapporto con Luciano Violante questo bisogna ricordarlo bene e manterrà soprattutto i rapporti con la sinistra
Nel caso di di rapporti tra Berlusconi nel mondo il Forza Italia
E Gianni De Gennaro non erano così idilliaci viene fatto un patto per lasciarlo lì c'è diciamo adesso sarebbe complicato approfondire anche quella parte lì ma c'era una parte di Forza Italia che era
Contro De Gennaro anzi sarebbe voluto le sue dimissioni cambiarlo insomma quindi
è è una cosa molto complessa quindi in questo caso non c'entra il berlusconismo centro un'altra cosa che c'entra una trasversalità del potere noi anche perché Berlusconi è sceso in campo nel novantaquattro nel due mila uno aveva vinto le elezioni
Ed era forviare vinte alla grande no quindi era forte stava lì appunto però diciamo è il era iniziato prima tutto tutta quella cosa lì
Quello che invece inizia lì inizia è la prima volta che in realtà che si compie pienamente perché noi tante volte abbiamo fatto letteratura
Sui patti ideale Monia eccetera quella invece è veramente in caso di patto trasversale tra centrodestra e centrosinistra
Ripeto è uno scambio rimane De Gennaro rimane Scajola ma neanche
Proteggiamo questa cosa qui troviamo un modo per raccontarla in modo che perché esiste anche
Diciamo proteggiamo l'idea che aveva anche la destra della polizia
Perché c'è una parte naturalmente le forze dell'ordine sono
Encomiabili ci sono tantissime persone di valore tra l'altro quei in quella
In quel gruppo li dei fedelissimi Gennaro c'erano delle persone di estremo valore
Però ci sono c'è anche altro ci sono anche altre infiltrazioni altre cose
E i e quelli hanno avuto il sopravvento in quella fase per una cattiva gestione però ripeto non c'entra non è che comincia lì poi quella per un altro binario questi invece bisogna guardarlo in modo più sottile per dirne una
Quando viene nominato viene lasciato al suo posto De Gennaro nominato Gennaro poco dopo
Viene nominato il suo rivale che Nicolò Pollari
Che era vicino una figura molto vicino a Gianni Letta che quindi in quel momento non era tanto vicina De Gennaro e questo lo dico adesso poiché nel libro sono raccontate queste cose ma
Sono messi in fila le date
Per dire che quando dico che noi abbiamo raccontato in modo manicheo quella storia naturalmente è stata una storia di contrapposizione tra destra e sinistra fra antiberlusconismo berlusconismo però il potere
Poi si muove anche in altri modi e scoop e trova spesso delle e quand'è quello che interessava a me perché non è per dire le trame meno
Non mi convincono mai tutte le cose le trame segrete quello che invece è molto forte molto che metto forse non è così evidente molto netto
E l'idea che
E questo aiuta è uno dei tanti modi per fuggire la responsabilità delle cose cioè qual è la ricaduta di questo patto consociativo la ricaduta del consociativismo ritorno del consociativismo che noi non sappiamo chi è stato responsabile di cosa
Questo è nel senso giardino
Tornando all'insegna
Spesso no spesso no
Non si lega al personale
Il vero
Se io oggi dove
Anche solo
Allora formazione
Vedo soltanto lo scontro fra
No
A
No
Ma
ANAS
Maggioritaria appunto
L'accordo
Se non dovesse
No
Allora
Si può dire da una parte
Infatti
Ho fatto ricordo che in questo
Lo dico ammassi Turchetti
è una cosa
Sì e bisogna diciamo naturalmente questo lei lamenta una difficoltà a trovare rappresentanza che è un fenomeno che c'è sicuramente però
Ci può essere un riflesso più che antipolitico mettiamola così il tema della responsabilità riguarda vari livelli
Un po'tutti noi allora delle volte quello che può succedere che uno vede come riflesso anche antipolitico facile
E quello di pensare effettivamente a un maggiore potere corrisponde maggiore responsabilità però c'è una parte
Che riguarda tutti noi allo delle volte
Per esempio abbiamo la tendenza a cercare per forza deve un'ansia di avere una una punizione per qualcuno allora o ad affidare tutto al piano penale no nella nella speranza che questo in qualche modo civile indichi
E e questo questa invece è una come posso dire un atteggiamento di deresponsabilizzazione
Dell'opinione pubblica ecco io dico semplicemente questo delle volte quando uno dice non non c'è rappresentanza nessuno mi rappresenta sono tutti uguali questo
Prelude poi a una propria deresponsabilizzazione anche nel cercare nel guardare nel seguire le cose
è chiaro che
Non è come il Surano abile la responsabilità di noi che stiamo la mia è anche quella di giornalista oltretutto quindi sicuramente anche maggiore
Però c'è un livello che riguarda tutti noi
No e allora forse bisogna stare attenti a questo ecco semplicemente credo anche quando
Si critica un atteggiamento populista populista ancora un'altra parola
Però insomma un atteggiamento antipolitico o così di di di ricerca della polis Società della punizione lo dice
Violante per l'appunto qui lo cito invece come
Analista in positivo
Questo
Avere degli aspetti di deresponsabilizzazione anche nostri
Relatore in tutte le il reato di tortura ed approvato
Solo degli annunci
Allora sì quello infatti il libero nelle finisce prima che sia approvato il reato di tortura quindi c'è la la sentenza proprio quella con Diego come suo Arnaldo semplice Staro parlando Cestaro contro l'Italia
Che poi lui l'ha vinta e in quella sentenza li della Corte di Strasburgo si disse che pestato tortura quindi viene stabilita questa cosa e l'Italia viene condannata anche perché nella sua legislazione non al reato di tortura
Il reato di tortura è stato osteggiato in Parlamento si sente in modo particolare dal nuovo centrodestra
Diciamo dagli affanni anni esso per capirci però anche da prima c'è una lobby trasversale che è contraria a questa cosa qui e che dice questo senso di fare gli interessi della polizia
Perché naturalmente
è chiaro che è una cosa complicata per le forze dell'ordine no poter avere questo però è anche vero che le forze dell'ordine dovrebbero al loro interno
Fare in modo che questa cosa sia scoraggiata repressa perché purtroppo succede non ci sono stati casi molto gravi oltre alla Diaz
Allora questo è un tema generale
Poi adesso hanno approvato il reato di Porto di tortura
Però la legge che è stata fatta e oggi ci sono i primi commenti realtà viene criticando a tutti
Sì alla polizia che la vive come una un elemento così che li penalizza li mette in difficoltà e quindi come una cosa anche di Inge più certo senso ingratitudine
Della società
Del mio e dell'Italia e dall'altra però viene criticata anche da chi
Per esempio i magistrati tipo quelli che hanno fatto indagato hanno messo sotto inchiesta hanno indagato e poi condannato i poliziotti della Diaz perché dicono
Che in realtà quello creato così come è scritto oggi per quel reato non sarebbero perseguibili
Perché dice che deve essere reiterato per essere tortura qual è stata una volta sola che vuol dire però
No è una insomma e questo i fatti e devo dire la l'ho detto con molta chiarezza anche Luigi Manconi
In un'intervista mi sembra ieri o l'altro ieri su Repubblica
Luigi Manconi ha spiegato molto bene qual è il nodo e oggi o magistrato ultra garantista come Carlo Nordio ugualmente critica tutti e da tutte e due i lati perché dice da un lato si fa questo reato così deve essere reiterato quindi il magistrato per accertare lo deve fare delle inchieste molto complicate la vittima deve dimostrare che è stato reiterato e cioè tre gli aspetti psicologici quindi si andrà incontro a
Procedimenti poliziotti che hanno anche ragione di arrabbiarsi perché saranno indagati
Avranno di procedimenti giudiziari e poi ci vorranno secoli e poi dopo non c'è lo strumento normativo adeguato per condannare
Sulla base di questa cosa in più tutti dicono che è scritta male anche dal punto di vista l'Europa quindi non sembra un capolavoro poi non si sa mai se dire sì va beh però perlomeno intanto
Meglio che niente questo giudizio non riesco ad esprimere la non conosco con questa
Precisione la legge ancora allora quanto allorquando avremo
Presidente
Professor quello magari sono questioni anche di gusti personali no però è vero che la squillo che assolutamente oggettiva che una scrittura barocca però mi piace il barocco
Brevi domande
Se
Io non la vuole anche in questo
Qua
Il ruolo
Quanto ci vuole
Governo
Sì parlavo prima
Sì prego
Fondi rischi
Credo che questo articolo
Dopo
Qualche anche indiretta ma
Formazione
In quel caso il particolare in quel caso il particolare no anzi l'informazione lì per tutta quell'estate noi andavamo a chiedere a Tremonti
E a Berlusconi se come faceva fare quelle finanziarie voi leggi di stabilità che non erano
Di di negavano che ci fossero problemi con i conti
E poi invece arrivato agosto dove ottanta miliardi cioè all'anno un volume incredibile lettere a b c e tutto quanto quello che che ci ricordiamo quindi in quel caso credo che l'informazione abbia fatto il suo lavoro però invece le dice una cosa molto importante molto vera
Sicuramente c'è ci sono tante cose in cui l'informazione ha una
In diciamo un'importanza e anche connivente con i meccanismi di deresponsabilizzazione o di fuga delle vie di fuga
No no ma le faccio un esempio perché abbiamo parlato del consociativismo abbiamo parlato del complotto no come modi per deresponsabilizzarsi ma c'è
Tutto il labirinto del rapporto tra politica e Maggi giustizia magistratura quella è un'altra delle grandi vie di fuga a ben guardare e lì dentro ci siamo anche noi
Perché alla fine questo corto circuito anzi questo circuito del doppiopesismo
Per cui quello sì quello no
L'avviso di garanzia gli automatismi si devono dare devono
Dimettersi non devono dimettersi un atteggiamento come dire più comprensivo verso quelli della tua parte e meno comprensivo verso quelli degli altri non tutta questa cosa invece l'informazione ha un ruolo anche nel modo in cui dà conto delle cose o anche nel modo in cui
Non fa le inchieste ma se le fa magari consegnare no dalla dalla magistratura perché
Poi dirò anche questo non possiamo io naturalmente non sono permettere né bavaglini nessun tipo l'autonomia della magistratura è sacrosanta lo dobbiamo pubblicare tutto
Però non nessuno può nascondersi dietro il fatto che naturalmente questo ha un impatto sulla politica per carità la politica del lega e quindi
Se deleghi quello fa il supplente sei delegato quello coi figli la invito e si prende un braccio d'accordo
Però c'è
è innegabile che ci sia un corto circuito anche comunali parte nostra nel fornire questa via di fuga perché poi tutto questo
Cancella la responsabilità che non sia giudiziaria per cui alla fine sia per i garantisti sia per i giustizialisti un fatto poi è un reato o non è
O non esiste e questo non non va bene no
Allora abbiano fatto lo domando anch'è stata veramente una bella chiacchierata grazie alle Sandra rimaniamo per firmare le copie e legare le le copie del ricorso alla cassa grazie