La libertà è terapeutica. Perché e come cambiare la risposta ordinamentale coercitiva al disagio psichico

Veltroni
Uno
Prima adesso
Allora buon pomeriggio e benvenuti a tutti io sono adesso di Carlo dell'associazione Giustizia giusta ringrazio gli intervenuti ringrazio soprattutto Michela Capano che il tesoriere di radicali italiani e tutti i relatori che che seguiranno
Come detto oltre ad essere una collega di partito collega anche di professione c'era il vero di Michele qui oggi rappresento l'associazione Giustizia giusta che è una associazione molto risalente nel tempo nata negli anni novanta per iniziativa di Mauro Mellini che è un ex deputato ed ex componente del CSM
Deputato radicale
L'ex componente del CSM
Dieci anni fa proprio nel due mila sette abbiamo assieme all'Associazione aperto una testata giornalistica giustizia giustappunto visto info stessa cosa
Nella quale Mauro nonostante quasi novantuno anni continua a riversare tanto materiale di quantità e qualità
Davvero notevoli
A dire il vero con naturalmente il sito non si occupa strettamente di diritto non è un sito di diritto ma è un sito di giustizia e quindi di politica giudiziaria
A dire il vero con Michele
Stiamo stavamo pensando adesso finalmente stiamo lavorando ad una rinnovamento della testata che si apra a un numero sempre maggiore di temi e soprattutto il contributo di sempre più persone non penso solo ai colleghi o le colleghe ne vedo diversi in sala ma naturalmente a proprio perché non è vuole essere una testata di diritto mamma attestata che si occupa di giustizia che è una cosa più grande del
Vuole essere aperta al al contributo di tutti quanti dato che si tratta di una di una libertà fondamentale che tutti ci riguarda ora il a me Michele ha affidato il compito lo ringrazio di introdurre questo tema questo tema che tra l'altro lui sì certamente lo ricorderà
Questo convegno segue quello che si è tenuto il ventidue mi pare di luglio a Roma
A cui io ho partecipato ascoltato tutti gli interventi è stato veramente interessantissimo quindi sono oltremodo contento che a quella iniziativa si sia data continuità il tema come si dice in queste circostanze è molto ampio però
A me viene addirittura voglia di ampliarlo ancora di più la voglia mi è venuta quando ho letto il titolo perché se è vero io lo credo che la libertà è terapeutica leggendo il titolo mi sono domandato sì ma terapia è libera cioè la cura è libera
La cura è un diritto è una libertà è un obbligo
E lì si apre un mondo perché capite bene che il tema oltre essere ampio e anche di grande attualità e di attualità innanzitutto perché Michele Capano a da una esperienza professionale che è in corso però Michele perché mi pare che esperienza professionale che lo ha visto difendere una la famiglia anzi di un di un ex coscritto Mastrogiovanni se non sbaglio defunto parlo di Lucania
E ed appare invece che vi parli io naturalmente lo ha visto a quel punto spogliarsi dei panni se vogliamo di di di di avvocato e indossare quelli di rappresentante politico del nel movimento e depositare una proposta di legge proprio intitolata a Mastrogiovanni per farsi carico per porre il problema della riforma
Della diciamo della legge Basaglia Impact con particolare riferimento al fenomeno del del Tears del gesso
Ma se io mi domando mi domandarsi come un fasto se la cura è libera i verrebbe da pensare a altri motivi di attualità
E pensiamo solo che dura da diciassette è stato l'anno del caso di
Del del dj Fabio no che tra l'altro anche quello ha riguardato un nostro collega ma pensiamo ancor più attuale al tema dei vaccini che addirittura ha portato alla genesi di una legge alla quale forse un anno e mezzo fa nessuno avrebbe mai lontanamente pensato
Io dirò a in conclusione di questa brevissima introduzione la mia opinione è che personalissima opinione al riguardo riguardo questi temi riguarda invece lo specifico torno più al tema della riforma del trattamento sanitario obbligatorio tra e della legge Basaglia trattandosi di un tema che può essere declinato sotto vari aspetti quindi non solo quello giuridico ma quello scientifico quello etico naturalmente
Cerco di dare una visione di insieme mi pare che la relazione di apertura la relazione accompagnatoria al Papa accompagnatoria pardon della proposta di legge di Michele Capano
Sì a un documento concretissimo da questo punto di vista io vi inviterei a leggerlo perché lì sono descritti tutti i motivi che impongono
Sebbene ad una legge che rispetto al momento della sua genesi fosse certamente una legge avanzata certamente una legge migliorativa dello status quo
Oggi impongono il superamento di almeno di alcuni aspetti da cosa emerge la necessità di questo superamento da tante considerazioni alcune perfino di tipo pratico
Io ho letto e vi giuro che vi sono rimasto meravigliato che in Italia vengono disposti può se non sbaglio undici mila trattamenti sanitari obbligatori danno giusto ma una roba di questo genere
So trenta trattamenti sanitari obbligatori hanno che a occhio mi pare un numero e Sorbi tante
Michele poi pone poi alcuni problemi cioè quello che
Il
Lo svilupparsi di una procedura così invasiva specie quando la coscrizione e di tipo fisico meccanico come viene detto mi pare più correttamente ci sia giocoforza la necessità di una di un intervento legale in senso ampio quindi di di un controllo giurisdizionale della o della e o della presenza di un di un difensore che ci sia una necessità
Di
Informazione che sia quanto più ampia possibile questo perché perché capite bene che la
Malattia mentale eh
Un argomento non solo per delicato ma anche più difficile rispetto alla quello che sia in altre branche della medicina
Chi ha una gamba rotta spezzata in due
Elementare diagnosticare che ha una gamba spezzata in due bisogno di ortopedia
Ma se una persona è bizzarra o fa cose strane
Da qui a dire che è matto e che quindi ha bisogno magari addirittura di un trattamento sanitario obbligatorio e ce ne corre
Tant'è che lo scorso convegno Michele lo aveva invece invitato intitolato pardon la libertà della follia
E poi Veronica del diritto il diritto della follia e ci siamo divertiti a declinarlo come il diritto alla follia
Io credo e
Finisco prima quello che stavo dicendo Micheli non se ne fa riferimento a una serie di processi giurista giurisprudenziali e decisionali che si sono svolte in ambito europeo che richiedono sempre di più la necessità che il trattamento sanitario obbligatorio qualora vi sia abbia necessità di essere uno strumento del tutto eccezionale e gestito in quanto tale quindi maniera del tutto del tutto eccezionale
Io credo un po'guardate mi appresto già chiudere perché ho probabilmente già parlato troppo prestazione
Diciamo politica mettiamola così
Io credo che dovrebbe esservi non solo il diritto il diritto alla cura dovrebbe essere quanto più ampio possibile dovrebbe essere una vera e propria libertà e non solo un diritto dovrebbe essere di diritto di vivere e perfino il diritto di non volervi il diritto di essere matti
Brutta parola ma vi garantisco e questo lo so per esperienza diretta che nonostante Franco Basaglia quella parola si continua ad usare perché quelli son sempre i matti
Sto sempre quegli strani che con i quali non si parla perché è meglio riempirlo di farmaci e poi diventano meno fastidiosi di quello che sarebbero se potessero parlare
Io ritengo questo ritengo che ciò che sia importante il discorso potrebbe davvero allargarsi potremmo iniziare a parlare di tutte le forme di antiproibizionismo di cui mille volte ci siamo occupati io credo che quello che sia importante per il malato per la famiglia del malato sia l'obbligo della conoscenza debba conoscere
E quindi che qualsiasi decisione
Da parte del malato da parte della sua famiglia vada presa non tanto in scienza e coscienza come normalmente siamo abituati a dire ma in conoscenza e coscienza ecco credo che questo sia alla base alla base di tutto
Almeno in una missione forse anzi certamente super individualistica o particolarmente individualistica qual è quella che che personalmente
Sostengo grazie
Ringrazio molto Alessio Di Carlo
Credo che questo sarà
Uno dei tanti appuntamenti che con giustizia giusta opportunamente riattivata come Alessio Di Carlo che ha continuato a farla vivere nel corso in particolare dell'ultimo decennio
Ci saranno
Ringrazio il professor Moshe professor Cavaliere questo schiaffo il dottor Landolfi che sono qui
Avendo aderito all'invito che anche a nome di radicali italiani ho rivolto loro
Per una discussione
Che solo apparentemente in qualche modo Alessio
Sembra aver introdotto in modo improprio non parlando delle misure di sicurezza che pure sono al centro di interi dei contributi che abbiamo chiesto
Perché io credo che il punto ed è il motivo per cui ho chiesto anche a Carlo avendo letto il suo bel lavoro di aiutare questa discussione
Di studiosi di diritto penale
Che viene più
Quelli tra gli studiosi di diritto penale che hanno
Un certo approccio quello di cui Sergio Moccia è un capo scuole in Italia
Che vivono quindi l'esigenza
Innanzitutto di mettere al centro la funzione per cui questo
Non dirò istituto questo
Male necessario questa
Modalità attraverso cui abbiamo dovuto organizzare che la risposta certi comportamenti individuali esiste
Si debbano porre il problema del fatto che all'interno dell'ordinamento il caso il trattamento sanitario obbligatorio credo sia tra questi qua non è l'unico ci verrò brevissimamente
In chiusura
Più rischiano delle situazioni tra virgolette penali
Che siccome non si definiscono tali non sono ordinamentale mente qualificate come tali
Finiscono per sottrarre chine protagonista alle garanzie che per lunga tradizione riflessione culturale e giuridica si accompagna invece all'intervento penalistico nei confronti dell'individuo
Per cui si rischia di vivere due mondi paralleli quello in cui essendoci il diritto penale si lotta perché all'individuo
Siano notifica degli atti sia attribuito l'avvocato perché la coercizione nei suoi confronti sia accompagnata da un certo numero di garanzie e un altro mondo
Che giacché non è indicato come un mondo in cui vive il diritto penale anche si rivivono le pene vive la coercizione
Siccome non a quella denominazione può fare a meno di questi aspetti
E io credo che il quadro costituzionale e anche oggi delle grandi carte internazionali che
Vincolano anche il nostro Paese
Non consenta questo gioco di parole mi auguro che a partire anche da questo pomeriggio ci possano essere anche ulteriori occasioni di riflettere insieme al riguardo
Antonio Cavaliere che ringrazio echeggia
Venuto due volte ad approfondimenti io ho cercato di svolgere su questi temi
Correggeva
Qualche mese fa il titolo che avevo dato ad un altro incontro che era credo liberare la la psichiatria dall'abbraccio
La giustizia che era anche un adagio diciamo così di Franco Basaglia
E lui nel corso dell'intervento disse guarda qui si tratta di liberare la persona
Dall'abbraccio con la giustizia ma anche da quello con la psichiatria che può da questo punto di vista essere allo stesso modo assai pericoloso io chiudo dando alla parola professore Moccia dicendo appunto che io questo percorso
Che è stato professionale e politico che anche Alessio avrà la bontà di citare mi sono reso conto che anche rispetto alle perplessità che riguardano l'attuale assetto delle misure di sicurezza e su cui ci intratterremo questo pomeriggio
Anche rispetto alla esigenza
Che nei confronti di chi esprime anche un disagio presso la commissione di un fatto che ha il l'avesse diciamo così del reato
Segnala che si deve intervenire in modo diverso da come si fa adesso con garanzie che attualmente non ci sono
Ci sono due mondi ben distinti
Che è necessario individuare perché dialoghino e perché si comprendano le rispettive posizioni
Nella Resistenza in Italia
C'era chi lottava contro il fascismo per stabilire un'altra dittatura quella comunista
E che invece
Lottava contro il fascismo
Per stabilire la libertà e la democrazia
Io ho dolorosa esperienza in quest'anno di lavoro innanzitutto nel rapporto con la psichiatria particolarmente quella organizzata
Per esempio la Società italiana di psichiatria che potete trovare sul quotidiano sanità una presa di posizione ufficiale presidente vicepresidente past president eccetera sulla proposta di riforma il diessino di radicali italiani
La grande sensibilità rispetto alla inadeguatezza della risposta alle misure di sicurezza risposta di tipo custodiale classico diciamo così penalistico
Si traduce in
Questi dateli annulli
Ce ne occupiamo Lori quel tanto di coercizione che è necessaria la in partiamo voi
Ci sono invece coloro i quali ritengono che il punto sia liberare la persona da quel tipo di risposta ma allo stesso modo tutelarla anche all'interno di una risposta di cura
E invece da questa seconda a parte diciamo da questo secondo Oricchio non tutti coloro i quali sono critici nei confronti delle misure di sicurezza e che quindi intendono liberare da quell'approccio custodiale classico dicevo la la persona ci sentono avrebbe né chiarirla
Questa diversità di posizioni che del bene anche nel
Concreto dell'individuazione di garanzie nei confronti dell'individuo al cospetto di ogni genere di quel citazione intenderci
Io do la parola al professore Moccia
Che
Io sostituto risalito penale a Salerno
Studiando che sull'altra essere il valore come parte speciale in questi giorni non sono andato
Un po'a riguardare
Devo dire che
Si vedeva leggo se testi curiamo per del fatto che lo studio c'era stato e mi sono anche reso conto come ci sono delle cose che riguardano soprattutto gli anni universitari
Ad un certo punto ti entrano dentro e ti dimentichi anche da dove siamo venuti perché poi cominciano a fare parte dite del del modo che hai di vedere il mondo
Professore Moccia ci dice che
Noi dobbiamo organizzare la risposta penalistica anche tenendo conto della funzione che vogliono attribuire al diritto penale quindi alla pena e se questa funzione oggi costituzione innanzitutto alla mano è integrale socialmente un individuo perché le pene debbono per l'articolo ventisette del suo coma tendere alla rieducazione del condannato
Una serie di cose non vanno
Innanzitutto nelle misure di sicurezza e Sergio Moccia ce lo dirà
Oggi si celebra l'anniversario della Breccia di Porta Pia come ogni anno c'è stata una concomitanza che non consente a me Alessio di lena porta via dove tra qualche ora saranno dei compagni
Ma due giorni fa c'è stato anche un altro anniversario il quarto anniversario
Di un atto di significazione diffida
Che Marco Pannella
Come presidente del Senato del Partito Radicale
E l'avvocato Giuseppe Rossodivita compagno segretario del Comitato radio radicale per la giustizia Piero Calamandrei il diciotto settembre del due mila tredici questi sono in linea con Marco Pannella dedicato le sue ultime energie ultimi respiri
Inviavano a seicentosettantacinque procuratori capo della Repubblica in Italia presidenti degli uffici Jeep dei tribunali
Oltre per cui che oltre che per conoscenza ad una serie di autorità all'indomani della sentenza Torregiani della corte
Europea dei diritti dell'uomo
Per dire loro
Guardate che
Voi che firma degli ordini di esecuzione che mandare in le persone
Voi che firmate le ordinanze di custodia cautelari
Se e leggevo si chiedeva di direttori delle carceri i magistrati di sorveglianza oggi questa sentenza della corte europea vi dicono che la pena e quella illegale
Ebbe se l'articolo era o è è una diffida Moccia diciamo così allora voi non avete la possibilità legale di infliggeva
Non credo fosse solo una provocazione probabilmente c'era anche qualche
Ragione giuridica che prima o poi qualche qualche sentenza della Corte costituzionale o magari qualche giudice come è stato per la Corte europea dei diritti dell'uomo fuori dell'Italia continuerà a riconoscere e credo un buon modo di introdurre l'intervento del professore che ringrazio di essere con la stasera che ringrazio anche radio radicale che sta tanto
Grazie grazie sempre provare a
Al Lirico
Da sempre è una
Una sorta di emozione tedeschi
Vuol dire che in fondo non siamo stati del tutto inutili sur un sì siamo riusciti a
Provocare una curiosità mi interessa
Questo mi fa molto piacere perché io parto proprio da per gli esiti di quella ricerca che poi mi portò a qui il lavoro che ha avuto l'amabilità di circa
Studiando Cannes
Io percepii
La Curia della libertà
Essenziale se
Voli annullati
Era questa
Canta assegnava alla sfera dei non meno
E alla sfera del fenomeno
La nullità
Che vuol dire così
Vuol dire che l'idea
Dell'uomo
Libero di aderire che cosa la legge morale
Apparteneva al regno dei film
Poi c'era un'altra realtà nella nel seno
Quella del fenomeno quello della vita interi individuale
Che
Tutt'altra prospettiva
Arriviamo alla
In media
Se la sfera della libertà
E quella del fenomeno
Sei
E la libertà non caratterizza la
Convivenza o la regola di convivenza
Mettiamola così diciamo che c'è un certo condizionamento interi individuale strutturale insomma non c'è bisogno di citare sociologi
Ci capiamo diventa
Allora
è strano perché poi Cantet prendere di grande filosofo prende un abbaglio colossale presbiteri guarda la
Perché il far riferimento
Alla libertà dell'uomo
All'imperativo categorico che è quello della legge morale
Non della legge giuridica della legge morale quella che vuole il bene per il bene la legge giuridica dice l'anno fai bene altrimenti
Il venti trent'anni riesce a pena di morte
E quindi questa libertà dove la visione alla legge morale autonoma Houghton Seno Lo Surdo a me stesso reali l'adesione alla legge giuridica può essere otto e tutta etero
Allora quel castigo
è infondato dal punto di vista giuridico visto come l'intuizione dell'immane sulla base dell'attuale assoluta libertà etimologicamente sbaglia non funziona
Facendo un piccolo salto Piccolo all'indietro Beccaria che ci fa capire come
Noi in materia penale abbiamo bisogno di certi
Abbiamo bisogno di precisione abbiamo bisogno di regole verrebbe da dire proprio terra terra quelle che ci dividono quinto lo puoi fare questo non puoi fare tenendo conto della complessa realtà effettiva che caratterizza la città
Interi individuato
Quindi
Se vale la libertà quindi dignità personalità non dobbiamo aprire regole certe presupposti certi non possiamo
Fondaci su
Preso posizioni Gerry chiedono un atto di fede l'idea di essere liberi
Presuppone un alto infinite nessuno neppure il rasoio toccando riuscire a dimostrare servono era libero determinata management
Stante il fatto che per convinzione per atto di fede possiamo credere di essere non c'è la dimostrazione
Bene l'atto di fede vincola GE portatori di quella figlia ah non vincola e chi non è portatore in quella sede
Quindi
Non possiamo fondare sulla libertà il rimprovero
Quelli in proverò così detto di colpevolezza entriamo nel penale però guardate
Il penale il diritto in genere va studiato nei suoi presupposti non nasce in un empireo tecnicistico così
No è il risultato di una dialettica profonda che coinvolge vari aspetti
Della vita di relazione e coinvolge quindi sì ideologia politica Sociologia
Costume orientamenti non siriane in un po'chiare le premesse altrimenti valgono ipse dixit dura lex sed lex con cui parlare no invece in un contesto di democrazia io voglio vedere da dove nasce come nasce come si legge è dal momento che in democrazia secondo la nostra Costituzione vie libertà di opinione libertà di fede non possiamo fondare su di una visione del mondo un'ideologia una religione qualcosa che ha la pretesa di vincolare tutti
Come centri se uno ci grezzo uno fa finta di crederci se uno lo fa per opportunismo o lo fa per paura come
Allora questa colpevolezza di cui i miei colleghi si riempiono la bocca sempre
è un concetto che non si legge all'in piedi perché perché fondata su di un dogma
Accessibile solo per finta
Entrambe le sfide non in democrazia aveva valgono tutte le
Sì quindi se è solo per un atto legato ad una missione particolare di un individuo di un gruppo di individui non abbiamo la certezza dei dei presupposti sui quali fondare
Che cosa l'intervento più grave che si possa immaginare dal punto di vista
Lo Stato
Rapina
Non c'entra con l'Italia è qualcosa che come tutti sanno va dalla privazione della libertà a diminuzioni patrimoniali interdizioni di attività sino alla morte stesse su
Una gran parte di città cioè la maggioranza degli esseri umani è sottoposta
Pena di morte perché simpatica ammessi quando contro i paesi abolizionisti però comunque Andor come l'acidità non so San Marino come limiti stiamo appose insorgono la gran parte degli esseri umani anche se le distanze sono dei veri fa e sottoposto alla pena di morte quindi
Noi dobbiamo necessariamente
Trovare qualcosa che in qualche in un mondo possa
Avete legittimazione presso la gran parte dei consociati
Ho un discorso analogo vale anche per la pericolosità la pericolosità e un altro concetto
Di cui si possono dare io potrei darvi cinque o sei versioni giuridica sociologica medica psicologica così quindi immediatamente da scartare come presupposto perché abbiamo detto che impegna e lo Stato di diritto abbiamo bisogno di certezze se il concetto non è determinato non è utile
Questo è poco ma se se siamo leali con lo stato di
Theron imbrogliato
Se non imbrogliano cosa dobbiamo dire che colpevolezza e pericolosità sono concetti poco utilizzabili
Però qui un piccolo inciso è curioso che il codice Rocco
Che dare ai vale a dire incredibile se voi ci fa dei casi i presupposti per l'applicazione della pena secondo colpevolizza centotrenta altri o per la pericolosità duecentotré risorse del ministero
Sì l'impegno per la pericolosità ai presupposti del centro del complesso fatto
Se c'è questa Visso tra colpevolezza e pericolosità come poi alla perché in realtà si trattava di inserire una velina a tempo indeterminato
Dalle avendo alcun vivi disegnerà il piano era chiarissimo quello che non manca basta leggersi la relazione al Codice Rocco
Ed è veramente un pareggio quella di essere chiaro dove vuole andare a parare lo dice chiaramente
Noi invece facciamo queste riforme attualmente dove c'è tutto la bella insalata dove non si capisce fughe in avanti con la prescrizione poiché i Deledda sulle alternative repressione per quel che riguarda talune forme di reato veramente un'insalata e probabilmente si dovevano accontentare diversi
Diversi gruppi tra non lo so martedì cinque stelle mettiamo tutti insieme e vediamo di o chiedere la fiducia quello poi è stato veramente una pennellata di classe dalla faceva manco il fascismo una cosa del genere De libertate si chiede la fiducia
Ho capito quindi non deve esserci discussione in Parlamento sulla materia più importante forse o tra le più importanti non si discute
Atto di fede va be'
Chiudiamo purtroppo il il penale ma visto in questi termini perché il
Il il tutto il diritto e politica e il penale in particolare perché vengono in gioco le scelte politiche relative ai beni essenziali della persona e Lina
Non c'è denominazione di origine controllata riduce no viene da questa parte va bene allora andiamo a verificare
Come trattando libertà personalità dignità allora abbiamo conforme o di forme come dire operi analmente lo schema costituzionale non si bara con il diritto penale né con il processo penale si misura
Con precisione millimetrica qual è la il rapporto la qualità dei rapporti tra individui autorità
Devo andare un po'più veloce a
Sì è non è accettabile la colpevolezza
Cade anche il presupposto della colpevolezza e l'imputabilità l'imputabilità come presupposto della colpevolezza non è che abbia molto senso
Ha un suo senso nel rappresentare determinate caratteristiche di un saggio
Soggetto che noi definiamo imputabile a determinate caratteristiche il non imputabile a altre caratteristiche ma
Se noi andiamo a leggere
Beh come è stata ben citata la Costituzione
Costituzione fa riferimento a rieducazione e divieto di trattamenti contrari al senso di umanità
Mi si fanno obiezione va be'ma rieducazione quelle appena evaso misure di sicurezza no se è caduto il presupposto della colpevolezza che non si regge all'in piedi abbiamo solo il risultato della sanzione
Abbiamo una sanzione che possiamo chiamare come vogliamo è una sanzione perché il binario si unifica nella misura in cui uno dei presupposti del doppio binario cade per mancanza di legittimazione mancanza di dimostrazione razionale la giustizia viene amministrata nel nome del popolo non
Di un'entità trascendente sia essa metafisica o meno è in nome del popolo sta a significare in nome dell'accordo raggiunto in costituzione quelle papà Mellea prima furba di contratto sociale che si è verificata dopo le utopie su a dirlo o svoltesi Lecce
Allora
Resta qualcosa vero della corte che cosa sta in realtà quella idea di retribuzione ci dice che non può esserti chiesto non puoi pagare
Di più del debito che ha incontrato
Ma qui non c'è bisogno di invocare la libertà metafisica esiste una regola elementare tutta normativa che si chiama ad opporsi
Articolo tre una scelta normativa che non implica opzioni ontologiche fideistica in democrazia dev'essermi omini Sadow Minemma proporzioni altamente monarchia
Amena perfettamente ragioni Nissan donnine rotto signora quindi rapporto di proporzione tra Chicco rossa tra atto e risposta sanzionatoria
Quindi la colpevolezza che si diceva sì va be'però serve a garantire che non ci siano eccessi di prevenzione generale o di prevenzione speciale
Tennis
Viene garantita da una regola tutta normativa
Una scelta politica quella di rispettare la proporzione cosa che è una scelta politica fatta messa in Costituzione scolpita in Costituzione altri ordinamenti non la facile
Ah Giardina menti prendiamo giudizio stalinista
Razzista credo c'era la volontà del Führer
Il sano sentimento del popolo per cui senza sentimento del popolo richiedeva
Di dare Legnate a dei ragazzi è un pregio professione che scrivevano volantini sui volantini che il nazismo poveri deprecabile Arosa affiancata
Per capirci chi si poteva tagliare la testa cena non non era sancita alcuna regola
Come lui la Gabanelli costruzione allora
Allora la sanzione deve essere proporzionata al fatto
E qui tutto quello che si tirava dietro la non imputabilità e ciò è la pena la o per meglio dire la misura di sicurezza applicata provvisoriamente sulla base di un giudizio di pericolosità
E si porta che si porta dietro accerto
Attento
Ancora nella nostra battaglia che abbiamo fatto anche un poco onesto o PG siamo riusciti nel libro che ha avuto l'amabilità di citare
C'è scritto che pure per le misure di sicurezza ci vuole la proporzione ci vuole la proporzione ma questo bisogna non so se le vogliono sì appunto no per dare diciamo così
Uno spaccato di realtà c'è
Michele De Marco è un
Laureato in giurisprudenza di cinquantacinque anni circa di Gioi Cilento un paese in provincia di Salerno mi occupo di guida un po'di tempo
Nel due mila e i dieci
Non avendo precedenti penali avendo una diagnosi
Citiate lega non entro nel dettaglio della stessa lo sa bene anche da da da molti anni
Ha schiaffeggiato la madre procurandosi un imputazione per lesioni
Ha fatto
Due anni di ospedale psichiatrico giudiziario capiamo che dal due mila e quattordici ne abbiamo stabilito
Non è ancora della residenza così un senso di sicurezza dei tetti massimi non così piena libertà vigilata mi ha fatto due anni di ospedali psichiatrico giudiziario dal due mila dieci o due mila dodici dal due mila dodici al due mila diciassette
In libertà vigilata quindi collocato diciamo così in comunità una restrizione assoluta della libertà personale oltre voci del primo alla l'elemento supplementare delle cure
Con revisione periodica di una pericolosità sociale che naturalmente scema sempre ma mai al punto tale da consentire un'eliminazione della libertà vigilata
Qui sono passati rispetto a quello schiaffo cui noi dovremmo organizzare da un punto di vista costituzionalmente avvertito una risposta sanzionatoria proporzionata sono passati sette anni e badate di una sto vivendo nome frustrazione anche da avvocato
Quel processo non è mai partito eccetera chiaramente lui costituzione provvisoria della misura di sicurezza alta perché nei confronti di una persona che non è in grado di partecipare coscientemente al processo non si può
Cominciare a celebrare il processo ovviamente la libertà gliela possiamo limitare ma il processo non può partire quando a un certo punto un paio d'anni fa la Corte costituzionale
Si è posto questo problema degli eterni giudicabili ha detto un momento ma allora qua la prescrizione deve concorrere
Relazione di un medico legale consiglia tra quello diciamo così del della zona
Dopo sei anni
Ha scoperto che il dottor dell'auto era giudicava ac parteciparci recentemente facesse eccetera ora naturalmente siamo in attesa dell'avviso di conclusione delle indagini perché si deve completare e intanto
Ma questa è la realtà incerto e io e infatti provato al dover essere uno fa certe esperienze
Io conobbi
Naturalmente questa è una questione che io opposto rispetto al rinnovo del detta vige al tribunale del riesame e alla corte di cassazione anche dicendo ma scusate ma possibile che non ci sia nessun limite che la nostra Costituzione poi magari lo rifaremo insieme ci mettiamo anche argomenti vi chiedo aiuto cioè mi hanno presa per maggio attualmente non c'è come infatti
L'abbattimento teoretico dell'imputabilità come presupposto di tutto sciocco comporta necessariamente comporta necessariamente
Il processo
Comporta il processo e la sanzione ovviamente unica nel senso Pertini perché è malato di cuore
Perché diabetico per chi ha problemi di Al deambulazione smentirà problemi psichiatrici non capisco perché malati di tumore
Lo dobbiamo tenere adeguate non guarisce o il diabetico però dobbiamo tenere in galera autore di reato
Alla stessa stregua se l'imputabilità non è dunque il presupposto dedito al processo io feci un'esperienza forse ancora peggiore di questa piccolo esempio criminologi
Pare a Barcellona Pozzo di Gotto tra un soggetto
Intanto
Simpatico
Questo qui mi scusi ma lei come massa quali faceva organizzava la contabilità il giovane no no io sono interna a ma compito sta a guardare quindici anni autentiche isterica Capaldo
La vettura ludopatia
Malattia diffuso un bel giorno avendo perso proprio tutto Faedis ruppe
La macchinetta mangiasoldi
Finisce
Bene immediatamente ci fu qualcuno che desidera rigorosissima così è stato da quindici anni nuovi Clark anche perché poi hanno inventato la pericolosità latente presenti sei sei guarito Marras non c'è un posticino quelle latente la pericolosità concetto come Francesco stiamo assoluta illustrata più volte diceva localmente restare dico tutti abbiamo la pericolosità latente nel senso che che ci fanno a girare le scatole potremmo reagire
Tempo diverse comunque per farla secondo l'impostazione teoretica mente fondata
Questo giudizio
Non si sarebbe fatto neanche un giorno perché per un danneggiamento essendo pure primario
Avrebbe avuto la sospensione condizionale la pena e se aveva necessità demo con il servizio sanitario nazionale avrebbe curato
Vedete dove arriviamo
Partendo da quella premessa allora è già non voglio non voglio tediarvi di più
Gettiamo le premesse se abbiamo come solo opzione obbligata dal punto di vista della conformità costituzione della sanzione
Caro connotata da proporzione con il fatto a questo punto noi a meno che non si tratti di soggetti che non siano capaci di a strumenti politica capace grazie idrocefalo colui che oppure l'atto estintivo tratto riflesso
Per il resto tutti abbiamo capacità di azione altrimenti se non abbiamo capacità di azione siamo fuori del diritto penale
è un qualcosa che riguarda la cura personale di una di un soggetto che non riesce ad esprimere verba consapevolezza né una volontà quindi una volta percepito l'azione
A questo punto il processo il processo a binario unico con una sanzione proporzionata ecco
Se noi chiediamo l'integrazione sociale
Evidentemente che avrà bisogno di una terapia di lavoro avrà la terapia di lavoro chili vuole scolarizzati sì chi vuole studiare che ha bisogno di cure se vuole
Sia curato e si è augurato conforme extra muraria s'è quella e qui ritorniamo a Basaglia se quella è la soluzione che ebbe il benestare dell'Organizzazione mondiale della sanità che disse a dispetto alla legge Basaglia questo è il modello dar seguito da una volta tanto
Era
Non l'hanno seguito
E allora
Piccolo facile
Da affrontato timore eticamente il diritto va affrontato in maniera sistematica ampliata a tutto il contesto normativo vanno viste le conseguenze non solo va guardata la forza normativa dei fatti ma anche la forza fattuali delle norme quello che combinano rispetto alla vita degli esseri umani
E in un contesto di conformità ai principi fondamentali hanno tratte le soluzioni
La soluzione a mio sommesso avviso avviso relativa a coloro che hanno in qualche modo disturbi di personalità ma autori di reato e quella del diritto o ha la responsabilità di ieri torna ad essere giudicati responsabili per quel che fanno senza paternalismo e di pura senza paternità risme di controllo
Naturalmente la Costituzione ci impone l'integrazione sociale e a seconda del disagio di cui uno è portatore gli si offra la possibilità di integrarsi socialmente
Grazie
Ringraziare davvero al professore voce che mi auguro possa voi
Fatti tasse
Lo lo fa lo facciamo alla fine perché dopo l'intervento di Carlo andiamo ai sensi degli elefanti che ringrazio di esserci e che Presidente Vicepresidente Comitato
Per i cittadini dei diritti umani che poi interverrà devo chiedere all'avvocato Di Carlo dal professore Moccia
Poi facciamo un uso promuove di
Farsi sostituire veramente entrambi così chiedo anche al professore di accomodarsi in prima fila grandi per seguire due suoi allievi Antonica purtroppo la sala non ci consentiva una presenza contemporanei presidenza poi dopo chiederò a Carlo e di uno al professore di di raggiungerci
Marina ci porta i Cavalieri di via Antonio Cavaliere Francesco parziale o
E la prego Francesco
E
Cominciamo con
Con Francesco benissimo allora
Il professore schiaffo
Ci consente di
Lo ha già fatto in realtà il professore Moccia
Entrare anche nella attualità
Nel analisi dello stato dell'arte relativo al sistema delle misure di sicurezza in cui può cadere
Quello che ho descritto su cui poi ce lo dirà il professore schiaffo non credo per esempio rispetto alla fissazione di un tetto anche al tema della libertà vigilata ci siano elementi all'interno della delega
è una riforma
Che contiene un po'tutto il contrario di tutto come dice il professore Moccia rispetto alla attuazione sul fronte penitenziario io anche aderito con alcuni giorni di sciopero della fame nel mese di agosto all'iniziativa
Del partito radicale transnazionale guidata da Rita Bernardini che premeva perché i decreti delegati relativi al agli aspetti penitenziari che erano stati promessi entro il mese di agosto potessero essere varati
Sul tema delle misure di sicurezza credo che
Rispetto alle attese c'ero di là professore schiaffo che potevano venire fuori da i tavoli di lavoro e in particolare quello dedicato a questo tema che c'era stato all'interno di quella riflessione collettiva che aveva preso il nome di Stati generali credo della della giustizia penale
Non ci sono stati
Interventi confortanti
In particolare il tema del disagio psichico
Trova ancora chiaramente rispetto agli eccidi
Della l'ingegnere che quindi rispetto a quello più vicino attendersi
Dalla legislazione delegata la esigenza diciamo così del controllo che a fianco e al di là di quella terapeutica perpetua quella confusione in ordine ad una risposta punitiva che non si è in linea con la nostra Costituzione di cui ci parlava
Il professore Moccia però io voglio dire subito a chiederei subito perché per quanto più difficile
Questo anche un tema di riflessione che questo pomeriggio di lavoro intende affrontare
Sì lo stesso aspetto terapeutico in che misura noi possiamo accettare che lo stesso aspetto terapeutico
All'interno del nostro ordinamento che
Poi ce ne parlerà anche il professore dottore Landolfi
Prevede il diritto alla salute e la doverosità della stessa soli particolari ed eccezionali condizioni posto sa stare dentro una risposta di tipo sanzionatorio cioè se la limitazione della libertà personale ne possiamo ritenere effettivamente che sia più blanda quando si accompagna necessariamente ad un intervento continuo sul colpo
Ciò che corrisponde alla somministrazione di farmaci che va al di là della volontà della persona questo è quello che accade sul piano civilistico nella nell'ambito trattamento sanitario obbligatorio che naturalmente non riguarda i dieci mila undici mila casi all'anno
Ma riguarda decine e decine di migliaia di persone che oggi mentre parliamo assumono dei farmaci contro la loro volontà
Con la prospettiva lo spauracchio del trattamento sanitario obbligatorio quindi è un tema ampio dal punto di vista sociale
Dal punto di vista penalistico noi abbiamo da sempre in piedi un apparato quello che riguarda le misure di sicurezza che aldilà nella questione della durata massima che non c'è in contraddizione con la stessa esigenza retributiva di si connette alla necessaria proporzione rispetto alla colpevolezza di cui ci parlava il professore Moccia negare al di là diciamo così del di una serie di strutture
Contemplava sempre necessariamente anche questo
Cioè una restrizione della libertà che si accompagnava e si accompagna anche ad un intervento sul corpo io penso che questo sia un aspetto che la riflessione sulla prima e sulla cui scissione e le garanzie che devono accompagnare da questo tipo di intervento statuale deve diciamo così Mussi ma ho parlato
Anche troppo do la parola ringraziandolo di essere venuto qui
Al professore Francesco schiaffo
Allora grazie a te grazie a voi
Per avermi
Mi considerato
Allora
Le deleghe della legge delega numero centotré il due mila diciassette
Sulle misure di sicurezza
Tra l'altro che una delega che non dura all'infinito dura un anno
Entro un anno Sisti decreti legislativi questi decreti legislativi dovrebbero venire fuori
Perché è una riforma
Perché vecchie stato scardinato non posso dirlo però sicuramente è stato indebolito incrinato graffiato il sistema che durava da ottantaquattro anni
Quella che all'università personalmente proprio in questi giorni che è iniziato il corso diritto penale
Ora presentato come una delle caratteristiche fondamentali del nostro sistema penale il sistema del doppio binario che poi si sostanzierà alcune caratteristiche fondamentali la durata infinita potenzialmente infinita delle delle misure di sicurezza
E la pericolosità sociale allora questo sistema è stato inclinato con la legge ottantuno del due mila quattordici
Anzi meglio ancora con il decreto legge che quella legge ha convertito con il decreto legge cinquantadue
Del due mila quattordici che ha previsto la durata massima per le misure di sicurezza detentive cosa che avrebbe fatto molto arrabbiare
Arturo Rocco nel mille novecentotrenta
Forse qualcuno più di lui insomma voglio dire
E la pericolosità sociale la pericolosità sociale che appunto come diceva prima presso la vostra bene
Definita rinviando sostanzialmente ai livelli dell'amministrazione della pena
Chiusa sociale ed esposto alla misura di sicurezza definita valutata secondo criteri che sono gli stessi della commisurazione della pena
Che dovrebbe sono cosa diversa le misure di sicurezza
Anche i criteri per la pericolosità sociale appunto sono stati rivisti perlomeno per l'infermo
Periferico psichico totale
O parziale però PG e case di cura e custodia
E sopra il sistema traballa cioè il sistema incomincia a a vacillare ma la cosa peggiore forse di tutto questo
E che tutto ciò è stato possibile perché non si è inciso sul codice penale cioè il Codice Penale ressa all'allo P Giron Ospedale psichiatrico giudiziario sa ancora leggere il codice penale voglio dire esiste ancora e duecentoventidue c'è ancora l'imputabilità c'è ancora voglio dire identica
La pericolosità sociale come riteniamo Alberico Sala sociale in via generale
E ancora se le norme sono ancora quelle duecentotré centotrentatré del Codice Penale tutto questo abbiamo fatto
Nasconde l'hanno fatto per carità
Nascondendo sì nella legislazione speciale insomma in cose molto
Molto tecniche diciamo per gli addetti ai lavori
Per gli addetti ai lavori
Nascosti
In norme nascoste non visibili come il codice penale
Mai norme nascoste
Ci si nasconde
Quando si fa Democrazia
No direi di no direi che non ci si nasconde falsità teocrazia
Non ci si fa scudo di nulla
Soprattutto non ci si fa scudo di
Di poteri attribuiti dalla legge o o da Kibo
Non lo so
Allora la faccio breve che cosa si dovrebbe succedere dovrebbe succedere se succederà non lo so non
Devo dire che a me interessa Speed passa il tempo meno mi interessa
Che cosa dovrebbe succedere dovrebbe succedere dovrebbero succede alcune cose fondamentali innanzitutto
L'imputabilità l'imputabilità dovrebbe essere scusa anche in ragione dei disturbi della personalità è una novità questa
No non è una novità perché ci sono state sentenze due una in particolare la Corte costituzionale della corte di cassazione chiedo scusa
Che hanno detto ok anche disturbi della personalità
Possono escludere liberalismo da personalità voglio dire in molti di voi però insegneranno lire non è patologia cioè non è una cosa che ora di rilevanza patologica
Perlomeno così si riteneva
Poi però sono successe delle cose è successo che la Cassazione ha detto che nessuno delle persone età da certe condizioni può escludere l'imputabilità o attenuare l'imputabilità
Ma che cos'è un disturbo della personalità ce lo dice il DSM che non è il dipartimento di salute mentale ma il
Il Manuale diagnostico e statistico dell'ARPA dell'associazione
Americana di psichiatria
E questo DSM come molti di voi già sanno probabilmente tutti voi già sapete è stato viene periodicamente rivisto una volta nella nella nell'Apax mai vari danza patologica anche l'omosessualità
Nel nel DSM
è stato più volte visto che la cosa che non c'è più e voglio dire però è stato rivisto recentemente ed è stata recentemente pubblicata anche la traduzione italiana del
La nuova edizione degli asset che cosa e disturbo della personalità sono state riviste riclassificazione dei disturbi della personalità ed è oggi disturbo della personalità la tristezza per un lutto che dura più di tre mesi
Quindi
La persona che commette un fatto di reato
Se triste
Se ancora triste voglio dire
Potrebbe succedere che non viene giudicato come normalmente può essere giudicato una persona imputabile voglio dire
Ma viene giudicato non viene giudicato
I si applica una misura di sicurezza perché ritenuto non imputabile
Ma questa per dirne una voglio dire la letteratura cioè voglio dire sono cose uscita pure su sui quotidiani insomma
Sono la timidezza pure disturbo della personalità
I disturbi della personalità nel né dei decreti legislativi dovrebbero prevedere la rilevanza dei disturbi della personalità la revisione del modello definitorio dell'infermità mediante la previsione di clausole in grado di attribuire rilevanza in conformità
A consolidate posizioni scientifiche
Il potere della Scienza
Ai disturbi della personalità
Il potere della scienza
è uno
Poi che si dice si dice che Lala Valle imputabilità diventa si va dove la porta d'ingresso per entrare nella nella nelle deleghe della riforma
Per imputabile
Sì prevede l'applicazione congiunta divenne misure di sicurezza personali della prospettiva del mio sacrificio possibile della libertà personale soltanto quindi applicazione congiunta
Soltanto in alcuni casi in quali casi nei casi di diritto penale di di criminalità in serie A
Questa nicchia in cui che sempre più grossa tra l'altro in cui ammesso che mai sia stata piccola voglio dire e in cui si rifugia un diritto penale molto più duro e severo
Soltanto rene litigo articolo quattrocentosette lasciamo perdere tutte queste cose per cui già è una limitazione del doppio binario
E per i non imputabile
Per il non imputabile alla previsione di misure terapeutiche
C'entra la terapia con il diritto penale
Misure terapeutiche l'hanno detto
L'hanno detto illustrissimi colleghi prima di noi prima di di di di un po'secondi ora con lo studente era stato già scritto questo libro su sulla necessità di cura per le misure di sicurezza sulla rilevanza della necessità di cura per le misure di sicurezza
La previsione di misure terapeutiche e di controllo determinate nel massimo da applicare tenendo conto della necessità della cura e la legge sorgendo la legge
Sto leggendo la delega della necessità della cura e prevedendo un accertamento periodico della persistenza della pericolosità sociale e della necessità della cura
E la revoca delle misure e delle misure quando la necessità della cura Ovo la pericolosità sociale
In alternativa quindi posso leggendolo devo leggere due volte questo questo questa fra questo rigo
Quando la necessità della cura sia venuta meno
La seconda volta lo devo leggere perché altri in alternativa quando la pericolosità sociale sia venuta meno
Personalmente quando la necessità della cura o la pericolosità se sociale siano venute meno
Questo
Per il non imputabile
Allora
Il potere della scienza
Dice va a fuoco
Che bisogna tagliare la testa reti
E lui rappresentava lo versa metafora rappresentava superamento il superamento della macro fisica di quella che lui chiamava Matteo fisica del potere
E la rilevanza della micro fisica del potere lavacro fisica della sovranità in cui il nostro obiettivo è la limitazione del potere del sovrano e la micro fisica del potere inizi
Dei poteri disciplinari
E chi solo che sono questi poteri disciplinari
Prima di
Pubblicare sorvegliare e punire
E prima di pubblicare anche micro fisica del potere questo libricino piccolo edito da Einaudi
Non più edito da Einaudi devo dire la verità
Pongo aveva tenuto questi corsi al Colegio disagevoli sappiamo tutti voglio dire il primo di questi corsi il
Potere psichiatrico
Ed è nel potere psichiatrico di fondo Fogo definisce per la prima volta il potere disciplinare
Questo reticolo di relazioni
Reticolo di relazioni a cui fa riferimento fuoco
Allora le macchine che ha introdotto la giornata questa giornata ha parlato di
La citando Basaglia la libertà terapeuti CAT e ci si chiedeva giustamente malate rapire libera
E si faceva
Riferimento alla fine di quello stesso intervento socio di riferimento ad un agire secondo conoscenza e coscienza
E io riprendo sulle parole di chi mi ha preceduto e chiedo
Ma la conoscenza e libera
Tema scelto delibera
Cioè l'articolo ventuno dalla Costituzione la libera manifestazione del pensiero c'è poi addirittura se stiamo parlando di scienza cioè l'articolo trentatré della Costituzione latente
Arte ma parola bella lo stato dell'arte in questo caso sembra quasi un'offesa all'artista
L'arte e la scienza sono libere
Con un abito
è libero nell'insegnamento
Ma sono effettive queste norme
Io sono libero di manifestare il mio pensiero
Beh oggi si grazie a voi voglio dire o ci si sono libero di manifestare il mio pensiero ma sono sempre libero di manifestare il mio pensiero quasi mai
è sempre meno
Ne ho sentite io devo dire la verità questa sono io PG lo seguita per puro caso lo seguita abbastanza da vicino no
Lo seguiva passata vicino l'ho seguita perché un giorno sono inciampato in OPG io ci sono rimasto dentro perché perché sono inciampato in una persona che
Del direttore dell'OPG di di quello PG
Che allora presentava file permetteva ai miei studenti di interloquire con gli internati
è all'internato lui conduceva ovviamente il dibattito all'internato permetteva di dire chiedeva innanzitutto come quasi a ripetere un percorso terapeutico tu perché sei qui
E così lo dicevano tutti a cena accanto a lui un vecchietto
Che sfuma chiamava con le gambe accavallate il gomito sul ginocchio e sfuma chiara e li guardava guardava dei miei studenti riguardava sornione quasi ironico
Alla fine disse il direttore
E Luisa qui perché nessuno lo vuole
Ma come perché sono nuvole e me ne tornai a casa devo dire aveva io allora ero ero già docente c'erano già al mio corso ma come perché nessuno lo vuole perché nessuno allorché significa sorvoli Toselli
Eh sì
E allora
Capire quello che non avevo capito la studente quello che non ho capito da dottorando quello con la cui dottore di ricerca o i recapiti che c'era un meccanismo becero nelle norme del codice penale per cui dopo devi restare in ottici
Centrali perché perché centrali veritieri considerato è stato considerato il primo psichico totale voglio dire ma poi dove riuscì in perché ai e il mio sci Visano élite considerato socialmente pericoloso
è uno si aspetta socialmente pericoloso lo percepisce innanzitutto con lo percepisce chiunque per strada
E poi gli impatti la realtà normativa la dimensione normativa deve questa sociale se socialmente pericoloso
In ragione del due condizioni di vita personali familiari e sociali se l'ASL non sa che esisti se la famiglia non ti vuole se tu hai bisogno non è una casa e hai bisogno di una goccia di valium al giorno
Sei considerato socialmente pericoloso e non esci dallo PG
E questo ce lo capì poi ci fu il comitato per la prevenzione della tortura che venne proprio ad Aversa e disse ma non è possibile che voi tenete essi criteri di pericolosità sociale
E alla fine abbiamo rivisti questi criteri di pericolosità sociale
Abbiamo incominciato a staccare le due cose c'è quello il fatto che una persona non abbia nessuno il fatto che una persona non abbia chi lo segue chi lo cura non abbia una famiglia è un problema del giudice penale
è un problema del magistrato di sorveglianza essi perché
Ho sentito dire anche qui visto
Perché se io ciò l'istanza dell'internato libri esame di un internato della periferia sociale di un internato e mi dicono che l'interrato sta bene ma l'internato non ha le scarpe fuori piove io non lo posso mandarli fuori
L'ho sentito dire da un magistrato di sorveglianza
Ma tu che fai il magistrato di sorveglianza o l'assistente sociale
è compito del giudice penale o è compito di un'altra struttura sociale
Che non deve sostituire quella che non funziona e non deve essere sostituito esseri sostituita da altre che funzionano
Metto le funzioni manifeste le funzioni latenti delle strutture sociali
La terapia chi la deve chi deve pensare alla terapia
C'entra il giudice penale col discorso terapeutico ma questo ce l'ha detto la legge Basaglia forse ce l'ha detto ancora meglio la otto tiri tre del mille novecentosettantotto
Evitare ogni discriminazione nel verde il diritto alla salute evitare ogni discriminazione e segregazione discriminazione tra uomini liberi e non libere prima la vita
Messa in cassaforte la vita la salute messa in cassaforte la salute si parla di tutto il resto
Anche della giustizia penale
E noi che stiamo facendo
Ma ci sono stati dei dei autorevolissimi professori universitari
Che hanno disegnato la riforma delle misure di sicurezza e hanno parlato di necessità della cura che è bello
Che bello quando io sto dello studente di diritto penale vide le misure di sicurezza ma che bella questa cosa di riesame questa attenzione alla persona
Che bella
Punto è da ridere veramente da ridere con tutta l'amarezza di chi
Sa
Che di buone intenzioni è lastricata la via dell'inferno e ci siamo molto vicini ci siamo quasi arrivati all'inferno
Ci siamo quasi arrivati perché perché non vogliamo siamo ancora abbagliati dal nostro sovrano
Ci preoccupiamo ancora di limitare il potere del nostro sovrano ed è giusto ed è sacrosanto farlo
Ma non è quello l'unico potere che insiste
E gli altri portieri hanno delle sue hanno una base economica
Big Pharma voglio dire
In altri contesti sul di studi sociologici scientifici economici è una categoria del pensiero sono le case farmaceutiche che hanno un fatturato superiore non so quanti miliardi di dollari
è una categoria del pensiero
Della realtà anche anzitutto e quindi anche del pensiero
La conoscenza libera
Io oggi ne dubito molto che la conoscenza sia libera libera America la manifestazione del pensiero liberale
Ne dubito tantissimo perché sì potete predica la quando volete ma se poi tagliate i finanziamenti all'editoria voglio dire che libertà di pensiero usati stati tutelando state vendendo effettiva
La scienza e liberale
Ma se voi voi fate altre cose la setta Del Torchio quelli con gli incappucciati fanno altre cose la scienza è libera
E dice tu sì tu no
Senza diritto di interlocuzione
E libera la scienza che il potere questo
I vaccini
Mi fermo meglio grazie essa
Grazie a Francesco anche per la passione io chiedo diciamo così ad Antonio Cavalleri continuare questo discorso
Piacerebbe sapere poi alla fine cosa fa pensare come la pensa anche professore Moccia
Punto che ha toccato anche Francesco
Che riguarda anche l'iniziativa che aveva preso Marco Pannella quattro anni fa
E che è rappresentato dalla cultura maggioritaria anche all'interno
Degli operatori del diritto il cui intervento è più decisivo nei confronti della sorte
Della libertà delle persone cioè i magistrati italiani
E che noi non abbiamo sulle tanto fatto un discorso
Professor Moccia ma anche quello che che diceva Francesco schiaffo de iure condendo abbiamo parlato anche di una Costituzione che c'è
Nel caso specifico anche una maglia così larga dentro cui può andare qualunque cosa ma quella delle golosità sociale realtà
Molto spesso
Presentai evidenze rispetto alle quali in realtà ci sono decisioni motivate chiaramente e in una confessione cambi da parte di chi le pronuncia da altro da preoccupazioni che non hanno niente a che fare con il ruolo che a quell'operatore del diritto il dato di svolge l'in quel contesto
Ora è chiaro che non in tutte le le facoltà di giurisprudenza diritto penale c'è il diritto penale tra essere valore ma possibili che ci sia un deterioramento di questo tipo
E
Possibile che probabilmente una stagione
Che noi abbiamo vissuto in particolare anche se non voglio politicizzare questa discussione oltre un certo limite che era quella della
Impossibilità dell'effettiva messa in discussione anche del del del magistrato il campo dall'inizio degli anni Novanta Francesco schiaffo parlava anche della necessità di tagliare la testa del re citando Foucault
C'è probabilmente anche un cambio di passo da da fare su questo terreno è un'azione
Di disvelamento anche di una funzione latente che poi vedremo anche a quello che accade nei servizi psichiatrici di diagnosi e cura che da parte di quel mondo viene svolta in Italia ma è soltanto una così provocazione che mi servì ad introdurre il discorso del professor Antonio Cavaliere che ringrazio egualmente non soltanto di essere stasera qui ma di accompagnarmi diciamo così con con con affetto e Costanza in questo impegno attento
Io vorrei cominciare con il
Rivolge dei ringraziamenti che però mi consentono anche di
Dire la mia opinione in rapporto alle la sollecitazione appena vent'anni dal
Michele Capano
Che appunto ringrazio
Per l'invito
Che sono l'ennesimo segno di una sensibilità particolare
Che io ho potuto riscontrare nel persone come quella linea nel capannone che altri ma anche una sensibilità innanzitutto di un
Il partito politico del movimento transazionale quello dei dei radicali
Grazie ai radicali qui veniamo al discorso alla sollecitazione di Michele
Io da modestissimo per studioso del diritto penale ho avuto la possibilità
Negli ultimi tempi di parlare a un pubblico più vasto di quello dell'Accademia di proibizionismo e stupefacenti dal punto di vista del Stranger penalista
Grazie alle iniziative come quella di oggi ma anche le precedenti
Dei finalisti accademici hanno avuto la possibilità da ultimo ma speriamo non da ultimo stasera di parlare a tutto il Pd che non è soltanto quello che mista in questo momento davanti che ringrazio essere qui ma un pubblico di radio radicale pubblico che non è fatto di penalisti e non è fatto di soli giuristi
Se
Nel corso degli anni nonostante l'abnormità
Di il dei vizi della disciplina
Delle misure di sicurezza
Non vi è stato un movimento di opinione pubblica se non
Qui non voglio sminuire quello che è successo negli ultimi anni ma dal punto di vista meramente igienico-sanitario
Se non c'è stato un movimento di riforma
Nel senso del superamento radicale totale del doppio binario è stato proprio perché non sono mancati i luoghi nei quali gli studiosi diritto penale potessero fare valere le loro ragioni di
Persone che si interessano professionalmente della materia
E mi fa le valide nei confronti di un pubblico più vasto
Non ci dobbiamo sorprendere più di tanto sì
La politica non
Non si muova quando la politica ha in precedenza chiuso qualsiasi portato un dialogo con coloro che si occupano professionalmente diritto penale
E perché io mi sono sempre chiesto lo chiedo anche agli studenti durante il corso di lezioni diritto penale
è strano quando si parla di una di forma materia economica si fanno consultare gli economisti
Come mai quando quando ci si occupa di diritto in particolare di diritto penale
Si chiede soltanto
Ai pratici con tutti con tutto il loro innegabile patrimoni di conoscenze ma che non è un patrimonio fondato sull'idea scientifica che poi un'idea di sistema ordinata secondo principi perché in diritto penale questo non avviene ecco io torno a ringraziare apicali perché penso che grazie occasioni come questa noi abbiamo la possibilità di promuove un dibattito sui temi in nella prospettiva di una mobilitazione dell'opinione pubblica che possa portare ad una riforma se non discutiamo di questi problemi non arriveremo mai
A cambiare gli orientamenti
Diciamo tecnicamente politico criminali del legislatore
Quindi abbiamo bisogno
Di
Uscire dal dall'Accademia Dini
Avere una possibilità di interlocuzione con un non molto di più chiediamo
Per essere molto pratici
Per fare un esempio concreto
Nella relazione di queste di questa delega per la riforma delle misure di sicurezza concreto che un ruolo significativo c'era stato assegnato all'interlocuzione con la dottrina con gli studiosi di tornerà alle perché non avrebbero mai scritto in questo modo veramente indecente
Quella comma sedici lettera C che riguarda
Quindi c'è bisogno
Della possibilità di promuovere un movimento
Visite intorno in particolare a questo tema ma questo vale per tanti altri temi e devo dire che da questo punto di vista io trovo anche una significativa consonanza di devo dire che
La ritrova non soltanto in tema di stupefacenti ma anche
Almeno a grandi linee rispetto al tema
Nelle misure di sicurezza ed il trattamento sanitario obbligatorio e la ritrovo anche rispetto a un altro tema che dal punto di vista appunto del mio mestiere di modesto penalista mi ha occupato che è quello dell'immigrazione piace segnalare in questa sede
Agli ascoltatori radio radicale anche
Una proposta di riformare la disciplina dell'immigrazione
Che si fonda proprio e scusate se divago Mazzarano brevissimo si fonda proprio sull'idea per cui quando c'è un fenomeno epocale
Che ha delle ragioni strutturali che trascendono di gran lunga insomma il diritto amministrativo diritto penale
E la nostra volontà di porre barriere o meno quando c'è un fenomeno di questo tipo bisogna razionalmente confrontarsi
Con le sue dimensioni che sono dimensioni economiche demografiche
E bisogna fornire delle soluzioni che siano insieme rispettose dei diritti dell'uomo ed efficaci
L'attuale normativa in tema di immigrazione non è né rispettosa dei diritti dell'uomo né efficace a meno che non si ritenga che corrisponda all'efficacia il fatto di ammazzare centinaia di migliaia di persone
Che nel Mediterraneo o nei deserti africani o
Che sia efficiente rispettoso della tutela dei diritti dell'uomo rinchiudere delle persone in Lager africane lasciarle morire lì
Mi sembra molto più orientata a esigenze di efficienza
E di tutela dei diritti dell'uomo una proposta di ragionevole
Legalizzazione degli ingressi
Che valga non solo per chi fugge dalle guerre ma anche anche perché si muore di fame di questa differenza ancora non così forte in Europa non riesco proprio a capire
Perché meriterebbe meno tutele a chi muore di fame proprio non non escono a capirlo
E d'altra parte la gli esiti delle politiche attuali l'immigrazione assolutamente sono del tutto caratterizzati in termini di inefficienza
Di inefficienza e viene anche di
Nocività dal punto di vista del sistema
Economico italiano se vogliamo ragionano in termini delle persone
Come di utilità rispetto alla collettività
Che è l'ultimo per ragionamenti da farsi anche da quel punto di vista la presenza di più immigrati regolari sarebbe utile dal punto di vista demografico economico
Pensionistico da una tutta una serie di i punti di vista servirebbe anche a tirarli fuori dall'illegalità quindi dalla far parte della manovalanza del criminalità organizzata tradite
Si tiene questo discorso si vorrebbe che che centra c'era però anche l'aggravante del del essere clandestino tra le perle che rimarrà la storia nel nel allora forse il diritto penale italiana c'è stato anche
Rispetto a questo discorso di tutela dei diritti delle persone
Il tema che affrontiamo oggi assolutamente centrale io
Ho chiesto di parlare dopo sì Moccia dopo questo schiaffo
Ai quali sono legato verso il molo Giacomelli Evo
Per quanto riguarda questo schiaffo come collega ben più esperto di me di questa materia
E
In effetti quello che posso
Fare in questa sede cercare di fare in questa sede soltanto
Dal punto di vista applicativo
Concretizzare
Quello che
Ci è stato illustrato come sempre magistralmente
Passaggio Moccia
E cerco di procedere rapidamente interno
Tediarvi troppo
Noi abbiamo un assetto che è quello ricavabile dai principi costituzionali che ci ha illustrato
Facciamo Cia
Questo assetto a prescindere dalle norme che serio che riguardano in particolare il diritto penale è un assetto di tutela dei diritti fondamentali della persona
Di eguaglianza e quindi di proporzione articolo tre transizione
Lo stesso finalismo rieducativo
Che secondo la lettera dell'articolo ventisette terzo comma della Costituzione riguardo soltanto lichene
è tale perché è una conseguenza dell'idea per cui bisogna valorizzare il diritti dell'uomo e quindi tutelare la persona anche in chi delinque
E assicurando un trattamento
Proporzionato al volto al reinserimento
L'idea di reinserimento sociale pure a una derivazione più generali dall'idea di eguaglianza sostanziale compiuti da Repubblica di rimuovere gli ostacoli di ordine economico sociale eccetera che impediscono la libertà e l'eguaglianza
E l'effettiva partecipazione
Di tutti i consociati
Quindi
Se così stanno le cose
Non ha senso
Non ha più alcuna legittimazione
E il sistema del Codice Rocco perché se no il Codice Rocco del doppio binario
Insomma ripeto malamente quanto abbiamo in qualche modo già ascoltato si basa su due funzioni assegnato alla sanzione penale
La pena
Per il cosiddetto imputabile secondo il codice Rocco doveva essere castigo essere afflizione
Doveva essere afflizione
Doveva essere Paglione doveva spaventare gli altri consociate adesso con l'idea di pene che tengono dell'educazione non ha nulla a che vedere
D'altra parte la misura di sicurezza
Per coloro che sono ritenuti non liberi e quindi condizionati
Arriva una radice culturale che era quella secondo cui queste persone che non sono libere sono come delle bestie
Sono ineluttabilmente condizionate dal loro
La la nonna cura ecco sono nella natura e quindi questa natura cattiva statura
Il responsabile ma
Che si rivela pericolosa deve essere neutralizzata
Le misure di sicurezza sono orientate nel Codice Rocco alla neutralizzazione perciò villa vicino Regina tempo è stato oggetto di vari interventi in tal mutilazioni innesti eccetera eccetera ciliegina l'idea era quella di rinchiudere c'è il primato assoluto era quella della pende la misura di sicurezza detentiva per i soggetti minori per i soggetti
Infermi di mente
Per quelli poiché insomma commettevano reati in stato di ubriachezza assuefazione no la era addirittura la presunzione che fossero capaci e quindi devono essere castigati
Ma insomma i due emendamenti sono questi e sono tutti e due incompatibili con la funzione che alle sanzioni penali spetta o dovrebbe spettare secondo la la Costituzione
E allora
In questa prospettiva come ci è stato spiegato non approvo senso fa riferimento a concetti di imputabilità perché non ha senso dal versante di la libertà del volere cioè non ha senso affermare qualcosa che non possiamo dirlo dimostrare cioè che quel soggetto liberamente sceglie il male
Ma non ha senso neanche
A partire dal presupposto di questo oggetto non sceglie liberamente trattando una veste puntualizzarlo vincente
E quindi l'idea è quella di un'assunzione di responsabilità penale per tutti i proporzioni di quello che hanno realizzato e in una prospettiva di recupero sociale
Come mai interviene Michele caparra come mai se tutto questo dovrebbe essere
Piuttosto scontato
Non passa tutto questo tutto questo non passa perché c'è un orientamento dominante che di tipo conservatore
Non interamente conservatore nel senso che tolti proprio gli aspetti sfrondato alla disciplina dagli aspetti più
Palesemente
Contrastanti con
Un ragionevole il diritto penale e quindi durata massima indeterminata
Trattamento
In quei laghi ere che erano meglio PG tolte questi aspetti poi comunque la il binomio piena di misure di sicurezza culturalmente resiste ed esiste tanto che perfino nei Progetti
Che stanno per tradursi in decretazione legislativa c'è ancora
C'è ancora il doppio binario c'è ancora il concetto di pericolosità
Allora
L'implicazione le implicazioni di quanto ci ha
Illustrato Moccia invece sono sei le intendo bene nel senso di un superamento totale
Di una eliminazione del doppio binario nonna nel senso di prevedere degli ibridi delle possibilità di applicazione congiunta addirittura come previsto nella
Nella delega Orlando tutti per tutte le sanzioni penali devono valere i principi nel diritto penale quindi vale il principio di legalità
Non è possibile che le misure di sicurezza si basino su presupposti indeterminati ma se c'è un principio di carità e vale per tutti il diritto penale anche quelle devono essere
Si dovrebbero bastare e quindi qualsiasi sanzione per meglio dire un sistema binario unico si deve basare sugli stessi presupposti di precisione dei presupposti e di verificabilità empirica con i concerti di pericolosità
Non ha cittadinanza
Non può avere alcuna cittadinanza del sistema penale perché anche ieri rispetto all'autore imputati la la essere passati
Aver abbandonato la prospettiva
Di una funzione della pena che sia castigo
Significa che anche le pene
Si legittima nella misura in cui avvengono funzione di prevenire ulteriori reati
Nel rispetto della proporzione fatto commesso ma se le cose stanno così guaio sempre quando applico ed eseguono appena guardo la prospettiva di evitare che vengano commessi dei reati
Spento riguardo alla probabilità che quel soggetto come teste reati nel trattamento rieducativo c'è sempre questo momento ma qual è l'aporia della pena per cui
Esistono anche gli abolizionisti
E hanno delle ragioni
Forti anche gli abolizionisti
Nessuno può dire di una persona imputabile o non imputabile che sia
Quale sarà il suo futuro comportamento
Non c'è una
Non esistono
In controverse
Incontro verso i criteri di Previti vita del futuro comportamento di una persona
E allora perché per alcune persone invece ci dobbiamo basare però su questo concetto di pericolosità se è un concetto che è indimostrabile
Il nostro
Sistema di principi costituzionali in materia penale
Ci Oriental diritto penale del fatto quindi dobbiamo a venire chiedo scusa diciamo agli esperti della materia io cerco di di parlare ad un pubblico che mi auguro che sia più basso di sole esperta della materia
Decide di abbassare sul fatto commesso e quindi sul fatto dal punto di vista oggettivo dal punto di vista della
Volontà
Col quale è stato
Commesso del dolo o di lavoro
E e da questo punto di vista abbiamo dei principi che non sto qui a illustrando sono quelli fondamentali di offensività
Il fatto di reato deve
Offendere per poter essere tali interessi fondamentali altre persone e della personalità delle responsabilità penale questo nel disegno costituzionale significa anche estrema ratio
Allora una volta che si sia superata l'idea di doppio binario ma anche a prescindere da questo
No ammettiamo che la dottrina prevalente gli studiosi e quindi
Anche gli operatori il sistema penale Contini orientarsi al doppio binario ma mi spiegate che senso ha usare il diritto penale per uno schiaffo dalla mamma
Mi spiegate che senso ha usare il diritto penale per aver rotto una macchinetta
Mangia soldi mi spiegate che ha che senso ha usare il diritto penale per il furto dell'ovetto Kinder o del pacco di pasta noi da questa cultura
Del penale da questa cultura per cui l'unico rimedio quando c'è un problema sociale e chiamare la polizia i carabinieri
O nel caso esistessero i vigili armati di scudo come è successo a Napoli
Dovremo capire che quando i problemi sociali sono complessivamente sono di conflitti generali letterine soluzioni solo fuso soluzioni diverse da quelle
Del diritto penale nel nostro settore nel settore in particolare della prevenzione del disagio mentale questo significa che prima che si attiva la commissione di fatti di reato che dobbiamo a vivere e a prescindere dalla commissione di fatti di reato dobbiamo avere un sistema
D UE far sistema sociale
Che sia in grado di offrire risposte non depressive
Ali saggio psichico e questo significa Investimenti significa investire in
Centri di salute mentale aperti ventiquattro ore su ventiquattro in persone che siamo in grado di dialogare con le persone non di rispondere con la contenzione o con altre forme
Convenzioni fisica farmacologica eccetera eccetera
Quindi riforma globale
Quindi prima di andare un po'più nel dettaglio perché volevo uccidere con qualche considerazione dettaglio la riforma globale significa prendere i libri quarto ed ottavo verso di di scusarmi titoli quattro dotato del libro prima del Codice penale
E sottoporli a una revisione
Diciamo delle gente lenta come a volte
Ama dire peggio Moccia
Il libro quarto oltre dodici dell'imputabilità c'è anche quella delle della delinquenza abituale professionale per tendenza cioè si tratta andiamo di persone perfettamente
Con sconsiderate libere considerate capaci intendevo dire che oltre a subire rapina dopo subiscono anche ammise di sicurezza e di queste non è neanche chiaro se il limite massimo debba essere o meno
Determinato
L'ultima considerazione generale che dicevo vorrei fare prima di passare
Intercettare è questa
Nella perché dal punto di vista delle argomentazioni diciamo scientifica
I penalisti restano radicati all'idea di
Doppio binario perché il ritorno come al illustrando saggio Moccia poc'anzi la colpevolezza come garanzia
In realtà come è stato detto la l'unica funzione Jan sia stato nella nel concerto di proporzione rispetto
Ha fatto commesso
Prudenza come garanzia almeno l'idea che fa un po'assortite quando sia radicata
è una scienza realistica prevalente perché è una bella ragazza quella caratterizzata nel senso di dire tu sei colpevole quindi se è libero quindi io di castigo quindi la pena deve esserci
In questo orizzonte
Rinuncia alla pena detentiva non esisteva non esistevano le varie alternative alla sanzione detentiva beh la garanzia grazie
Sì alla pena di morte grazie per la garanzia delle ventotto sei libero quindi devi morire dalla garanzia oppure degli stare in carcere a vita
Senza possibilità di uscire che questa era la disciplina del codice Rocco originariamente ispirata a questa controversa come garanzia
E si dice va be'però la la colpevolezza ha consentito di di chiedere il dolo e la colpa quindi non fa rispondere qualcuna Tito responsabilità oggettiva
Ma oramai sono decenni che abbastanza noto che dolo e colpa sono elementi da richiedere ma perché il fatto non lo puoi capire se non per guardare
Con quale volontà è stato realizzato no
Lo stesso fatto di l'esempio scolastico no vedo sparare in prossimità di una persona azionando lanciano può essere un tentato omicidio tentata lesioni uno scherzo una minaccia che cosa sia
Difende dall'atteggiamento psicologico quindi il fatto deve essere descritto e questo per tutti noi non c'entra se soggette capace incapace
Perché lo schizofrenico ha voluto dare uno schiaffo voluto veramente dare uno schiaffo non l'ha voluto dare non si è accorto che non si poteva accorgere
Insomma questo è un discorso che prescinde che non ha niente a che vedere col discorso sull'imputabilità e quindi anche qui lavo più lezione una funzione di garanzia
Che chiunque non possa conoscere la norma penale non possa essere punito cura nulla a che vedere
Quindi io non capisco francamente poi aggiungere un altro elemento la garanzia sta nel fatto che se non sei colpevole non ci poniamo
Perché ma in tutti i manuali anche autorevolissima della scienza penalistica continentale e quindi europea continentale anche
Delle zone d'influenza nel mondo sul pianeta
Però poi si diceva beh non viene punito me viene assoggettato a misure di sicurezza e dappertutto
Il termine massimo era indeterminato e continuità di regola essi determinato dappertutto il trattamento nel senso che quella persona non è persona perché non è responsabile
E quindi è una è un pericolo una bestia pericolosa neutralizzato
Conclusione del discorso punto del discorso
è quella applicativa che cosa significa tradotto veramente il professore mozzo direbbe
Insomma in una
In un bignamino diciamo del di quello che è stato
Detto significa eliminare assolutamente il dualismo pena che misura quindi deve essere una scuola sanzione penale
Tutte le sanzioni devono avere durata massima determinata è stato detto che quella di Fornari che è stata importante perché ha rimediato
Ad alcuni inconvenienti gravissimi disciplina però non come per esempio la libertà vigilata se io lascio mantengo l'idea di misura di sicurezza
Ispirata la pericolosità durata indeterminata introducono limiti ucciso parziale io devo capire una cosa si è l'impianto che sbagliato si badi che siccome locuzioni beltà vigilata contiene
Da valori ben fatta quindi uno dice va be'ma tutto sommato la libertà o diciamo una concorrente restrittiva a parte il fatto che a una indeterminatezza terrificante per cui gli alta
A proposito di certezza
Magistrato di sorveglianza che vai libertà vigilata che trovi dal punto di vista contenutistico addirittura il magistrato a volte non si occupa neanche di descrivere le cose quindi alla fine sono
Riguarda da questo comunista approfitto del di un'altra cosa medici dobbiamo liberare
Dall'idea per cui in questo Paese le garanzie devono essere rimesse al buon giudice al giudice garantista diciamo al garantismo giudiziario fino a quando non siamo intervenuti sul piano della legislazione
Avemmo Centre il bravissimo giudice e il meno bravo magistrato o il meno bravo pm o il meno bravo poliziotto perché poi bisogna anche dire che legare insieme le troviamo alla fine del processo e non il processo dove il movimento
E come sappiamo rispettare applicazione provvisoria di misure di sicurezza ci sono degli atti del processo non verranno mai ogni rischio vederlo mai
Quindi dobbiamo promuovere delle delle riforme riforme ripeto noi dice ibride nella riforma Orlando dove c'è questa delega comma sedici lettera C
Parentesi una delega veramente talmente vaga
Dal fondare un un serissimo whiskey abbiamo tra l'altro nel pubblico
Il professor Copelli che si è occupato con molti lavori anche a livello monografico della cosiddetta lei legalità delegata
Quando la delega così generica sostanzialmente non è il legislatore scrive Licci e il Governo e qui abbiamo l'aggravante che il Governo si è scritto
Il maxi emendamento dicendo tutto sotto questione di fiducia mi devi delegare a fare quello che io sto dicendo che voglio fare e lo te lo dico manco bene te lo dico più o meno insomma
I brividi SMI vaga riforma ma anche riforma orientata al sistema in un altro senso del doppio binario l'ho capito perché bisogna abolire abolire il cumulo di pene misura
Ma per i delitti di quell'articolo quattrocentosette comma due lettera a del Codice procedura penale che tutti sanno che una norma che non ha niente a che fare con la gravità del reato maestra nove che riguarda i termini di indagini preliminari ecco diciamo quindi a Roma che ha un'altra funzione
Per cui diciamo in quell'elenco qualche uniscono fatti si gravissimi però attenzione il soggetto che potrà subire pena misure di sicurezza no e anche delinquente abituale no
In questa abituale dentro alla commissione di questi delitti uno di questi delitti l'articolo settantatré il Testo Unico manierista tra Francia e non l'associazione ma anche la coltivazione a casa
Traduco ostile a casa quante volte che abbiamo preso le coltivazioni a casa ed ha preso tre volte ci sono il Rillo semivocale latino latina Lepore perché è perché
Non si spiega perché il fondamento ideologico sarebbe chiusa è innanzitutto libero beige di coltivare polverosi condizionato perché se il venti per se allo stesso tempo questo è il paradosso classico viene rilevato rispettabile
Se allo stesso tempo un soggetto libero libero
Uno che decide un uomo che non è in grado di decidere
Cioè questi sono assurdità che derivano da un'età più culturale che dovremmo avrei finalmente superato invece la voglia eliminazione della figura del delinquente abituale professional per tendenza
Che è un soggetto che subisce un'altra pena chiamata diversamente oltre la prima proporzionale basta deve essere cancellato dal Codice Penale dobbiamo avere l'eliminazione della semi imputabilità
Non esistono persone allo stesso tempo
Se queste presupposto invece nella bellica Orlando vediamo una frasetta
Per cui questi soggetti devono essere se assoggettati ad un trattamento curativo però salvo l'esigenza di tutela della collettività
Che succede
Se facciamo delle scelte di principio e il sistema coerente queste scelte vanno portate avanti
Fino in fondo
E quindi per i soggetti che consideravano non imputabili che venivano assoggettati
Amici sicurezza qual è la che cosa pensano i pensiamo alla pena c'è pensiamo ad un unica sanzione quindi infermo di mente tradizionalmente così chiamato
Il minorenne che abbia commesso un reato e il soggetto in stato di ubriachezza o sul frazione pubblica abbia commesso un reato
Deve rispondere penalmente del fatto commesso e la sanzione
Un'unica sanzione penale che assente nei il criterio della proporzione
E senta differimento all'Offerta di recupero sociale individualizzate è ovvio che non può essere lo stesso il trattamento per persone che hanno bisogno e situazioni di partenza diverso ma questo non ha niente a che vedere con la necessità
Del doppio
Binario
è quindi
Che cosa significa questo
In termini processuali è stato detto significa e ne dobbiamo assicurare sempre la partecipazione al procedimento guardate gli gli e Sperti
Una parte quella che credo
Venga diffusamente a livello internazionale considerato più illuminata mi riferisco a Basaglia e ai Trivellini sostengono che non ci sia una persona
Che sia portatori di disagio psichico trattrice disagio psichico che non possa interloquire con la quale non si possa parlare
E poi se non è in grado di interloquire questo buon mai significare assoggettamento a sanzione no non può interloquire non può essere processato in uno stato di diritto una sanzione chiamiamola come vogliamo
Invasiva della libertà fondamentali non ci può essere se non a seguito di un regolare processo di un regolare processo fa parte la partecipazione al processo
E quindi non anche qui guardate è gravissimo quello che è scritto nella riforma Orlando il comma ventidue
Introduce un articolo settantadue bis del Codice di procedura penale che prevede la possibilità in caso di impossibilità ritenuta non reversibile di partecipazione al processo
Di una sentenza di non luogo a procedere ma solo Sand giudice non ritiene di applicare una misura di sicurezza
Ma al momento è accertato che questa persona non può partecipare al processo e richiede assoggettano ammise di sicurezza
Le misure di sicurezza provvisoria se la sanzione penale unica devono scomparire i presupposti saranno quelli te le sia il per le le misure cautelari come per qualsiasi altra verso gli stessi presupposti di
Tredici articolo duecentosettantaquattro codice penale quindi pericolo inquinamento Prodi ruoli fu medico pericolo di reiterazione lesti gli stessi criteri di adeguatezza necessità proporzione
I sessi limite risse articolo duecentottanta
Non possiamo avere delle persone che consigliamo di serie B per cui non hanno i diritti processuali e le altre persone
Non è concepibile questo è uno Stato di diritto se non nella prospettiva di chi dice a questa è una garanzia
A questi diamo la garanzia di non avere facesse
Toti devo chiedere di si è unito infatti
Perché questo
Vale per la previsione edittale delle sanzioni dei presupposti delle sanzioni e per il processo penale poi si arriva alla base della commisurazione la base soluzione è stato detto le regole devono essere prestissimo
Non possono essere altre
Da quel che valgono per tutti gli altri consociati
E e concludo sul piano dell'esecuzione
A settembre esecuzione trattamento
Sarà differenziato in base alle caratteristiche dell'individuo ma si tratterà sempre si tratta sempre di un'esecuzione nella quale il primato non ce la la sanzione privazione della libertà
La prima possibilità già a livello di come se la sentenza dovesse la stazione da appena è la prima volta e come fa magari c'è un elemento di piena naturali su cui tu stesso soffietto effetti falsi rinuncia alla pena perché non c'è la necessità di prevenire attraverso il diritto penale infatti
Sanzioni in libertà
Nel senso di sanzioni pecuniarie o nel senso di un una sorta di affidamento in prova
Già a livello semplicemente ricognizione inizio
E sempre si rivela Tare di una possibilità di trattamento ora possibile da tante significa che non è ammissibile che per i soggetti portatori di disagio sia dare i soldi la risposta sia un trattamento può attivo una medico medicalizzazione qua Active all'imposizione di farmaci si tratta sempre di un'offerta di recupero sociale e quasi sofferta presuppone un'altra cosa che è un altro oggetto di un'altra battaglia dei radicali che l'umanità delle carceri
La la la la costituzione di un sistema penitenziario che poi diventerà unico ma differenziato a seconda delle tipologie di autori e dei bisogni di trattamento ma un sistema penitenziario che sia in grado di promettere di mantenere quello che promette
Cioè che sia in condizioni di capienza di risorse umane di risorse materiali tali da poter offrire effettivamente un trattamento non quell'obbrobrio che ancora oggi viviamo in situazioni nelle nelle carceri italiane e che rischiamo di vivere con la riforma Orlando anche nelle Renza che prioritariamente sostanza incidono finire tutti
Grazie grazie
Parlando di
Vanità calcia come dicevi in relazione anche l'articolo ventisette e come diceva Marco Pannella in questa diffida potremo parlare anche di illegalità negli affetti delle carceri
Ci prendiamo dieci meno di bere un caffè qui e ritorniamo poi con a l'intervento di di Carlo Landolfi sull'incostituzionalità dei profili di trattamento sanitario obbligatorio che poi
Andiamo verso le conclusioni ringrazio allora davvero dieci mutazioni debole riusciamo
Riusciamo a rispettare i tempi Mimma
Allora continuiamo il nostro incontro
Affrontando un altro tema che connesso al disagio psichico in quel caso nel caso cioè che abbiamo analizzato delle misure di sicurezza
Disagio psichico diventa ragione per una dichiarazione di non imputabilità cui segue quando c'è una valutazione pericolosità sociale l'applicazione
Di una misura di sicurezza nell'ambito del cosiddetto doppio binario previsto dalla legislazione turistica italiana in qualche modo anche dalla dalla Costituzione che lo Consagra
E i cui caratteri abbiamo tentato di descrivere anche in un'ottica di un possibile superamento
Disagio psichico quando non è accompagnato alla commissione di un reato
E quando stando a quello che la legge prima settantotto ottocentotrentatré che si ride servizio o meglio prima la legge centottanta quella legge ottocentotrentatré in cui sono stati trasfusi gli articoli della legge tra virgolette Basaglia
Diventa invece ragione per l'applicazione del cosiddetto trattamento sanitario obbligatorio
Non ci sono elementi di pericolosità però c'è un'urgenza terapeutica
C'è un rifiuto di pure a fronte di questa urgenza terapeuti
Non c'è la possibilità di adottare misure extra ospedaliere donne c'è la proposta di un medico relativo all'applicazione trattamento sanitario obbligatorio che viene confermata l'altro medico
E che va all'attenzione del sindaco del luogo di residenza
Che può ordinare un trattamento sanitario che dura sette giorni e che può essere rinnovato
Con medio tempore una sorta di ratifiche entro quarantotto ore
Dall'ordinanza del sindaco da parte del giudice tutelare
Ora noi pensiamo che questo tipo di procedura per
La limitazione la libertà personale che comporta per l'assenza di una serie di garanzie che noi riteniamo diceva anche Antonio Cavaliere in quota suo intervento pur parlando di altra questione deve accompagnare una limitazione di libertà personale perché non c'è addirittura una conoscenza della procedura che si sta svolgendo non c'è un effettivo coinvolgimento procedimentale e processuale della persona coinvolta non c'è alcuna garanzia di difesa eccetera eccetera e che quindi li riteniamo questo trattamento vada riformato nel senso della introduzione di questi elementi di garanzia che sono connesse alla natura coercitiva dell'intervento statale nei confronti del soggetto che si c'è uno scienziato che ci dice avere bisogno di cure ma naturalmente
Che ci impone dati costituzionali alla mano anche un'attenzione rispetto all'assunzione di responsabilità statale relativo alla limitazione della libertà personale
Ma questo procedimento che non ci convince Carlo Landolfi da questo punto di vista ci dirà quello che le sue valutazioni di tipo scientifico
Gli suggeriscono
è un procedimento di comunque viene utilizzato anche per altre ragioni
Domani si terrà ad Urbino
Un incontro promosso dal Sindaco di Urbino
Io i miei non riesco ad esserci sarà Gioacchino Di Palma un collega
Il Foro di Roma che era presente all'incontro del ventidue luglio che è stato anche mio collega come patrono di parte civile all'interno del processo Mastrogiovanni che tanto si è occupato di trattamento sanitario obbligatorio perché il sindaco di Urbino
Ha promosso invitati alcun amministratori locali una riflessione sul ruolo che è attribuito a questa autorità amministrativa in sede di il marito attento sa ridere obbligandolo rispetto in particolare alla natura burocratica o meno di questa funzione del come vissuta concretamente per il fatto che non c'è un vero contatto con e allora è una funzione che deve essere esercitata eccome
Qualche settimana fa c'è stato una caso a Siracusa in cui molto spesso sono delega degli assessori a queste firme
L'assessore alle Politiche sanitarie del comune di Siracusa Antonio uno scooter sa
Rispetto a un trattamento sanitario obbligatorio va ricordato un clochard
E che diventava un modo per toglierlo diciamo così dalla strada
A un certo punto dito scusate ma non è a questo che serve il trattamento sanitario obbligatorio non potete chiedermi una firma diciamo per queste ragioni
Uno degli episodi più dolorosi che che che ha riguardato il mondo anche dei drammi connessi al trattamento sanitario obbligatorio Icilio Defanti che si è occupato come comitato dei Cittadini per i diritti umani riguarda il due mila quindici
Andrea soldi su
Sedeva come tutti i giorni sulla panchina di un parco a Torino
E tuttavia nella nel suo essere sporco nel suo nella sua trasandati fissa
Rappresentava anche un elemento provvede di turbamento per gli stessi familiari e lì non era il caso che scrisse siamo andati a prendere un trattamento sanitario obbligatorio perché ci dà fastidio e purtroppo nella colluttazione seguita a quella esecuzione trattamento sanitario obbligatorio
è mancato
Premesso quindi che questi dati ci dicono che
Il trattamento sanitario obbligatorio previsto dalla legge prima centottanta volto centotrentatré e diventato anche un'altra cosa
C'è una procedura che serve non solo non tanto in qualche caso più nulla esigenze sanitarie ma diciamo rappresenta la riedizione di quel divieto di c'era anche Codice Penale credo vagabondaggio che abbiamo conosciuto diciamo così in altre epoche esatto premesso questo che poi per Comense invece è descritto nella legge Basaglia a Carlo Landolfi dottrina costituzionalistica alla mano non convince io vorrei che lui ci dicesse ringraziandolo di essere qui stasera con noi
Se non pure di un lavoro sul tema perché non lo convince
Una sera ringrazio l'avvocato da fanno per avermi invitato a intervenire effetti l'avvocato davano diceva prima che il trattamento sanitario obbligatorio diventato qualcosa di diverso rispetto a come comunque era stato affermato disciplinato nella legge del settantotto quindi nella legge Basaglia la legge centottanta poi trasposto agli articoli trentatré trentaquattro e trentacinque della legge ottocentotrentatré a e in effetti il trattamento sanitario obbligatorio è diventato qualcosa di diverso proprio mia affetti a causa della stessa legislazione a causa comunque delle lacune normative presenti nella legislazione quindi a causa delle omissioni realizzate dalla legislatore del settantotto e in effetti queste omissioni queste largo nella comune anche queste sviste da parte del legislatore emergono in primo luogo da un confronto della legislazione vigente con di quando alla Costituzione quindi con l'ordinamento costituzionale quindi in primo luogo bisogna andare a ad approfondire quella che la legittimità costituzionale quindi la legittimità dell'esistenza stessa liste all'interno dell'ordinamento di una misura sanitaria coercitiva quindi più che obbligatoria coercitiva rivolta al sofferente psichico i due articoli di riferimento nella Costituzione sicuramente sono l'articolo tredici e l'articolo trentadue
E in primo luogo in relazione all'articolo tredici
Bisogna subito rilevare questa prima fondamentale svista questo primo fondamentale errore da parte del legislatore del settantotto che definisce il trattamento sanitario rivolto al sofferente psichico obbligatorio mentre realtà ecco recidivo e quindi implica una limitazione della libertà personale Sato
è stato condivisibilmente giustamente affermato che il diritto quando comanda non Querci dice quando Querci esce non comanda quindi obbligo e coercizione non solo sono distanti ma sono anche incompatibili
Quando vi è un obbligo l'ordinamento comunque lasciava una un certo margine di discrezionalità quindi un certo a una certa libertà di azione all'individuo che s'è un po'sempre decidere di non adempiere nel momento in cui vi è coercizione come nel caso del trattamento sanitario percepivo rivolto al sofferente psichico invece adesso l'imposizione con la forza quindi rispetto a questa imposizione con la forza imposizione coercitiva il sofferente psichico possono sottomettersi a questa imposizione e in effetti questo è ciò che accade nella nel caso del trattamento sanitario obbligatorio nel coercitivo rivolta sofferente psichico all'autorità sanitaria nel momento in cui dispone un TSO
Fa ricorso alle istituzioni deputate all'esercizio dalla funzione coercitiva quindi fa ricorse vigili urbani molto spesso anche la polizia di Stato i carabinieri quindi consensualmente via coercizione e quindi i parametri da prendere in considerazione per valutare la legittimità costituzionale della legislazione vigente sono non solo quelli dell'articolo trentadue ma anche quelli dell'articolo tredici
E quindi già in questo sotto questo primo punto di vista si individua comunque una particolarità della misura
Di questa misura rivolta al sofferente psichico che diciamo è un po'sul limite tra la misura sanitaria e la misura
La misura comunque che ha una vocazione securitaria o comunque di tutela della dell'incolumità dei consociati
E quindi anche affine al diritto penale soprattutto alle misure di prevenzione quindi a quelle misure effettive che vengono vengono adottate in assenza comunque le fatto di Trigoria del del fatto
Del fatto di reato
E quindi è già sotto questo primo punto di vista già nel confronto con l'articolo tredici della Costituzione entrando proprio nello specifico della della legislazione in materia emerge una un primo profilo di incostituzionalità in quanto l'articolo trentaquattro della legge ottocentotrentatré prevede richiede l'autorizzazione del giudice solo nel caso in cui nel caso di trattamento sanitario obbligatorio realizzato in condizioni di degenza ospedaliera quindi all'interno di un servizio psichiatrico di diagnosi e cura SPDC che furono istituiti con la chiusura di a seguito della chiusura dei manicomi quindi reparti psichiatrici blindati
Assolutamente chiusini inaccessibili seppure istituiti all'interno degli occhi degli ospedali generali
Quindi è richiesta l'autorizzazione del giudice solo nel caso in cui vi sia una del Jedi sia la degenza ospedaliera quindi sia il ricovero in SPDC mentre da ritenere è da ritenersi che vi sia limitazione della libertà personale anche nel caso in cui il trattamento sanitario obbligatorio venga realizzato in condizioni in un contesto extra ospedaliero nel momento in cui l'autorità sanitaria impone è una somministrazione coercitiva se amministrazione forzata di psicofarmaci anche a casa del paziente o comunque in un altro contesto extra ospedaliera comunque si va ad intervenire sulla libertà personale sulla libertà fisica
Nella persona quindi sulla libertà nella persona di disporre del proprio corpo a proprio piacimento e quindi potenzialmente anche sotto questo primo punto di vista sarebbe nel anche sotto in questo in questa circostanza sarebbe necessaria l'autorizzazione del giudice
Quindi già qui si rivela un primo un primo profilo di incostituzionalità in effetti si è la la la la legislazione in materia in piena comunque di inesattezze e di incompatibilità con l'ordinamento costituzionali più o meno gravi questa in effetti è quasi una delle meno gravi rispetto a quelle che poi emergono nel confronto con l'articolo trentadue della Costituzione
Quindi parte passando poi alla al confronto con l'articolo trentadue della Costituzione
Sì articolo trentadue nella prima e nel secondo comma quindi il primo comma pone in luce due aspetti del diritto alla salute il diritto intera la salute inteso come fondamentale diritto dell'individuo e poi interesse della collettività
Da una lettura combinata di questi due articoli emerge si può dedurre che una tutela prioritaria comunque viene accordata al di rito del singolo quindi alla libertà di autodeterminazione terapeutica anche una posizione sicuramente prioritaria rispetto all'interesse della collettività
Alla salute infatti il secondo comma dell'articolo trentadue afferma esplicitamente che nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge quindi l'ordinamento non può imporre un generico dovere di tenersi in salute
L'ordinamento può imporre solo dei dei determinati dei degli specifici trattamenti sanitari in base tramite delle disposizioni di legge
Quindi la regola da mettere in primo piano sicuramente quella della libertà di autodeterminazione terapeutica
Consequenzialmente se queste la quindi la libertà del singolo di scegliere in ordine al come al quando assicurarsi anche la libertà di rifiutare le cure
Se questa è la regola quindi da porre in primo piano bisogna andare a valutare quelli che sono le le garanzie Posse dall'artrite supposti
I gessi l'articolo trentadue
Per la la legittimità di un trattamento sanitario obbligatorio quindi per la legittimità di una restrizione di questa libertà di autodeterminazione terapeutica e quindi bisogna verificare
Sì la misura sanitaria quel cd va rivolta al Frente psichico effettivamente conformi a questi presupposti richiesti dall'articolo trentadue la Costituzione
Primo presupposto fondamentale quello della determinatezza del trattamento sanitario quindi l'articolo il il secondo comma dell'articolo trentadue parla specificamente di determinato trattamento sanitario quindi da questa espressione si può dedurre che il legislatore deve assolutamente descrivere in maniera analitica i casi e quindi le manifestazioni patologiche in relazione alle quali si può intervenire tramite trattamento sanitario obbligatorio nel caso di specie quindi relazione la sofferenza psichica il legislatore dovrebbe descrivere in maniera analitica o comunque in maniera per quanto possibile dettagliata lasciando sicuramente un certo margine di discrezionalità la competenza scientifica del medico
Dovrebbe descrivere le manifestazioni psicotiche in relazione alle quali si può intervenire tramite cessione tramite misura sanitaria Querci chi mai dovrebbe descrivere anche il tipo di prestazione sanitaria che si può imporre questo per garantire quindi quella determinatezza il trattamento sanitario richiesta dal se dal secondo comma dell'articolo trentadue ma che in effetti è richiesta anche da riserva di legge assoluta stabilita dall'articolo tredici in quanto comunque nel confronto della nella nella verifica della legittimità costituzionale di questa misura entra in gioco
Anche l'articolo tredici
Il la legislazione vigente atto assolutamente tradisce non quindi non le rispetta questa esigenza di determinatezza in quanto si paga sipari relazione le manifestazioni psicotiche quindi ai casi in corrispondenza dei quali si può intervenire la la legislazione in materia parlasse solo di di alterazioni psichiche gravi quindi si si utilizzano dei termini molto generici molto vaghi
Ogni relazione invece alle prestazioni sanitarie che si possono imporre anche in questo caso la legislazione parla di cure parla di urgenti interventi Terracina terapeutici quindi non si entra nello specifico
Delle manifestazioni Zico e delle della patologia psichiatrica quindi dello del disturbo psichico o comunque della manifestazione
Di tale disturbo e della prestazione sanitaria che si può imporre sicuramente quindi si lascia tutto a quella che è la discrezionalità del medico quindi medico tra l'altro la legge non prevede neanche che il medico sia necessariamente psichiatra quindi potrebbe essere anche il medico generico il medico di famiglia
Il medico in base alla Suardi ad un suo preminente inaccessibile incontestabile sapere scientifico può può stabilire se un determinato soggetto è affetto da un disturbo psichico e quindi possa avvenire anche il tipo di prestazione che si può imporre
Ovviamente questa lacuna normativa questo omissione da parte del legislatore è stata esiziale e poi è stata aderente nefasta nella nella storia nell'applicazione pratica della legge
E quindi nella nella storia del trattamento sanitario obbligatorio nella storia degli SPDC in quanto ad esempio molto spesso noi ITS ora vengono adottati nei confronti di soggetti che non hanno mai avuto disturbi nei confronti dei quali non è mai stata diagnosticata una patologia psichiatrica ma essendo soggetti
Che si trovano in condizioni di momentanea alterazione psichica perché sotto l'effetto di droga e di alcol o perché sono presi magari da un'alterazione il proprio stato d'animo che potrebbe essere poi di chiunque quindi potrebbe essere numeri collegata ad un ad un ad un disturbo psichico
E in effetti la la la la debolezza della legislazione vigente nella legge centottanta e settantotto poi poi trasportata nella nella legge ottocentotrentatré la legge centottanta definita comunque
Inappropriatamente erroneamente legge Basaglia in quanto comunque Basaglia quella criticò fortemente non appena for provata Basaglia criticò condannò la legge in materia
E quindi il punto debole di questa legislazione è proprio la sua vaghezza alla vaghezza adesso Lessico la il non entrare mai nello specifico nel dettaglio di quello che si sta parlando quando di cosa si parla quando si parla di trattamento sanitario obbligatorio
E quindi si lascia tutto ogni decisione si lascia alla discrezionalità tecnica scientifica del medico
E quindi i risultati storicamente sono quelli che poi sono stati registrati dalla relazione
Della del Senato sull'efficacia e l'efficienza del servizio sanitario nazionale
Che a registrata documentato che la all'interno di SPDC e quindi in corrispondenza di GS o nei confronti sofferente psichico la gran parte della cura è affidata al sovradosaggio formato alla somministrazione di farmaci quindi il TSO attualmente significa somministrazione di farmaci con o senza degenza ospedaliera quindi o all'interno o all'esterno di un SPDC e gli affetti
Quando si parla di tensioni effetti SO attualmente com'è configurato attualmente nella realtà può essere e quindi grazie a quelle che sono state le lacune all'interno della legislazione le omissioni legislatore
Può essere paragonato alla contenzione avente non si parla di contenzione meccanica in quanto la condizione meccanica quella con lacci e Fascetti è sicuramente da condannare da dichiarare illegale MIT esso come ex strutturato attualmente contenzione farmacologica
In quanto è somministrazione coercitiva di psicofarmaci e contenzioni ambientale in quanto il ricovero in un reparto psichiatrico quindi un reparto chiuso blindato inaccessibile
Quindi questo è uno dei punti diciamo il nei punti sicuramente da riformare
Che è uno dei punti che è una proposta di riforma legislativa dovrebbe sicuramente affrontare sempre nel confronto poiché con il secondo comma dell'articolo trentadue della Costituzione
Emergono altri profili di incostituzionalità della legislazione vigente
E proprio emerge in effetti quella che è la l'incompatibili in compatibilità fondamentale sostanziale
Contro l'ordinamento costituzionale di una misura sanitaria coercitiva rivolta sofferente psichico in quanto l'ultima parte del secondo comma dell'articolo trentadue della Costituzione afferma che la legge dispositiva del trattamento sanitario obbligatorio non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Ora tale principio della rispetto della persona umana si possono dedurre due presupposti fondamentali per la legittimità costituzionale del TSO della misura coercitiva rivolta sofferente psichico in primo luogo quindi questa tale misura sanitaria deve andare comunque a non danneggiare la salute del del paziente quindi per affinché sia rispettosa della personale della dignità umana ovviamente la misura sanitaria non deve dare del dovrebbe giovare o comunque non danneggiare la salute del soggetto
Chi vi è sottoposto la Corte costituzionale ha fermato il comunque un trattamento sanitario obbligatorio dovrebbe può portare solo quei danni di lieve entità quindi o temporali temporanee comunque di di lieve entità
Oltre a questo fondamentale presupposto inoltre sempre da una lettura combinata del primo e del secondo comma si può dedurre che il trattamento sanitario coercitivo rivolto al sofferente psichico ma in generale il trattamento sanitario obbligatorio
Deve comunque soddisfare l'esigenza di tutela della salute della collettività in quanto comunque l'ordinamento non può imporre una un non può imporre un trattamento sanitario solo nell'interesse della salute del singolo in quanto il singolo abbiamo detto
Al singolo è riconosciuta una riconosciuta una preminente libertà di autodeterminazione quindi in ordine al come al quando assicurarsi quindi Albert anche di rifiutare le cure
Quindi affinché questa libertaria deterrente ad autodeterminazione possa essere limitata
è necessario che esso si sa l'altro lato comunque un interesse alla tutela della salute della collettività questa evidente nel caso ad esempio delle vaccinazioni obbligatorie nel caso oppure in cui era un soggetto sia affetto da una malattia contagiosa altamente infettiva che quindi poco doveva può costituire un pericolo per la salute dei consociati
è stato ulteriormente affermato che saltare in esso quindi tra la salute del singolo quindi la condizione è stato di salute l'eventuale condizione patologica del singolo e la salute dei consociati deve essere un nesso deve essere comunque deve presentare il carattere dell'immediatezza quindi vi deve essere un immediatezza intesa non tanto in in in senso cronologia dico ma logico e biologico quindi nel caso in cui ad esempio un lettere materne alla persona rifiuti di sottoporsi ad una vaccinazione obbligatoria in questo caso avente la sua determinazione a sua scelta
Sul lungo termine può ripercuotersi ovviamente sulla salute dei consociati
E quindi vi è un nesso comunque tra la scelta dell'individuo quindi lo stato di salute o comunque la scelta e l'individuo relative relativa alla propria salute e las la la salute dei consociati di ammesso comunque immediatamente percepibile
Tale nesso tra la condizione tra lo stato di salute dell'individuo
La condizione patologica dell'individuo e la salute dei consociati è meno percepibile si rende molto più sfuggente
Nel caso di patologia psichiatrica in quanto la patologia psichiatrica non è contagiosa fondamentalmente quindi il soffre la la la cosiddetta malattia mentale quindi il disturbo psichico in sé non costituisce nessun pericolo
Per la salute dei consociati
E quindi viene a mancare un elemento fondamentale per la conformità della trattamento sanitario obbligatorio rivolta sofferente psichico con l'articolo trenta della Costituzione ossia l'esigenza di tutela della salute della collettività non vi è un'esigenza di tutela della salute la collettività in quanto il disturbo psichico non costituisce in sé pericolo per la salute dei consociati
A questo punto quindi si è soliti affermare che è vero che disturbo psichico non costituisce pericolo
Peraza Rutelli consociati tuttavia il disturba quindi il sofferente psichico può essere pericoloso
E vi è una netta differenza quindi tra la il pericolo che può derivare dalla dalla dal disturbo insieme
Rispetto alla pericolosità collegata al sofferente psichico quindi pericolosità collegata alle azioni all'aggressività nel sofferente psichico in quanto in questo caso vini in gioco non più la salute dei consociati ma l'incolumità pubblica in effetti i due concetti sono da tenere distinti dal punto di vista normativo e giuridico quanto la salute dei consociati sicuramente è messa in pericolo dal delle con la condizione patologica dalla patologia insieme l'incolumità
è messa a rischio dalla pericolosità quindi al dalle azioni di cui il sofferente psichico si rende responsabile
Consequenzialmente nel momento in cui si recupera il concetto di tutela e l'esigenza di tutela dell'incolumità pubblica per legittimare il teste ori volta sofferente psichico
Tale tale operazione non è condivisibile sotto diversi profili sotto diversi aspetti in quanto si va in primo luogo ad inserire all'interno dell'articolo trentadue la Costituzione
Una vocazione securitaria che gli estranea in quanto l'articolo trenta della Costituzione si occupa esclusivamente di tutela della salute la salute singole la salute della collettività
Ma inoltre avvenga in effetti soffermandosi un attimo a ragionare momenti in cui si afferma che il TSO rivolta sofferente psichico è necessario per tutelare l'incolumità dei consociati
Da eventuali azioni etero aggressive alto etero aggressive della sofferente psiche il quindi per tutelare i consociati da una pericolosità del sofferente psichico dicendo ciò si va a recuperare quello che il principio del ricovero manicomiale
Quindi quello che affermava la legge trentasei mille novecentoquattro storico per il manicomio che prevede quindi la legge novecento qua del mille novecentoquattro che prevedeva il ricovero in manicomio per l'allegato mentale
Che si mostrasse pericoloso per sé e per gli altri quindi conseguenza mente
Si si si nota subito che da un confronto con già da un confronto oltre che con la prassi della Psichiatria quindi con la la quella che è stata la storia poi idea del tesserone degli SPDC
Con uva da un confronto già con l'ordinamento costituzionale emerge quella che è la vera finalità del trattamento sanitario obbligatorio nella legge del settantotto quindi viene dichiarata sul piano enuncia divo quindi viene dichiarato una finalità esclusivamente terapeutica del tizio rivolta sofferente psichico ma così non è
In quanto vi è una finalità che affianca in alcuni casi comunque
Predomina rispetto a quella terapeutica che la finalità contenitiva
Vi è nel trattamento sanitario bis trattamento sanitario obbligatorio rivolta sofferente psichico è in effetti il colpo di coda del di del passato manicomiale quindi la la fine la finestra settimanale
Aperta su quello che era il passato della del ricorderò in manicomio
Quindi consequenzialmente emergono emerge quella che è la contraddizione tra la sostanza la realtà dei fatti e quella che era quello che è il quelli che sono i principi dichiarati
Dalla legislazione
E in effetti comunque se su un piano prettamente teorico sicuramente la legislazione presenta delle le le le appena citate
Criticità alcune insuperabile come quelle nel confronto con l'articolo trentadue della Costituzione sicuramente non non si può negare che veniva un'esigenza in effetti in alcuni casi comunque di intervenire in maniera coercitiva nei confronti della del disturbo psichico sicuramente nella nella fase acuta del disturbo nel momento di acuzie del disturbo psichico vi è oggettivamente in pratica nella realtà dei fatti vi è la necessità comunque di intervenire anche in maniera anche con la forza questo è sicuro
Tuttavia una volta riconosciuta questa finalità contenitiva che va affiancare la finalità sanitaria del trattamento sanitario
Del trattamento sanitario obbligatorio rivolta sofferente psichico sicuramente poi bisogna di conoscere al sofferente psichico soggetto di chi è serio a cui viene rivolte se il teste o tutte quelle garanzie
Che vengono poi riconosciute alla persona in altri contesti in cui poi viene limitata la libertà personale quindi ad esempio nell'ambito del procedimento nel procedimento penale
Quindi non si comprende una fondamentali in coerenza all'interno dell'ordinamento quindi ad esempio in corrispondenza dell'ispezione personale della perquisizione personale si richiede ad esempio il
Il la persona soggetta dispersione di perquisizione personale ha diritto alla alla difesa tecnica quindi l'assenza l'avvocato ha diritto alla alla presenza di una persona di fiducia
Il l'arrestato in flagranza ai è il diritto alla all'udienza di convalida quindi vi sono tutta una serie di garanzie che vengono riconosciute al soggetto dall'ordinamento in altri contesti in cui si realizza una limitazione della libertà personale
E che non vengono riconosciute al sofferente psichico sofferente psichico che può essere passibile di un provvedimento molto più invadente non solo sotto il profilo della libertà personale ma sotto il profilo della della salute sotto il profilo della dignità del rispetto della dignità umana in quanto gli SPDC comunque nella maggior parte dei casi sono dei luoghi in cui si realizza vengono si verificano comunque delle nelle barbarie attualmente l'ottanta per cento dei SPDC sono SPDC così ti restraint
Ossia SPDC completamente chiusi
In cui viene praticata la contenzione meccanica quindi contenzione meccanica ossia il paziente viene legato al letto anche per più ore anche per per due giorni in effetti le conseguenze della con l'intenzione meccanica voi si sono viste sono tristemente note
Alla alla alla cronaca sicuramente
Quindi non si comprende questa incoerenza all'interno all'ordinamento e quindi una proposta di legge che vada a riformare la legislazione vigente dovrebbe sicuramente garantire alla sofferente psichico alcune tutele che vengono garantite alla ad altre in altre circostanze in cui viene limitata la libertà personale
In primo luogo bisognerebbe ridurre l'arco temporale
Quindi attualmente il trattamento sanitario obbligatorio può durare una settimana e può essere il provvedimento del sindaco può essere rinnovato ad libitum quindi senza la senza la previsione legislativa di un limite massimo di proroghe di rinnovi
Quindi è necessario sarebbe necessario in primo luogo ridurre il l'arco temporale
No all'interno del quale sino a fornire una ritengo un limite massimo
Sicuramente perché anche la Lacuzzi psicotica di sicuro non dura mesi Laguzzi psicotica ci sono casi
Sì
Oltre a questo sarebbe necessario che la legislazione andasse a a specificare che il medico che può proporre il trattamento sanitario
Deve essere comunque lo psichiatra in quanto abbiamo ulteriore contraddizione nella legislazione il il legislatore lascia ampia discrezionalità al medico quindi non specifica niente di ciò che riguarda la psicosi ciò che riguarda la prestazione sanitaria che si può imporre in corrispondenza di un determinato disturbo psichico quindi lascia tutto
A quello che il sapere scientifico del medico e poi non non pretende
Che il medico che può allora proporre il trattamento sanitario sia in effetti l'unico specialista che detiene quindi le le competenze scientifiche rilevanti in materia se lo psichiatra
Presunte competenze scientifiche Fiorani
E quindi conseguenza ci sono comunque Heitinga così diamo la possibilità anche al al professor sì sì ah no volevo solo leggere la per far capire comunque come la cosiddetta legge Basaglia quindi la legge centottanta in effetti abbia tradito completamente lo spirito
E le intenzioni della rivoluzione
Culturale primari psichiatrica
Di di Franco Basaglia voglio leggere un passo di un articolo di Franco Basaglia pubblicato sulle colonne della Repubblica
All'indomani della dell'approvazione della legge centottanta quindi Basaglia scriveva nella nel giugno della della del settantotto scriverà allo scopo malcelato appare quello di Danzica in relazione avviamento alla lega ovviamente alla legge appena approvata
Appare quello di dar fiato alle velleità corporative di alcune organizzazioni sani sindacali sanitarie riconducendo la psichiatria ancora una volta la logica primitiva del controllo sociale
La facile previsione che da un lato resteranno in mani in manicomi eufemisticamente superati
Dall'altro la nuova psichiatria dei servizi autonomi specifici rapidamente si convertiranno i vecchi reparti psichiatrici riproponendo il ghetto delle Maggi delle marginazione della violenza della segregazione di ogni forma di disagio e di dissenso
Basaglia sicuramente fumo era molto lungimirante fu molto lungimirante quindi queste parole in effetti hanno il sapore sanno di profezia rispetto a quella che fu poi la storia effettiva del trattamento sanitario obbligatorio
Grazie drammatica italiana forza di legge che contra come innanzitutto vedere le esigenze che tu manifestai però io devo farti bacchettare adesso il professore Moccia perché queste sono farneticazioni di un giovane jazzista che ha molto da studiare rispetta una legge era più bella del mondo oppure c'è qualcosa che non va e c'è questa è la provocazione anche che il lancio
C'è anche forse un'attenzione che l'Accademia deve
Avvertire nei confronti di una fuga
Dal diritto penale come dicevo in apertura che non è una fuga dalle penne io mi trovo di fronte in questi mesi in cui occupandomi un po'di questi temi divento anche destinatario di richieste di aiuto
Ad un verminaio che non è fatto soltanto degli come poi
Trattamento sanitario obbligatorio nella realtà
Viene attuate quindi dal sequestro del cellulare al trattenimento
Al di là dei tempi dell'ordinanza il sindaco ogni sette giorni sono sempre più sette magari l'ordinanza di o un ventiquattro ore di ritardo quando scade io Gallo questioni di denuncia per sequestro di persona non ce lo stato di necessità
A parte questo
Io ho visto provvedimenti di giudici tutelari che nomina l'amministratore di sostegno in cui c'è il divieto di espatrio c'era questa madre
Emiliane Grecia questo figlio in Svezia ci sono problematiche psichiche l'hanno riguardato il giudice tutelare
Deve autorizzare
Per espatriare
E io non sono sicuro che questo sia dentro il quadro delle possibilità ordini mentali che vediamo quel giudice ho visto Amministratori di Sostegno utilizzati da giudice dell'aria
Stabili le cure
Sindaci che c'hanno il rullo di amministratori di sostegno sono anche quelli che firmano il trattamento sanitario obbligatorio
Eccetera eccetera eccetera questioni a cui sto cercando anche di interessare una certa continuità Paolo Palma che oggi garante
Dei diritti detenuti e ristretti e che nella prima relazione che ha fatto al Parlamento a Nova il Collegio del Garante nella primavera di quest'anno
Ha voluto segnalare più come prospettiva di lavoro come legislazione di un'attività fatta che quello che accade nei servizi psichiatrici di diagnosi e cura siccome riguarda persone la cui libertà personali ristretta ritiene che rientra nell'ambito di o o attività del Garante chiuso rendendo destinatario di alcune segnalazioni e autorità che prevediamo con alcune con alcune funzioni la nostra proposta di legge
Prego professore
Volentieri praticamente una piccola annotazione sulla più che sulla legge Basaglia sulla tempo
Poca io ero molto giovane all'epoca
Ragazzo del sessantotto per così dire allora ero molto scolo
Molto scontento perché pareva che non si era
E pensavamo che il sistema era così imballaggio per cui basta una spalle e se ne ad esse non così però
A distanza di anni poi ho ripensato
Non alle utopia che
Ma ho ripensato all'esito della cultura della mia genere portata avanti dalla mia generazione ho ripensato agli anni setta come il Periodo
Punto ma di massima civile
Raggiunto
In Italia perché il Periodo ci fu
All'Inter basati ci fu il divorzio labor
Ci fu lo Statuto dei lavoratori non sono velate iniziati
Innanzitutto il contratto dei metalmeccanici che fuori una cosa formidabile schiavi i chiusini di fornire gli altiforni che riuscirono a portare poi una contrattazione che favori tutta la classe operaia la riforma del diritto di famiglia all'ordinamento penitenziario
è la legge tassabili
Certo c'era da criticare che era guardata e io ho un'amicizia come i miei colleghi con una ormai una lunga consuetudine con gli allievi di
Lavoriamo un po'insieme in qualche modo a Trieste c'è un giardino delle rose e anche con un nel
Manicone in San Giovanni anche mille specie di Rosen e cioè il posto delle fragole e un laboratorio
Dove imprime cooperative di Marina pieno marchi le prime i i primi esperimenti di Gueli in anche i polmoni diventerà per quanto un modo per qualche in qualche luogo una prassi virtuosa però vedere chiuso il San Giovanni quelle dovuta alla legge Basaglia quelle ad un laghetto spaventoso furono sfondati i cancelli
Marco Cavallo che usciva spinto dai dette Davide ripete
Dagli internati allora
Almeno i manicomi pubblici non ci sono più Leonardo Bianchi a Napoli è chiuso andrebbe destinato me
Fatta la legge trovato l'inganno ci sono Ilaria RU ci privati varie luci privati con i quali le aste contratta con i quali io chiesi a Peppe Dell'Acqua uno degli allievi
Dei trovando in in un presidio aperto ventiquattro ore su ventiquattro uno vicino dove si entra Lanzilotti io non capì schiera degli internati Piero agli operatori quella mi sembrava più schizzato di tutti è invece
Il medico di turno ma comunque lasciamo perdere
C'era quindi questa possibilità di entrare e di uscire così riservato però chi sa quanto di costare caro dire si sia effettivamente
Ci vogliono non ricordo servisse centocinquanta o duecento euro al giorno dice però
Lettera mandati la clinica privata nel manicomio privato chiamandosi per le ASL dando trecento euro al giorno Calamo il sistema temere
Allora sì e vedo non c'è stato c'è stata qualcosa che il ha fatto sì che non si diffonde SI questi presidi aperti ventiquattro è superiore ci siano prassi devianti è vero tutto però però sicuramente la criticabile legge Basaglia
Ha fatto altrettanto delle prospettive che non sono state coltivate
Allora TSO
Ma io sono d'accordo con voi sono d'accordo de libertate ci vorrebbe innanzitutto la precisione della legge l'intervento di un giudice è inutile che per gli altri
Se essi dissi sì
Decide in materia di libertà i presupposti
Anche tenuto conto della specificità della materia debbono essere quanto più precisi possibili
Quanto più precisi possibili perché non si barra con la libertà non si Nahum Barnea Mauro Palma è un vecchio amico e tutto insomma non non sempre siamo d'accordo anche perché io sono giurista ed è matematica
Allora diciamo che il soluzione a tarda ora sino ad ora fare eccezione è normale è più preciso Luiso altre cose sono molto più precise quindi amo coi lo aspetteremo poi alla prova dei fatti è certa allora in quel caso voglio dire possiamo pure essere d'accordo perché sostanzialmente se si tratta di togliere la libertà a qualcuno ecco un modalità anche insomma poco hanno a che vedere con quelle modalità usualmente previste
Onde evitare eccessi
Perché anche chi esegue un mandato di cattura un ordine di carcerazione anzi me è lo deve fare non eccedendo agisce in nome della giustificate della adempimento di un dovere però lo deve fare cioè e determinati limiti altrimenti eccetera
Qui però la materia è delicata è dedicata la materia perché emergono profili di necessità emergono profili di urgenza
E molto
Secondo me dipende tale
Dal costruttore
Il costume vedete come ci insegnano mi catarsi cioè uomini naturali si è un ordinamento che sta a metà tra il delitto e la morale
è qualche cosa che io riguarda singole categorie singoli
Pezzi della società e noi potremmo dire anche i ceti professionali
Sì si fosse
Un costruttive
Amministrativo deontologicamente corretto e
Di chi deve occuparsi di prescrivere il trattamento noi probabilmente non avremmo bisogno di eccessive discussioni sei uno sei quattro concetto della sana amministrazione dell'altro quello della giuramento di Ippocrate mettiamo una proprio sul più chiaro possibile probabilmente avremmo delle prassi non distorte però però nella misura in cui ciò non avviene ma questa importante perché si tratta di agire su fattispecie che spesso non sono determinabili con precisione qualcuno mi può sempre dire sì va be'ma la nuova cura
Il l'ultimo risultato ci impone di usare questo farmaco questo mezzo per cui d'accordo nel cercare di mettere per terminate se precisione in questa materia che effettivamente è stata messa in risalto
Perfettamente tutta la serie di aporie di contraddizioni
Però la perfezione nulla prima
Però la perfezione certo garanzia devo pagarli in udienza di conferire ma presenza di un difensore garante mettiamola così per quel che riguarda l'internamento possiamo immaginare
Però attenzione qui se non sale il tasso di civiltà di materia proprio rispetto agli ultimi molto molto scivolosa ecco ma naturalmente
Preoccupiamoci di avere una proposta di legge che almeno fissi dei parametri maggiormente i chiari delle competenze delle competenze non è possibile che si prende il medico condotto non offendere
Egli si fa firmare
Lore lo si rende il giudice della privazione della libertà
Questa è inaccettabile
Maggiore competenza ma maggiore di otto io popoli volevo dare una prova quello di marca simile fatti devo in cinque minuti dissentire profondamente dall'intervento del professore Mocci
Grazie felicemente rispetto a un dialogo che mi Augello sa continuare non stasera perché ci sono i treni che partono innanzitutto sul piano storico
Perché i manicomi non li ha chiusi Basaglia e tanto meno quelli dagli allievi lei lo sa molto meglio di me
Dove ci si può difendere diceva il presidente nessuno molto spesso i responsabili degli allievi Iaiche poi parleranno il proprio nome perché io vengo dall'asma
Ma la chiusa il partito radicale perché in quella stagione di cui lei parla il mio novecentosettantasette ci fu una raccolta di firme referendaria per chiudere i manicomi per eliminare cioè la concezione psichiatrica a quel punto per evitare che gli italiani sì potessero su quel referendum esprimersi
In quattro e quattro otto la partitocrazia con un colpo di coda come lo definiva dallo Landolfi
Per capire diciamo ordinato dallo psichiatra democristiano Corsini si fece quella legge che conservava la coercizione sia pure limitando la con caratteri utili a non celebrare il referendum
Sì il problema comunque perché Cetto c'è sempre peggio
è un retribuzioni sta fare reo potrebbe dire al professore Moccia che
Sì spende per la pena come integrazione sociale ma caro Sergio
Senta abbiamo tolto la pena di morte poteva andare molto peggio era contenta di quello che c'è certamente noi diciamo che è un passo in avanti non avere la pena di morte in Italia però diciamo anche che in una prospettiva integrazione sociale ci sono una serie di cose che non vanno io credo che in questo senso
Al di là diciamo così delle amicizie e delle posizioni del lavoro che è stato fatto in quest'ambito anche da parte delle personalità diciamo così della psichiatria italiana noi abbiamo una normazione su questo terreno
Che non corrisponde né all'essere
Perché sgangherata c'è da qualunque parte la si preveda perché noi abbiamo quotidianamente persone che vengono presi e portati in un fosso senza neanche che gli venga dato in mano una carta per dire di stiamo facendo questo eventualmente dopo i viaggi perché adesso è che non conta nulla diciamo neanche questo
E non corrisponde neanche a valore perché
Io credo che noi siamo d'accordo sul fatto che dobbiamo tendere verso una condizione in cui il Barbour lo possiamo andare ad aiutare gli possiamo dire quella Correa o un bicchiere d'acqua eccetera ma non è che non possiamo obbligare a non fare il barbone quindi
Da questa già una bella cosa una illegittimità questa qui parlavo errori da farsi no perché è uguale a noi di evasione che banchi SO
Ci va perché
C'è lo psichiatra che ha fatto un certificato un altro psichiatra che ha confermato quel certificato e un sindaco che ha fatto un'ordinanza non c'è tutti i giorni
Quello che non c'è è la possibilità che questo barcone aria anziani parlare un luogo dove parlare quello che noi chiediamo un'udienza una carta per capire quello che succede magari non la capisce perché passava straccia
Però gliela diamo in mano Manu Di fronte a queste cose e li mentali i mammasantissima non della psichiatria ufficiale italiana la SIP che parla del modo in cui parla sul quotidiano salute ma Peppe Dell'Acqua
I suoi discepoli Pilo Cipriano quelli che vanno per la maggiore fanno i convegni in Italia perché fanno fare il teatro
Mettendogli il Pavilion alle persone che non sanno bene che gli fanno coltivare i giardinetti eccetera va benissimo solo contanti no quello l'ala chiuso il partito radicale
Il saggio andarci si partiva ricca per acceso Pannella regolazione sono che fa sabotaggio nell'aiutare i macelli ha fatto uscire Marco Cavallo carta prego no chiedo scusa chiudo su questo loro dico questo
Se ne fregano altamente cioè non avvertono ma lasciamo stare come psichiatri
Ma come cittadini la mostruosità il fatto che oggi nel due mila diciassette siccome è pazzo
Una persona può essere presa portata in un posto senza neanche dargli una carta in mano per direttissima ti amo facendo questo per questo motivo lasciamo stare la contenzione lasciamo stare l'elettroshock queste sono specchietti per le allodole non è quello il fronte su cui oggi si gioca la partita della libertà da un lato e quella dell'autorità dall'altro il fronte quello che ha indicato Carlo
Di una procedura che costituzionalmente dubbia e nella quale si priva la persona che lo psichiatra non deve essere infastidito quando fa quel certificato
E e quindi la centralità della persona che era stata immaginata in quella stagione può farsi da parte perché c'ho parlato con dell'acqua alla vigilia delle elaborazioni questa proposta
C'è il diritto alla salute
Che loro due psichiatri devono costruire tutti noi abbiamo il diritto alla salute
E loro si fanno carico di questo diritto anche quando noi siamo in una condizione cinque questo diritto noi riusciamo esercitarlo da soli ci devono aiutare Marco c'era Antonio Cavaliere che voleva
E Cesare poi Marco però o sotto il punto di vista dell'esperienza di Basaglia comunque assolutamente le esperienze basale sarà fondamentale
Questo discutibile
Il il fatto è che la legge poi ha tradito l'esperienza insegnamenti Basaglia perché nella la realtà di Trieste quindi tutto quello fatto da Basaglia Trieste eccetera
Lì la coercizione dossier la Kia lì era ridotta al minimo la percezione e sotto questo punto di vista la legge va tradito quella quella con la rivoluzione quella con lo spirito queste il problema è sicuramente un problema anche di cultura della psichiatria in quanto nella nella maggior parte dei casi la psichiatria tendenze coercitive
Fa fatica ad abbandonare quello che era il il mandato storico di corallo sociale che vettori
Ma se non è un problema non solo del dovere problema culturale culturale sì
Sì siano invece un c'è un equivoco di fondo diciamo in questa contrapposizione
Di posizioni seduto i sul piano della
Problematica legittimazione sul piano dei principi costituzionali
Della trattamento sanitario positivo
Sono pienamente d'accordo con Carlo Antonio cioè non è possibile giustificare quel trattamento in termini di
Qua Simone a subire all'intervento limitativo della personalità della persona della libertà personale con ragioni terapeutica
Perché l'articolo sei nove secondo comma come ci ha detto alzarla per un'altra ragione parla per giustificare interventi a tutela della salute di altri non stava lì per questioni di ordine pubblico non può essere prestato dalla logica molto diversa è quella del del sostanzialmente intervento anni
Che serve ho a tutelare la persona da se stessa il che contrasta
In maniera frontale con tutto l'impianto costituzionale come da quando si è cominciato a ragionare di eutanasia si è ben capito perché la persona diritto di decidere di visitare
Non deve essere salvaguardare Sixties
Nona le povere giustificazione
Allora se non quella
Nelle intenzioni di chi sostiene la legittimità e il tesserino di prevenire aggressioni ad altri ma questo indizione del fatto non deve essere quella è una logica che giustamente il calandosi a accostati la delle misure di prevenzione ante delitto per cui punti veda un po'agitato molto spesso nella diciamo nelle
Le le notizie che arrivano attraverso la comunicazione mediatica o anche nei rapporti di polizia il soggetto è andato in escandescenze
Cosa sia questa escandescenza nessuno lo sa ma questo serve a fondare la possibilità di mettere le mani o i farmaci su o in una persona questo secondo me è inammissibile in uno stato di diritto
A
Dopodiché premessa l'illegittimità della disciplina vigente
Secondo appunto qui scatta l'equivoco tra le varie posizioni nel senso che inverso io credo che nessuno
Possa o muoia mette in discussione
La svolta era le conquiste i cd di civiltà legate alla movimento
Basta il piano nei suoi diciamo e
Anche la vicenda recente diciamo delle nel movimento intorno anche se istruttiva perché non mi siamo stati noi i primi a preoccuparci di questo tipo di problemi
Ma i termini sono quelli che mangime in Italia nel movimento psichiatrico
O di psichiatria alternativa o basa indiano AD&D che non ci sta bene l'elettroshock non ci sta bene intenzione non ce lo siamo inventato non so se invitati radicali e non se n'è andato tessere mozione tessere cioè quindi diciamo non vorrei che il il diciamo il senso del discorso forse appropriarsi di una primogenitura perché dal suo punto di vista saremmo no dai
Storica quella non è cioè voglio dire John foot invito qualche anno fa la libica rimati in cui ricostruisce
Il modo storico un discorso però riconoscendo nel momento della lega c'è una sorta ne discutiamo della della redazione di un testo di legge quindici rischiavo di un movimento che creativa allora io la ritengo estraneo tesoro Simone cresce a valutare come come non vedo non vedo se non in un'ottica di per così dire critica dell'Illuminismo che non è altro che è ammissibile la misura in cui o almeno io la ritengo ammissibile serva a portare avanti le conquiste
Nelle dell'Illuminismo dei diritti delle libertà delle persone
Se non in questa loro insospettiva non capisco diciamo domande l'attacco a delle conclusioni di onorare loro devono fare portano avanti uno dei nemici di questa prospettiva perché io ce l'ho
Ci ho lavorato insieme allevamenti Enimont è amore pubblica canadese non mi voglio più neanche incontrare perché quando non è cosa da diciamo ecco l'abbandono dei nemici di questa prospettiva ma delle cose nume questo laterale il dichiara diverse vorrei Viscomi piacerebbe che avesse una relazione di confronto assoluta trilaterale Vito oggi alla sanità
Se l'individuo non vengono organizzeremo nuove azioni senza reale sarà più felice del mondo
E organizzativa assurdi troverete di fronte a un della quale non vi aspettate noterebbe Janeiro era è
Buona sera quella sera allora io sarò breve anche perché c'è un treno fra un po'distrazione ecco vigore perché mi riporta a casa per cui si è parlato di organizzazioni psichiatrica noi li conosciamo bene molto bene perché sono i nostri nemici non sono degli amici
E del gas risicati che in Italia sono principalmente tre c'era sì la segreteria democratica e la forma salute mentale che quell'
Subito possibili nemico disabilitata anche un po'perché io mi sono anche spaventato di quando non produce dovrebbe sabato Giancarlo Dallera io l'ho vista detto cavolo ma ritiene abbia fatto lo scherzo mi ha fatto arrivare quello sono invece compiacere avevo visto che l'Indonesia
Sicuramente sicuramente magari fisicamente estrema vista può sul miliardo di sicuramente non gli assomiglia per l'alta
Allora
Queste tre zero insidiati che sono quelli che poi racchiudono la maggior parte degli psichiatri italiani no che poi tutto sommato belgica via democratiche for saluta mentale una costola di psichiatria democratica perché anni fa si sono separati per cui tutte e tre queste organizzazioni in fondo fanno finta di litigare
Ma quando Michele K Reggi GTV decidano di mettere un qualcosa sul mercato che faccio vedere che la legge deve essere cambiate ma no
Gaia abolizione del Kers è un introduzione di elementi di German Federal sia bene niente garanzie e diritti numerico diritti umani
Ma quando vai a toccare il monopolio a gente come come dell'acqua no e penso che toccare il monopolio a quelli che vendono tabacchi
In Italia ci sono trenta mila tabacchini ma provate un po'a a far cercava di far passare una legge che le sigarette
Che le sigarette le possono vendere tutti anche i super delicatissimo su quel sul terreno della della manovre folli spunta lei ma non è questo il punto fa alla mano allora Jean assoluta guai se si tocca il monopolio della psichiatria non solo in Italia e per l'altro ma però adesso stiamo siamo invitati a Pavia d'Italia
Per cui parliamo di queste tre organizzazione che fanno finta di litigare ma quando li tocchi il monopolio sul diventa un po'di Tutino amici
Io credo che questa in questa giorno anche stand mezza giornata e sia mancato un tassello importante proprio all'inizio del mancato dalla l'avvocato Di Carlo che non beneficiano allora ecco che non ha affrontato un tema
Non l'ha sollevata venti trenta secondi Taverna il treno no allora velocemente all'anticipo quello perché
Il governo va avanti Francesco schiaffoni
Io le volevo chiedere
Che cosa disse che scienza quella determinata disciplina
Questo visti e malinconico Athos lei ha toccato un tasto e i manicomi erano interne che io li ho visitati praticamente tutti quelli che si chiamano gli esiti manicomiale per cui con Leonardo Bianchi Trieste Roma e così via e ho visto tante persone che erano lì perché
Indesiderati
Tante una percentuale enorme
Ragazzi che erano state buttate dentro perché in stato interessante quindici anni
No ma io non ebbe ecco lei comprende no no ma infatti ho apprezzato il suo discorso lei fa la domanda libero la scienza
Se parliamo di Pazzini chiaramente il Senatur si potrebbe discutere ma non è il momento
Però secondo secondo lei chi è che decide che una disciplina è una scienza perché e velocemente perché anch'io perdo il treno per cui magari diamo grazie quello che non si è affrontato in questa sede fino adesso e il fatto che non si è fatto notare che psichiatria è l'unica disciplina medica
Che di aziende disciplina in tutta la medicina che non ha nessun strumento diagnostico per cui ogni diagnosi che fanno la fanno in base a un punto di vista in base a un loro parere invasi ecco è un padre statici e questo e questo è molto importante boh per cui quello era poi io volevo ancora chiedere ecco il professor volta chi è che decide in un fasi giuridica chi se la persona può può affrontare il processo o può o non può affrontare il processo lo decide il giudice chiaramente ecco però il giudice non lo decide lui lo decise Ziad Bahaa lei fa una previsione ieri viene fornita essendo noi perito dei periti come viene chiamato ovviamente dovrebbe magari andare a vedere se la situazione effettivamente quella o non la fa
Quando qualcuno lo fa con allora
Bah
Determinate e patologie molto evidenti rispetto alle quali non può parlarsi sì coscienza videro centro colui che non ha il cervello cioè noi possiamo chiamare
Quindi la Teoria finalistica l'azione a questo se l'umanità avrà e e e d'accordo allora con questa Beppe ulteriore testimonianza degli studi molto Gianni però io prego prego
C'è ma incontreremo Carducci conteneva confrontare io
Ringrazio davvero Antonio Cavaliere francese lo schiaffo il professore Moccia andare tranquilli caso Landolfi per essere stati qui con noi l'avvocato Alessio Di Carlo che ha introdotto la nostra discussione ma tutti i
Defanti mi dispiace non ci sia voi io ho calcolato un po'i tempi male sufficiente tempo per un piccolo dibattito finale poi non so se se Carlo vuole aggiungere qualcosa
Credo che gli spunti che ci sono stati siano utili a un'idea che odi vuol già parlato Antonio Cavaliere ed è quella piano piano di andare verso anche una tentativo per quanto complesso di redazione di un testo che ossa coi concretizzare sul piano di un articolato
Questo superamento del doppio binario di cui abbiamo parlato oggi che secondo me potrebbe stare insieme poi la questione della di fumetti e se ora magari anche la riforma e l'amministrazione di sostegno di questo parleremo nei prossimi incontri a partire dal congresso di radicali italiani che si terrà all'hotel Ergife dal ventinove ottobre al primo novembre che tra le commissioni congressuali ne vedrà sicuramente una dedicata a questo tema a cui saranno invitati anche i relatori di questa sera grazie a tutti e alla prossima