Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio over sotto abbiamo in collegamento telefonico come sempre il professore Aldo Loris Rossi che salutiamo attraverso ecco ci ben trovato allora si è conclusa proprio oggi a Roma la due giorni degli stati generali del paesaggio che sono stati appunto organizzare dal ministero dei Beni e attività culturali e del turismo al Mibac Stati generali che si legge servono insomma spiegare che bisogna smettere di sprecare il suolo che è necessario tutelare ancora di più le nostre coste che lo Stato le Regioni soprattutto insieme devono difendere
La bellezza del nostro paesaggio con valore assoluto non solo culturale ma anche economico perché la bellezza Italia insomma un grande valore nel mondo temi di cui ci occupiamo praticamente in maniera quotidiana qui su radio radicale in particolare
In questa trasmissione il punto di partenza della discussione è stata proprio la presentazione del Rapporto sullo stato delle politiche per il paesaggio fatta dal sottosegretario Ilaria Borletti Buitoni e dalla quale insomma sembra emerga che il consumo del suo Italia continua a crescere anche se negli ultimi anni ci sarebbe stato un importante rallentamento che poi vedremo confermato nei primi mesi del due mila sedici però nel periodo compreso tra il novembre due mila quindici maggio due mila sedici le nuove coperture artificiali hanno riguardato altri cinquanta chilometri quadrati di territorio si legge ovvero in media poco meno di trenta gli ettari al giorno
Ora come sapere dagli anni cinquanta in Italia il consumo del suolo è cresciuto è passato dal due virgola sette per cento al sette virgola sei per essere precisi nel due mila sedici con un creme con un incremento del cinque per cento la crescita percentuale il centottantaquattro per cento insomma tutti i dati che sono stati cinematico e commentati
Dagli architetti professori sopra gli e Sperti
Che hanno partecipato a questo importante consesso tra queste persone c'era anche il presidente di Italia Nostra Oreste Rutigliano che abbiamo in collegamento telefonico che ringraziamo buona sera Rutigliano ecco ora allora Rutigliano ci faccia capire un po'lei che conosciamo insomma per essere personaggio refrattario alla retorica no insieme all'Associazione Italia Nostra che la conosciamo per essere un movimento
Contrario diciamo le chiacchiere un'associazione d'azione la conosciamo così è tra le più importanti in Italia
Qual è stata seguiamo le altre parcelle esatto guarda in faccia nessuno questa è la cosa fondamentale
Qual è stata secondo me l'importanza di questo evento e che tipo di obiettivi si è prefissato perché è stato importante se è stato importantissimo negli anni ottanta importante in sé perché parlare di parità gioco
è pur sempre un avvenimento ed è un avvenimento che va affrontato con un avvenimento positivo d'altronde sappiamo che questo attenzione si deve in gran parte alla Borletti
Dal quale nasce con una vittoria culturale ben identificabile sappiamo che viene dal Fai sappiamo che bene o male deve dare migliori tradizioni insieme alla crisi eccetera a come sapete pari una costola italiano tratto dall'altro
Ecco e del Fondo ambiente italiano sarebbe li metto tutti ben anche se hanno le prospettive si è mosso permettermi abbastanza differenze per per Termini tipo di storia
Al furgone fare dei nomi urlo praterie tutto conoscono era il responsabile per i parchi Italia nota negli anni Sessanta
Langres lei era un esponente italiota di Milano amica di Bagatti eccetera e poi ognuno ha ritenuto di seguire la sua vocazione
Formando la sua associazione
Segue e fai cioè quindi sono no ok ok
Dopo questa parentesi storica che è sicuramente importante anche per i nostri ascoltatori no perché è stato importante questo questo evento in sé dove vuole andare a parare cioè c'è un ma a Genova che gli ascoltatori ci staranno domandando anche se al di là delle importanza diciamo così del consesso del dibattito c'è una programmazione cioè
Come dire una prospettiva una legge qualcosa insomma perché sappiamo che in Italia poiché si parla molto di periferie consumer solo però alla fine poi si fa ben poco andremo a vedevo nel dettaglio perché ecco che dunque toccato
Pregherei di distinguere tra città e campagna
Questa volta
Copione era quella di parlare delle campagne c'è da dire delle aree e e che vengono lentamente per carattere STET Sociologia per abitanti dell'esistenza per abitudini dalle aree metropolitane le aree metropolitane convergono su una vita caro caotica
Gli anni cari impulsiva
Nei paesi invece esistono ancora e continuano a vivere secondo regole diverte dalle nostre si prenda
Chi va a lavorare chi mangia tutte alla stessa ora mangia insieme sono due realtà che convivono ma due realtà estremamente interessanti che forse hanno bisogno l'una dell'altra
Ho capito allora in tutto questo però il ministro dei beni culturali Franceschini intervenendo ieri Rutigliano ha detto che e insomma il grande tema in realtà di questa di questa epoca mettiamola così
E come rigenerare parte del suolo consumato ha detto che è una grande battaglia serve una nuova legge sebbene i dati sono positivi visto che da otto metri consumati al secondo del due mila siamo arrivati et ai tre metri di oggi insomma questo è un dato importante secondo lei questo rallentamento ad accogliere in maniera positiva
Nella diciamo nel consumo del suolo
No forse dovuto alla crisi a evidente che tutto specie nell'edilizia a Barilla tratta e gli elementi critici del Paese perché si è fortemente a subito fortemente la crisi
Per cui evidente che questo consumo ha rallentato per quei
Non appena il paese di Brera un dinamismo economico come ci auguriamo il consumo del suolo cultura come prima perché le regole di abitudini politiche sono sempre quelle concedere tutto a tutti
E di lasciar fare ai proprietari delle
Secondo lei è stato fatto abbastanza da parte di questo governo per allentare il consumo del suolo
Ma questo governo
Non l'ho visto lavorare in questa direzione Orvieto piuttosto lavorare nella direzione di uso le loro parole depotenziare le sovrintendenze
Abbiamo un Presidente del Consiglio che nel suo vocabolario dei vocaboli più odiati ammesso la parola sovrintendente Soprintendenza
E questo significa
Sicuramente cominciare ad erogare il baluardo del ministero dei beni culturali
Che facendo tutela sia nei centri storici che nel paesaggio nonostante tutto è una delle glorie culturale dell'Italia
Professore Aldo Loris Rossi allora abbiamo già un po'di materiale su cui poter riflettere che cosa ne pensi mai il problema come emergendo chiaramente ed Emanuele vi ricordo anche contro le prime battaglie
L'Italia non mostra il terrazzo di un centro culturale della difesa nel paesaggio ricordare in uno stand di tutto punto
Laddove l'aveva d'Italia evitando più grande espansione edilizia nella sua storia millenaria quindi di praticamente dritta questa lacca gigantesca dietetiche custodita travolto il paesaggio un po'dappertutto quindi il problema ecco commenta evidentemente a trovare una regola per intervenire
L'eparina oggi le regole sono affidate al caso ciclici sono degli orientamenti vengono perseguiti dalle sovrintendenze eccetera però i strumenti per controllare il territorio sono veramente Modena e ridotto questo è il problema sostanziale cominciare a come dire a avvilire dei vincoli che siano rispettati
E come dire che hanno considerati come ma nel costume corrente della della vita quotidiana insomma praticamente dal dopoguerra che in cavolate il principio per feriti condizionamenti culturali creatura è una riserva illimitata a consumare a volontà sì chiunque in un paio di guanti malgrado la sala e a spetta direttore edificata
A quanto il mito e palco non è la natura non è un un riserva limitata contro la volontà vorrei ricordare con la ricerca straordinaria del mille novecentotrentadue
I limiti dello sviluppo oggi più quelli del documento Chelini in America c'ha dei limiti
Allora sviluppo quindi a maggior ragione i limiti allo sviluppo e ce l'hanno dei finora il ritiro di paesi allora il problema è trovare quell'equilibrio Calvino possibile e naturalmente sostenibilità della paesaggio rete il polo D'Andria
E quindi va un leone o uno studio accurato delle proposte si vede che dalla buona volontà enorme sacrosanta però ogni tanto come dire
Interventi economico territoriali Salomone chi sono come dire
On il con i vivi sorridere petizioni di principio che rimangono la l'Italia quindi io sforzo dovrebbe essere a livello parlamentare ministeriale
Quello di individuare una evidente normative in grado di controllare questo fenomeno
Che fondata su un falso mito dello sviluppo illimitato qualche imputati in pratica ad una guerra il il paradigma meccanici riduzioni perché il paradigma
Razionalistica
Dominata quindi tutto il territorio e possibile come dire manovravano e Maometto non incontri
Pirelli prepara rivoluzione culturale per spiegare agli italiani ma in tutta l'Europa molto più avanti di noi
A navigare con terrore non è vero che era narratore una riteneva illimitata e ultima la volontà del punto stanca
Anche quanti sono disposti a farlo chiede i partiti politici apparentemente indicono ti volevo far quanto te lo dico te ne andrai interessi di parte
In tutti i settori in tutte in tutte le aree e quindi ora erosione continua del paesaggio e praticamente inarrestabile quel panorama intro comunque anche tentare utili
Elaborare proposti concrete regole applicabili
Anche qui è parente rispettati un un principio che in non riesce veramente a diventare costume corrente
Tra l'altro Franceschini ha anche dichiarato che il grande prema del secolo scorso è stato il recupero e la valorizzazione dei centri storici mentre quelle al secolo attuale insomma diciamo così dalla contemporaneità e la riqualificazione la rigenerazione
Delle periferie perché è da lì che vivono milioni di persone presso il liceo occupiamo praticamente in maniera quotidiana però insomma
Per le periferie secondo la mia diciamo così modesta opinione questo governo ha fatto ben poco o punto Luvigliano ci ricordava la necessità di doversi separare per fare un po'di ordine le zone urbane da quelle diciamo rurali però per le zone urbane è stato fatto ben poco ci è sembrato insomma di assistere perché ridà molti annunci comunicati stampa Renzo Piano i suoi laboratori Prodi concreto in realtà io non vedo niente a parte diciamo la merito il mio il lavoro meritorio dalla commissione d'inchiesta parlamentare sul degrado delle periferie tu che cosa ne pensa
Alterni a Doris IVA Nicola Latorre ricordare che le intenzioni ammirevoli sono da condividere
Però praticamente per le periferie come dicevi tu nonnetta compiere uno sforzo vorrei ricordare un dato l'edilizia post bellica
Priva di qualità costruita appunto negli ultimi che cantanti insomma e Olimpia Nina crea raggelante non antisismica
Ci mette è una vetrina implica mentre l'antico i civili senta teoricamente e reso obbligatorio in ogni altra nomina cambiamenti queste garanzie garantito di vita anellini Di Campli che succeda no
Continuamente tematicamente conigli cadono privazione di leggere gli ultimi come postbellici
Allora il problema qual è un primo atto rivoluzionari sarebbe quello di imporre a tutti a tutto il patrimonio di italiana che cosa
Una che del fabbricato Fahrenheit fabbricato adibito com'è una carta d'identità vive documentare la vulnerabilità dell'edificio limitato a capacità di chi ai fini qui a ai e inerente pure alleare organiche ad alto rischio permanente tutto questo manca
Allora come come fare atto militare quest'obbligo fascicolo del fabbricato cavalieri Jedi di incentive l'intero patrimonio italiano soprattutto quello post bellico priva di qualità
Al quale esce uscirà certamente che la percentuale di rilievo
Antisismici
è veramente solo del carcerato provinciale insomma il professor adesso sedici ha ricordato che c'abbiamo un patrimonio edilizio ad alto rischio grande rischio crogiolo Giro vulcanico sismico la una legge sul fascicolo di fabbricato C aspettando a ventaglio o imparato a memoria la pratica di Aldo Rossi
Sulla evidenzia post bellica
Il calcar qualità e non antisismica in cui abitano la maggioranza degli italiani
Perché non dimentichiamo che circa quasi il novanta per cento di quello che dica fatto nel dopoguerra
Ciò detto ancora una circostanza in cui il nostro pensiero collima e che negli ultimi comunicati stampa che abbiamo fatto
Proprio in occasione dell'ultimo me del remoto di rischia noi abbiamo posto il problema del fascicolo del fabbricato certamente un tema centrale certamente ciò che oggi quarti ridicolmente si presta attenzione alla alla conosce alla categoria energetica del fabbricato
Che è un problema ma assolutamente secondario e che non determina siamo d'accordo una valutazione del fabbricato cioè mentre non si mette
Il fascicolo fabbricato tecniche sette questo fabbricato e solido è stato costruito con buoni materiali e capace di resistere
Laddove il compratore prestabilite che quella iniziò la prima cosa può accadere si guarderebbero bene dal comparto aspettano
Perderebbe immediatamente di valore quello che si sa Maggia è è un elemento per questo nome ha approvato una legge per cui si è un elemento di chiarezza tale e da da perseguire in modo così rigoroso
E ci sarebbe una disponibilità degli interessi dei cittadini nel nel grande mercato immobiliare
Sapete qual è il problema credo voglio offrirvi questo nuovo spunto diciamo così per riorganizzare le politiche urbanistiche alle politiche sul paesaggio insomma
Le politiche del territorio il federalismo differenziato che mi sembra sia stato un tema che è stato trattato in questi Stati Generali del paesaggio
Cioè che cosa significa ha detto Franceschini che per esempio la prossima legislatura dovrà essere quella in cui chi sa poi chi ci sarà nella prossima legislatura quale maggioranze parlamentari però in cui tutte le regioni dovranno essere dotate di Piano paesaggistico no perché in qualche modo c'è un federalismo differenziato
Per quanto riguarda i temi dei beni culturali
Che entrano in una trattativa no dice non non possono essere parte di questa trattativa perché sono parte del patrimonio complessivo della nazione come a dire che una le l'urbanistica ogni Regione deve avere la stessa legge urbanistica perché patrimonio della nazione anche la legge sul paesaggio dovrebbe essere complessiva da regione a regione non possiamo avere
Una legge urbanistica di un certo tipo in Veneto
Una legge quasi contrapposta in Sicilia che cosa ne pensa di questo Rutigliano dal punto di vista il paesaggio ma io guardo quello sardo io parto da questo fatto da questa da dal dal sottotitolo L'Italia rossa associazione nazionale
Per la tutela dei beni storici artistici e naturale
Della narrazione
Cioè Associazione nazionale per la tutela del patrimonio storico artistico e naturale della nazione in questa impresa laica titanica sequel intellettuali del dopoguerra
Dove la nazione era data spopolata dall'otto settembre è tornato il concetto di nazione proprio nella nel ritrovarci tutti insieme intorno al patrimonio culturale
E questo lo trovo un formidabile messaggio ancora del tutto attuale per cui condivido e trova per l'ormeggio e vi sia una una tutela chiarisce rischiata perché la Sicilia carta tutto speciale
Tanto più che tanto più che c'è chi deve fare tutela bisogna evidentemente andare incontro degli interessi alla speculazione e questi non posso questa opera questa questa opera non può essere compiuta da chi fa politica ed è soggetto al mille pressioni specialmente da chi detiene delle diciamo da chi detiene le aree di di di di futura speculazione
O i beni sui quali eventualmente speculare velette da un soggetto terzo lettore del soprintendente il ministero devo mettere in piedi una sorta di magistratura del territorio che il mio stato distribuisce
In tutto il territorio al di a livello nazionale e che rispondono allo Stato e quindi sono indipendenti queste ente si mette in discussione questo principio si mette in discussione la tutela
Professore Aldo Loris Rossi allora per andare in conclusione
Ma per andare incontro alle bisogna insistere su queste grandi prospettive che il Rutigliano ha detto molto chiaramente dalle trovare l'Energia per l'astronave hotel proporre proposte concrete per intervenire in queste aree per esempio nelle periferie perché nelle riunioni di ieri si accumula il al il patrimonio peggiore che abbia l'Italia
E noi per ora non chi sono non ci sono però cose belle per incentivare la rigenerazione urbana di greca
Non è interrogano nei vengono mettendo in atto al continuo che cosa il consumo scandaloso delle aree agricole
Allora il problema è la indifferenza dei politici rispetta questi interessi settoriali di targhe di gruppo mica Run
Quindi chi permangono come dire inattaccabile allora la la la copia che non si riesce a far capire o perlomeno la si capisce in maniera sotterranea ammalati combatte poi appunto malamente e appunto il il la rigenerazione urbana delle aree periferiche dove la pietà assolutamente nulla
Il consumo delle aree agricole enorme non ricevo rigenerazione ormonale
Con proposte concrete picchiare che ed il capitale privato deve intervenire nella rigenerazione urbana
Pinna avanzare proposte progetti concreti capaci di personale limiterei deterioramento in queste grandi operazioni di rigenerazione urbana per i più sono praticamente Accumoli spaventa un simile incidente
Privi di attrezzature e servizi e qualità della vita
Allora chi dovrebbe andare a intervenire se non un Michieli privato il pubblico in queste grandi operazioni ma la allo stato attuale non si profilano
Proposte al punto che a Paci gli approntare evitare rigenerazione urbana quindi insomma variamente si parte dalla petizione di principio generale
Che bisogna difendere il paesaggio corridoi riguardi affermiamo sosteniamo a spada tratta però poi mirare a optare le cose hanno in altra direzione c'è insomma
Manca una volontà politica
Verrà probabilmente problemi giganteschi
E perché gli interessi di parte delle norme anche se sembra che l'Italia praticamente un Paese virtuoso rispetto a Paesi come la Gran Bretagna o la Spagna che
Appunto come dire per tentare di di di di incassare molti soldi insomma per avere successo nel mondo del turismo hanno pagato un prezzo altissimo per esempio la Spagna da un punto di vista delle cose molto più devastato dell'Italia
Ha pagato una crescita molto alta per come dire avvertire
Una forza così impetuosa nel turismo la stessa cosa è successa in Gran Bretagna dove sono state demolite molte dimore storiche
Non è così Rutigliano l'Italia rispetta la Gran Bretagna la Spagna da un punto di vista come dire paesaggistico forse più tutelata che cosa rubare queste dobbiamo ringraziare che in Italia
Fondò il ministero dei beni culturali Ciccone Galasso
Individuo una serie di aree chiedi perché il teste avevano un tale interesse collettivo da non poter essere più sottoposte alla pressione di Grecia come per esempio
è il caso più clamoroso sono i trecento metri dalla costa del Mare
I centocinquanta metri dalle corte dei fiumi ad esempio e che e quindi e quindi dovremmo anche Totò generosamente difendere
Le prerogative del soprintendente del ministero dei beni culturali perché questo nonostante tutto nonostante nonostante la grande densità di popolazione c'è in Italia c'è consentito di salvare qualche cosa
Laddove la pressione massima
Nello stesso tempo e lancio dei temi da sviluppare ulteriormente nello stesso tempo non possiamo non uscire e sempre grazie a questa visione culturale perché affermata
Negli anni cinque settanta pertanto ottanta che che non c'erano quelli della grande espansione
In Italia ci invidiano perché siamo stati capaci di individuare i morti per tutelare i centri storici nella loro interezza
Cioè questa è una è stato un un grande risultato che noi dobbiamo sottolineare cioè civili noi siamo stati capaci di in qualche modo far finché i centri storici venissero considerati intoccabili spetta all'edilizia moderna loro perché il sprechiamo l'edilizia moderna
Anch'io noi mettiamo ugualmente ammiratori quando si sviluppa nei luoghi giusti ma si fa abbiamo ma ma abbiamo detto che praticamente con la nascita della cultura della conservazione che dell'immediato dopoguerra
è stato affermato il concetto
Che mentre prima ogni epoca pensava di essere il migliore della precedente e quindi si sentiva autorizzata a demolire quello che c'era per fare il nuovo ecco invece con l'avvento di questa cultura conservazione
Tutte le epoche sono state considerate di pari valore
Tutto è stato considerato documento storico straordinario addirittura più parlante e più plastico degli stessi libri
E per cui a questo punto questa questo complesso che è nato
Da questa sperimentazione della storia tanto lesso come un documento storico unitario straordinario di abitare che fa parte del passato e che noi abbiamo il dovere
Di di di di conservare ritrasmettere agli altri perché poi in fondo è un miracolo di equilibrio e di bellezza né Franceschini ha provato a fare un tentativo di apertura sotto questo punto di vista sostenendo un certo punto mi è sembrato di capire
Che diceva insomma non dobbiamo intendere architettura come qualcosa di massimalista non dobbiamo conservare i centri storici come se fossero dei Musei dobbiamo anche avere il coraggio di inserire nuove forme diciamo così
Di modernità presente ha fatto l'esempio del del vittoriano dice cent'anni fa ci sembrava una macchina da scrivere adesso invece perfettamente inserito in quel contesto che cosa ne pensi Aldo Loris Rossi
Ma io non non trova il cordoglio ma comunque fra ultima
Prospettiva questi editoriale rimangono corso e una monumento alla retorica tronfio cioè tra le linee il vengono il vero problema è che per esempio l'Inghilterra che l'abbiamo citato prima come quindi capace di controllare lo sviluppo negli anni Cinquanta le abilità ora è una formidabile ha creato Lele lei Newtown sud lei leggi di belcanto e cioè ha creato un concetto di pianificazione territoriale in cui il le città nuove finché il Libano nel Paese campionature venivano vincolanti il paesaggio la natura in corrispondenza proprio delle dei loro interventi quindi c'è una sensibilità della convivenza
Dal vecchio e il nuovo ma con i risultati straordinariamente efficace non esiste in Italia un esempio cipolle Newtown singoli violentemente e io credo che non eviterà perché non c'è un abisso ione
Economico territoriale del problema e a lui ora
Se il nome si può intervenire suo ardore dei nostri per rafforzare quest'estate vorrei ricordare come due grandi esponenti della nostra Antonio Cederna
E Mario Pace entrambi giornalisti cioè sono stati appassionati dalla vicenda dell'Anita un e le le e e la e le hanno esaltato il valore che quando agli inizi sembrava inventate ad affermarsi perché nonostante tutto una cosa nuova
Ha ha bisogno di un certo tempo sapere accettare Salvo poi dimostrare di avere successo di una giusta soluzione
Non si non solo ma qui viene ma qui viene il gran la la chiave d'interpretazione che ci consente di capire perché siamo rimasti indietro e capiamo devastando le campagne
Ma le new town così come le vie novella nascono nel momento in cui lo scarto
E così forte da dare ai comuni e renderli così forti da diventare i proprietari delle aree e chiedere loro non solo a pianificare Mariani dare la pianificazione salvo poi vendere vedi l'ottica ai privati perché si realizzino ciò che è stato razionalmente pensarci
Le devo chiedere i concludevano Rutigliano veramente con una battuta perché abbiamo esaurito il nostro tempo a disposizione
La parte la battuta è che lo Stato è in ritirata dal campo dell'urbanistica da decenni
E che comunque questo discorso del paesaggio va approfondito periti in relazione in particolare a quei paesaggi dell'ATO dorsale appenninica del Meridione
Che oggi sono i spopolamento che sono un problema enorme e sono un'attenzione che noi dobbiamo anche i principi del territorio
E sul quale dobbiamo riflettere nel dare un futuro io richiedo di dedicato una puntata esclusivamente a questo paesaggio particolari
Quello della dorsale appenninica quella agro silvo pastorali
Che ci che anche accomodato l'Italia e che oggi sospese in un limbo del quale nessuno se ne interessa
Ed è abbandonato richiama le popolazioni che lo aspetta lo faremo sicuramente a partire dalla prossima settimana Oreste Rutigliano intanto la ringrazio per essere stato ospite della nostra trasmissione che la signora S. Rutigliano che Presidente Italia Nostra ricordiamo
Ringraziamo anche il professore Aldo Loris Rossi professore grazie grazie over sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente si con pure qui noi torniamo la settimana prossima per occuparci di questi temi adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono un saluto come sempre da Enrico Salvatore