Liberalismo, Stato e nuova Europa

Buonasera siamo qui perito edile riuniti con il presidente Corrado Sforza Fogliani che ci ospita il presidente Martino
E il dottor Caporale inattesa degli altri relatori
Per parlare della del del Tellini durante questo incontro del tema messe insieme già nel titolo e cioè del liberalismo lo Stato e la nuova Europa qual è il nesso tra questi queste parole ecco un messaggio per il futuro e e anche per il presente cioè quello che vogliamo
E cioè un'Europa liberale che abbia la fa perché sia fu composta da Stati
Intesi come i minimi cioè non Stati centrali non stati burocratico stati assoluti ma statica abbiano ridotto le proprie competenze in funzione delle persone dei cittadini europei quindi stati minimi
E nuove Europa perché auspichiamo un cambio di basso e probabilmente di anche di configurazione stessa dell'Europa
Perché quella attuale attrazione tedesca non va più non va va bene non è andata bene fin dall'inizio è un errore della storia e quindi continueremmo di abbatte esistente per riformulare per formulare la vera Europa quella nuova che era negli ideali poi dei padri fondatori europei quindi io darei la parola al dottor Caporale perché porrà porgere alle domande organizziamo il dibattito in forma di domande dialogo domanda risposta con i relatori che si alterneranno grazie
Grazie grazie Francesca grazie per l'invito grazie presente il film sì io piuttosto che introdurre il tema che è un tema estremamente ampio estremamente direi omnicomprensivo quasi della delle problematiche di natura economica sociale geopolitica e strategica credo che sia data l'occasione di avere professor Martino abili a mia disposizione non può scappare
Nell'occasione per un vecchio giovane di liberare di porre un po'di questioni magari in termini meno meno formali e più e più sostanziali
Io mi ero preparato per questo incontro modo dirigente essendo onorato di parlare allo stesso tavolo con il professor Martina quegli altri
Relatori un intervento che ci spiegasse
In qualche modo a che punto è la Brezzi cosa c'è davvero in gioco e come questo si en e in qualche modo interfaccia con le problematiche del processo di aggregazione europea
Io salterei diciamo questa parte un po'più didascalica per andare direttamente al punto e chiedere al professor Martino come come come apertura come vede questa fase dell'integrazione europea cioè se esistesse un Gaucho indicatore di liberalismo e di libertà nell'ambito dell'Unione europea di oggi
Quale sarebbe il segno che questa lancetta indicherebbe oggi
Ringrazio e difficile rispondere in modo conciso
Gli economisti hanno studiato a lungo
Che cosa determina le dimensioni di uno Stato
Sono arrivati quasi sempre la conclusione che nella storia
Però si sono posti anche il problema richiede sì quale sia la dimensione ottimale di un boss
Allora la dimensione ottimale di uno stato dipende dal tipo di bene pubblico che abbiamo in mente
Se prendiamo il bene pubblico per antonomasia la difesa
La dimensione molto ampio
Perché è molto più facile difendere uno Stato grande che non uno stato piccolo nel senso che il costo pro-capite delle decisioni di spesa per difesa
è molto più basso in un Paese grande che non in un paese piccolo una spesa di cento milioni
Indifesa
Rappresentava una spessa di cento
Euro
Se la popolazione di un milione rappresentano la stessa di un euro se la popolazione
I cento milioni
Quindi per la difesa per la politica estera per questi beni pubblici la grandezza è un vantaggio
Ora l'Europa in quanto unità politica
Assenso solo perché esistono beni pubblici europei ma i beni pubblici europei sono difesa e politica estera e l'Europa non li fa
L'Europa fa tante cose ma che non hanno niente a che vedere con la sua estensione e e il grado di liberalismo richiedeva pancetta da che parte indica il reato di liberalismo e basso perché vero che l'Europa da una parte a frapposto ostacoli e resistenze a quei provvedimenti che impedivano libertà il commercio internazionale fra gli stati
In alcuni casi prenda per esempio le salsicce esisteva salsicce europea perché esiste la sostituzione ovvero per impedire che i rischi definissero salsicce e tutto ciò che è prodotto in Germania
Si sapeva bicicletta europea perché impedire agli inglesi che l'abulia bicicletta era quella fatta Minister
Ma a parte queste poche misure favorevoli a una maggiore libertà di commercio l'Europa e protezionista
E interventista
E manipolatrice dei mercati a vantaggio di tutti di questo o quell'altro Paese abbiamo le quote latte abbiamo avuto prezzi minimi prezzi massimi così mi quindi non non è un giudizio favorevole
Il momento lei diceva in che momento particolare momento siamo in mente brutto è brutto perché ci si rende conto la break si sta osteggiato è stato solo un un grosso segnale ci si rende conto che molte delle illusioni dell'europeismo degli ultimi sessanta anni sono
A me sembra che la Brecht cominci a configurarsi un po'come un'occasione perduta nel libro che le avevo mandato questo libretto che ho scritto recentemente per il quale ho ricevuto la sua telefonata
Progredito più di qualsiasi recensione
Io pongono a Brecht sente un pochino come
La cartina di tornasole le coste Est come si dice
Per vedere ciò che va bene ciò che non va bene in Europa in due parole se noi non creiamo un qualcosa che non sappiamo nemmeno definire cos'è
Perché non è un impero non è una federazione non è una confederazione qualche cosa di strano occorrenze facciamo qualcosa in cui non ci stanno bene gli inglesi probabilmente questo qualche cosa non va bene perché liberale
Questa era l'idea di fondo e quindi ne potremo utilizzare la breccia non tanto per la fantasia e di uscita dall'Unione Europea che resta una gran cosa voglio dire nei suoi nei suoi esiti quanto meno di di di di pace di e di dialogo tra le nazioni europee però effettivamente per cambiare l'Europa
Con alcune misure chiare a me quello che non mi ha un po'colpito da da da parte sua questa quello che prevede procedono a parte lei dice Europa non fa quello che dovrebbe fare ma l'Europa fa comunque non dovrebbe fare cioè il tradizionale argomento che è un argomento validissimo sulla normativa europea che poi in realtà crea un mercato unico protetto e quindi crea inefficienze tipiche da Prodi da da da misure protezionistiche d'altra parte però non fa le cose che dovrebbe fare cioè difesa e politica estera
Io otto volta ad un approccio di public choice a questo tipo di problema cercando di fare un'analogia tra quelli che si chiamano in molti stadi Market che sono i mercati tipici delle piattaforme e gli stati europei vedendo come in realtà l'Europa avrebbe dovuto costituire l'equivalente di una piattaforma come se fosse una piattaforma di scambio di beni pubblici mi domando però tralasciando per un attimo la prospettiva strettamente economica dal punto di vista geopolitico siamo sicuri che sia auspicabile
Una difesa e una politica estera europea europea
Difficile dire difficile dirlo molto difficile perché bisogna vedere chi la connessione in che senso qua
Oggi non non abbiamo indicazioni quella che sarebbe una politica essere europea
Abbiamo indicazioni per resterebbe la media ponderata deboli di essere nazionale dei vari Paesi europei
Che però sono riforme proclami che meritate in alcuni casi sono uniformi
Infatti difformi diceva che cosa io dell'alta sono difformi c'è un leader sei M. Conte ulteriore si unirono Belgacem per alcuni problemi
C'è uniformità e quindi va bene per la maggior parte dei problemi non ce sono sono sono difformi riescono a litigare anche su cose piccole
No
Sin tanto che non c'è una politica estera una politica di difesa europea non c'è un euro
Non c'è mai riuscito Ossorio millenarie lo mangiamo mai uno stato che non avesse Polli d'essere difeso lo stato e la difesa della politica s'
Sì però un una politica estera e di difesa delle monete
Presidente Presidente sì forse una sei anche era anche la moneta non c'è il lungo vorrà avere ragione
Vede la moneta europea
Si apre un grosso
Sarebbe stato un'ottima idea per la ragione che aveva indicato Rina oggi
Einaudi i circhi ricorda il malo uso della sovranità ma monetaria
Che ha usato della perché ha fatto uso la sua poter e saper fare gemme finanziare stesse pubblico facendo gemme Del Torchio dei biglietti finanziando cioè la spesa pubblica con quella che è la più iniqua delle imposte cioè l'inflazione
Non poche auspicare benissimo che cos'è il continente invisibile
Il cavallo non beve compaiono andare se no ma tra l'altro sulla sulla sul sull'Euro io
Ecco però prima di di di passati problemi monetari su cui magari volevo chiedere a noi
Un'opinione al presidente volevo però Rino continuare un pochino su questo punto la politica di difesa e sulla politica estera cioè ad esempio l'abbiamo visto che in campagna elettorale la signora Merkel ha affermato alcune cose un po'strane
Una delle quali almeno è sembrato la più strana e cioè noi collaboreremo con la NATO
Cioè come se noi fossimo qualche cosa cosa lei verso la NATO come se esistesse l'Occidente senza la NATO come se l'euro ecco allora
Non c'è dico nasceva dal mare non facesse parte come se la Germania facesse la strada allora in uno scenario in cui la Gran Bretagna è fuori dall'Europa e la Francia e l'unica potenza nucleare dell'Unione europea in uno scenario in cui c'è una certa difficoltà di dialogo con gli Stati Uniti perché con Donald Trump in realtà si sta mio avviso contrabbandato un antiamericanismo che passa per antiterrorismo
Ecco mi domando
è veramente così auspicabile che ci sia questa enfasi prendiamo il discorso della Sorbona immaturo sulla sulla difesa europea c'è un conto è dire io faccio il procurement faccio una standardizzazione di una serie di cose per cui proprio il militare io lo faccio il duo gli USA militare lo faccio pagare di meno perché ci sono partite più grosse c'era un conte immaginare un futuro che tra l'altro fatalmente trattandosi della Germania guarda un po'verso est allora mi domando
Effettivamente c'è qualcosa di concreto di realistico in questo scenario oppure resterà va bene ma lei ha pienamente ragione lei pensi
Al problema del friulane venne i militari c'ha ragione ma che è enorme i Paesi europei spendono meno di quanto dovrebbero per la difesa perché danno per scontato in caso di università l'America interverrebbe a prescindere dal fatto che questa è un'ipotesi bizzarra
Perché io non credo che gli americani manderebbero i loro figli unici a morire ancora una volta per la libertà dell'Europa
Chi è l'essenza fatto e non puoi da un lato spendere meno per la difesa perché penso che in caso di necessità di aiuto all'America e contemporaneamente attaccare l'America perché per la sua politica estera la sua politica interventista discorso o accetti o rifiuti non puoi racconta tutte e due le cose
Passando discorso dell'euro quindi presidente lei che ha il polso del del mercato della della situazione economica italiana come pochi dal suo punto di di dal suo prospetti dal suo punto di vista quanto pensa che effettivamente tutta questa polemica tutta questa questo dibattito sull'euro sui vincoli di bilancio del velo siano effettivamente un problema per il nostro Paese
Ma io sotto il tiro anzitutto e quello che è molto meglio di me ha detto Antonio
Cioè il fatto che
Successivamente presenza di una sovrastruttura
Anche politiche che non compie quello che potrebbe
Dovrebbe svolgere i compiti che dovrebbe e potrebbe svolgere
E invece fa del resto
Da banchiere devo dire che
La situazione è chiara portato in Italia e l'Europa
Effettivamente un qualcosa di inaccettabile appuntato prima di tutto la discriminazione tra paese pavese nell'ambito delle comma soprattutto come Unione Europea indipendentemente anche dalla Bonetta
Certi istituti che sono stati letali per la fiducia
Che la popolazione argentea nei confronti del sistema bancario sono stati introdotti in Europa o attraverso la BCE o direttamente
Dopo che la Germania aveva già provveduto in casa propria a fare quello che le conveniva di fare e cioè gli aiuti di Stato si sono in Germania
Sono stati appena prima dell'introduzione del Barilli in da noi chiesta l'altro Stato anticipato per legge
Secondo me prego reale volutamente un discredito con le famose quattro banche che sono state porte di risoluzione in modo assolutamente
Do ci dovrebbe dire del competente va assolutamente in modo che ha travolto ogni concezione che potesse avere un senso nell'ambito del sistema bancario ed è difficile
Pensare che anche in questa riforma che risente naturalmente molto della politica monetaria non vi sia stato un deliberato intento del la finanza internazionale
Di ottenere questo risultato
Perché la finanza internazionale oggi possiede tutte le banche che da popolare si sono trasformati in S.p.A.
Io dette devo uscirà un mio libro sulla controriforma rispetto alla riforma Lenzi
Pubblico dei dati che il John Malone
Non hanno mai pubblicato non pubblicano ancora adesso e cioè i dati del processo azionario delle undici maggiori banche italiane
Comprese quelle chieda popolari si sono trasformate in S.p.A. per questa legge you curatoria che tra l'altro era una legge che non è neanche stata inventata dall'inizio del suo entourage è stato inventato dal fascismo perché la prima legge di questo tipo è stata fatta del ventisette
E adesso è stata ripetuto perché le banche locali sono quelle che maggiormente danno fastidio alle grosse banche e al tentativo della finanza internazionale
Di costituire in Italia un oligopolio di quattro cinque banche le minando la concorrenza è bene queste banche che si sono trasformate a parte quelle che già grosse sono e già già S.p.A. erano quindi fatte fatta eccezione per banchi intesa che ha una quota azionaria di fondi speculativi estere inferiore alle altre comunque tutte queste banche Edison trasformate sono oggi in mano fondi speculativi europei e internazionali con tanti saluti
Per il risparmiatore
Allora credo che l'Europa sotto questo profilo non abbia fatto in graduatoria così ecco
Perfetto reale a sugli impieghi questo certo c'è una c'è un bendato misurabile
C'è effettivamente un effetto c'è uno spiazzamento dei territori su questo in realtà è una paura politica che nei bilanci delle banche non si vede
Sì getti insetti offerti ci sono già perché dove non ci sono le banche locali le hanno eliminate per esempio in gran parte del Sud ne sono rimaste tre o quattro in tutto
Nel sud che fa credito all'economia reale ormai non c'è più nessuno o quasi perché le grosse banche mentre una banca locale vive del proprio territorio cresce se il territorio cresce
Diventa difficoltosa la sua vita se invece il territorio soffre
E quindi non è che le banche locali diranno più credito perché sono più generose o più buoni o più in coté degli altri no ma perché è il loro interesse farlo ricordiamo smetta o tutti quanti
Le grosse banche invece che giocano su più territori a differenza delle banche locali
Giocano su più territori hanno la possibilità di andare per esempio fa lei ci ha detto dove c'è di tutto
Compensato maggiormente il prestito conversato maggiormente perché non è che ci sia un mercato dei tassi stabilito data trattata dalla BCE
Da Draghi eccetera nel mercato dei tassi è un mercato territoriale naturalmente le grandi linee logico che sono uguali più o meno dappertutto non si passa Michele tassi negativi tassi positivi il in in un ambito locale
Ma gli affidamenti hanno dei tassi diverse da territorio a territorio e quindi le banche grosse non vanno a fare il servizio dove i tassi coprenti
Sono sono bassi vanno dove hanno più interesse ad andare e questa è la ragione per cui oggi nel Sud provare il credito estremamente più difficile di prima
Questo come effetto immediato perché lei giustamente dice se si vedono già gli effetti si questi effetti per esempio si vedono
Ma il processo azionario completamente in mani estere si vedrà soprattutto in futuro con l'andare degli anni con l'affermarsi della conduzione
Da parte estesa di queste banche Dio non voglia quando l'Italia avesse una situazione di crisi concorrenza con altri Paesi che detengono la proprietà delle nostre banche
Effettivamente un tema
Che ricorre un po'in tutti i settori economici pensiamo ai settori strategici con Celtics Fincantieri pensiamo alle Assicurazioni Generali cioè il problema è che noi insomma noi siamo noi dobbiamo fare liberisti gli altri fanno i mercanti dista un pochino questa è un po'il sistema come funziona in Europa non so se vogliamo dare la parola certa espressa Milana si chiama aggiunto io panini ricordato
La relazione del professor Bechi che si scusa ma me l'ha fatta mi ha fatto avere quello che pensano in una paginetta
E il professor Cofrancesco che è malato ammalato e anche lui ha mandato una relazione molto lungo allora a questo punto io a un certo punto leggerei le una brevissima parte per farli parlare
Professor bilanci abbiamo impostato la cosa modi discorso
Al dialogo
Stiamo cercando di di far valere il fatto che noi pur essendo cioè noi riflettiamo sull'Europa così come cercando di affermare che non è Noemi sogna necessariamente essere populisti per essere contro questa Europa
Che oltretutto è il meglio cioè negli ultimi vent'anni han preso una direzione tutta dirigistica tedesca
E quindi noi vogliamo affermare la nostra esistenza cioè la necessità di una riformulazione dell'Europa e di una rivalutazione anche della sua moneta comune l'euro in modo da rimettere le le cose in carreggiata il tutto tenendo presente l'uscita della del Regno Unito
E la la nuova presidenza degli Stati Uniti in campo che in questo può esserci molto deceduto
Lei professore quando il suo punto di vista sui temi che sono stati affrontati finora che ho avuto modo di sentire aggiungo scorgo una sola notazione che queste sono le fotografie dello stato di fatto che ovviamente non va bene
La riportare l'Europa nel i con cioè costruire un corteo una testa all'Europa che Aldo corpo deforme
E deformante sì nel tempo ma ricostruirla in modo che abbia una testa anche politica
Possibilmente eventualmente anche tra inizi gli Stati fondatori
Non solo da una parte ci evita di fare la l'Europa a doppia velocità a cui tedeschi stanno seriamente pensando che sia i francesi e che ci vedrebbe l'Europa debole quella cosiddetta dei Pigs
Che ci viene dato deve del pizzo sei maialini inglese e cioè Portogallo Italia Spagna e Grecia la Grecia cioè verremmo a difficile battere circa vedremo gettati ai margini dell'idea e europea iniziale originaria
Non solo ci consente quindi di chiedere una rimodulazione è una ritrattazione Hariri configurazione l'Europa ci consente anche di superare le l'essere gettati agli argini e soprattutto non superare quello che lo stato di fatto per cui decide d'Europa chi in realtà non non è la metà testa politica ma anche per esempio Draghi con le sue politiche
La politica deve comandare la politica eletta deve essere eletta nel senso che democraticamente eletta deve essere vede decidere e dare la possibilità ai vari gangli di funzionare cosa ne pensa
Penso innanzitutto che sia necessario io mi scusi con tutti voi per essere arrivato tardi e ancora di più per non avere ascoltato questa considerazioni introduttive Melania Giglio e spero quindi l'idea che insomma si tratta di un intervento se possibile i referee mi mi facilita non per rendere come dire maggiormente intelligibile le poche considerazione che farei che fa e che che che perché farò ma mi mi riferisco alle ultime considerazioni che invece ho sentito proprio da lei sul sul ventennale
Se posso dire e spero in qualche modo incapsulato nomina il tema avete avviato in ammenda a mio modo di vedere insomma il percorso per una Europa unita si è interrotto un po'Prisma
Di vent'anni si è interrotta se posso dare una data il ventinove maggio del due mila e cinque referendum francese
Che bocciò idea della costituzione europea e poi conseguentemente determinando un effetto come dire a catena rispetto a tutti gli altri
E paesi che con lo stesso metodo decisero di non accettare
Una Costituzione devo dire dal mio punto di vista non scritta benissimo anzi diciamocelo chiaramente forse scritta male però certamente una Costituzione meritevole di un nave rivisitazione e verosimilmente poteva in qualche modo anche interne esserti questa questo aggiustamento con una maggiore collaborazione
Ma e quindi che cosa residua da allora e e quindi c'è questa contrazione che io mi sento di condividere appieno
Immagino che sia stata già poste in evidenza io ho poco da aggiungere suppongo le cose già dette
Però qua parliamo di una sindrome olio non europea che ha dovrebbe avere una caratterizzazione diciamo prevalentemente economica e sociale di mercato
Tuttavia quello che ne possiamo accertare verificando anche provvedimenti legislativi ma le iniziative più in generale non soltanto legislative in senso stretto ma anche giurisdizionale in senso un po'più ampio diamo conto che il sociale
E molto diciamo versa molto nel soccorso assistenziale tradotto sociale significa in larga misura questo tipo di euro
Soccorso assistenziale quindi quello che volevo dire
Perché perché mi firmo poi insomma per restare cercherò di inserirmi di nuovo del dibattito che è improprio a mio modo di di vedere continuare a parlare qui giustamente si parla di una nuova Europa Onano roba in una prospettiva innovativa o comunque migliorativa rispetto a quella attuale
E oggi a mio modo di vedere resta improprio continuare a parlare di unione europea
Quando manca per l'appunto una condivisione di principi e di valori che non può essere diversamente data che se non da un o strumenti o da una serie di strumenti che devono accomunarci tutti in altre parole una Costituzione europea ci sono stati ovviamente dei surrogati non ricordo a me stesso
Per far fronte a appunto a questa necessità ma non sono soddisfacenti
E tutte le volte che i temi in concreto vengono avanti per risolvere si ricorre a soluzioni che sono rabberciate a volte solo parziale talvolta addirittura dannose
Mi riferisco tanto per dire ai grandi temi che poi sono in qualche modo collegati tra di loro terrorismo migrazione se andiamo a vedere quello che è successo con l'amica Ercole migrazioni fenomeno che chiaramente globale che evidentemente riguarda tutti i clienti Stati europei ma è altresì evidente che in primo luogo in primo luogo tocca la Grecia e noi io mi sentirei di dire prima no e la Grecia
Lì sono stati effettuati gli interventi in ultima istanza mi riferisco anche qui all'ipotesi di modifiche dei centri di prima di seconda accoglienza con introduzione degli hot spot ma andando a leggere quelle disposizioni normative laddove per esempio
Con riferimento agli otto esposte agli hot spot è concesso a i singoli stati membri di potere semplicemente rifiutare quella prima accoglienza senza dover proferire nient'altro che un diniego
E già risulta essere molto riduttiva insomma questo spirito collaborativo solidaristico che in qualche modo dovrebbe essere poi rappresentata da questi diciamo provvedimenti legislativi alquanto insoddisfacenti
E il tema del terrorismo si collega evidentemente anche questo in gran misura voi il nostro ministro dell'Interno non non vuole in nessun modo posso anche comprendere astrattamente suo punto di vista collegare diciamo la sicurezza con la migrazione sono temi che ripeto posso astrattamente ma il il dato e questo nel momento in cui noi sappiamo scusate se scendo in una banale considerazione dai procuratori della Repubblica italiana e non da oggi che molti mi dispiace
Dire ma insomma molti romeni vengono facendo una semplici migrazione generi era delinquere in Italia per poi tornarsene la sera il suo mania sapendo che tutto sommato in Italia diciamocelo francamente è una sorta di El dorato
Anche dei delinquenti perché evidente e del tutto palese che voi il profilo se se ci sarà tempo ne riparleremo dell'assenza di una certezza di pena de tutte le tematiche collegate ricollegata alla giustizia
Ecco che la diversificazione resta macchine subisce le conseguenze in prima battuta sono i Paesi come nostro che hanno come dire una cifra garantista
Giusta in linea direi con quelli che sono i presupposti costituzionali tuttavia inadeguata rispetto al contesto complessivo nel quale dovremmo inserirci cioè un contesto che è quello dell'Unione europea
Ecco perché mancando un un punto di raccordo che ripeto dal mio punto di vista non può che essere la Costituzione europea laddove possano essere le condizioni per realizzarlo effettivamente suppongo che altri elementi cadono ho sentito anche parlare di banche è un tema che mi appassiono per quel poco
Che posso anch'io me ne sono occupato ma certamente sono come è stato ben detto insomma queste poche parole le ho sentite temi tutti collegati tra di loro che devono però trovare quel punto diciamo di collegamento che manca sotto vari profili
Concludo questo semplicemente facendo questa considerazione quello che io posso
Rilevare poi che il nostro Stato non legifera diciamo la verità ma in realtà ratifica provvedimenti legislativi assunti altrove
Allora due elementi una forse poca partecipazione per l'assunzione di quei provvedimenti legislativi che invece dovrebbero essere realizzati anche con la partecipazione italiana più incidente
D'altra parte alcuni fenomeni come ad esempio quello delle iper protezionismo tempo fa è stato varato il Codice diciamo del consumatore dei consumatori ha prodotto in concreto una piuttosto che un vantaggio per la parte ritenuta debole del rapporto uno svantaggio questo è accaduto ho fatto questo ragionamento per ricollegarmi al tema bancario laddove attraverso quei meccanismi molto diciamo strutturati
Per esempio la circostanza che per concludere un contratto bancario dovesse essere se dovessero essere sottoscritti centinaia di moduli con l'idea diciamo meritevole di attenzione c'è quella di dare maggiore protezione al consumatore la parte debole al cliente dalla banca in concreto trasformando quella atteggiamento
Diciamo dichiaratamente iper protezionista in un atteggiamento di assoluta debolezza perché voi di fatto è accaduto che i clienti sperando che non sapevano non sanno mi ci metto anch'io tra questi nei limiti del possibile anche cosa hanno sottoscritto scritto o e quindi ecco che questi fenomeni a questi fenomeni io credo bisogna in qualche modo porre argine
Grazie professore insomma presidente cittadino risparmiatore consumatori cittadino europei sono tutti i bistrattati Presidente io io
Gli stimoli del dell'intervento
Che si è appena concluso sono moltissimi ma mi diceva il presidente Sforza Fogliani che purtroppo ci deve lasciare fra poco e io volevo approfittare della sua presenza fisica e della sua della limitazione di libertà che questo li impiega per farle due domande motoseghe molto specifiche sul tema bancario corre c'erano utilizzare il mio tempo in questo modo
Circa tre settimane fa in un'occasione di un evento di abili e Banca d'Italia allora vediamo e mi trovavo con un panel di di estremo rilievo discutere di temi di Europa di integrazione europea
E mi aspettavo di dover fare la solita parte di Giamburrasca
Un posto emiliano un po'apocalittico liberale ma e invece mi sono accorto che proprio i grandi esperti di finanza internazionale erano disperati per la complessità della normativa finanziaria e bancaria in Europa cioè la stessa Abi
Disperata per la complessità e per la fatica che gli operatori bancari italiani mettono nel non soltanto rispettare la normativa ma nell'interpretarla e nel gestirla dal punto di vista operativo
La volevo chiederle se questo è vero se questo ha un impatto maggiore per le piccole banche popolari
E se non c'è da parte però italiana probabilmente anche un limite nella nostra capacità di rappresentare gli interessi del nostro settore bancario a livello europeo la seconda domanda
Molto brevemente c'è molta pressione apocalittica sulla Brecht immaginando che di punto in bianco Londra da Command Center internazionale di finanza
Diventi di nuovo una città dove si gira con le carrozze il carbone chiaramente sono ipotesi ridicole quale diciamo dal suo dalla sua prospettiva ma privilegiata il punto vero cioè quali sono i rischi reali per Londra e in che misura questi si tradurranno in un impatto economico e finanziario
Grazie la prima domanda
L'ipertrofia legislativa
Se in Italia c'è sempre stato perché Manzone per primo ha parlato di legislazione alluvionale descrivere se eccetera
Ma al punto al quale è giunto l'Europa non c'era ancora giunto nessuno può più sotto il profilo dell'ipertrofia
Dicevo ad Antonio prima che nel due mila sedici la legislazione bancaria è stata cambiata due volte al giorno
Due volte al giorno questo si traduce in corti Massimo questo due mila sedici
E questo si traduce in corteo ma si traduce soprattutto in una difficoltà enorme di operare e di tenere i rapporti con di clienti
Diceva giustamente prima professore che
Ci impongono
Decine e decine di moduli
Perché arrivano dall'unione europea non è che come molti pensano le banche facciano fiumare tutta questa modulistica per salvare se stesso per conto di tutto c'è anche il discredito perché ci credono che siamo dodici glielo imponiamo per tutelare noi stessi cedevano
Pressoché già fatti non abbiamo altro che da Stampalia da farle firmare naturalmente tutti sanno che uno dei modi per non far leggere
Quello che si firma mette conto può fruire di sciogliere Pasquetto ma questo in Europa non c'è come privato e quindi oltretutto non si ottiene nessuno risultato tra quelli
E tra i popoli tipo positive come si diceva come tendenza di
Ottenere una maggiore protezione
Per i clienti
Perché l'informazione non c'è non ci potrebbe essere ma soprattutto perché per noi stessi è difficile dare l'informazione in presenza appunto di Onna
Normativa
Che dire alluvionale poco e di una normativa soprattutto non sempre chiara che poi passa attraverso tutte le interpretazioni delle singole banche centrali
Delle singole autorità europee
Così da determinare in effettivo nelle difficoltà e nome nell'interpretazione e del nome nell'applicazione tenendo anche presente
Che le banche medio-piccole si saldano perché hanno un rapporto di fiducia pronunciato con i clienti che conoscono ad uno ad uno
Ma le le le le grosse banche trasformano naturalmente il cliente in una pratica
Che rimane
Assolutamente sconosciuta perché oltretutto non è rispettato uno dei principi fondanti dell'Unione Europea chi dovrebbe essere il principio di proporzionalità che invece assolutamente
Non è rispettato pre rispettato pur essendo tra i fondamentali la seconda domanda si riferiva
Gli effetti della può essere ecco io
Non lo so valutare come nessuno credo ma comunque certamente ci sono persone in materia ben più competenti e uno lo abbiamo qua
Io non so valutare quali possono essere i risultati di un'uscita dall'Unione Europea
Ma in un Paese che anche nell'errore che dobbiamo marito dare come sappiamo che la Gran Bretagna era solo secondo me per il suo futuro nel nell'Unione Europea
Quindi non so valutare
Però
Credo che sia difficile pensare che questa situazione
Possa protrarsi molto
Si diceva che prima con Antonio di monete prefabbricate non ne sono mai uscire
La BCE a nata con determinate regole prima di tutto quelle di Nostran pare monnezza e in effetti Draghi non stampano netta ma ottiene ugualmente l'effetto zero stampava moneta produce cioè attraverso la sottoscrizione dei titoli di Stato sì sì
Traversa la sottoscrizione dei titoli di Stato
Ottiene di
Invadere i mercati di liquidità
Come diceva Friedman ma tu potresti dirlo meglio i soldi gettati dall'elicottero non saranno e e e quindi non ha ottenuto nessun effetto neanche in quelli antitetici ai propositi per esempio di abbattere l'inflazione volevo ottenere l'inflazione e l'inflazione non è cresciuta se non porta indietro ma soprattutto i come ci dice l'esperienza
Come dice l'esperienza ciascuno di noi i soldi con cui ha inondato l'Europa
Non sono finiti all'economia reale sono finiti nella sì nelle mani della finanza internazionale perché l'economia reale non ne ha neanche conosciuto minimamente gli affetti per quanto si riferisce alla volesse parliamo di Brescia impedire l'uscita certamente certamente ma l'uscita
Adesso il John dall'onice sono per il pensiero unico internazionale presentano con effetti drammatici che intanto non si sono manifestati
Macché si presume da qualcuno accadano per quale motivo ancora una volta perché si pensa che gli stati rimasti in Europa reagiscano facendo un sabotaggio fiscale e soprattutto tributario
All'Inghilterra e quindi non è che sistema l'uscita per l'uscita e per gli effetti naturali
Si teme ancora una volta l'intervento dello Stato e quindi siamo questo sempre alla alla al problema ci si dice che lo Stato interviene per rovinare quel vuoto che c'è qui non non è neanche il caso del buono perché c'è ma ecco una volta e come ripeto non è che il sistema l'effetto dell'uscito dall'Unione Europea insieme secondo le leggi di mercato secondo le leggi naturali
Si teme l'uscita
Dalla dalla Europa per gli effetti che potrà determinare nel senso che gli strateghi reagiranno e faranno diciamo così sabotaggio al questa nazione quindi ancora una volta lo Stato
Io purtroppo mi scuso devo scappare devo andare al ministero della Difesa neanche a farlo apposta e ci vivo volentieri eletto ad esserci vecchio volti a Civate ci vado meno meno volentieri ma devono andarsene
Dodici euro che
Effettivamente la situazione e queste cioè come una volta e lo Stato che minaccia e quindi siamo sempre allo stesso discorso dello Stato io dico l'Unione europea ormai è un un un milione di Stati del cotti
Siamo siamo la forma statuale lo Stato moderno come è nato nel cinquecento caratterizzato dalla Planet su dopo testate ha fatto il suo tempo
In negli Stati Uniti ci sono novantuno milioni di persone che vivono in comunità volontario novantun per nove otto milioni e quindi più della popolazione italiana no
Che vivono in comunità volontarie con attenti regolate dai contratti di diritto privato tra di loro
Quindi
L'esperienza voglio dire delle comunità volontarie non è una cosa futuribile o ipotizzabile è una cosa che c'è già
In negli Stati Uniti
Certi esperimenti certe esperienze ci sono anche in Italia noi come Confedilizia abbiamo promosso una legge che
Passa dove era un po'le nove nel Novecento
L'Italia ha ricostruito tutto il Veneto con il metodo Raineri schiera un il ministro delle terre liberate di allora Chievo piacentino grande gruppo relatore
Ai neri ministro delle terre liberate con Giolitti aveva
Messo in piedi un sistema per cui finanziava
La ricostruzione finanziando i consorzi costituiti dai proprietari
A parte che questo sia il primo modo per escludere la possibilità di corruttela
Ai neri aveva fissato una volta Honda
Discorso suo Venezia siamo nel mille novecentoventi
Ed è
Privato a Venezia ha sentito a protestare i politici i costruttori il rappresentante del Comune
Perché perché perdevano l'intermediazione politico l'intermediazione soggettiva
E quindi naturalmente non volevano saperne chiedi soldi andassero direttamente
Beneficiate
E c'era cose costava meno tra l'altro lui allora avviato era aveva lasciato Venezia ed era andato a visitare appunto le zone di Treviso eccetera in ricostruzione
O gli avevano riferito Giolitti Giolitti gli aveva detto avevano scoppierà pongono solidarietà che andasse avanti così
Era andato
Ma aggirare nelle zone del Veneto e così stavano ricostruendo ha trovato un un uomo la persona che stava costruendo ricostruendo causa suo
Gli aveva detto ma scuse
Lei perché non va in Francia dove pagano la mano d'opera molto di più di qua ah io ho avuto i soldi dal governo prima di tutto mi ricostruisco il calo del mercato e poi ancora
Cioè anche fatti voglio dire significativi dal punto di vista morale eccetera la ricostruzione dei fatti nel Veneto era stata fatta in modo molto migliore e anche più celere che non in in Francia che pure beneficiava come sappiamo di aiuti internazionali molto superiore anche da parte del della Germania per danni di guerra
Quindi
Se si volesse eliminare la corruzione il metodo c'è già
Ci sarebbe questo naturalmente adattato ma eliminare l'intermediazione politica eliminare l'interprete dell'intermediazione associati e lo e lo stesso discorso che ci sia in tanti altri campi cui il l'intermediazione blocca la possibilità di agire direttamente
Negli Stati Uniti le comunità volontarie oppure i consorzi tra proprietari
Che mantengono le piazze le strade eccetera ci possono fare perché la l'intermediazione politica non c'è o per lo meno c'è in maniera
Estremamente inferiore a quella eccezione
Da noi soprattutto nelle zone in cui vi sono queste comunità volontaria ma dove invece tutto è fatto in funzione o quasi dell'intermediazione politica e schiavo che le comunità volontario sono soffocate stima impedisce nascere
Dicevo prima che non avevamo preparato come Confedilizia un emendamento che dava la possibilità ai comuni di esonerare
Da agevolazioni ecco aiutare il coniuge colazione fiscali
Le comunità di cittadini che ci mettessero in accordo magari in forma consortile ad aiutare appendere a farsi carico della manutenzione di una piazza immobili eccetera eccetera
Che un sistema molto picchiato dagli Stati Uniti
Avevamo preparato un emendamento il ministero delle infrastrutture l'aveva accettato l'ha trasmesso a Palazzo Chigi palazzo Chigi c'ha messo tali e tanti complicazioni che di fatto l'unica forma di rimasta unica forma rimasto interdette questa previsione
Legislativa che adesso poi è stata trasferita del codice degli appalti con la pubblica varato amministrativo che è l'unica forma rimaste apparato amministrativo però nel cosa totalmente diverso da date perché è semplicemente un esonero dal pagamento di imposte quindi una cosa un po'col piattino dove capita venti invece di Lazio era come negli Stati Uniti c'era composito diverso da quello di sostituire il lavoro pubblico con il lavoro fatto da responsabili e privati che come ai tempi di re renne riportava arduo o d'un doppio vantaggio cittadini che pagavano meno tasse
L'ente pubblico che spendeva meno
Giorgio lo scorso grazie a lei presidente anche dal presidente grazie dell'ospitalità estero grazie
Volevo riallacciarmi proprio sulla le sue parole Presidente Sforza Fogliani e per dire che le la l'le istanze autonomiste dopo il referendum del Veneto e della Lombardia vanno proprio in questo senso
L'aria più prevenzione loro vorrebbero fiscale no delle delle entrate per disporne senza il filtro senza il filtro e quanto presidente Martino Allegri in quanto arrivederci quante o pensa che nella Federazione futura diciamo questa cordone
Che darà vita alla nuova Europa
Sa qua a impari in che misura inciderà il fatto che gli stati arriveranno CD vuole l'autonomia come le il Veneto e la Lombardia ci come la Catalogna cercar di esprimere olandesi devo indipendenza castrato e da dalla Spagna
Che poi sia stato più o meno lecito il referendum sempre referendum è stato però insomma l'espressione libera manifestazione di pensiero
Di nuovo di una massa di persone ovviamente non sono paragonabili perché in una in una non è messa in discussione l'unità dello Stato italiano nell'altra invece in parte sì
Però lei come pensa che ci si potrà raccordare in un vicino futuro e in una nuova Europa tutto questo panorama in evoluzione rispondono fra più
Prima volevo sottolineare due punti che sono stati sollevati che sono molto importanti
La Costituzione
Le società sono come i giochi di carte senza regole non esistono
Non avete adottato una costruzione europea e per costruzioni Intel documento Bremen leggibile e comprensibile da chiunque è stato un errore clamoroso
Il secondo punto che l'aspetto più importante forse
Ci sono oggi nel mondo un miliardo di maschi compresi di età compresa fra i quindici e ventinove anni quella che i demografi chiamano netta da combattimento
Di questo miliardo di potenziali combattenti sessantacinque milioni sono europei trecento milioni sono mussulmani
I musulmani sono dislocati per lo più nella sponda sud del Mediterraneo e del Medio Oriente con le tecnologie militari del passato questa sproporzione avrebbe avuto un esito incerto la conquista
L'Europa sarebbe stata conquistato all'istante oggi militari di oggi rendono l'evento improbabile
Dovremo fare i conti con i fratelli minori
Della conquista che sono il terrorismo e l'immigrazione di massa di fronte a questi due problemi enormi l'Europa ove si mostra del turbo l'Unione europea si pose il problema impreparato
Vorrei dire una cosa a proposito della politica monetaria dove sono stato chiamato in ballo
Per legge le decisioni di politica monetaria prese oggi vengono presi in base alle informazioni di cui dispongo oggi produrrò però allora affetti non oggi ma un domani c'è cioè un ritardo nelle Effetti della politica monetaria una decisione di politica monetaria presa oggi produrrà i suoi effetti fra le diciotto ventiquattro mesi non è dato sapere quanto lungo sia il ritardo
Draghi sta prendendo la decisione che ha preso la decisione del cuore Trevisin perché voleva stimolare la domanda sì
Fare cresce la domanda
L'espansione monetaria decisa oggi sulla base delle informazioni che lui ha deciso produrrà i suoi effetti un domani quando insegna della situazione sarà cambiato
Quindi invece che curare lo squilibrio di oggi provocherà probabilmente un maggiore squilibrio domani
Io rispondo alla alla domanda io credo che siamo alla vigilia di un nuovo federalismo
Nel senso che lo Stato nazione riabilitato per molti versi dagli errori commessi a livello europeo e non solo
Lo Stato nazione sotto attacco
Su due fronti
Sotto attacco nel senso che si depongono delle competenze al livello più alto
L'Europa
E sotto attacco nel senso che si chiede maggiore idoneo autonomia al livello più basso
La Catalogna è il referendum non esce noi probabilmente ci avviamo verso una situazione nella quale avremo
Con umiltà
Fondamentali livelli più bassi di governo rispetto allo Stato nazione e per alcune grandi cose livelli più alti rispetto a loro Stato-nazione
La considerazione conclusiva
Non è allegra nel mille novecentoquattordici
Il venticinque per cento la popolazione del mondo era europeo
Sessanta anni dopo il sette per cento l'omologazione del mondo europeo
Ci avviamo verso la irrilevanza demografica dell'Europa in in in Europa ci sono trenta nazioni moribonda perché hanno un tasso di fertilità inferiore a uno virgola due
Di tutti i Paesi occidentali demograficamente più disastrato l'Italia siamo duecento sedici dodicesimi su duecentoventisei Paesi quanto a tasso deserti
Pensiamoci quando
Guardiamo le tendenze demografiche con preoccupazione
Grazie dopo la questo voto arrivato Arturo il direttore diagonale se si vuole inserire discusso crescere grazie sconto civile presidente la signora ci lascia per andare parlava
Grazie ancora
A
Niente figli
Ecco Arturo autore
Sì
Sì arriverà anche presso le stavo orario qui nello scritto del professor Cofrancesco leggo le ultime l'ultima parte per avere il punto di vista Tryon grande liberale
E Saro rapida nella lettura ma in modo sa portare a avanti deportare la voce
Del professor Cofrancesco che avrebbe voluto essere mai malato sia malato ma tu è una cosa normale insomma però non è potuto ma non ha potuto mettere sempre in Asia che tra noi ma lui conclude dicendo che questi sono il pezzo saliente del suo intervento dice la gente vuole
Poche buone leggi chiare ed essenziali e chiede che siano fatte rispettare che poi a confezionarla e sia un Parlamento durante in Parigi o una durante Roma interessa palco assai poco l'importante e che non ce ne siano troppe e che i cittadini che operano nell'industria nei commerci in agricoltura non siano gravati di tasse
E abbiano piena libertà di impresa
Nei limiti di legge che valgano
Perché valgono da Torino a Catania da Trento a Bari non pochi protagonisti democratici del Risorgimento ritenevano la Francia ammalata di centralismo e di bonapartismo e la consideravano modello politico decisamente negativo in Francia per ai diritti civili a cominciare dalla proprietà
Erano rispettati sotto tutti i regimi di amministrazioni pubbliche erano in servizio dei cittadini e il Paese primeggiava nelle scienze e nelle arti visive nella
Musica eccetera
Non c'è un rapporto inversamente proporzionale tra libertà politiche e civili accentramento
Ce n'è uno stretto invece tra i diritti della democrazia liberale e la sfera di competenza dello Stato non vogliamo che la torta gigantesca sia divisa tra un numero crescente di enti locali vogliamo che la torta abbia una misura d'misura giusta
Piccolo è bello è proprio il caso di dire fuor di metafora non uno Stato obeso con migliaia di competenze ma uno Stato agile sportivo scattante non appesantito dal numero esorbitante di funzioni
Al di fuori dei poteri pochi e forti adesso riservati
Deve rimanere un'estesissima rete di libertà vissuta come spazio vitale di liberi cittadini e non come patrimonio concesso di campi e boschi alla mercé dei poteri locali ove ridere ovvero dei nano Stati o se si preferisce delle piccole patrie
Queste ultime stavano a cuore rosso il padre della democrazia totalitaria Mengaldo a Montesquieu Schicchi scriveva nello Spirito delle leggi la libertà politica e quella tranquillità di spirito che la coscienza della propria sicurezza
Da ciascun cittadino a condizione di questa di e condizione di questa libertà è un Governo realizzato in modo tale che nessun cittadino postate meme emerga è un altro che statalista
Si sarebbe tentati di dire e che pensare del nostro Luigi Einaudi quando scriveva nelle lezioni di politica sociale
Ma tutti coloro i quali vanno alla Fiera sanno che questa non potrebbe aver luogo se oltre ai banchi dei venditori
I quali vantano a gran voce la bontà della loro merce ed oltre la folla di compratori che ammirava dalla voce ma prima ma prima vuole prendere Maresca per vedere se sono di cuoio di cartone non ci fosse qualcos'altro
Il cappello due punte della coppia dei carabinieri che si vede passare sulla piazza
La diffida la divisa della guardia municipale che fa piacere due che si sono presi a male parole il palazzo del municipio col segretario del sindaco la preture la Concilio pure il notaio che redige contratti l'avvocato a cui si ricorre quando si crede di essere apporto imbrogliati
Io ho un contratto il parroco il quale ricorda dove democristiano doveri che non bisogna dimenticare nemmeno sulla Fiera mi almeno sulla Fiera chiuse virgolette le parole di Einaudi
Dice di conclude il professor Cofrancesco mi sia consentito di concludere concludere dicendo che Capello due punte della corte dei carabinieri è lo stesso che si vedeva ad Aosta e a Teramo a Varese a Palermo
E che sindaco e segretario pretore giudice conciliatore avvocato e notaio avevano sul tavolo di lavoro legge codici vigenti in tutto lo Stivale quindi è stato minimo poche leggi certe e uguali per tutti condivise anche nella nuova Europa
Questa
I partiti passo la parola
Il Natale guai allora facciamo così Comacchio purtroppo c'ho impegno provo a a sintetizzare le due conclusioni su usufruì tanti temi si sono stati sollevati da da da
Da professor Martino e dal Presidente Sforza Fogliani mi dispiace di dover replicare o mangiamo chiosare senza senza loro davanti perché effettivamente sono temi molto molto rilevanti io comincerei per quanto riguarda il tema delle comunità volontarie è il tema della libertà sui
Sulla giurisdizione degli stati ora io penso che ci sia
Che non si colga sinceramente l'enormità della questione catalana della questione spagnola
C'è questa idea che
Ci sia un'autodeterminazione di un pezzo di uno Stato nazionale
E che questa vedermi autodeterminazione si fondi su una libertà che verso una democrazia che è diversa dalla legalità
E che viene garantita dal fatto che esiste una cittadinanza europea ecco tutto questo a me sembra un delirio
Un delirio
Ciò detto la mia opinione da liberale è che lo Stato se non fa lo Stato non è più lo Stato
E quindi era coi avrebbe fatto molto bene a farla Inter finire prima questa questa questione perché è stata chiaramente mal gestita con questo cosa voglio dire
Con questo voglio dire che esiste ad esempio la il riferimento fatto dal presidente alle Colom alle comunità volontaristiche non a caso a due caratteristiche fondamentali che non esistono in Europa uno è una collaborazione
è una forma di cooperazione di diritto privato due avviene all'interno di un territorio che sono gli Stati Uniti che dal punto di vista antropologico sociale culturale essenzialmente coeso
Cosa che non esiste un'Europa
Allora noi immaginare un domani una sorta di Federazione europea
Sostanzialmente di natura quasi imperiale cioè con senza enfasi un potere centrale che coordina comanda una serie di territori
All'interno dei quali lo Stato nazionale perde la sua funzione sostanziale perché le sue funzioni regali sono sostanzialmente gestite a livello sovranazionale
Pensiamo alla NATO ad esempio per quanto riguarda la difesa quindi un assetto di questo genere dove poi ci sono delle comunità locali che sono delle comunità locali necessariamente più coese
Pensiamo alla Catalogna
A me sembra un destino
Tragico per un motivo molto semplice perché siccome ai liberali interessato della libertà
Queste aree queste giurisdizioni così omogenee dal punto di vista
Culturale e politico sono in realtà dei luoghi dove la libertà
Sicuramente più in pericolo perché come sappiamo quelle che sono delle minoranze a livello nazionale normalmente sono delle maggioranze a livello locale
E quindi la magia e la minoranza a livello nazionale normalmente diventa una maggioranza oppressiva a livello locale pensiamo il caso del Tirolo
E pensiamo al caso della provincia di Bolzano dove gli italiani sono la minoranza da tutelare rispetto a la la minoranza da tutelare su scala nazionale che sarebbero
La popolazione italiana di lingua tedesca
Quindi me questa idea un po'strano un po'di Renica d Europa delle Regioni d'Europa
Delle piccole padre mi sembra il preludio tra l'altro anche ha un problema maggiore e cioè quanto ci metterebbero queste piccole patrie a litigare ancora di più di quanto fanno gli Stati nazionali europei
L'ultima notazione di carattere politico non economico
Quando noi immaginiamo l'Unione europea come un soggetto geopolitico globale
Di nuovo fingiamo una categoria che non esiste l'Unione europea non esiste senza gli Stati e l'Unione europea nel suo complesso non esiste a livello geopolitico
Gli Stati Uniti
Scusa
Gli Stati Uniti spendono
Mal contati seicento miliardi di dollari l'anno di spese militari
Dato depurato dalle pensioni dei militari la Cina che il secondo big spender mondiale ne spende duecentoventi un terzo l'Europa tutte insieme nel suo complesso non arriva a trecento la metà
La Russia che il diciamo la controparte strategica con cui gli Stati Uniti si confrontano realmente l'unica grande potenza nucleare su scala globale spende circa settanta miliardi di dollari l'anno poco più di un decimo degli Stati Uniti
E per fare questo deve usare il cinque e mezzo per cento del suo PIL cioè più del triplo della media degli Stati europei in rapporto al loro peso
Di cosa stiamo parlando cioè se noi immaginiamo facciamo un ragionamento su quello che ha detto adesso test il professor Martino
E vediamo questi numeri di cosa parliamo di Catalogna nazione a voi ve lo immaginate il seggio dall'ONU della Catalogna insomma di che cosa stiamo parlando
Di cosa si all'Europa può fare da sola ma cosa può fare da sola la globalizzazione è un fenomeno americano non c'è globalizzazione senza gli Stati Uniti
La globalizzazione è il dominio dei mari senza il dominio dei mari non c'è globalizzazione la globalizzazione vuol dire che questo microfono è stato prodotto probabilmente in Cina o in Giappone ed è arrivato qui attraverso un container che è stato messo su una nave
Sì l'incontro Miroglio degli Stati Uniti decide che quella nave non deve passare non passa quindi senza gli Stati Uniti non c'è la globalizzazione
La la Cina ci metterà almeno venti trent'anni per fare una flotta
Dignitosa e probabilmente non ci riusciranno quindi la globalizzazione senza gli Stati Uniti è un concetto che non esiste allora immaginare i discorsi della Merkel immagina stiamo parlando tra amici qui parliamo liberamente immaginare che questi discorsi tra Merkel questi discorsi sull'Europa che fa da sola sull'Europa che è un destino geopolitico globale sono vede chiacchierata barche non hanno nessun valore economico tecnico reale
Sul il sulle euro io sono perfettamente d'accordo sull'idea che l'alluvione esordì gradito l'elicottero non servono a niente la vecchia notazione
A me quello che fa più paura e concludo su questo e che oggi per essere che oggi la critica l'Europa la critica l'Unione Europea la critica alla politica economica europea
è una critica che deve essere necessariamente keynesiana
Cioè l'Europa è quella cosa cattiva che attraverso il fiscal compact per traverso le regole di Maastricht prima
Cinque dice di avere un bilancio nazionale che permette allo sviluppo
Questa è una bugia questa è una bugia noi non avremmo nessuna interesse uscire dall'euro e nessun interesse al fatto che le regole dell'euro cambino noi oggi gestiamo un deficit del tre per cento
Ricordo per esperienza per vita vissuta quali erano i problemi quando il bisognava con il professor Tremonti professor Tremonti non dormiva la notte per riuscire a fare lo zero cinque per cento ed era il due mila uno
Allora oggi siamo al tre per cento cambiamo i parametri un'altra volta abbiamo cinque ci sarà il politico del momento chi dirà che cinque non basta cioè la storia del deficit spending negli Stati occidentali è sempre questi quindi l'idea che l'Europa sia qualche cosa che non ci permette di fare deficit spending è sbagliata perché noi abbiamo una con un costo per interessi enorme
Ma allora qual è il nostro problema il nostro problema è la qualità della spesa pubblica non è la spesa pubblica
Noi continuiamo a non spendere per investimenti e a spendere per spesa corrente dal due mila cinque a oggi il debito pubblico italiano è aumentato di ottocento miliardi circa quarantacinque cinquanta diciamo il conto quaranta miliardi l'anno
Continua ad aumentare diminuisce magari suo rapporto Bio al prodotto interno lordo perché comunque un po'di crescita c'è stata ma lo stock di debito continuo mentale perché continuamente e si continua a sprecare soldi e questo lo sanno tutti
Chiudo su un uno stimolo del professore a proposito del discorso garantista sull'Islam
Che non c'entra niente con la tematica dell'euro
L'Italia funziona malissimo dal punto di vista del rapporto tra magistratura e politica tra la magistratura e libertà civili come sappiamo e questo è un tema che dagli anni novanta al centro
Della cronaca che voglio dire la corona che italiana coincide con la cronaca giudiziaria
L'unico diciamo sottoprodotto positivo di questa vicenda e il fatto che siccome tu in Italia può essere preso sbattuto in galera e tenuto lì dentro tre mesi senza che nessuno possa far nulla questo aiuta molto nel nel contrasto preventivo al terrorismo
Il giorno che c'è stato l'attentato per la gran in italiano e abbiamo arrestato diciassette Imam
C'è l'ombra caso il giorno prima anzi diciassette cioè esiste in Italia una certa elasticità che ci ha permesso diciamo le maglie larghe del nostro stato di diritto ci permettono di fare cose
Che in altri stati europei è più difficile fare e poi anche siamo più bravi quindi il garantismo per una volta c'entra poco con il gli effetti della della della delinquenza e gli effetti e rischi del terrorismo
Io ringrazio
Ringraziamo tutti i temi Roberto grazie del intervento darei la parola a futuro diagonale temporale abbiamo parlato un momento di tanti temi tanti temi l'asse portante era il titolo lui considera quindi pesca doverosa vecchio va bene quello che mi
Lo sul miscuglio sullo riguardo il ricordo un'occupazione strati figlio di di di videoregistrati proprio per aiutare direi di scoraggianti ecco
No no non non sono affatto scoraggiato perché non c'è preoccupazione se c'è un obitorio ampio più ristretto perché poi in realtà ormai vendereste mobile siamo abituati a ai numeri esigui
E poi sappiamo pure che e le cose che si dicono bere un mare hanno una circolazione no un rigoroso che celebra i soli tre per cento ma magari una sei tre per cento per nella anch'io
No fai nera anche se evita s'interrompe quindi alla diffusione allora va be'io mi dispiace non ho sentito relazioni di primo sentito soltanto la cover di intervento
Di Antonio Martino la cosa cioè e l'intervento dell'amico Caporale
Io faccio un discorso di altro genere per qua per perché parto da dalla coda del del del tema la nuova Europa
E faccio una riflessione di questo tipo
Se si parla di nuovo l'OPA
Non dobbiamo essere consapevoli
Che se abbiamo un progetto da portare avanti di nuovo Europa dobbiamo sapere quale sarà identità di questa non loro
Che vedete
Nella storia
Le grandi realtà
Multinazionali
Si creano attorno a un'identità forte
Prima si faceva riferimento agli Stati Uniti
Gli Stati Uniti che sono un esempio nuovo di impero
Multirazziale e multietnico
Si legge attorno al principio fortissimo dell'identità degli Stati Uniti
La sua cultura la sua
Vocazione diciamo Imperiale
Le sue istituzioni
Che sono istituzioni talmente forti
Che consentono di tenere insieme Stati diversi
Posizioni culture diverse religioni diverse etnie completamente diversa
Il modello americano in fondo è il modello del dell'impero romano
Un track ha scritto un libro interessante a suo tempo su cui esso modello e l'Impero romano su che cosa si leggeva
Su una fortissima su un fortissimo senso adesso di più del diremmo noi dello Stato
In realtà a quei tempi non si tratta di Stato ma si parlava di Roma e dell'imperatore imperatore rappresentava il punto centrale attorno a cui doveva ruotare tutto
Ed era un impero multi etnico e multi
Razziale
Che magari non era neppure consapevole di essere multietnico e multirazziale ma che comunque aveva la consapevolezza che attorno a questa entità
Statuale in personificata andare un imperatore che poi aveva anche un ruolo religioso ma la parte religiosa era sempre marginale perché per i romani aveva un'importanza assolutamente marginale essendo loro uno stile spirito assolutamente concreto e pratico
Il diritto
Era quello che faceva da fondamento a questa entità
Impero romano entra in crisi quando viene
Avvengono dei fenomeni di tipo religioso il cristianesimo mette in crisi
Il l'impero romano perché
Incide non su quello che era il fondamento principale
Cioè sulla sul fatto che il principio di autorità che era rappresentato dall'imperatore
I romani Conte i cristiani contestano quel principio d'autorità perché per loro il loro principio d'autorità e quello che viene dalla fedelmente io che non può essere la fine dell'imperatore
Però quella era una forte identità identità talmente forte che imperatore Caracalla allarga la cittadinanza tutti quanti provinciale cioè a tutti quanti quelli che vivevano sotto le insegne di Roma gli Stati Uniti la stessa cosa
Qual è l'identità europea
Su quale criterio principio identitario si pensa di costruire la nuova Europa
Una volta identità europea all'identità cristiana
Intesa del cristianesimo con una religione
Identitaria che riguardava appunto l'Europa
La recidività europea grecoromana si identificava con la civiltà successiva cristiana
E in nome di questa civiltà che veniva considerata superiore quella cristiana in quante europea
O europea in quanto cristiana
Si cercava di estendere
Quel tipo di civiltà tutto il resto del mondo
In nome di una superiorità che giustificava qualsiasi tipo di espansione
E giustificava anche qualsiasi tipo di esso gestazione violenta
Perché la diciamo civilizzazione
Degni di Stati dell'America del dell'America del sud una civilizzazione fatta con la croce con la spada più con la spada che con la croce
Ora ce lo dobbiamo dire questo tipo di identità è saltato
Non c'è più l'identità della civiltà cristiana
In quanti europea che viene portata come modello e come
Schema attorno a cui si deve costruire un impero planetario o una civiltà planetaria non c'è
Perché
La stessa Chiesa roba ha rinunciato a quel tipo di identità identità che viene portata avanti dalla Chiesa di Papa Bergoglio è completamente diverso
Non è un'identità europea è un'identità planetaria paradossalmente un'identità di religione globalizzata
Forse al passo con i tempi
Ma che provo pone un problema forte per l'Europa perché se l'Europa perde quel tipo di identità
Qual è l'identità che gli rimane
Secondo me gli rimane identità della separazione identità liberale
L'identità della separazione tra stato e Chiesa l'identità della democrazia liberale l'identità dei valori e dei diritti umani
Questa diventa una identità
Ma un'identità
Che
Difficilmente riesce a essere difesa
Anzi a mio parere non viene minimamente difesa
E siccome le grandi aggregazioni grandi strati si formano spesso
Su contrasti conflitti non li vuole far crescere
Non ci troviamo di fronte a un'Europa che non vuole combattere per la propria dentista
Che accetta qualsiasi altro tipo di identità purché non sia la sua
E quindi e quindi è pronta ad accettare identità islamica che è la l'esatto contrario dell'identità liberale
No non cristiana liberale perché forse invece
Se uno andasse se un nuova a fare una riflessione attenta su su questo gruppo lirismo religioso cristiano moderno l'Islam trova dei parallelismi assolutamente anche inquietanti
Ma sicuramente l'identità islamica alternativa l'identità democratico-liberale libera no
è pronta ad accettare anche l'identità delle piccole patrie perché non sapendo dare un'identità grande patria europea è pronta a dire benissimo identità catalana è un'identità all'interno di che cosa
Di una realtà inesistente è una realtà che si regge soltanto su lei euro sui rapporti economici sui rapporti commerciali che però sono sempre rapporti commerciali che dipendono da che cosa dagli interessi dei singoli Stati
Perché nel nostro Paese interesse nazionale viene considerato una sorta di bestemmia
Ma negli altri paesi di interesse nazionale diventa il punto centrale
E perché
No noi siamo dentro la la comunità europea siamo tutti i guanti pronti a parlare di nuove Europa
Poi però un bel giorno scopriamo che Francia e l'Inghilterra fanno la guerra alla Libia per togliere agli italiani influenza sul petrolio libico dico scusa ma non siamo tutti quanti fratelli tutti europei tutti nella stessa ma Chenault
Per il resto tutto quanto si per cui sono appunto allora c'è l'interesse nazionale che ancora conta per gli altri per non no
Noi abbiamo sostanzialmente rinunciato alla difesa del nostro interesse nazionale o meglio lo facciamo a secondo le circostanze
Dove c'è lei dice all'interesse nazionale che è quello delle una volta dove c'era la FIAT c'era l'interesse nazionale che era quello della FIAT adesso non si sa bene quale sia l'interesse prevalente
Un giorno quello del padovano altro giorno quello non si sa bene di di di qualche banca
E quindi abbiamo una serie di problemi
E abbiamo all'interno del nostro paese altri problemi ancora perché io ho fatto una riflessione su quanto è avvenuto con un referendum erano bene guarda in Lombardia
Sono giunte alla conclusione che la richiesta di autonomia del Veneto
E me è una richiesta che sta nella pancia della nostra costituzione pensateci un attimo quando nasce ed è fatta la Costituzione italiana preoccupazione principale dei padri costituenti poveri e quella di mantenere unito un Paese che era uscito smantellato sbriciolato
Dalla sconfitta della seconda guerra mondiale che rischiava di perdere pezzi di paesi di parla di paese per le spinte secessioniste autonomiste che c'erano in queste in queste realtà no tutti quanti i Paesi confinanti
Erano pervasi da spiriti si secessionisti
Lo statuto gli statuti speciali delle regioni nascono da questa esigenza
No la Sicilia voleva diventare il cinquantunesimo Stato americano allora
Si fa lo statuto speciale per la Sicilia
Il Ballarò dava la Val d'Aosta ovviamente avrebbe voluto almeno una parte dei valdostani entrare a far parte di uno Stato che aveva vinto la guerra pur avendola persa non l'avevamo perso tre volte loro avevano perso adducono avevano perso una volta vinta la seconda in maniera falsa democrazia
Il Friuli perché non si vada avanti il Friuli ci lavoriamo perché c'è francese la signora viola ginnasio gliel'aveva data base Cestari non si fidava di titolo ad autorizzare la data vita quindi
E Trentino Alto Adige ancora quindi noi adesso ci troviamo con un Paese bizzarro
In cui ci sono le regioni a statuto speciale che hanno usufruito in tutti quanti in questi anni dei benefici dati da gli statuti speciali
No
E questi benefici sono totalmente diversi dai da dalle condizioni in cui saranno le Regioni a statuto ordinario
Per cui quando il governatore veneto Zaia dice ma io ciò i Comuni che se ne vogliono andare dal verde vogliono andare al Trentino oggi Aldo Adige Cortina vuole andarsene
Nella provincia di di Bolzano ma perché ma perché l'indice più benefici che restare dentro il Veneto all'UDC e Zhang scusate
Ci abbiamo cittadini seria e cittadini servirli
I cittadini seria sono quelli a statuto speciale Eliteserien lì sono quelli a Statuto ordinario perché il Veneto non deve avere uno statuto speciale anche lui
Innescando un meccanismo perché io che sono di origine abruzzese dico ma perché l'Abruzzo un delle voci
Uno stupido sarà generale negare magari legato però c'è proprio all'altro che ora c'è un problema di fondo è a le le ragioni dei leoni d'oro speciale costano nessuno solo buone Rubens c'è un problema enorme dietro quello di fatto col titolo quinto son diventate tutte le regioni a statuto speciale percorrere quelle competenze ma non per quanto riguarda i fondi di fondi e infatti però nessuno si pone questo faccenda
Però questa è una faccenda che pone sul terreno che cosa
Il processo inevitabile di un sistema federale
In cui tutti quanti cittadini siano sulle stesse condizioni e in cui tutti quanti i cittadini possono subire le stesse risorse perché i siciliani debbono avere più risorse dei calabresi
Per un fatto tecnico vivevano Norberto certo il problema posso odierno il tema assolutamente
Interessante io sono rimasto anche se spostata perché pronunciando noi cominciato a parlare no e lo vedo dal ma non sono nove cioè non è che ero bugiarda che hai cominciato a parlare e non e non sono riuscito ad alzarmi quindi il tema è molto interessante secondo me perché è una
Una metonimia di quello che sta succedendo in Europa con l'euro
Allora cominciamo a dire
Per quanto riguarda il discorso delle Autonomie regioni italiane dei referendum in Italia secondo me comunque
C'è un po'una leggerezza nell'averli accettati
Senza porsi il problema di
Tu cominci così e poi chissà dove va a finire cioè io sono dell'idea che è stato lecito farlo è stato giusto farlo se fosse stato lombardo ci sarei andato potare avrei votato ha votato volentieri
Ora Bardon venditori voluta votato volentieri per l'autonomia per carità però ecco vediamo le cose secondo la loro prospettiva poniamoci il problema di cosa stiamo facendo perché poi a forza di giocare di Farini schietti con la sovranità come sta succedendo in Europa poi succedono le cose che succedono in Catalogna ora secondo me come si dice in inglese il Senato Alighiero cioè voglio dire non sono dei fenomeni paragonabile a quel macigno amo la polizia locale di Bergamo
Che ostacola i carabinieri che insomma ecco quello che è successo in Spagna è molto grave mosso sta squadra hanno ostacolato l'attività della guardia civile non è successo cosa gravissima perché monopolio legittimo deluso dalla forza
Del dell'uso legittimo della scorsa è una cosa che ecco o noto ancora oggi lo Stato su cui non si deve scherzare sono delle cose che in Italia io penso che non succederà mai però mentre stavo questo discorso che facevi tu sul
Sulle Autonomie perché in fondo un pochino quello che succede in Europa cioè per essere semplici il lei euro che secondo me non è la fonte di tutti i mali
Perché penso che il vincolo esterno al bilancio nazionale o dall'euro è stata una grande occasione sprecata per il nostro Paese perché era più giusto e sacrosanto verrà dei bilanci pubblici estremamente rigorosi e questo avrebbe dovuto innescare un processo
Sì liberale di riqualificazione riduzione concentrazione della spesa la spesa pubblica quindi generale dall'inizio dello Stato che è un vecchio pallino di via libera
Però ecco se no andiamo a vedere quello che è successo sull'euro detto proprio volendo semplificare al massimo il discorso è questo
Noi ci troviamo di fronte a un'area monetaria non ottimale ok un'area monetaria ottimale vuol dire un'area dove diciamo con tutta una serie di ragionamenti di carattere tecnico economico si vede che non non è un'area con una moneta funziona molto bene che perché poi questo cosa implica implica che di fronte a uno choc finanziario uno shock economico
L'impatto del Met decisamente asimmetrico e questo crea dei problemi sostanziali quindi gli shock asimmetrici sono quelli che poi creano problemi all'interno delle aree monetarie cane facciamo caso concreto negli Stati Uniti che è invece un'aria monetaria
Sostanzialmente ottimale se arriva uno shock esogeno una crisi del petrolio una guerra qualche cosa o una crisi finanziaria una crisi bancaria probabilmente
L'Arkansas soffre di più della California quindi che cosa succede
Succede che le aziende californiane non falliscono e quelle dell'Arkansas e che quindi le aziende californiane si compra una zia dell'Arkansas e poi succede che ci saranno proprio di immigrati in altri Stati nazionali americani che emigrano darebbe zone più colpite dalla crisi eccetera eccetera quindi in qualche modo c'è una redistribuzione territoriale
In assenza di che cosa è l'assenza di un bilancio centrale sufficientemente esteso da compensare gli effetti di questi choc Simone
Questo è quello che succede in Europa
Con la differenza che qualcuno parla greco qualcuno parla italiano e qualcuno parla tedesco
E che quindi la redistribuzione territoriale una redistribuzione transnazionale che prima o poi finirà schiaffoni
Se continua così queste problema questa è la verità quindi o finisce con un dominio imperiale sostanzialmente franco tedesco
Oppure finirà a ceffoni in qualche modo allora insiste la necessità reale di un bilancio europeo che compensi questi squilibri territoriali nello stesso modo questo accade in Italia
La lira quando è stata introdotta dopo l'unità del Regno d'Italia ha creato che cosa un enorme e non era una revoca monetaria ottimale ha creato un grandissimo squilibrio e quindi che cosa è successo non è che un'azienda calabrese oggi se c'è una crisi economica lasciamo stare quel diciamo che che guadagna in un altro modo però trova un'azienda meridionale difficile che vada in Lombardia a fare un'acquisizione se c'è una crisi economica
Che cosa succede accade il contrario ok è questa la stessa questo è quello che accadeva con la lira quando c'è stata l'unitarietà del Sud ha perso immediatamente una quantità di risorse l'entrata in una depressione poi che è diventata che è diventata secolare
Quindi secondo me il meccanismo del federalismo nazionale italiano è un meccanismo sacrosanto perché non ci può essere secondo me liberali e non federalista
Però bisogna immaginare anche dei meccanismi di compensazione che funzionino realmente
Perché altrimenti
La disarmonia che si può creare anche in un territorio nazionale come con l'italiano secondo me può essere pericolosa per la tenuta
Per almeno il prossimo secolo i per i prossimi trenta quaranta cinquant'anni per la tenuta dello Stato nazione cosa succederà fra cento anni non lo sa nessuno
Però lo Stato nazionale ancora l'unico contenitore di libertà e di democrazia
Che che che insomma che in qualche modo tutela le persone quindi secondo me è bene tenerselo stretto
No ma io sono assolutamente d'accordo con questa la conclusione a cui vuole stavolta la Royal Reale falsa
Credo che ci sia un processo quasi inevitabile che porta a una ristrutturazione dello stesso Muzio in senso federale
Ma credo anche che questo processo si può realizzare soltanto se c'è un forte
Spirito identitario del del del nostro Paese uno spirito identitario che poi può scattare anche a livello europeo ma nella consapevolezza che l'Europa può nascere attorno a
Una base comune di tutti quanti Paesi che alla base rappresentata dalla cultura appunto liberale
No ma cioè a ma una cultura liberale ci tiene insieme le identità dei singoli Paesi che devono essere salvaguardate
Poi all'interno di questi singoli paesi la struttura debba essere federale nascita i fatti perché noi siamo nati diciamo la Repubblica nasce con questa struttura di partenza
Che nasceva che dipendeva da le necessità di quel momento necessità che però si sono perpetuata e nel corso di settanta anni e hanno determinato quello di cui parlavo prima il fenomeno di cui parlavo prima la resistenza di regioni di serie A e di regioni di serie B cittadini seria cittadini di serie B
E l'esistenza di squilibri che debbono essere eliminati attraverso un nuovo Stato di diritto
Che sia uno stato che tiene insieme le identità non con la forza della burocrazia ma con la forza delle regole perché il problema vero nostro e che noi ci abbiamo cercato di ieri insieme lo Stato unitario con la burocrazia
E l'abbiamo moltiplicato le regole legate a questa burocrazia detto adesso ci ritroviamo con uno Stato burocratico assistenziale che schiaccia il cittadino
Con regole che molto spesso un talmente numerose non possono essere inapplicate inseguite rispettata e fatta un po'come volete ma queste è il nostro punto di petto per cui credo che sia assolutamente necessario ripensare
La struttura del paese sulla base di queste considerazione
Ecco a questo proposito vorrei chiederti ma li passaggi proprio pratici per arrivare a questa rimodulazione riconfigurazione dell'Europa
Tenuto presente che per esempio la il referendum l'autonomia avuta cioè richiede checché cipresso di richiederanno che hanno già richiesto un referendum
Il Veneto la Lombardia potrebbe essere veramente l'inizio di un riordino del nostro Paese dal punto di vista economico politico e adesso invece quali sono i passaggi cioè ogni Stato deve riordinare sì noi questo è l'inizio di un input visto che tutte le spegnere gli o non hanno funzionato quindi almeno così funzionerà
A discesa a cascata a forza di chiedere autonomia
Nella gestione delle proprie spese ma e tra le quali sono i passaggi pratici che dobbiamo aspettarci poi dobbiamo aspettarci davvero ora di aree sempre e la minaccia islamica per corre cioè prestigiosi e dieci mani cosa cosa abbiamo in comune al il il e l'identità liberale quindi organizziamoci perché il percorso che temo che eseguiremo nomi è che prima lentamente anzi progressivamente prevede Germania e Francia
Faranno inutile quello che stanno già facendo cioè capi d'Europa ci spingeranno insieme agli altri paesi più deboli alla periferia dell'Europa l'Europa League due velocità
Ed è per questo che ha dato inizio di questo convegno che continua a dire che bisogna precedere Antenucci cioè anticipare questo movimento e chiamare i tavoli un'Europa caso mai più ristretta non non li ventisette pronta al Regno Unito ma a di dieci sei sei sei originari più altri tre quattro tre comprendendo auspicare e dire abbiamo l'identità liberale con a vogliamo al benessere economico comici organizziamo su presento di punti
La difesa
Cioè i punti fondamentali la diffidenza la l'economia livello
Eccetera eccetera
Dunque percorso concreto e difficile da identifica adesso si stanno da ci sono i primi segni
Certo mi farebbe piacere che ci fosse un'assemblea costituente che decidesse di dare un asse i un assetto federale a al nostro Paese riconoscendo
Le singole realtà ma imponendo alle singole realtà il rispetto dello Stato unitario perché processo federale non è la di la la la separazione dello Stato ma è l'unificazione dello Stato attraverso un processo diverso da quello del centralismo burocratico
No quindi se la prossima legislatura scendo proprio nel concreto avviasse questo processo
Sarebbe una legislatura che porta a che può portare a dei risultati il federalismo nel nostro Paese non è stato applicato
Quando è stato tentato stato tentato come una cappa gente o comunque l'azione che proveniva dall'alto adesso gli esempi del del del del Catania che però non sono
Paragonabili con i nostri
Ma invece le spinte che ci sono state in Veneto e Lombardia
Danno l'impressione che ci fosse realizzare un pro un federalismo proveniente dal basso
Bisogna favorire questa spinta e nella consapevolezza però che non c'è da spezzettare lo Stato ma c'è dall'Unificato eccetera dadi unificarlo su una base non burocratica
Non eliminando il centralismo burocratico già questo è un programma di governo diciamo la verità
Ci vorrebbe qualcuno porta sarà facciamo perché siamo qua pressare lei voleva ma aggiungere alcune no penso questi temi
Ma solo qualche brevissima considerazione queste cose che ho ascoltato
Per riferire che
In realtà quello che ho provato a dire prima un po'o lo che poi meglio di me è stato riferito al direttore diagonale quale sono come dire accomunato dal fatto che siamo arrivati entrambi ritardate colui lui di meno unanime ma comunque ci siamo persi insomma entrambi delle considerazioni introduttive opere sul modello del fondo
Largo di file
Carriera
Ma non ti ricordavi che era qua loro queste nazionale Náutico credo che
E
Ma insomma quello che volevo dire che credo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda se non ho capito male sul fatto che il sintagma Unione Europea debba essere riempito di contenuti a prescindere dal fatto che poi si posso meno parlare di una nuova Europa
Perché evidentemente non vi è una condivisione come dire
Non solo documentata ma soprattutto
Suggellata i valori di principi è quello che rettore non c'era ma poche battute ho fatto prima anche il punto di di raccordo di di questi di questa condivisione di valori altro non potrebbe essere se non la costituzione europea io sono partito da quel punto coi professor Martin andato via ma insomma resto fermo su quella idea su quella unica possibilità è chiaro che molto suggestivo anche il tema ricordi
Gli imperi Romagnoli l'impero romano ma insomma credo che il riferimento direttamente in implicito fosse anche un po'a Polibio sulla costituzione mista quello che è rimasto forte in quel momento storico che ha determinato forse il momento
Più importante della potenza dell'Impero romano del del della romanità nell'epoca era proprio questo riuscire a coniugare aspetti che sembravano antitetici la monarchia all'estero l'aristocrazia
Ovviamente la democrazie
Rappresentate diversificata mente in data dal Senato ovviamente dei consoli oppure dei comizi il punto è che oggi noi non avendo portato né a livello diciamo domestico se così possiamo dire cioè in Italia meno che mai in Europa questo profilo di avanti questo non avendo portato avanti questo profilo di raccordo
Rischiamo probabilmente non certo una tirannide siamo fuori dall'acqua il rischio dell'Impero romano è verosimilmente neanche la possibilità di un rischio della Oricchio Rakkaz ordini Garcia ma certamente per restare sempre sulla scia del direttore
E la nave Ocolo Grazia il rischio c'è cioè la possibilità che insomma sì in genere sempre di più questo piglio questa cifra che veramente populista ma Besher nel senso negativo perché poi in realtà noi andiamo un po'a rimorchio di alcune questioni che vengono proposte
Il morto è morta
Io penso che
Sia questo il punto vero
Che in qualche modo può evitare aiutare a risolvere soprattutto e questo è più diciamo territoriale nostro italiano quello che è la crisi
Prevalente a mio modo di vedere cioè quello della rappresentanza siamo in uno Stato in cui evidentemente i corpi intermedi non funziona non hanno mai funzionato esistono ancora i partiti politici
La politica debolissima i partiti sono fortissimi politici sono fortissimi tutto passa attraverso di loro e quindi evidente che l'implementazione di corpi intermedi senza scandalizzarci di alcuni di questi di alcuni di questi dovrebbe insomma imitare mi riferisco per esempio all'ipotesi di una regolamentazione adeguata delle lobby dell'oppio che solo da noi è ancora considerata quasi una parola come dire
Inaccettabile addirittura che nasconde insomma sempre qualche profilo poco chiaro poco trasparente in realtà dell'Hobbit
E i lobbisti esistono da sempre svolgono in maniera poco trasparente alla loro attività potrebbero invece essere rivalutati potrebbero essere come dire potrebbe essere regolamentato questo settore al meglio di quanto non lo sia già
E lì potrebbe anche essere chiamato a svolgere una funzione di corpo intermedio visto che non solo i parchi sì i partiti politici ma devo dire anche sindacati hanno contratto per non dire di peggio la loro portata diciamo così rappresentativa
Quindi io penso che attraverso
Attraverso questi meccanismi si possa forse riuscire a raggiungere e dare un contenuto di attualità anche all'Europa alla nuova Europa chiamiamola come vogliamo diversamente non avrebbe più senso forse neanche parlarne
Alcuni profili chiudo
Poi mi dispiace appunto il professor Martino sia uscito ma li ho trovati molto interessanti si è fatto un accenno ma non voglio annoiare su questo tema il principio di proporzionalità io sono un giurista quindi insomma mi affeziono a questi temi
Ne facciano anche i principi e quello della proporzionalità è un principio che non è stato ben considerato adeguatamente considerato e invece dovrebbe esserlo sempre di più per spiegarmi meglio prova a fare un esempio che piuttosto relativo al diritto amministrativo benché io non sia un amministrativista non so qualche decennio fa prima della riforma diciamo
Del diritto amministrativo capi è capitato parlo di un caso concreto che signore è stato espropriato della propria proprio Tirreno molto periferico di una città perché lì bisognava costruire o l'amministrazione ha deciso di realizzare una scuola pubblica
Questo signore a documentato per quanto era possibile che sarebbe stato improprio a prescindere suo interesse personale A sarebbe stato comunque oggettivamente improprie realizzare in quel luogo una scuola pubblica
Perché non era collegato con le strade aveva come dire difficoltà di urbanizzazione e aveva anche individuato altre arieggiati provveda dell'amministrazione comunale perché potessero essere utilizzate per la realizzazione per l'appunto di quella struttura
Pubblica
In quel momento quel momento storico il TAR e Consiglio di Stato bocciare o no questa opposizione se così possiamo definirla ritenendo che la decisione dell'amministrazione ossa decisione sovrana insindacabile e certamente non censurabile
E anche da parte dell'interessato
Oggi
Grazia al principio di proporzionalità noi siamo in larga misura
Avanti cioè abbiamo superato quell'aspetto oggi è possibile a distanza di vent'anni da questa sentenza che vi sto citando poter far valere anche il presupposto dell'esistenza di un assente il delli del presupposto e l'assenza di una ragionevolezza e anche di una proporzionalità non ha senso realizzare quelle scuole in quel luogo non ha senso realizzarla ovviamente con quelle modalità quindi il principio di proporzionalità e di ragionevolezza a gradualmente insomma preso come dire
è stata ha avuto la sua considerazione questo tema
Se le per me è interessante ma capisco bene essere noioso è invece per come io la vedo un tema centrale dovrebbe raddrizzare Ling la legislazione la struttura complessiva legislativa nazionale e ovviamente quella sovraordinata quello sovranazionale ammesso e non concesso che si possa parlare voi di strutture separate
Quando invece mi pare evidente che c'è una interrelazione straordinaria
Salvo coi applicarla male come fanno molti giudici che quando Oglio no applicano l'esposizione europee quando non fa comodo non le applicano e questore è un altro discorso ma non ce la possiamo io penso prendere neanche con i giudici perché se sono chiamate a svolgere spesso un ruolo di supplenza questo dipende largamente da noi noi siamo
Come dire abbiamo espresso in maniera concreta
Nostro punto di vista sul fatto che vi fossero tantissime leggi in Italia e quindi nel due mila e cinque se non vado male se non vado errato addirittura è stata promulgata una legge che ha preso il nome di taglia leggi proprio perché evidentemente si riteneva che fossero così tante le leggi giustamente questa legge è una falcidia però immediatamente o poco dopo sì pensò bene che effettivamente si stavano tagliando troppe leggi e forse si stavano tagliando male quindi si intervenne con un altro provvedimento legislativo questa volta declinato come salva leggi e nell'arco di tempo di due anni punto resta che a fronte di un surplus legislativo di una produzione incessante da precise ci sono a settori conosciamo tutti che sono praticamente capivo né nel vuoto legislativo non sono regolamentati e quindi proprio in quei settori direttamente o indirettamente è proprio in questo settore che si incunea questa diciamo così attività di supplenza sì corretto dire anche della magistratura che può intervenire
E quindi non soltanto sotto il profilo applicativo perché il magistrato dovrebbe ovviamente interpretare ed è giusto che lo faccia nell'applicare la legge ma nella forbice possibile ma addirittura innovando quella vicenda
Nota cioè del magistrato legislatore ma insomma
Io non voglio andare oltre volevo semplicemente rimarcare che mi è piaciuto il tema nel fatto che riempire di contenuti l'Unione europea significa evidentemente trovare quest'intesa che ripeto non c'è alternativa alla Costituzione per poterla realizzare
Perfetta grazie a persone prima spende negli ultimi due parallele Insomnia avevo preparato una relazione scritta sto
Piuttosto articolata che prevedeva una scaletta in tre tempi due
Prevedevano certamente
Si si ponevano il problema degli asset di agli ostacoli cioè l'attuale protettorato tedesco che non funziona e il problema del terrorismo islamico degli islamici
Che in realtà non sono integrabili perché sono credo non c'è hanno la teocrazia quindi non dividendo Stato e chi in religione non è possibile accoglierli
Impiegando ricevendo un impedimento punto è un impedimento sì dirimente
Il terzo un per la terza del fase della mia scaletta per propone una sono una una soluzione cioè la nuova Europa più ristretta allora nel mondo all'essenziale la pars destruens e e vado dritta alla terza parte quando si si intitolato Nuova Europa perché la nonna è stata la Comunità economica europea la mamma e l'Unione europea e la nipote sarà ed è la sarà la nuova Europa
Allora la nuova Europa per si basa sull'identità liberale
E l'identità chiesta dicendo sul tutto il territorio europeo si pensi dei separatismi in atto e la Catalogna un il Veneto la Lombardia un domani la Sardegna
Così come gli altri separatismi passati e futuri cioè il sinistri Isma'libertario di potere mossa degli impulsi in attivisti reazionari De Luca appare indipendente un Independence Party
Ormai estinto da Robert sito l'uscita del Regno Unito dall'Unione Europea
Il Fronte nazionale strana il nazional e l'addio la regia la F di in Germania il suo realismo nazionalista della lega di Jordan o del governo polacco
Gli anti casa del Movimento cinque Stelle il comunismo francese nella sua eccolo e quasi ovvia Corbin dire Linke eccetera eccetera
Questi sono ecco sono indicati in mi indici di un sommovimento in atto
Che ha alla base un liberalismo moderato i liberali moderati che avverte molto e ottengono ottimi risultati compiuto talmente positivi li hanno tenuti in Olanda e Spagna in Germania
Che cosa prova propugna il liberismo economico che è diventata la base che deve essere alla base della nuova Europa meno tasse e più opportunità cioè merito mobilità apertura
Dalla centralizzazione merito
Concorrenza negli studi libero commercio quindi apertura delle frontiere per beni e servizi come diceva Bastia economista francese liberale del diciannovesimo secolo dove passano le merci non passano le armi
Riduzione dell'intrusione dello Stato nella vita dei cittadini quindi sta Cimini in unità minime e limiti alla sorveglianza diffusa
Matrimoni matrimoni gay eutanasia libertà di scelta scolastica sanitaria ordine pubblico restrizione all'accoglimento di immigrati
Cioè sono i liberali della nuova Europa
Ad essere capaci di unire la propria tradizionale difesa dei diritti civili con quella delle libertà economiche consapevoli dei propri nostri valori occidentali e della necessità del rispetto della nostra leggere
Quindi bisogna chiedere al nostro Paese perché qui in Italia che è la patria di Lerici Einaudi la culla del liberalismo non è successo e non sta succedendo nulla da parte l'area liberale
La questo questo che bisogna leggere questo è lo spunto col quale mie tra queste del la la la zappa con cui tirar su la nel l'allergia l'il credo nelle identità liberale
Poi procedo con il doppio errore che è stato commesso
è stato allargato a troppi Paesi ed è dell'Est col risultato che in due anni cioè in pochi anni questi son dovuti diventare uccide vitalizzare sia non ce l'hanno fatta per cui sovente sono i primi ad essere portatori P. poca democraticità e in ogni caso comunque hanno incassato ecco da parte dei economicamente e l'altro errore economico e politico di attrazione tedesca è stata nella distorsione dei contenuti con cui adottando i regolamenti e facendo avere loro allora il valore di trattati questa è la tesi famosa dei professori Guarino e ci saluta e professor Savona che differentemente bisognava si sarebbe dovuto lasciare maturare per un periodo di grandi almeno una quindicina d'anni e paesi poco europei ex sovietici e perché poi dotati di propria istituzione deporre pratiche
E strutture rappresentativa a sarebbero riusciti progressivamente dall'alto del comunista per poi solo in un momento successivo venire accolte fatte entrare i clienti europei
E quindi io che cosa propongo che la la l'altare della contrattazione quindi con un a nuove elezioni cioè elezioni in base al voto democratico il più vicino possibile alla volontà dei cittadini italiani
L'Italia avrà un nuovo governo un nuovo Parlamento si ricordi che attualmente sì i governi non sono stati eletti e il Parlamento è stato dichiarato alla Corte costituzionale incostituzionale
Qui per tre quarti
Quindi una volta che avremo un nuovo governo un nuovo Parlamento potrebbe affacciarsi qualche pensante
Qualche mente qualche statista impotenza non so è che che qualunque che chieda si rivolga all'Unione Europea
In modo che sì venga riformulata io prima propongo sempre per evitare di essere marginalizzati e far parte l'Europa in serie B cosa cui e che che che che che però è lo probabile obiettivo di Germania e Francia
Noi potremmo proprio per previa proporre una nuova Europa con con questa in Paesi originari cioè Italia Francia Germania Belgio Lussemburgo e Paesi Bassi
E ammette le Austria pochi altri cioè Austria Spagna Portogallo e Grecia e in base a questo punto e iniziare a riformare debba cominciare dal Parlamento basteranno presenta una dozzina di commissari europei c'è bisogno cioè di un re file di ore sette e comunque di rimodulare l'Europa
Prevede facendo valere esista questo nucleo forte e di dieci undici diciamo fondatori della nuova Europa
E il resto che vive nell'alveo a intorno come satelliti intorno al nucleo
Poi l'Europa politica dovrebbe fra partire da una interpretazione dei trattati dei trattati esatta cominciare da da Maastricht si ricordi che Maastricht
Parla e vuole stabilità crescita benessere europeo e che la stato fatto inserire dal nel nostro Governatore della Banca d'Italia
La crescita tendenziale l'delle politiche di ciascuno Stato membro in funzione del benessere
De europeo collettivo quindi nessun rigorismo nessuna regola stretta
E ma un o un'attenzione dunque è una comunitarizzazione
Di dei delle degli argomenti e delle competenze delle funzioni che necessariamente devono essere comuni della difesa della sicurezza dell'economia comune dei progetti comuni degli Investimenti
E le nella medicina nella tecnologia
Solo molto sodo con un nucleo quindi uno nucleo politico infatti sul che può potrà assomigliare a quello che io immagino un potrà essere adesso sono con una nuovo nove Europa fatta
Di presenta una seconda casa cioè con anche un'assemblea piccola fatta per due terzi da parlamentare europeo persona arsenali a diretto contatto e elettivo con i cittadini europei
Si potrà solo così procedere a quel percorso che era stato pensato dai nostri dai dai ed all'inizio all'origine e che da una ventina d'anni deviato e solo in base a ad una nuova costruzione di questo tipo
Si potrà avere un'armonizzazione dei nostri mercati del lavoro delle pensioni dell'Uefa
Nel welfare tra i Paesi aderenti
Ecco si deve cioè andare sulla base della un'identità liberale che comunque abbiamo dobbiamo avere chiara
E deve fare il muro a alle a al alle agli elementi invasivi Esterni marzo promotori che ci mettono in discussione verso quelli che saranno gli Stati Uniti politici dell'Europa
Adesso io non so cosa voglio direi di chiudere questa se voi non avete niente da aggiungere incendiarono quest'incontro ringrazio tutti i relatori che hanno preso parte presenti e quelli lontani professor detti aveva mandato no due righe praticamente ho letto
E l'è la il pensiero quanto ed è le vuole cioè del chiede di uscire dall'Eurovisione preferire il prete in realtà sarà più probabile rimodulare l'euro che uscirne
Però e poi soprattutto che non può essere interessante potete chiedere fa avviare e potrebbe essere fatto in concomitanza con la nuova Europa un'azione di responsabilità extracontrattuale nei confronti dell'Unione
Perché in realtà sì le in base alle teorie del professor Guarino ha sostenute anche dal Prospero becchi
Praticamente le e ed è la realtà sotto gli occhi di tutti è che l'euro è stato dentro introdotto di fatto deviando la costruzione che e che si voleva e
E e il presepe che parla proprio di un colpo di Stato che ha finito per favorire alcuni soprattutto la Germania danneggiare altri e tra questi innanzitutto all'Italia quindi direi di chiudere l'incontro se siamo tutti d'accordo
Grazie per essere intervenuti la prossima volta arrivederci grazie