Il Senato degli Stati Uniti ha approvato la riforma fiscale promossa da Trump. Intervista a Federico Rampini

Con Federico Rampini corrispondente dello quotidiano La Repubblica dagli Stati Uniti parliamo della politica americana Bongiorno Rampini grazie per essere qui a Radio Radicale
Voleva allora il tema con cui vogliamo che vogliamo affrontare con Hattie quanto il voto del Senato l'approvazione ieri nel uno dei due rami del congresso degli Stati Uniti del piano di riforma fiscale approvato dalla maggioranza dei conservatori sul filo di lana cinquantuno voti a favore e quarantanove contrari come se rimane intatta
Va e ci si è arrivati velocissimamente una delle cose che colpiscono gli osservatori e anche che indignano l'opposizione
E che una riforma fiscale di portata immensa è un testo di legge di quasi cinquecento pagine
è stato votato a una velocità inaudita
Perché il l'obiettivo politico è quello di arrivare entro la fine dell'anno ad avere il valore finale di questa riforma e sarebbe in fondo la prima grande vittoria politica di questa presidenza stiamo parlando di un presidente che ormai ha superato il il il primo anno dalla sua elezione si avvicina un anno di esercizio del potere
Ed è riuscita a realizzare molto poco stessi prescindiamo dagli effetti annuncio da i tweet e da tutto il chiacchiericcio lei le le le le conquiste e le le azioni di di governo sono poche
E questa però si distingue cioè qui c'è della sostanza
Per questo Ciampa usato dei dei dei toni addirittura trionfalistici ha parlato della più grande
Riforma fiscale nella storia degli Stati Uniti come al solito lui esagera però certamente è una
è una volta importante ecco allora entriamo nel merito per quanto riguarda la versione approvata al Senato perché la Camera del Congresso pone approvato un'altra di cui parleremo più avanti perché c'è anche un problema di conciliazione che cosa prevede questa
Scusami sulla quale di quale entità questo taglio fiscale ma la stima degli stessi repubblicani che hanno approvato la legge e di un taglio fiscale che riduce le imposte
Per mille e cinquecento miliardi nell'arco di un decennio
Quindi è una cosa davvero colossale
Se andiamo a guardare nei dettagli però il grosso è davvero a favore delle imprese che quella riduzione appunto della tassa sugli utili delle società dal trentacinque al al venti per cento c'è un'altra riduzione che interessa
Teoricamente le piccole impresa in realtà poi non così piccole
Diciamo c'è un risparmio dell'ordine del ventitré per cento nella tassazione delle imprese familiari
Però a volte queste imprese familiari fanno capo a a a dei soggetti po'più grossi minuto stesso Donald Trump la sua struttura proprietaria è articolata su cinquecento aziende familiari circa e e quindi lui beneficerebbe di questa è uno dei tanti insomma
Che ha deciso non è quotato in Borsa a questa a questa struttura disseminata su piccole aziende teoricamente piccole aziende questo il grosso della riforma
Il resto invece l'impatto sul ceto medio è molto controverso molto discutibile
Tanto lì c'è una una scadenza cioè entro otto anni le riduzioni di imposte sulle famiglie e sui contribuenti fisici possono essere annullate se dovesse salire il deficit federale oltre un certo livello poi il l'impatto sulle famiglie dipende molto dal livello del reddito e soprattutto da dove si abita
Perché una delle cose più micidiali che i repubblicani hanno infilato in questa riforma fiscale
è una vera e propria tassa sui Democratici
Lo dico il uso questa espressione un po'pedante però mi spiego
Se uno abita come il sottoscritto a New York o in California a delle tasse locali dell'IRPEF giocano sto parlando di tasse sulla casa e ma l'IRPEF c'è un'addizionale dello Stato o addirittura della città nel caso di New York
Queste sono sempre state deducibili perché cassare ci anche su quello che abbiamo già pagato potrebbe dire lasciaci su un reddito che non abbiamo
E invece è proprio quello che accadrà con la riforma all'interno di questa riforma ci sono anche altri provvedimenti c'è passata l'approvazione del
L'abolizione del mandato individuale della Coppa ma che quali sono i risparmi stimati ma anche dall'altro punto di vista insomma quali sono i rischi
Questa abolizione della mandato potrebbe portare con sé che in questo è un tentativo di introdurre di soppiatto
Toh in un disegno di legge che tratta di tutt'altre cose
Quella blog azione di Obama che che non era riuscita tra i tentativi successivi ai repubblicani allora qui effettivamente abbiamo due due aspetti in questa riforma fiscale intanto viene abolito il poco l'obbligatorietà della dell'assicurazione sanitaria a cui corrispondeva anche una multa per chi non si assicurava
Quindi questo non c'è più
Ancora più importante invece sul fronte dei risparmi fiscali cioè finanziare questa riduzione delle tasse
Prevalentemente a favore dell'in paese vengono ridotti pesantemente i sussidi federali per io i meno abbienti
Quindi che aiutavano le famiglie più povere a comprarci le assicurazioni perché comunque il sistema di Obama che al fine leggeva prevalentemente ancora sul sul privato sul sulle assicurazioni private
Allora le prime stime qui stiamo parlando però ad un disegno di legge l'ho detto prima cinquecento pagine quindici ce lo stiamo studiando turchi nei dettagli
Le prime stime che ho visto fare ad esempio nell'editoriale del New York Times di stamattina e che
Dieci milioni di americani rischiano a questo punto a ripetere l'assicurazione sanitaria dicevamo dal punto di vista del deficit mille cinquecento miliardi di dollari di taglio fiscale per un deficit già alto negli Stati Uniti molti senatori repubblicani vengono consegnate insomma falchi dell'austerità o comunque molto attenti nei confronti della questione dell'aumento del deficit che hanno sempre rimproverato ai democratici e negli anni passati insomma ecco come hanno mandato giù questo aumento in
Ma qui è successa una di quelle capriole ideologiche che non sono del tutto nuove nella storia della destra americana del partito repubblicano cioè quando i democratici sono al governo i repubblicani giurano
Che bisogna avere un bilancio in pareggio quando poi vanno loro al governo
Fanno la capriola e quello che diventa più importante ridurre le tasse in particolare sulle loro constituency i più potenti come le le grandi imprese e quello che è accaduto anche stavolta
Tutto questo viene rivestito giustificato le legittimato attraverso un'ideologia che noi non possiamo che almeno i più anziani traditori possono ricordare degli anni ottanta collega nome x all'epoca di Ronald Reagan già sì comincio a teorizzare che il deficit riducendo le tasse
In teoria aumenta il deficit pubblico ma in realtà la spinta lo stimolo che viene dato alla crescita consente poi attraverso la crescita economica di riassorbire questo deficit
è una tesi non non facile da dimostrare
Va presa sul serio perché c'è c'è anche diciamo una una sua variante di sinistra che abbiamo spesso sostenuti in Europa
Chi polemizza contro l'austerity europea spesso l'ha fatto esattamente con questo argomento che ridurre la pressione fiscale lasciar correre il deficit inizialmente può rilanciare la crescita quindi non la si può del tutto scale tale quello che lascia molto più perplessi e l'idea che riducendo la pressione fiscale sulle grandi intraprese alla fine saremo tutti più ricchi perché anche questo fa parte della la bibbia del pensiero economico della destra americana
Lasciamo l'impresa delibere di fare il massimo di profitti e queste il libri ce lo restituiranno sotto forma di investimenti
Assunzioni salari più alti
Ora la storia degli ultimi quarant'anni qui è tassativa dimostra l'esatto contrario perché i profitti delle imprese americane sono ai massimi storici mentre i salari soffrono di una stagnazione quarantennale
Nel potere d'acquisto la distribuzione della ricchezza nazionale si è spostata
In modo clamoroso a favore dei più ricchi dei grandi azionisti dell'impresa e dei top manager
E viviamo in un'epoca di diseguaglianze esasperate
E la teoria che rende il dei ricchi sempre più ricchi quelli ce lo restituiscono è una davvero una impostura ideologica dal punto di vista della crescita economica mi pare che nella
Preambolo della presentazione appunto alla riforma fiscale si dà per acquisito una crescita economica superiore al tre per cento l'anno da questo punto di vista la l'economia americana va molto bene
Sì va bene siamo addirittura in questo ultimo trimestre siamo già al di sopra del tre per cento vecchi dati più aggiornati sulla crescita del PIL davano un coretto virgola tre per cento in più questo da un lato conforta più ampi il quale continua ad attribuirsi questo vigore della crescita economica americana anche se in realtà Obama gliel'aveva già lasciata piuttosto in buona forma cioè
Siamo già ormai oltre l'ottavo anno di ripresa
è vero che nell'ultimo anno contrariamente alle previsioni apocalittiche che molti esperti facevano in caso di vittoria di Trump
Dopo la sua vittoria la crescita dell'economia americana addirittura si è accelerata è aumentato il ritmo di crescita
Però da questo punto di vista c'è anche chi sostiene che questa manovra fiscale e superflua cioè con un'economia che sta già così bene aggiungere ulteriore stimolo alla crescita forse non è una buona idea potrebbe provocare
Nuove bolle speculative a proposito di bolle speculative l'ultima domanda proprio nel merito delle quel diciamo così delegazione ecco la borsa come ha reagito nei giorni scorsi vera ma c'era grande entusiasmo inattesa in vista di questa riforma
Sì scale colora come hanno reagito i mercati clima anche qui è è una è un caso in cui gli esperti devono avere l'onestà di fare autocritica
Molti molti esperti sostenevano un anno fa che in caso di vittoria di Ciampi sarebbe stato panico sui mercati e successo l'esatto contrario
E una delle ragioni è che le Borse hanno scommesso che questo Presidente gli avrebbe dato
Deregulation meno tasse sull'impresa e più profitti e tutto questo fatto ha contribuito a far salire indici azionari l'ultimissima giornata cioè Venere tipo quel giorno in cui si arrivava alla votazione del Senato in realtà la crescita della Borsa si è interrotta c'è stato un lieve calo legato però lo scandalo politico alle lascia gate
Però diciamo l'opinione della Borsa su questa riforma fiscale
E letteralmente positiva e chi capisce perché ci guadagnano poco riprese tra l'altro credo che i repubblicani in Commissione siano mettendo anche le mani alla legge Dodd-Frank cosiddetta quella che era insomma quelle regole che erano state introdotte dopo la crisi finanziaria del due mila otto
Esausto tra le cose che piacciono alla alla Borsa e che hanno certamente contribuito ad alimentare questi rialzi continui questi record storici
Del Dow Jones eccetto dopo l'aspettativa di una nuova deregulation finanziaria
La legge Dodd-Frank così chiamata dei nomi dei due firmatari Camera e Senato era la legge che voluta da Obama per limitare la speculazione imporre requisiti di capitalizzazione delle banche più severi
Insomma una vigilanza più più cattiva sul sulla speculazione di Wall Street e i repubblicani hanno promesso di smantellare né almeno una parte
E anche il nuovo presidente nominato della fede valori sorgerà un Pawel
Si è detto disponibile ad essere un po'meno severo sulle banche tutto questo piace a Wall Street
Che poi tutto questo assomiglia in modo sinistro acque diciamo alle manovre di deregulation che precedettero altre bolle speculative e altri crack della finanza globale
M. è un altro discorso qui entriamo nel regno delle opinioni e delle speculazioni
C'è di che essere preoccupati perché in genere
Quando dissi lascia la briglia sciolta i banchieri ne fanno un pessimo uso un'ultima questione relativa ai tempi adesso per quanto riguarda poi il
Processo cosiddetto di riconciliazione perché la la Ford la versione approvata dal Senato il differente da quella trovata precedentemente dalla Camera dei
Presentati alcuni il comitato cui tutto si dovrà riunire i tempi dovrebbero essere assolutamente Brady no per conciliare i due testi sì io credo che ne nessuno diciamo nel nell'opposizione democratica CRAI
Tra tra gli oppositori anche del venne invidia nessuno a questo punto delle più facili illusioni abbiamo visto che c'è una forte pressione politica all'interno del partito repubblicano
Per condurre in porto questa riforma entro la fine dell'anno
Poterla portare sulla scrivania di Donald Trump prima di Natale aprire la firma del presidente il varo definitivo della legge prima delle feste
Sono convinto che ce la faranno che appunto le differenze che ci sono
Di aliquote ieri scaglioni sono tutte cose che si possono mediare solo e la procedura può può diventare molto veloce dal momento che i repubblicani controllano la Camera il Senato e la Casa Bianca quindi se vogliono mettersi d'accordo si mettono d'accordo
E questa volontà è c'è è molto forte abbiamo visto che questa volontà travolto anche dei personaggi storicamente indipendenti come John McCain di cui fischi pensava che potessero intralciare la riforme che invece alla fine si sono piegati anche loro che è una specie di rullo compressore finalmente i repubblicani sentono di poter presentare i propri elettori qualcosa di concluso di compiuto entro la fine dell'anno
E questo non è ce la faranno l'entusiasmo dei repubblicani della maggioranza repubblicana e del presidente tratta su questo ulteriore passaggio verso la riforma fiscale è stato però oscurato Tune parlare il poc'anzi valichi del terrore un la battuta la int. notizia della incriminazione dell'ex consigliere per la Sicurezza nazionale di tratti l'ex generale Michael Flynn da parte del procuratore speciale mi un nel il cosiddetto ora scendi sulla base di quali reati è stato incriminato Flint tutto quello che c'è rossa
Lì in a Vito alla Casa Bianca solo per venticinque giorni ma in quei venticinque giorni era il Massimo responsabile della sicurezza nazionale e il reato per cui è stato incriminato è quello di avere mentito all'FBI sui propri contatti con i russi
Poi cella l'attività che che Flynn accettando di cooperare con la giustizia e col procuratore ma il posta coinvolgere e criminale personaggi ancora più importanti di lui in particolare si parla
Del primo genero Jaleb Kushner marito di Ivanka shampoo ma anche consigliere del presidente e del figlio Donal Trump Junior la gravità c'è tutta e
Al tempo stesso però bisogna sempre per smorzare
Entusiasmi le aspettative di tutti coloro che vedono al dietro l'angolo l'impeachment di Donald Trump bisogna sempre ricordare che l'impeachment è una procedura complicatissima
Che e complicatissima ed estremamente politicizzata
Ci vogliono delle maggioranze qualificate sia alla Camera che al Senato e proprio come ci dimostra la vicenda della riforma fiscale il Partito repubblicano quando si arriva al dunque
E molto più compatto di quanto gli oppositori credano grazie grazie davvero Federico Rampini corrispondente del quotidiano la Repubblica dagli Stati Uniti può lavora presso grazie