I referendum del 18 aprile 1993

Buonasera Franco Piro deputato del gruppo socialista no progredito ospite Franco Piro a a da molto tempo anche la tessera del partito radicale
Piro nella giornata di ieri l'avviso di garanzia per tangenti da Milano per Giulio Andreotti
Poi ancora nella serata di ieri per l'ex segretario democristiano Arnaldo Forlani oggi arresti anche eccellenti nella città di Napoli
Le chiedo in che condizione il paese potrà buttare il diciotto aprile qual è la sua previsione qui rischiamo un avvitamento che può aprire degli sviluppi imprevedibili anche pericolosi
Ma penso che rischiamo di votare in una situazione nella quale le istituzioni sono tutti andati in ferie
Penso che quando il capo dello Stato ha giustamente detto che l'avviso di garanzia
E diventato un'anticipazione di condanna
Ciò significa che il Governo e il Parlamento devono intervenire subito
Perché altrimenti c'è il rischio che noi continuiamo a parlare mentre invece si crea un meccanismo che a volte colpisce in direzioni giuste avvolti in direzioni sbagliate ma sempre con un metodo sostanzialmente ingiusto
Io penso che quando il nuovo codice di procedura penale ha deciso che l'arresto non può essere un'anticipazione della pena e che quindi la custodia cautelare
è uno strumento al quale bisogna fare ricorso in casi estremi e noi siamo di fronte invece a una situazione tutta particolare che alla fine venne pagata innanzitutto da quei cittadini che magari corrono dietro alle notizie televisive ma che oggi vedono una prevalenza dell'oscuramento del diritto e questo soprattutto per coloro che più hanno bisogno di diritto è un grosso guaio
Per coloro che vogliono porre delle domande a Franco Piro possono comporre il seguente numero invito dunque gli ascoltatori e prende carta e penna è il numero consueto di radio radicale
Quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sette che chiama da fuori Roma
Quaranta secondi a disposizione tra qualche istante passeremo la prima telefonata Piero in questa situazione incandescente la sensazione che si ha è che vi siano alcune forze politiche più che sociali che un po'soffiano sul fuoco
Ma io penso che siano delle forze che da tempo hanno delicato la politica ad altri cioè se ne vediamo i grandi fatti della storia le evoluzioni
Si sono sempre fatte quando la società in qualche misura prevaleva sulle istituzioni complessivamente intesa esse erano troppo indietro rispetto a una società che voleva l'estensione del diritto o dei diritti ha più larghe masse di cittadini studia la rivoluzione americana
Studia soprattutto come è venuto
Crescendo il diritto in Europa vede che tutte le volte le fasi di evoluzione sono stati le fasi nelle quali i cittadini sono stati protagonisti dei cambiamenti
Questa è una fase nella quale invece prevale una dedica
Ad una istituzione e in modo particolare alla magistratura che in questo caso si trova sopra caricata di poteri che non fanno parte della filosofia con la quale un magistrato può agire in uno stato di diritto questo è veramente poco preoccupante penso che ci sono alcune forze che sono incapaci di provocare cambiamenti e che quindi hanno il vecchio sogno giacobino
Di delegare alla ghigliottina il fatto che magari uccidendo quasi tutti alla fine avanzeranno solo loro ma in questa logica un ricordo a tutti anche i giacobini finivano sulla ghigliottina
Quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire vediamo se c'è la prima telefonata ricordo e questo filo diretto abbiamo ho fatto lo stiamo facendo per parlare dei referendum ma naturalmente alla questione referendaria sono connesse tutte le argomentazioni che abbiamo ascoltato da a Franco Piro filo fino adesso c'è la situazione del nostro Paese politica sociale e anche giudiziaria sì non è abbiamo già la prima telefonata è attesa da Varese
Paolo sono Marco telefono premiato telefono dalla provincia di Varese io volevo chiedere pubblicamente perdono Franco Piro premetto sono giovane rispetto al partito radicale
Devo le sue iniziative politiche da diverso tempo grazie al vostro aiuto dalla radio radicale e chi lo ascolta la tempo come me Tucker Franco Piro non è nuovo nel denunciare dei coinvolgimenti
Tra la partita o la va o la camorra o la politica o comunque in operazioni portatore la politica che mescolata collegherebbe precedente perdo perché le porte nel all'interno dei partiti le porte pulite commette non hanno mai esperto prima questi coinvolgermi
La domanda è chiara prego prego ma io penso che intanto per la verità io fatto quello che i radicali hanno fatto tante altre volte e cioè è chiaro che la politica doveva agire prima
E la politica doveva agire soprattutto in sede politica mettendo in condizione di non nuocere politicamente coloro i quali avevano comportamenti dal punto di vista dell'esercizio del potere che erano non solo di arroganza ma di veri e propri arricchimenti personali del tutto leciti perché fra la dichiarazione dei redditi che facevano e il tenore di vita che conducevano già rispondenza alcuna quindi io penso che a un certo punto c'è stata quasi la considerazione che non poteva che andare così credo che questo sia sbagliato
Sarebbe stato utile che a quell'epoca qualche magistrato fosse intervenuto su dei casi singoli e specifici come prevede la legge penale cioè la responsabilità soggettiva cioè il fatto che c'erano dei fatti che saltano agli occhi di tutti invece c'è una specie di rassegnazione
Penso al contrario che oggi proprio coloro che in passato hanno avuto la responsabilità di denunziare taluni fatti oggi debbono avere la responsabilità di evitare che tutto finisca denunzio penali
La prossima prossima da Milano pronto pronto però
Vorrei chiedere una chiarificazione perché è una cosa curiosa
Siamo a tutti altissimo compleanno si non il taglio che che è una faccenda che avvenuta nei millenni e novecentoventitré la legge Acerbo che era proprio la legge ad hoc per far sì che un partito Corinne
Il venticinque per cento potesse avere il sessanta per cento i due terzi dei seggi in Parlamento
E compiti adesso eccetto lì interpelli cause ed effetti e banche argento mostri partoriti dalla nel proporzionale come sarebbe il caso il
Punto questa ma è una questione che abbiamo affrontato più volte nostri film diretti a legge Acerbo è successiva alla possibilità per il fascismo e diventa regime prego Piero
Ma forse il fascismo diventa regime quando Vittorio Emanuele si rifiuta di firmare il decreto del Presidente del Consiglio Facta sullo stato d'assedio
Cioè quando a un certo punto le varie istituzioni che sono in quel periodo sostanzialmente si arrendono
Io penso questo bisogna dirlo con la massima franchezza
In molti altri Paesi democratici quelli che hanno tradizioni democratiche più lunghe delle nostre parlo nell'epoca moderna quindi parto dalla Costituzione americana del mille settecentottantasette
Agli affetti sui sistemi elettorali di tutte le riduzioni del Settecento inizialmente queste si prendono delle strade che sono coincidenti
Cioè bisogna garantire che la rappresentanza proporzionale Nunzia un ostacolo al governo questo è il punto fondamentale
L'Italia ha avuto un lungo periodo di proporzionale
Se continuasse lungo il periodo della rappresentanza a qualsiasi livello in sede parlamentare
Di punti di vista politici che vengono incentivati a disperdersi Noè avremo una situazione nella quale la democrazia perderebbe peso invece dobbiamo avere una legge elettorale che spinga ad unirsi e che quindi tra i servi l'opinione di tutti però entro una logica che porti sostanzialmente a ridurre la frammentazione eccessiva del nostro sistema politico e quindi a sapere che quando qualcuno vince le elezioni ha il diritto di governare da solo perché unito da un programma e da uomini che a quel programma fanno riferimento
Prossima da Roma pronto brava prego terra ordinaria che ha ha rivolgo allora riparla ora hanno davvero
Il primo fra fra fascicoli trasmessi programmi no appare in modo da riservare chirurghi fa ricordava il proprio patrimonio dopo
Che farà contro
Ben prima c'erano quelli che non parlavano in questo modo personalmente io sono convinto che il garantismo rafforza i giudici
Nel momento nel quale un magistrato a dalla sua l'opinione pubblica non sul singolo fatto a sulle procedure del diritto
I naturalmente lei ha ragione ci sono alcuni che in passato non erano garantisti e diventano garantisti solamente adesso
Io per la verità ho cercato di esserlo anche in passato perché credo che quando il carcere viene utilizzato come anticipazione di condanna questo è un problema che riguarda il suo diritto prima ancora che il mio cioè riguarda il diritto di tutti credo che una società civile in una società moderna deve porsi il problema delle garanzie
I quali sono le garanzie offerti a qualcuno che anche se dovesse venire condannato rischia una pena comunque inferiore a quella che di fatto gli viene fatta scontare
Sono le quattordici e cinquantacinque minuti siamo in diretta da Montecitorio con a Franco Piro deputato della Gruppo Socialista quattro otto otto zero cinque quattro uno al numero di Roma per intervenire chi la prossima è da Pisa pronto sepoltura
Dunque tanto ha protestato per il tempo molto breve per quaranta secondi che solo poi
Cercherò di dire qualche cosa tua dicendo che
Non è che sia io a sua volta sono socialista Sirma
Ma socialista senz'altro terzo ritengo non corretto avere altre tessere perché se no sarebbe lo stesso che è un po'napoletano insomma e dicesse di essere una donna o viceversa grazie
Beh è un punto di vista che io Rispetto nel senso che ci sono persone che ritengono che la tessera di un partito non sia compatibile con quella di un altro partito ma il partito del quale discutiamo adesso per esempio c'è un partito radicale che al di là della nostra nazione
E va al di là anche degli singoli schieramenti di partito in Italia mi pare che sia una cosa completamente diversa proprio se chi mi ascolta è in questo momento socialista come l'ascoltatore che ha telefonato prima però sicuramente si ricorderà che ha più di un secolo fa radicali e socialisti hanno la stessa cosa
Prossima
Tantrica d'Alessandria pronta pronto prego buongiorno vuole vedere una cosa visto che ho sentito l'inizio di di Di Pietro che ha detto
Sul il precedente ha detto sugli inquisiti lì ma non mi sembra giusto che le preparato come sto governo c'è un mucchio di inquisiti non mi sembra giusto che chi deve personaggio il governo prima di tutto poi Vito Piero che prima era arrivato
Adesso è tutto dedicato prossima volta regole democristiano non ho capito
No il primato nell'altra legislatura Henry del partito vinto aperto tutta la vita la prossima volta sarai democristiano e lo te ne vai via io il giorno che io diventassi democristiano sarei sottoposto al giudizio
Che bisogna dare nei confronti di chiunque abbia un'idea politica
è vero che per dissensi politici io mi allontanai dal gruppo parlamentare ma non dal Partito socialista
Quasi due anni fa
Non mi allontanai per due mesi perché avevo posto delle questioni relative al rapporto fra alcuni uomini politici e la morale sulle quali come l'ascoltatore sopra ero presidente della Commissione finanze e fui tolto in malo modo perché avevo sollevato questioni di affarismo politico ecco chiamiamoli così dopodiché io non so se domani diventerò democristiano
Cristiano lo sono e penso che si dicono troppe cose negative della Democrazia Cristiana
In questo momento e comincio proprio che da quando ero bambino ho fatto la lotta nei confronti della democrazia cristiana
A a sostituire alla lotta la capacità di comprendere quindi non so se l'ascoltatore mi troverà democristiano posso garantirvi che col nuovo sistema elettorale
Lui dovrà votare un uomo con o una donna con le sue idee poi insisto il giorno che qualsiasi persona si occupa un po'di storia e bisogna farlo perché adesso gli esami di maturità si fanno anche e soprattutto sulla storia che è diventata la materia regina dei prossimi esami di maturità bisognerebbe che tutti si ricordassero che il primo deputato socialista Andrea Costa
E fu eletto in Parlamento coi voti di radicali e socialisti
La prossima passino da Bergamo affrontato pronto prego con lettera Piero anziché io sono toscano trapiantato a Milano radicale ero adesso in questo momento stiamo tutti nel pubblico per riportare c'è da dire che anche voi aperte o una contraddizione continua
Ricordo che andavate qualche inviati fa nella compressione uguali a parlar male dell'oculare parla tutto funziona
Tutto
Che interessate
Perché imprestati culle termiche alcuni precari aperto devono essere scortati e per concludere dodici hanno sempre avuto ragione l'inchiesta Mani pulite adesso che toccano più lontano Edwin dell'UDC non vanno più bene
Grazie
Ma intanto io vorrei precisare che io sono socialista
Anche la radicale quindi quando le ha detto con le camicie ebbe ognuna delle idee nella vita vede probabilmente se non ci fossero state queste idee non ci sarebbero alcuni diritti civili fondamentali d'Italia
Cittadini sarebbero ancora considerati sudditi giorno che lei penserà al fatto che quasi vent'anni fa alcuni diritti che adesso lei considera assolutamente normali allora non lo erano affatto le potrà considerare che queste minoranze hanno cercato di fare innanzitutto l'interesse di tutti e non l'interesse di una parte
Poi qui
Per quello che riguarda la Jugoslavia beh mi pare si possa dire tutto a Marco Pannella tranne quello di disinteressarsi oggi non è vero Pannella continua
A intervenire con lui Emma Bonino come tutti gli altri su un problema fondamentale quale politica ha fatto l'Italia nei confronti della Jugoslavia è lei dovrà certamente a ricordarsi se ne ricorderà sicuramente
Che qualche tempo fa quando tutti si disinteressano della Jugoslavia Marco Pannella vivo addirittura a vestire una divisa militare durante un famoso Natale è un affare di due anni fa quindi io vorrei che ogni tanto qualcuno riconoscesse i meriti che questa piccola forza politica ha avuto nel parlare della Jugoslavia quando nessuno ne parlava
E anche nel sollevare il problema della violenza serba di alcuni settori militarizzati dei serbi nei confronti di popolazioni inermi in un periodo nel quale per la verità l'Italia sembrava più vicina ai poteri dominanti e violenti di quel Paese che un invece a coloro che li subivano questo per la verità dei fatti
Quindici e due minuti andiamo avanti la prossima alla Cattolica pronto
O meglio è è un po'meno parla di quello che diceva Pirro volevo anche fare la conferma anche per quello che diceva Pannella
E non so teso a breve forse che potrebbe esserci piano diciamo da parte di alcune porte dalla sinistra
Forse il PDS Rifondazione di usarli sparisce dal testo magistratura per eliminare degli avversari politici ecco volevo perché era un po'all'assicurato l'idea di Piero anche a questo proposito mi sembra che da ne ha accennato qualcosa in questo senso grazie
Ma io penso che come dire colgo l'occasione di questo manda per rispondere a un'altra
Domanda di prima ma insomma ma noi siamo veramente convinti che in questo momento si possa inquisire la storia del partito radicale che un partito che non come dire che l'ha mai fatto conto sul finanziamento pubblico dei partiti che ha chiesto di abolirlo quando altri me compreso ritenevano che questo finanziamento pubblico potesse avere una funzione positiva
E adesso nel momento nel quale
Vi è una battaglia di civiltà cioè una cosa è chiedere che i processi vadano avanti che si arrivi all'individuazione dei responsabili altra cosa e non rendersi conto che in questo momento c'è una riduzione dei diritti di tutti i cittadini il problema fondamentale è questo
Allora io continuo a essere convinto che sia interesse
Dei giudici onesti e di quelli che fanno con convinzione il loro lavoro sapere che ci sono delle regole che devono essere validi per tutti e che per quello che mi riguarda lo dico personalmente io considero che la libertà di un'altra persona sia inviolabile come diritto se non nei casi nei quali questa persona
è stata condannata dai nostri gradi di giudizio o quando questa persona commesso dei reati tali per esempio i reati di sangue che significa sostanzialmente a trovarsi di fronte a una persona che già sarà condannata a delle pene per le quali i i tre quattro o sei mesi di carcerazione preventiva nove il conto finale ma se una persona viene arrestata per la violazione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti che nel nostro ordinamento
Va da uno a cinque anni beh quindi questo significa che probabilmente avrà una condanna che sta al di sotto della condizionale b e quindi non si capisce per quale ragione al mondo queste persone debbano conoscere il carcere
La prossima la prossima da Roma pronto proprio prego
Buongiorno mi davo Vito chiamato dalla macchina e volevo dire semplicemente che vero come è vero che lei e i Teka minano sulle gambe degli uomini
Io credo che il diciotto di aprile sarà possibile veramente dare una svolta però secondo me quello svolto questo volevo sentire l'opinione anche di il tiro precedente si arriverà ad un sistema uninominale
All'inglese e quindi si chiama ecco perché tempo ai andiamo
A toccare il discorso del doppio turno ritorniamo di nuovo sugli stessi sugli intenti papocchi precedenti e qui secondo me personalmente credo che io sicuramente voterò che però sarei molto dispiaciuto se quel prosegue la fine
Bella domanda è chiara Chieri sia purtroppo devo dire sono d'accordo con chi ha telefonato lo dico purtroppo nel senso che a me piace molto essere in dissenso con chi telefona in modo da discuterne io la penso così so che il mio partito non la pensa così cioè io penso che noi dovremmo cercare di arrivare a delle forze politiche nuove
Ho l'impressione come ha detto
Chi chi ha telefonato che invece tornare a fare le il doppio turno con tutti i partiti restano sostanzialmente come prima potrebbe provocare
Una riduzione del cambiamento che invece dobbiamo attenderci dal nuovo sistema elettorale personalmente credo che questo il momento nel quale bisogna innanzitutto chiedere di votare sì
A quel referendum perché questa è l'unica battuta questa è l'unico dato oggi possibile
Cioè quel si è comunque un sì al cambiamento questo è fondamentale sul dopo credo che ci sarà una forte discussione in Parlamento e nel Paese su come dovrà essere la nuova legge però in questo momento
Io mi preoccuperei essenzialmente di spiegare le ragioni del sì sul dopo ripeto io la penso come lei ma sia io che lei saremo certamente disponibile a cambiare idea se qualcuno ci spiega che non si torna vecchio
Ricordo per intervenire il numero e il quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma approssimata prossima la Salerno pronto pronto prego
Prenda tralasciando Pastore personale dell'onorevole Piro che spesso deposto anche in distonia rispetto le posizioni del suo partito ma io devo domandare non credo che l'appoggio matrice dei socialisti danno oggi gli altri dipenda dal fatto che oggi come oggi del PPI è impresentabile quindi per porto del accorpati con altri partiti per poter spuntarla elettoralmente cioè quando lei dice ci vogliono regole elettorali che spingano i partiti o stare uniti beh e lo dico proprio fuori dai denti di forte non ben perché con i socialisti in questo momento non vuole stare unito proprio nessuno grazie
Beh penso proprio di no penso che chiunque ragiona prettamente concerto non sotto l'impulso dell'ultima trasmissione televisiva di ieri sera ovvia avanti ieri sera però chi ragiona un po'freddamente sa che nei partiti ci sono dei grandi errori
Dei grossi sbagli
Però che il partito che si chiama socialista preso questo nome cento anni fa a Reggio Emilia
Nel novantadue si chiamava Genova Partito dei Lavoratori italiane pure si chiama Partito socialista dei lavoratori italiani Penice una delle idee che non muoiono
E io non considerò mai l'epiteto di socialista come una vergogna io sono fiero di esserlo perché questo essere socialisti significa qualcosa di profondo nelle società contemporanee in quelle di ieri e in quelli di domani
Quindi lei comunque ha ma che fare un domani con persone che si presenteranno fiele di essere socialisti
Poi naturalmente ci sono quelli che vogliono andare d'accordo e quelli che non vogliono andare d'accordo ma non credo che oggi ci sia un problema di impresentabili ITA di questo o quel partito ognuno con i suoi difetti ognuno con le sue colpe e nel caso del Partito socialista
Abbiamo commesso errori e colpi molto gravi però ripeto le idee vanno ben al di là nella storia degli ultimi anni degli errori
Dei reati che possono essere stati commessi per finanziare il partito queste sono cose completamente diverse da dall'idea e purtroppo lei avrà sempre a che fare con qualcuno che alzerà una bandiera e dirà sono fiero di essere socialista io sono probabilmente fra quelli
Non si fa la prossima da Perugia pronto grazie buon pomeriggio onorevole Pilo una volta una volta sgombrato il campo immaginiamo
Sessanta i farabutti dai camorristi e rigenerati anche i partiti anche per merito dell'onorevole Pilo che coraggiosamente ha fatto la sua parte molto meglio di altri
E ma rimarrà l'immenso terribile problema tecnico capace onorevole bisogna pensarci le amministrazioni ai gradi alti sono tutte selezionate rovescio e a parte il fatto dell'edizione sta eccetera ci sono degli imbecilli
Sono pericolosi per la loro incapacità lo Stato già non esiste anche per questo appare per le le le le le le collusioni e le e le corruzioni sono degli imbecilli la gran parte sono stati scelti con lei
E questa è una cosa molto giusta quella che è stata detta nel senso che vede adesso probabilmente qualcuno dirà ma in fondo la prova di alfabetizzazione per entrare nei consigli comunali c'era prima dell'avvento del socialismo
Cento anni fa furono i socialisti Atm non si può discriminare un bracciante un operaio e fu posta la questione se uno dovevano sottoporsi alla prova di alfabetizzazione ripeto la ragione per la quale aveva fu tolta e che non era giusto che chi non sapeva leggere e scrivere non fosse in grado di cominciare ad amministrarsi anche perché c'erano esperienze cooperative
Comuni nelle quali le persone che non sapevano leggere scrive perché lavoravano dalla sera alla mattina amministravano proprio bene ma molto bene
Adesso forse però questo ascoltatore mi fa venire in mente che bisognerebbe trovare il modo di introdurre una prova di alfabetizzazione nel senso che sono d'accordo con lui forse alcune nozioni generali di diritto di storie di economia
Beh forse un piccolo esame gli elettori dovrebbero farlo alle persone che si presentano e forse ogni candidato dovrebbe dire bene adesso
Io mi presento come uno studente al vostro esame ma prima del vostro voto vi offro dieci ore del mio tempo in cui voi vi interrogate vedete se arrivo alla sufficienza per le nozioni essenziali del vivere civile
Devo dire in questo caso qualche mio collega della lega potrebbe considerare questo quasi come una questione razzista no
Non è di questo che si tratta però forse bisogna cominciare a mettersi nella testa
Che alcuni degli errori fondamentali del nostro vivere civile dipendono essenzialmente da come istruzione assolutamente inadeguata
E dal fatto che molti sono convinti di poter andare avanti con la rendita di qualche nozione appreso intasato adesso secondo me l'istruzione permanente dovrebbe anche consistere nella regola che per esempio si usa negli Stati Uniti per cui chi è candidato a una carica viene innanzitutto sottoposto a una serie di esami compresi quelli patrimoniali ecco in questo senso
Se noi potessimo pensare a un'idea di esame anche dal punto di vista delle propensioni culturali
Della persona che si presenta senza entrare nel merito delle sue idee ma per vedere se a raggiungere la soglia della sufficienza naturalmente però i primi esaminatori dovrebbero essere gli elettori e sia ben chiaro
Il rapporto e la sua cattedra universitaria negli in materie economiche se andiamo avanti Cida prossime da Pescara
Non è un albergo onorevole e Ferrara ha ricordato ai i tempi roventi a Torino quando Violante Catelli si recavano al Partito comunista dove lui era funzionario e Greganti procurava il cappuccino la bolletta della luce del telefono e che era per preparare polpette avvelenata nei confronti di sogno di democristiani fisiatrico mai avverte
Lo per l'attività rottura che il giudice Nunziata delinquente comune perché calunniatore e Libero Mancuso organizzavano polpette abbia avvelenate in presenza di Violante
Per Giusva Fioravanti per la per la condanna a Bologna
Ora
Per quale ragione una persona nelle mani di questi confezionatore di polpette avvelenate che è la magistratura italiana si dovrebbe affidare a sottomettere al giudizio a Magistratura
Non è perfettamente giustifica ad Andreotti quando dice di non capire come non si dovrebbe affidare il partito e i libere e radicale
Nelle polpette avvelenate che verranno adesso da cartelli dall'America con Mannoia e compagnia briscola
Dunque io non come dire voglio dire con franchezza non sono d'accordo su tutto quello che lei ha detto perché secondo me ne dobbiamo anche avere questo rispetto per le persone per cui in questo momento se lei mi fa il nome di un magistrato che impegnato in una procura difficilissima come quella di Palermo un magistrato che ha rischiato molto quando faceva l'azione legale nei confronti del terrorismo io ho ho qualche dubbio ecco nel nel fatto che possiamo usare dei giudizi come quelli che lei ha dato non c'è dubbio invece che nei confronti degli uomini politici io credo che il giorno che lei offende neo offrendo al ruolo politico lei ha il diritto di farlo cioè non
Come dire su dei fatti precisi e concreti però possiamo anche trovarci di fronte a dei magistrati che in assoluta buona fede
In assoluta buona fede in molti casi in assoluta buona fede compiono degli atti che dopo si rivelò dannosi per la giustizia
Questo è il problema cioè il fatto come diceva un grande filosofo
O forse era uno storico ma insomma si chiamava Max Weber e diceva una borsa dell'etica della convinzione un'altra cosa è l'etica della responsabilità
Chi agisce con l'etica della convinzione può avere la convinzione più pura del mondo è alla fine diventa una persona pericolosa perché perché la sua convinzione finisce per cercare di imporre agli altri
Se si agisce con l'etica della responsabilità allora ognuno deve sapere quali sono le conseguenze delle sue azioni
E quanto più una persona potere come nel caso di un magistrato tanto più egli deve saperlo amministrare con parsimonia perché il rischio se non la ministra con parsimonia è quello di creare un meccanismo nel quale tutti vengono coinvolti anche gli innocenti e la differenza fra lo Stato di diritto
E invece come dire di stati medievali sa è semplicissima e voluta da dire lo so che molti cittadini non sono d'accordo
è meglio che ci sia un solo innocente fra cento colpevoli che paghi
O è vero il contrario
Guardate la regola dello stato di diritto è che si può anche correre il rischio di non pescare un colpevole
Ma mai e poi mai bisogni innescare delle procedure che può rischino di punire in modo indiscriminato anche gli innocenti o comunque coloro i quali vengono processati per un reato mentre ne hanno commesso un altro di ben diversa natura ecco questo è il punto fondamentale per i quali io comprendo le ragioni del suo dire
Distinguerei fra chi oggi è impegnato in posizione ripeto difficilissime e quindi va guardato con grande comprensione e chi invece rivestendo cariche politiche ripeto il giorno che lei dice a me tutte cose cattive vuol dire lei ha detto di farlo perché una delle cose che il potere per l'Italia è questa aura sacrale per la quale non tolleriamo mai gli insulti degli altri siamo troppo dediti a facile fra di noi
Sono le quindici e sedici minuti questa è radio radicale siamo in affido diretto con Franco Piro deputato socialista la prossima appassionata vino pronta tre otto elementi pubbliche più bocca e Carlo ecco
Pagani e hanno scaricato imparò poi rivendica tecnica
Manca il pacchetto degli irlandesi italiana pur tenendo fuori dal quale bianchi da ogni la partita poi sopra coi tacchi ma chi può ha rovinato tutto Manetti Canada anche
Poi altre comunità e ancora anch'io voglio precari per il troppo lunga ho paura che recavano un papocchio un papocchio alla romana come
Qua altrimenti poi nominando ringraziamo trent'anni era un ormai anzi
Ah beh il timore del papocchio dovrebbe anche se il timone del papocchio torinese e non solo quello romano nel senso che nella storia d'Italia ne abbiamo anche esempi di trasformismo che sono cominciati proprio in Piemonte io vorrei che ogni tanto noi stessi un po'attenti perché il giorno che andiamo a vedere quand'è che è cominciato il trasformismo in Italia per si vede che è cominciato quando c'era uno formalmente di sinistra che si chiamava Agostino Depretis che in un discorso in quel di Stradella che non mi pare sia a Roma ma è molto nel nord dell'Italia ebbe in a un certo punto teorizza il fatto che dovevamo metterci tutti insieme e alla fine con l'avvento della sinistra al potere nel mille ottocentosettantasei cominciò quella fase del trasformismo che però qualche ampio qualche altro piemontese aveva preparato anche prima
C'erano delle cose buone nel connubio ma anche delle cose cattive quindi voglio dire il rischio c'è sempre cara signora ma il problema è la certezza cioè se non li lasciamo le cose così tutto va peggio
Con il sì noi cominciamo a cambiare un meccanismo poi è giustissimo ripeto farlo con dei dubbi e anche con la la convinzione di stare più attenti al nuovo sistema che si crea e comunque ripeto la certezza è che se noi non cambiamo le cose le procedure elettorali innanzitutto tutto resta nella situazione acquitrinosa nella quale si trova adesso andiamo avanti nella prossima da Genova pronto buono
Scusate se non correttamente volevo dire qui io sono un vecchio socialista vent'anni segretario di una sezione socialista e veramente mi ha colpito molto il discorso dell'etica della responsabilità
Io lo condivido con gli avvisi di garanzia
Ecco perché io dico leggo sul giornale delle di quello che scrivono i giornali capisco dopo che l'avviso di garanzia invece è stato dato per tutelare eccomi qua colui al quale viene inviato ma io mi chiedo che che ha sollevato per primo il problema
Il politico che innalzerà khettara abbia che gioca a poker quello che dice che non si i della magistratura cioè spiega scatenate per primo il discorso che tenta di di garanzia e una corte ignominiosa che non bisogna assolutamente fare
Ed è questo provvedono sollevammo quando la questione si chiamava comunicazione giudiziaria
Ed è uguale nel senso che
Forse con il passaggio di nome si intendeva tutelare soprattutto il cittadino che veniva informato del fatto che la magistratura iniziava delle indagini sul suo conto
L'idea perfettamente ragione chi ha chiamato insomma anche la signora richiamava prima infine non può giustificare nessun mezzo tant'è vero che quando si fa la storia di come sono avvenute certe questioni in Italia come si sono fatti
Certi affari nella storia secolare del nostro Paese si vedrà che quando i mezzi prevalgono sul fine perché non c'è infine e il pragmatismo questo vuol dire quando si perdono le idealità dopo si perde anche il punto di vista di trovare delle composizioni anche fra idee diverse che però del hanno come risultato
Ultimo del loro agire il bene comune e la libertà ecco perché questa questione la questione della libertà e la questione oggi essenziale nel nostro Paese non so che naturalmente ci sono quelli che dicono ben ma tanto adesso
Tocca i potenti io non faccio questa distinzione io dico che in ogni caso ci deve essere la garanzia della libertà personale
E del fatto soprattutto che è l'accusa che deve portare delle prove e la difesa che deve potersi difendere questo dice il Codice di procedura penale
Nuovo che c'è in Italia ma in tutti i Paesi dove c'è uno stato di diritto l'accusa e la difesa sono poste sullo stesso piano
Questo è il punto fondamentale
E veramente brutto il fatto che coloro che non hanno accesso ai grandi mezzi di informazione non siano oggi nella condizione né la possibilità di difendersi quindici e ventidue minuti trattiamo la prossima che ad avere sia pronto
Quando l'onorevole niente relativo molto perché l'ho visto parecchie volte parlare una persona su entrambi screditati del Palio
Io pensavo di potere chi poi ho cambiato dopo aver sentito vari politici e colleghi suoi perché mi sembra che di dare una legittimazione all'attuale Parlamento
Se chi mi garantisce che la legge che verrà Forza Nuova abrogando raccolti derapata delle stesse persone tre perché non andiamo prima le elezioni
Ma la cosa più importante per capire gravi certo guardi se noi facciamo le elezioni dopodomani
Noi abbiamo la seguente situazione anziché più di quindici gruppi parlamentari ci avvicineremo averne trenta
Ci sarebbe un modo per corregge lo dicono anche alcuni di quelli che sostengono di votare no
Loro dicono una cosa che diceva Craxi quella di mettere lo sbarramento del cinque per cento
Lei vede che immediatamente appena si entra in queste formulazioni che sembrano tecniche locali la clausola di sbarramento cioè in Germania per esempio si entra nella questione cruciale
Noi possiamo fare le elezioni col vecchio sistema guardi le dice che aveva presentato una proposta di legge per la preferenza unica però bordure ferendo ma avevo dei dubbi perché perché nel momento nel quale sappiamo che i cittadini vogliono innanzitutto votare quella persona
Ma perché a quelli veri non perché e più simpatico perché è semplicemente una star televisiva no perché a quell'Eden vogliono provare quelle idee beh in quel momento
Già si è visto con le elezioni con la preferenza unica c'è una domanda dei cittadini che è andata al di là delle indicazioni di partito
E io son deputato nonostante che non è che il mio partito a Bologna avesse detto di votarmi assolutamente no anziché cioè e quindi è normale che questo possa possa capitare tuttavia noi dobbiamo in Canada in modo giusto questa domanda e se noi lasciamo le cose così come sono
Non è di questo Parlamento dovrà davvero farsi perdonare di non essere riuscito a combinare assolutamente nulla
Mentre invece questo Parlamento perché queste il parlamento eletto ha un suo grande compito e potrà assolverlo come meglio riuscirà sempre sotto gli occhi
Di tutti perché tutti possano controllare come la gente vuote perché cosa vota dopo che è stata votata e abbia il compito di dire agli italiani le nuove regole per eleggere il nuovo Parlamento saranno regole che ci renderanno più simili
All'Inghilterra agli Stati Uniti alla Francia alla Germania c'è
Regole nelle quali sostanzialmente si produrrà una riduzione del numero di partiti perché più noi riduciamo il numero dei partiti e più avremo meno burocrazia
E questo è fondamentale quindici e venticinque minuti indiretta come Franco Piro deputato socialista queste radio radicale
Passiamo alla prossima telefonata la prossima da Milano pronto pronto
L'otto prego prego onorevole Piero Bongiorno Angelo tenta volevo chiedere una cosa
Ma voi tra socialisti o democristiani o chicchessia Parlamento fra colleghi
In questa situazione attuale che si è creata con queste Tangentopoli con questo tipo di nidi di mafia che c'è in giro ma possibile che tra di voi magari anche lei come cittadino come persona umana non non ne ha mai parlato con un suo collega magari Polito di dire ma qui che situazione siamo questi colleghi qui ci stanno facendo fare una figuraccia perdiamo per pochi
è un'altra considerazione ma perché è partito socialista che con la Bicamerale nei primi Mary era per il no ha cambiato idea come Leoluca Orlando e aperitivi ha cambiato idea fra vicenda che tiro comunque certe cose le abbiamo urlata in aula
Essendo considerato scambiato di tua per pazzo per le cose che diceva prego
Beh Silvio voglio dire semplicemente questo io non credo assolutamente che tutte le persone che sono state raggiunte da avviso di garanzia saranno colpevoli al processo se così fosse non ci saremmo di fronte un'assoluta infallibilità della magistratura a quale in molti casi correttamente
Chiede di poter indagare perché non si sa se la persona che ha avuto un avviso di garanzia ha commesso davvero quel reato o no questo è fondamentale perché è chiaro che quando una persona legge sui giornali avvisato Forlani
Voi non date il peso a quello che ha detto formula formale ha detto ma io non c'entro assolutamente niente con questa cosa spesso un saggio Marco nemmeno il capo d'accusa che ha avuto oltre ma sollecitiamo l'accusa ma io penso che tutti si renderanno conto che una persona come l'onorevole Forlani ha avuto almeno la possibilità di dire io non c'entro niente
Ora guardate per sapere quale sarà la verità di tutta questa storia noi dovremmo avere i processi perché altrimenti voi lo faceva un ascoltatore prima voi vi siete sentiti dire
Che anche il partito radicale c'entrava qualcosa il che è una falsità è una totale falsità Marco Pannella l'ha dimostrato ieri ma tutti quanti le persone alle quali voi vi rivolgete sanno che una totale falsità
E quindi io come dire io invito tutti quanti ad essere attenti alla celebrazione dei processi e da fare in modo che non passiamo da un'epoca nella quale tutto era tollerato perché questa è la situazione a un'epoca nella quale viene punito anche chi non ha fatto assolutamente nulla
E il giorno che lei vada un magistrati dice Iezzi o Pirlo sono responsabilità reato beh noi riceviamo l'avviso di garanzia e non abbiamo assolutamente commesso io penso che anche lei si renda conto che così come capita
Agli Ezio a Pio a chiunque altra possa capitare anche a lei un giorno
I trovarsi di fronte a una persona che l'accusa di cosa che lei non ha fatto lei ci metterà del tempo a dimostrare la sua estraneità oralmente per un cittadino normale già una pena terribile
Possono esserci degli uomini politici i quali vengono liquidati in questo modo non per cattiveria del giudice ma per un sistema che ormai si è creato è un sistema che rischia di stritolare
Tutte le regole fondamentali di uno Stato di diritto ecco perché ripeto io
Giusto
Oggi come ieri dalla parte di chi dice un'accusa e la denuncia politica altra cosa il processo penale
Processo penale deve andare avanti secondo delle regole che non deve mai stravolgere altrimenti il rischio è per tutti
Non per quell'uomo politico famoso che adesso magari provoca da parte di tanti l'idea che ebbe adesso tocca a luglio marito con un altro ma il problema è che qui ricche toccare a tutti non l'avviso di garanzia
All'imbarbarimento che può derivare da una situazione in cui un avviso di garanzia e già una condanna scontata per alcune di queste persone
All'Aci abbiamo la conclusione prendiamo ancora tre telefonate poi chiuderemo il predetto con Franco Piro deputato socialista alla terzultima e da Milano
Onorevole dovrebbero cosa cos'è cambiato in questo anno dall'uscita di trattenervi estremi cosa è rimasto del tanto vituperato per
Ma guardi io non comunque io non mi intendo molto di craxismo voglio di Yokohama massima franchezza perché insomma ognuno di noi ha sempre avuto le sue idee Peano
Intendiamoci se per craxismo si intende il fatto che nell'epoca del compromesso storico
Quando democristiani e comunisti andavano d'accordo e abbiamo creato un regime che era un regime nel quale la libertà di stampa era difficile le opinioni diverse venivano spesso criminalizzate siccome Craxi è diventato segretario del Psi in quel periodo
E quel regime fu rotto in quel periodo penso che questa sia stata una cosa utile
Utile democristiani utile comunisti ma utile soprattutto all'Italia che ha ritrovato il modo di esprimersi tipo così di una democrazia così come credo che sia stato utile se ne riparla del craxismo come di chi a un certo punto dice anche i nostri alleati americani
Che non potevano trattare Sigonella come se fosse cosa loro e che invece l'Italia aveva una dignità e una tradizione di un Paese che voleva difendere
Non solo con i propri alleati ma con la propria storia le caratteristiche di libertà e soprattutto di dignità di una nazione beh credo che quella sia una cosa utile
Così come credo che sia stato utile avere rotto certi miti attorno al fatto che tutto poteva crescere tranne che l'inflazione
Quello fu un opera che fu fatta dal governo Craxi che fu sicuramente utile quella di richiamarci alla realtà delle regole dell'economia contemporanea
Poi ci sono altre cose che non vanno assolutamente bene un certo modo di una certa classe dirigente di presentarsi come i i nuovi potenti vive su questa terra io nel mille novecentottantasette il ricordo c'era un congresso del Psi c'era un tempio è mi rivolsi dal tempio dicendo che bisognava cacciare i mercanti dal tempio
E probabilmente ripeto in questo il craxismo come l'ha chiamato lei anche degli atti degli aspetti negativi
Ma non va mai dimenticato che è stata un'esperienza politica
Che ha anche fatto tante cose buone per l'Italia e di queste io vorrei che si potesse discutere non con coloro che vedono solo gli aspetti negativi perché in ogni esperienza non c'è solamente il bene e il male
La prossima la penultima da Roma pronto
Prego parla pronto prego
Io offrono provoca ancora una blindatura non fisico ritualmente quando diceva certe veduta corrispondevano alle accuse che rivolge troppo vicino
Ma quando ci sono stati dei pali gli avvisi di garanzia concreto quel voto il segretario del suo partito Roberta brado capire ammorbidito parte dentro qualche diventano tutto oppure radicale
Il gruppo Guangzhou in quell'attimo attraverso nuovo i il partito di Pannella che un anticomunista radicato di quando parla poi che i pazienti più piccolo il telefono fedele per vincere non butta bellissimo che oggi proprio
No io tutti i partiti più piccoli devono sparire dico semplicemente che ci possono essere delle minoranze che possono agire sulla politica anche quando non hanno per quella legislatura una rappresentanza in Parlamento
Ne abbiamo dei grandi paesi che hanno pochissime forse ha presentato in Parlamento eppure hanno movimenti di diritti civili opposizioni
Presenze manifestazioni iniziative quindi io non penso assolutamente che la presenza parlamentare di ogni movimento debba essere garantita in questo modo ne avremmo o la concreta impossibilità di e governare un Paese e quando non c'è il go
Vorrei
Garantirla su un punto
Lei ha parlato dei radicali come una cronaca be insomma ognuno ha i punti di vista che vuole però come non riconoscere che nella storia e nei comportamenti
Dei radicali invece c'è stata tanta speranza probabilmente lei intende dire che dai diamanti non nasce niente e dalle tane nascono i fiori intende dire questo consentendo a dire questo io sono perfettamente d'accordo con lei nel senso che coloro che hanno più speranza spesso devono immischiarsi nei problemi
Più drammatici quelli dei drogati quelli di coloro che sono ingiustamente perseguitati quelli di coloro che stanno soffrendo di una sofferenza indicibile che spesso non hanno chi dà loro voce
Ecco allora per queste minoranze ma ci sarà sempre la possibilità di esprimersi
Non solo di esprimersi ci sarà maggior ragione la possibilità di esprimersi e di contare quando ci sarà un candidato che si farà paladino dei loro diritti a queste fondamentale
L'ultima l'ultima da Mila no pronto pronto prego tenta io chiedo sono fotografato prima a Milano varie non abbia avuto una risposta molto chiara quando gli ho chiesto ma possibile che tra voi
Colleghi non parlate di questa cosa e non invecchiare mai con un dito che magari sapevate o sospettavate di queste persone
E poi un'altra cosa lei ha detto sì Forlanini è l'unico che ha detto io non entro
Tutti l'hanno detto dal ma dovette dimostrarlo dimostra le cui protetti parlano inutile alle calende greche quindi io per ora non mi fido di nessuno l'intero Veneto andavano ed è stata doveva
è come questo era una correzione in patria ha detto una cosa giustissima cioè lei ha detto io lo capisco che l'opinione pubblica ragiona così poi dovete dimostrare la nostra innocenza no
Quadrante quel quel qui passa la differenza fra la giustizia del Medioevo
Quella che si esercitava con la Storia della colonna infame nella sua Milano in cui il sospetto è l'anticamera della verità
Perché si diceva dagli all'untore quelle l'untore e quello non poteva che essere l'origine di tutti i mali
Lo Stato moderno e il diritto civile si fonda sul fatto che è l'accusa che deve dimostrare in un pubblico dibattimento la responsabilità del colpevole
Attenzione è fondamentale questo nelle rendo conto nei confronti dell'uomo politico è sufficiente che ci sia stato quello che c'è stato per metterlo fuori gioco politicamente
Ma io non tollero un sistema nel quale coloro che debbono essere messi fuori gioco politicamente lo sono dicendo che sono già colpevoli di reati che invece vanno dimostrati è fondamentale questo
Non so le dico che il giorno che passa questo criterio lei non potrà più essere sicuro
Anche se la persona più corretta e più onesta del mondo della sua libertà lei si trova di fronte a un sistema autoritario a me non pare che lei voglia questo a me pare che le vuole una giustizia che funzioni che accerti le responsabilità
Anche la responsabilità di quel giudice che ogni tanto può sbagliare anche lui viva Dio no
E quando sbaglia certo non deve fare carriera
Lei si ricorda di Enzo Tortora no
Piro cogliamo conclude con un appello per il voto del diciotto aprile
Ma io penso che innanzitutto i cittadini devono valutare che la possibilità di cambiare attualmente nelle loro
Che votando sì si creerà la possibilità di dare vita pochi schieramenti nelle quali ognuno porterà la sua storia la sua esperienza le sue speranze i suoi programmi
Votando sì si creerà la possibilità di avere anche in Italia delle vere secche alternanze di potere
Cioè quando ci sarà qualcuno che vincerà quelle elezioni gli altri dovranno fare l'opposizione
Nel Parlamento ma soprattutto nella società civile e prepararsi con questo sì ha delle regole che ci rendono più simili agli altri Paesi di democrazia più lunga e più duratura della mostra ripeto è una scelta importante che serve anche nella considerazione che dopo più di quarant'anni di sistema proporzionale adesso ne abbiamo bisogno di provare
Ciò che c'è di buono nell'altro sistema è vedrete che riducendo il numero dei partiti aumenteranno le idee in circolazione e tutti saranno costretti a candidare delle persone
Che si sotto per un anno prima ancora del voto all'analisi del sangue ma soprattutto dei loro patrimoni
Perché il sangue può essere malato ma i patrimoni no c'è una regola fondamentale si può accertare quello che uno guadagna quanto dichiara di reddito e quanti patrimoni a ecco questa è la regola fondamentale e col nuovo sistema del sì sarà obbligatorio per tutti coloro che dovranno candidarsi alle elezioni del grazie concludiamo qui
Grazie a tutti coloro che sono intervenuti una buona sera