Processo Ecorec

John
Sette dei lucani
è presente per vengano l'avvocato Giovanni Vio Tibet delega orale
Valente Raffaele libero presente
Quindi che sia l'avvocato Giuseppe Mileti avvocato Peter Farrelly attendere orale
Non maschili torni libero presente assente difeso dagli avvocati Giovanni Liotti ed Antonio Ingroia entrambi presenti Rizzi Nunzio libero già presente
Era qui
Va bene appena finita diamo atto della presenza avvocato Peter Farrelly presente Tronci Romanino
Libero già presente e difeso dagli avvocati Marcello Consiglio tutto dimagranti oggi avvocato li ho dipendente allora volevamo concludere il controesame del teste Di Natale si può accomodare prego
Lei è sempre sotto l'impegno originario risponde alle domande del pubblico ministero prego
Di Natale Antonio Giuseppe
Innanzitutto valeva otto una conferma inizi
Allegati
Che credo siano alla consulenza rumena avvocato inglese si sono anche i suoi allegati diciamo qualche mossa anzi io ne ho fatti ho allegato mi hanno documentazione naturalmente si traccia un suo muscolare un dossier sì ma non credevo molto più limitato rispetto ma non c'è un elenco diciamo alla fatto nelle gli allegati le leggi per la lega non gli Oasis
Molto più essenziale proprio immediato
Senta a pagina dodici della sua consulenza
Volevo capire
Sì esatto volevo capire che cosa sta citando
Devo spiegare la la pagina
No locanda che guidati cosa try siccome non lo scoop non lo scrive approvano l'ho vista ESA però diciamo che pagata allora volevo capire
Tradotto qui all'inizio dove appena inizia il neretto
Ah ecco dunque al progetto prevedeva la devolve Giuseppe questo lo lo preso dalla perizia del dello francofono
Sta citando quindi la perizia vigilante las Vegas
L'altra cosa che questo riguarda anche la consulenza rumena tanto poi darò il consenso alla produzione però visto che lui ha detto che più o meno hanno lavorato sì sì insieme sono avvenuti
Questo Picasso capo a f è una uno studio una società in grado di consulenza
Nel settore aziendale anche di revisione greco ok perché loro hanno il bigliettino da visita si presentano come revisori
Volevo capire un po'meglio lei fa Richard fatto riferimento all'altra volta all'indice di autonomia finanziaria quel trend al trentatré Infopoint
A questo indice corrisponde perché ne invece nella consulenza lavoro fanno riferimento a un indice da uno una evidentemente avvolta nuove il dei criteri
Di valutazione diciamo dell'indice di autonomia finanziaria diverse ma non la sostanza le fonti locali sono dell'uno e dell'ala nella sala
Guardi io ho adottato quelli che sono i criteri dell'analisi finanziaria nostra ho guardato anche loro poi incidono gli indici di liquidità
Indice di liquidità sono quelle
Che rispondono a esigenze il immediata e cioè
Il è un rapporto tra l'attivo circolante debiti entro l'anno se questo rapporto supera uno la società è in grado di far fronte agli impegni di breve di breve periodo se al di sotto la necessità di essere sostenuta dal punto di vista finanziario e in quel caso si consiglia sempre
Una apporto di capitale di mezzi finanziari freschi da parte della dei soci
Se no diciamo
Italia nostra istanza perché no no trovando passo io ho cercato ho cercato di disse
Utilizzare
Sistemi di analisi che noi ma noi come lei non sa che chiunque allora loro addirittura ancora credo che non poteva neanche il quarto la quarta direttiva recente Erminio nel di riclassificazione del bilancio quindi
Adottano dei degli indici diverso ripeto io sono in grado di interpretarle dove e per un analista finanziario italiano è un po'più complicate del due mila e sei loro mettono una indice che di uno anziché da zero a nove quindi ancora di
Benessere finanziario diciamo che però Talley Pordenone forte può far fronte entra secondo loro secondo dall'amico invece lei metteva un ventisette virgola quarantasei no no no no
Allora me lo spiega cosa allora facciamo la distinzione l'indice di autonomia finanziaria indica quelli che diciamo le esigenze che la l'azienda all'impresa di essere finanziato tra uno e trentatré
La società e totalmente dipendente da finanziamenti esterni dalla trentatré sigla cinquantacinque la diciamo deve essere monitorata però in sostanza può OLAF
Gestire il con fatica l'attività dai cinquantacinque in le sale spiega siamo già sei la l'accento
Totalmente non ha alcuna dipendenza volevo capire poi ci sono gli indici di liquidità invincibile militavo riguardano solo ed esclusivamente una esercizio dal primo gennaio al trentuno di di dicembre di ogni anno
Come facciamo fronte a quelli che sono gli impegni immediati quali sono gli impegni immediati di una impresa pagare gli stipendi pagati contributi pagare le imposte pagare i fornitori le utenze c'era questo indicatore l'indice di liquidità primaria così viene detto indice di liquidità secondario tirar la misura della capacità chi all'impresa di far fronte a quelle che sono le esigenze immediate
Si può verificare che la società è economicamente sana vuol dire che produce ricavi non superiori ai costi quindi genera utile però ha un indice di liquidità negativo perché sorpresa ma io volevo capire
Diciamo la differenza tra l'indice che usa lei e gli indici che usano e i rumeni questo
Siccome qui mi parla di autonomia finanziaria globale per c'era una dalla una distintisi morale nel due mila e sei sono prevalse in grado di Saseno affollavano lo prendo diretta mentre devono brioso sono in grado di
Deve spiegarlo alla la pagina che lo dico e la trentanove reca ma è anche prima e
Trenta
Sì quella rumena sì
Proprio
Per cui si esprimono numeri diciamo diversi rispetto a quelle che la nostra è versione su diverse riaggregare per quanto riguarda il lascerà relativamente sta
Posso farle una relazione del piano ma se non li risparmia lo sto chiedendo solo perché così io defunta mandavo per capire un po'i criteri utilizzati da siccome trovavo una discrasia nel due mila e sei rispetto a quello che ha detto lei alla volontà di essere in grado ma se non è in grado pazienza
Moratti molto invece Giuseppe utilizzare trentatré trentatré cinquantacinque cinquantacinque cento usano zero trentatré zero cinquantacinque uno
Senta l'altra cosa che volevo chiedere a pagina ventuno della sua relazione gioventù
Fresca parlando dei dei criteri di valutazione utilizzati dalla Costantin dalla perito nell'ambito
Nella procedura era di asta se
E dice considerato il fatto che la società era che sanno che questa valutazione fosse stata in qualche modo influenzata dalla dalla scredita amento della Händel c'era ecco aree questa cosa qua questa è lei da dove lo ricava
Allora il
No no volevo sapere se c'era un riferimento nella perizia nella della Costantin da questa vicenda no a Cerano io non faccio visionare avallata anche fare una valutazione ovviamente oggettiva se lo so che va bene va bene
Quando lei parla di
Finanziamenti esterni sì lei ha ceduto dice che aveva necessità sempre di finanziamenti esterni intende anche come Esterno anche la
I dividendi anche nella nella no
Quando i finanziamenti esterni scusi i finanziamenti esterni riguardano o il sistema bancario il sistema parabancario il finanziamento da parte dei soci o più dividendi elevati autofinanziamento che invece non per un anno
L'altra cosa che volevo spiega la
Lei ha analizzato il
Ad un ha detto che l'annuncio ai consulenti pubblico ministero bloccante Favaro hanno avevano tutta la documentazione che ha avuto lei
Allora dice a questo nella nella loro relazione dichiarano di non aver ricevuto totalmente la documentazione in aula io ero presente hanno dichiarato che invece Victor don Brosca consegnato tutta la documentazione
Basta ripensare farfalle una verifica Welch automaticamente un'isola parte delle dichiarava lato quanto relazionato e quanto dichiarato in Aula e ho scritto opportunamente
L'altra cosa che io penso che qui ci sia una qua pagina quarantuno a fare da un antimalarico a pagina
Gennaio giorno ventuno
C'è tutto dice parlando della dell'escussione delle azioni finanziamento di D'Ambrosio
Tra l'altro e l'esecutore che ha scelto di escutere le azioni ecco re non certo il creditore Dombrovskis
In pratica entra nella mia la con me la procedura di espulsione e l'ha fatto no no ma dico perché parla e tre Agenda ventuno voleva dire
Allora qual è l'altro di un momento quello contro l'otto giugno ventuno il finanziamento nessuna attenzione la canto una sta sempre sì sì
No pagina quarantuno sia giusto sopra
è scattante
Forse è quella quarantuno
Quarantuno qui per fare
La questione
Ma entrava prosecutore che ha scelto discutere
Le azioni percorre azienda ventuno voleva dire norma le azioni sono della ecco l'escussione li hanno fermati Agenda ventuno inetto arrivano appena al sensi era un Rava diciamo fare va bene Chris larsen che fu
Finanziamenti estende dal Censis
Poi visto appunto che lei volevo chiederle un chiarimento
I criteri di valutazione usati dalla
Dal evitando consentito
Nella ITA diciamo della
Nella Comunità europea paesani capitelli che vengono normalmente utilizzati guardi del i criteri di valutazione degli o quello che è indicato sono i modelli classici cioè quello patrimoniale quello reddituale quello misto
Poi ci sono anche altri degli valuta ci siamo che le direttive n ambito europeo per quanto attiene alle valutazioni se vende se la società è quotata in Borsa se la società non è quotata in Borsa quindi ci sono direttive che praticamente e comportano il la un'adesione totale da parte del del consulente assolutamente no cioè il il consulente nel momento in cui e chiamato dare una valutazione dell'impresa deve considerare una serie tale di variabili che dare un una valutazione assolutamente oggettiva veramente miliardi complicata quella valutazione bollata il mercato
Cioè la domanda e lo fa
L'altro è l'ultima cosa che volevo glam
La sua valutazione a pagina quarantasette pagina quarantasei
Se sulla valutazione della discarica sì
Lei dice che è e la ecco è che è una piccola impresa ammettenza Manani anche di e presenta tre milioni di euro di non è un'impresa
L'ha fatto una comparazione con altre discariche
In Europa non lo conosce offrano considerando in base al volume d'affari che esprime la discarica
La la durata rispetto al la quantità di rifiuti che vengono di posseduta depositari della dimensione all'impresa che sinaptico offre mai lei valuta le dimensioni da volevo capire se c'era stata una una comparazione con altre no in
E l'ultima cosa che volevo
Capire un po'prima di affrontare il consenso voi avete anche lavorato insieme con queste le cause volte che praticamente siamo stati solo stavo fisicamente lì io ho chiesto una serie di chiarimenti bello
Di diritto societario comparato
Per cui se avevo dei dubbi su alcune poste di bilancio perché il ne chiedevo chiedevo chiarimenti spesso loro mi chiedevo no chiarimenti sul nostro diritto societario
Fatto salvo alcune peculiarità del diritto societario non meno loro hanno un po'mutuato il nostro con ovviamente un'evoluzione che forse ci vorrà ancora una ventina gli anni prima di renderlo assolutamente compatibile o non sia utile in realtà tante cose legge trentuno novanta per esempio
La natura giuridica delle società
Simile
All'anno quindi però non avete su sulle singole questioni poi vi siete scambiati USA avevo bisogno chiedevo
Entrambi ebbero un la direttrice finanziaria della a lei farei corrette alla analizza proprio a Ballarò mi facevo mandare della norma
Posta Elettronica ecco
Ma io finita grazie
Sì
Poche domande
Solo qualche domanda
A chiarimento illazione
In relazione alla talune risposte del consulente in sede di di controesame
Lo ha intanto un chiarimento visto l'ho appena detto e siccome lei ha riferito spesso appunto di di a vere e interloquito
Con la Società quelle che di avere avuto documentazione di aver ricevuto informazioni e con chi si è relazionato laico reca con la dottoressa dall'ONU corri corri Abbas sì
Senta
Già che ci siamo sul tema documentazione a proposito dalla documentazione esaminata dal dai consulenti del pm del dalla dottore lo Franco Favaro mi pare che lei comunque la scorsa udienza avesse sottolineato semmai la questione che ci fosse avesse criticato diciamo per quello che vale per il tribunale valuterà
E il fatto che alcune affermazioni lo trova Franco che riteneva superflue alcuna documentazione che non si è neanche preoccupato di valuta di esaminarle valutarle esatto ho detto che ha fatto un fu una perizia parziale
Parziale anche nella selezione dei documenti che lui ha preso in considerazione sì
Senta
Vediamo alcuni temi e specifici
Ad esempio la scorsa udienza
A proposito dei finanziamenti
Di tipo bancario in particolare quello stipulato con la quella società di leasing dal nome quasi impronunciabile RAI Face Raiffeisen nel mio tedesco non me dire anche e lei nel corso del controesame un attimo se lo prendo
Ha fatto riferimento re
Ha dichiarato alla domanda del Pubblico ministero a quanto ammontava a questo prefinanziamento ha detto due milioni di euro siccome poi ho controllato la documentazione è invece fa riferimento a un milione e mezzo può chiarire in che senso nel due mila e un milione e mezzo chiediamo che sommandosi va un
Si stipulò un contratto di leasing
Si si contabilizza è un sistema diciamo sistema degli impegni si contabilizza non solo il costo
Della l'acquisto del bene strumentale a mezzo società di leasing ma viene calcolato vengono calcolati anche gli interessi che maturano per il periodo considera ed assi d'interesse rumeni sono decisamente diversi
Rispetto al tassi di interesse espressivi Neuro
Ora vorrei anche di fare il calcolo immediato se mi date una calcolatrice intorno a due milioni di euro si considerava sia la sorte capitale che la Corte sorte interesse perché poi nel momento in cui devo portare in detrazione
I costi del leasing vanno considerati e quelle poi impegno complessivo quindi
Per chiarire
Mi conferma che il contratto di finanziamento il finanziamento l'ammontare del finanziamento in sé
Era di un milione e cinquecento e non
Più contratti di di esaurivano CIO nei contratti di finanza diciamo libero cime così così come importo complessivo di un milione e mezzo
Ma se si considerano anche gli interessi una volta che sottoscrive c'è un piano d'ammortamento in un l'importo di circa due milioni di euro
Esaminato la documentazione evidentemente sproposito Rail ho rimediato seller
Dottoressa ma un attimo intorno a sé le sponde alla domanda pacatezza e cerchiamo caso dove dicevo
Abbiamo lei ha consultato dicevo la documentazione relativa a questo contratti di leasing ricevevo anche qui abbiamo oncologo stavo ricorda che la
Lettera con la quale si confermava il finanziamento del quindici agosto due mila cinque
E indicato l'ammontare che è di un milione di cinquecento mila lire Manuela Sorrentino ambientali delle scatole mi fa un po'fatica e non è un quadrato e finanziamento di un milione cinquecento mila sì
Quando lei ha risposto Dominioni invece ha calcolato pure gli interessi non talmente poco e crescere
Lei ha detto che erano più contratto ricorda erano cinque contratti cinque contratti Solberg presero per convenienza poi produciamo Merandi sono attorno
Dovrei andare a guardarla dalla non abbiamo abbiamo anche il quinto abbiamo costruito diciamo lo diciamo noi
Va bene andiamo avanti visto che siamo in tema di finanziamenti e in parte ai finanziamenti bancari
Sempre nel corso del suo controesame a un certo punto il Pubblico Ministero lei ha chiesto lei ha parlato di questo leasing ci sono stati altri finanziamenti lei mi sta dicendo di sì l'evidentemente stava annuendo mentre il Pubblico ministero parola domande e e Lerici di natura bancaria
Poi
Il domande del pubblico ministero l'unico finanziamento del risulti l risponde no ci sono stati anche altri finanziamenti ma prima allora quando siccome dalla documentazione che noi abbiamo consultato non risultano invece altri finanziamenti di Vibo bancario
Lei se può essere più preciso e vorrei si riferiva a Firenze enti bancari nazionali un valore simbolico che corre l'archivio c'è stato una serie significative di richieste di finanziamenti lavoro bancario
Voi non andate a buon fine quindi ciò la documentazione relativa alla alla richiesta però questi finanziamenti non sono andate a buon fine
Quelle che è andato a buon fine invece il leasing anche il loro distinguo non c'è Romania il il leasing che dalla dal finanziamento bancario parla del finanziamento
Sia
Questo bancario quello sia visibile lo consideriamo parabancario e quindi dalla sua verifica siccome lei aveva
Però completare al se l'appunto in coda la domanda il Pubblico ministero si era riservato di portare all'udienza successiva cioè qui sta tutta la produzione
Di questi finanziamenti non è ha trovati altri finanzieri gli Estensi ma andate a buon fine no
Quindi l'unico che non si aumenta quello del Refah e Rai fa essendo le nazioni del l'unico cinque finanziamenti sì unico disposto l'articolato in cinque contratte sì
E in quello non lo sbaglia governano non aveva nessun
Era solo per puntualizzare
Senta propose puntualizzazioni
In un'altra domanda il Pubblico ministero insorgono molto sintetico visto che ha introdotto il tema così per perché io al collegio
Perché si riferiva han certo punto si parlava di perizie e lei ha detto di avere depositato una ulteriore perizia
Questo che riguardava non riguardava l'oggetto di questa perizia può può precisare per il collegio a che cosa si stava riferendo
Riguardava praticamente anche in quel caso un analisi finanziaria però non non non per il periodo due mila uno due mila undici ma susseguente la perizia era finalizzata essenzialmente a chiedere tramite il tribunale lo svincolo di parte del dei fondi vincolati vere esigenze da parte della e corrette
Per fare se non è chi deve affidarsi cioè fra le venne perché affermata naturale corre dalla mo'
Ed ora Debora quando la ricorda quando è effettuata in che anno
E e che periodo si riferiva allora la data del ventinove zero otto due mila e sei dice che l'ho depositata quindi fino a alla giugno del due mila e sedici perché analizzando
Il demonio andava dal due mila dieci al due mila al giugno del due mila e sedici minatori giù o due mila tredici l'inizio
Domani alle dodici nove mila e tredici due mila tre due infelici una contro di me quindici quindici e
Rollo ricorda se chiederà se la conseguenza di una di una società di una assemblea dell'etere che a scuola era stato pure lei presente del sedici luglio due mila sedici
C'era il professor tools aveva partecipato anche il soltanto il flusso del ministro pregiudiziale
Senta
Altro precisazione
Riguardo la questione dividendi due mila cinque due mila sei perché
Rileggendo
Riascoltando per la verità vecchio disponiamo della ancora la trascrizione dell'udienza passata
Rileggendo
Scontando la la sua deposizione
Abbiamo evidenziato mi è parso di di evidenziare una apparente
Il come dire contraddizione o comunque in coerenza fra quello detto ciò che lei ha detto in proposito dei dividendole cinque due mila sei alla in sede di esame in sede di controesame
Però non posso suggerire la domanda e quindi la faccia direttamente sostanzialmente la medesima domanda che aveva fatto il pubblico ministero lei ha fatto riferimento a quattrocentosettantasei mila euro
Su domanda del del PM riferito dal due mila sei su domande all'avvocato riferito al due mila cinque
Sì allora si potrebbe sei mila euro riguardano il due mila e cinque e allora spieghi esattamente allora mi sono fatto in un prospettino periodi allora nel due mila
Cinque l'utile in lei era
Di due milioni duecentocinquantasei mila novecentosettantacinque
La conversione in euro l'euro del tempo verrà seicentotredici mila settecentonovantadue
L'ottantadue per cento spettante all'Agenda ventuno corrispondeva quattrocentosettantasei mila euro
L'utile dell'anno successivo al trentuno dodici del due mila
Sei
Era è stato quantificato in due milioni quattrocentodiciotto mila ottocentottantasei lei
Tradotti in euro ovviamente alla produzione del tempo settecentoquindici mila duecentottantasette euro
L'ottantadue per cento
E che facevano riferimento all'agenda ventuno erano quantizzare il cinquecentonovanta quattro mila trecentotrentotto virgola sessantanove euro all'afferma sì quindi
Quattrocento settantasei mila per il due mila cinque cinquecentonovantaquattro mila per il due mila sei secondario competeva a quota di come l'esegeta del due allora perché ha detto che il due mila sei erano quote settantasei mila euro la scorsa udienza
L'errore
Commesso l'errore ha commesso un errore ma c'è una ragione per la quale cioè nel senso che io i dividendi al due mila cinque
Quando io e poi venti mesi fa questa contabilità allo Smeraldo mila c'è un'alterazione ovviamente il dividendo però diventano Aldo finanziamento quindi si era trasformato dal dividendo in finanziamento cosa vuol dire la
Il luogo di avere diciamo il le somme in restituzione noi restituzioni provvedere il dividendo con me credito Agenda ventuno
Con Vertigo restò credito di dividendo in finanziamento
Qualche così lei ha fatto contemplando l'altra precisazione perché a questo punto non era molto chiaro nel senso che lei l'aveva definiti complessivamente dividendi maturati invece quei dividendi al due mila cinque non s'è trasformato in contratto di finanziamento esatto sì
Senta
Ma perché poi lei continuando dice a un certo punto nel due mila cinque due mila sei di vivendi sono stati conferiti al capitale sociale
Esatto da qualche precisazione su questo punto ovviamente la rinuncia dai dividendi e vengono trasformati in diciamo finanziamenti per il due mila e cinque per il due mila e cinque per il due mila e sei
Diciamo quelli gli erano dividendi diciamo utile maturato vengono praticamente incorporati
Con un verbale dell'assemblea del ventinove maggio due mila e sette a capitale sociale quindi però al momento del capitolo sociologo venne deliberata giudice senta
Ma l'aumento debba comunque questi dividendi ha detto quattrocentosettantasei mila
Giusto e poi
Due mila cinque e poi abbiamo detto cinquecentonovantaquattro mila nel giuramento trentotto virgola sessantanove ok avendo però sei sommati arriviamo si annoia novecento
Novecento mila poco più di un milione Pozzonovo per almeno un milione di quindi però anche questo lo considerava spetta invece fino a domani
Quindi poco più di un milione quindi non un milione e mezzo come si era concluso l'udienza passante allora nel medesimo giorno l'invenzione del maggio del due mila
Grazie se lei non mi risponde scusa allora no la mia domanda è
Quindi la somma di questi dividendi di cui lei ha fatto riferimento una trasformato in contratto di finanziamento e già non erano più di venti e l'altro in aumento di capitale sociale
E
Hanno portato a questo c'è soltanto di poco più di con me io non sono bravissimo nel temetti che però questo ci arrivo che è ben distante dal milione e mezzo di cui abbiamo parlato e Giussano dell'insinuano diversi
Poco però desideravo se era possibile precisa la violento nel discorso nel medesimo giorno il ventinove maggio del due mila e sette
Ci sono in sequenza due verbali un verbale del consiglio d'amministrazione ad un verbale che il diciamo dell'assemblea
I soci rinunciano e conferiscono al capitale sociale nel verbale del consiglio d'amministrazione si fa riferimento a un milione e mezzo di euro ma il milione e mezzo di euro era un'autorizzazione rilasciata dal consiglio di amministrazione
Delle persone dell'ingegner bombarolo speaker della direttrice finanziaria Florina bla Naro
Di attivarsi per cercare un finanziamento milioni e mezzo e sto vendeva non c'era è stato mi ha mi ha confuso sì nella confuso quindi non c'entra niente con i dividendi no
Perché perché non è che per per mia diciamo ostinazione sono tornato sul punto ma siccome qua ci fra famosa del milione e mezzo è una cifra che lei spesso in corso di esame
Mostro o aveva rinvenuto nella famosa lettera che ha però seminare Abdel
Nove ottobre due mila sette
E allora ha detto che di questo milione e mezzo di cui parlava Cappellano Seminara chiedendo la la la la restituzione non c'era traccia lei ha detto e poi invece è ricomparso in sede di controesame volevo capire
Se sette
Se lei aveva cambiato opinione rispetto alla sua risposta oppure non era un credito sei un le somme erano già state conferite al capitale sociale non ripetibili
Ribadisco le altre erano le strade rosa della Sormani sopra perché non servono riso fatto
Siccome ho memoria fotografica si sono ricordate questo milione e mezzo le sei automezzi
Quindi possiamo anche prendere verbali sì sino alla ribalta svaghi per giustificarsi Lula il MOSE dalla confusione al punto il punto venire al al
Oggetto conforma quindi che quei di quel mediana mezzo nei termini indicati da Cappellano Seminara mance traccia sì
Senta
Cambiamo tema
Intanto così in coda la domanda che l'ha fatto poc'anzi il Pubblico ministero sulla questione del dell'analisi
Finanziarie degli indici per l'analisi finanziaria utilizzante da lei dai periti perlomeno capito che lei
Ha evidenziato che sono ci sono evidentemente qualche
Valori in più o in meno che avete considerato le rispetto a loro o no io questo non l'ho capito analisi finanziario funzionale a dimostrare nella mia perizia che la società aveva bisogno di fare ricorso finanziamento allora allora
Però la vedevo in coincidenza di quelli che erano gli investimenti prescritti dalle autorità comunque al di là di questo
Per quello che è la sua valutazione vi sono delle sostanziali differenze nel risulta al di là dei dei di elementi in più in meno ci sono della differenza sostanziale ma soltanto io forniva c'è prima sono ci saranno dicevo delle differenze sostanziali differenza sostanziale del e esito dell'analisi finanziaria svolta da lei e quella svolta i periti romeni no benissimo
Domande setter risposero di sì noi siamo pronti ad altri ma il di essere
Ma
Allora
Senta sulla questione finanziaria e soprattutto relativamente alla questione appunto dell'autonomia finanziaria
Pubblico ministero la scorsa udienza
Le ha fatto evidenziare che dalla sua stessa analisi
C'è una cosiddetta diciamo o ruba che comincia a ad alzarsi a cominciare dal due mila undici
E lei ha chiesto
E le ha chiesto le ragioni e la valutazione di questo in un altro cominciare a innalzarsi dalla curva
Innanzitutto comunque
Era questo ci veniamo al dettaglio comunque la prima domanda è
In che condizioni comunque si trovava nel due mila undici è una situazione già florida e di ripresa l'indice nel mille trentasette sicuramente ripresa su questo non ci sono dubbie
Era già diventata la Società florida florida no
Senta alle intendo come autonomia finanziaria bisogna distinguere una
Una società economicamente sana da una società
Sana ma sbilancia dal punto di vista finanziario se questo lo aveva spiegato Angela scorsa udienza
E e allora Pubblico ministero mi chiese cosa succede al due mila undici in poi parlato di riduzione dell'indebitamento
E poi a
è stato diciamo sintetico non nella risposta facendo riferimento a un miglioramento della redditività e un'ottimizzazione della gestione
Una gestione partitamente accorta la società eccetera poi il Pubblico Ministero lei ha chiesto di risorse esternazione sull'apporto di risorse esterne allora io vorrei chiederle di essere un po'più diciamo così
Ove possibile e sicuramente lei ha tutte le
La documentazione per esserlo più preciso cioè cosa avvenuto
E in quegli anni tale da negli anni antecedenti diciamo al due mila undici tale da determinare quel risultato del due mila undici di inizio di ripresa come le ha detto
Allora
Gli anni particolarmente difficili per la pecore
Sono l'anno due mila e cinque nel due mila e sei
Periodo in cui sarà il nuovo socio dominante il socio dominante garantisce il i due flussi finanziari necessari per fare gli investimenti il partecipano alla gara per la concessione della di della discarica di Tulcea
Sì in in quel momento si espongono in maniera esagerata rispetto a quelle che erano le reali possibilità della della società
Quando e la la società fa gli investimenti
Necessari ottiene la IBM per altri dieci anni da maggio del due mila sette al maggio del due mila diciassette
Il la società riprende la normale attività completa
Con fatica gli investimenti di Toul cioè entra in
Diciamo comincia a produrre reddito anche la discarica di turno c'era quindi contribuisce a ad alzare la redditività perché ora vado a braccio se non ricordo male il sul fatturato complessivo
La discarica di tiene incide per il settanta per cento il volume d'affari di circa il trenta per cento la discarica di Tuccia quindi contribuisce alla diciamo alla crescita economica
E anche ovviamente se produci più ricavi contenendo il i costi
E è ovviamente riducendo l'indebitamento il la situazione generale migliora della della società si
C'è stato anche diciamo un impegno da parte dei soci che nel due mila nove hanno lasciato l'utile a disposizione la società sì sì i soci processare un finanziamento di un milione trecento mila di euro sì
Sempre da parte di chi di Victor non Brodsky
Solo D'Ambrosio era nella sua cella altri soci
Senta
Va bene
Sul punto non potendo ricorrere al sistema bancario sono per Foro per forza sostenne dell'azienda direttamente
Senta torniamo vicino
All'annoso problema che ci accompagna in questa
Processo per la famigerata dew diligence
Ma non attardarci tanto ma soltanto
Un punto relativo alla sua
Affermazione
Spettinati eccessive
Contro
Lei su domanda
Abile a domandarmi consentirà diciamo Pubblico ministero abile a domanda del Pubblico ministero
Lei era sulla necessità di più diligenza nel momento in cui si
Prende una società in amministrazione
E lei ha detto che se avesse preso in gestione una società
E avrebbe sarebbe preoccupato di fare una di diligenza Marsala la mia domanda però al di là dei principi
Andiamo nel contesto concreto della della nostra vicende
Cappellano Seminara era amministratore giudiziario della e corretta ora amministratore giudiziario la Circle amministratore giudiziario nella sitcom
La Circle aveva partecipazioni nella e corretta
No
La Circle quel tempo se non ricordo male ma lei sa meglio di me mi corregga se sbaglio aveva soltanto il venticinque per cento della Agenda ventuno venticinque virgola cinque scatta adesso mi accorsi
Perché cinque al capisci perché
Mentre
Non stava gestendo perché lei nella sua risposta detto io avrei fatto radio diligenze per capire che cosa stavo gestendo qui stiamo parlando male di una ipotesi dirigenza sulla eco reca
Capello Seminara stava per gestire la Encore no benissimo allora la mia domanda e e tornare a essere nel contesto in cui interviene Cappellano Seminara
Con la criticità le situazioni di emergenza alla quale si trovavano edicole che Agenda ventuno il debito verso Victor Dombrovskis la situazione di grave difficoltà finanziaria la richiesta dall'addio diligence e ora la risposta più utile è la soluzione più adatta per risolvere i problemi o era una richiesta per usare l'espressione Pubblico ministero bislacca in quel contesto
In quel contesto era una richiesta bislacche ce la società l'esigenza immediati di di finanza
Se il termine bislacca
Come lei ricorderà ma lo ha ricordato lei a noi diciamo nella sua deposizione all'udienza scorsa in sede d'esame
La richiesta di dirvi giusto e compare la famosa lettera di Cappellano Seminara
Del Natale
Sempre nel nome del nove ottobre
Il riferimento alla dirigenza come dire propedeutica preliminare necessaria al fine di ottenere finanziamenti bancari ripeto la domanda la dew diligence torna utile per la richiesta di finanziamenti bancari no
E non le chiedo perché avendola già ripetuto non la prima udienza
Nero diciamo un chiarimento Malpighi chiarimento diciamo completamento da la sollecito un competente la sua risposta che è rimasta un po'come dire appesa
Quando il Pubblico ministero le ha chiesto del se la società e i corretti avesse disponibilità di altri conti correnti
Lei a un certo punto
Ha fatto riferimento
A
Conti correnti relativi alla procedura concorsuale cioè all'amministrazione allora si può precisare che conto corrente chi lo gestisce quali sono i limiti
Cosa si può fare non si può fare unito al timone conto contengono precisi di destra stiamo parlando del conto corrente alla procedura concorsuale conto corrente lo procedura concorsuale serve per gestire la la società
E poi da chi viene gestito direttamente all'amministratore giudiziario sotto diretto controllo autorità giudiziarie volutamente insieme
Mentre per quanto riguarda l'altro conto corrente riguardava un un obbligo previsto dal ministero dell'Ambiente
Credo che sia un certo dunque efficiente fisso sui ricavi adesso non ricordo bene se l'ultima un uno uno virgola cinque euro per tonnellata da accantonare
In modo tale che man mano che gli stessi diciamo si satura una un'ascella deve essere radicalmente vuol schizzata quindi sottoposto al Cho quel
Il somme sono vincolate solo ed esclusivamente alla e con la legislazione della
Della discarica e quindi non possono essere prego prego
Possono essere toccati da nessuno essere donne anche in caso di fallimento nella Società neanche il il curatore fallimentare perché dovrei sono somme destinate all'interesse pubblico superiore che Lula
Quindi sono conti non disponibile finalizzati potrebbe sta lentamente
Ovviamente si oppone sebbene oggi sia quello del conto diciamo la procedura di insolvenza allora la procedura sull'concorsuale dove giudiziarie fu un conto deve poter operare nel per far fronte a quelli che sono gli impegni quotidiani
Ma se stesso
Va bene allora presente presidente mi pare che abbiamo non so se Giovanni settore qualche altro non si
Avvocato riapre prosegue ovviamente su tutti questi ponti così per perché se competenza produrre nuova relativa documentazione sia questa relativa ai
I conti sia con il relativo all'insegna del principio tutti i temi che abbiamo affrontato anche in seguito anche pare non sia il consenso all'acquisizione della sì
Dall'Olanda ora con l'ottimo preferite a completare i Mojo facciamo ne avrebbe esaurito pubblico ministero
Anche in Prato eccedentaria poi voglio porre sbarramenti però ma se il Pubblico ministero vediamo se figurano Giovanna però se alla sua domanda fine della riesame da parte
Ciò va be'difensore professore
Grazie prego rotti più marginale
No me ma siccome lei ha fatto la l'accertamento fino al due mila undici
Quello che volevo chiederle ed appunto i dividendi Gallas due mila sette al due mila undici interpelliamo se parlando non sono stati fatti i dividendi nel periodo considerato limite sono stati prelevati i dividendi
Non prelevati ci sono stati non sono stati accantonati sono stati non sono nel due mila euro insomma non lo trovo Volonté commettete errori ad essa avvenne ma non l'ho trovata nel Foggia
Giallo mi sono fatto fino sempre unicamente il ok bilancio abbreviamento siamo quindi ha detto dal due mila otto mesi dal due mila sette al due mila undici l ala calcolato fino al dono di un terribile undici allora nel due mila e sette fa prodotto
Settecentotrenta mila quattrocentonovantasei euro lordi
Di di utile
Nel due mila otto ottocentotrentanove mila cinquecentoventicinque nel due mila attenti a che pagina a neon a Walter e lo schema armonico vecchie fabbriche diviene un alibi
Ti sbagliare nella me le otto
Allora nel due mila e otto abbiamo detto ottocentotrentacinque glieli do direttamente in in euro sì sì d'effetto ottocentotrentanove cinquecentoventicinque
Se vuole le do anche il periodo di conversione solo
Sergio leone ariosi allora perché si settecento io presto l'utile complessivo della società senza poi nel due mila e nove settecentotrentotto centosettantuno
Nel due mila e dieci settecentoquarantasei settecentoquarantasette
Nel due mila undici novecentoquarantuno centosessantasette
Grazie il capitale proprio se incrementato il che vuol dire che non hanno
Distribuito dividendi Cersei secolare perché fanno ma non dopo l anno non vengono destinati di fatto è un è una richiesta che non voglio quella c'è un verbale sì perfetto perfetto perfetto perfetto
Sì
Contributo va be'
Allora è anzitutto la precisazione potrebbe spiegare esattamente a differenziazione fra utili lordi
Utili netti e dividendi riflette io vi diamo l'equivoco allora la percentuale delle tasse allora quando si fa il Bilancio
Primo risultato intermedio è l'utile lordo noi lo chiamiamo utile ante imposta loro lo chiamano profitto lordo
La voce successiva è la determinazione della delle imposte di competenza di quell'anno quindi quanto dovrà pagare il la società sull'utile lordo
Il risultato finale è l'utile netto quindi quello che si va in Assemblea il consiglio di amministrazione propone come destinare gli utili netti
Ci sono dei vincoli dipendeva dagli dallo Statuto per esempio noi abbiamo il vincolo che io un ventesimo deve essere destinato a riserva ordinaria fino a concorrenza del venti per cento del capitale sociale
Poi lo statuto può prevedere anche e riserve straordinarie cesello sì i soci sono tanti
Lo Statuto dove vincono l'ulteriore accantonamenti a riserve diciamo statutarie e poi il resto è nelle nel nel potere dell'Assemblea può essere destinato a dell'event può essere destinato all'autofinanziamento
Noi diciamo pure in Italia a politiche di dividendo
Storie dividendo dire anche se questa proposta Bonanno di vacche grasse ti do una parte di dividendo e l'altro teologo nel periodo di vacche ma questo è del spero di cose ora boia quando si destina dividendo sì l'utile
E la Società prima di destinato a dividendo dove trattenere una somma una sorta di sostituto d'imposta secondo la normativa come nel momento in cui ma anche in Italia
Momento in cui viene pagato il dividendo il il la la società è sempre sostituto d'imposta dettar attenere le imposte che lì fortunatamente sono del sedici per cento
Quindi qua sull'utile diciamo sul pagamento del dividendo la società trattiene il sedici per cento la versa all'Erario rumeno
Perfetto quindi duodeno esattamente l'importo dell'utile netto che veniva ripartito
Ai soci
Che diventa dividendo e l'importo l'utile netto detratta la somma di competenza dello Stato diciamo per la società e il costo è lo stesso ci si saluta
Con le sue sorelle Feola poi al socio fa diciamo il il dividendo netto e all'erario ma il lì per questo li posso sentire Boretto perfetto
Senta un altro chiarimento velocissimo sulla due diligence il lei si ricorderà la lettera sicuramente di cappello seminano del nove ottobre la risposta di don bruschi del dieci ottobre l'avrà
Esaminate parlate di questa di diligenza di cui parla l'avvocato Bertolo cappella o Seminara avrebbe risolto nell'immediatezza i problemi urgenti die correct
Dal suo punto di vista dopo ci ha spiegato cosa la dirigenza cosa serve avrebbe risolto i problemi di ego regrediscono
Per me la dew diligence l'avvocato da per l'anno era finalizzata alla realizzazione nella diciamo alla vendita della
Chiedo l'avrebbe risolto i problemi economici della ecco perché sicuramente in quel momento credo che l'avvocato Cappellano Seminara pensasse ad altro
Rispetto ai problemi della corre
E questa il l'ultima domanda che voglio farla
E questa di cui lo abbiamo parlato di autofinanziamento della società si sostanzialmente la anche all'ultima domanda del del Pubblico ministero utili non distribuiti che vanno a capitale pubblico riserva ed altri solo queste qualche forma di autofinanziamento dalla società
Cioè aggiusti cioè voi abbiamo parlato anche di o meglio lei ha parlato anche di finanziamento soci si nell'arco temporale successivo alla alla alla vendita diciamo della e apparrà dodici circa di un milione e trecento mila euro di Fidauto fidi di finanziamento dei soci oltre l'autofinanziamento il fatto d'aver lasciato in in azienda di utili
Non distribuite
Questo acconsentito alla Società alla ricorre che di proseguire l'attività regolarmente accorpata faccia allora se se la società non drena liquidità tutta la ricchezza che produce e lavora esce in azienda i soci
Non solo sostengono la la medesima nella l'attività gestionale riducono l'indebitamento pagano meno oneri finanziari la
La entrano in funzione le due discariche producono più utili il miglioramento è oggettivo cioè se non ci fosse stata la scelta il diciamo una direttiva dell'amministrazione della e corrette di a autofinanziamento delle determina l'abbiamo visto
E dei soci di finanziamento proprio all'interno di regole la Società cosa avrebbe rischiato
Ripeto se le Leo domanda banale però me interessa il
Se la società non fa fronte a quelle che sono le obbligazioni assunte e destinata alla chiusura rischio di continuità aziendale il i soci hanno mantenuto in azienda
Diciamo risorse per poter continuare l'attività i soci che hanno fatto finanziamento solo visto con bruschi e Sergio Pileri ho provato anche altri soci sono tre i
Io quelli che hanno fatto i finanziamenti all'interno dell'albergo il se non ricordo male Victor combatte Sergio Billé nessuna va bene nessun'altra domanda presente
Bene possiamo liberare il teste
Già
Invece acquisiamo anche la consulenza rumena con sanzionati credo che fosse poi già agli atti del tribunale sì inattesa nella espressioni di consenso da parte della Procura quindi abbiamo acquisito tutto nella perizia come nessuno rifiuta
Già agli atti perché l'abbiamo messa a disposizione della Procura la scorsa udienza perché potesse oggi manifestare il consenso all'acquisizione quindi l'udienza successiva può andare al grazie
Del presidente soltanto adesso vuole fare chiarezza
Noi c'eravamo riservati
E manda sulla rinuncia ai periti rumeni manteniamo fino a quando non leggiamo
Trascrizione sono disponibile del del perito professore Di Natale mantenendo i servizi a Mosca prossima udienza ci sono già testi avvocato ammazza eviterei aspettiamo anche il consenso e lo so che lo dobbiamo oggi legge
Ne sa De Santis Roseto si è data non ciò che la sua non ce l'ha prescrizione presidente classico di insomma
Presso secondo i soci la pozione già coperta da altri testi lunedì so teste e poi ci resta quello vostro residuo quindi resta l'ultimo teste dell'avvocato deludendo alla prossima udienza per la vedo contessa esce dall'ascensore
Che sarà quindi ha capito cosa
Allora l'acquisizione sì ma ciò nonostante non rinuncerebbero fino alla rilettura delle trascrizioni procede quindi dice pensosi no volendo ricapitolare resta l'ultimo teste di lista De Luca e l'ultimo teste vostro se dovesse esserci Pora rinuncia ai periti rumeni e i consulenti romeni
E si per quanto riguarda Bobo tanto cari erano si volta vede impegnato a fare arrivare io Sileno antidolorifica allora io ho notificato due indirizzi della voto Bogdan uno l'indirizzo di casa condiviso di studio l'indirizzo di studio stranamente mi risulta sconosciuto all'indirizzo di casa mi risulta non vorrei che l'amata la le produco
Il dopodiché un volto e voce dove documentale e quella inerente alla il si è parlato poc'anzi dei contratti di finanziamento e rapporti con la RAI
Un fax benché insomma quella quella di circa e qui c'è tutta la documentazione che riguarda i rapporti e poi si è parlato anche del conto corrente di colonizzazione abbiamo a disposizione che obbliga da parte del ministero alla creazione di questo conto tradotta anche lingua italiana c'è il rumeno che fronte lingua italiana
Questo giù citazioni del teste Totti
Pertanto con richiesta del tribunale
Sì
Provvede alla citazione per rogatoria vero avvocato si
Ai documenti di conforto dell'imposizione del teste Chirac riservano l'avvocato De Luca la vostra
Sì dico può dunque sui proprio sotto sì però ci ha detto a realtà che vorrebbe sentire solo una stanza e si chiama Nastase ora non ricordo e lo sarò assolto per lo Stato Nastase
Quindi sarà citato per la prossima udienza volevo dirvi l'udienza e quella del
Diciassette aprile doveva diciotto nell'aula Occorsio
E credo che sia veloce questa attività lei è in grado di dire meno dell'attività umana ritardi dell'avvocato De Luca di espressione del primo test ovvero il suo nuove trovo corretta quindi possiamo disporre dell'aula per un momento successivo non si dice in giro certe situazioni diverse
Alle ore nove nell'aula Occorsio ci vediamo il diciassette aprile due mila diciotto e l'avvocato De Luca citerà il teste ANASTAR sei il tribunale scioglierà poi anche la riserva sulla richiesta di rogatoria rispetto al vostro teste al teste la difesa non Brodsky per il quale abbiamo oggi acquisito
è avvocato De Luca e sarà citato per quello di Renzo
Sì
Può il tribunale sceglierà la riserva sulla rogatoria relativa al teste cuccagna
La lista l'ambiguità Dombrovskis si riserva
Tutti
Valutare la rinuncia
Ai testi residente
Consulenti rumeni
La cui relazione scritta è stata già acquisita concordemente
Proseguendo il calendario confermato quello che avevamo sì allo stato sì quindi ventisei aprile a porre
Che Pubblico ministero con la produzione documentale della procura su cd
Quella l'avvio
Ora
Non ci sono in atti non li abbiamo trovati sì
Tutti questi va bene allora anche questo problema lo risolveremo alla prossima udienza l'udienza è tolta