Intervista a Pasquale Bronzo sulla riforma dell'Ordinamento penitenziario

Con il professor Pasquale bronzo docente di diritto penitenziario all'Università la Sapienza di Roma che ha fatto parte della Commissione giostra parliamo di riforma dell'ordinamento penitenziario come sapete sia alla Camera che al Senato nella Commissione speciale non ci sarà all'ordine del giorno questa questa attesissima
Riforma dell'ordinamento penitenziario allora intanto professore Bongiorno e grazie di essere di essere nostro nostro ospite possiamo raccontare per passaggi quello che è stato un iter Ca'durato anni
Prima di arrivare a credito al testo della legge delega sul sulla riforma dell'ordinamento penitenziario
è durato anni perché è iniziato in realtà elogiato dal l'otto maggio del due mila quindici capo in quest'ultima parte dell'oratoria perché
Otto maggio due mila quindici il il collante nominava
Indiceva gli stati generali dell'esecuzione penale che hanno lavorato per tanto tempo e chiamata a raccolta tutte le persone che si interessano di carcere per studiare tutte le migliori soluzioni ovviamente non a livello di proposte normative ma a livello Vito idee un concorso di idee
Poi la la vettura è legale diciamo a proposito di riforma dato incanalato nella riforma della giustizia in una cosiddetto pacchetto Orlando
E siccome quella legge era una legge composita ecco una legge composita che conteneva al suo interno varie tele che molte delle quali molto assai sensibili perché aveva quella delle intercettazioni anche
Caldeggia avuto una gestazione lunga e tormentata sarà pensato qualcuno aveva anche proposto
Il lasciare perdere velocità alla all'ordinamento penitenziario perché in quel caso c'era anche l'urgenza di rispondere a censure per esempio della corte Rutelli l'uomo che nel due mila tredici c'aveva questi condannato
Quindi diciamo denunciando
Varie carente del noto che il tema noi avevamo già ascolta rattoppato ma tutti erano d'accordo che bisogna di vedere una legge penitenziaria che ritorna dal mille novecentosettantacinque quindi dicevamo si diceva con qualcuno dice addirittura diciannove gettato questo stralcio quindi la legge delega a avuto diciamo il il percorso insieme alla tutto il pacchetto la dopodiché successivo dettata all'insediamento della commissione distrugge ministeriale che il ministro Orlando colorito ma insieme
Cercato quanto i tempi della politica ma ci sono anche abbastanza intollerabili il diciannove luglio del due mila sì diciassette quindi alla vigilia
E l'ala comincerà cominciato diciamo subito a lavorare per la verità il
A fine luglio ha cominciato a lavorare a archiviato diciamo tutte le evoluzioni normative necessarie facendo tesoro degli stati generali ma gli stati generali non erano non hanno prodotto testi normativi non erano lì per per produrre norme erano erano per raccogliere le idee e quindi gettato cominciamo è un lavoro va molto diverso da quello di Sai Generali che è concluso
Diciamo con varie partorendo varie schemi
Il decreto legislativo perché poi al suo interno inflittagli delega abbiamo seguito una un percorsi differenziati la giustizia riparativa seguito un percorso logica minorile e anche una Commissione in realtà la giustizia minorile l'ottetto parcella il grande diciamo la la la la il troncone principale della riforma
Il cuore dell'ordinamento penitenziario per tutti sappiamo del diciamo per l'approvazione con il drammatico tale tardiva dello schema ai fini di legge il ventidue dicembre
Dopodiché c'è una ci sono grandi vantaggi anche necessità tecnica di in quell'area lega perché la delega
Fermarli Gerlando prevedeva in un procedimento particolare
Di approvazione quindi diciamo deportati preliminari
Cioè lei Assessore Zan tabulati ora non voglio annoiare ma articolati in modo particolare
Dicevo
Commenta ultimi passaggi prima della dell'approvazione e quindi capitato grazie la congiuntura poco felice allora
Diciamo delle
Politica intende deduzioni coincida con un periodo diciamo
Quindi delicatissimo quindi un po'la diciamo a oggi ci troviamo a ad apprendere la pena notizia di ieri che paradossalmente comunque che una commissione speciale
Nominata per gestire diciamo di lavori urgenti che sono a un un po'un punto
Molto probabilmente non è stato ritenuto avvolgente
Tanta detenuto genti una serie di provvedimenti non ti riguarda dalle materie più disparate anche più lungo singolari non è stato ritenuto urgente un provvedimento così grande complessivo così a lungo studiato e accanto ridotti astutamente miliardario che è arrivato fino all'ultimo perché richiederebbe Modugno studio ulteriore attenzione il primo è una presa d'atto sostanzialmente della dell'ultima per filone del decreto legislativo nel quale appunto sono stati anche ritoccate ricordate e quindi errore dentro tanta un paniere obbligatorio ma non vincolante
Però dal quale devono decorrere dieci giorni perché il con Cheryl ti porta a varare il il disegno di legge ora evidentemente il rifiuto di calendarizzare dei lavori di questa commissione
Diciamo invece la il TAR della riforma parrebbe la chirurgia è intervenuto a tutte quelle cioè tutte le i provvedimenti legislativi che ho letto non ritornerò missione evidente evidentemente una
Volontà diciamo così politica però nuove perché le critiche che leggiamo sui giornali le perplessità che c'è un ritorno agli davvero sono infondate piena di luoghi comuni ecco converrà con me
Sì sicuri accerto il punto è che chiaramente tutto politico perché sappiamo che le forze anche hanno che hanno diciamo congelato al momento questa possibilità di portare a termine l'iter specialmente per il primo decreto legislativo che in pratica
Aveva aveva quasi finito da sole più importante della praticamente completato certa alle pene alternative
Fondamentalmente una scelta una scelta politica perché i gruppi che lo hanno che lo hanno fermato e bloccato sono Movimento cinque Stelle lega quelli di Italia e Forza Italia
Si credeva che le motivazioni alla base di questa scelta politica di ostacolo sono davvero opinabili motivi trovati occupa di giustizia e di carcere
Lo ha detto in vario modo perché si parla di ancora di certezza della pena come la la certezza della pena oltre
Minacciata
Da una rimodulazione che provvedimento alternative che già esistono la certezza della pena in realtà non dipende dal sistema carcerario che ormai finita nel cento per cento della pena
Qual è il problema della prescrizione dei reati la perché la prescrizione per il tempo che volessimo parlare di certezza della pena che Linate la certezza del nostro sistema giudiziario
Se non il fatto che la pena porta a essere modulata che con del percorso riabilitativo ritmici socializzazione
Che per fare una persona piuttosto che un'altra alti continua a parlare di pericoloso per di allentamento per la mafia e il terrorismo quando invece Langella che attentissima a visitare i quartieri portamento
Delle regole spento di una maggiore diciamo così
Ma Pedrocchi tale il carcere verso l'esterno piena tutti i reati di quarantuno incendi perché anche per le perquisizioni che pure truccate ritoccate c'era la prescrizione
D'altronde di non toccare i reati di mafia e terrorismo perché ovviamente che nel nello schema di decreto legislativo è stata scrupolosamente osservata quindi non si tratta di fare il favore a nessun delinquente peraltro la la la riforma e le corde più importanti solo interventi di razionalizzazione del sistema penitenziario non hanno colore Brontolo ideologici sono moltissimo
Diciamo dell'attuazione di moniti per esempio
Vengo dalla Corte costituzionale
Molte sono norme che abbiamo riscritto i confratelli scritte ottempera anche alle indicazioni della Corte costituzionale la FIAT per qualche giorno fa ha dovuto dopo tanto dichiarare incostituzionale la norma che dello schema di decreto legislativo sarebbe stata cambiata perché tutto il resto spettava Lion agevolezza già da tempo e così per altre norme quindi in aggiustamenti dei prezzi
Sono davvero di razionalizzazione perché il sistema era più eh pieno di di razionalità dovute a un affastellamento di interventi cioè quella è una legge del settantacinque tante volte ritoccata da ricchi con tante anime diverte contanti
No venti contingenti diverge quindi questo appartamento produce quando suggerisce un sistema normativo con la legge penitenziaria
Riguardi delle abolire e e questo queste ripulisce un brutto ma autonoma quinto ritoccate ripulite dal dallo schema di decreto legislativo che poi volevo completare il dicembre costituzionale la legge delega la legge Orlando
Nell'ordine d'arrivo pubblica cinghiale recitava in modo secondo me secondo anche tutti i segni quelli che c'erano occupati di in modo significativo che c'era citava unghie torna della giustizia penale e riforma dell'ordinamento penitenziario per l'efficienza della della retribuzione del principio principi dunque io chiedo scusa quindi cioè iniziava a dare efficienza efficacia effettività diceva effettività
A un principio che invece verrà nella nostra Costituzione quarantotto che
Ed è attuata da una legge dovrebbe essere attuata da una legge ordinaria da settantacinque nel due mila diciassette invece legislatori sente il bisogno di dire diamo effettività
Al principio educativo mi pare una
Tenuto evidente che la costituzione nella nostra legge penitenziaria norme pienamente attuata se pubblico vuole fare
Senta però nessuna riforma riconobbe professioni una
Un'ultima considerazione
Secondo lei ci sarebbe nell'eventualità e la possibilità di intervento di merito
In questi decreti legislativi cioè per dirla in parole più semplici e potrebbero cambiarli e poi i come dire riempire di diverso contenuto la legge delega
Allora materica ammaccato ma il decreto legislativo però dico ieri la lotta scudetto attuale già frutto di una mediazione è un EP a aggiustamenti itinere perché tanto per dire il sesto partorito elaborato dalla Commissione ministeriale della Covip Commissione trovo la procedura aperta torta
E diciamo pure
Anche diverso dal tetto che è stato poi presentato par condicio di un vecchio perché ovviamente quella è una era una commissione di studio fatta da esperti nella materia poi ci sono state delle valutazioni anche di tipo politico e quindi diciamo certe
Certe riflessioni che oggi su qualche punto che gli uffici mi delicato l'articolo sono state già fatte ed ha portato molte volte a un ritocco delle scelte che sembravano quarantotto coraggiose perché in realtà Jalil questo disegno di legge quando dico coraggioso gotico fa una festa Paola & Chiara ma insomma il il lo schema di decreto legislativo diciamo i video coraggioso della del Progetto che la Commissione è uscito dalla Commissione quest'ordine che diciamo i punti caldi forzati molto il qualche ed oggetto di riflessione potrebbero esserlo ancora però temo che ulteriore rimaneggiamento
Poi finirebbe per votare i punti cardine della riforma perché questa riforma a un diciamo è molto disputata in ambito operativo chiarito capo anche tutte le norme significative per esempio dei tentare però tagliatelle i modi per i gangli
Particolari
Ora su quelli che chi stagione Amalia titolo che diciamo
Perché è stato già fatto un lavoro grosso di contemperamento di interessi come ogni scelta normativa richiede e quindi tutte le considerazioni sulle vigente eletto in termini di tutela dei dati corretta pubblicati nessuno con procurando
Nemmeno ora in pensione immanente di mettere in pericolo sono state tutte accuratamente vagliate ora tutto è modificabile
Ma non credo apprezzi e di conservare la reale utilità di questa riforma che la rende così urgente cotti necessaria una riforma una riforma diversa
Avrebbe assai meno utile abbiamo nella riforma che deve davvero attuare una norma costituzionale
Professore non viene intanto la ringraziamo per la sua disponibilità e staremo a vedere perché l'ipotesi appunto è che poi venga invece messa all'ordine del giorno delle commissioni quelle
Permanenti in ogni momento integrità Parlamento inizia a lavorare in un chip club aderenti perché le Commissioni permanenti hanno una tempistica
Il attivazione mi diverto dalla commissione diciamo speciale
Ovviamente come tale devono rispecchiare quella proporzione non solo nella vecchi nella formazione delle candele che già ma anche con gli equilibri di forza che materia tempi di nomina dei presidenti per dire un archivio fatalmente richiederanno la definizione del della parte politica di questi giorni quindi parliamo di di uno slittamento ulteriore e trenta punti dell'atteggiamento che le nuove commissioni potranno avere rispetto il nuovo Consiglio dei ministri rispetto alle scelte della del del del dello schema di decreto legislativo poi quella delega anche in termini quindi arriverà il giorno di scadenza questo e sarebbe una diciamo mentalità Abate davvero davvero drammatica perché noi abbiamo fatto fallire dei progetti legislativi
Molto coraggiose che tantissimo studiati negli anni passati in materia di giustizia indipendente già una volta siamo arrivati alla vigilia dell'approvazione dello schema decreto legislativo
E
Poi il ventilatore non ha avuto il coraggio di portare a termine parlo del della commissione Palazzo del del Progetto di dipende alternative
Di pene alternative al carcere quel progetto è fallito mi pare che ci stiamo avviando torna un tragico democratico dice
Ringraziamo il professor Pasquale Bronson docente di diritto penitenziario alla Sapienza di Roma