Firenze senza euro. Cosa succederebbe a Firenze se l'Italia se uscisse dall'Euro?

Vinciamo una un avvertimento semplicemente di come dire di di tipo comunicativo dato che ci che l'evento sarà ripreso radio radicale audio-video
Vi preghiamo se avete cellulari ritenere il la suoneria bassa perché se particolarmente anche se qui in realtà il segnale non arriva fortissimo maniacale da non disturbare le riprese di radio radicale che comunque ringraziamo naturalmente per la sua per la sua presenza
Io mi chiamo Paolo Parrini sono qui per più Europa
Abbiamo indire in Grazie della della presenza abbiamo organizzato questa questo incontro qualche abbiamo immaginato un paio di mesi fa all'incirca nel momento di diciamo così in cui è iniziato il dibattito su questa strana legge finanziaria che doveva essere una legge di battaglia contro l'Europa e che poi piano piano sta regredendo coi magari Benedetto dirà più e meglio di me
Il ci commenterà un po'il momento politico ed economico
E però che apposto un po'ha questo tema della possibilità che ci fosse una progressiva e forse anche traumatica uscita del sistema italiano dal per sistema europeo
Questa questo elemento che ad alcuni di noi appare un incubo presentabile e forse il mai realizzabile
Nei giornali ha ricevuto un certo credito nell'opinione pubblica qualcuno sembra sostenerlo con con forza e non ci siamo presi la la la briga di cercare di presentarlo in maniera divulgativa ovvero non tramite un convegno di studi ricco e magari anche molto profondo ma che in qualche modo non rende merito della della possibilità di tutti di comprendere bensì in maniera divulgativa è uscito un romanzo di fantapolitica qualche mese fa di Sergio Rizzo che sta arrivando purtroppo ancora in ritardo e che ha rappresentato questa ipotesi un po'come nel romanzo di rendere di un paio d'anni fa sottomissione che parlava dell'ipotesi di un Presidente della Repubblica musulmane in Francia e quindi che cosa sarebbe potuto succedere
Come in altri scritti di fantapolitica che anche sono stati interessanti nostra Italia caratteristici
Qualcuno di noi abbastanza anziano da ricordarsi un vecchio romanzo giallo che si intitolava la salamandra di Morris West che pare perché nasce dalle confidenze di una di una spia americana questo giallista e che descrive il colpo di Stato in Italia fra gli anni sessanta e gli anni Settanta
E qualcuno è abbastanza anziano ma non troppo per ricordarsi Berlinguer e il professore questo libro che conteggi scritto da un un grande giornalista toscano fiorentino Gianfranco piazze easy cacciato dalla direzione della nazione perché parlava della P due perché scrivere articoli sulla P due
E che a
Ipotizzato le conseguenze di un unito una un come possibile un compromesso storico
In cui i due attori Berlinguer e il professore che sarebbe stato Fanfani nel nel libro ci credevano il
In questo senso la fantapolitica aiutato e aiuta a metabolizzare a far capire a determinati problemi dall'altra parte ci sono stati degli studiosi eminenti in particolare un think-tank qui rappresentata da Carlo Stagnaro
E il think tank più importanti d'Italia che riconosciuta anche a livello internazionale
E che ha ipotizza ha preso sul serio questa domanda io ho messo quella il la copertina del libro ma se scorriamo e guardiamo gli invece del del libro noi vediamo perché i costi sarebbero altissimi perché fa male soprattutto i poveri si sono domandati
Di fronte a tutte le varie dimensioni dell'economia e della politica italiana quale sarebbe stato l'effetto di questa ipotesi si sono prese hanno preso sul serio il famoso Piano B di Savona
E hanno chiaramente dato con autorevoli un coordinamento di il del dotto Stagnaro auto con autorevoli Autori
Scusate l'allitterazione hanno cercato di concretizzare quest'ipotesi
Ecco noi abbiamo cercato di far dialogare questi due dimensioni una dimensione se vogliamo molto divulgativa quasi ipotetica quasi romanzata è una dimensione invece molto più seria e per far questo poi abbiamo chiesto a tre persone esperte che non parlino
Perché per conto di chi sono ovvero un onorevole piuttosto che un coordinatore piuttosto che un'imprenditrice eccetera ma che esperte di in qualche modo di alcune dimensioni del nostro mondo regionale ci aiutino a avere un punto di vista in termini di sensibilità e in termini anche di conoscenza di quelli che potrebbero essere le conseguenze sulla dimensione come dire dei sì del sistema dei sistemi locali
In particolare ci aiuterà e la ringraziamo in questo Erika Mazzetti l'onorevole di Forza Italia per su questo tema nella dimensione invece delle filiere produttive
E in questo senso invece cercherà la dottoressa Donata Cappelli che che ringraziamo e nella dimensione invece dei del dei sistemi educativi
Formativi e su questo chapter ci aiuterà invece Costanza Hermanin professoressa che ai la ringraziamo anche a lei anche lei
Vorrei vi lascio quindi a al a questa prima fase coordinata da da per Camillo Falasca e vorrei ricordare un brevissimo brano di del di questo Berlinguer e professore di piazza esiste che si conclude un bravo ma è un libro simpaticissimo anche oggi riletto io più di alta non l'ho riletto l'ho riguardato che si conclude con Fanfani che arriva dopo questa grande riforma arriva a Roma
Esce dall'aeroporto prende la sua auto che quel tempo riferiva immaginata andasse energia atomica parte in una delle undici autostrade che circondano Roma che l'attraversano
Delle quaranta lire poi prende una delle quaranta linee di metropolitana che attraversano Roma
Si meraviglia e si compiace di se stesso di come con solo nove vigili urbani si regoli tutto il traffico di questa città
Perché ormai fu edificato e meravigliosamente e di come i turisti assedio l'Italia non per venire a vedere le bellezze artistiche
Comunque perfettamente restaurate mantenute
Bensì per venire a vedere queste meravigliose opere infrastrutturali di investimento pubblico che questo grande piano di ristrutturazione nazionale fatto da Berlinguer insieme al professore aveva ormai traguardato l'Italia un futuro meraviglioso
Ecco in questa ironia tipicamente fiorentina peraltro di piazze di in realtà ancora oggi vorremmo averci alla vorremmo guardare
Come dire a quella questo ipotesi di di futuro in maniera anche noi con qualcosa pochino il sorriso sulle labbra ringrazio e lascio la parola a
Grazie mille Paolo per per l'introduzione Paolo Parrini e per
E per l'Organizzazione insieme agli altri del gruppo di più Europa Firenze
I due volumi due testi quello di SEL giudizio quello di Carlo Stagnaro sono interessanti sia per la per le cose
Di cui ci parlava diceva Paolo secondo me per una ragione molto molto semplice abbiamo passato se ci pensate molti anni non interrogarci
Sul valore dell'euro certamente non l'abbiamo fatto come Paese quando stavamo per entrare nell'euro quando l'abbiamo fatto il destino della moneta unica seguiva in quegli anni
Un porto l'europeismo acritico che c'era il nostro Paese eravamo tutti europeisti di fatto nessuno era un operista perché non ci si interrogava non ci si interrogò in quegli anni del reale valore delle scelte che si stavano assumendo la politica li dava
Appunto acriticamente per scelte da compiere scelte da fare
E probabilmente lì è nato poi di questo parleremo con gli autori del libro con Benedetto Della Vedova con gli altri con gli altri con le altre relatrici in particolare che abbiamo che abbiamo invitato forse in quella mancanza di dibattito in quel in quella fase storica c'è poi un po'il problema che emerso oggi di dover come dire
Dibattere di questo tema al contrario
Non dei vantaggi dell'appartenenza alla moneta unica ha un grande spazio economico ma di dover parlare come abbiamo fatto purtroppo in questi anni essenzialmente degli svantaggi che ci vengono opposti o che vengono fatti credere come tali nel dibattito nel dibattito pubblico e quindi i due libri a scelgono questa strada la strada di non parlare oggi quando purtroppo i carri sono scappare come dire i buoi sono scappati dalla stalla i carri all'altra metà voi sono scappati dalla dalla stalla e cioè quando ormai esploso come dire a questo sentimento anti europeista e certamente la versione all'Euro che è diventato che diano senso comune è senso comune ormai pensare che vent'anni fa stavamo meglio per colpa dell'euro
Che oggi stiamo peggio di vent'anni fa per colpa dell'euro
è e tante delle delle motivazioni delle cause della difficoltà economiche italiane finanziarie produttive di competitività vengono semplici mea molto semplicistica addebitate all'Europa addebitate all'Euro finanche il confronto dei prezzi che continuiamo a fare con il valore che questi avevano nel mille novecentonovantanove come se nei decenni passati gli italiani non avessero sperimentato Sempre dei prezzi costantemente in crescita a causa a causa della lira a causa a causa dell'inflazione è nata invece adesso questo sentimento romantico di di nostalgia per per i tempi della lira e appunto con i buoi che sono usciti giochiamo in difesa e quindi Sergio Rizzo da un lato con un romanzo che oltre che di fantapolitica definirei distopico se qualcuno conosce la letteratura la letteratura
Distopia che poi in politica avuto un grande filone e Carlo Stagnaro con un più tradizionale se vogliamo saggio ma molto a più voci alcuni degli autori sono autorevoli
Partecipanti quel protagonisti del dibattito economico politico pubblico italiano Veronica De Romanis Sandro Brusco Giampaolo Galli Filippo Taddei Paolo Manasse Natale D'Amico forse ne dimentico ne dimentico qualcuno
Ecco questi due volumi parlano e e ci buttano addosso una fotografia che cosa succede utilizzando il il il titolo di Stagnaro se usciamo dall'euro ora siccome e me ne e me ne assumo la responsabilità avendo fatto da tramite siccome c'è stato un errore di comunicazione e non siamo riusciti a fare essere fisicamente presenti qui i volumi i volumi di Carlo Stagnaro io invito tutti voi davvero dopo la presentazione a a pensare all'ipotesi di comprare il libro Di Carlo Stagnaro oltre quello di oltre quello di Sergio Rizzo è edito da Ibl Libri la casa editrice interna altri intenti delle degli su Bruno Leoni fatelo perché capitolo per capitolo trovati argomenti che potete usare nella anche nel confronto quotidiano con i vostri
Colleghi di lavoro amici parenti conoscenti questo forse l'obiettivo dei anche del del saggio di Salinaro a cui faccio una domanda molto
Molto molto netta
Anzi due uno sei sempre stato favorevole alla moneta unica
C'è tutto un filone di dibattito anche intorno al mondo liberale controverso su questo su questo tema
E due se dovessi prendere la appunto
E gli spunti più semplici del libro che si possono poi riversare nel dibattito che ognuno di noi ha ormai con col barista o col collega quali quali scegliere
Tutto grazie naturalmente visto che citazioni dove dico come va a finire
Speriamo di saperlo
Non vi dico come va a finire spoiler male in ogni caso allora per molto brevemente rispondo alla tua prima domanda per concentrarmi un po'di più sulla seconda la domanda la domanda trabocchetto perché naturalmente tu sei già la risposta no io nel nel diciamo nei momenti negli anni inedita mente precedente l'adozione dell'euro faccio parte del club degli euroscettici
Quindi mi dichiaro colpevole porto a mia discolpa il beneficio dell'età ero un pischello
E se non son più ma all'epoca si e
E porta a mia discolpa ma anche il fatto che diciamo l'argomento più strutturato vale a dire non esiste in principio una ragione per cui parteciparono il monetaria sia meglio o peggio che starne fuori
Ci sono Paesi che funzionano benissimo dentro l'Euro e paese che hanno difficoltà e ci sono Paesi che hanno monete sovrane funzionano benissimo così come ce ne sono altri dall'Argentina la Turchia che evidentemente non stanno altrettanto bene quello che fa la differenza è la capacità di questi Paesi e la responsabilità di con con cui questi Paesi
Esercitano la propria politica monetaria la politica monetaria che è uno dei delle branche più più complesse della disciplina economica e complessa tra le tante ragioni perché con la politica monetaria è difficile far bene un paese ma è molto facile fargli male
è difficile far bene un paese perché uno degli argomenti che animano il vasto mondo anti-euro nasce da un mito e questo mito è che la moneta possa di per sé la politica monetaria possa di per sé creare ricchezza
Come se il mestiere di una banca centrale o l'effetto dell'azione della Banca centrale potesse essere quello stampando moneta è moltiplicando la base monetaria in circolazione dimettervi del valore in tasca di attribuire valore dei pezzi di carta
Vuole i pezzi di metallo che avete in tasca
Evidentemente non è così la moneta è uno strumento straordinario per facilitare gli scambi e quindi per facilitare la creazione di valore la creazione di ricchezza ma la moneta non è in sé valore ricchezza
Bussate alle porte l'argentino ha bussato alle porte della Turchia bussato alle porte del Venezuela per avere una serie di esempi concreti contemporanei di paesi dove il più povero dei povere le tasche piene di banconote di monete ritagli da che portano su dei numeri sta dov'era stato sferici ma dove diciamo questa queste tasche gonfie non corrispondono a ricchezza delle proprie perché perché la ricchezza non sta nella moneta la ricchezza sta nelle cose stanno e la roba direbbe Verga la ricchezza del benessere stanno nei beni nei servizi che voi siete in grado di acquistare e che un'economia nel suo complesso in grado di produrre e la quantità di beni servizi e che un'autonomia nel suo complesso in grado di produrre dipende essenzialmente dal capitale che che che circola in questa in questa economia che è capitale finanziario ma che soprattutto capitale diciamo così tecnologico che è capitale umano pensare che queste cose possano essere in qualche maniera sostituite dall'azione della banca centrale e che lamiera stampa di monete alla mera attività di politica monetaria possa sostituirsi alla creazione di valore reale
Uno a una utopia pericolosa ora se è un'utopia pericolosa è altrettanto pericoloso alimentare l'idea che così non sia ed è pericoloso non sorride pericoloso per almeno due due ragioni la prima ragione che distrae dalle ragioni dei cioè se la domanda che ci facciamo è come mai
Riteniamo che l'Italia non sia in questa fase della sua storia sufficientemente dinamica dal punto di vista economico e non lo è all'ordine interrogarci su quali siano i motivi per cui questo Paese che nel nei decenni immediatamente successivi alla seconda guerra mondiale ha avuto dei tassi di crescita stratosferici e che è stato un esempio come dire ampiamente studiato anche nella letteratura economica proprio la straordinarietà
Delle condizioni che si sono create come questo Paese invece negli ultimi venti o trent'anni
Sembra avere imboccato le vie del declino difficilmente la risposta sta nella politica monetaria e difficilmente la risposta a ai problemi che questo Paese ha possono arrivare da una politica monetaria diverso e qui arrivo il secondo alla seconda ragione per cui
Sbagliavo ASR contrario dall'euro all'euro e sbaglia oggi chi fagli ancora di più oggi chi chiede di di uscire dalle diciamo la politica monetaria fa fatica a far del bene a un Paese ma molto facilmente può fargli male può fargli male in un in un modo essenzialmente si rende incerto il valore della moneta che avete in tasca provate a farvi una domanda una domanda banale quanto vale un euro
Quanto vale un euro naturalmente come dicevo prima il valore di una moneta il valore di una valuta sta nel paniere di beni e servizi che Sappo questa qualunque sia il paniere di beni e servizi che oggi una moneta da un euro o una banconota da cento euro può acquistare voi sapete per esperienza che molto simile al paniere di beni e servizi che poteva acquistare un anno fa
E vi aspettate ragionevolmente che tra un anno il paniere di beni servizi e che potete acquistare con quella moneta sia simile
A a quello che potete comprare oggi questa si chiama stabilità monetaria e la stabilità monetaria è essenziale per valutare gli investimenti per valutare i rendimenti per decidere che utilizzo fare delle delle proprie risorse dei propri risparmi e per incentivare l'investimento provate a farvi la stessa domanda invece con una banconota da mille lire
Serata una banconota da mille lire in tasca nel a metà degli anni ottanta il paniere di beni e servizi che potevate comprare era molto diverso da quello che poteva per stare un anno prima ed era molto diverso da quello che avreste potuto questa era un anno dopo
E soprattutto voi non avevate
Il come dire esperienza un modo di capire quanto sarebbe stato diverso a meno che non aveste come dire informazioni privilegiate ho ho accesso a informazioni anticipo
E questo come dire a un effetto enorme
Sui vostri comportamenti e in particolare spinge a tesaurizzare e a non investire
Lo scarso investimento è una delle prime determinanti della scarsa crescita dei Paesi l'Italia oggi cresce poco perché il livello di investimenti è insufficiente
Perché abbiamo investito poco per mille ragioni poi le le vediamo se volete se abbiamo quarantotto ore per discuterne o settantadue o quello che volete per mille ragioni in Italia oggi soffriamo di un deficit di Investimenti chi produce un deficit di crescita
Ma tra queste ragioni certamente non c'è l'europa il fatto che non c'è l'euro lo possiamo vedere da un dato su cui chiuso in teoria a chi dice che bisogna abbandonare
La la moneta comune e chiede di ritornare alla sobrietà monetaria ha in testa di creare una situazione di vantaggio soprattutto per quella parte dell'industria italiana che vive di export
Effettivamente la teoria economica dice che a parità di altri elementi sottolinea la frase a parità di altri elementi las valutazione determina nel breve termine un vantaggio per coloro che esportano perché riduce i prezzi relativi delle loro merci rispetto a chi le acquista in una valuta di fare ora la domanda che dobbiamo porci è l'euro ha rappresentato uno svantaggio per le imprese italiane che esportano
Quello che osserviamo guardando l'evoluzione dell'economia italiana negli ultimi vent'anni e no l'euro ha rappresentato esattamente il contrario per questa impresa
Era presentato esattamente il contrario per due ragioni fondamentali
La prima è che la partecipazione alla moneta comune è parte di un progetto più ampio di partecipazione a un mercato è un'economia che si è integrata e che ha consentito alle imprese italiane di integrarsi all'interno delle catene internazionali del valore quando voi comprato noto tedesca state comprando per circa la metà un'auto italiana
La seconda ragione è che non avendo più la la la sì per un prodotto Italia
Circa metà del valore che pagate quando comprate quell'auto viene da imprese italiane che hanno asportato che hanno venduto che sono fornitrici delle
Dell'impresa automobilistica tedesca
Questo anche per rispondere a chi dice che l'euro è un grande complotto della Germania contro l'Italia
E per dire che la Germania non hanno interesse a un'Italia che va male la Germania proprio perché le nostre economie si sono integrate così tanto interesse un'Italia che sta bene che va bene
La seconda ragione che è per certi versi ancora più importante e che come dicevo la svalutazione del breve termine può aiutare le imprese che esportano
Ma se io ti aiuto a fare il tuo mestiere tu evidentemente tendi a sviluppare minuscoli a sviluppare meno la capacità di farlo fuor di metafora a investire innovare meno
Non avere più accesso alla all'aiutino della prova della della svalutazione ha obbligato le imprese italiane che esportano a investire pesantemente nei loro prodotti nei loro processi produttivi
Ilya rese sempre più competitive e sempre più efficaci l'euro da questo punto di vista ha obbligato l'Italia sia nel pubblico sia nel privato a una sorta di operazione verità
Ci ha obbligate concentrarci sui nostri problemi strutturali e quando è andata bene come nel caso dell'industria manifatturiera che esporta risolverle può mettersi nella condizione di risolverli
Quando è nata male come per esempio nella politica buona parte
Della gestione della politica economica quanto meno a non poter le più nascondere tutti coloro che si lamentano dell'euro a livello politico in realtà non si stanno lamentando degli affetti economici o o politici o monetario dell'euro in sé per sé ci stanno lamentando del fatto che per colpa dell'euro non si possono più nascondere le magagne la nostra politica di bilancio
Grazie a volte tra
Dieci minuti esatti chiediamo lo stesso tempo a a Benedetto Della Vedova su sangue questioni anche lì
La prima di natura politico storica cioè se nel mille novecentonovantotto insomma quando si chiuse la il negoziato per l'adesione dell'Italia all'Euro gli sforzi del Paese l'eurotassa
Vivente imposta dall'allora governo Prodi con Ciampi presidente ministro dell'economia
Se il processo che portò l'Italia ad aderire all'euro
A abbiamo avuto degli errori da parte italiana che è stato condito di Dini
Rumori di pressappochismo di di eccesso di ottimismo salvo se l'Italia avesse dovuto invece magari attendere qualche anno all'ingresso dell'euro oppure no insomma la domanda su un giudizio su quella fase lì
E invece sono domande che diciamo insomma non non non ci interessa da virgolette la posizione di più Europa su un'uscita dall'euro la conosciamo già diamo per acquisita
Diciamo chiederei a Della Vedova
Diciamo che non si realizzano non che il finale di Sergio Rizzo viene smentito dalla realtà e che grazie anche a Carlo Stagnaro l'Italia non esce dalle cosa si risponde a chi a chi chiede però conto dei problemi di competitività di produttività di dividiamoci di benessere
L'Italia è certo senso anche nell'intera dell'intera zona euro un attimo solo volevo avvertire sul su Sergio Rizzo che purtroppo apre ha perso il treno a Milano
Ha preso un altro treno successivo che il ritardo
E ha detto che se arriva entro il sette a Firenze si ferma altrimenti prosegue per Roma si scusa e si impegna a tornare per la la la presentazione del libro è stato molto carino però purtroppo l'impresa come dire sono cose che
Così ricca cacciato via ci dispiace vada sul ci dispiace eccoci
Scusa
Le due domande
Ringrazia
Grazie mi ricordo che nel momento esatto in cui entrò in vigore l'euro io non sono un po'meno ragazzino suo anche se devo dire secondo innestando asset cresciuto benissimo
Erano New York il mio primo viaggio al mio proprio Capodanno del del novantotto
Visita alle Torri Gemelle insomma è passata un'epoca noi
Nella discussione pubblica questi vent'anni sembrano non passati stiamo ancora a discutere come se una scelta di quella naturali fosse reversibile a prescindere dal fatto che son passati vent'anni infatti poi nella seconda parte della tua domanda c'è la l'aspetto più decisivo
Sì come nel modo peggiore resteremo nell'euro modo peggiore con la politica attuale cioè vorremmo andar via ma non c'abbiamo le palle per farlo eccetera eccetera
Cosa succederà rimanendo sul punto dei dei degli errori
Ma non lo so io sono io ero
Convintamente
A favore del disegno della moneta unica che era il disegno dell'integrazione del mercato unico perché noi oggi che esportiamo tantissimo esportiamo metta grosso modo nell'area eletto e non avrebbero consentito infatti non hanno consentito a un Paese manifatturiero come l'Italia che non era la Gran Bretagna eccetera come l'Italia di rimanere nel mercato unico svalutando non glielo avrebbero consentito cioè il disegno era tale per cui non sarebbe stato possibile io penso e tant'è che io che ombra grande radicale negli anni novanta
Sono dello Stato tra gli animatori di una serie di referendum il cui il cui il cui svolgimento era siccome entrando nella moneta unica perderemmo perderemmo grati di flessibilità quelli a cui eravamo abituati con le svalutazioni
Perderemo gradi di flessibilità dobbiamo investire sugli altri fattori quindi diventare più competitivi avere un mercato del lavoro più flessibile liberalizzare i mercati in generale eccetera eccetera che la ragione per cui a parte sull'Europa ricco Bruno Leoni abbiamo sempre avuto
Sintonie perché per noi era chiaro questo
Io credo che Prodi e Ciampi abbiano abbiano fatto bene non avevano alternativa quando decisero
Anche se imporre Steve soprattutto proprio non vostro Prodi era un po'non potresti io no
Però alla alla fine la famosa tassa sull'Europa peraltro abbastanza rientrata
Decisero di entrare nell'euro perché il tedeschi particolare vi sono Coppa ma il gioco è tale per cui voi dovete dovete entrare io credo siamo stati noi tra il pompiere sostenerlo a dirlo a scriverlo che se è un errore venne fatto
Quello di entrare nell'Euro con una lira troppo lì valutata cioè io penso che lì bisogna se negoziare l'opposto di quello che poi dice Berlusconi
Bisognasse negoziale un cambio lira euro più sfavorevole alla lira perché quella sarebbe stata in qualche modo l'ultima svalutazione possibile che ci davano periodo di aggiustamento
Avremmo deprezzato la ricchezza degli italiani che oggi si trovano molto più ricchi dei tedeschi per capirci
Ma avremmo anche molto svalutato debito pubblico cioè svalutavamo gli stock di debito e di ricchezza
Facilitando i flussi cioè dando alle imprese italiane un ultimo busta
E virgolette sottrazione se c'è stato un errore diciamo
Questo a mio avviso è stato un errore cioè l'errore bisognava negoziare fino alla fine per avere un concambio diverso più sfavorevole alla lira probabilmente la fase di aggiustamento sarebbe stata sarebbe stata
Più facile tra virgolette
Quindi siccome però
Non usciremo dall'euro
Io credo difetto che ci spia ci stiamo rimanendo nel modo peggiore se noi arriviamo vent'anni dopo
Dopo generando spiegassero sono toscani sia Bargnani che Borghini invoca una bottiglia originale
Nei prossimi anni
Ah io lo assimilava opere candidatura
Sì sì no no per quello che pensavo fosse Toscana proprio neanche un nome o no un mio conterraneo sforamento sta
Sono passati vent'anni e siamo ancora immersi in questa cosa questa discussione inconcludente solo ideologica e demagogica che ci fa rimanere in mezzo al guado non siamo in questi giorni
Per cui siamo annata arriveremmo a Natale senza vere una legge di Bilancio è già capitato che la legge di bilancio vedesse concluso il suo iter tra Natale e Capodanno pochissime volte tanto però è già capitato
Ma non è mai capitato che al quanti ne abbiamo oggi
Diciotto diciassette di dicembre sostanzialmente non si conosce nulla dell'essenziale della legge di bilancio perché loro hanno fatto la campagna elettorale per anni
Salvini nove euro basta euro
Mister quindi ha fatto la campagna Di Maio ha fatto la campagna elettorale fino alla fine
Dicendo noi faremo il referendum se l'Europa non cambierà come diciamo noi e al referendum io voterò sì queste cose in Europa le hanno tutte registrate per cui adesso che l'Europa non è cambiata come voleva Di Maio
Non facciamo neanche il referendum
Rimaniamo in mezzo al guado cioè continuiamo questa lotta contro un mulino a vento
Con non so chi fa Sancio Panza chi fa donchisciottesco
E senza invece attrezzarci meglio
Per un grande paese che resta quindi siamo fuori dai tavoli europei di fatto quelli informali che preparano quelli formali dove si stanno discutendo decisi dossier decisioni vitali per il nostro Paese sia per i risparmiatori
L'Unione Ban completamento dell'unione bancaria sia per il bilancio pubblico cioè il nuovo ruolo del fondo salva-Stati se deve essere come un fondo monetario
Internazionale europeo oppure no noi siamo fuori da questa discussione perché siamo ancora lì a fare la guerra a fingere a mimare la guerra contro l'Europa come se fossimo un Paese che ha l'opzione di uscita dall'euro
Ma invece l'opzione di uscire dall'euro come emerge in modo diverso dai duelli non c'è sarebbe il suicidio quel confezioni quindi siamo fuori da quello
Da un punto di vista visto che in Europa ci rimaniamo e ormai è inestricabile legame tra appartenenza all'Unione monetaria e all'Unione europea
No non poté nessuno ti farebbe mai uscire dall'euro per le ragioni di integrazione che ci sono che spiegare tutto uscire dall'euro a una forza a un paese come l'Italia rimane del mercato unico fine va verso e andare avanti
Vedremo se andranno gli inglesi quindi da un punto di vista politico generale a quel da un punto di vista delle politiche anche qui continuiamo avere politiche e questa manovra lo testimonia da paese che se ne sta per andare
Che rinuncia
Quindi prende quei pochi soldi che ci sono e li mette un po'nel prepensionamenti un po'nell'assistenzialismo
Che è una cosa molto diversa da potenziare gli strumenti per alleviare le difficoltà di chi sta in difficoltà
Rinunciando a qualsiasi politica di investimenti di attrazione degli investimenti di competitività dell'idealizzazione dei mercati eccetera eccetera per cui il problema nascerà non perché c'è il rischio di uscire dall'euro ma siccome c'è la certezza di rimanere nell'euro noi siamo lì in mezzo al guado chiudo con alcune considerazioni
è evidente che siccome nell'euro ci resteremo
E come dimostra la discussione sulla exit è meglio così
Grande Paese democrazia solida al parlamento di grande qualità non sanno più come uscire da questo ci sono e non capiscono neanche più perché l'hanno fatto dovremmo avere un po'di strategie
Io penso che tra le tante strategie oltre alle politiche di liberalizzazione di concorrenza di incentivi se vanno utilizzati gli incentivi
Per la competitività delle imprese di aiuto alle imprese che esportano quindi stanno nei mercati che crescono sette dieci per cento e quindi hanno più probabilità di vendere prodotti
Bisogna anche
Affrontare alcuni nodi strutturali e ne cito solo due il primo è il piccolo è bello
Noi dobbiamo prendere atto che ha che le il la un sistema di aziende troppo piccole come quello
Non trasforma la poteri la potenza in atto la grande potenzialità di innovazione di prodotto in potenza industriale poi ci lamentiamo dall'uso per parlare cose anche toscane
In poiché e i francesi si comprano tutto hanno grandi istituti più grandi aziende grandi istituzioni finanziarie sono anche bravi
Poi dopo se devono trovare i migliori
Nel design'e nella qualità artigianale vengo artigianale industriale vengono a comprarsi le aziende italiane ma se il controllo non è vero quindi che piccolo è bello piccolo è bello se cresce
E bisogna creare le condizioni per l'aggregazione recita secondo elemento noi siamo tutti
Fieri del risparmio degli italiani anche questo è un problema faccio sempre chiudo paragonarla Francia loro hanno istituzioni finanziarie potenti hanno grandi investitori con meno risparmio degli italiani
Per cui poli del lusso eccetera eccetera hanno un le banche i fondi noi abbiamo due o tre cose di quella dimensione no
Quando gli ultimi Marchi toscani dalla moda decideranno di ricevere
E in Italia non ci sarà più nessuno in grado di comprare quindi questi sono due aspetti
Anche sul risparmio bisognerebbe ragionare con degli elementi strutturali e un po'più potenti per trasformare
I risparmiatori italiani in investitori in Italia con margini di successo e di redditività
In un Paese che sta in mezzo al guado oggi escono mani riesco minaccia Vesco poi non esco anche queste cose sentono più complicata fa grazie
Allora
Alla prima di passare la parola a agli altri relatori secondo un po'anche il i temi che che Parrini c'aveva ci aveva indicato farei una chiedere se c'è qualche domanda da parte del da parte del pubblico perché secondo me questo è innanzitutto come dire un dibattito intragruppo Omnitel bello che meno che ci sia e quindi io rompo il ghiaccio con una domanda
In realtà sono le parole della vedova che mi fanno fa la domanda a Fagnano però vorrei che crepuscolo sono d'imperio ne assegniamo un azione così Mele che vediamo in prima fila alla fine e io non ce l'aveva già detto l'avevano infatti Castagnaro e a quindi non ce ne andremo
Straniere sicuro quanto Della Vedova che non ce ne andremo dall'Euro
La domanda di qual è la domanda mi sono alzata cioè
Va bene
A
A
Ma
Patterson qualche cosa ovviamente non rispondere alla nuova io oggi logico io mi sono assunto questo belle anche divertente ruolo di moderatore
Chiede qualche altra domanda se no senza nessuna
Nella riferimento
Quale punto
Ok
Carlo
Ho
Ok per fare allora io riassumo le domande a favore degli ascoltatori di radio radicale mi segnala segnala Paolo alla prima e quali sono
La prima esse da non ce ne andremo se Stagnaro condivide o meno l'ottimismo la fine sinistra
Nonostante diamo dica che ne hanno che noi non ce ne andremo ma diciamo la seconda è quali sono in pillole le le misure che possono permettere all'Italia di ritrovare un percorso di crescita di creazione di lavoro e la terza i meccanismi concreti del giorno per giorno con cui l'Italia questura se ne parla Sergio Rizzo in in alcuni in alcuni capitoli potremo capito fatta quindi
Sino a voi realtà no ma lo consiglio il libro anche in contumacia dell'Autore perché
è un romanzo come dire molto più
Fedele a una a una possibile realtà di altri testi che poiché Parini arriva aveva citato e non non mi sembra tanto fantapolitica mi sembra più idealmente sviluppi era seduto e loro che si vada distorcendo speravo che non che non avvenga mi permette di spiegare visto e considerato che Rizzo non è potuto venire
Mi permetto di integrare i Rizzo ha fatto una ricerca a partire dalle parole effettivamente dette dai soggetti che parlano ipoteticamente nel libro
Quando lui parla di alcune ipotesi io di alcune dichiarazioni Luís riporta dichiarazioni vere
Che sono state fatte qualche mese fa magari un anno fa e quindi questo rende ancora più come dire inquietanti leggere
Il il percorso che poi ci diranno di euro i nostri preferibili qui presenti il percorso di che cosa praticamente succederebbe nel che qui viene descritto fatto anche perché per la sua
Lascio Della Vedova Stagnaro rispondere il
Fedele la il punto di partenza di Rizzo
E Natalino non c'è il romanzo ma c'è un'opinione rispetto all'attuale situazione politica
E che le scelte che si stanno compiendo che si sono compiute a partire dalla campagna elettorale dalla sottoscrizione del contratto di governo siano scelte in cui l'uscita dall'euro non è un artifizio retorico usato ma è in sostanza l'obiettivo non lineare a cui i protagonisti di questo Governo secondo Rizzo che poi sono come dire di protagonisti anche della sua finzione
Letteraria hanno quindi Stagnaro
Allora lasciamo la parola agli altri relatori
Metto assieme due questioni cioè se ce ne uscì se non usciremo dall'euro che poneva Piercamillo e come si farebbe eventualmente uscire dall'euro che era la stima sollevata da Giampiero Gallo perché perché in realtà una risponde all'altra
Anche come Benedetto credo quando si conoscono anche nomi però del pubbliche meno nove carte perché se no
Giurisprudenza dice al signore che non è stato
Esasperate plateale perché il quale quindi signore lo dico anche a beneficio di assolvere signore col quale ho passato l'esame di Economia subito l'assalto l'esame di economica e che quindi porta la responsabilità delle eventuali fregnacce Gaston tradire allora anch'io come Benedetto Della Vedova credo che non usciremo dall'euro perché se davvero lo volessimo fare la strada per arrivare al al alla sovranità monetaria presuppone la nostra morte in itinere
Quindi come dire non ci arriveremmo vivi comunque l'uscita dall'euro e a fortiori quindi mi sento di dire che non ne usciremmo perché non ne usciremmo
Non non ci arriveremo vivi perché come sa benissimo ministro Savona che non a caso ha redatto il Piano B nel momento in cui noi dicessimo al mondo Caro Mondo sappi che dal giorno X
Vogliamo uscire dall'euro
Il mondo reagirebbe reagirebbe come dire in maniera razionale auto difensiva il mondo non vuol dire chi specula su volo gli speculatori gli investitori internazionali fondi ma vuol dire anche voi noi chi ci ascolta chi non ci ascolta e persino quelli che vogliono uscire dall'euro reagiremo a questa notizia nel modo più banale banale possibile cioè da un lato correndo agli sportelli
O andando sui siti internet delle nostre banche e cercando di bonificare tutti i nostri risparmi
In importi sicuri in Paesi sicuri in banche sicuri in conti correnti sicuri e in ogni caso se anche questo non ci fosse
Non fosse consentito perché come spiega il ministro Savona nel suo piano B per uscire dall'euro bisogna fare come dire di nascosto adottare tutte le misure necessarie a impedire che questo accada come minimo avendo delle somme da decidere se investire come investire certamente non investiremo non estremo perché si aprirebbe una fase di incertezza di valutazione di difficoltà negoziale relativamente all'accesso al mercato ci ma persino questa cosa cioè la versione cioè il famoso Piano B è tecnicamente e giuridicamente impossibile non solo per ragioni pratiche per avere le lire bisogna stampare le lire consegnarla nelle banche
Risolvere tutte le partite dare a vere all'interno del sistema dei pagamenti eccetera ma non potremo perché dal punto di vista giuridico come come accennava prima
Benedetto
Non è prevista nei trattati l'uscita dall'euro e previste nei trattati l'uscita dall'Unione Europea che essendo l'Italia un Paese sia dell'Unione sia dell'euro zona si porta dietro per così dire l'abbandono dell'eurozona
Ora l'uscita dall'Unione Europea
Che disciplinata l'articolo cinquanta
è un una procedura estremamente complessa che abbiamo la fortuna o la sfortuna di poter vedere indiretta nel caso che la Gran Bretagna
Il processo descritto dall'articolo cinquanta del trattato presuppone la negoziazione della durata di almeno due anni guardate che due anni non stanno basta Angola Gran Bretagna
Che è la Gran Bretagna e quindi un Paese più forte che la Gran Bretagna e quindi un Paese che ha legami commerciale diciamo tradizionale molto più solidi dei nostri con la con gli Stati Uniti col
Diciamo con con tutti i Paesi di tradizione anglosassone
E che alla Gran Bretagna e quindi non appartiene alle ore quindi si trova a a a ad avere una negoziazione relativamente più facile
Ora si è la Gran Bretagna ci mette almeno ci sta mettendo almeno due anni probabilmente di tutti di più e non è escluso che al termine di questo di più decida di fare marcia indietro
è verosimile che l'Italia impiegherebbe a sua volta almeno due anni a negoziare le condizioni per l'uscita dall'euro e per l'uscita dell'Unione Europea
Durante questi due anni cosa succederebbe succederebbe quello che dicevo prima che tutti quelli che hanno dei quattrini da parte fanno possibile con cercarle per portarle fuori tutti quelli che devono decidere se investire
Con un investire nel Paese
Scelgono di disinvestire o o o di non investire tutti quelli che chiedono finanziamenti avrebbero molte maggiore difficoltà di ottenerle e così via e poiché tutti sanno che anche soltanto lasciare intendere che ne vorremmo attivare l'articolo cinquanta per esempio indicendo un referendum avrebbe al di là del fatto che il referendum non sarebbe costituzionalmente possibile mattanza d'anche soltanto lasciare intendere che lo che che lo vorremmo fare avrebbe conseguenze letali sull'economia italiana ragionevolmente se ne può dedurre che dentro le euro in qualche maniera ci rimarremo e allora è vero quello che diceva Benedetto cioè dovendoci restare cerchiamo di starci facendo le cose giuste vengo alla seconda domanda facendo le cose giuste vuol dire
In primo luogo parlando delle cose giuste discutendo delle cose giuste il paradosso del libro che abbiam pubblicato con l'Istituto Bruno Leoni su cosa succedesse usciamo dall'Europa è che una delle tesi del libro e che quella è una discussione sbagliate quel libro non avrebbe mai dovuto esistere
Il che avrebbe peraltro salvato le mie vacanze estive
Cosa cosa cosa dobbiamo fare per promuovere la crescita oltre a smettere di parlare dell'Europa un falso problema
è una risposta chiaramente complicata per per per ovvie ragioni ma la principale ragione e che per parafrasare l'incipit di Anna Karenina tutti i paesi che falliscono falliscono allo stesso modo ma tutti i Paesi che crescono crescono a modo loro
Cosa dovremmo fare per cresce dovremo concentrarci alla senza andare a dire dove si fa la riforma il sole in forma y dovremo identificare concentrarci sulla radice del problema di crescita dell'Italia che è la produttività cioè gli investimenti di innovazione eccetera un pezzo della risposta è la dimensione dell'impresa imprese troppo piccole fatti strano a investire Nova
Un altro pezzo è la pressione fiscale un altro pezzo e la qualità della spesa dei servizi pubblici un altro pezzo è la concorrenza
Sul sul tutte come dire tessere di un puzzle estremamente complicato che non può che essere complicato perché l'economia di un Paese di sessanta milioni di abitanti e di per sé complicato e perché questo puzzle è il frutto di decenni e decenni cioè di di di di riforme rimandate e di interventi Malfatti decenni e decenni vuol dire che partiamo almeno dalla fine degli anni Settanta per capire i problemi di oggi
Questo implica anche che non esiste una singolare forma un singolo intervento una singola norma a o una singola tassa o riduzione di danza che da sola Possa cabaret l'Italia fuori d'impaccio ma la cosa principale da fare capire quali sono i problemi e capire soprattutto quali non sono i problemi e lavoro non è un problema
Sì mi mi mi allineo con le considerazioni di Stagnaro sì siamo dentro un racconto
In cui prevale mi mi verrebbe da dire una violenza intellettuale in cui prevale la demagogia cioè vent'anni sono per un italiano che ho studiato la storia sono periodo infinito cioè non è che puoi rimettere in discussione sempre tutto
Il vero problema secondo me è che quel il novantotto esattamente a metà
Tra oggi e probabilmente la cosa che più ha cambiato mondo in cui noi viviamo che si celebra proprio in questi giorni
Io a dicembre nel mio novecentonovantotto giusto discorso di dentro siamo Ping anche lui
Che ha sostanzialmente dato il via alla apertura del vaccino quello è il vero è il vero momento in cui è cambiato il mondo e lo vediamo oggi oggi rispetto a vent'anni fa quando ci s'quando introdotto l'euro nessuno avrebbe mai pensato che il centro della discussione della politica del mondo sarebbero stati dazi tra Stati Uniti e Cina era ancora una cosa anche perché o o la guerra sulle tecnologie per il la supremazia tecnologica tra Stati Uniti e Cina il punto è che noi siamo stati risucchiati da questo punto di vista il l'ha visto racconto di storie come diceva Piercamillo di Sergio Rizzo è una scossa siamo stati risucchiati de esattamente dentro questo discussioni quando
Ed è verissimo che lungo al quale se il giudizio fermo fatta anche domande
Essi solidissimi angolatura la casta senta come si è arrivati a consegnare un Paese nelle mai si fosse presso il ministero spinga nell'altro ma
Sinistra quindi Giuliano accusa
Quindi noi ci ci troviamo immersi in una discussione che non c'entra nulla con con questa così idea ma se usciamo dall'Euro stampiamo di notte eccetera e risolviamo i problemi stiamo discutendo di un'Italia che si ripiega su se stessa e che idealmente esce dalle euro e dall'Europa come segno di massima sconfitta
L'idea da cui noi siamo partiti anche con il nostro progetto politico elettorale di Piero Europa è quella opposta
Di stare molto più sul pezzo sulle cose concrete che sono quelle che uno punto come diceva Carlo Stagnaro sono tante cose da fare certo noi stiamo abbandonando in questi mesi
Non lo direi in presenza di un prezioso pro-tempore
Semestri passati funzionario
Del del ministero per lo Sviluppo economico siamo passati comunque da un periodo in cui si cercava di investire nella logica costruttiva per attrarre insufficiente poi gli elettori hanno deciso
In subisce non non è che voglio dire stava meglio prima no però lì c'era un tentativo c'era una virgolette medicina
Che era quella a Traiano Investimenti cerchiamo di fare le riforme per aumentare la produttività tenere i conti sotto controllo
Io gli italiani hanno deciso che quella medicina non era sufficiente non dava una guarigione sufficientemente veloce la gente stava male lo stupro esterna ok siamo passati al veleno però se l'obiettivo come diceva
L'interlocutore di cui non conosco il nome
L'obiettivo di rigenerare crescita ridare buona occupazione attrarre gli investimenti cervelli eccetera
Diciamo che quello che noi come più Europa vogliamo riuscire a inserire proprio come zeppa in questa in questo meccanismo per cui si dice che la soluzione uscire dall'euro si fa di tutto come se si stesse per uscire
Ma alla fine non si era nemmeno il coraggio di uscire la la cosa della manovra di questi giorni palese qualche sera prima ancora era tutto scritto dal mese che finiva così
Abbiamo sprecato soldi dei contribuenti italiani per lo stereo che sia un miliardo che siano vedremo quando lo spread tornerà sotto i centocinquanta
Così verrebbe per dare impasto a agli italiani una retorica demagogico l'Europa batteremo impugni non possono far nulla
Senza ottenere alcun risultato quindi bisogna mettersi molto più col cacciavite però aumentano con l'età
Andare a vedere le cose che funzionano e cercare di lavorare sui modelli positivi che ci sono di aziende che funzionano di distretti che funzionano e cercare di lavorare per portare le cose che funzionano dove ancora le cose non funzionano
Avere una strategia io e chiudo su questo per esempio avere una strategia sull'Africa
Noi dobbiamo essere se se bisogna avere una strategia per i prossimi tenta la strategia dell'Italia deve essere sull'Africa e vedere che le persone che arrivano non sono diciamo l'avanguardia di una invasione sono la retroguardia di un di un continente che avrà un boom economico pazzesco necessario nei prossimi decenni e dovremmo pensare che l'Italia è la la l'avanguardia logistica culturale quello che dell'Europa verso l'Africa DC palle di no parlo di cose su cui se quando più Europa avrà non dico cinque per cento ma buon venticinque trenta per cento sarà alla guida di una coalizione riformatrice europeista ecco andrà a Bruxelles a a battere il pugno sul tavolo dicendo chiudo Karoui un Piero hai detto che il futuro è l'area di libero scambio Europa Africa fantastico verissimo caccia i soldi adesso la Commissione investe su questa priorità non ci facciamo carico lo facciamo a Napoli a Bari
A Palermo investiamo tutto su questo quand'è che andiamo all'Unione africana a dialogare su questo visto che i cinesi stanno mettendo miliardi
In loro che lavorano per secoli
Miliardi i in Africa e noi stiamo qui che all'Africa il problema dell'Africa per nuove sigillare il Mediterraneo
Anche perché comunico che ho visto facevo il relatore oggi pubblichiamo il motivo
Cioè con c'è una cosa di modello politico che vogliamo che l'Africa abbia sull'Africa tra virgolette cinese avrà un modello politico probabilmente cinese un'Africa europea
Rischiamo di poter almeno della possibilità che abbia un modello politico
Democratico europeo di rispetto dei diritti umani di diritti civili i diritti di proprietà come lo intendiamo noi in Europa anche in termini poi di geopolitica peraltro esatto excusatio sono battuto anche perché poi mi scuso maturo scappare prima
E c'è uno scontro che è politico su sotto tutto questo c'è uno scontro politico non lo definiamo ideologico cioè perché c'è per me è venuto in mente perché in Africa in Tanzania e in altri paesi ci sono i Bolzonaro che sono uguali ai Putin ai Trump
E agli Orban pervenire in scala minore
E beh noi stiamo dalla parte di quelli che ritengono che non solo la libertà la democrazia e lo Stato di diritto ma non so se e la Società aperta
Ma anche in mercati aperti e una politica di scambi commerciali
E una globalizzazione guidata dalle regole e non come vorrebbe Trump una globalizzazione commercio internazionale guidato dagli scambi di Potenza perché l'Italia una potenza non sarà mai
L'Europa unità è ancora in grado oggi di determinare un'evoluzione del commercio internazionale sulla base delle regole
E stiamo purtroppo immersi in queste discussioni interne su facciamo stiamo Unione Europea stiamo anche perdendo un po'di terreno su questo per un Paese come l'Italia e per una regione come la Toscana
La globalizzazione guidata dalle regole essenziale
Essenziale perché se a imprese medio-piccole ma anche medie che spostano o c'è una base di regole comuni definita allora esportano come sta succedendo oggi se si chiude la globalizzazione delle regole per avere la globalizzazione mercantili sta tra potenze a pagare il prezzo per primi sono i piccoli grazie
Grazie vocalica mazze
Che deputata di Forza Italia è venuta ad ascoltarci fino adesso e che adesso intervenire qui in questo ringraziamo dicevo
Amico molto nonostante sia come esponente di un altro partito politico perché purtroppo le cose che fino adesso sono state dette sono abbastanza come dire patrimonio comune delle forze politiche che che non governa ma che non Governo in questo momento esatto più
Almeno quanto meno quelle più liberale diciamo
Eppure mi permetta di dirlo con la lega voi avete un rapporto di i quali sono elettorale avuto tormenta anche futuro eppure in questi mesi le contrapposizioni che vediamo sono sono sono esplicite
Sulla manovra economica in particolare e le chiedere un commento sulla manovra avendola meno un pezzo di questa mano votata approvata discussa non votare votata no infatti alla Camera fra l'altro la manovra che già allora ne cambia esatto quindi rapporti con la lega
Anche proprio nell'ottica dei discorsi che abbiamo fatto fino adesso cioè lei euro la politica internazionale
Il futuro dell'Italia in Europa alcun commento sulla manovra
E anche il tema a cui ci sollecitava Paolo Parrini l'impatto di un'eventuale uscita dall'euro sul sistema dei distretti industriali toscani insomma sul tessuto impresa toscano che comunque come ad oggi parte del motore del paese
Grazie agli organizzatori per questa opportunità perché sarà un piacere ascoltare tutti voi che avete una grande esperienza della materia ed è stato un grande piacere ascoltare
Per quanto riguarda il tematiche che mi ha interrogato riusciamo il moderatore alla per quanto riguarda riceve i rapporti con la lega
In Italia diciamo a livello sia amministrativo anche la stessa Toscana perché appalti tre capoluogo di provincia può in tutte le altre capoluoghi governiamo insieme il regioni governiamo in tante regioni insieme e governiamo non voglio essere presuntuoso però abbastanza bene riusciamo soprattutto nelle regioni del Nord penso la Liguria pensa al Veneto e tante altre Lombardia eccetera
Per quanto riguarda diciamo i rapporti invece a livello romano governativo sono diverse sono diverse perché hanno deciso di fare un contratto di governo con una forza politica che è l'opposto della nostra ideologia soprattutto di Forza Italia da parte di Forza Italia più liberale in cui mi riconosco anch'io dove praticamente in questo contratto si sono suddivisi comprese
è palese penso sono anche se non scritte pro è palese che la Lega se si apprezza il settore che più piaceva Salvini a San Filippo non tutta leghiste a tutte le liste cioè l'immigrazione la sicurezza
L'altra parte che secondo me è quella fondamentale l'economia e il lavoro l'impresa è stata data l'altra parte cioè a Di Maio e ai grillini che secondo me di economia di lavoro e di impresse non hanno nessun tipo di esperienza e si vede infatti i risultati del sicuramente io sono più che certa che non tutta la lega voglio uscire dall'euro e sono ancora più convinta che se Salvini non lo farà mai perché troppo intelligente da questo punto di vista volesse promuovere un referendum
Credo che molti dei suoi sostenitori non lo appoggerebbero se io penso a tutti quelli che hanno l'impresa al nord
Che lavora sull'esportazione dove il suo fatturato maggiore l'esportazione credo che li farebbe una bella pernacchia Salvini Liegro vai pure con Dimaio fa quello che voi Manno voi dall'euro non siamo perché dopo vent'anni giustamente come diceva ai miei fece storie non si può far ancora discutere stare dentro o fuori l'Europa è normale
Che stiamo tentando Europa perché il mercato son pone la storia la cultura cioè ed è anche impossibile uscire dall'euro se non parallelamente si esce dal europea pensa anche a livello legale sia impossibile cioè tutti e ora e al ceppo puristi del CRA va di moda populiste hanno capito Salvini Di Maio che più che usano che più offendano che puntata ma la gente più buoni prenda perché la gente arrabbiata le cui se vedono una lettera dato che il loro forse evitando l'appoggio però dico non è possibile perché tutti ora dichiarano la Gran Bretagna uscita viste pur non ha avuto gravi sono traumi ancora non lo so potrà volle però è una cosa diversa perché la Gran Bretagna non avevamo un'idea unica l'euro per cui non si può paragonare acquisto poi dico se si volesse
Un referendum va bene referendum uno va bene ma nel momento in cui venga fatto tutte le branche del referendum che vanno messi hanno sa quando c'è la reazione dei mercati quale può essere Cha quanti soldi entrano perde biodiesel cioè gli italiani egli europee cioè e io dico questo non credo che sia fattibile allora dico smettiamo di fare questa polemica sterile inutile Europa si erano però perché Pontirolo stesse non il coraggio di fare un referendum ne sono certa perché lo stesso Salvini il mondo la Lega che conosco meglio piazza di rispetto al mondo dei Cinquestelle
No no non sosterrebbe questa cosa perché è fatta di piccoli e medi imprenditori che tutto hanno l'interesse di restare Introna euro per cui dico purtroppo riusciamo a livello governativo i rapporti sono più deboli perché la parte economica la parte imprenditoriale che è quella che più ci interessa a noi
Di Forza Italia di tutto il centrodestra è stata man mano alla quarta parte che la vede in modo totalmente diverso da noi cioè vedono l'impostazione statalista non abbiamo un'impostazione liberale dell'economia per cui mai possiamo essere
Diciamo insieme a questo credo che sì Salvini ma tutti leghiste perché stimola si dice Salvini perché ma la lega Salvini però non è solo Salvini perché se si parla con tanti altri leghisti questo argomento non lo appoggiano sulla mente e forse di Franco anche aquile spero presto che non è l'andamento giusto
Porno come è successo ora cioè noi è un mese siamo bloccati inaugura con la riforma manovra
De economica
Siamo stati e l'otto dicembre cioè tutto il giorno dopo giornate intere di votazione può per niente di ordine del giorno perché anche qui momento Cinquestelle diceva trattava male Pd Renzi e non è certo una pacca Curia
Per quando metteva le fiducie fiducie mai dice mai però per ora abbiamo fatto su senesi mi sembra quattro fiducie per ora c'ha di cultura sul decreto cena manomesso la fiducia cioè che era veramente una cosa improponibile a farlo
Hanno fatto fare un lavoro
Sì su quattro quattro forse se in faccia praticamente e possiede georgiano è stato il più diciamo rosse mare
Ho seguito anche da vicino perché la mia terra essendo ambiente perito lavori pubblici
Per cui dico c'avete tenuto il governo bloccato il il parlamento bloccato per un mese su questo tema e poco se successe tornava al Senato perché l'Europa giustamente gli ha detto di fare in modo diverso in hanno smesso
Quando almeno dagli enti hanno fatto vedere non son più prepotenti perché tanto non vista fa la forza
Non ce la fanno perché l'Europa è più forte loro e hanno stanno rivoluzionando tutto la manovra tant'è che ancora non è arrivata in Commissione Bilancio al Senato si pensa che arrivi nella Commissione Bilancio al Senato fra due o tre giorni poi devo andare a fiducia al Senato e questo Surat due giorni e forse alla Camera c'è Anna ventisette ventotto e ventinove per ritornare a votare una cosa che la fa votata ma che è stata completamente modificata
Solo per vedere fare vedere che faceva a prova di forza con l'Europa che non andava bene se ma perché dal scampati da due quattro due zero quattro anche questa molto ambigua perché considera i cittadini o chi le ha votate pensava che vengano mutò ragione soltanto due quattro Lucio due zero quattro ora uno e nove poi ancora come finirà secondo me
E ancora più che altro si sta discutendo le niente perché è una favola vuota senza contenuti che ancora non sappiamo niente e questa drammatica perché noi così saremo sente di più isolati all'interno Europa invece lo bisogna rimanere dentro l'Europa
Modificarla perché ci sono tanti problemi da Nintendo Europa ci sono tanti essere argomenti da analizzare
Il discorso dei vincolo pecche è da rivedere perché da quando sono stati fatta oggi è cambiato un mondo un'era per cui queste vanno modificati va cambiato discorso monetario
Vanno cambiati i rapporti tra DC e c'è soltanto lei cosa fa e soprattutto per la politica per i distretti anche nostri eccetera
Vacca fatte in Europa più politica e meno burocrazia perché con la burocrazia che impone l'Europa ostacola molto lo sviluppo lo sviluppo del territorio che secondo me anche rispondendo a quello prima e fasce cioè se si vuole fare i pattini farà ci sono due cose da fare rinvestire sullo sulle infrastrutture cosa fu bloccata da questo governo
Che ancora stava decidendo che se alle varie infrastrutture meritava il punto di vista dei costi e benefici e senese ancora non ce l'ha detto
E bloccando l'infrastruttura sin blocca sul si blocca tutto l'indotto che va a bloccare l'economia interna e poi di conseguenza anche l'esportazione e poi diminuire le tasse di minori tasse a chi produce e ai lavoratori per cui cioè i temi sarebbero semplice basterebbe applicarle invece si son voluti fossilizzare perché hanno diciamo promessa ai suoi lettori e facendo questa fra virgolette passate il termine barchetta letterale il rugbista dinanzi a e poi non l'avevano spiegato come verrà fatto cioè che non servirà quasi a niente
Che è una semplice forma settarismo che sono non sassi strada nessuno perché è talmente basso Paul Molise eccetera ocra pochissime persone
è la quota famosa diciamo quota cento relativamente alle pensioni che anche quella vera
Modificata loro sono tutti contenti dicendo se fatto veto dal fatto che è stato mesto le piccole bandierine annacquando un po'di tutto senza di fare niente di concreto in nulla per cui noi faremo un'opposizione forte a questo
Siamo convinti di fare questo posizione e speriamo è che il nostro alleato che aveva anche condivise firmato un programma elettorale con noi
Dove c'era molto il tema delle infrastrutture delle tasse fra taxi anche quella è stata una quartina per alcuni senza risolvere il problema eccetera
Ci ripensi si metta un attimo a riflettere pensa meno agli slogan e inizia a fare dei fatti concreti e questi serviranno a tutta l'Italia all'Europa ma non a noi che siamo al governo ma agli imprenditori ai
Ai piccoli e medi artigiani che è la nostra realtà la nostra età in Toscana ma anche in tutta Italia c'è la piccola e media impresa è la realtà cioè è inutile vuole nasconde si deve a questo cioè e l'Italia abbaia si basa soprattutto anche i distretti toscane sull'esportazione
Cioè l'esportazione Lou è uno dei quali settori tale va bene lo vogliamo ammazzare facendo credere che poi non è possibile uscire dall'euro cioè sarebbe una cosa secondo me assoluto per cui dobbiamo rimane all'interno l'euro dell'Europa
Migliorare la situazione
E da dentro però lavorare affinché venga cambiare queste cose e non si può fare a colpi rimanevo a offese o ai ricevimenti che tanto ci fanno altre del male perché loro stanno sempre più forte di noi se continuano a fare questo sistema
Ringrazio
L'onorevole Erika Mazzetti che come ringrazio donata capelli
Imprenditrice
Membro componente del CDA Fidi Toscana ora le le le riflessioni di Mazzetti su sul sistema produttivo
Italiano ma anche quello toscano
Si incrociano immagino con con la sua prospettiva lavoro con quello della della dell'attività che di finito scala che è un'infrastruttura
Irrinunciabile per un sistema economico fatto soprattutto poi di imprese in media dimensione di piccole dimensioni come quello come quello italiano eccome quindi anche quello ai con lo scalo quelli flettente sull'ipotesi di uscita dall'euro e in qualche modo io ho la sensazione faccio la domanda che come dire ad occhio
Se in tutti i convegni a cui partecipò a quelle partecipiamo tutti i dibattiti siamo tutti a favore del euro ma poi quelli che ha vinto le elezioni ipotizzano presi anche su questo tema in mano e chi li ha votati e li hanno votati e qui le chiedo di diritti commentare anche molti imprenditori
Anche molti piccoli imprenditori quando lo hanno votato per quello
Rotative qui ma certamente quel tema non le ha dissuasivo
Dal voluto a alle forze antieuropee grazie per se riuscirà a
Commento sei buona sera a tutti sono donati capelli io parlerei daremo commenta soprattutto la testimonianza come esperta di finanza aziendale perché questo è quello che ho fatto negli ultimi venti anni
Ho fatto anche l'imprenditore ho partecipato a tante iniziative anche imprenditoriali ma sicuramente in tutto il territorio nazionale ma prevalentemente in Toscana sicuramente gli affetti di una potenziale uscita dall'euro
Per le imprese toscane a mio avviso sarebbero sarebbero davvero devastanti per molti moltissimi
Moltissimi motivi non sono economista amati ma fra tutti quelli dell'indebitamento qualunque impresa così come qualunque cittadino o o famigliare che
Magari aveva contratto un debito in euro si troverebbe naturalmente con una valuterà deprezzata dover rimborsare
Una importi molto più elevati in termini di potere d'acquisto parlo un secondo abbattuta sicuramente anche l'elemento della svaluta azione competitiva di cui ha parlato bene Stagnaro che potrebbe essere un beneficio
Perché le merci tornei italiani si troverebbero ad essere meno costoso e quindi ad essere più competitive Rispetto
A prodotti simili realizzate a imprese straniere in realtà è un beneficio o di corto respiro su mondi molto miope perché non sta a mente come è stato detto o le imprese diventerebbero passive avendo questo vantaggio che di fatto si basa sul prezzo
Riuscire a non non si preoccuperebbe lo più di investire invece nella qualità nell'innovazione nella ricerca e quello che è veramente da il valore aggiunto ai prodotti delle intese
E è sicuramente in particolare per la Toscana e le filiere più importanti penso Hua alla moda soprattutto all'accessorio Anna la borse alla pelletteria penso alla designer e gli arredi penso al food
Son tutti prodotti che non hanno certo bisogno di una riduzione di prezzo cioè sono perfettamente si basano soprattutto sulla qualità del prodotto sull'altissima qualità del prodotto e quindi è giusto che continuino a rafforzare questi elementi e ed essere competitivi su questo versante non certo perché costano meno
E sul mercato quindi
Anche questo nuovo
Non sarebbe certo una un fattore a vantaggio un altro fattore una grande dato negativo che comporterebbe per esempio sarebbe anche quello della pertica di tutti i finanziamenti europei destinati alla ricerca
Non so se in platea ve ne sono a conoscenza Mann Europa stanziata in questo periodo di programmazione
Due mila quattordici due mila venti settanta miliardi di euro sul programma Horizon Twenty Twenty che comunque sia nonostante
Il sax rete piuttosto basso comunque un serbatoio enorme di di denaro a disposizione delle nostre intese delle nostre università
Era del quale ovviamente non avremmo più nessun vantaggio oltre al come corollario diciamo in seconda battuta
Ci sarebbe anche l'allontanamento delle impresa ed è né dalla dell'università dei centri di ricerca delle competenze invece devo dire questi programmi di ricerca hanno molto favorito
La difficoltà di di di dialogo fra fra imprese università in qualche modo è stato
è stato migliorato dalla dalla partecipazione congiunta in partnership in paterna reati veti di questi programmi di ricerca europea e quindi anche questo sì si andrebbe a tre a perdere e e alla fine in ultima istanza sicuramente un altro effetto negativo sarebbe quello di un terribile isolamento che e quindi di un arretramento si economico ma anche ma anche culturale diciamo così ecco quindi a mio avviso non ne vedo che aspetti negativi è vorrei sapere pochi imprenditori perché mi chiede di hanno puntato probabilmente non sono stati così
Ostacolati
Da questo tema
Forse perché non imprenditori di piccole dimensioni diciamo diciamo la verità anch'io condivido che il piccolo è bello se dopo cresce perché se il piccolo rimane il piccolo e e affogato lo dico per esperienza di tutti i giorni perché sto accanto all'impresa perché ho fatto anch'io impresa e affogato da dallo è oberato dal quotidiano non riesce nemmeno alzare la testa per investire per capire su cosa investire sul per capire della ricerca dell'innovazione e e del resto figuriamoci se un piccolo imprenditore toscano
Capisce quali possono essere di affetti dall'uscita di una de dal dal dalla moneta e dalla Comunità europea e quindi a mio avviso questo
Cioè Val Grande grande incompetenza anche su temi di Baselga dallo spread da concetti di base ecco quindi purtroppo purtroppo vale quando Sisley sdogana l'ormai tutti questi Concetta di professore Honen come per dire insomma quando si comincia a parlare di temi magari più alcun delle tecnicalità un po'più complesse di difficile più impegnativo però questo deve esser fatto e deve essere cercato di semplificare ma se fatto capire anche l'impegno all'impresa e di piccole dimensioni anche alle categorie economiche che raggruppano imprese di piccole dimensioni
Imprenditori non sanno che cosa lo spread non sanno qual è il vantaggio la moneta unica
Non sanno soprattutto gli affetti del deprezzamento della moneta non sanno che fine farà Beraud i i debiti e non sa non è meno quella ricchezza non delle imprese perché son tradizionalmente sottocapitalizzate ma la ricchezza del titolari dell'impresa
Che al momento non viene investita nessuna parte perché c'abbiamo un risparmio privato elevatissimo
Non saprebbero più dove dunque investirla l'Italia non sarebbe certo così
Come dire appetibile terre per effettuare degli Investimenti quindi insomma direi no su tutti i fronti no su tutti i fronti ecco forse
Mi dispiace ecco che gli imprenditori soprattutto i di piccole dimensioni non si era adeguatamente consapevoli di questo ma sarebbe veramente un dramma un dramma per tutti loro
Una piccola domanda che mi è venuto in si dice sempre che uno dei problemi del Paese e dei piccoli imprenditori e l'accesso al credito assessore
Ma è un vero problema una montagna di liquidità che c'è stata versata nell'economia europea in questi anni
Assolutamente sì un enorme problema l'accesso al credito perché nonostante probabilmente le banche siano che nel seppe di liquidità il credito viene erogato sulla base di certi rating si sono stabiliti quindi se le imprese non hanno con le garanzie adeguate non hanno struttura patrimoniale finanziaria adeguata
Non vengono finanziate solo e poi soprattutto c'è un problema tradizionale in Italia anche in Toscana del bassissima capitalizzazione quindi mezzi propri molto bassi imprenditori investono pochi denari
Poco capitale proprio nelle proprie aziende quindi anche il finanziatore che sia una banca un altro ente
Non ci crede no perché e naturalmente il primo a doverci credere all'imprenditore esteso anche questa cultura
Purtroppo molto molto radicata quindi ci sono poi tanti sostegni aiuti
Che vengono da anche dall'Europa dal vengono da dagli enti pubblici per facilitare l'accesso al credito però è ancora molto difficile cioè paradossalmente chi non ne ha bisogno a avrebbe e tantissima liquidità bassissimo prezzo a bassissimo prezzo
E le piccole imprese piccole imprese imprenditori individuali
Fanno muro molta molta fatica fanno molta fatica e spesso non l'ottengono ecco
Oppure a condizioni e molto costosi quindi il problema non è non è risolto anche con la valanga di soldi che Mario Draghi a ha rovesciato su un suo duro OPA tra l'altro ha proposto le svalutazioni competitive
C'era Mario Draghi al Sant'Anna qualche giorno fa con una lectio magistralis molto interessanti che parlava proprio del periodo in cui l'Italia dal settantanove al novantadue
Atto ha fatto molte azioni molte svalutazioni competitive e diceva che cosa ne ha guadagnato hai in termini di produttività niente paradossalmente misuravano la l'aumento di produttività dell'Italia e della Germania
Nonostante ci fossero state delle svalutazioni competitive la produttività era cresciuta molto più in Germania non in Italia quindi è veramente è servito a poco molto poco ha molto poco quelle vere quelle politiche
E e quindi ora sarebbero poi sarebbero poiché egli ancora meno efficaci ecco
Molte grazie noi chiedo Costanza Hermanin di
Coordinatrice del gruppo di l'Europa
A allora sotto la salutiamo Erika Mazzetti la ringrazio molto per la la presenza
Lasciamo il
Se non ci sono altre osservazioni a Costanza le Edison poi tirare fila a moneta non è soltanto un fatto economico mi verrebbe da da chiedersi da dirti diciamo cioè avere in tasca questo gli stessi biglietti
Di carta di trecento milioni di altri cittadini è un un farsi affidare gli uni degli altri
Mai a pazzesca è forse il più grande strumento di fiducia che ci possa essere soprattutto da quando la moneta non ha più un riferimento a un metallo prezioso come poteva essere loro e l'unico valore chiamo un ente alla fiducia che abbiamo noi nei confronti degli altri che hanno la stessa moneta in tasca e la fiducia è culturale cultura delle cifre sono relazioni e e capacità di creare relazioni Mineo
Questa riflessione ti chiederei di di di accompagnare il dibattito tutte le difese soli fatte
Verso una conclusione
Anche perché doveva essere tutte sono abbastanza Erme minestrone coordinatrice del gruppo trentino io un grado di autonomia più o meno il sette minuti prima di dovermi sofferente azzeramenti sarò breve e concisa e quindi continueremo concluderemo assolutamente intere in tempo questa e a questa serata intanto ti ringrazio molto di essere venuti a Firenze in particolare Piercamillo Carlo e anche Benedetto che sono venuti apposta per presentarci questi libri l'idea di fare questo evento Paolo Parrini La lanciata un paio di mesi fa prevedendo giustamente quale sarebbe stato l'affetto della discussione della sulla legge di bilancio s'POIN me in realtà forse siamo rientrati più nei canoni di quello che si pensava tempo false alle minacce
Sono sono state meno sono state portate avanti in un grado minore rispetto a quelle rispetto alle azioni provocatorie fatte in altri in altri campi che sembrano proprio andante Lino per per seminare il panico come il famoso decreto sicurezza che che genera il panico nelle nelle nei piccoli comuni e le pubbliche amministrazioni che si ritrovano diciamo senza armi poi per contenere la disintegrazione sociale
Io stasera avevo pensato di dire due parole su a partire da quel punto che è stato identificato un po'no come il punto fondamentale della sette l'inceppamento della macchina italiana quando si viene quando si parla di economia quando si parla di crescita ossia quello della della produttività perché appunto ci viene detto che il valutando se riuscirà ad aiutare l'impresa e a far ripartire il Paese
Mentre sappiamo benissimo da tantissimo tempo che il nesso non è quello lo citava
Nella la relatrice prima prima di me
è non è quello è stata la mancanza della della crescita della produttività in Italia in parallelo rispetto agli altri Paesi nel corso degli ultimi quindici ma anche ma anche vent'anni
Ora questo che cosa ci porta a dire ci porta a guardare quello che è il fattore principale non della crescita della produttività già citavi tu l'investimento in ricerca e sviluppo in cui rispetto al resto dell'Unione Europea non siamo su un parametro bassissimo
Perché abbiamo una spesa media ricerca e sviluppo
Dell'uno virgola trentacinque per cento del PIL credo che non credo più o meno negli ultimi anni quando il target di riferimento rock quello del tre per cento e se è vero che la maggior parte di questa Spesal in di Rea esseni in italiano la fanno le impresa insieme comunque una parte consistente diciamo di unti di investimento più o meno un quarto che viene fatto dall'università
E siamo al venticinque per cento si parla di una mera anche guardarsi
Guardarsi dati
Di circa ventitré miliardi di di euro in in questo tipo di spese ora che cosa succede io mi ero avevo trovato immaginarmi che cosa succede appunto all'università e all'investimento in ricerca e sviluppo se se usciamo dall'euro perché appunto è stato citato il programma Horizon dell'Unione Europea che chiunque abbia a che fare con il mondo dell'università degli istituti di ricerca
Ma anche dell'impresa conosce
Perché se per lo scorse sette anni un programma comunque ha avuto settanta miliardi di euro per finanziare la ricerca l'innovazione per i prossimi sette anni il tetto è stato portato d'investimento addirittura cento miliardi di euro è stato presentato
Poco tempo fa proprio la settimana scorsa il Parlamento europeo ha votato in favore di questo programma del nuovo bilancio dell'Unione europea in cui una parte consistente punto di cento miliardi Iva
Nella nella nella componente oramai sanno che cosa significa che cos'è questo Horizon da cui se usciamo dall'euro e quindi dall'Europa come è stato detto finora
Di cui perdiamo ogni beneficio
Sono appunto come vi dicevo cento miliardi per tutta l'Unione Europea hanno e abbiamo detto ce l'abbiamo più o meno il venticinque per cento di ventitré miliardi e quindi sono più o meno sette miliardi quelli che vanno all'università italiane ogni anno ti dal punto di vista della nostra legge rilancio è un contributo che può essere molto consistente ora come sempre non siamo bravissimi a prendere i finanziamenti dell'Unione europea quindi di questa RAI zone in Italia non arriva tantissimo ma i ricercatori italiani invece arriva freschissimo
Sono i secondi per capacità di attrazione di fondi europei dedicati alla ricerca in Europa dopo tedeschi soltanto se li prendono prevalentemente fuori dal fuori dal territorio italiano quindi ricercatori italiani che vanno in Francia in Germania eccetera questo è vero per le per due tipi di di borse di studio di finanziamento che forse avete sentito il fondo Jerzy e poi e le le Marie Curie Fellowship che sono sopra tutti dei finanziamenti a cui si può accedere con dei progetti di ricerca e nell'innovazione
Che vengono presentati dopo dopo la fine del del dottorato
Ora da questo punto di vista o la riflessione se potevo fare riguarda proprio quella di a un'Italia che esce dall'Europa dal punto di vista della competitività delle proprie università già la competitività delle università italiane è molto scarsa e lo si vede anche questa capacità di attrazione dei fondi
E e ed è scarsa perché è scarsa perché sono poco internazionalizzate e quelle che sono internazionalizzate formano i studenti stranieri
Senza poi riuscire a trattenerli in Italia questo per un programma generale italiano dell'università che noi chiamiamo che a volte viene chiamato nepotismo io lo chiamo semplicemente corruzione ossia per riuscire a rimanere a lavorare in Italia
Si deve fare tutto un cursus honorum che non attira risorse dall'estero e quindi non attira anche una nuova capacità di vedere differentemente il fondo dalla ricerca
Però riguarda anche un fattore che una sua dotazione della moneta si naturalmente su cui ci taglierebbe ancora con le gambe ossia gli atenei italiani sono quelli in cui si guadagna di meno
Quando si fa ricerca dottorato post dottorato professore associato è anche professore ordinario rispetto a tanti altri stati europei questo vale anche per l'insegnamento nella scuola primaria e secondaria i nostri livelli di stipendio
Nel settore dell'istruzione sono non sono competitivi con il resto d'Europa figuriamoci se uscissimo dall'Europa in questa era riflessione che volevo fare siccome siamo afferenze volevo dare un esempio molto concreto di questa nostra incapacità di utilizzare i fondi europei e di capacitarsi informare fare persone buone ricercatori eccetera ma che poi se ne vanno all'estero e l'esempio e l'Istituto europeo io sono una Fiorentina
Non ce ne sono tanti i fiorentini che vanno a studiare l'Unione europea al all'Istituto Europeo io ho fatto quel percorso lì e insieme a me lo hanno fatto stranieri diciamo all'Istituto Europeo girano un migliaio di persone entrano ogni anno circa centocinquanta persone che vengono da tutti i Paesi dell'Unione europea e anche un pochino da fuori
Vengono formati attraverso dei fondi dell'Unione europea dei fondi statali per quattro anni in una struttura che tende a preparare la nuova classe accademica europea quella strutturali e le spese di funzionamento e quindi studi di ricerca sono sostenute tutte le spese che riguardano l'anno mission dell'Istituto Europeo
I le ville in cui è collocato per come sapete sono delle strutture molto molto belle sulle colline fiorentine
Spese di funzionamento la logistica eccetera sono sostenute dallo Stato italiano
Il che significa che lo Stato italiano investe un sostanziale somma di centinaia di milioni di euro ogni anno per ospitare un'istituzione accademica dell'Unione Europea senza trarne alcun beneficio dal punto di vista dell'investimento perché perché tutte le persone che sono formate in questo istituto italiani e stranieri
Non riescono ad accedere al sistema accademico italiano e agli istituti di ricerca italiani per quelle problema Expo fondamentali due problemi siepi dicevo prima nel giungo anche un terzo il primo sono stipendi non competitivi il secondo sono meccanismi di selezione del personale universitario che comunque non accorrono non alla all'esterno in Olanda il quaranta per cento del personale accademico è di nazionalità non olandese in Italia penso che sia una percentuale inferiore all'un per cento il terzo punto è anche che per volerci ad emettere un altro per proprio quelli che sono i chi crede insegnamento universitario noi abbiamo un sistema di valutazione delle pubblicazioni che servono ad entrare all'Università che sfavorisce la competitività perché sfavorisce le pubblicazioni fatte in open Access che sono quelle che l'unione europea finanzia perché noi nel nostro sistema antifurti valutazione delle pubblicazioni ai fini dei concorsi universitari si valutano soltanto le pubblicazioni che avvengono in certi giornali che che non sono un penale Serse quindi l'università deve pagare anche per la pubblicazione in questi giorni
Quindi per chiudere già siamo in un sistema molto Complesso dal punto di vista universitario nell'ambito europeo figuriamoci anche se ne uscissimo perché invece traiamo comunque una consistente inoltre una quantità di fondi tanto consistente perché come vi dicevo la capacità di attrazione non è enorme però come diceva donata il potenziale di internazionalizzazione fortissimo perché chi prende i fondi anche se non è l'università italiana i fondi europei all'obbligo di fare un consorzio con università estere
Quindi che cosa succede succede che anche se l'università italiana non è capace di fare il capofila poi finisce nel consorzio e si internazionalizzata queste naturalmente sono tutte quando si pensa allora per l'istruzione si pranza all'Erasmus no pensiamo a questo perché questa è la realtà delle università italiane oggi la possibilità di anche se non si ha la capacità amministrativa
Di ricevere direttamente i fondi ad entrare a far parte dei consorzi che magari sono avanzati da altre università e questo naturalmente aumenta fortemente la capacità di innovazione la capacità di internazionalizzazione delle nostre università
Che attraggono ancora studenti guardiamo bene
Per cui ci sono tante persone che vengono a formarsi prima che poi nulli frattempo quindi questo è sicuramente una è questione di politica pubblica da affrontare che non sta affrontando l'attuale governo come sapete quando siamo arrivati con la prima pazza differenziare addirittura erano spariti cento milioni dal fondo ordinario per per la formazione e l'FFO adesso con l'ultima bozza ne abbiamo rimessi quaranta di milioni per l'università e sembrava Lamanna fondamentalmente quaranta per quest'anno credo poi cento per il due mila venti e cento per
Per il per il due mila ventuno che praticamente per ogni studente iscritto all'università italiana
Penso che siano sei milioni gli studenti in Italia fra una cosa e l'altra sono briciole
Queste ed era diciamo un pochino la piccola riflessione che volevo fare sulle conseguenze per il sistema universitario perché mi sembra che spesso non sia sufficientemente valorizzato il il ruolo dell'Europa e quadrati che anche la questione dell'open access è molto importante perché noi abbiamo un sistema di pubblicazioni universitarie quindi di capacità di innovazione di lettura degli articoli dei ricercatori italiani molto limitata da questo fatto delle banche dati proprietarie in cui vengono pubblicati e che in quindi rendono impossibile l'open access e anche dal punto di vista della capacità di
Di diffusione perché non si pubblica fantino inglese siccome abbiamo questo sistema chiuso soprattutto nelle scienze sociali mentre gli ultimi quindici anni ci stanno spingendo ormai tutte le pubblicazioni scientifiche sono in inglese rivalutate eccetera
Stanno spingendo anche gli altri settori come il mio che quella è la scienza politica e gli affari internazionali anche se le facoltà umanistiche devo dire rimangono ancora chiuse dentro il loro dentro la loro sfera va beh questa era più o meno la la riflessione che volevo fare ma che nel contesto attuale siccome si parla di ricerca innovazione e soprattutto capitale umano e produttività come fattore fondamentale del rilancio no della della nostra economia della crescita piuttosto che la sua annotazione competitiva forse era un pezzettino che che secondo me ci ci stava
Credo che siamo arrivati più o meno alla fine perché c'eravamo dati un paio d'ore pur avendo iniziato in ritardo ci stiamo e quindi ringrazio se cioè se c'è qualche altra domanda perché né io né altre
D'altronde fa se se allora in ordine grazie paio le le le riassumo
Lavoro
Particolare
Domando
Negli anni
S tale
Varie volevo
Ventisette aveva qualche
Spesso accogliamo ciò
Nel senso
Se anch'io sono
Nessuno la verifica perché
Nel
Sarà no
Questa Gaetano
Se canile riesce
E non conviene uso
Come un uomo che
Sulla
Però anche l'Europa
E forse come esposto
Ma sa emerge sbaglia imputato chi compresa a il
Ma io oggi una cosa
Provvista visto tanto che stiamo facendo fosse meglio se lei le accuse dice al microfono perché io perdiamo totalmente quello del radicale
Di sopra sopra non operatori assumiamo l'ha detto che insomma anche l'Europa unita dal due a metà del guado non è soltanto l'atteggiamento del governo italiano a a essere né carne né pesce dall'uscita dall'euro rocciosi
Va be'diversamente attraente magari con una di cui ha parlato lo stesso Mario Draghi recentemente fra l'altro qui in Toscana mi pare a Pisa fatto una lectio magistralis e che mi è venuta in mente oggi quando ha letto stamani che il governo fra le tante
Provvedimenti che emana che ha preso è stato quello o di fare la Flat Tax per attirare cittadini stranieri alza al Sud pensionati al Sud del sette ecco la Flat Tax al sette per cento
Per ripopolare i piccoli Comuni perché ora hanno da dire siccome non se li popolano
Con gli immigrati come ha tentato di fare il sindaco dell'evasione ha bisogno ora si deve devono dare una risposta al queste in quel senso lì però
Un provvedimento simile alla flora tazze che ha fatto anche il Governo Renzi
Ma dico io penso che l'Europa fa bene a
A fare le pulci al bilancio italiano Alda esce ai decimali del governo eccetera eccetera
Però che l'Europa consenta la
La concorrenza fiscale fra gli stati al ribasso a me sembra una cosa fuori del mondo
Cioè allora se l'Europa è questo tante persone che stanno male perché la povertà in Europa in Italia è aumentata
Hanno tutte le le ragioni di dire che questa è l'Europa dei ricchi perché se l'Europa non dice una parola sulla politica della concorrenza fiscale al ribasso fra gli stati vuol dire che vuole essere all'Europa dei ricchi
Allora l'Europa volessi l'Europa dei ricchi
E non ci sia questo Prilep ai poveri non piaccia diciamo quindi io sono per l'Europa però l'Europa forse dovrebbe anche mettersi all'anima di di di avere anche altre priorità
Lo dico che ne ha parlato tra arie perché bravi ha parlato dell'integrazione fiscale allora io vorrei
Dalle forze politiche europeiste ripeto io sono europeista che dicano subito unione fiscale e subito unione fiscale con una progressività fiscale adeguata
No non per carità
Di altri tempi ma adeguata a rispondere a quella ridistribuzione del reddito verso l'alto che negli ultimi trent'anni è andato c'è stata in tutti i Paesi occidentali ed è andato a cui si deve rispondere grazie
Grazie grazie mille
Forse all'ultima osservazione il fondo da parte del
Signore che occhio si dava il Bagarella l'ultima osservazione una come diceva che sta diventando quasi un dibattito interno
Prima Stagnaro diceva battuta ma quasi non dovevamo scrivere il fibroma tanto che l'uscita e l'euro sembra impossibile e quasi un tabù
Mi chiedo se per anni non abbiamo veramente ritenuto impossibile un tabù uscire dall'euro e non l'abbiamo quindi contrastato anche culturalmente questo questa diciamo tendenza che si è ho esplicitato probabilmente in maniera più forte dopo la crisi del due mila otto forse non stiamo facendo in qualche modo lo stesso errore
E faccio una piccola premessa
Quando si dice uscire dall'euro spesso a una semplificazione vuol dire non solo uscire dall'euro ma probabilmente non condividere le politiche economiche che l'Europa fa e comunque impone agli Stati membri e quindi la politica dell'austerità
Polito e la sanità che certe volte anche i nostri ambienti come dire un totem qualcosa di intoccabile un altro tabù sul quale rischiamo però di perdere la partita perché come dire non si può sforare il due e quattro il due per cento
Perché perché non si può questa più o meno la risposta che spesso viene data a chi invece si dice si può stampare moneta si può fare in deficit
Credo quindi che tocchi anche a chi difende l'Europa
Essere come dire attento a giustificare il perché si difende queste tipo i politici e anche critico verso alcune politiche faccio un esempio chiedo qui se condividete o meno e se effettivamente la riflessione faccio questo è corretto commenta noi abbiamo un'Unione Europea che spende
In Italia in Italia ma in genere la percentuale più o meno uniforme in tutti i Paesi quaranta per cento del proprio Budget in agricoltura che un settore che da all'economia italiana il due per cento di Pino
Quindi e con esso l'impresa spendesse tutti gli anni il quaranta per cento metà dei delle proprie risorse per investire nella cosa che gli rende bello
Chiedo se questo non sia un qualcosa da mettere in discussione anche fortemente perché forse si può rispondere ai satanisti anche tentando di cambiare uno status quo che quello della politica economica dell'unione europea grazie
Molte grazie io chiedere non so se c'è qualche commento su su queste cose da parte di Paolo Parrini Costanza Herman fra gli magari mediatore Daniela io dichiaro Fagnano di concludere io direi immonde su queste cose qui di di chiudere inediti intanto ringraziare tutti gli intervenuti e soprattutto in qualche modo di
Notare almeno mi permetto di notare come
E vero sono argomenti difficili però dove molti riescono ad esprimere delle opinioni compiute quindi interessanti magari non tutte con tutte condivisibili ma questo forse è stato un po'la volontà di alla quale siamo siamo abbiamo cercato di fare emergere questa iniziativa ne faremo ancora così quanto meno una questa questa assenza di
Grazie
Privati di di lascia la casa e la chiusura
Ho parte del
Delle domande faccio sono una riflessione sulla questione della competizione fiscale
Tra Stati europei
E poi e me ne assumo diciamo la responsabilità come più Europa insomma membro del consiglio proprio in questo momento se la costanza
Crederci
E e
A a c'è Francesca mercantile faccio finta di non vedere persone per non ricco conoscerle tutte così pubblico ma e
Noi crediamo che la chiave per uscire dal dibattito competizione fiscale vs armonizzazione fiscale
Sia il fisco federale
Nella riforma del quadro
Europeo delle regole europee recita da opporre il tema di quale di quale tassa un'imposta federale europea vogliamo che finanzi beni e servizi pubblici di natura federale di natura europea
I grandi sistemi federali ammettono sia la competizione fiscale che l'armonizzazione di alcune imposte proprio perché fanno fare a livelli di messo dietro a livelli diversi di governo cose diverse
Quindi è chiaro che se tu vuoi finanziare
Un futuro Uefa salutiamo allora Cappelleri a lasciarsi molte grazie per consentirà nel quale facciamo fino a consunzione della della platea
Nella migliore tradizione
Ne era d'radicale liberale cioè se voi finanziare un welfare comune europeo bene che tu lo faccia con secondo noi imposte imposte comuni che che che tassano come dire un livello di attività che uguale in tutta in tutta Europa ci sono però magari una serie di attività che è bene che tu lasci agli Stati su cui non è sia pensare che gli stati competono tra di loro anche per moderare ci insegna lì su Bruno Leoni IGP il livello di tassazione e per evitare che lo Stato il responsabile
Continui a ad avere un atteggiamento responsabile anche sopra tassando i propri cittadini quindi al dibattito che se voi ne abbiamo il dovere di smontare nella sua dicotomia fisco unico per tutti al fisco sì sì nei fatti questo dico però bisogna non è un tema che sette per cento no invece no il punto non è che il sette per cento la vergogna e trenta per cento è giusto e quindi facciamo media come al mercato il punto è capire che
E in una federazione Stati diversi devono come possono tassare Emea diversa beni pubblici nazionali ma beni pubblici considerati europei facciamo tassare a livello europeo dobbiamo lì
Come dire riqualificare rinunzia a riformare il sistema fiscale europea perché dobbiamo avere una forma federale lodare non c'è un dato un livello edita Stazio perché certamente il cittadino irlandese se sente un cittadino italiano parlare dell'armonizzazione fiscale detta da un italiano un po'paura ha paura e di di dovessi trovare a pagare tasse all'italiana ecco e li torna il ragionamento di ideale di Bagarella che tu devi anche offrire soluzioni che possano essere viabili per i cittadini
E allora cioè cittadini italiani capiscono benissimo l'argomento si pagano poche tasse in Islanda
Ma c'è cittadine la Nese
Che ne paga poche e c'è quello polacco è sicura e non solo solo i governi ce ne sono anche suo malgrado a capire il modo di trovare una una sintesi in queste queste esigenze comuni contrapposto diciamo
Ha chiuso grazie misura allo straniero per per la risposta sia sul lato la riassumo se la domanda se ci sia una forma dietro direzione
Bene influenza in questo clima delle politiche nelle azioni eventualmente anche in un piano di uscita dall'euro
Ma con i sensi ci sia una forma di influenza veniva non lo so ma non so come non lo sa nessuno di noi perché non non abbiamo contezza di quello che le persone si dicono certamente c'è una vicinanza politica sospetta tra esponenti della maggioranza il verbale nomi e cognomi
Interessi diciamo russi certo su questo mi sembra abbastanza evidente ma come dire evidente perché sta nelle dichiarazioni del di di degli dei suddetti esponenti della maggioranza in questo senso due cose che mi sembra interessante interessante rilevare la prima è che se io fossi
Tutti ne volessi fare esplodere l'Europa nei confronti dell'Italia avrei una tattica che in gergo potremmo chiamare vieni avanti cretino
Si sente eh se voglio fare esplodere l'Europa non devo sostenere italiana di Alitalia vai vai a farti approvaste sicuro ripetuto
E poi con l'aiuto perché come dire l'Italia è l'elemento distruttivo in Europa si non si salva detto questo se invece le élite russe fossero animate da un improvviso eccesso di generosità verso l'Italia i fosse effettivamente sincera amicizia comunque io fatico a vedere la possibilità e non solo la volontà da parte della Russia di sostenere l'Italia quando sento esponenti del Governo dicono i russi comprando titoli del nostro debito pubblico
è inutile mettere le cose in prospettiva il PIL russo e circa il quindici per cento più basso del nostro il PIL procapite Russo e circa un terzo del nostro in Russia hanno appena fatto una riforma pensionistica che eleva l'età pensionabile a sessantacinque anni l'aspettativa di vita media influssi a sessantasette anni
Ora io fatico fatico veramente a immaginare Putin fatta di fronte agli elettori russi dicendogli cari lettori russi tagliamo bontà non alcuna quota delle delle degli introiti fiscali del nostro paese servono per consentire agli italiani di andare in pensione a sessantadue
Però come dire la fatico dal punto di vista del tenere insieme le cose e qui dal punto di saluto certamente tant'è che loro dicono ci siano troppi per Veltroni diciamo come dire non ma giustamente non l'altro aspetto invece il tema concorrenza fiscale e austerità inteso che siamo davvero due aspetti della stessa medaglia e echeggiando sbagliasse Netanyahu Francesca soprattutto son due aspetti dalla stessa medaglia sette non esiste austerità
In Europa
E e la concorrenza fiscale è interamente scaricata sulle libere scelte degli Stati Uniti d'Europa un condominio come tutti i condomini a delle regole condominiale
Una regola condominiale e e tu in casa tua puoi fare quello che ti pare ma non puoi disturbare col volume della della radio o suonando la batteria al tuo vicino di casa oltre una certa soglia che chiamiamo
Diciamo per convenzione teniamo un tre per cento cosa sogni disturbo quello che divise l'Europa non è che il divieto se vuole stare in questo condominio
Non è che è vietato suonare la batteria sono che se vuoi vedere la parte suona la batteria ti metti l'isolamento acustico incalza quindi se tu vuoi mandare le persone invenzione
Con quindici anni sei mesi e un giorno di contributi non è evitato ma devi passare a quelli che non vanno in pensione in misura proporzionale a pagare questa roba qua
Vuoi mettere le tasse al sette per cento del PIL farlo ma spendi
Qualcosa di simile al sette per cento del PIL coloro che non puoi fare se stai in un'unione monetaria se sta in un'economia integrata è spenderà il cinquanta per cento del PIL e ricavare dalle tasse il dico per dire dieci per cento del PIL
Può darsi non ho capito la domanda proprio dire le regole le le regole
Massicce dosi e chi lo vede e dov'è il problema cioè dal punto di vista non è un problema dell'Europa passaggi ma non è un problema dell'Europa
No è un
No l'Italia all'interno della sua sovranità può fare quel piffero che le pare a me non piace quella scelta politica quel a me io io sono contrario a forme di tassazione privilegiata per come dire in funzione di da dove uno viene o dove uno abita ma l'Unione europea ma non è un problema di un'europea perché non mette a repentaglio
La stabilità economica finanziaria e degli altri paesi europei quello che viene e quindi come dire l'Europa di ricevere quei farlo farlo è un problema politico internazionale si farlo o non farlo
L'attività non
Non c'è l'Inter non capisco la dimensione quella nomenklatura vi scorre all'immissione euro al mese problema no non è un problema cioè io grazie a Dio sono unica quello è un problema olimpica nati la produzione delle regole non si rese conto di formazione Le centootto darci delle regole lei si sa che le le regole europee non c'è nulla che impedisca agli stabili nazionale dei membri di condurre la politica fiscale chi più di pare piace con due grossi vincoli ce la dovremo essere giusta non è chi non c'era tratto e questo se lei dice che non è giusto io son d'accordo che non è giusto rigore guadagnato provocazioni governate perché queste misure ma non è no no la mia osservazione semplicemente che non spetta all'Europa dice che non è giusto Stepanovič votato dei governi che non le facciano queste cose o dei governi che non ne facciano di peggio a siamo riusciti a capolavoro di penetranti solo che l'ha fatta proprio quel giorno
Si trasferirà il principale
Parte dal presupposto naturalmente che vedendo il sistema sanitario di assistenza agli anziani delle regioni destinatarie sfido io
Gli altri gli abitanti delle attenzioni europea pare che non siano appunto provenienti da regioni un pochino più sfortunate avvenire
No cioè c'è un tema c'è un tema che riguarda la tassazione delle multinazionali di cui si parla resta lì sospese quello però come se quel classico caso su cui l'unica soluzione europea o non è cioè o a livello europeo si impone ad esempio l'idea che la tassazione
Per i social network per Google per Facebook e nel luogo di residenza o nel luogo in cui avviene il consumo in quel di quel servizio quindi sostanzialmente iniziale per i cittadini italiani oppure non riusciremo più e lei le fantomatiche ipotetico Attacks a livello nazionale falliscono ben prima di arrivare nemmeno diventare legge nemmeno dico all'implementazione che non ci arrivano per un dato di fatto sostanziale che oggi nel bene o nel male la minaccia possibile di un di uno di questi grandi operatori rispetto all'Italia è troppo forte Facebook ad esempio potrebbe tranquillamente rinunciare all'Italia a essere presente in Italia senza che questo modifichi significativamente la sua redditività la la sua importanza
Che che elimini Vashem era nel tempo per ragioni tutte industriale diciamo inediti il mercato non non per l'Italia e allora cioè la minaccia non è credibile l'unica cosa da fare è a livello europeo la invece con interesse c'è Forte tra tutti i Paesi europei
Di di dire troviamo le condizioni per pre-tasse si paghino in modo diverso ma anche lì Irlanda e gli altri Paesi provviste di formato son da fare a livello a maggioranza qualificata quanto meno tutto è da immaginare che uno scambio se ne vogliamo comitali partiva e la loro pay richiedere ad esempio la tassazione luogo di consumo dei beni digitali qui sopra bisogno comunque del voto de voto favorevole di qualche altro Paese e dei pensare Auto Team boxe di pensare che qualcosa l'Islanda
Dovremmo poi concedere ad altri paesi a di certo un Paese che si comporta come sta comportando oggi l'Italia col suo governo
è un Paese che non può opporre nessuna condizione quando vuole cambiare le regole del gioco di questo siamo peserà e il e il dramma acquisiamo costringendo ringraziando Costanza Hermann Paolo Parrini e tutti i membri i componenti del gruppo però va a Firenze soprattutto l'ospite Carlo Stagnaro arrivederci e grazie