Presentazione del libro di Fernando Gallone e Giuseppe Cricenti "Non è vero ma ci credo: come le fake news inquinano la democrazia" (Armando Editore)

Buonasera grazie a tutti per essere venuti siamo alla sede del partito radicale impedito nel sentire settantasei presentiamo per senza bar code l'associazione culturale senza Bartoli nell'ambito per la rassegna letteraria sei senza Burton il libro dell'avvocato tesi fermando Vallone è magistrato del giudice Giuseppe tagliano crescenti abbiamo come ospiti la l'onorevole Deborah Bergamini di Forza Italia e Emiliano Minnucci già deputato e ora vicepresidente della Commissione sul controllo e il pluralismo dell'informazione alla Regione Lazio
Diego e Sabatini anche morderà quest'incontro io vi lascio solo con due parole senza barba dell'associazione culturale senza scopo di lucro
La nostra rassegna letteraria sarà CIPE per autori emergenti non è esattamente questo il caso però è un tema per noi molto importante quello delle sale chiuse e soprattutto le tecniche USA in politica come posso realmente inquinare la democrazia
Ringrazio molto il partito radicale che è il primo in assoluto a presentare
Questo libro che è in commercio da oggi e secondo me e secondo gli autori non c'era luogo più adatto di questo ringrazio radio radicale e che come sempre è con noi e oggi forse dimostra ancora una volta l'importanza del suo ruolo e sicuramente se ne parlerà Alessio Falconio direttore di Radio radicale si scusa non può essere presente in questo momento
Serie A serviva però augura buon lavoro a tutti quanti grazie
Intanto citiamolo questo libro l'abbiamo detto non è vero ma ci credo sono gli autori
L'avvocato Fernando Gallone dottor Giuseppe decenti
Come lei Flick Mus-e inquinano la democrazia eccolo io farei una prima domanda semplice innanzitutto ringraziando ovviamente l'associazione senza bar code che a organizzato questo evento questa presentazione e il partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito ricordiamo sempre la denominazione ufficiale del Partito Radicale quello che non si presenta alle elezioni per statuto ma che fa tante tante battaglie politiche
Tra le quali tutte ispirate dalla storia politica di Marco Pannella tra le quali io penso che sia quella cruciali il diritto universale
Alla conoscenza come diritto umano e quello penso che sia uno delle intuizioni più importanti più belle che ha avuto Marco Pannella in questo libro magari ci aiuterà anche introdurre qualche spunto su questo diritto alla conoscenza che era uno delle dei punti cruciali della politica di Marco Pannella negli ultimi anni ma torniamo a questo libro e io allora direi subito di chiedere a uno dei due autori magari cominciamo con l'avvocato Gallone se va bene
Cosa abbia ispirato cioè ci sa c'è un momento sempre in cui un evento un fatto un'occasione per cui a un certo punto si decide di scrivere un libro quale è stata l'occasione che ha fatto scattare in voi
La creazione di questo tipo
In realtà non è stato un evento specifico è stato diciamo la constatazione che negli ultimi anni negli ultimi periodi soprattutto il dibattito politico italiano ha subito un peggioramento che è sotto gli occhi di tutti
Nel senso che va be libro tratta del delle ficchi in USA in generale tutti sappiamo cosa significhi in USA quindi ultimamente se ne parla tantissimo
Però la questione che ci ha spinto ecco a a scrivere questo libro e ha cercato di avviare il dibattito sul prima e che l'effettivo uso sono un problema alli Casey diciamo che si è sviluppato a livello mondiale ha pervaso tutti i campi dalla dalla medicina alle scienze alla politica soprattutto e e il problema è che in Italia questo dibattito non si è ancora avviato nel senso che si parla delle fettine uso però non si parla di dipinti come cercare di porre rimedio ecco è questo che ci Acerbo che ci ha spinto diciamo a scrivere questo libro
La nostra ambiti nostro progetto molto ambizioso nel volevamo terminare il libro avendo chiaro in mente un un delle proposte di legge tese a al miglioramento della qualità del dibattito democratico nel nostro Paese
Poi ci siamo scontrati diciamo con con con quello che è il terreno scivolosissimo c'è una bella prefazione di Stefano Folli per esempio che che che che dice proprio questo dice che il terreno è molto scivoloso gli autori lo sanno
Però comunque e quindi diciamo che il libro si è preoccupato di avviare il dibattito e di provare a lanciare l'idea di di di avviare anche in Italia con il percorso che porterebbe l'approvazione strumenti alcuni strumenti che hanno funzionato nelle altre nazioni o comunque stanno funzionando
Da noi non c'è nulla che attualmente sia in grado di contrastare il fenomeno Infectious e quindi lo spirito era quello ecco provare ad apportare nel nostro Paese degli strumenti che potessero migliorare la situazione
Allora andiamo subito diciamo sul terreno scivoloso la domanda la faccio alla al colture dottor crescenti
Appunto lì il terreno scivoloso e quello là il confine molto molto sottile tra la fitness
E quindi trovare degli strumenti per limitarne la proliferazione no il il disco che poi in qualche modo come scritto un libro inquilino la Democrazia
E però senza andare alle ieri il diritto di espressione del pensiero ma anche il diritto di satira perché poi i rischi anche quello che
La feci music può essere usata anche in forma ironica inziative sappiamo che nella politica nel diritto di di esprimere il proprio pensiero criticare
La classe politica magari in quel momento al governo e la satira è uno strumento che la democrazia dovrebbe tutelare in tutte le sue forme fino quando magari non si raggiungono
Di profili penali che però già oggi vengono sanzione
A me non pare che il confine sia così del così labile no
Ne ne indenni varie sul fondatissime forse anche nemmeno
Almeno così brillante la tesi secondo la quale non è facile distinguere il vero dal falso e quindi proprio perché non è facile distinguere il vero dal suo ciò fra noi io chiamo il falso rischiamo di che sarà anche il vero perché lei ci fa caso non dico nel cento per cento ma nel novantanove per cento delle tecnico su più ma insidiose era facilissimo stabilire se fossero vere o se fossero falsi ricorderà che la legge tedesca è nata da una Fake ispirata dai russi nostra che era
Avevano montato il in caso di una ragazzina ai cui i danni c'erano inventati degli episodi di razzismo per mettere in difficoltà il governo della Merkel la quale se n'è accorta ovviamente subito a quelle acque del corso ai ripari quindi in intanto c'è secondo me intanto c'è la possibilità di distinguere il vero dal falso sia sul piano fattuale che su quello per usare una parola una epistemologico non è affatto vero
Che non si può conoscere il vero e che non c'è la possibilità di distinguerlo dal fax
La Slas las la seconda obiezione che faccio e che anche questa storia della prevenzione mi pare uno strumento puramente retorico per evitare checché si introduca una legge cioè l'idea di dire la la la prevenzione è una censura e seduce Zurich censuri tutto non intanto non è così se lei se lei stima se lei stimate qua talmente tutti i micro sistemi di comunicazione funzionano su controlli preventivi se se io mando oggi un articolo alla rivista Nature
Per dicendo delle stupidaggini su una questione scientifica nella bocciatura no non è che essi non non non è che si mettono a dire non possiamo censurare preventivamente le idee sbagliate no censurano le idee sbagliate e se io scrivo avrei pubblico al Corriere
Una lettera farneticante il director non me la pubblica fa un controllo preventivo su quello che dico e così si è per tutte per la comunicazioni finanziarie per dove dove la legge impone preventivi controlli e via dicendo no quindi una delle ragioni che che per esempio
Muovono la la dottrina costituzionalistica americana ma in gran parte anche quella italiana laico il così detto richiamo al market place delle idee cioè il richiamo alla tesi secondo la quale le idee storte si combattono con le vele dritte
E non c'è bisogno di fare prevenzione non c'è bisogno di fare censura che è una bellissima affermazione sul piano estetico ma che che non ha alcun riscontro intanto non ha alcun riscontro nella realtà
Prova ne sia che la segregazione razziale in America o l'inferiorità dei neri in America e indubbiamente un'idea storta non si è mai riusciti a correggerla con un'idea dritta ci sono ancora americani che di credo
Ma non si capisce quale sia questo mercato delle idee non c'è un mercato delle idee in cui si spera sin qui in cui il libero dibattito possa smentire con facilità
Un'idea sbagliata quindi io penso che
Siamo davanti a una retorica che da Piano piano spuntate il fenomeno delle sì lusso ci dovrebbe incaricare di farlo al più presto anche perché la diffusione avviene con sistemi di comunicazione che non consentono nemmeno lo scambio tinte chi in in in in in modo proficuo insomma che tenda
Come dicono i costituzionalisti americani alla massimizzazione della verità no attraverso la massiccia averlo spicci cioè la della libertà di pensiero per cui secondo me non c'è niente di preoccupante nel limitare non è che il diritto l'articolo ventuno della Costituzione
Non vieta le menzogne ma non le tutela cioè
Non ho mai enti tramontata la tesi di Esposito secondo cui era una norma questa
Che mirava funzionali Giare agli interessi statali
Il diritto di manifestare del piacere forse tramutato giustamente
Ma questa tesi secondo la quale la costituzione protegge anche la mezza cioè nel diritto di manifestare il pensiero ci sarebbe anche il diritto di mentire a me pare una balla perché non non è possibile che una Costituzione tuteli il diritto di mentire per cui non
No non vedo ragioni serie
Per una legislazione che crei dei controlli preventivi sulla
E più devo dire che un'altra cosa che non si considerano adeguatamente e che ci sono forme di prevenzione che sono subito le oche comunque meglio che son implicito nella sua la sanzione presentano cioè se noi dicessimo anziché prevenire la tecnica Succi limitiamo
A farle circolare ma quando le scopriamo le sanzioniamo con una sanzione se è quello che fa il tedeschino Parigi tedesca prevede sanzioni altissime una volta che sia scoperta la fiction ma se lei ci pensa la sanzione la la principale funzione della sanzione e di prevenire no perché se io so che vado incontro
Ad un costo elevatissimo per la Fecchio scommesso in circolazione
E se so che il costo per prevenirla è inferiore alla sanzione che dovrò pagare io tendo a prevenire per un'analisi economica delle cose no
E tanto è vero che non appena in Germania hanno approvato questa legge Facebook si è premurata costituito una task force che si occupa di filtrare di impedire che le le le notizie false che ci fu un atto portino delle sanzioni pesanti
Allora io direi di si può stare un attimo la tensione su gli attori politici quindi volevo richiamare nella discussione la l'onorevole Deborah Bergamini di Forza Italia perché poi qui sì inquadra la questione sulla sul dibattito politico e sul momento elettorale perché poi di fatto inquinare la democrazia però far saltare anche no il
Quella sano dibattito polemica politica che ci può essere prima delle elezioni anche propaganda perché è giusto che sia così e quindi è quello il momento che viene preso in considerazione in modo particolare
E una cosa mi
Balza penso agli occhi di tutti quanti che ha una non è su una questione italiana polemica e soprattutto prende un po'tutti i Paesi occidentali non sono io nei in Europa negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti elezioni Tampa e poi si è scatenato tutta una una questione su cui Fini news sul sì ambiente tutta una questione che ancora prosegue tuttora prosegue
E l'accusa che viene rivolta spesso è che sono i politici
Ho i partiti politici
Chiamiamo che loro benché bene vengono definiti populistiche sono quelli che utilizzano in modo più un massiccio il li fitness per per abbattere l'avversario per inquinare appunto la democrazia come dice il libro
Ecco però la domanda
Può essere anche girato un altro modo non è che magari gli avversari sconfitti dalla dal candidato conservatore ho chiamato no populista spesso in modo dispregiativo
Abbiano questo dissi Delio di trovare una scusa per la sconfitta elettorale
Perché poi in effetti visto che le fece Minus oggi sono sono aumentati a dismisura grazie ai social però comunque la vittoria di quelli che venivano definiti populisti avveniva anche molto prima di sociale
E qui vengo a Forza Italia
Presidente Berlusconi fu accusato fin dall'inizio della sua carriera politica di essere un populista ed in qualche modo
Come si dice un po'distorcere no il il dibattito politico utilizzando delle in quel caso non venivano chiamate Fix news ma delle balle in qualche modo creavano un consenso in realtà non non giustificato poi dalla sua azione politica ecco non c'è il rischio che poi la storia degli affitti News non sia qualcosa che viene utilizzato da chi
Viene sconfitto quando al governo finiscono i cosiddetti populisti o i conservatori o comunque le la destra chiamiamola così
Grazie intanto grazie per l'invito e per avermi consentito alla lettura di questa testa che
Sicuramente tocca un tema di cui tutti hanno sentito parlare ma che poi non viene affrontato con la doverosa approfondita e con la doverosa credo io serietà perché perché in effetti gli USA come dicevi tu poco fa sono uno straordinario strumento di lotta politica
Straordinario
Non so dire se tra sconfitti e vincitori tutti utilizzano le feci Music per fare politica perché il confronto politico è fatto
Molto anche di menzogne sì scredita l'avversario politico il competitor lo si fa in politica non si fa in tutti gli ambienti dell'attività umana ma in politica è particolarmente in campagna elettorale lo si fa
Molto di più
Certo presidente Berlusconi ne sa qualcosa di tecnico seguito vittima me ne vengono in mente diverse da raccontare non sono note
Che Luigi a suo tempo vero fu definito un populista ante litteram nel mille novecentonovantatré quando scese in campo politicamente che lui tra le tante accuse che sia beccato c'è stata anche quella sì forse di orientare il dibattito non si è mai parlato difettose per la verità ma vinciamo colui era facile perché lì sì che ci sono stati tanti sconfitti da lui che l'avevano voglia di delegittimarlo io sono in politica da undici anni la battaglia di Forza Italia di cui sono stata testimone portabandiera nel nella mia nel mio piccolo spazio è sempre stato quello di contrastare una delegittimazione che arrivava molto violentemente nei confronti di Forza Italia di Berlusconi io stessa sono stata oggetto non mi piace la parola vittima di un caso difetti news che all'epoca non era legato ai social ma che è stato diciamo orchestrato da un giornale la Repubblica e che ovviamente mi ha segnata era un caso di flussi tra vagante enorme ma serviva in quel momento a dimostrare una tesi che ai agli oppositori di Berlusconi tornava molto comoda quella del conflitto di interessi
E quindi in quel caso l'affetto News era come dire giustificata dall'esigenza politica di sconfiggere Berlusconi che vinceva e di questi casi ce ne sono stati tantissimi
Quindi
E ce ne saranno Sempre di più perché l'avvento dei sociale naturalmente moltiplicate in maniera esponenziale la facilità di attingere e di rendere villa virali Leffe chiusi nel libro nessuno ricorda che alcuni di casi che effettivamente l'ho dimenticato quel rileggendo che Enorense che guidava la Lamborghini del alla Boldrini a tutta la famiglia Boldrini hanno attribuito qualunque nefandezza e così via questo ormai è diventato un linguaggio della politica
Che naturalmente
Purtroppo corrode dissolve la democrazia è verissimo perché quando la politica si allontana dalla dal reale per entrare in un in un territorio di notizie e di realtà che non dedichi e di verità che non non esistono
è chiaro che si inquina la politica deve gestire il reale se si si rifugia nel territorio dell'i reati il reale per le questioni di propaganda
è finita quindi eccome se bisogna arginarlo il fenomeno delle fedi news
Purtroppo farlo con questa preponderanza della della dei sociale anche nella vita politica anche proprio come fattore politico è molto difficile
Io credo che innanzitutto gli over the top i cosiddetti otiti dovrebbero prendersi una responsabilità alla quale sino ad oggi sono abilmente sfuggiti e cioè quello di essere riconosciuti editori perché gli over the top che pure fanno denaro sui contenuti attraverso la pubblicità e l'editore fa questo attraverso dei contenuti
Raccoglie pubblicità e guadagna questo fondo editore io trentotto svolgono la funzione di tornare solo che questo non viene riconosciuto sono riusciti sempre abilmente con la loro forza con loro potere a scansare questo se questo avvenisse e cioè se venisse imposto agli over the top il fatto reale parliamo di realtà che svolgono una funzione editoriale loro avrebbero degli obblighi supplementari rispetto a quello che i motori di ricerca e così via
Rendono pubblico avrebbero la funzione di tutti gli editori cioè la responsabilità di tutti gli editori e perché a loro no
Non si capisce
Quello sarebbe già un passaggio importantissimo
Per cercare di arginare il fenomeno e cioè responsabilizzare chi mette i contenuti e tre
Non si fa
Non è che non si fa qua non si fa da nessuna parte evidentemente questi over the top hanno ormai ottenuto un tale potere sono talmente interrati
Nelle nostre vite hanno un tale potere sovranazionale che riescono a continuare a non essere considerati editori
Il che è molto grave poi sicuramente c'è tutto il tema delle sanzioni c'è tutto il tema della segnalazione rimozione dei contenuti Fake certo è un elemento di civiltà oggi quale oggi ci riempiamo tutti la bocca di diritti di civiltà e perché non normiamo su questo
Perché perché forse non è abbastanza efficace d'accordo forse c'è sicuramente non sarebbe una soluzione al cento per cento ma senza dubbio d'altra parte sarebbe un argine importantissimo e appunto il tema è di responsabilizzazione ciascuno di noi butta in Rete quello che vuole
Non nessuno ci impedisce di farlo
E questo chiaramente non aiuta questo anzi avvantaggia la diffusione di fare quindi c'è anche un tema proprio di come dire di sicuramente di educazione tra virgolette in fondo il mondo del sociale entrato nelle nostre vite egli ha per base con una rapidità che e straordinarie quindi anche noi dobbiamo imparare a interrelazionali Arci con la socialità in rete e quindi anche con i contenuti della Rete e ci vuole tempo è giustissimo e ci vuole quindi la legge bisogna maturare una educazione di di che cosa può produrre alimentare il circuito delle frequenze ma sicuramente in politica ne vediamo le fette più devastante questo è senza dubbio vero questo le fatto più devastante poi quello legato ai singoli alle persone che vengono colpite da fare giusto ma purtroppo la rete non è un territorio persino politici la rete un territorio di una grande massa indistinta collettiva e quindi nessuno pensa in realtà ha come un tecnico sposa distruggere delle vite ne abbiamo la visti di casi eclatanti però questo diciamo non acquisisce la stessa importanza che invece acquisisce nel momento in cui parliamo di fare news applicate alla al corretto esercizio democratico all'interno di un Paese
Poi e concludo ci sono diciamo Fe chiuso sul feto Music perché poi anche quando parliamo di Paesi che inquinano i processi democratici di altri paesi con meccanismi surrettizi misteriosi su sotterranei anche lì
Sa sarà vero non sa davvero quanto sarà vero tu facevi riferimento all'ultima campagna elettorale americana deve quindi a tutto il Russiagate che ancora oggi diciamo stava in qualche maniera influenzando anche le prospettive politiche di Trump oggi process inchieste tutto questo vero quanto vero quanto alimentato dagli sconfitti
Quindi è come un castello di carte se chiusi suffetto mio uso quando il presupposto è quello della menzogna si accumulano menzogne ulteriori sempre di più
E quindi ci allontaniamo sempre di più
Da una normale immediata concezione della realtà di cui ciascun essere umano è dotato in modo naturale
Ecco su questo purtroppo e arriviamo al tema normativo diciamo alla funzione del legislatore sono temi di una tale complessità e di una tale rapida evoluzione che il legislatore è irrimediabilmente in ritardo
Esempio
Sono entrate in Parlamento in questa legislatura il primo giorno di legislatura ho depositato una proposta di legge per istituire una commissione d'inchiesta sui big data
Sull'utilizzo dei Big Data nel nostro Paese ricorderete questo il caso di cambi giornalistica che ha tanto colpito l'opinione pubblica
Ecco mi sembrava giusto che un Parlamento di un Paese
Occidentale siamo credo l'unico che non l'ha fatto che si trattasse di una commissione d'inchiesta dedicata comprende come vengono utilizzati questi BTZ che sono tutto il tema non banale molto legato al tema dell'Esecutivo sta se sono stati utilizzati in modo lecito con il consenso dei cittadini oppure no se sono stati utilizzati per manipolare addirittura campagne elettorali esiti elettorali tutto il resto quella proposta di legge giace lì ignorata
A quanto pare la maggioranza non è interessata a fare queste verifiche la maggioranza al governo del paese e io credo che questa sia una delle tante occasioni perse per consentire al nostro Parlamento di poter finalmente affrontare tutto il tema dell'interazione tra diciamo corrette e politica
Di cui parliamo tanto a livello di di dibattito e di analisi ma poi al momento di fare le leggi purtroppo ci sono sempre altre priorità ci sono sempre altro urgenze e questo rimane indietro con le conseguenze che tutti vediamo
Quindi passò Ubaldini Antinucci che oltre a essere consigliere regionale regione Lazio il Partito Democratico se anche una commissione importante che si occupa del pluralismo informativo e proprio su quello che io volevo concentrare l'attenzione ora al di là della trovare la norma la sanzione o il sistema sarebbe preferibile estate introdurre un'altra sanzione altra però dal mio punto di vista il sistema per disinnescare questi fini mio sommando quelle effettivamente sono definiti Mus-e si fa un esempio interessante nel libro
Senza svelare lo troppo perché e poi dopo poi magari il pubblico non lo acquista però c'è un esempio interessante viene fatto questo libro insieme a tanti altri esempi che poi magari ci riportano
Alla memoria di di dei delle ultime elezioni quello del del ritrovamento di schede elettorali falsificate con il nome di un partito particolare
Trovate a poche ore continuano a ventiquattro quarantotto ore prima del del voto questa notizia appare su Facebook il social più utilizzato da chi in qualche modo sparge questa difetto news
E e lì non c'è stato il il il tempo nemmeno di intervenire perché si è moltiplicato no questa questa notizia
E viene il silenzio elettorale poi perito del silenzio elettorale ventiquattro ore prima insomma può aver creato dei danni può aver creato dei tanti
Quindi poi di fatto comunque ci sono tanti esempi che dimostrano che ci sono delle finte news più pericolose di altre perché vengono scientificamente lanciate in un determinato momento e che può istigare un certo tipo di comportamento addirittura addirittura si addirittura magari il desiderio nonna con uno show ma inconscio dovuta di non andare a votare quindi mancare diciamo son tutti uguali e non voto nessuno no l'astensionismo è una forma di espressione elettorale ma quando è consapevole e guarderete c'è una riflessione politica dietro non quando viene istigato da un c'è da una raffica di qualche tipo però quello che mi veniva in mente non è che si può disinnescare
A monte dando al cittadino la possibilità di informarsi quel conoscere Verdi liberali di inaudite per esempio radio radicale non è per pensiamo era la sede del partito radicale siamo registrati da Radio radicale
Che ha un una sconfinato archivio dove chiunque può ascoltare quello che si è detto nei dibattiti nelle commissioni né Camera e il Senato Unipro cessi ricordiamo Tortora quel che scrivono i giornali quel che era il processo che stava andando in quel momento
E nell'aula ma anche le assemblee tutte quelle cose che spesso non vengono seguite da altri media ecco non sarebbe il caso invece di promuovere lo sviluppo di quegli anticorpi ovvero la possibilità che il cittadino non solo di ricevere passivamente
La sciocchezza social ma anche la possibilità di andare a verificare se quella sciocchezza in qualche modo a un il presupposto di qualche tipo
A vere naturalismo informativo vero inganni io però è una mia polemica ma non c'è perché non c'è perché lo dimostra il fatto che basta andare a vedere
Le presenze politiche nelle televisioni piuttosto che i giornali e si vede in Italia non è che questo in realtà viene garantito sul pluralismo informatico ecco se ci fosse in realtà invece un dibattito più sviluppato
A livello politico in Italia non potrebbe essere uno strumento per disinnescare magari non subito ma dopo poche ore o dopo pochi giorni le fiction in uso che vengono veicolate cui socio insomma in società non è
Un un con un totem che in in inaffondabile una corazzata inaffondabile difficile da affrontare ma poi
Affronteremo anche il dibattito del transnazionalità del sociale che è molto pericoloso
Grazie intanto buonasera a tutti grazie per l'invito grazie doppiamente perché appunto piacere stare qui con voi stare nella sede del partito radicale stare su Radio Radicale
Prendo spunto prende lo spunto immediatamente da da quello che diceva il padrone di casa nonché moderatore
Intanto grazie ovviamente complimenti agli agli autori perché credo che di approfondimenti su questa materia non foss'altro per gli argomenti che avete appena ascoltato e ce ne sia sommamente bisogno insomma eh tematica
Centrale secondo me cruciale dello sviluppo per la qualità democratica non soltanto dell'Italia ma in generale dei paesi una volta avremmo detto occidentali adesso diciamo dei paesi più avanzati e dopo un tema che si vorrà anche per gli altri nel quelli in via di sviluppo comunque in via di costruzione democratica
Io credo questo credo che intanto se partiamo proprio dall'esperienza di radure di radio radicale visto che siamo qua c'è un tema di come dire vestizione della notizia
Mi spiego
La propaganda oggi diciamo s'è chiuso ma storicamente in campagna elettorale la propaganda ai grandi partiti di massa insomma le hanno fatto sempre un pezzo rilevante specialmente via via che ci si approssima alla alla scadenza elettorale
La i grandi soggetti editoriali non sono stati immuni da questo quindi prego raccolgo la provocazione che veniva fatta pure
Poc'anzi
Ma quelle notizie aveva un nome e un cognome è un proprietario è un soggetto effettivo cioè la collega diceva
Che richiamava una vicenda che le accaduta ha detto anche il tris diciamo ha fatto riferimento a Repubblica
Potremmo citare altre cose ma il cittadino in questo caso una forza politica che si sentiva penalizzata poteva avere un soggetto con cui fra virgolette prendersela
E anche uno strumento diciamo degli strumenti codificati da un punto di vista giuridico per tutelare la propria immagine
Ora il tema che il sorge da questo libro ma di realtà affrontiamo quotidianamente non solo chi fa attività istituzionale e politica ma qualsiasi cittadino spesi su la impalpabilità Ulla come dire pervasività
Delle degli strumenti social più a più moderni diciamo più attuali
Che non consentono una difesa né immediata e quindi vengo a quello che si diceva prima
Perché per quando attivi gli anticorpi
Non parliamo se dovessimo limitarci solo gli anticorpi Dole d'ordine culturale cioè alla alla conoscenza in capo a chi abbocca staremmo freschi o lo dico così ma insomma non abbiamo bisogno di strumenti di reattività più rapidi perché altrimenti come dire il cittadino ora uno uno uno il gruppo la CUB unita una una forza politica o addirittura la nazione il sistema democratico nel suo complesso di uno Stato o di un'area colpito in modo pervasivo e in poche ore magari inondato
Da una singola notizia che può essere diciamo pericolosa
A tal punto da rovinarle screditarlo e definitivamente l'immagine o c'è uno strumento di reazione immediato o addirittura come il modello tedesco che veniva richiamato
Diciamo che si fonda su una su uno strumento quel quanto più possibile preventivo per prevenire piuttosto che sanzionare o intervenire ex post e o c'è quello strumento oppure e diciamo sia in balìa di chi lucra su questa vicenda perché a nella in questo libro
Un richiamo importante è quello al mercato delle idee che fare del dottor crescenti cioè richiamando Milton
Dice bene
Quanto maggiore è la capacità di diffusione di confronto delle idee e tanto più sarà facile che diciamo le idee Storti decadano appunto e per e prevalgano quelle dritte un po'quello che veniva detto nella domanda che mi veniva fatta no
Allarghiamo gli strumenti di discussione ma qui se si parte da una idea cioè che chi mette in circolo le le come dire le i propri punti di vista lo faccia in buona fede anche laddove le idee siano storti
Massi c'è una capacità di amplificazioni
E di volutamente di Mendini mettere veleno diciamo consentitemi questa espressione quindi idee velenosi nella nella linfa nella nel sistema democratico al fine di distruggerlo e in questo caso la circolazione delle idee in una vera più perché prevarranno
Forse un punto di vista il mio o nostro vedo diciamo capisco che moderatore fa farla giustamente l'avvocato del diavolo in questa sede cioè cerca di mettere argomenti è un punto di vista un po'pessimistico ma oggettivamente per come abbiamo visto evolversi queste vicende nel corso degli ultimi anni negli ultimissimi anni non c'è dubbio che le autodifesa degli anticorpi classici non sono stati sufficienti non sono basta da questo punto di vista credo che dovremmo in qualche modo prenderne atto e allora di fronte alla pericoloso difensore ha bisogno se ho letto la la prefazione di folli
Che giustamente dice andateci Gaudí perché evitiamo come dire di passare ad una ad una a legislazione troppo
Vincolanti o troppo stringere restrittiva eccetera d'accordo d'accordissimo ma appunto per quello che veniva detto dagli Autori prima Puy che non c'è una tutela né costituzionali né dire io etico-morali della menzogna perché sarebbe una stortura di Franco
Il fatto e di diritto diciamo io credo che abbiamo il dovere di tutelarci di difenderci attraverso una legislazione innovativa
Io raccolgo anche la proposta che veniva fatta
Cioè l'idea di
Fare in modo che intanto via mano queste piattaforme paghi un prezzo non cioè sì faccia carico dei contenuti che girano e questo vale sia per le sei che più goliardico che sia per quelle distruttive sia per quelle complottiste sia per qui delle diciamo più o meno dannose ecco io credo che nel Complesso chi gestisce lo strumento non possa dire beh alla fine la cosa non mi riguarda un mi riguarda parzialmente oppure mi riguarda soltanto se se c'è è un insulto ad personam per cui lo si uno lo segnalai lo blocco cederà ci deve essere un controllo preventivo perché dicevo
Quando anche radio radicale oltre a fare quel mestiere di dar voce a tutti lasciava libere le le le le telefonate per gli ascoltatori sapevamo ai santi
Radio parolaccia sapevamo che non c'era una linea editoriale per cui qualcuno stesse dietro a a costruire le parolacce ma c'era effettivamente una una apertura la pancia profonda del del paese però sapevamo che si trattava di radio radicale eccetera eccetera
Ora avere di fronte invece delle
Del del dei soggetti come i sociale in cui quelle notizie vengono quasi fatte passare per vere perché a volte non so se ci avete fatto caso c'è una semplice vocale che manca ad un titolo di un giornale per esempio la domanda ad ad una ad una testata classica
E quindi c'è addirittura la volontà di far passare effettivamente per Verona tecnico se non c'è una possibilità nel nel in in una in un in un diciamo lettore può smarriti non non troppo smaliziato di essere in grado di verificare la grande massa citati
Diciamo con molta facilità dobbiamo essere in grado di selezionare io credo che su questo la traccia il solco che hanno dato gli autori il fatto che
La politica stia riflettendo
Può essere deve essere uno strumento che ci consenta da qui a qualche mese possibilmente mi auguro che quello che prevedeva la Bergamini non sia vero cioè il fatto che c'è sempre qualche altra priorità questa una priorità democratica
E viene prima dovrebbe venire prima di molte altre questioni effettivamente più marginali
Curiosa se mi consentite perché so che l'onorevole Bergamini è appesa proprio lo studio televisivo o sulla questione del pluralismo informativo non è che mi ha risposto
Esattamente quello che volevo sentirmi non mi è piaciuta e dunque insisterò prevalga attacca però detto questo no a me viene in mente una una cosa che poi esce cioè riguardato tutti quanti poi il partito radicale in questo caso Marco Pannella in modo specifico io lo tirò in ballo perché tante cose Marconi visti prima
I primi spacciatori di Figini USA più potenti pericolose
Da omicidi di massa volendo sono stati i propri governi che faccio un esempio
La guerra in Iraq Saddam Hussein e le armi di distruzione di massa
E quella è stata una
Sì news globale spacciata per verità a cui tutti abbiamo ha preso e che ha consentito che ci fosse una guerra a Saddam Hussein poteva andare in esilio poi dopo questa cosa emersa ma dopo che il danno era stato fatto enorme gravissimo lo stiamo ancora pagando Saddam Hussein poteva andare in esilio le armi di distruzione di massa non sono mai state trovate
E questo e quel che però i Paesi occidentali hanno partorito dall'Ipo il famoso diritto la conoscenza con me diritto universale riconosciuto dall'ONU come diritto umano alla conoscenza perché poi la balla che hanno spacciato loro i governi è stato disumano affatto parecchi morti egli sta continuando affare ma anche un'altra cosa proprio dal punto di vista del legislatore
Con la questione degli Stati Uniti alla questione in Europa perché è anche emersa si sospetta quasi sempre la Russia sospetta quasi sempre Russia che queste tecniche USA siano fabbricate
All'estero per inquinare il processo democratico elezioni in determinati Paesi e che vengono confezionati apposta per orientare l'opinione pubblica ora essendo il social uno strumento traslazionale
Ovviamente intende internet sia chiunque può accedere
Su Facebook
Chiunque può costruire una falsa notizia cominciarla far girare con Dale falsi profili io condito profili e comunque difficilmente uno può chiudere perché mai stanno all'estero di fare rogatorie internazionali tutta una serie di come si fa a prevenire una cosa del genere
Però ricordandoci che i primi che hanno spacciato unifichino se sono stati proprio i governi occidentale
Bluechip dov'è so che Bashir Bush e Blair se non ricordo male furono i due che poi in qualche modo consentirono quello che poi è accaduto
Facciamo tutto
Sono stati stati tanti governi se poi pensiamo a due
Guerre recentissime che si sono combattute chi si stanno combattendo quelle in stile quelle in Ucraina noi
Vediamo che ci sono guerre che si combattono con le armi con la violenza col sangue ma anche con se news da da entrambe le parti una un duello
è un conflitto che utilizza anche le ferie Minutes perché noi non sappiamo in Siria veramente chi io faccio le stragi che abbiamo visto fare che poi sono state smentite in Ucraina e un continuo quindi è diventato uno strumento di di guerra l'affettuosità è vero lo è sempre stata in realtà sente solo che oggi siamo in una dimensione sempre più interdipendente sempre più globale
Sempre più sovranazionale proprio grazie al fatto che la rete eh sovranazionale il guarda sovranazionale e quindi in un momento travalica ogni confine ogni difficoltà e quindi oggi è molto più semplice pubblicizzare l'effetto News non solo ma ciascuno di noi è impotenza un produttore difetta Mus-e quindi l'effetto si moltiplicano i numeri stratosferici che compongono la popolazione del mondo che ha accesso alla Rete
Io non credo che sia un fenomeno facilmente come dire derogabile non credo proprio perché oggi abbiamo dimensioni sovranazionali
Sono un'appassionata di fantascienza non sono onorevole Bach una parentesi
Non da sempre gli ho sempre letto fantascienza perché mi è sempre interessato molto la la prospettiva futura no delle delle del funzionamento del mondo è nel mille novecentottantaquattro un autore di fantascienza che si chiamava dei Dickinson
Scrisse un libro dal titolo neuro mante che è stato il considerato il grande manifesto della letteratura cyberpunk in quel libro mille novecentottantaquattro
Si ipotizzava già l'esistenza della del web che si chiamava matrice che aveva interazioni fisiche già all'epoca ipotizzate quindi in cui gli esseri umani si commettevano alla matrice attraverso Devices fisici
E in quello spazio in quella matrice si faceva business si scaricavano si caricavano quantità incredibili di dati era già prefigurata la rete di oggi
A gestire questa questa matrice erano delle multinazionali
Che si chiamavano Zaibatsu una parola giapponese in quel libro molto evocativo molto molto iconico
E queste Zaibatsu avevano
Cancellato di fatto la nazionalità degli Stati perché la loro potenza economica e la loro capacità immediata di agire su più nazioni si proporzioni del mondo con grande efficienza e con grande forza aveva di fatto cancellato le democrazie cancellato gli stati
Nazionali confini geografici degli Stati erano
Come dire un puro pretesto semantico una formalità ma in realtà il concetto di nazione era già stato ampiamente superato dal concetto di dismessa dal col e quello che oggi noi vediamo perché se noi vediamo Alì Babà vediamo Google vediamo Apple vediamo Netflix Amazzonia ci rendiamo conto che il concetto di nazione messo a rischio ecco perché sono d'accordo col collega non è un tema secondario questo e già si prefigurava pensate così tanti anni fa non tema secondario cioè i parlamenti hanno la necessità di intervenire perché riguarda il senso stesso del della della loro rappresentanza democratica all'interno di una nazione solo che è un fenomeno ormai drammaticamente appunto sovranazionale e quindi ci vorrebbe una fantascientifico
Coordinamento fra tutti gli Stati più avanzati che consentissero di bloccare questo fenomeno ma come si può fare ormai diventato una dimensione che ci vede tutti all'interno di essa se oggi solo immaginassimo come succede in alcuni Paesi di non poter accedere a Google
La nostra vita
Cambierebbe radicalmente quindi è davvero il tema dei temi soltanto che ci sono sempre appunto urgenze minori ma non minori perché meno importanti semplicemente più legata all'immediato e la politica che non riesce a stare al passo ha perso la capacità e purtroppo lo dico con grande dispiacere di immaginare il futuro che era la sua missione di prefigurare il futuro vediamo anche con i provvedimenti che vengono presi
Dal governo in Parlamento sono tutti legati al momento non non si pensa alle generazioni future non sia in grado di immaginare quello che sarà perché oggi e lo dico da una che ha sempre Amato immaginare il futuro
Oggi la complessità è diventata tale e tanta Little dipendenza ci comporta così tante variabili contemporaneamente che l'immaginazione del futuro è diventato un esercizio rischioso e direi molto difficile
E questo è un elemento di crisi per la politica non voglio essere pessimista perché chi fa politica non può permettersi il lusso di essere pessimista però sicuramente le risposte a questi temi non possono essere appannaggio di governi nazionali perché questo è chiaro che sarebbe del tutto velleitaria
Quello che anch'io immaginavo del genere
è assai difficile riuscire a bloccare un'onda di questo tipo
Sì diciamo i governi nazionali possono interrompere convenzioni con radio radicale questo lo possono fare possono impedire che magari una funzione di servizio pubblico nazionale possa essere esercitata pienamente questo lo possono fare
E lo fanno e lo fanno con grande facilità ecco immaginare invece le grandi sfide che toccano ciascuno di noi all'interno di percorsi democratici questo diverso meno bene
Allora torniamo agli autori allora io volevo sentire l'avvocato Gallone anche su questo perché immagino che poi in qualche modo vi siete posti il problema della discorso la internazionale rispetto alla fine un socio basta che uno stato abbastanza potente o comunque tecnico tutti cronologicamente avanzato voglia
In qualche modo inserirsi nel dibattito democratico uno Stato sovrano altrui può in qualche modo
Insomma Hill alla questa erosione di ancora e spero quello che invece è un un altro dei temi che voi affrontate però secondo me insieme a questo qua
Della transnazionalità delle delle balle
Ha di questa lobby delle balle perché speri rischia di diventare anche quello
Il discorso è che anche quando la Felix che e macroscopica ma costano io ci credo perché ci voglio credere
E infatti non è vero ma ci credo cioè la persona già predisposta
A ricevere quella notizia e anche se ha qualche dubbio più di un dubbio che sia una balla
Non solo la condivide sociale ma la fa propria
E continua a diffondere hanno un solo se i soci hanno anche famosa piazzetta un bar quello che si diceva
Di una nota politica di sinistra che a tutta la famiglia coinvolta in lavori cioè oppure cena la Fornero che aveva la la
Alla figlia pensionata trentotto anni tutte queste insomma
Simpatiche che notiziola è che sono chiaramente delle balle macroscopiche e o che cosa succede io
Percepisco che è una sciocchezza però ci devo credere perché fa parte del mio mondo
Dell'Enichem dense di quello in cui io muoio criteri e quindi non solo la faccio mia mamma incominciò sparge era e piano piano diventa no un megafono che si moltiplica però tutte persone che in qualche modo sono legati insieme
Da quei valori da quella voglia di credere in quella barra
Ci devo credere no nel senso che non è che non ci deve credere
Ci crede perché c'è c'è un livello nei nel libro parliamo anche dell'elevato livello di cosiddetto analfabetismo funzionale che esiste nel nostro Paese e che sicuramente un problema
Io però vorrei fare un attimino un passo indietro e circoscrivere un pochettino quello che è l'oggetto del nostro libro quello che noi su cui lui diciamo invochiamo un intervento perché altrimenti se si parla di fitness includendo tutto qui ci troviamo nella situazione che effettivamente la politica dice beh non possiamo fare niente perché un fenomeno globale
Investe tutto e e si può arrivare a parlare di censura allora
Noi non ci concentriamo su tutte quante cioè allora la propaganda Berlusconi che diceva
Creerò un milione di posti di lavoro da qui a tre mesi
Quella può essere una falsa informazione ma non non certamente non non pretendiamo
Di di colpire quel tipo di informazione cioè quelle propaganda politica e quell'aria entra nella libertà di esprimere il proprio pensiero politico
Cioè la sanzione per questo tipo di notizie che saranno anche false ma sono opinioni del Polito comunque promessa del politico
La sanzione soltanto elettorale se dopo una legislatura non ci sono non c'è quel milione di posti di lavoro semplicemente Putin altro lettore
Ma questo le promesse politiche le hanno sempre fatte tutte che so nel libro parlo adesso impariamo ad esempio di pudiche in campagna elettorale disse se vince Renzi io diventerò il Presidente del Consiglio il sunto d'Italia diventerà la California d'Europa
Non è diventata la California ma nessuno pensa di poter vietare questo tipo di false notizie che in realtà non sono false notizie quindi vorrei circoscrivere viene quello che è l'oggetto del nostro diciamo del nostro scritto allora
Esiste un tipo di di di false notizie le fitness di cui parliamo voi
Che e non possono cioè non non c'entrano niente con la propaganda politica sono delle vere e proprie informazioni false
Che se volessimo fare parlare ecco presentano dette un parallelismo con quasi quasi con il reato di truffa cioè nel senso che ci sono gli artifizi o raggiri che vengono utilizzati nel reato di truffa c'è la volontà di procurarsi un vantaggio ingiusto causare un danno ingiusto ad altri
E c'è il risultato ottenuto quindi quando ne parliamo di fitti musiche andrebbero sanzionate o comunque che la sanzione avrebbe una forte efficacia preventiva e l'ho anch'non ci riferiamo a quel tipo di vita di diffidenza nel libro facciamo alcuni esempi ma gli esempi se ne potrebbero essere tantissimi giustamente ne ha fatto prima un uomo cui è proprio quello che io ho posto come diciamo esempio classico difetti in USA che non può essere diciamo lasciata al mercato dell'ETI al mercato di frase perché non c'entra niente quella il quattro marzo due mila e diciotto elezioni politiche allora se tu due giorni prima butti una bomba così in Rete
Dicendo che un partito politico del quale non mi interessa neanche a fare il nome in questo momento perché ripeto è una è una cosa che riguarda trasversalmente quasi tutti i partiti chi più chi meno cui ognuna in grado di capire chi più e chi meno ampiamente ma se tu a due giorni dal voto botti una bomba simile dicendo che un partito che sono stati ritrovati sarebbero state trovate cinquecento mila schede elettorali
Già precompilati prego votate in attesa di essere verso depositate all'interno delle urne
E questa notizia viene visualizzata da quattrocento mila persone in una condizione diciamo
Favorevole perché abbiamo una fonte di tasso di analfabetismo altissimo e sappiamo che almeno una su quattro ma i dati parlano di due su quattro crederanno quella notizia
Allora significa che di queste quattrocento mila persone che hanno visualizzato quella notizia
C'è adesso non posso quantificare ovviamente ma anche se è solo una quattrocento mila persone fossero andate due giorni dopo a votare pensando che quel partito avesse realmente commesso una simile nefandezza
Allora significa significa che il voto e fortemente inquinato
Allora il libro nasce perché ci ci siamo resi conto che effettivamente c'è un vulnus giuridico in Italia allora perché in Italia non si può vendere il voto lo sapete tutti esistono specifico reato negli anni settanta inserendo il voto
Keita cinquanta euro in cambio del voto commette un reato il voto non si può prendere con la coercizione esista il voto di scambio politico-mafioso per cui se viene preso grazie alla forza di intimidazione ha scelto l'articolo associativo allora c'è un reato
Allora perché invece il voto può essere carpito con l'inganno senza che nessuno possa dire nulla nessuno possa fare nulla non esiste alcuno strumento di tutela cioè si può ingannare l'elettorato
E senza che esista alcuna strumento di contrasto allora
Mi ieri parlando con una giornalista una mia amica mi ha fatto un'obiezione che ho trovato talmente interessante che quindi ne voglio di parlare adesso brevemente allora
L'obiezione che si fa solitamente perché introdurre un reato e in queste tipologie di feriti in USA esiste già la diffamazione allora la Boldrini nella scorsa legislatura e diciamo è stata vittima di un fuoco così diciamo di di Fikri uso clamorosi Simo lo sapete tutti
Suo cugino con la terza media parcheggiatore alla Camera trentasette mila euro al mese il fratello insomma gestiva un archivio ministeriale la sorella trentasette cooperative
Allora mi mi diceva ieri questa giornalista anche molto attenta a questi temi a questo tema che mi diceva ma perché pensate c'è vi state chiedendo se introdurre un reato esiste già il reato di diffamazione
No non è così nel senso che il reato di diffamazione il sistema il reato di diffamazione tutti la un bene interesse specifico che l'onore e la reputazione della Boldrini
De della parte offesa allora se si verifica una una cosa di questo tipo ovviamente la Boldrini denuncerà o farà un procedimento civile
E otterrà sicuramente tutela suo ben interessa che l'offesa alla sua reputazione al suo amore
Ma l'altro bene interesse che addirittura più importante di quello dell'onore personale della Boldrini dal punto di vista della qualità della democrazia
Che la libertà di autodeterminazione al voto delle letture e la correttezza delle competizioni elettorali
Come può essere tutelato in nessun modo quindi la diffamazione tutela soltanto quello tutela l'umore
E la la reputazione della Bultrini
Ma a me sinceramente per carità respiro che ottenga giustizia ottenga risarcimento ma l'altro bene interessa e c'è la libertà di aiutarmi azione ripeto la correttezza delle compensazioni delle competizioni elettorali non ha alcuno strumento di tutela
Allora quella sì quelle fitness contro la Boldrini non annulli sono solo la reputazione ma hanno visto la qualità di tutta la democrazia hanno visto anche la mia perché io vado a votare cercando di informarmi e sono costretto a subire le decisioni che verranno prese dai governi che in realtà hanno preso il voto inquinando il dibatto del dibattito democratico false Santoro
E quindi ledendo la correttezza dalla competizione elettorale ecco questo è quello che la la circoscrizione del tema che intendevo fare
Allora a questo punto sempre sullo stesso argomento magari tutto efficienti
Soprattutto dato normativo che potrebbe essere
Ora la la le precisazioni che ha fatto sono importanti perché il problema non è quello ovviamente delle lesioni di diritti individuali sul rispetto alle quali ci sono
Va bene noto già degli strumenti normativi
Ma
E quello delle
Nel bisogno delle falde del delle delle
E finché Music che mirano ad alterare in un certo senso a condizionare l'opinione pubblica in un senso o nell'altro
E qui la giurisprudenza come voi sapete la difficoltà di assimilare non attualmente gli strumenti per assimilare
La Rete all'editoria alla carta stampata perché la legge sull'editoria sulla carta stampata e pensata solo per quel tipo di comunicazione la responsabilità del direttore ed è pensata
Su una situazione particolare che la possibilità che di fatto ha il direttore del giornale o il direttore
Di una testata
Radiofonica o televisiva di controllare
Che la notizia che viene pubblicata non sia falsa non sia lesiva
Mentre per contro l'obiezione che fanno quasi sempre il provider è che non hanno materialmente questa possibilità
No quindi non si può attribuire loro una responsabilità oggettiva per quello che viene caricato in rete di Fausto di offensivo
Perché questa responsabilità sarebbe del tutto senza colpa in quanto il proponente non ha alcuna possibilità e e questo impedisce al Allo stato attuale a
Alla giurisprudenza di assimilati applicare
Le regole che sono previste il controllo effective sul sull'editoria di applicarle alla Rete
Però per l'avete la giurisprudenza ha pensato un ad un éscamotage che significativo degli sviluppi che può avere una legislazione
L'éscamotage è quello dell'assegno della segnalazione rimozione cioè è vero che tu non puoi controllare preventivamente tutto quello che viene caricato sul web
Ma nel momento in cui io ti segnalo che è stata caricata
Una notizia falsa offensiva attuali perlomeno l'obbligo di andare a controllare se quella notizia e vera e soprattutto se lesiva di qualcosa S nove lo definì muore a quel punto non puoi più invocare
L'impossibilità materiale di verifica e di controllo perché la notizia che è stata segnalata e quindi hai la possibilità di fare una verifica effettiva ora questa questa questo éscamotage è già applicato e ci sono diverse sentenze per esempio contro Google che che che condanna Riccardi ricordate il caso del tavolo del bambino dando torinese no
Era stato per tutti i compagni di scuola avevano filmato delle angherie
Ai danni di questo ragazzo caricando le sue su Google c'era difesa dicendo io come facevo a impedire che uno carica su YouTube le cose ma gli era stato segnalato non l'aveva rimosso per dopo che era stato segnalato avrebbe dovuto rimuoverlo nessuno si è si è lamentato in questo caso del lesione di diritti fondamentali
Io faccio sempre riferimento alla legge tedesca non perché ma insomma
Tutto sommato da questo punto di vista son persone serie a parte il fatto che sono stati capaci di fare questa legge in una settimana
Dalla scoperta della tecnico se non sa loro dai in una settimana hanno fatto una legge efficientissima che ha comportato che ha obbligato Facebook a allearsi diciamo così a stringere un accordo con il gruppo corretti che un gruppo
Specializzato
Nella nota e a cancellare in vista delle ultime elezioni che si sono tolti dieci mila accanto ritenuti falsi dieci mila ora domanda c'è stato qualcuno in Germania che ha protestato perché la cancellazione di questi dieci mila canta leso chissà quale diritto fondamentale se torno no avvenuto è avvenuto nel rispetto dei diritti fondamentali e in nome della verità ora tornando alla legge sulla stampa e e diciamo a beneficio
Dei tromboni italiani diciamo che che sono parlatori in astratto insomma e che difendono una sorta di diritto di mentire tutelato dalla Costituzione cioè una legge con lo sapete che la legge sulla rettifica non che è successiva alla cosa nessuno si è mai sognato di dire che quella legge incostituzionale sia un giornale pubblica sul mio conto una balla io ho il diritto di scrivere i diritti di rettifica
Che significa questo che io ho il diritto di impedire che venga detta una menzogne sul mio conto se fosse tutelato un diritto di dire qualsiasi cosa menzogna compresa questa legge sarebbe per lumini mo'
In contrasto con questo principio
Io non trovo non ho trovato finora ma aspetto ovviamente smentite non ho trovato nel nel sistema lei nel nel nel sistema giuridico nel nel sistema dell'opinione del nell'in quello che si chiama il mainstream delle dottrine non ho trovato un argomento ma se al quale negare in modo assoluto erano inciso un controllo preventivo
Sulle notizie almeno quelle più importanti che vengono pubblicate indolente e che potrebbero minare e la genuinità dell'opinione pubblica su questioni importante
Io non so se vorrei aggiungere qualcosa però io credo che effettivamente il si debba dare atto gli Autori di aver riportato in questo secondo giro d'opinioni il dibattito diciamo nella nell'angolo stretto un giusto perché altrimenti rischiamo come dire di parlare dell'universo mondo anche in vista di eventuali interventi legislativi
E invece hanno richiamato appunto le questioni centrali nodali
L'esigenza di non richiamarsi come Al lupo al lupo diciamo alla logica della censura dietro l'angolo quando si parla invece soltanto di difenderci di difendere spesso non ho l'onorabilità dei singoli da da Ridi
Chi sta nelle istituzioni lo vive quotidianamente ai diciamo questi strumenti sociale hanno dato la stura attraverso la diciamo la il fatto che possa rilanciare qualsiasi tipo di notizia falsa
Alla a a dei distinti profondi di di una rabbia a incontrollata
Spesso che che che che che che che arriva come come macigni addosso appena Ivana Galli presa ai personaggi pubblici a chi ha una visibilità
E non c'è uno strumento vero effettivo per tutelarsi in questo caso io credo che l'appunto gli strumenti classici diffamazione la rettifica eccetera eccetera
E siano spesso troppo lenti perché c'è un tema proprio di di velocità della della dell'autodifesa
E quindi quello che veniva detto se lavoriamo sul modello tedesco il fra l'altro o letto che anche la Francia si sta muovendo sul nel solco appunto tracciato dalla Germania io credo che questo debba darci l'input la spinta non lo faremo mai una settimana stati tranquilli e quindi non potrà succedere diciamo e per o per favore dovrebbe dovrebbe darci la la spinta a fare
In modo analogo alcuni riflessioni e lo stesso appunto quello che che veniva detto da dal dall'amico Gallone rispetto alla necessità di non
O
Di non confondere appunto di una villa di non allargare troppo ma di stare diciamo molto
Piegati su la tematica stretta delle dei difetti di uso
Senza andare a a diciamo a ad impattare con la diversificazioni viva dio necessaria di democrazia delle opinioni perché e che in campagna elettorale ci sia un confronto di idee
E che si arrivi pure a fare delle promesse che poi gli elettori liberamente possono valutari il milione di posti di lavoro in vino meno tasse per tutti eccetera di ricordare i vari cartelloni sei per tre con cui viene questo è e e parte della dinamica politica necessaria lenti perché c'è qualcuno che si assume la paternità di quelle proposte
E l'elettorato giudica vuota e poi può valutare e diciamo nel medio periodo posto che spunto si tornerà prima o poi a votare il la Costituzione dice ogni cinque anni
Ma se quella quella diciamo
Non se non c'è una paternità di queste proposte e se queste proposte che vengono da un indefinito appunto da dall'oscuro mondo del web senza che ci siano dei mila ecco questo credo che ci abbia bisogno di un filtro
Necessariamente
Filtro giuridico e possibilmente ha ragione il nostro moderatore anche di ordine culturale
Cioè le gli strumenti darci maggioritari agli italiani più in generale ai cittadini del mondo maggiori strumenti per selezionare le notizie però in programma vasto avrebbe detto generale De Gaulle diciamo ecco richiede tempi un orizzonte più più ampio
Diciamo che io sono d'accordo con tema anche con la Bergamini guardino avanti dice io sono un po'no guarda al futuro quindi deroga politica consuma tutto in un attimo
Magari non si riuscirà prima o poi arrivare una legge come quella tedesca io
Francamente ho ho portato le stesse perplessità che loro hanno portato no nel libro
Le domande che si fa Stefano Folli ma che bene o male anche voi ravvisate no anche sui sistemi diversi quello americano anglosassone quello tedesco
Ecco le perplessità sono sempre le stesse tant'è che io di ho riportato quello che voi realtà avete già inserito come le critiche che potrebbero arrivare e avete dato una risposta la vostra risposta ai timori che in qualche modo si imbriglia poi il discorso
Della dialettica politica anche fatta di voli di di menzogne di balle però ecco oggi nasce questo nuovo strumento DESO oggi è nato questo nuovo strumento dei social ha trovato nuovo sfogo
Di qualche cosa che però a mio avviso e antico quando si dice ecco su una cosa quando tu dici al dato libero sfogo alla libera agli istinti peggiori che alla hanno le persone
Però ricitato radio parolaccia radio vaiolance hanno istigato nulla la gente quando telefonava e ha tirato fuori di tutto cose bellissime
Testimonianze e di amori incredibile ma anche un odio profondo e quella era fine anni Ottanta inizio anni novanta non è che sociale hanno creato quel terreno quel terreno già c'era
E e penso che ci sarà anche in futuro
E ed ecco perché ho detto forse bisognerebbe vedere anche di oltre a trovare dei delle norme in qualche modo limitano il proliferare si verifichi Mus-e anche guardare in prospettiva in futuro
Degli strumenti per il cittadino per difendersi da queste cose
Dire questo punto possiamo chiedere anche ai siamo in tanti gli ospiti e quindi magari se qualcuna delle domande da fare sarebbe bello sentirle
Dedica Collina
Ed avvocati non si trentatré non ce n'è uno quindi dal palco
Con i punti per esempio
Prego premesso che io sono contrario a quel silenzio Tommaso Marra Mario basi avvocato Celli avvocato civilista di Roma no no assolutamente
Premesso che io sono contrario a qualsiasi legge che venga fatta di tagli su queste materie
Ma perché perché Giuseppe che il mio pensiero maturato in quarant'anni di Roma e di avvocatura e che in Italia tutto è vietato tutto è tollerato fino a quando che vogliono fregare in qualche modo quindi punto quindi pure questa ipotesi di legge non corre non conosco la legge
Tedesca
Non vorrei che si risolvesse pure questa all'italiana nel senso che scrive la buon avvocato Marvasi quella notizia non mi piace false eccetera
Per prudenza il responsabile di quel sito è una cosa cancella qualsiasi qualsiasi notizia perché un pochettino come avviene intanto io questa cosa non la faccio una pubblica amministrazione se il giudice mi condanna
Ben venga sono felice se il giudice fa pagare alle comune questa cosa ma intanto siccome c'è quello che dice che che non vuole non non ti do il permesso si priverà così quando non è peggio
Quello che succede quindi un pochettino insomma sarei cauto anche perché stiamo parlando di alcuni argomenti manipolazione non è nata oggi
A e la mano alla manipolazione c'è stata quando hanno fatto votare su Barabba anzi anziché suggerire su quella è stata una manipolazione popolare i seguaci di Barabba che erano più adesso non so se quello era già una mafia
O non la mafia ma sul discorso pure della mafia perché allora parliamo delle false delle delle promesse elettorale che me ne ben ne parlava Galloni io posso fare le promesse elettorale del mille e allora io mi impegno
A cercare un milione di posti di lavoro è una cosa che posso dire secondo me Mike io dico ai miei lettori Beaton milione di posti di lavoro in una cosa che non posso dire perché questa è una manipolazione
Capire come non può come somma ci sono dei limiti molto molto grossi che vanno fatti quindi legge leggero con molto interesse il vostro libro che su un argomento veramente
Scottante debiti e delicato delicato sulle libertà qui sono io mi se mi sento mi sento in un tempio erano tantissimi anni che non mettevo piede nella è una sede del partito radicale apicale però mi sento mi sento in un tempio della libertà italiani il mio esordio
Perché e chiudo è stato come scrutatore al al referendum per il divorzio
Grazie
Che faccio io un applauso volete rispondere volete raccoglie un altro domanda
No ma io questa sul dello stesso no
Voglio dire questa preoccupazione qui diciamo e ovviamente si è fondata non c'è dubbio
Massa sarebbe concreta se ci fosse una sorta sia uno ipotizzarsi una sorta di sistema indiscriminato di prevenzione per cui c'è un tale lì che fa la censure dice questo lo pubblica questo non o nessuno pensa una cosa del genere nessuno pensa una cosa del genere e o o ho detto all'inizio di fatto i sistemi di comunicazione per classi di De in Italia funzionano già con il controllo preventivo no non io mando una lettera a Repubblica dicendo stupidaggini
E per paura di censurarla il direttore la pubblica non la pubblica nella censura della censura
E così ieri del sistema finanziarie nei sistemi scettici di di cui in qualsiasi sistema di divulgazione delle idee c'è un controllo preventivo ora si può ipotizzare che questa controllo preventivo o o un controllo successo diciamo
Se gli preventivo sia preceduto da una verifica da un fatto Cecchi incassi che ormai si fa con una certa facilità e questo che che vorrei che passasse non è non è vero che c'è una così totale indistinzione o l'impossibilità di distinguere tra una notizia falsa ed una vera non non è affatto così
E e anzi questa tesi che pericoloso vietarle notizie false perché si dietro quelle vere favorisce quella che Cassano steppa chiamo la polarizzazione dei gruppi cioè il fatto che poi la notizia
La la mera la mera smentita proveniente dal pubblico dibattito non fa altro che rafforzare le posizioni di quelli che ci credevano di quelle che non ci crede
Pubblicano in America la notizia che
Clinton aveva tagliato i fondi alla ricerca sulle staminali e aveva posto delle restrizione del circa sul per i liberali insorgono e cominciano a criticare Clinton i repubblicani lo difendo il New York Times pubblica la smentito dicendo è una fede
Ecco qua dimostriamo che è una sei
Subito dopo rifanno il sondaggio e tutti i liberal rimangono nella loro posizione e Repubblica rimangono prossimo questo è l'effetto della libero mercato delle idee che non porta annuncia non porta a nulla anzi
è dimostrato che spinge verso la polarizzazione dei gruppi per perché aggrega aggregare intorno a credenze che erano già precostituite che la SEC non servirà a consolidare e secondo me non c'è niente di pericoloso nel nel dire verifichiamo se questa notizia è falsa se è falsa la degli rimuovere e sei fatto dei danni li risarcisce perché no cosa c'è di male in questo
Funziona così da in tutti i sistemi di divulgazione dei leader seri no ed eviteremmo anche ora nessuno voglio dire il sì il criterio poi limitato alle cose veramente pericolose insomma nessuno impedisce a Conte di dire che insegna ad Heidelberg
E quando è andato a fare fotografie del Castello ci ridiamo sopra non è che gli facciamo una multa contro perché ha messo nel curriculum la Colombia Diversity ed è passato da lì
In biblioteche l'hanno pure cacciato poteri
Ma se invece c'è un tentativo come quello russo
Di condizionare le lezioni a svantaggio della Merkel con una finta notizia di un atto politico di discriminazione razziale
Perché deve passare i perché deve passare in quell'atto politico discriminazione razziale insomma
Perché torno perché non abbiamo il coraggio di dire non lo puoi dire se lo dici hai fatto un danno alla collettività non alla Merkel alla collettività hai fatto un danno alla casta delle élite
D'accordo hai fatto un danno alle élite è questo il punto oggi noi siamo abituati a pensare che queste tesi qui sono tesi delle élite contro
I bisogni il sentire del popolo che invece da questi che cose élite le lite il ceto delle persone competenti
Il muratore bravissimo fa parte dell'élite il docente universitario raccomandato non fa parte dell'élite l'élite non è un certo che usurpa i diritti altrui
In nome di che sa che è un questa è una finzione retorica che è fatta per far passare queste cose no per impedire che uno dica tu non sei competente su questo non parlare su questo
Impedisco di parlare di cose di cui non se compete non è incostituzionale
Non è violata alcun per la regolamenta fisica non va contro la morale di niente ed è benefica per la società qui difendo il controllo preventivo sulle ferite
Corso
Non vi trovi proprio molto d'accordo su quello che ha appena detto che rimango anche un po'perplesso ma anche perché io dal dal dal dal vostro libro avevo parliamoci chiaro in rete in gira di tutto il vero da Licci chimiche alla questione su la terra piatta ECM ma quanti voti o no no perché quanti voti ha spostato la notizia che l'intero governo data data chi era da Gentiloni il suo in giù a seconda delle preferenze lo sostituì con lungo è andato ai funerali di Totò Riina
Sì quanti voti ha spostato questa questa notizia ora c'è uno avesse consumato Marco uno all'Hapoel pubblicare perché
Perché è falsa
Ecco poi prodotto una tradimento prima
Il muratore bravo muratore fatta no ma sto dicendo Ettore in via Cosenz Rose non lo puoi dire no no no no no no no io rimango precedenti no io dico Harriman però nel mese perché io vorrei conoscere parla io non essendo poli di obiezioni a una corrente parla io non a era un inno a milioni di copie io dico che io dico che è uno dei temi del populismo
E quello di dire posso dire e fare quello che voglio
Le due verità sono verità dell'Enit que tous Facci per interessi di casta considera che ripeto a queste verità ce ne sono di alternative che sono le nostre
Per cui se tu mi dici che i vaccini funzionano io non ci credo perché questa è solo propaganda di élite e ti dico che non funzionano ciò una verità alternativa ora questo è un modo è un questo qui è un modo populistico ma anche sbagliato no di falsetto accordo su questo non non c'è una casta delle élite che divulga notizie fai un ingegnere l'onere rintanati sei però io leoni in poi direi a quelle con le quali credeva era terra piatta discriminate radiata c'è semmai gli orari dovrebbe non è respinta sì sì non non lo vedo nella sfera del odierna non ce l'ho con il credulona con quello che è riuscito a credere che Marta reale arrivato ai funerali di dottori non ce l'ho con loro
Io ce l'ho con chi gliel'ha fatto credere
Che è una cosa diversa pubblicato io non non non credo vetrina non ce l'ho con quello che pensa che veramente alla Camera c'è un parcheggiatore che dice onorevole lamenta quindi voi se vengono i vigili me la vedo io no basterebbe questo per non crederci no che c'è il che li botte della come si chiama boogie fa non ce l'ho con quel deficiente io non ce l'ho con quel vertice ce l'ho con chi gli fa credere quelle cose per scopi elettorali
E questo o c'è un'altra cosa poco se c'è ancora chi volete bene però una un'altra domanda che mi è venuta mentre stanno intervenendo adesso due bis
Chi è che decide che la fine che è grave pericolosa e va censurata e e invece no è una boutade da una sciocchezza si può anche far circolare
Cioè quale sarebbe l'organo preposto a decidere se no dipendentemente dal noto concreto estati anything esordisce e che la stecche pericoloso Vesalio non gli Stati Uniti
Che sono la nazione meno restrittiva
No e che hanno portato in Corte suprema centinaia di casi di fare
Il Tampa Bay Times tanto per fare il Washington post
Ecco per opera del fatto Geppy Gleijeses quindi sono sono gli stessi colleghi ha ideato il sistema dei fino cinque
Dei quattro piloti per contare il livello di menzogna nell'affermazioni falso inattendibili degli America l'accordo e assegna quindi sono
Il punto dice può essere vero in gran parte vero vero a metà in gran parte falso è falso quando uno la spara spara proprio grosse apprende il penso on Fire cioè gli sta crescendo il ora è un sistema che nessuno nella sua oggettività ha smentito puoi dire però non c'è la sanzione dopo
Questi bar perché lei sa che sono occhio però nessuno Agnelli a Dino no no se seviziati ultima vecchi Pinocchio in America non ti votano più te ne vai a casa ma perché rimanga in Italia in Italia servizi che sedici chieste dice che ha insegnato nelle università di tutto il mondo
E scoprono che è falso ti fanno Presidente del Consiglio ma per capire anche la situazione bene perché il binomio Maina bevibile sconta viene attimo
E io romaniche di diritto se ne intendevano avevano lei leggesse imperfette è meno squadra perfetto cioè erano leggi che è imponevano qualcosa ma non prevedevano la sanzione
Sai perché non perché fossero stupidi che erano dei gran giurista
Perché sapevano che lì la sanzione era fornita dalla mortale pubblica dalla morale corrente cioè tu hai fatto questa cosa lo Stato non ti punisce ma tutta la collettività
Cioè un impostore e questo basta così funziona negli Stati Uniti dove non c'è bisogno di applicare delle sanzioni
No se tu dici che sei stante il presso una medaglia al valor d'onore e ti candidi con questo titolo come è successo nel caso Albare sì d'accordo tutti gli la la Corte Suprema ti dirà non c'è reato non c'è niente ma tu
Dalle elezioni politiche
Tenerci accertò che evita e quindi non c'è bisogno di una sanzione ti ripeto in Italia sì
In Italia si perché è l'esatto contrario più la spari più la sparizione di merito
E e questo è il pretesto che farsi che falsa il gioco elettorale
Per carità io poi magari sentiamo qualcun altro e poi io io sono d'accordo con te che duecento quanto duecento e passa anni di storia democratica e liberale in in negli Stati Uniti l'abbiano resa forte e anche impermeabili a tali cose però chi immette il Pinocchio negli Stati Uniti Haute a una credibilità tale cioè è un gruppo di giornalisti intellettuali comunque un'è lite vogliamo dire che aveva è quell'élite che ti mette il Pinocchio ma perché quelle Litta guadagnato una credibilità per poter mettere il Pinocchio e farti fuori diciamo dal dibattito pubblico non Granze grazie a una sanzione
Ma ma grazie vogliamo dire al pubblico ludibrio
Sociali politico rispetto alla sciocchezza che ha detto
è e allora io ripeto la domanda
Qual è in Italia un organo credibile una è lite credibile che possa decidere che tu hai diritto a mezzo Pinocchio un quarto e un asino o tutto un Pinocchio e Marcello somma dieci in maniera ferma dieci persone competenti non Santoro non troviamo usata questo questo urbanesimo gli opossum Madia in dieci persone competenti sui vaccini le troviamo a suo
Dall'esercito non Simone a me sembra che ammise ma riesce ad uno ma non certo ma non c'è dubbio ma non certo ma se partiamo dall'assunto perché siamo un Paese di serie Z
E non possiamo fidarci di noi stessi eccetera mi sembra veramente che prendiamo una china pericolosissima e e autodistruttiva modo assurdo
Io credo questo su alcune questioni vogliamo mettere dei paletti vogliamo dire che se circolano delle notizie falsi ad esempio per le pericolose per la salute pubblica
Come quella sui vaccini bisogna mettere delle sanzioni forti serie guardate io so ho fatto una campagna
Nella fase più acuta dei movimenti Novak sul fatto una campagna con alcuni scienziati riconosciuti del Bambin Gesù del cemento ma in realtà ospedaliere più importanti romane
E e andavamo a fare delle assemblee del del del dei dei delle iniziative di informazione sulla vicenda dei vaccini e c'erano gruppi diciamo organizzativo che sia fisicamente in quelle sale sia sui social facevano propaganda diciamo con una sentimento di totale avversioni ideologica nei confronti delle presunte lì
Perché quegli studiosi erano visti erano inquilini inquadrati come diciamo espressioni delle case farmaceutiche della Spectre delle multinazionali
Eccetera eccetera che questo è no il tema roba antica viene da lontano e così via
E ha permeato un pezzo di società Ahura P dovremmo fare pure analisi storiografica agli anni Settanta eccetera eccetera mi dice cede alcuni di quei documenti sembra di leggere
Lei il le rivendicazioni dei comunicati delle Brigate Rosse remora mordi e multinazionali
Eccetera eccetera
E dall'altra parte una diciamo ideologicamente rispetto alle élite e una volontà di sovvertire ogni il quadro istituzionale esistente cioè c'è chi li cavalca poi politicamente
E chi liscia il pelo a questi mondi per motivi molto più biechi e molto più tangibili domattina a proposito della politica che pensa domani
E con rischio poiché vincono le elezioni
E rispetto a queste promesse qui non è un dono infilano manco mezza perché è evidente che vanno punto andando contro pure il buonsenso non riescono a portare a casa mezza però concludo dicendo che dire che non possiamo dotarci strumenti di controllo perché non siamo in grado faccio questo parallelismo no perché non siamo credibili
Mi dà un po'l'idea di quando giro molti territori e dove si discute di impianti faccio questo parallelo consentirebbero di impianti sui rifiuti
I commi immediatamente si si come dire ci sono i comitati per il no ovunque a qualsiasi cosa e la prima obbligazione
Va be'è vero che l'hanno fatto in provincia di Pavia ma qui da noi
Sicuramente non saremo in grado di gestirlo in modo sano e pulito perché sarebbe comunque gestito da persone lo cosche e produrrebbe danni alla salute perché noi siamo puntini puntini puntini e giù una una serie di contumelie questa roba qui come dire ci mette nella paralisi più totale e evitiamo di farlo anche rispetto all'effettivo uso
Sì io io però volevo dire no son convinto che ci saranno delle liti in Italia in grado di mettere i Pinocchi a me la questione Pinocchi Chiascio semi bando si passa alla norma all'esenzione alla normalmente un'altra legge li io
Ho da da radicale anche o limiterei molto lente
Le le sanzioni penali però voglio dire la questione dei pinocchietti
è una cosa molto interessante
Gli Stati Uniti si sono dotati di questo strumento è già una cosa
Ovviamente non i denti ma una cosa simile secondo me fattibile qualcosa di simile l'abbiamo già vista in Italia
Durante le primarie durante gli incontri per le primarie del Partito democratico già che ci sei tu qui e abbiamo visto che è stato già fatto un esperimento di fact checking
Ma la la la questione che su cui volevo porre l'attenzione che i Pinocchi che detta duecento
Ma no Angelo hanno hanno una funzione preventiva fondamentale perché se tu sei un politico e va perché qui qui ci sarebbe da da da ampliare il tema ma sarebbe lunghissimo al al controllo che poi fa la stampa
Perché in Italia non è non è non è ispirata già un modello liberale anglosassone però quello che volevo dire io e che è stato mette in tutti i Paesi anglosassoni nei quali si è provato ad introdurre il fact checking per i dibattiti politici
Si è notato che automaticamente il della qualità del dibattito migliorava ma per un semplice motivo
Perché se tu politico sai che vai in nostro vai a parlare in un programma di ricerca allora nelle altre nati in molte altre nazioni soprattutto quelle dove esiste dove dice la stampa ispirato al modello liberale
Tu politico tu sai che nel momento in cui vai nata in una trasmissione televisiva in un talkshow tutti vai a giocare la tua credibilità quindi non serve neanche arrivare alla sanzione perché se tu sai che verrà bastonato pesantemente se vai a dire una sciocchezza
Allora automaticamente il livello migliora da solo il livello e della politica la comunicazione politica a voi risulta che in Italia esista qualcosa di questo tipo
Io credo che in Italia politici si affannano per andare nei talkshow a dire qualsiasi cosa e non non non mai visto ma neanche una semplice smentita allora ne abbiamo l'Agcom Minitalia che l'Authority sulla comunicazione
Che si occupa praticamente di controllare la par condicio stanno lì con il collega con il cronometro tre minuti hai parlato tu e tre minuti hai parlato tu
Ma perché oltre all'assolo aspetto quantitativo non deve esistere un controllo anche quantitativo cioè qualitativo scusami oltre che quantitativo ma anche qualitativo ma e non è neanche allora l'obiezione che viene mossa è stata mossa prima dal dal collega è giustissima
Nel momento in cui introduce una preoccupazione che però va va diciamo va ben chiarita per questo prima avevo fatto ha voluto circoscrivere il tema allora nessuno pensa di introdurre sanzioni per le opinioni
A me se un politico mi dice se usciamo dalle euro ci sarà la catastrofe quella è un'opinione ma nessuno è un'opinione nessuno può sindacare la nessuno può pensare di censurarla e nessuno può pensare di sanzionarlo
Ma tornando all'esempio di prima
Ma se invece mi vieni a dire che la sorella della Boldrini guadagna quaranta mila euro con contratto la Presidenza del Consiglio dei ministri quella non è un'opinione quello è un fatto verificabile il giorno dopo perché abbiamo paura che si possano che ci possa essere una sanzione ingiusta
Se il fatto che ero presente contratto di lavoro fare istanza d'accesso quello è un fatto il contratto di lavoro esiste o non esiste non c'è nulla di opinabile
Quindi con riferimento ai fatti certi non c'è problema non servono neanche gli esperti che dovranno giudicare ma è vero o non è vero no esista il contratto alle ore hai detto una cosa vera non esiste il contratto ha detto una sciocchezza
Poi faccio una brevissima parentesi sano sembra che parliamo soltanto di sanzioni
Allora il problema non è soltanto e che non è almeno abbiamo affrontato non è soltanto un problema di sanzioni perché altrimenti sembra che ci si sta si stia concentrando solo su quello
Allora la prevenzione
E importantissima e in Italia manca del tutto allora nel mille novecentonovantasette l'Unione europea già si interrogava su questi Tini
E ci fu una direttiva europea zietta life long learning
Che si interrogava su come sarebbe diventata la comunicazione politica negli Stati senza un deciso intervento nel mille novecentonovantasette
Indovinate quale Paese non ha dato completa attuazione alla minimamente attuazione non completamente attuazione a quella direttiva l'Italia
Ed ecco perché poi abbiamo questi tassi altissimi che assediano alfabetizzazione funzionale alfabetismo funzionale alla questione è semplice il nostro modello scolastico
E diciamo ancorato a una nettissima concezione per cui si studia fino ai diciott'anni vale venticinque insomma al diploma o la laurea e poi si lavora per tutta la vita
L'Unione europea aveva già capito che questo sistema in futuro avrebbe presentato di cronisti grossissimi problemi per un semplice motivo che cento anni fa
Diciamo il mondo non cambiava con questa rapidità quindi se uno si prendeva la laurea venticinque anni il diploma diciotto
Arrivato a settant'anni verde normale diciamo la società era sempre quella quindi aveva dei soliti strumenti che di contentissimo di interpretare la la la realtà che
Che che dice che ci circonda
Adesso non è più così
Chi ha preso un diploma sessant'anni fa a cinquanta anni fa ma anche io che l'ho preso nel novanta quattro per esempio
Mi trovo un mondo completamente diverso perché non esisteva internet non esisteva niente quindi questo ha favorito il declino degrado diciamo della capacità dei cittadini italiani di comprendere la cifra realtà che ci circonda
Purtroppo non è stato fatto niente ecco nelle altre nazioni esistono i corsi di formazione permanente lifelong learning per turno in tutte le scuole di ordine e grado in tutti gli ambienti di lavoro da non esiste niente non abbiamo neanche investito su questo alcuna legge
Che a una legge che in questo fatta in questo periodo dovrebbe prevedere anche questi strumenti quindi non uno
Non parliamo solo di sanzioni parliamo anche di far crescere il livello culturale dei cittadini in modo da non da non credere ecco che la terra sia piatta da non credere a tutte le fandonie che si leggono in giro
Quindi insomma l'istruzione deve andare di pari passo solo che l'istruzione chi produce risultati nel lungo periodo
Il meccanismo assenze preventivo sanzionatorie ti consente di avere dei risultati diciamo più nell'immediato
E quindi questo da qui nasce scorso non è che uno vuole sanzionare volevo magari però sai dello Tiglieto England di Aslan grandissimo merito in Finlandia hanno debellato il problema delle si criminosa semplicemente attraverso diciamo delle task force che insegnavano i ragazzi nelle sopra i ragazzi e ai docenti non so ragazze e ragazzi e docenti nelle scuole
A riconoscere dei fitness non è così difficile ripeto
è se tu fai se tu spieghi che una una notizia www ventiquattro punto Filippo punto-punto non è una fonte accreditata come può essere il Corriere della Sera Repubblica
Occorre io nazionale o qualunque altro giornale
Allora in qual caso diciamo tu fai informazione consenti alla gente di saper distinguere cosa sia avvenuto se falsa che non si fa niente non si sanziona ma non si educa neanche a riconoscere a distinguere il falso dal vero
Non so se ci sono altri interventi da Pozzecco c'è
E allora insomma prima si è detto che noi no siamo capaci di realizzava direttore creare un gruppo di esperti non meriti aderenza proprio capaci di creare gli e Sperti proprio per esempio io mi occupo di voto elettronico da ormai venti anni e ultimamente stiamo combattendo contro gli esperti nominati dal Missere
Sulla blocchi fin dell'intelligenza artificiale che diventano esperti di tutto praticamente ci troviamo persone il cui il cui curriculum dice di aderire conoscenza di html cioè una cosa assolutamente minima e diventano esperti di intelligenza artificiale
O addirittura quelli che leggo riconosciuti dal Parlamento britannico tra i dieci migliori influenza ero del Regno Unito
Notizia falsa parlando con il Parlamento ha britannico questa cosa è falsa allora il problema è questo
E adesso la Frick Mius non è più Fake New essa a arriviamo ai fichi esperti che fanno la Nimis
E ma il Parlamento si dovrebbe occupare il Parlamento il Governo e così via
Anche a chi danno la parola e però questo non è altro che un'altra faccia della medaglia degli esperti che stanno in televisione chessò Sperti su tutto e non hanno mai avuto questa queste esperti
Grazie
Alessandro Miotto
Io diciamo lavora nel mondo della tecnologia quindi volevo fare un primo distinguo fra quello che può essere la fettine USA su un giornale un quotidiano quindi che fa riferimento a un editore fondamentalmente e quello che invece gira sul mondo del del sociale che secondo me S solamente diversa la situazione no anche in un ambito di di chiama un banalizzo punizione oppure dal punto di vista normativo un editore una responsabilità immediatamente individuabile no nella nella in quello che pubblica sul proprio giornale
Quindi in prima battuta io sono d'accordo sul penalizzare chi pubblicata su un giornale su un quotidiano ma anche sul relativo sito e quant'altro su un un una una fee chiusa
Dall'altra parte sui sociali o fare come sulle sigarette nuoce gravemente alla vostra capacità di giudizio leggere informazioni perché potrebbero essere false e tendenziose
Quindi perché dal dal mio punto di vista impedire che circo informazioni sui sui social credo sia mi impossibile però a volte ci sono è anche impossibile risalire a chi ha pubblicato quella quella determinata informazione ma addirittura anche è impossibile a volte capire surf sia falsa o no perché per esempio dire
O o vaccinato mio figlio
Egli avvenuto l'autismo allora questa qui può essere anche vero cioè nel senso che può esserci che è successo una volta una casistica per cui un bambino stato vaccinato e un mese dopo è venuto di sumo magari fatti sono completamente non collegati tra loro no
No assolutamente però quello che è stato detto una cosa che non è una sei chiuse ma nella mente di qualcuno che le Interpump vedi a pubblica affatto il bacino allora diventato a autistico il bambino viceversa qualcuno dice va bene è successo ma non sono correlabili qualunque medico direbbe non sono correlabili due fatti no
Però pure lì Pennisi penalizziamo cioè quella lì viene interpretata come una sfumatura ma qualcuno la interpreta poi no programmazione neuro linguistica cosa ci insegna ci insegna la coerenza di pensiero ognuno di noi è tenda e tentare il tempo tendenzialmente votata a credere alle informazioni in cui già crede questo questo è il è il punto punto di base
Quindi sui sociali intervento preventivo di bloccare la responsabilità di trovare immagino il signor Zucker margherite sta dove deve stare riuscire a capire riuscire a capire se il figlio da Boldrini in vivo da Abdul Brini guadagnano o anche la frase un milione di posti di lavoro non sentivo più di uno che promette un milione possiedono no
No ai fatti credo che lo ha ok però il tipo di tema della piatta però il fatto di dire ho fatto un posso perché ho sentito non solo faro o meglio concesso sentito persone dico ho fatto un milione di posti di lavoro
E io ho sentito anche questo è quella è confutabile al no cioè a dire che il job Bach ha fatto un milione di posti di lavoro
Sì all'informazione mo'ma correlare il fatto che sia stato fatto migliaia di posti di lavoro al Gio Batta e qui non lo so se se se è corretto no se magari fra una una una fattispecie Sterna no dalla parte a mente complessa questi
Direi Gio Batta affatto un milione di posti di lavoro
è un fatto verificabile ci somiglia no
No non necessariamente perché non è la la la la nascita del Giobatta che Amor Fou dicendo che li abbia fatti dico però formulate casto modo e verificabile in uno dei non volevo dire che occupato in comuni fossero nove nove nove come la formula e va be'ma cioè lui rischia la cavallina pagando con il però voglio dire né che stiamo sindacando quello che scrive qualsiasi cittadino più ne parlavamo di
Informazioni
Veicolate in maniera organizzata c'è chiaro che se uno si alza la mattina e scrive una cosa che non è che noi andiamo non è che pensiamo che una legge possa sindacare il pensiero individuale di qualsiasi cittadino che scrive quello che vuole sulla propria bacheca
Ne parlavamo di un discorso un po'più ampio che riguarda l'utilizzo delle ficchi in uso fatto scientemente per spostarla fabbricazione come quella che ha vinto alla sì l'obiezione io ve la posso anche comprendere però voglio dire ogni volta e ci viene fatto il caso limite che tende a far sembrare impossibile la soluzione allora non andiamo i casi limiti vi ricordate qualche mese fa quando il Movimento cinque Stelle
A livello europeo ha pubblicato un video in cui il vicepreside il vice commissario l'economia dell'Unione diceva praticamente di investire rovinare il l'economia e cioè ve lo ricordate sotto ci era praticamente una traduzione
Che era totalmente sbagliata totalmente differente da quello che diceva realmente in inglese
Qui siamo proprio agli artifici o raggiri c'è qui siamo prego all'inganno
E da chi proviene non viene da un cittadino qualunque proviene da un gruppo parlamentare tolte quindi voglio dire ho capito l'obiezione ma non si può pensare di risolvere qualunque caso e qualunque ipotesi non si può pensare di intervenire su su qualsiasi casistica però sta di fatto che non interveniamo su nulla
Cioè quindi voglio dire l'obiezione che non si può
Risolvere qualsiasi problema danni Fassi che non si faccia nessun tipo di intervento e per migliorare assolutamente nulla
Quindi ripeto non non pensiamo reati sanzioni su tutto però qualcosa si può fare qualcosa sicuramente si può fare
Crisi risucchia alberghi e non può andare a controllare cioè è chiaro è una provocazione la tua tra invece in Germania lo sta facendo nel senso che come diceva Giuseppe prima in Germania gli hanno detto guarda che se spacciate false notizie
In maniera e quindi non intervenite è stato detto a Zuckerberg
Di beccare cinquanta milioni di euro di sanzione hanno creato subito una task force di giornalisti investigativi che si sono messi e hanno eliminato subito i profili finché che spacciamo false informazioni quindi zucche Amber ex sale che deve pagare cinquanta mila probabilmente lo individua il modo su come intervenire
Da noi invece non indire non interviene perché evidentemente sacche gli conviene gli egli è più più conveniente non fare nulla che fare qualcosa come ha fatto il quindi ripeto la volontà con la volontà si potrebbe fare tanto non risolverlo al cento per cento al sessanta settanta ma diciamo lo zero per cento per la risoluzione del problema
C'è qualcun altro vuole intervenire
Tutta la
Per quanto riguarda razzista tutto al pallone sì va bene
Il controllo della qualità ma no fra mi piacciono ricordare che magari anche nella quantità dovrebbe controllare bene perché a volte c'è qualcuno che non viene neanche preso in considerazione non viene nascosto
Una cosa che io ho scritto alla terza commissione dovesse dovrà vicepresidente
Minucci che ho anche un po'mi debole per lui però mio marito lo sa qui siamo poi sotto
Alla RAI da tutti ormai lo devono sapere
Io ritengo spiega
No caro quanto azzurro perfetta corpo a Bema ne abbiamo avuto quando procedente davanti alla Camera con una telecamerina insomma
è vero io ritengo che tutti abbiamo il diritto di fare informazione
Ma chi vuole fare informazione comunicazione dovrebbe essere competente che non è una laude hanno non è un cioè la competenza si acquisisce anche sul campo
E se è vero che tutti hanno il diritto di essere informati ed è vero è altrettanto vero che tutti hanno il dovere di informarsi che si è un po'secondo me è un un riassunto di tutto fermo restando che l'effettivo uso sono un fenomeno che verrà de controllato i fa molta paura l'idea di qualcuno che decide cosa è vero cosa non è vero perché effettivamente si può anche perdere di vista la fonte si può anche non riuscire più a capire che cosa consumista al successo
No non mi fa paura cose con può essere sì sì sì ma si era parlato per un certo periodo di persone di un frullare di utenti che possono controllare eh sì c'è due neanche Esperti quindi quando lui quando Diego dice appunto qual è l'organo la risposta è oggi un centro
Si può creare e allora ragione insomma quando dice l'Italia e in grado di produrre i professionisti però poi dopo bisogna controllare i controllori disarma il discorso diventa lungo e del controllo il senso
Andrebbe fatta secondo me a tanti insomma veramente a tantissimi poi parliamo dalla piattaforma russi suo possiamo parlare di tutto quanto però destando un pochino più un dal
La prima fitta in uso in Italia e che uno vale uno quindi già che state parlando di competenza già questi edificabile è verificabile uno non vale uno quindi questo ebbe la prima fitness da smontare
Allora io passò ancora al microfono a Diego perché so che ha una comunicazione importante arredarli
Ovunque mancava va ricordato però voglio salutare tutti e ringraziare ringraziare di nuovo il partito radicale a radio radicale che ci ha ospitato
E prima di scappare via perché ora siete stanchi dopo due ore di presentazione comprati anche lì però
Va be'sicuramente questo sarà un libro che crea dibattito è si è visto quindi bisogna leggerlo e qua ci sono i dati loro sono gli autori e quindi e qua ci sono le copie per chi vuole comprare anche magari chi li ascolta da casa
No volevo dire ai presenti che moglie noi abbiamo comunque una pillola che l'antidoto
Delle boiate che girano in Rete ma anche sui giornali e nelle televisioni e questa pillola sono le pillole di radio radicale se non ci fossero
Emittenti come Radio Radicale che rischia di chiudere
Probabilmente la situazione sarebbe molto peggiore di quella ideologica
E e proprio la la l'ha ricordato l'onorevole perché riteniamo c'era l'onorevole Bergamini ha detto
Non sono in grado di fare comunque trovare una soluzione definita etiche né sui social però sono stati molto bravi a trovare il modo per chiudere Radio Radicale allora
Se tutti siamo convinti come spero che poi ci sono quegli organi informazioni che fanno bene il cittadino perché non fanno intermediazione però mandano tutto così come lì è la verità
Quando c'è il dibattito politico quando c'è il processo quando ci sono
Congressi e quant'altro lì c'è la verità dice la verità e allora c'è la possibilità di fare un'azione facile perché c'è un appello su Cengio ordine
Questo sussunte internet serve anche a fare questo noi social possono servire anche ad aiutare ed è l'appello per quarant'anni di dirette sedute parlamentari
Le attività di lei delle istituzioni Corti costituzionali e Consiglio superiore della magistratura Keith insegue il Consiglio superiore la magistratura se non radio radicale i processi giudiziari radio radicale segue più importanti
Avete avuto notizia di processi
Ricordiamoci il G otto ha mandato in onda la macelleria messicana non abbiamo sentito indiretta radio radicale seguiva i i processi
E e cioè tutto questo è stato possibile negli ultimi vent'anni grazie alla convenzione che lo Stato italiano affatto con il governo
E che ha deciso che dal ventuno maggio non sarà rinnovata quindi A ventidue maggio tutte queste trasmissioni indiretta ma anche registrate non saranno più possibili
Quindi essendo che ne siamo convinti che il diritto alla conoscenza è un diritto fondamentale affinché il cittadino possa farsi liberamente un'opinione e non sia condizionato come giustamente lo dicono loro da un'informazione distorte di parte
Tanti altri hanno fatto Rocco Papaleo Alessandro Haber Luca Barbarossa Gimmi Ghione Alessandro Gassman tanti tantissimi parlamentari tanti tantissimi ecco potete andare succede in genere punto orribile lì c'è questo appello da fare a Giuseppe Conte presente in Consiglio premier per garantire il diritto dei cittadini a conoscere per deliberare penso che in conclusione sia giù
Grazie ad un