Lo stato del Diritto - Trasmissione a cura di Irene Testa

Una sera gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto
Oggi parliamo del disegno di legge costituzionale sulla riduzione del numero dei parlamentari lo facciamo con il senatore Dario Parrini del Partito Democratico anche membro della commissione Affari costituzionali buona sera senatore
Quoterà quella sera con il costituzionalista professore Andrea aperti ICI s'Orfeo buona sera Andrea
è con la senatrice vice capogruppo della lega in Senato Antonella Faggi buonasera a voi buonasera allora siamo arrivati insomma a ad un punto siamo molto avanti diciamo con questo questo disegno di legge
Però diciamo che insomma ci sono anche delle delle contestazioni e rispetto al fatto che questo questo disegno di legge costituzionale in qualche modo sembrerebbe eliminare la rappresentanza o comunque ridurla ridurla molto anche a causa del fatto che insomma si passerà da seicentotrenta deputati a quattrocento si passerà da trecentoquindici senatori a duecento e quindi volevo chiedere innanzitutto al senatore Parrini
Col Partito democratico voi
Come ritenete valutate questo questa questa riforma
Pensiamo che sia una riforma uno spot nel fare pure negli occhi dei cittadini per dire
Che ci sono ridotti i costi della politica
Senza pensare agli effetti complessivi sull'efficienza del nostro sistema parlamentare
Preoccupazione che quelle animale sempre o tentativo serio di riforma
Noi abbiamo avanzato controproposte che credevano un luogo dal quale i parlamentari seicento come quelli previsti in questa proposta o anche un numero inferiore ma all'interno di un intervento che modificasse il bicameralismo paritario perché non fosse punitivo nei confronti delle forze di minoranza
E che Roma fosse portatore EP distorsioni
Nel funzionamento del nostro sistema legislativo tutte le istruzioni che sono state abbondantemente
Denunciate età tantissimi docenti ed esperti che abbiamo ascoltato le audizioni audizione che ovviamente hanno lasciato indifferenti
Corretti della della modifica costituzionale di cui stiamo parlando secchiello SIEG
Si è scelto diciamo che la linea un po'di questa riforma intenderà aumentare da una parte la governabilità però a discapito della rappresentatività delle Camere romano sul proprio proprio come Peppo
Tangibile sulla governabilità perché la governabilità dipende dalla forma di governo dipende da la legge elettorale non dipende affatto da
Dal numero dei parlamentari è un espediente pubblicitario e quindi a difetti grossissimi Sacco da molte parti
Capisco l'intenzione con cui è stato portato avanti dalle forze di maggioranza ritrovo ripeto abusivo che lo si definisca una riforma
Si tenga presente non ce la faccio soltanto un esempio Jack fatto nessun intervento sui regolamenti parlamentari
Il non ci si è domandati che effetto ci sarà in conseguenza della riduzione dei numeri sul funzionamento delle Commissioni non si è pensato al fatto che in questo modo ci saranno
Partiti di opposizione
Che non potranno essere rappresentati ENI in diverse regioni le più piccole e del nostro Paese perché ci sarà un a sciogliere il Parlamento implicita molto alta che terrà fuori
Centinaia di migliaia di persone dalla rappresenta per esempio c'è il rischio che regioni come la Liguria e le Marche la Sardegna non riescano ad amministrare ma se lo sai prova la basilica Allulli venisse nominato voglio evasione Basilicata
Non riescano a conquistare i seggi le forze in quel momento minoranza nel Paese anche a fronte di ricorda che doppia cifra e poi tenga conto che per completare il pasticcio perché qui pastrocchio si tratta ripeto non di riforma fatta una legge elettorale di accompagnamento che lascia in vigore i criteri ispiratori della legge esistente quindi un trenta sette per cento di collegi uninominali
E lì si avranno collegi uninominali per esempio Friuli-Venezia Giulia da oltre un milione di abitanti un unicum mondiale ecco potremmo fare un lungo le che non voglio annoiare e gli ascoltatori la riforma non sta in piedi se non come
Esportate come sport al ha un suo senso però chiamiamo le cose col loro nome insomma City dissi Enza anzi
Per quanto riguarda intanto un parere rispetto a quello che diceva il senatore Parrini e ma tra diciamo le le le i rilievi che sono stati fatti
C'è anche quello del della riduzione dei rappresentanti degli italiani all'estero no perché pare che verrà gravemente ridotto
Guardi le rispondono
Esattamente come ho fatto nella mia dichiarazione di voto perché nato questa è una riforma in terza lettura
Che mi sono documentata de lei nel senso che esprimersi fare affermazioni dico che crocchio come ho sentito dire spot pubblicitario come soggetto a dire
Sono tornata un un pochino indietro nel tempo e non sono tornate indietro negli anni settanta ottanta novanta perché il tentativo comunque
Per modificare questo articolo della Costituzione in età molto Intimissimi sono semplicemente il Parma per due mila quattordici
Con la proposta sarà Buschini alla proposta ricchi boschi eliminava totalmente il Senato tenga presente che il Senato aveva una riduzione tale di parlamentari che arrivavano numero cento
Di Verona eletti all'interno delle regioni dei consiglieri regionali dieci per cui di perché questa riforma proposta dal duro
Era una proposta no riduttiva che riduceva drasticamente che illuminava Locatelli Camera e poi che poi il pari di replicare Meani bicameralismo perfetto cento tutto quello che vogliamo
Però c'era una riduzione sostanziale non c'era più del vecchio amico dirette ad popolo perché essendo diventando un'elezione di secondo grado di secondo livello fatta all'interno del club di un interregionale
Il cittadino non poteva più esprimere la sua preferenza questo è il primo punto il secondo punto non c'era neppure una rappresentanza per quanto riguarda gli italiani all'estero per Cuccia facciamo questo paragone ci rendiamo conto che questa proposta di riduzione dei parlamentari che tende ad oggi noi carica rettore perché siamo uno dei Paesi in Europa con il più alto numero di parlamentari rispetto appello che costituisce oggi il pastrocchio non sta in piedi casomai
Diciamo che era quella del due mila quattordici coglieva la rappresentanza i grandi quindi allora fra l'altro Corradi otto facciamo una cosa allora prima di dare un attimo poi quelli intanto vi vi riprendo tutti prima di dare la parola al professor Perti ci che magari invece può fare da da Biland ago della bilancia in questa vicenda
E vorrei leggere una notizia Giorgetti al Colle rinuncio ipotesi candidatura UE circa venti minuti di colloquio col presidente Mattarella
Ecco no ritorniamo sulla questione senatrice ora pedopornografico sì la faccio finire questo discorso che io ho precisato che poi questo ovviamente
è stato sottoposto a ripetizione e cittadini l'hanno bocciato e poi il risultato e quello che abbiamo visto negli anni successivi anche con come ovviamente tutti tutto conseguente che ci sono state io penso che non sia un posto un pastrocchio è uno sport anche perché qui si tratta di una riforma che tocca la costituzione foneticamente lasciamo la parola
A chi ha più esperienza secchiello Farmindustria il costituzionalista che saprà dare una sua interpretazione sotto il profilo politico
Ritengo invece che tutti i passaggi siano stati di tutti i passaggi che sono stati fatti sono stati fatti
Nel rispetto delle regole democratiche ovviamente
Democratica ci sono competitive tenta in situazioni diverse però respingo al mittente
Questo queste specie Cerquetti manifestazioni come fictio calze rosse sta giocando e non si gioca con la Costituzione si cerca di appare Nagare un'azione innovativo cerca tutto quello che è innovativo la riduzione spaventa certe colleghi diventa più grande
Certo il relatore diminuiscono vorrà dire
Che coloro che avranno la possibilità di andare in
Probabilmente dovranno modificare i modificare i loro rapporto lavorativo con le Commissioni verranno riviste ovviamente le commissioni però queste non siano che abbiamo sta Tatò o abbiamo giocato
Benissimo allora sentiamo il professor per Ticino Andrea per precisiamo buona sera spiegare che ciò
Ecco allora diciamo che entrambi togli ospiti hanno colto alcuni punti corrette o non vuole apparire salomonico con Parrini che non lo sono
Però vero
Però nel caso diciamo devo devo iniziare da questo punto allora
La riduzione del numero dei parlamentari è una questione appunto la senatrice ricordava appunto di pochi la riforma della scorsa legislatura ma in realtà è una questione della quale si parla almeno dalla commissione Bozzi
Un ente già prevedeva appunto una riduzione sostanzialmente diciamo parametrato sui sulla focolari sugli elettori e portava all'incirca a duecento ottanta senatori e cinquecento quindici deputati
Dopodiché appunto è stata
Ogni proposta molte molte volte appunto fino alla scorsa legislatura
Quindi è un'esigenza obiettivamente piuttosto sentita i partiti la promettono ad ogni campagna elettorale quindi dopo corretto che in come dire
In esecuzione anche insomma vede le promette parte Sesia procedute occhi in questo senso
Posso capire che qui è una riduzione piuttosto pesante perché appunto
Ho ai deputati completo e dargli una cultura da seicentotrenta a quattrocento
E i senatori ieri limitata centoquindici a duecento questo ci porta dai impari come effettivamente il maggior numero di parlamentari eletti in Europa
Il e implica che obiettivamente una riduzione il caso mi parla
Da lì è però un numero di parlamentari grossomodo corrispondente a quello della Spagna
Dovettero gli elettori sono non quarantasei milioni ma trentasei milioni sennò il comunissimo grosso modo paramilitare del PCI alla bagnato
Dovremmo aprire una situazione diciamo che somiglierebbe più a un ipotetico cinquecento deputati e duecentocinquanta senatori sempreché Mantini primo la proporzione per cui la Camera il doppio del Senato
Questo è diciamo pur essendo io complessivamente come dire favorevole ad una riduzione del numero dei parlamentari appunto un primo elemento di riflessione sul quale speravo che i lavori parlamentari fossero più produttivi mi ad esempio per quanto riguarda l'alto disegno di legge che ricalcolati l'altra proposta di legge di revisione costituzionale nell'acqua per molto cioè quella relativa ai referendum sulle leggi di iniziativa popolare Lezze dato un lavoro parlamentare molto più proficuo
Che ha diciamo così portato a delle modifiche alcune giudico positivamente Alba rinnovabile la verità ma comunque se non si cambia minuto vero diciamo cioè dato quei il Parlamento non ha intero diciamo sì una modifica che forse poteva essere utile diciamo un sì un avvicinamento alti livelli leggermente eh meno come Pierre pesante
Cerca gli obiettivi che questa riformarsi siparietti dava cioè si tratti la realtà
Mi sembrano obiettivi cognitivi di quello di migliorare le decisioni del Parlamento in particolare ora non è che sia risolutiva da questo punto di vista
Certamente soprattutto affacciandosi sulla Tania come diciamo credo conto alcuni di noi hanno fatto se non acquista qualcuna c'è stato proprio dentro
Si nota che è una pende LEA in cui poi viene vincente è un po'difficile da realizzare
Per esempio molto meno per quanto
Ai quali da diciamo il Senato invece l'articolazione è molto più come dire facilitati
Qui brevi obiettivo ritengo Claudio ma c'è stata anche qualcosa relativa alla alla nomina dei senatori a vita anche su questo noi subacquei con la modifica quello vero dall'articolo cinquantanove e
Molto in dottrina gli ultimi presidenti si sono già tenuti a questa regola cioè questa regola dice i senatori a vita di nomina presidenziale possono essere al massimo cinque
Mentre il Pertini Cossiga avevano nominato ciascuno cinque senatori a vita Mabel scindere da quanti mettetelo seduti in Parlamento
E questo ha portato in alcune fasi della storia repubblicana da vie un numero più elevato di senatori a vita di nomina presidenziale ototipo anche mi pare
Però insomma è una modifica abbastanza piccola che peraltro ripeto
Eh già così sostanzialmente addirittura Scalfaro non nominò nessun senatore a vita
E perché appunto attraversa prima Pertini e Cossiga ed erano abbastanza coglie inondato il tema vi sono utili per i senatori a vita di nomina presidenziale
E il presidente Mattarella per esempio come il presidente Napolitano per ricordare gli ultimi due casi ma anche il Presidente Ciampi appunto si sono attenuti a questa a questa già a questa a questa l'attenzione invece l'obiettivo della velocizzazione l'approvazione delle leggi che è alta non mi convinceva
Nella precedente riforma costituzionale non mi convince poco anche perfettamente che il Parlamento italiano quando vuole approvare velocemente una legge
L'OPA
E quando non approva velocemente una legge è perché non c'è l'accordo politico e quindi diciamo che questo è un problema che ovviamente Solvay politicamente
Cerca il risparmio ovviamente la ristagno c'è ma naturalmente ci sarebbe un modo più semplice
Per risparmiare che perde quello che anziché ridurre il numero dei parlamentari che induca l'indennità che naturalmente non è come dire
In linea ecco con quelle che sono come delle ove non voglio dire
Lo stipendio medio dei cittadini perché questo determinerebbe una falcidia ma insomma ecco anche quello che normalmente si percepisce con professioni diciamo il livello migliore più impegnative a volte e il parlamentare si pensa nata nonché coi quali ha una cosa sulla legge elettorale però sulla quale Perrini aveva ragione diciamo rispettivamente secondo me l'adattamento dell'appello ma nome diciamo una buona idea parte che l'appello non è una buona idea di per te
E però non è una buona idea a maggior ragione
Riducendo così tanto il numero dei parlamentari perché il doppio circuito da un lato maggioritario e dall'alto proporzionale
Spezza ulteriormente come dire e quindi aumenta a maggio a maggior ragione l'ampiezza dei collegi nei quali ci si deve candidare
Quindi con questa legge elettorale bisognerebbe andare verso altre soluzioni io torno spesso a proporre il mattarello ma ci sarebbe anche
Il Presidente della Repubblica al lutto diciamo oppure come De altre soluzioni che però non creino due Circuiti perché qui il problema della rappresentanza pesa a maggior ragione bene siamo Mining
Aveva ceduto sottoscrivo l'ha proposto di vertici per quanto ricordo
Ma sono anni che troviamo introdurlo senza successo sarebbe davvero una bella anche perché questo diciamo formatori conto del Parlamento fanno può convivere con un sistema elettorale il ministro ha prevalenza proporzionale eretici che è un esperto sa cosa intendo perché finisce per dilatare in maniera irragionevole la dimensione dei collegi uninominali mentre può convivere con un sistema come il Mattarellum perché mi gusto mai a prevalere a netta prevalenza
Il collegio uninominale era settantacinque
Venticinque però comuni premeva fare qualche osservazione per dimostrare come mai non uso la parola pastrocchio in senso polemico ma stando ai fatti
Immaginiamo quello che accadrà per esempio al collegio parlamentare che per eleggere il Presidente della Repubblica
Oggi ci sono cinquantotto delegati regionali che si uniscono ai seicentoquarantacinque parlamentari eletti più i senatori a vita di nomina presidenziale più i senatori a vita di diritto oggi quinto diciamo il collegio che elegge il presidente de la Repubblica che quindi compie l'atto più importante che il Parlamento possa fare insieme a quello di dare la fiducia al governo
Con un numero di parlamentari eletti che si riconosce di trecentoquarantacinque unità da novecentoquarantacinque ha decretato il trenta i nostri emendamenti dicevano adeguiamo al ribasso anche il numero dei delegati regionali altrimenti cadiamo al pub dell'Assemblea costituente perché finiamo per dare ai delegati regionali
Un peso eccessivo rispetto agli altri sono stati rifiutati e quindi noi abbiamo un numero di parlamentari ritrovato di quasi il quaranta per cento e un numero di delegati regionali che avete mutato c'è una logica in tutto questo se non una preventiva chiusura nei confronti delle richieste dell'opposizione
Walter questione che mi premeva sottolineare la collega faceva l'esempio della riforma elettorale verso i boschi del due mila quattordici sedici io potrei fare l'esempio di altre riforme la riduzione del numero dei parlamentari come ho detto all'inizio
è già tantissimi anni una richiesta portata avanti da tutti i partiti ma io non ho ricordi
Il una proposta di riduzione del numero dei parlamentari fatta negli ultimi vent'anni e che sia stata istruita a un intervento sul bicameralismo perché il nel numero dei senatori e non può essere ridotto a duecento secondo me miei che Natoli si lascia potere legislativo pieno parificato a quello della Camera il che non era nella riforma
Renzi boschi perché ispiratori di quel che è un atto che era di cento membri
Non arrivano una funzione parificata a quella dei deputati erano la Camera delle autonomia delle regioni e noi abbiamo presentato anche in questa discussione emendamenti che accettando la riduzione numerica dell'ONU dei parlamentari puntavano a dare un senso a quella riduzione invece effetti lasciano le due Camere con gli scritti potenti senso nonna
E poi mi meraviglio che non si sporcano banchi la gravità
Delle esclusione dei partiti di opposizione dalla rappresentanza in sette regioni italiane gravissima questa cosa
Come se ne alla senatrice faggi su queste vorrei popolarità per ora le comunque sempre io con ananas ospitano l'intervistatore ma ma io lo trovo gravissimo l'ho avuto risposte
Convincenti anche perché mi domando quando il nostro costituente ammesso che causa sostenuto non non ricordo se era francamente nella versione originaria o al gruppo suggestivamente fare col suo successore
Quando la Costituzione è stato scritto
Che nessuna regione almeno di cacche senatori ma la manoscritto perché aveva rotto reso un allucinogeno o perché c'era un problema di garanzia delle minoranze nelle regioni più piccole
Questo delle minoranze è una cosa importante per richiederlo alla senatrice Foggi perché siamo in chiusura nelle quei io dico io dico proprio ecco conto fare diete certe cinque Tecău assorbita
A richieste nostre i rendere coerente l'intervento non ci ha voluto fare
Senatrice
Beh non posso far altro che ribadire quello che ho detto prima
Non cambia di una virgola la mia condizione prima di tutto condivido ovviamente parte del discorso
Del professore se che effettivamente sono molti anni che si cerca di mettere mano a questo arrivarci è sempre molto difficile perché la riduzione dei parlamentari come ho anche detto cioè cerchiamo di quote al di là in tutte le questioni costituzionali politiche Chirac liceità democraticità
Fa comunque paura Simone perché otto significa significa innovare completamente significa ridurre il numero delle poltrone bisogna anche essere molto chiare
Poiché questo tradotto sistema monetario sotto il profilo di risparmio possa esistere iniquo un non
Abbastanza consistente un altro paio di maniche comunque significa ridurre il numero di coloro che devono sedersi in Senato che alla Camera
E non vorrei che anche tanto dare la possibilità a qualcuno perché ci sono sempre televisioni io osservare in maniera molto attenta i lavori del Senato e della Camera spesso mentre perché tante le relazioni molti senatori e molti deputati stanno in piedi chiacchierano andando e non è assolutamente no stanno attenti a quelli che sono gli auguri sono pochi che hanno l'educazione di stare a sentire quello che dice il collega spesso io mi trovo a parlare in cui le dichiarazioni di voto
Intanto che parlano grazie a Dio la presidente Casellati ha dato la possibilità di far tacere le minoranze chiedevano perché non è più neanche una questione che di democraticità bisogna parlare bisogna parlare anche di educazione e di etica e di moralità
Rappresentiamo il popolo italiano rappresentiamo un'antichissima istituzione per cui lavora Felipe look appalti comuni finché tiranno i lavori soggettivamente quando noi non a una non si riesce a fare il tali istituti e per farle un esempio
La finanziaria tra a cavallo tra il due mila e diciotto due mila diciannove ha visto senatrice prendere un tomo ritirarlo
Rinfaccia al governo
E allora lei mi dirà che cinque ma non è
Non è la riduzione dei parlamentari
Che fa venir meno la questione democraticità nate come democraticità inizia molto prima inizia nel rispetto iniziali eseguire lavori io sono in ottava Commissione e ci sono innocui e quindi parlamentari chi non c'è non non non vengono allora a questo punto non penso che sarà un problema
Una volta approvata a Quetta rivedere anche Isis ieri ma delle commissioni e tutto h scatta perché alle feste ho dormito
Il rivedere ovviamente lo snellimento quella che è la procedura per per riuscire ad arrivare ad approvare con Ricky Tognazzi ragionevoli
Sì democratici stilistica portasse i propri emendamenti significa esporli ma non significa che per poterli esporre allora
Io oggi faccio le barricate non ci stiamo faccio le barricate noi partiamo da quel presupposto lì allora non ha valore neanche la riduzione non ha valore nulla Michelino sesso
Arrigucci io se i parlamentari conterà anche dispetti partiti a proporre nuovi il che vadano a tenersi in Senato e che abbiano prima di tutto il rispetto delle regole la morale e il fatto di rappresentare
Trecento mila quattrocento mila un milione e mezzo in modo statale è stata chiarissima senatrice grande va a salutare perché abbiamo fegato e nastri minuti a disposizione quindi ringrazio senatore Parrini la senatrice fa Gilda LEA lega il professore Andrea aperti sì
Chievo pensiero grazie davvero voi che che collegherà la sera le trasmissioni di Radio radicale continuano con Francesco Di Leo spazio transnazionale non ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo spacco lo stato del diritto