Incontri di Courmayeur 2019 - Ambiente e sostenibilità

Buon pomeriggio
Buon pomeriggio a tutti e benvenuti e ciao
Un grazie ad a Domenico Siniscalco Recco del Gerolamo che l'amministratore delegato dalla Compagnia valdostana nato ad alcune
E così cominciamo il nostro incontro di oggi il ventinove luglio scorso abbiamo esaurito tutte le risorse ricevevamo abili per pianeta per il due mila diciannove
Il famoso o Dash otto dai
Può da solo per Como io non si è occupata dei problemi
Legati diciamo a questi temi si era occupata però in anni lontani
Nel novantatré ma nel conto proprio su iniziativa di Adolfo Beria nel due mila due e poi noi abbiamo soprattutto seguito i temi recati a chi allegate alla montagna legati al cliente che avevano a vario titolo rapporto con questi con questi argomenti accetta
Ma
Abbiamo pensato anche proprio per l'importanza di questi argomenti abbiamo pensato di avviare un programma di ricerca abbiamo pensato di far di farlo
Proprio parco concretezza di avviarlo con chi sul territorio si occupa di questi problemi per cui abbiamo raggiunto un accordo con la Compagnia valdostana delle acque e insieme
Vogliamo sviluppare proprio una serie di di ricerche legate ai temi di carattere ambientale di sostenibilità
Di economia circolare con particolare riferimento alle energie alternative e sicuramente l'acqua è uno dei punti fondanti fondamentale come voi sapete ci siamo opposte questo obiettivo comune ringrazio ricco Terrizzi Volabo che e l'amministratore delegato oltretutto da pochissimi giorni riconfermato per il prossimo triennio quindi completo complimenti anche per i risultati risultati che la compagnia taluni diretto all'aggiunto Recco si è laureato al Politecnico di Torino e poi ha avuto responsabilità crescenti in imprese attive
Nel settore sia dell'Energia sia per la progettazione l'Unicef l'ospedale le attività della società che delizia ma anche soprattutto l'impegno di chi vive tutti i giorni e questi temi sul territorio
Domenico Siniscalco non ha bisogno di presentazioni in particolar modo Alcorn vaiolo
Però non dimentichiamo che non solo è un economista molto noto ma è anche responsabile Aliberti si più del sistema bancario internazionale
Te presidente della Fondazione Einaudi è stato ministro dell'economia e soprattutto una cosa bella
Ha contribuito al panel intercorre governativo sui cambiamenti climatici che ha ha conseguito il Nobel per la pace nel due mila sette e quindi è stato uno di quelli che ha contribuito a questo
C'è certamente come diceva Socrate l'unica cosa certa che so di non sapere bene questi temi se ne parla molto forse non se ne fa poi non si fa abbastanza per risolvere ma certamente almeno nel caso mio si sa molto poco quindi avendo la fortuna di avere due persone che hanno responsabilità così ti persa ma così complementare certamente alla fine di questo intervento ne sapremo di più grazie ancora per l'Astor Corno io la parola del Gerolamo
Grazie
Grazie Lodovico
Buon pomeriggio a tutti ringrazio tutto il pubblico presente in particolar modo ringrazio la Fondazione Courmayeur per aver organizzato questo
Intervento così importante da parte del professor Siniscalco su temi a noi Compagnia valdostana delle accuse molto cari e mi riferisco in particolare alla tutela e rispetto dell'ambiente alla sostenibilità
Quindi il mio breve intervento vuole essere un modo per far conoscere a chi non non ci conoscesse già che cosa fa ci vuote cosa fa il Gruppo C Hua ed il motivo per cui siamo molto attenti a questi temi
Pregherei la regia di far partire inizialmente un piccolo contributo di un vizio Corporate per introdurvi alle nostre attività
Umore
Allora
Organo prima da da
Ma
Qui
Da da
Ma oltre a questo Oro non so se lo teneva ma quando entriamo in una banca o quando entriamo in un grande supermercato del Corsera
O no effettivamente si tutti i grandi gruppi bancari sono i nostri maggiori clienti
Chiederei di far partire le slide per per l'intervento devo dire che
E il filmato che ha crimine introdotto più che mai esaustivo nello spiegare di cosa si occupa ci Hua
Ci Hua
Si occupa di energia di produrre energia Energia per il futuro perché questa slide perché il contesto in cui ci troviamo ad operare è molto rilevante come comunità europea e come Stati membri ci siamo presi gli assunti degli impegni molto importanti da qui al due mila trenta
Impegni che metteranno a dura prova le istituzioni e gli operatori di settore perché sono veramente molto sfide sfidanti sono impegni nella crescita della produzione da fonti rinnovabili nell'incremento dell'efficienza energetica
E nella sostenibilità ambientale
Ecco ci vuole ma è e intende essere protagonista nel futuro su tutti questi temi
Che cos'è ci UACV a è una società a partecipazione pubblica al cento per cento partecipata da FIMA osta la finanziaria della Regione Autonoma Valle d'Aosta
Che con un'operazione lungimirante nel due mila acquisì le centrali idroelettriche che erano di proprietà di ENEL in un momento in cui c'era un obbligo di
Apertura dopo
Più di trent'anni di monopolio da parte di ENEL agli operatori privati
Quindi CV a in tutti questi anni da una società che prendeva spunto da diciamo da un distretto di periferia dell'ENEL è cresciuta cresciuta in maniera importante diventando
Un gruppo vero e proprio ci vuole la holding Emma
Controllate da CV a ci sono tutte queste società che vedete che consentono al nostro gruppo di presidiare in maniera completa l'intera filiera del mondo elettrico dalla produzione conci voile Maldini energie ci vuole Into che effettuiamo come dicevo prima in maniera completamente rinnovabile e costituisce
Ci Wow un unicum a livello internazionale veramente che a tutto tutta l'energia prodotta da al cento per cento da fonti rinnovabili
Alla NRG manager mente alla al trading con CV a trading alla distribuzione sul territorio quando stanno con Deval e apertura futuri servizi di tipo di efficientamento energetico e e altri servizi che si stanno affacciando su questo su questo mondo con ci Hua Smart NRG
Qualche numero per
Per descrivervi la società chiedo scusa torno indietro di uno
Come mai Force Opel partiamo
Chiedo scusa
Che probabilmente memorizza
Partiamo dalla generazione la generazione da dal punto di vista della produzione idroelettrica avviene tramite trentadue centrali idroelettriche tutte ubicate qua e Valle d'Aosta produciamo ogni anno due virgola nove miliardi di kWh di energia
Corriere otto parchi eolici di cui sette in in Sud Italia che costituiscono la mai centosessanta Mw contro il quasi due gigawatt di idroelettrico
Produciamo trecentoventi milioni di kWh e con tre impianti fotovoltaici per dodici virgola cinque megawatt produciamo sedici milioni di kWh il tutto
Come dicevo con oltre uno virgola uno Mw gigawatt di di Potenza
E un risparmio di
Di una quantità di CO due evitata pari a uno virgola quattro milioni di tonnellate ogni anno
Vediamo se riesco a passare i numeri di bilancio del bilancio del due mila diciotto è stato un bilancio molto positivo
Oltre ottocentoquaranta milioni di ricavi un valore economico ridistribuito sul territorio sotto forma di canoni e di indotto oltre settecentotrenta milioni di euro una vita che cresciuto di oltre il sedici virgola sette per cento rispetto allo scopo hanno per centoquarantuno milioni di euro un Ebit di novantuno milioni di euro e un utile netto che cresciuto rispetto al due mila diciassette di cinquantatré virgola otto per cento di sessantaquattro milioni di euro
Siamo presenti a livello nazionale in maniera importante ci collochiamo nel due mila diciotto come quarto operatore idroelettrico d'Italia dietro a nell'A due A e al per ria
I nostri obiettivi come dicevo sono di essere protagonisti nel prossimo futuro in questo panorama del del mondo energetico che si sta evolvendo sempre più sul rinnovabile
E quindi siamo molto attenti al tema del rinnovo delle concessioni idroelettriche
Alla crescita della produzione di energia anche con altre fonti rinnovabili per diversificare sia per fonte sia geograficamente stiamo attenti anche mercati internazionali al rinnovo alla manutenzione al meglio dei nostri asset pensate che il gli impianti più vecchi idroelettrici che abbiamo ereditato dei nostri avi hanno compiuto il secolo di età al traino
La ridefinizione della strategia commerciale volta ad accrescere la marginalità
Con minor attenzione al volume
Investimenti in innovazione
Su nuovi servizi
Quest'anno abbiamo redatto volontariamente il primo bilancio di sostenibilità l'abbiamo fatto
Per rappresentare al meglio quanto di più prezioso facciamo per dialogare in maniera più continua con tutti i nostri portatori di interesse e per mettere a fuoco e migliorare
Tutti i punti rinnovabili diciamo tutte le attività rinnovabili su cui siamo impegnati
Per farlo come dicevo abbiamo
Contattato e abbiamo cominciato a dialogare con i nostri stakeholder
E lo abbiamo fatto attivando una un workshop
Io sto provando a copie
Un workshop in cui abbiamo coinvolto il portatore interresse venti rappresentanti clienti fornitori istituzioni
In questo workshop
Per mezza giornata abbiamo modificato l'acronimo della nostra società che Daccò Compagnia valdostana delle acque l'abbiamo chiamata ci vuole ascolto
E abbiamo creato quella che la così detta matrice di materialità cioè fra tutti gli i temi di interesse sostenibili per un'azienda abbiamo definito assieme i nostri stakeholder quali fossero quelli di più interesse che ci rappresentassero di più dal punto di vista dell'azienda ma anche dal punto di vista degli stakeholder
Su questi dieci temi abbiamo costruito il il bilancio di sostenibilità
Che verrà redatto per tre anni sempre su questi temi con dei kit IAI che andremo a monitorare e a rendere pubblici tra l'altro una
Alcune brossura di sintesi del nostro bilancio distendersi di sostenibilità l'abbiamo lasciati a disposizione
Qua ci sono i numeri che verranno descritti adesso in un ultimo parete
Video che lasciano prima di lasciare la la parola professor Siniscalco un ultimo piccolo spunto
La nostra azienda è molto attenta all'innovazione abbiamo un progetto che si chiama ci vuole due mila ventidue su cui contiamo molto
è un tema molto importante che ci vede in collaborazione con la Regione Valle d'Aosta per fare sistema e quell'allegato a un progetto che la Regione ha lanciato che si chiama CV a sino chiedo scusa Valle d'Aosta carbon Chiusoli
Che prevede da qui al due mila quaranta la completa decarbonizzazione della regione
Credo sia importante la collaborazione con C voilà
Perché la Valle d'Aosta parte da una dote importante che ci ha lasciato la natura e che hanno ben sfruttato i nostri avi cioè abbiamo una risorsa che in sovrappiù che è quella dell'idroelettrico pensate che il settantacinque per cento dei due virgola nove terawattora che produciamo sono esportati dalla valle
Quindi se con delle policy intelligenti riusciremo a spingere anche sull'elettrificazione di altri lettori che attualmente sono appannaggio
Di fonti fossili quali riscaldamento e la mobilità elettrica potremo arrivé arrivare in maniera teorica ad una pareggio fra domanda e offerta
E quindi al da un ad una autonomia energetica è una completa decarbonizzazione
Non tolgo oltre il tempo al all'intervento del professor Siniscalco faccio lanciare solo un breve video che racconta i numeri del bilancio di sostenibilità grazie a tutti
Interventi
Di di
Di
Interventi
Urgenti
Grazie credo che sia un'eccellenza del territorio che vada conosciuta e soprattutto assolutamente un qualche cosa che porta innovazione occupazione
E attenzione al territorio grazie Domenico appare
Grazie mi sentite
Grazie moltissimo alla Fondazione a Lodovico Camilla Beria tutti quelle che mi hanno invitato a quelli numerosi amici e non che siete venuti quest'oggi
Per me i temi dell'ambiente e della sostenibilità che vedremo una nozione più comprensiva
Sono stati una passione costante negli ultimi trent'anni proprio trent'anni fa con Franco Reviglio alleni decidemmo di fondare la fondazione
Mattei per studiare questo tipo di fenomeni ed allora ho continuato a farlo erano tempi abbastanza eroici nel senso che nessuno studiava troppo queste materie se non nell'accademia ma l'opinione pubblica ne era molto poco ridotta non per contraddire Lodovico va per preparare il dibattito che vorremmo fare dopo cercando di tenerlo
Più vivace possibile io credo che oggi ci siano sufficienti ragioni per crederci e sufficienti ragioni per agire su questo campo
Imprimendo allo sviluppo economico una traiettoria maggiormente rispettoso dell'ambiente che vediamo già dall'Autore Petrica ai sistemi di trasporto i sistemi di generazione
E così via e di questo siamo ancora abbastanza agli inizi
Dicevo che me ne sono occupato negli ultimi trent'anni quando ho iniziato si studiava problema per problema
E i problemi principali erano non so se vi ricordate
Parlo di trent'anni fa primo problema era al buco nell'ozono ve lo ricordate concerti gas contenuti dei frigoriferi e contenuti nelle bombolette si chiamavano CFC
Questi gas andavano una volta spruzzati o una volta usciti fuoriusciti dai sistemi di condizionamento e di refrigerazione andavano negli strati alti dall'atmosfera
Danneggiavano questo scudo di ozono che c'è nei livelli molto alti le radiazioni entrando attraverso questo buco particolarmente nell'emisfero Sud era un problema più australiano che europeo causavano malattie nella nomi e così via molto molto pericolose
Si studiava al tema delle acque delle acque potabili ancora oggi più di un miliardo di persone non hanno accesso acqua di buona qualità acqua bevibile ma bevibile senza prendere delle malattie tremende
Ed effettivamente abbiamo visto di recente l'acqua scomparire completamente da una città in Sudafrica abbiamo visto dei fiumi tradizionalmente molto copiosi come portanza ridurre fortemente la l'acqua che vi scorre con tutti i fenomeni che ne segue
Si discuteva di piogge acide che era un tema veramente interessante alcuni paesi sopra lento tutte le grandi corretti
Dell'atmosfera come il Regno Unito bruciavano carbonari per produrre energia elettrica o riscaldamento nelle singole case queste OCCAR Bonet andava negli strati alti
Viaggiava sistematicamente verso est e pioveva col e se venisse meno XP aveva sulle foreste del centro Europa e della Finlandia causando in questi altri Paesi
Gravi e gravissimi danni poi c'era il tema dei rifiuti che continuiamo a vera a tutt'oggi smaltire quantità crescenti di rifiuti in modo ambientalmente
Rispettoso
Anziché buttarli e basta era uno dei gravi e continua a essere uno dei grandi problemi avete tutti presente il tema delle plastiche mono uso
Ad hoc per cui uno beve l'acqua minerale butta la bottiglia dovresti smaltire rimane un termovalorizzatore evidentemente non è che si buttano via però poi te le ritrovi guarda caso nei mari e negli oceani e così via
Si iniziava a discutere di idee su cui Alianza
Dei redditi da distribuzione ricchezza perché fin dall'inizio fu noto che queste calamità o problemi di carattere
Ambientale colpivano più che proporzionalmente i paesi poveri e le fasce povere tra popolazione anche nei Paesi ricchi quindi era un come si scoprì anche sui terremoti stante altra cosa c'era anche legato al problema dell'ambiente
Un tema di disuguaglianza che molto nera molto importante
C'era il tema dell'erosione del suolo
Se appunto l'uso del territorio a fini agricoli o altri fini genera erosione o lo stesso cambiamento climatico di cui allora si discuteva abbastanza poco genererà un inaridimento nero o l'erosione del suolo
Le popolazioni sono costrette a migrare
L'idea era di mento della del suoli nella regione del Sahel sotto visto sarà anche quello che spinge insieme altri fattori politici di rifugiati economici tutto quello che volete ma uno dei grandi fattori che spinge le popolazioni a migrare verso nord
A un certo punto alla fine degli anni ottanta vengono l'attenzione di chi studiava questi temi e li studiamo in modo abbastanza
Tradizionale si sposta proprio sui cambiamenti climatici e sulla nozione di sostenibilità si scopre l'Effetto Serra si chiamava allora adesso è molto più articolato di allora
Che è una cosa molto semplice i i raggi solari
Entrano nell'atmosfera battono sulla superficie terrestre
Battono di più se è bianca come sui ghiacciai battono di meno se n'era
Scura come de la terre arabili normali rimbalzano verso l'alto
Ci sono le fasce alte dell'atmosfera che li trattengono ecco perché c'è la vita sulla Terra se non ci fosse questo effetto serra qui ci sarebbe come su qualsiasi pianeta una temperatura
Non vivibile problema che col aumentarle della concentrazione dei gas serra la CO due ma tanti altri
Nelle fasce alte dell'atmosfera
Questo calore che entra e batte viene tratta in questa energia che entra batte rimbalza per così dire viene trattenuta troppo più che proporzionalmente da cui l'aumento della temperatura
Da cui lauti cambiamento nelle grandi correnti della e atmosfera nelle fasce alte avete letto
Ultimamente che sta cambiando il jazz Stream la corrente opposta alle correnti del Golfo invece Mare e di conseguenza innalzamento della temperatura
Oggi da quando abbiamo iniziato questi studi medi è già cresciuta di un grado si dice
Con un certo una certa dose di incertezza che potrebbe salire fino a quattro ma soprattutto aumento dei fenomeni estremi fenomeni estremi sono queste bombe d'acqua
Che sono abbastanza una novità piuttosto che periodi di prolungata siccità piuttosto quindi sarebbe veramente un po'ingenuo
A associare cambiamenti climatici semplicemente all'innalzamento della temperatura il fenomeno
E lievemente più complessa di fianco all'attenzione sul clima
Entra nel dibattito la nozione di sostenibilità
Che è un tema lievemente concettuale ma molto chiaro uno sviluppo economico e sostenibile sei estrae il massimo per le generazioni attuali senza pregiudicare le generazioni future
Questa è una nozione che si applica a tutto si applica al debito pubblico si applica alla crescita se è un capo azienda smette di investire certamente che per due o tre anni fa più profitti di prima
Ma certamente che poi nel lungo termine porta la propria azienda la rovina se è un'azienda che richiede investimento e innovazione come tutte quelle che conosco i quindi questa nozione di sostenibilità e nozione generale che viene applicata in particolare i temi dell'ambiente se noi emettiamo troppi gas serra quelli che dicevo prima
Sì lei diciamo la concentrazione dei gas serra CO due in primis nelle fasce alte atmosfera aumenta le generazioni che arrivano dopo
E quella dirittura che ancora non esistono e quindi non sono rappresentate nel dibattito riceveranno un danno è un'impossibilità di crescere agli stessi ritmi prima quando questo è vero lo sviluppo è insostenibile
Quando questo è vero grazie per esempio al tipo di innovazione di cui discutevamo
Prima no con Enrico ecco il sistema e più sostenibile o perfettamente ma ripeto è una nozione buona per tutte se li El'sa fornire un sistema pensionistico sostenibile chiaramente una nozione
Molto analoga a quello che sto dicendo in questo momento
Va bene
Per una decina d'anni questo tema del cambiamento climatico
Assorbe tutte le o quasi tutte le attenzioni poi ci si rende conto però che il modo il problema che ci sta alla base il modo di affrontarlo e analogo agli altri temi ambientali e cioè c'è un tema intergenerazionale
In cui la oggi faccio il danno domani c'è un tema cross border come si suol dire cioè internazionale emetto di qua colpisco di là le emissioni cinesi
O americane causano un aumento della concentrazione l'atmosfera colpiscono il Sahel piuttosto che la laguna di Venezia dico per dire e così via
Quindi sono dei problemi abbastanza comuni che si affronta le basterà in maniera abbastanza comune che sono Lecco i grandi protocolli o conferenza internazionale il primo fu proprio sull'ambiente
Scusate mi sul buco nell'ozono si chiamava protocollo di Montreal poi convenzioni su clima di vario genere poi è uno sforzo continuo non è una cosa che la mette a posto oggi ed è a posto per sempre
Ma uno sforzo che deve continuare
Questa è una cosa veramente importante così come il discorso sulla sostenibilità il problema è che all'inizio lo sto parlando vide la fine degli anni ottanta
Non è che se fosse un tema particolarmente sensibile nell'opinione pubblica non è che ci fosse un grande interesse da questo punto di vista ricordo adesso non allora che Andreotti o se la prese con De Mita su qualcosa di piste potresti utilmente occuparsi d'ambiente come di una stupidaggine
Senza ma e solo adesso ricordo che è passato adesso però non si non era estremamente in più c'era un fortissimo negazionismo
Cioè c'erano ampi settori che adesso io dell'industria petrolifera piuttosto che di altre industrie in cui natanti o ad alto contenuto intensità di carbonio
Le quali negavano semplicemente il fenomeno e producevano pezzi di contro evidenza su questa cosa in buona fede ma la fede non importa ma era un dibattito altamente controverso non era chiaro
Allora è questa fu una delle cose utili
A le Nazioni Unite ancora nel mille novecento ottantanove quindi molto presto stabilirono questo pannello intergovernativo di cambiamenti climatici di cui io
Ho fatto parte per si divide in tre parti una parte scientifica
Esistono ne esiste riscaldamento globale in funzione dell'interventi umani perché ovviamente riscaldamento globale
O le fluttuazioni nel clima ci sono a prescindere i barbari scendono a Roma perché c'è una mini glaciazione nel nord cioè non è che ci va necessariamente l'azione dell'uomo
Qui esistono resiste questo fenomeno secondo è qual è l'impatto economico sia per ridurlo BT Carlo come si dice sia per adattarsi
Se c'è l'innalzamento dei mari deve alzare le dighe in Olanda no quindi c'è un problema di adattamento e poi dal punto di vista sociale quel tema che dicevo prima
Ma relativo alla disuguaglianza perché ripeto l'impatto e tipicamente più che proporzionalmente forte sull'apertura sulle persone che non hanno capitale per difendersi è un tema di capitale nulla di diverso
Ci si rende conto a quel punto si crea allora questo ai pii Sissi famoso questa crisi non fa ricerca non fa monitoraggio del clima non fa niente se non riunirsi la riunione degli Esperti in ciascuna delle tre materie scientifiche economiche e sociali e tradurre la ricerca scientifica che largamente o economica che è largamente incomprensibile molto per tecnici produrla invece in forma
Da un lato
Diciamo filtrata da quello che si capisce più professionalmente di questi temi e quindi si espellono dal dibattito le visioni più negazioniste da uno catastrofiste per converso dall'altra
E dall'altro lato tradurla in forma accessibile per il dibattito pubblico e così via questo il motivo per cui la IP si si prende il Nobel del due mila e sette assieme ad Al Gore
Che aveva fatto un famoso film ma in conviene introdusse sullo stesso argomento
Ecco a che punto siamo oggi
Dopo gli ennesimi Accord i tentativi di accordi e così via l'ultimo dei quali è stato Parigi
Due o tre anni fa siamo arrivati a tre conclusione primo la scienza ti dice che c'è un impatto dell'uomo su queste cose che questo impatto e miti Gabriele
Però dopotutto di vista dei costi e da un punto di vista degli Ata dei costi di abbattimento dei costi di a invece adattamento a questa a questa nuova realtà Secondo che il tentativo di fare un grande accordo globale
Come per chi se lo ricorda l'accordo di Kyoto del mille novecentonovantasette non funziona
Perché date le diversità nei diversi stati di sviluppo dei vari Paesi la Cina negli Stati Uniti
E così via c'è sempre qualcuno che non ci sta ma non è una buona ragione per non mettersi d'accordo anche se l'impatto e minore di quello che potrebbe essere e il terzo appunto la scienza la scienza serve la scienza funziona
E siamo cresciuti nella concentrazione di un quarto di quello che Parigi prevedeva nell'ipotesi di non far nulla
C'è un numero magico che c'è scritto qua per sbaglio sempre a dirlo che quattrocento dieci parti per milione di CO due
Dove siamo arrivati che abbastanza tanto ma è soltanto un punto sulla traiettoria che vanifica abbiamo imparato molto in come controllare queste missioni l'esempio che dicevamo prima delle rinnovabili uno l'esempio dell'auto elettrica pensate che si era sempre detto per decenni che si poteva ridurre l'illuso di CO due le emissioni di CO due in tanti settori meno che nei trasporti dove gli usi erano obbligati non è vero abbiamo imparato che con l'elettrico possiamo produrre Energia con le rinnovabili no poi attaccarci alla colonnina andar giro con la macchina elettrica che non solo è favorevole per il clima
Ma è anche e soprattutto evitati
Inquinare nei centri urbani dove l'inquinamento a tante altre impatti negativi oltre quello climatico a cominciare dalla polvere sottile
Ecco siamo lì il dibattito è in corso non è risolto ci son tutte le incertezze che diciamo questo ai TC sì intanto si è buttato sull'EDISU dei livelli più micro chi fosse interessato lo guardi su internet è uscito cinque giorni fa l'ultimo rapporto sui rapporti tra suolo agricoltura e concentrazione di CO due perché la terra e l'agricoltura uno dei grandi emittenti o assorbitore invece di CO due
Ce ne sono tante
Io credo che ci siano e qui magari stupiscono ormai ci sono alcuni fondamentali motivi di ottimismo in questa partita
Primo motivo di ottimismo dopo anni di io scetticismo o disinteresse
O cinismo facile avrete notato anche voi che tra i cosiddetti Millennials c'è una nuova passione sul tema adesso non voglio parlare di Greta che è simpatica e Giovanni antipatica alle persone di età ma voglio dire che quando a Milano come quest'inverno sfilano ottanta mila persone su clima qualcosa vorrà dire quindi sicura allora dico questo
Perché io sono fortemente convinto non è questo però il signor Mario voti parlando di politica monetaria che è impossibile fare una riforma se la gente non lo sente propria
I tedeschi hanno avuto meno inflazione italiani non perché la Bundesbank fossero dei geni apre i tedeschi non volevano l'inflazione non importava di meno
Ecco sei giovani specialmente si occupano dei temi ambientali di più e ad una maggiore sensibilità ambientale
A il risultato si vede l'avete notato forse sulle bottigliette di plastica mono uso
In tutte le grandi aziende che conosco io compresa la banca dove lavoro io la plastica monouso è bandita perché ma non perché costi anzi premente costa di più
Usare le macchinette nelle bottiglie d'alluminio proprie però perché la gente se stufate vede questo tema della plastica negli oceani e così via qui sicuramente abbiamo un problema di migliore sensibilità sull'argomento
Secondo e questo sarà largo vento della riunione delle Nazioni Unite a settembre
Allora stanno arrivando le tecnologie perché le tecnologie seguono gli interessi seguono quello che la gente vuole signor una serie di tecnologie che sembravano i impossibili invece ha dimostrato che si può ridurre la CO due sia della generazione sia negli usi
Dico abiti molti di noi abitano a Torino a Milano tra Milano e Torino si va solo più in treno
Non si va in macchina questo è perché c'è stato una un investimento che permette di farlo analogamente potremo fare l'esempio dell'elettrico apro e chiudo una parentesi ne parliamo se qualcuno interessato l'auto elettrica
Nel momento che le grandi flotte a Mason le poste e così via decidono di passare all'elettrico possiamo passare alle tre non molto rapidamente
Certamente non se uno di noi si compra Tesla non è quello il tema ma se le grandi flotte si muovono si muove il mondo in quella direzione e vedremo
E quindi il tema etico terzo e ultimo che per me scusate nella deformazione professionale ma la cosa più importante il mercato dei capitali
Oggi esistono i Green bonus che servono a come si dice carenze sarà confinare certi investimenti a usi di tipo abietta sostituzione di energie carbonica eccetera eccetera eccetera
Il grembo zio oggi si vendono meglio dei bonzi formale e vengono e ci sono degli investitori che comprano solo quella roba
Titoli di aziende
Ambientalmente rispettose
Lo sa bene lui
Della generazione elettrica un'azienda di energie rinnovabili
Scambia a livelli molto con molto i primi molto più alti di un'azienda non di rinnovabili quindi sedevo proprio investire le elettrico investo in qualcuna più promettente da quel punto di vista piuttosto che in qualcosa di tradizionale quindi il mercato ci sta tirando in quella direzione e per me questo è molto in voga se metto assieme tutte queste tre cose
A credo che abbiamo ripeto motivi per agire oltre che per credere come dicevo all'inizio son cose molto ultima chiosa
Questo è l'unico Paese in cui il desiderio di ambiente e in particolare dei giovani
Non trova corrispondenza nell'offerta politica
Se voi andate in Germania a o in altri Patch erto bisogna essere un po'Paesi avanzati non è che succede
I Paesi più arretrati una strada tre indovina i Paesi più avanzati stanno rinascendo i partiti verdi
Da non ci son due problemi primo non ci sono i partiti verdi non c'è secondo quelle che si occupano del Werther si occupano nel senso di non fare le cose non di far cose più produttive mentre sono la produttività ed è solo il progresso tecnico che ci porterà in quella direzione non certo la vi ricordate quando eravamo ragazzi le domeniche con l'austerity io all'epoca facevo gare di sci no etico ripartiva modo dove si faccia allegare magari in Trentino
A mezzanotte del ad America emettendo esattamente lo stesso ma rischiando l'osso del collo in autostrada pensa nota corale
Ecco non è così non è così che si fanno le cose ma è appunto innovando cambiando i modi di consumo cambiando il modo di produzione nodo ad arrivarci mi fermo
Ma grazie grazie Domenico e per qualche contabile al convinto veramente lei convinto perché soprattutto l'ultimo punto mi ha convinta perché è il motore
Nel motore la finanza è un po'la circolazione sanguigna che abbia buono e quello che fate
Grazie anche unico perché in effetti ci ha presentato un'eccellenza del territorio dove queste concetti di sostenibilità ambiente trovano uno una una una un po'più un dinamismo quanti voi chi sono qui con proprietario di casa tua compagna ricevono le sue bollette ma le sue bollette de Waal dietro a questo c'è questa è una una azienda un'azienda di ansia lenza incomincerà il dibattito con il pubblico
Quindi chi vuole parlare al microfono in centro al corridoio
Proseguo
Ciò Beppe
Allora incominciò Ilio
Intanto l'uovo si scalda sic et insomma io rosso non so poco ma certamente la il papa papa Francesco ha fatto un'enciclica
E recentemente in un'intervista in un'intervista alla Stampa di Torino ha definito su questi temi un'emergenza mondiale ora il pompa pacche si occupa di questi temi vuol dire che dietro c'è un sistema che lo spin anche ad occuparsene ecco
Se secondo voi questa emergenza mon mondiale che insomma è stata interpretata decreto Ronchey in un'eccentrica che cosa vuol dire sul piano internazionale è questo
Ecco qui e molti interessi guidavano francamente nulla a che fare con Pappano non non sono papalino e tuttavia Francesco a e molto lungimirante in questo nel senso che quando la Chiesa in non solo lui intravede un grande problema chiama gli esperti isolato tre volte ripeto non avendo nulla da particolarmente di affine ma c'erano con me è studioso indiani a americani così e ci sono atto sul clima per quell'occasione lì
Ci sono andato sulla tecnologie digitali e impatto sulla società pensate ricordo si occupano rispetta i nostri governi quindi l'impatto e sono andato sulla finanza tipicamente
Ora nella enciclica perché lo fanno non è desiderio solo di sapere ma è desiderio di non essere lasciati indietro nel dibattito loro loro nel senso della chiesa hanno imparato sulla propria pelle che l'apposizione che presero sulla scienza parliamo ai tempi di Galileo anche un adesso e la posizione che presero sui tempi del denaro chiamiamolo sui temi del denaro
Furono foriere di perdita di consenso chiamiamolo anche per riferì quindi adesso se vogliamo ragionare ci freddamente e cinicamente
Al Francesco al grande pregio di individuare problemi e chiamare chi ne capisce e ascoltare
Benissimo il quando ne trova uno buono come il caso dell'enciclica lauda Tosi lo fa e di la modernità di quelli in cicli canti
E non solo parlare dei temi dell'ambiente dei rapporti uomo natura della sostenibilità lato sensu Mati parlarci anche in termini di disuguaglianza distribuzione andatevela ripetere si legge in una sera
è veramente a mio parere un saggio avanti se no
Coi tempi e ed è proprio la sostenibilità come l'ombrello sotto cui prevedibili tutti i vari temi c'è pure la finanza per quello che è
Ok euro è una delle cose più interessante di questo fenomeno vedere l'interesse sopra della Chiesa per questi problemi vuol dire che in effetti la situazione qual è quella che sui televisiva e poi li devo anche aggiungere che nei governi normale in
C'è sempre qualcosa di più urgente delle cose importanti almeno loro hanno la vista lunga e ci sono cose più importante di una cosa urgente ha proposto che distrugga il medico secondo pro
Tra dieci anni vent'anni le percentuali tra il Venezia prodotta dal forse dei energia prodotta dall'acqua dal vento dal sole quali saranno
Ma come dicevo prima ci sta soprattutto in Europa ci siamo posti degli obiettivi veramente sfidanti
Ecco io trattamento è rientrata ma che arrivo verranno veramente quasi a decorrere del carbone de carbonizzate
I nostri paesi e chiaro che devono essere
Perseguiti in maniera
Parallela la crescita di produzione da fonti rinnovabili con l'efficienza energetica perché e molto importante presente in Italia
Stanno puntando molto sugli involucri edilizi ridurre i consumi
Per riuscire a ottenere i risultati
La tendenza
E anche a a far a creare dei nuovi interlocutori si parla dei prodigi come riproduttori consumatori cioè si sta attendendo a spingere di nuovo verso il decentramento ce la produzione
Non centralizzata per sorvolare sovraccaricare meno le reti
Tutte queste attività devono essere accompagnate da delle policy intelligenti ma dovranno essere accompagnate anche da investimenti importanti perché le reti di distribuzione neri mi riferisco alla trasmissione di Terna la distribuzione stanno andando proseguire progressivamente in difficoltà perché la maggior parte delle fonti non Rino rinnovabili sono non programmabili e quindi creano un problema di bilanciamento fra domanda e offerta sulla Rete che deve essere portata in parità in maniera istantanea
Per fare questo si sta coinvolgendo
Nelle attività cosiddette di dispacciamento cioè di partecipare ad aumentare la produzione o a diminuire la la richiesta di energia anche i piccoli consumatori e produttori con delle aggregazioni si si parla di aggregazione di sistemi si chiama si chiamano unità virtuali di aggregazione miste
Con un modello che ha avuto
Praticamente attualmente sono le centrali grosse come le nostre
Possono partecipare alle richieste di Terna che quando sul nodo ha bisogno di più energia ci fa aumentare la potenza o se ne ha troppa ce la fa diminuire se non va in tilt la Rete
E estendendosi sul territorio nazionale con la tecnologia e quindi con la possibilità di utilizzare il digitale si possono mettere assieme centinaia di consumatori e di produttori piccoli pannelli fotovoltaici
Banche con l'UPS
Per togliere o immettere nella rete energia in maniera istantanea non solo con le grandi centrali ma con tutti i cittadini
Sarà un tomo Lodovico perso giungere deve
Vai vai vai
L'esperto ovviamente Enrico io credo che la tecnologia che cambierà al punto di vista su questo e l'accumulazione di regia lo storage come si suol dire
Perché oggi è ancora piuttosto difficile tranne che in certe batterie
Accumulare l'energia nel momento in cui si riuscirà cambierà tutto vi faccio un esempio per tutti uno dei grandi visionare di questo mondo Elon Mask sapete che no quello che ha fatto la Tesla poi missili che non c'entrano
E poi questo forse Solar che sono le batterie
Nel momento in cui tu produce l'energia consolare di giorno sul tetto di che beato casette in California carichi le batterie che durano tutta la notte ricarichi la macchina capisce che è cambiato tutto non ci siamo non ci siamo perché chiunque di noi USA anche solo sul telefonino
Ho non parliamo dalla macchina le batterie sa che siamo ancora indietro ma nel momento in cui li si riuscisse a fare un salto tecnologico credo che quello che dice ricco cioè la produzione e il consumo diffusi e non centralizzati diventano
La vera realtà
Poche io so solo che altolocato oggi c'è la prima signora però dopo la e al giorno d'oggi se uno in un condominio volesse ammettere la spina Caleca nel nostro un'automobile elettrica il condominio batterla definitivamente perché non ci sarà per la prossima parla prossimo mese prego
Grazie a voi tutti una semplice domanda ma l'energia nucleare non c'è più ce l'abbiamo prima geometrica sessanta all'altra parte su un costo del kilowattora ora delle ritenute a far ridere
Cosa mi dice
Allora c'è una scusa prego sentiamo anche lui può rispondiamo a tutti e due
Sia come sia nera apprezzo il suo ottimismo ma ho una perplessità ed è legata alla globalizzazione
Di lì
Ricordo doveva essere ieri negli anni settanta rapporto delle mai di
Club di Roma e via dicendo poi c'è stata tutta una evoluzione l'anche quindi non lei in cui gli occhi neri l'Occidente chi si Parisi carico del problema ambientale
La urbanizzazione non c'era ancora oggi c'è la globalizzazione io per carità ultimo dei bische di ma la considero omologazione alla società dei consumi allora mi chiedo sei
Prima eravamo una media redatta di consumisti di società consumistiche adesso siamo sette miliardi e gli altri sei stanno diventando come noi
Quali spazi ci possano essere per contenimento dei consumi da che stiamo parlando tanto di Energia ma in realtà il problema è il che ogni consumo ha un carico energetico
Tempo fa dicevo
La bella etichettatura si studia un sistema per cui parliamo da certi prodotti in su ogni prodotto ha il carico e Joanne Harris etico suo proprio ai ciò che ha consumato dall'estrazione del minerale
All'oggetto che noi portiamo in abbiamo in mente primissima se una cosa del genere sia politicamente sensata secondo comunque come affrontare il problema
Di una estensione di mo'Gran Africa così colossale fatta che si omologa al modello occidentale dei consumi
Preso atto del tuo tempismo che ci fa piacere
Ma tenuto conto che la Pianura Padana è una delle aree più inquinate d'Europa più di quanti morti causa secondo te facciamo prima a ridurre l'inquinamento
Potenziando l'alta velocità facendo la TAC di cui non aveva avuto il coraggio di parlare che
Ho capito quello se non si fa l'ottavo noi non escludiamo sul turismo internazionale
L'ottimismo arrivati lì noi abbiamo avuto immobili gli ambientalisti italiani che erano contrari gli unici ambientaliste del mondo contrario l'alta velocità ferroviaria questo per la grande contraddizione del nostro Paese però vorrei capire chi arriva prima
L'auto elettrica dò o siccome sui trasporti quello dove morì riusciremo incidere ridurre dobbiamo incidere prima
Ora vediamo prima nel due mila e trenta sarà l'ultimo realizzata l'ottavo due mila ventisette al Brennero noi avremmo tutti i collegamenti internazionali trasporto internazionale possibili su rotaia si è per merci che per passeggeri e quindi daremmo un colpo al riduzione del del dell'inquinamento importante anche perché la tappa sarà in mezzo alla pianura padana e andava verso verso est e quindi questo vorrei una Pompilio grazie
Prego prego cioè proprio quando una sera sono Antonio Bovo Scrivo per letto Macbeth diceva professore che uno dei temi è sempre riconosciuti strettamente correlati al al tema ambientale e quello della distribuzione della ricchezza fino agli anni Ottanta
Si sta andando in direzione contraria se perché aveva un rapporto sua ma del due mila quindici per la prima volta forse nella storia l'uno per meno dell'uno per cento la popolazione mondiale detiene più del cinquanta per cento dalla ricchezza
Ecco come praticabile nell'ottica di ridurre la concentrazione della ricchezza la tassazione dei giganti del web ad esempio e come si concilia la la la la la proliferazione dei paradisi fiscali come il tema della redistribuzione della ricchezza grazie
Prego
Se lo fa
Ade che iniziale che lo Stato un futuro di continuo aumenta di traduzioni di ENEL sia soprattutto di energia rinnovabile
Io vorrei far presente che in galera Osten
Stesso editore elettrico praticamente abbiamo raschiato il barile c'è non c'è più nessuna possibilità di farlo e non solo annichilito grandi impianti ma anche gli impianti di tipo medio
Non c'è più spazio non ci son più talenti non c'è più acqua a sufficienza
Quindi in articolate rispetta l'ex uguale non è capire a questo punto si definiscono la disponibilità di acque e pesta e la situazione canali in alta che cosa qual è del da che parte interdetta Milani che cos'altro pagante spade intendete trovare grazie poi
Far pagare
Sì accesso ancora verde
Est eh sale un po'in imbarazzo a fare una domanda
Are professor Siniscalco che ha un pudico lo strepitoso al PD davvero solo un po'in imbarazzo tuttavia le faccio un appunto
Lei ha fatto l'excursus e sulla coscienza ambientale ed è stato così bravo a fare lo slalom speciale che non ha parlato neanche una volta del fatto che quella coscienza e per Titanic
Trent'anni fa come lei grazie anche ai movimenti ambientalisti che al tempo e le grandi la industrie grandi industria e la stampa quasi tutta ed eliminavano
Adesso è vero
Anche per lo slovacco a te la colpa non delle bene magari e delle associazioni ambientaliste IBA dei partiti
No adesso non abbiamo partiti come in Germania partiti verdi ma queste non è importante importante davvero che sia una presa di coscienza e quindi se lei
E riesce a portare ed è all'attenzione a una un targhette che pagare non viene raggiunto e non è stato raggiunto bello nei
GA tuttavia vorrei rilevare anche questo visto che lei è anche docente se io come studente
No le portassi una valutazione d'impatto ambientale così come io ne ho viste quali Valle d'Aosta spesso copia e incolla tanto che alcuni torrenti sono copiati anche il Balli in cui patto venti e non c'è
E allora anziché a farla mutazione sistemica che prende in esame tutta l'asta del torrente
E quindi lo impoverisce poi alla fine viene vengono fatte valutazioni singole in realtà poi la valutazione complessiva lungo l'asta del mondo ed è corso fluviale
Viene quasi azzerato le valutazioni e son quasi tutte positive non mio quadro ne abbiamo quasi visti di le cattive anche perché c'è stato davvero il male almeno una grande corsa
Anche con finanziamenti regionali quindi le dicevo lei come docente l'accetterebbe il delle vallette per abitare valutazioni così
Non validate scientificamente visto che è anche tutto il discorso sugli impatti su flora e fauna
Sono di studi vecchi e perché poi lo sviluppo sostenibile eh fare trecce a Belluno insegnato ed era con le fare trecce c'è
E la e la parte sociale la parte economica da parte degli Ent Ale peccato che le popolazioni di flora e fauna da un anno o lobby dei corridoi dove dove conta averne grazie
Riscontriamo fobia prego
Sì io rispondo due domande
Sì aveva altre domande più di di tipo energetico e quindi che concernono la mia professionalità una era quella relativa all'idroelettrico
Ai cambiamenti climatici alla quantità di acqua
C'è da dire che le grandi derivazioni idroelettriche in Italia
Sono come crescita di potenza sono fermi ormai da parecchi anni
Anche perché le migliori situazione di utilizzo delle risorse idriche di grande portata sono già state fatte
All'inizio del secolo scorso quando l'idroelettrico era al cento per cento della produzione
Le previsioni anche fatte dall'Arpa
Dello scioglimento dei ghiacciai prevedono uno scioglimento dei ghiacciai da qui al due mila cinquanta al di sotto di una certa quota in Valle d'Aosta
Abbiamo la fortuna di avere delle quote particolarmente elevate e diciamo lettighe esistenti riescono per quanto riguarda i tiazidici voilà sopperire a questo scioglimento dei dei ghiacciai facendo da bacino per quanto riguarda lo sfruttamento idroelettrico di più piccola e media dimensione in corso mi risulta di approvazione è un piano di tutela delle acque che è molto diciamo attento a quello che è il deflusso minimo vitale il sul cosiddetto di flusso
Ecologico c'è da dire però sugli impianti idroelettrici che come dicevo in molti casi hanno anche il secolo di vita che sono nati all'inizio del secolo scorso per sfruttare al meglio le esigenze dei poli industriali che si sono andati a collocare proprio ai piedi delle Alpi
E quindi non avevano un'ottica di sfruttare al meglio le risorse idriche noi abbiamo potenzialmente degli studi di riqualificazione di alcuni nostri impianti che potrebbero sfruttare molto meglio la risorsa idrica quindi dando più energia
Migliorando al contempo il deflusso minimo vitale quindi l'impatto ambientale quindi c'è possibilità di migliorare l'utilizzo della risorsa idroelettrica migliorando anche l'impatto ambientale
Per quanto riguarda duramente un discorso aziendale quindi di business noi comunque stiamo percorrendo un'attività come dicevo di diversificazione quindi per fonte e geografica quindi acquisendo impianti anche fuori dalla Valle d'Aosta e impianti eolici e fotovoltaici quindi in modo da renderci meno vulnerabili alla variazione della disponibilità delle risorse
L'altra domanda che era sul nucleare una domanda complessa lì entrano in gioco delle scelte politiche degli Stati
C'è anche da dire che il nucleare a dei temi di rilevante molto rilevanti dal punto di vista della sicurezza abbiamo visto cosa è successo recentemente in Giappone e per darvi un esempio nel Duemila
Diciassette c'è stata un'impennata dei prezzi dell'energia elettrica in Italia dovuta al fermo di parecchie centrali nucleari francesi e anche l'anno successivo benché per problemi di sicurezza e manutenzione quindi c'è una tendenza nei paesi industriali europee che avevano investito molto nel nucleare a smantellare gli impianti a passare ad altre fonti
Grazie partum assente grossi pesi troppo ed espone in fondo a qualche domanda tanto trovato un dibattito particolarmente vivo poi elevato quindi son contento del prova che è stato alle ore quattordici a scegliere questo tempo partirei dalla signora che ha parlato per ultimo anche non vedo adesso ma c'era che ha parlato della cultura ambientalista delle analisi costi-benefici che si sono fatti e così via
Se l'ho parlato di ambientalismo non è stato uno slalom speciale nella discesa libera
Ma semplicemente non ho nessuna difficoltà a dire che la cultura dell'ambientalismo è figlia della cultura dell'inquinamento se non c'è l'inquinamento non ce l'ambientalismo questo è vero in qualsiasi contesto meno male che c'è stato una cultura ambientalista
In italiano
Forte ricordo i tempi di Legambiente di Realacci ricordo i tempi di del WWF di Bologna e così via
Mi ha un po'stupito
Che siamo sempre politicamente una fase indietro
Nel senso che proprio nel momento in cui c'è una grande ripresa di questi temi particolarmente tra i giovani ma guardate che sedurre i giovani è una dei grandi temi della politica sedurre nel senso di interessare è uno dei grandi temi della politica
Mi stupisce che a fronte di questo non ci sia un'offerta politica in grado di intercettare queste nuove o rinnovate sensibilità per il resto quello che lei dice mi vede d'accordo non c'è nessun problema nessuno credo possa invocare analisi mal fatte contatti vecchio torrenti che non ci sono non anche perché le cose mal fatte alle gambe corte e poi finiscono immediatamente per essere scoperte in quanto tale secondo tema che mi ha colpito molto era riguardo a tutto il dibattito anche siamo passati da una fase di negazionismo i cambiamenti climatici non ci sono
A una fase dello sconforto ci sono e non c'è niente da fare a una fase maggiormente positiva e costruttiva abbiamo risolto propria no
Dallo citato numero la il peso delle fonti fossili cioè Carbone gas sempre il petrolio coi suoi derivati dei consumi energetici globali era l'ottantasei per cento
All'inizio di di questo secolo barra millennio è diventata l'ottantuno quindi sono processi molto lenti sia perché non le tecnologie ci va al suo tempo a svilupparle
Ma anche perché c'è un tema di capitale se io ho comprato una macchina tre anni fa anche la butto via per comprarne un'elettrica note corriva ora l'ammortamento
Quindi lì c'è poi un problema di in mano pubblica o Dieter vento pubblico per facilitare queste cose io credo molto anche nel mercato lo dicevo prima
Nel momento in cui i grandi operatore della logistica le poste in Italia a Mason dal mondo decidono di passare sull'elettrico con le loro grandi flotte di camioncini
Cambierà tutto perché perché erano anche loro comprano i carriaggi ed elettrici nella speranza poi di girare la città e trovarle con l'ordine attaccarsi dove Sarlacc hanno evidentemente si metteranno d'accordo con le grandi aiuti le teste
Produttore di energia elettrica per caricarsi in modo diffuso eccetera eccetera
Questo mi spinge a dare una risposta almeno a quel Giachino che vi faceva le domande sul tasso lattante beh insomma detto Treno Alta velocità ci siamo quasi
Treno Alta velocità di cui io personalmente sono un grande sostenitore mia moglie pure andata a Torino anzi a sfilare
Più di una volta mentre io non c'ero sono sarà andato anche io credo che arriveremo non è un tema se arriva prima l'auto elettrica o se arriva prima il treno alta velocità perché sarà un sistema intermodale di trasporto cioè per i tracciati superiori che ne so ai cento chilometri dove sono in grado di viaggiare col treno perché il treno c'è usano il treno ha poi arrivo e per l'ultimo miglio
O gli ultimi venti chilometro Trento quaranta uso l'auto possibilmente auto impatto attenzione peraltro che l'auto qui abbiamo al massimo esperto presente quanto me ma che l'auto moderna è connessa
E le tre Elettronica è internamente elettrica
Esce condivisa andremo sempre meno al mondo della mia macchina in cui rifletto il mio ego
Ma già per tira Milano dove le uso ci son quelle macchine Traina OCCAR Togo prendo quelle uso quelle quindi donne in cui non era sempre più ha rinfacciato al caso proprio personale faccio Roma-Milano col treno o Torino Milano col treno e riscoprendo la macchinetta vado in giro con quella quindi non è non lo vedo assolutamente con un problema alternativo certo
Se posso a beneficio
Di Lodovico e della sua premiata ditta
Fare un richiamo romantico l'auto in America il sinonimo di libertà nostro salto sull'autoporto levato nell'altra costa ecco questo non sarà più perché se ho bisogno dell'auto elettrica o prendo oltre l'alta velocità Attilio
Libertà oppure prendo la macchina e leather devo addirittura programmare il viaggio per dove ci sono le colonie
Sarà un altro modo ci prenderemo le libertà in altro modo ma oppure ma ancora di più
Cioè a un giovane di diciotto anni di chiedi quale sono le sue priorità di acquisto la macchina non è una sua prima quell'altro disgraziata adesso chiaramente personalmente
Mio figlio ha neanche preso la patente io mi ricordo quando compiuti i diciotto anni ormai fuori dalla Motorizzazione proprio
è cambiato il mondo
E quindi questa è una cosa sicuramente importante sul nucleare non dico niente ma dico una cosa po'più generale
Nel mondo del terza rivoluzione industriale prima
C'era un modello di produzione lineare produzione consumo rifiuto e così si ragionava poi si cercava di smaltire la rifiuto meglio che si può quello che adesso va per la maggiore
E la quella che si chiama l'economia circolare c'è che tu già nel momento della produzione a te o del disegno del prodotto immagini sullo smaltimento lo prendi lo uso Odorici
Andate al negozio di Patagonia non voglio far reclama uno all'altro quelle giacchette che vanno per la maggiore e son fatte di bottiglie e riciclato e così via
Allora il nucleare cioè il piccolo problema oltre dei rischi lasciamo perdere e di avere delle valenze simboliche che tu e io conosciamo bene
Ma
Ha il problema di essere lineare perché i rifiuti non so cosa fanno tant'è che le mettono al barile rimette in fondo al mare anche e la versione moderna di scopare la polvere sotto il tappeto probabilmente verso il monte circolari è più semplice che vale questa io ancora qualcosa distribuzione della ricchezza quel giornalista ha fatto la domanda sacrosanta
Io dico una cosa sono tendenze di lunghissimo periodo non di breve periodo credo che dalla fase degli negli anni Novanta i primi decennio dei due mila di accumulazione concentrazione a ricchezza stiamo già passando a una fase di maggiore redistribuzione ma forse mi illudo sicuramente è questo glielo dico da ex ministro e finanza
Tra vent'anni non passeremo più così perché noi oggi tassiamo c'è produciamo quello che serve a al welfare stenta la redistribuzione alla produzione di beni pubblici il lavoro
Il lavoro è abbondante
è
Continuiamo a tassare una roba che forse è sempre più stretta non tassiamo invece le grandi tecnologie
Che sono quelle che ammazzano lavoro per cui tu arriverai al pallone tutte non è che vogliamo Asor mica ammazzarlo magari lo umiliano la Max
E questo è un paradosso insostenibile bisognerà arrivare a delle basi imponibili diverse da quella sul lavoro e quello sarà uno dei Bot io ritengo per cambiare la distribuzione non è la sede si completa va be fermo qua perché poi a noi grazie grazie
Allora io farà poco all'ultima domanda e poi chiudiamo prego
Buona sera lei ha parlato
Lei ha parlato di grandi flotte e della mancanza in Italia di un partito politico che si occupa di argomenti ecologici
Però al di là ad eccezione del del tema della scelta personale di trasporti di prendere un'auto un'auto elettrica ecco sì s'è sentito fino adesso
Al di là della scelta dei trasporti personale lei non ha parlato di scelte personali al di al livello di consumo e io mi chiedo non ne ha parlato per fare Nago mento scomodo perché alle persone non piace sentirsi dire che sarebbe meglio volare di meno o non ha parlato perché
Ci sono anche tanti temi o bravissima dopato utilissima non ho parlato che non può e parla di tutto
Ma quando dico che è cambiata la
Il diciamo sensibilità verso i temi ambientale quando dico che in certe situazioni
Aziende come quella che dirigo in Italia non si usa più la plastica e così via quando dico che la gente preferisce che ne so la macchina condivisa la macchina di proprietà son tutte scelte individuali se lo persi dietro ripeterà perdono però qui c'abbiamo un archistar che non possiamo
Buonasera
Il partito articolare atti ben conoscono
Vorrei introdurre l'argomento di cui non si parla mai
Le analisi che Siniscalco ha portato in evidenza sordina analisi di tipo scientifico di tipo orientativo che servono per proporre politiche
Ma che succede nella realtà
Ecco io ho avuto un invito quest'anno
Da parte del governo cinese
Il quale si pone un problema
Il presidente attuale
Non riconosce le città costruiti come città tante buone effettive efficaci per gli abitanti sotto volti profili da quelli tradizionali da quelli culturali e da quelli ambientali e allora organizzato una selezione di gruppi che potesse portare progettazioni tipicità guardando nel mondo
Del mondo nella scelta di nove
Anche io sovraccarico
Dire sul microfono micro grazie
Però
Essendo un politico che ha una finalità e che non ha sbattuto da destra a sinistra angolo alto angolo basso
Anche dato Nori e mutamento sul modo di pensare da Città Nuova e cosa propone
Al primo posto ma ambiente
No con un miglior non ricordo al primo posto vaghi
Tutto deve essere fatto sotto misura di una prospettiva ambientali
E perché questo
Ha posto molti problemi a chi poi deve organizzate precisare vedere e valutare e prendere proporre decisioni noi non siamo abituati in Italia questo turistiche
Non c'è nessuno che dice come deve essere fatto per salvare l'ambiente per migliorarlo per organizzarlo
Ci sono importanti ricerche le quali dicono che forse su quell'argomento è meglio andare in quella direzione oppure è meglio cambiar strada
Ma non cosa fare
Ma poi la prova papà colta sgarbato ma non è la domanda è molto generale
In Italia non si fa tutto ciò
Mi sono domandato perché rico dovuto io
Agire dentro questo sistema
Ebbe una delle coltivazioni fondamentali e che ritengo siano e vorrei sentire la valutazione dei
Persone che possono esprimere giudizi veramente
Una motivazione devo fondamentale che la costruzione del territorio la decisione sul cosa fare qui cosa fare l'accusa a far la non dipende solo dalla scienza
Dipende in gran parte dal proprietà dei suoli
E questo è un termine che ha messo in difficoltà per chi vuole ragionare con una prospettiva nuova e diversa tutti coloro che hanno cercato di fare proposte che ignorassero o mettessero da parte la proprietà del suo questa condizione se le è vero questo pensiero che io mi sono fatto
E vorrei avere i giudizi su questo
Vuol dire che noi possiamo parlarne finché ne vogliamo
Grazie
Grazie
Allora io risponderei Augusto e questa domanda così interessante per chi non lo sapesse
Tra i tanti
Impegna i lavori della sua vita Augusto Cagnardi ha fatto il piano regolatore di Torino l'aspirina eccetera eccetera
Negli anni passati aveva ragione che mi pigliava in giro dicendo che io ero un libertino che facevo di tutto meno che
Io feci col Vittorio Gregotti il piano
Per una nuova città il sul Mar Nero dove spostare ti sfollati chiamandosi di Cernobyl siccome non c'era niente venne facile
Provare a disegnarla in quel modo per esempio rifiuti cadevano su un nastro trasportatore sottoterra che li portava direttamente agli inceneritori prove c'eran tante altre così trasporti nove
Ma il problema è che molte città francamente sono invece storicamente nate molto più difficile intervenire che ne so su Roma voglio vedervi
Detto questo non possono essere più d'accordo che cotte nel dire che nel disegno delle città al bar chiede il piano regolatore il nuovo quartiere
E magari nella viabilità anche sul corpo della città bisogna tener conto di queste cose anche perché
E questo è un numero che non ho preciso in testa
Ma ormai vivere le città quasi metà della popolazione mondiale c'è stato un processo di urbanizzazione terribile e l'inquinamento
Esce dalle città non esce dai sì ci sarà sempre l'agricoltura ma insomma non saranno le vacche nel Texas a far cambiare il clima no
Anche se ne fanno di loro ma voglio dire e quindi grazie di avere introdotto questa dimensione grazie a tutti perché un dibattito funziona quando l'idea rivale relatori non dai relatori agli altri grazie
Verso io
Grazie a voi il prossimo appuntamento a domani sera sabato coro
Giuseppe De Rita e Mario Traldi opportuna l'anno dal governo dal cambiamento ai cambiamenti dal governo grazie a me li levo ecco e a Domenico Pedrazzoli taffettà papà morsa