Lo stato del Diritto - Trasmissione a cura di Irene Testa

Quaranta ragazzi portatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di Micalizzi di giudici speciali di tribunali Dini di conflitto di interessi di ciò che sta avete avvenendo nella Commissione contenzioso
Per senato e lo facciamo con un esperto in questi in queste materie che l'avvocato Felice Besostri autore di tanti ricorsi e che ci spiegherà che cosa sta accadendo nella Commissione contenzioso del Senato per poiché un giudice la la senatrice lire Evangelista qualche giorno fa ha rassegnato le dimissioni dall'organo giurisdizionale di Palazzo Madama
Proprio diciamo sulla questione dei settecentosettantuno dei costi degli ex senatori quindi avvocato ben oltre che vada sta accadendo internato
Ma io non non so dare una interpretazione del tutto esatta certe ci sono questioni evidentemente disco mentalità le questioni di fondo
Però vi posso dire che che la come componente del collegio si è letta i ricorsi o qualcuno riesce sì io intatta
Prima il sei dicembre due mila e diciotto così concludevo il mio ricorso controllabile dalla deliberazione
E in cui diceva a questo punto potrebbe verificarsi l'aberrazione per le quali i componenti di assemblee legislative minori
Rivolge un più tutelati dei parlamentari nazionali per le quali l'istituto del vitalizio fu creato in che senso per nel periti i consiglieri regionali per esempio si è dovuto fare una legge regionale e una regia regionale ogni mutamento di legge regionale può essere mandato da un giudice
Impugnato davanti al giudice ordinario e mal dato che in Corte Costituzionale
Cosa che viene in mente il parlamento ha fatto nascere liberarla non è una delibera dell'ufficio Idee per eccellenza e questo è chiaro la discussione si poteri sono sui poteri siano in questo momento
Allora a voi mi rivolgevo ai giudici perciò anche a chi si è dimessa diciamo tardivamente insomma un anno dopo spetta la scelta se compiere il lavoro dei giudici sia oppure domestici smentendo quello che tutto l'Italia pensa e dieci di politici che vestono la toga per un giorno
Oppure riconoscere che il condizionamento il Comité dalla politica e dal governo è insostenibile
Alzarsi dal banco iudicis elevare la seduta tra chiedo spazio al Tour dice ordinario e in lotta
Facevo riferimento a quel gioco dice americano membro della commissione militare di Guantanamo
Che quando la Corte Suprema degli Stati Uniti ha dato torto al governo dicendo che quel modo di giudicare in maniera particolare fuori dagli strutture normale e racconto la Costituzione
Si alzò e non fece più parte della della commissione della commissione mi
Perché quindi quindi avvocato Vettore perché ti interrompo
Forse è utile anche spiegare perché magari molti ascoltatori non lo fanno
Che più le Camere sono uguali ogni alcune questioni giudicano internamente e allenamento colliri colori sì con dei ricorsi del sono
La raccolte costituzionale quando contro le mie aspettative
E quello
Il giudice Imposimato che abbiamo assistito alla discussione del ricorso Lorenzoni l'ha fatto salvo soltanto per quanto riguarda l'organizzazione intere una
Le le e le due Camere mentali stabilito
Con un po'di ritardo ma che d'ora in poi i contratti tutte le altre questioni devono solo di competenza ore il giudice amministrativo o ora del giudice ordinario l'ormai del giudice contabile perché con un'altra sentenza
Ha esentato corte costituzionale
Le camere e la Presidenza della Repubblica i essere soggetti
Al controllo della Corte dei Conti per un unico inappropriato dei fondi che loro hanno a disposizione questa è una decisione che è avvenuta e che perciò
Ma in quell'occasione di Fini anche che queste giustizia in Terna non sono tutti
Perché se io posso liturgici speciali ordinari sarebbero vietati dall'articolo centodue della nostra corte il pericolo di una piane che reca appunto che noi vogliamo mettere istituiti giudici speciali e meno purtroppo cardinali ecco per perché con la fu
Sempre la memoria del pacifismo perché costituito dei giudici speciali per
Reprimere la la l'attività Pichichi ribellava al regime quindi omerica diciamo che rimanevano in piedi secondo la Costituzione sono quei tribunali speciali nati prima del mille novecentoquarantotto
Sì esattamente uninominali
Diciamo alla nascita della Repubblica italiana che il sito comunale sul Tribunale delle Acque pubbliche per esempio che stanno però adesso per sopprimere
Recentemente e in un certo senso per un periodo anche transitorio
Dovevano essere anche
La spesso li parco di giustizia amministrativa e tutti straordinari valido perché noi noi sappiamo perché lo voglio spiegare bene che i giudici domestici che altro non sono che parlamentari poi no nella veste di giudice
Allora alla Camera sono solo parlamentari la differenza della commissione di cui ha fatto parte che invece al Senato
Che in in primo grado la maggioranza è sempre da parlamentari incarica colla tutta e due esperti esterni tessono di formazione giuridica ecco questo da differenza però è chiaro che la la maggioranza
Alla Camera sono tre
Super perciò non c'è dubbio e al Senato sono tre su cinque è composta da parlamentari in carica che in scena sono in conflitto ma quadernetto alla corte anche che non essendo facendo parte della giurisdizione non essendo un tribunale ai sensi della corte di cotone non valgono per la la giustizia domestica che aveva qualche le norme sull'astensione la ricusazione dei giudici che non ci sono neanche
Le norme procedurali per capire tu più ricche CIP sei amico di una parte partono idee mie Tevere orchidee turaco chi sei già pronunciato ecco questo era anche successo
Che mi era stato segnalato che un giudice non dico quale arriva chieda un video dove festeggiava la riduzione dei vitalizi gli ho detto che non volevo nemmeno vederlo
Perché uno è una funzione pubblica e un parlamentare all'articolo cinquantaquattro che deve fare le sue corde con disciplina e onore
Disciplina vuol dire che deve applicare le norme che si applicano e onore che non si deve fare condizionare come tuniche da nessun'altra valutazione che non sia l'applicazione per diritto
Parliamoci chiaro
Quindi quindi Pinocchio e dieci domenica inscì diciamo operano dei all'interno di chiamiamoli così dei tribunali Dini che poi in realtà si chiamano commissioni contenziose
Qual è la novità in consiglio il giurisdizione Coniglio Editore iniziamo mai si chiamano Tribunale con neanche come non era affatto all'ottava Agcom come devono che bonari
Locali cioè c'era quello di agire applicano ma con adattamenti le norme processuali del comunque del giudizio amministrativo cioè hanno cioè cercano di comportarsi come i giudici ma non lo sono allora il punto è questo o uno ritiene che queste cose non e la mia opinione non devono nemmeno le liste
Perché curiamo le giurisdizioni domestiche furono inventate con la Magna Charta quando il re riconobbe ai nobili solo loro il diritto di essere giudicati dai loro pari
Perciò aiuola una giurisdizione speciale che non potevano essere condanna poi dopo la democrazia inglese
Esteso i principi del rame arco al gli gli estesi a tutti ma comunque nacque come diritto è una istituzione di carattere che è un reale
E a mio avviso non dovrebbe esserci oltre che essere limitata a alquanto cali specifiche
Nel e tra l'altro come dicevamo prima se l'articolo cento del due lo vieta c'è anche da dire che poi camera e sanato sono stati venditrici domestici di Camera e Senato sono stati costituiti con un decreto del presidente del Senato del primo febbraio del mille novecentottantotto
Quindi sono passati da quarantotto all'ottantotto quarant'anni per cui
Questi giudici si può capire che stava in leggi IMI questi tribunali in modo che non si può dire del sono illegittimi ma sono intollerabili che esistano
Come ingiustizia che si applica soltanto ad alcuni e a mio avviso si applica ed in questo ho un dissenso su quella vicino la cassazione anche agli ex parlamentari
No quel gap questo accento diciamo un po'anche la polemica era quello che voglio capire ella si sta affrontando nel modo giusto questa questione perché la senatrice Evangelisti si dimette
Qualche denuncia un conflitto di interessi spiegarci qual è il conflitto d'interessi che lamenta la la senatrice Evangelista
No no allora e conflitto d'interessi ok sempre scusi nella composizione della commissione con lacrime e urla Serpi cui fa parte sempre la stessa
E qui si deve occupare dei dipendenti
Uno dei membri eh eretto dai dipendenti allora se una si preoccupa che le cose non ci devono essere conflitti d'interessi in che modo sta in una commissione però dove uno dei membri eletto dai dipendenti che sono gli unici che possono fare i ricorsi questo qui esce in due rappresentanti dei dipendenti si presume
Che I divenne invece il Vilain pendente
Ma non è quello arriviamo al fondo questa questione dei vitalizi era tale per cui la la decisione quale che sia favorevole contraria non importa
Sarebbe stata sottoposta a Landini sezioni richiamo dei milioni di turisti che ci sono sul sulla sulla e in Italia perciò Falomi civiche Eva ma quello ha detto una volta un vicepresidente risse inutili appelli ricorsi perché tanto i componenti della nelle Commissioni sono attinenti alla stessi e qualche politiche che hanno ridotto i vitalizi con questa roba non mi ha per niente impressionato perché io ritengo che se uno è un più ricche
E che è un parlamentare in tuniche e liste l'articolo cinquantaquattro disciplina e onore perché no uno deve fare un provvedimento motivato e dovrebbe essere motivato molto bene io non c'entra niente l'amicizia una conoscente
Per di più sapendo che la corte copie coccolare ha già detto che a quel giudichi proprio perché non sono dubbi non si applicano le norme
Sì che prevalgono le le astensioni l'incompatibilità il resto degli altri dubbi
Quindi non possono essere definiti Piercy imparziali
Ma che ha bisogno di un orario non quella che possono essere terzi e imparziali soltanto se prendono sul serio Golia imporrebbe loro
Sia come parlamentari Andy e poi somme sono rispetti sono anche avvocati che anche una una vita professionale i fare raccolta con la disciplina indolore se no altrimenti non potrebbero mai giudicare i rappresentanti dei fondi dei dipendenti e ancora volta un dipendente
E allora questo dipendente che deve giudicare i ricorsi pendente non porta allora è il difetto sta nel manico nell'esistenza di una giurisdizione domestica
Se uno accetta l'inferno è parte allora
Ho OLAF contesta occhio non mi risultano iniziative farà Pierre abolire questa giurisdizione specchiate annoiarvi Rochira radicale è in qualche modo nuovo Area Euro di voglio dire
Epifani Clito perfino alle commissioni contenziose il segretario del Partito Radicale
Proprio alcuni nove mesi fa chiedendo tra l'altro di assistere a questi udienze e di renderle in qualche modo pubblica
All'anticamera di non ritrovarsi io alla Camera ci è stato risposto che i poteva Finisterre ma senza nessuna ripresa arpionato invece c'è stato detto che non era pubblica
Quindi diciamo che sono in pochi effettivamente ad occuparsi dei questa situazione che invece è una una una situazione che andrebbe esplorata maggiormente conosciuta tra l'altro perché pochi fanno come funzionale al Parlamento da questo punto di vista oggi la notizia riporta questo articolo non non so fare lei ha avuto modo di vederlo apicali nel sociale a Formigoni dubbi del Movimento cinque Stelle sulla sentenza al Senato
è è filtrato linea questo fatto la decisione di consentire questo vitalizio sociale a Formigoni di settecento euro che al momento identico punto diciamo ai domiciliari
è stata appresa dopo le dimissioni per la senatrice Evangelista che appunto abbiamo detto era un giudice della contenzioso
Ma per i grillini non poteva essere il costituita da supplente eh supplente altro non è perché si è presentato nella Commissione contenente ora altro non è che un altro senatore del Movimento cinque Stelle
Ma i tempi anche all'interno senta lei indica finirà come come allora ricorrente di sorvolo al loro interno la prassi eh e il supplente venga designato dal presidente
Albertini ha un supplente i supplenti poteva accettare un una centrale di tutta la città quindi al collega Francesco Castiello insalatone è stato nominato dal presidente
Ebbe dal presidente della Commissione contenziosa perché deve provvedere per all'integrità del collegio finora questa è è la prassi per è chiaro che lì e poi è stato un tribunale
Sostituzione di un membro ma però adesso noi parliamo non hanno duplicato quelli dove era in Commissione e questo è un è uno dei problemi decideva apporre perché ci deve rifare la discussione
Ho dare atto critici riporta quello che si era già detto o Guidonia parlate
Questa roba dovrebbe essere la prima chi si è dimessa a vive
Questa polemica sulla sostituzione
Vorrebbe dire che allora le sue dimissioni sono state motivate dal fatto gli non avviene o di ritardare la la decisione fossile col viene sarebbe una cosa gravissima ecco da questo e io
Io alcune gravi non le faccio finché non ne ho non ne ho la prova certa era quella che aveva provato a contattare alla senatrice Evangelisti ma da due giorni al telefono spento quindi bello immagino anche l'infortunio occorso il calcolo cicatrici Evangelisti
Con il Tadino che è successo non avrei risposto
Volentieri orci volevo mi medicare sopra ma voglio portare ancora una volta il fondo della questione
E proprio nel nella scelta allora si si ritiene che questi gli organi di giustizia domestica
Duecento li problemi strutturali c'è e vera ragione per la quale moltissimi tra cui io
Ricordo Imposimato fiero un arco dei turisti non remiamo patti anche con loro infatti inconsapevolmente tende per l'abolizione pure semplice
Di queste duri edizione domestica siano magari in piazza
Per non parlare dei ricorsi contro promozioni cioè delle colline meramente interno né come ha detto la la Corte costituzionale ormai una copertura che l'hanno che per quanto riguarda l'organizzazione interno la nella nella camera
Queste connessioni devono continuare a via
Il problema filiera oppure no coi tacchetti interrompo quindi questo vale per indipendenti
Però per ridere sì e in questo caso pagare gli anglicani e per i regali illimitati lei si è chiarito sono innovativi chiarimento avevano interno sia sono ditte non l'ho mai allora suo questa roba
Uno ha voluto sollevarlo dicendo che non sono terzi
La Corte di Cassazione investita da un da un ricorso per conflitto di giurisdizione
A lecco due corde uno che lei deve decidere quando c'è in via preventiva un conflitto di giurisdizione tra giurisdizioni e intanto questa roba e sia una giurisdizione
Non è altri comuni negato e secondo ha ritenuto lei
Che i gli ex parlamentari
Prima sia pure come proroga ma ci sono ancora parte della Camera come fatto interno ci sono ancora tanti problemi che sono aperti da questo punto di vista uno i colleghi superstiti ma su questo nessuno ha detto niente dice sicuramente in quali a mio avviso sono sono dei tempi e poi c'è la questione
E questo Nicolucci un arto se mi consente
E c'è anche quella di fondo
Perché ci sono dei vitalizi che derivano da norme di regolamento e sono quelle adottate dagli uffici di presidenza ma ci sono dei bit dei vitalizi che derivano da un accordo contrattuale
Allora questi vitali ci che derivano dal collo contrattuale sono per esempio quello dei riscatti da parte delle nelle legislature incompiute dove a uno non spetta il vitalizio a meno che lei fa anche la domanda vero sì
Quello che avrebbe dovuto versare ceda legislatura durava cinque anni e a quel punto che chiedo un vitalizio sulla base di quanto lui ha versato
E poi tutte le vedove e vedovi solo il MOL condomini vedovi che invece dopo il mille novecentonovantaquattro
Perché l'aveva il possibilità che prima era un po'matita vuole automatica per tutte le pensioni
Una prova in più che i vitalizi non hanno niente a che fare con le tensioni e diventata facoltativa
Cioè uno doveva decidere all'inizio si pagava un contributo aggiuntivo se in caso di pre morti chi fosse il vitalizio per i rifiuti
Per incognito il coniuge superstite faccio questi dovrebbero andare da un giudice ordinario ma io dico raccolta di fondi si si hanno dei dubbi sulla giustizia domestica Longwy strutturali come quelli esposti
Perché si è fatto una delibera invece di procedere allora con con legge ecco tra l'altro proprio a chi oggi il colera questa questione ha voluto fortemente la dovuta
Esattamente quindi cantavano elenca circa tartana legga questa problema che non si sarebbe posto non si sarebbe posto perché sarebbero andati lei dodici ordinari e se un giudizio ordinario riteneva che ci fossero problemi dico
Tre di costituzionalità avrebbe mandato la corte
Parliamoci chiaro si è fatta la scelta prima alla Camera poi il Senato ha dovuto seguire da questo punto di vista più di fare con una delibera ed hanno anche dichiarato in modo da sottrarre
La tra la la decisione alla Corte Costituzionale perché la Corte costituzionale che io li devo verificare la corrispondenza delle leggi
Alle a alla costituzione
Ma lei delibere la normativa interna i regolamenti non sono leggi perciò sono sottratte alla al mio controllo come controllo di legittimità
Tant'è che il Lorenzoni e andato alla corte costituzionale perché all'inizio c'era andato come dovessi giudicare la Corte sì le norme del Regolamento che riguardavano i dipendenti fossero compatibili con la Costituzione ha preso una prima decisione
Ha rimandato indietro dicendo no io su questo non entro se voi valutate se ci sono i termini del conflitto di attribuzioni cosa vuol dire allora raccolte i Cassazione ha posto il problema come conflitto tra poteri dello Stato chiari conflitto tra l'ordine giudiziario
E la Camera su una materia dove riteneva e invece la competenza possa del giudice ordinario ecco allora la questione è questa se non si vuole estinto ogni allora
Ostica però a questo punto chi sarebbe una contraddizione cioè il parlargli ex parlamentari sarebbero gli unici che non possono agire in giudizio
Per per tutelare il i loro diritti in presunti non lo so da questo da questo punto di vista questa è la questione fondamentale
Ci troviamo in questa situazione fondamentalmente per una scelta a mio avviso molto criticabile di aver scelto di procedere e non con legge Maria prescelto libero chiede attraverso una delibera perché era più facile era più veloce si rispondeva alle aspettative dell'opinione pubblica diventava anche impopolari per questa per questa per questo taglio parto i vitalizi
In maniera molto discriminata perché con delle norme l'argomento
Correre ai ripari per cui alcuni dei parlamentari avrebbero addirittura avrebbero raddoppiato il il vitalizio allora ho detto che se le nuove norme più giuste e più eque
Fanno sì che uno dei guardiani di più non può pretendere di più ma allora ci si rende conto che non è che si è fatta una norma per rendere in parlamentari uguale agli altri
Si è fatto una norma perché nella maggioranza dei casi c'era una una una riduzione va però la stessa norma che hanno voluto applicare in altri casi andava avrebbe comportato dei vitalizi di molto il molto maggiorati
Non li voglio dire otto alcuni corsi pre ma quindi si può dire a questo punto che alla Camera vinto Marche proceduto in un modo al Senato si rischia di non venirne fuori con la questione dei vitelli
Va be'ma anche la Camera suo dire adesso
Anche lì Sheshi voleva procedere in questo modo bisognava istituire
Su una questione comune perché noi siamo un sistema bicamerale
Quando una questione
Perché succede che in quinta edizione e pagato come anticipazione
Dall'ultima camera in cui uno a ha finito il suo mandato però lui continua a far parte della Camera
C'è uno ha fatto il senatore
E il deputato
La parte in cui uno era senatore lui ha pagato i contributi sia l'amministrazione del Senato esce niente in un camion non adatti alla Camera allora la Camera sei l'ultima anticipa soltanto e poi devono fare devono fare i conguagli allora avevano potuto con la libertà che hanno di stabilire allora che incarni dove le delibere riguardano persone
E a sono stati membri delle due Camere
E dove cialda regolare i rapporti istituisce una nuova organuli autodichia ecco in questo caso composto come ha fatto recentemente raccolte che gli è riconosciuta l'autodichia ma nessun giudice della Corte
Entra nell'organo via autodichia e scelgono magistrati delle magistrature superiori
A questo punto un primo grado in secondo grado avrebbe avuto almeno l'apparenza di essere affidato a dei giudici e che avrebbero preso decisioni uguali
Alla Camera e al Senato qui ed è l'unico Kate irritato dalle due parti
Dipende solo dove ha finito il servizio ma lui ha pagato per certi anni ha pagato i soldi soltanto alla Camera cosa succede perché il Senato dovesse accogliere il ricorso la Camera dove lui ha finito dovrebbe restituire i soldi
Che non ha mai avuto perché lei anticipa soltanto mentre lui i suoi contributi li ha pagati per quegli anni lì e a pagare sia al Senato grande Partito vuol dire reale non abbiamo la storia d'amore folle
Non con le iniziative di carattere personale
Pongo la domanda chiudiamo questa nella chiacchierata importante secondo me è utile anche per capire conoscere ciò che accade nei palazzi
Chi voglia chiedere quale la via giusta per superare in qualche modo questo retaggio del passato che è un po'per superare questi tribunali in interni molto di idea qual è la mia adesso
Adesso allora intanto la avendo la Corte costituzionale riconosciuto che si può regolare con gli organi di tutela pare ad undici anni e anche meno così le questioni di autodichia
Prendono in esame e fare come ha fatto
La Corte costituzionale degli organi di autori sia dove il conflitto di interessi escludo a priori non solo pesce glieli do al di fuori delle delle Camere
Di appartenenza ma addirittura facendo designare da soggetti esterni
Cioè non è che Marta vie e composto da consiglieri di Stato la Cassazione
E poi se li sceglie il presidente o o anche il merito di in precedenza cioè i tempi
Ma la cosa peggiore sarebbe quella di dire ma allora almeno riceviamo in maniera democratica nel senso facciamo una lottizzazione degli uffici
Allora Keliki Bianchi chiede alla corte di cassazione di designare loro con le loro regole
E con loro decisione uno due membri per far parte di questa Commissione lo stesso al Consiglio di Stato e lo stesso alla Corte dei conti che sono diciamo lettere articolazioni giudiziarie che compongono anche la Corte costituzionale questo è l'unico modo e poi prevedere in maniera stretta che al prevedere in maniera spetta che questi si occupano solo degli affari negli affari interni e poi c'è l'altra cosa scusate
Che è un articolo della Costituzione in cui dice che le indennità vanno stabilite con legge
Non gli sta andando avanti invece perché la legge ha previsto che questo l'ammontare può scegliere ed è abile agli uffici di presidenza di Camera e Senato
Torniamo a fare questo così almeno ognuno si assume l'unico in prima persona la responsabilità il carabiniere parete sono le indennità che in ogni caso non possono richiedere un certo limite che viene stabilito redento lento alla legge e siccome i vitalizi questo ormai è pacifico
E con sono prelevati come percentuale sull'indennità e perché lo sono
Una protezione della nell'indipendenza le anche dopo la cessazione cosa vuol dire
Tu non puoi essere condizionato contro l'articolo sessantasette
A fare cose che la tua coscienza impugna però diventa pressione forte perché una volta cessato dal mandato che non tiri candidano Q non hai non è non è anche da sopravvivere ora c'era istituito il vitalizio che ha questa funzione di presidio della libertà e viene indipendenza né un parlamentare nostro interesse perché lui deve rappresentare riedizione
La nazione non il partito che la candidato e nemmeno gli elettori o in territori dove è stato eletto su questo la nostra Costituzione è chiara è questo rappresenta senza vincolo di mandato
C'è chi vuole instaurare invece il vincolo di mandato va be allora
E allora ne apriamo ora che non fa altro
Lei non ha Olivieri l'amore non l'altra
Ma no Vertone qual è tutte Collection tra loro collegate che può intervenire a a pezzetti su un pezzo o sull'altro e la prima cosa da fare auguriamo la Costituzione
è vero che la Corte dei conti controllare ha detto che non sono organi giurisdizionali
Però di fatto è una giurisdizione che riguarda soltanto alcune persone quei
Tutti i cittadini italiani se sono uguali
Devono poter fare ricorso mentre se va avanti questa teoria che il conflitto d'interessi le commissioni dovrebbero rifiutarsi di di per evitare di giudicare i ricorsi degli ex parlamentari
Superficie lei ordinario ragione Brunelli gran piacere misuriamo regionali e uguali melodica l'amore chiudere dobbiamo concludere avvocato veloce perché abbiamo superato il mito che a nostra disposizione
Però la ringrazio tanto per queste nozioni importanti che ci ha dato e comunque figuriamo ancora la vicenda perché appunto non si è chiusa e rinviamo
Di capire anche come che si procederà con la Commissione contenziosa del Khanato quindi è grazie ancora presto granché anche agli ascoltatori di radio radicale noi ci risentiamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto