"Il mercato elettorale della Lega Oggi"

E francamente mi addolora di più professor Miglio e malato ed effettivamente madre perché stiamo insieme curando una conversazione perché uscirà sul prossimo numero della rivista MicroMega io lui e quindi ho potuto constatare di persona che
Effettivamente non era in grado di partecipare questa sera la nostra discussione mi dispiace con tutto il perché mi rendo conto che
Nonostante ovviamente sia interessante interessantissimo discutere di questo libro è che la presenza degli autori dei ricercatori che hanno dato vita alla ricerca sulla lega Lombarda con Bassanini Passalacqua e Vimercati è molto sarà molto stimolante ma indiscutibilmente il confronto un migliore Borghini Bochini spero che comunque arrivi sarebbe stato un fatto significativo per gli Elfi significati politici attuali mediatiche in qualche modo avremmo potuto già questa sera constatare mi evidenziare io se siete d'accordo ritengo importante che per quanto di ricerche sulla lega Lombarda il voto leghista le motivazioni al
Le motivazioni al voto per la lega lombarda il comunque diciamo il la la la la gli elementi sociologici sociologi e le organizzazioni Sociologia politica che in qualche modo vengono a comporre l'evaso venuti a componendo le varie considerazioni ricerche sulla lega apparse in quale fare in forme in varie sedi in questi anni mi rendo questo libro però in qualche modo è un ricerca abbastanza compiuta sull'insieme del fenomeno leghista e e una ricerca che in qualche modo diciamo da una sintesi piuttosto efficace è stato probabilmente il libro più diffuso su questo tema nel tra il tra le varie opere in che in qualche modo sono state vittime dedicati al fenomeno leghista
E allora da questo punto di vista io vorrei che Mannheimer i Björk ciò in qualche modo sintetizzasse lo ci dessero diciamo la scaletta i temi fondamentali che hanno dato vita origine al loro programma di ricerca dalla quale poi dal quale poi è scaturito questo libro e poi farei invece gran conta sala quei di mercanti che sono i due giornalisti milanesi di forse con più
Attenzione fin dall'inizio quando ancora tanta parte della dell'opinione pubblica e della stampa attribuiva al fenomeno un significato che andava poco al di là del del folklore della pura protesta sulla vi due giornalisti che con più attenzione hanno subito colto e messo in evidenza nei loro giornali sui loro giornali che si trattava di un si sarebbe trattato di una vicenda piuttosto significativa sul piano del comportamento politico degli effetti sul sistema politico italiano sulla crisi dei partiti tradizionali e via dicendo
E poi naturalmente abbiamo qui un uomo politico che Franco Bassanini candidato per il Partito democratico Sinistra le prossime elezioni parlamentari nonché consigliere comunale
A Milano che in qualche modo credo cercherà di darci le reazioni di fornirci qualche ipotesi di reazione che da una parte della sinistra in venuta si è venuta formando sul sul fenomeno leghista la parola Renato Mannheimer
Sì computer abbastanza completa bassi
Beh tanto per essere di attualità in questi giorni circolano i primi sondaggi pre-elettorali sui risultati possibili delle prossime elezioni
Io faccio questi sondaggi di mestiere vi posso dire subito che è molto difficile prevedere il voto ma vale per l'hockey vale sulla base dei sondaggi fin qui per quel che valgono molta gente non risponde non lo dice la lega viene quotata a livello nazionale il dieci per cento
A livello della Lombardia viene quotata addossò modo attorno al venticinque per cento più un altro venticinque per cento
Di persone che dicono che no proprio non mi credono di votare per la prendono in considerazione insomma ci si potrebbe anche pensare sa grosso modo un lombardo su due prende in considerazione o vota la lega è
è un fenomeno di cui occuparsi operava di cui occuparsi sia dal punto di vista dei contenuti politici
Sia dal punto di vista di cercare di capire perché come ha fatto deve essere mica facile riuscire ad avere tutto questo successo
Come ha fatto
In questo libro che abbiamo fatto insieme con Roberto Björk o Paolo trattare Ilvo Diamanti abbiamo cercato di
Tracciare delle spiegazioni del perché la lega ha avuto questo successo
Io adesso cercherò di riassumere le brevissimamente perdono Maria di troppo
Senza di lui tutto se no voi non lo comprate IVA qualche cosa allora ci sono dei fenomeni di tipo generale
Che spiegano in qualche misura che possono contribuire a spiegare ulna pro cesso diciamo come si può dire più ampio del di quello della specifico della lega e cioè la crescita di partiti diversi da quelli
Tradizionali
Una serie di processi che hanno investito il nostro paese qualcuno di lungo periodo qualcuno di medio qualcuno di breve periodo
Possono aiutare a capire l'ascesa dei partiti non tradizionali alcuni sono molto noti uno eh notissimo l'erosione di quelle che i politologi chiamo amore subculture politiche voi sapete
Bene di cosa si tratta vent'anni fa quelli che hanno la metà si ricordano o che so c'era una forte sub cultura cattolica mia suocera andava a messa tutte le mattine
Leggeva solamente cose di tipo cattolico aveva come frequentazione del piccolo paesino perito dove abitava persone Accattoli che alla fine il voto per la DC non era neanche una scelta è una va assolutamente normale spontaneamente ci pensava atta allo stesso modo altro amico
Che che è cresciuto in Emilia
Reggio cavalli nel circolo Arci poi dopo gli arrivava l'unità alla fine cosa volete che votasse vota per il partito il Partito comunista ma non serviva neanche dire quale fosse come espressione naturale
Per vari motivi le questi sub cultura quest'questo tipo di di di di voto cosiddetto di appartenenza sia venuto erodendo
Sia nella apparteneva nel nell'intensità dell'appartenenza voglio dire gli influssi di comunicazione per esempio hanno portato a una o presa in considerazione di altre culture e mia suocera guarda la televisione leggi tanti giornali a più influssi
E anche si è slegato anche per quelli appartenenti proprio alla diciamo a un certo tipo di tradizione culturale il legame con il partito ancora gli aumenti non non non lo sappia che la città pulita mia suocera continua andare a mezzo sempre
è cattolico sì sì ma ma ha cominciato a pensare che non è mica proprio migratorio che voti per la democrazia cristiana prende in considerazione altri partiti
Io ho ho visto a questo riguardo un documentario bellissimo sulla lega per la Televisione Svizzera dove intervistavano un'elettrice la lega revisione sì ma io ho sempre votato DC perché me l'hanno detto poi c'erano i carri armati adesso Momo lo dicono più
Non ci sono più i carri armati posso votare quello che penso
Questi processi di lungo periodo direi erosione di queste subculture hanno per così dire liberato tutta una serie di possibili consensi possibili voti o sul mercato badate e su questo torneremo dopo anzi tornerà Roberto Björk ciò oltre a questo questa erosione delle subculture erosione delle appartenenze a come dire
Lasciato un certo vuoto di appartenenza adesso che non ci sono più queste Forti appartenenze o cattolica o sociale comunista c'è una sorta di si è creato una sorta di vuoto appunto di di belong in di appartenenza che la lega come diremo tra pochissimo ha provveduto a riempire
Negli anni più recenti diciamo degli ultimi dieci anni a questo processo se n'è aggiunto un altro una progressiva disaffezione dai partiti tradizionali bene o male
Dei sondaggi quando si chiede tu cosa pensi dei partiti non si chiede così Mayu sintetizzo
La quota di persone che dice di pensare a me male che sono colpevoli di tutti i nostri mali è cresciuta di anno in anno sino a raggiungere adesso la totalità adesso è un luogo comune qualunque cosa succeda
Sei avvelenano l'acqua minerale colpa della partitocrazia
è un luogo comune adesso nei sondaggi nessuno osa più dir bene dei partiti
Sta di fatto che questo atteggiamento anti partiti tradizionali ed è venuto a parte di un certo tipo di cultura specie nelle regioni del nord Italia e a a guitto quella in misura in qualche misura crisi dei partiti tradizionali che già cominciava con la erosione di quelle subcultura che garantivano una massa di voti ingenti ai principali
Si è verificato quindi per questo insieme di processi e per altri che vi risparmio una sorta di come dire voti in più in libertà sul mercato spesso alla ricerca di soluzioni diverse dai partiti tradizionali
A torto o a ragione questi ultimi venivano accusati di vengono tuttora accusati di molti mali
A torto o a ragione le modalità di gestione e di organizzazione della vita politica impostata dalla dai partiti in questi primi venti trenta ridere pubblica veniva considerata obsoleta
A torto o ragione si cercavano soluzioni diverse questa situazione ha portato un Successo
Assicurato per qualunque forza politica diverso dai partiti tradizionali
Per un certo periodo ancora oggi vedete quante leghe hanno presentato nei simboli perché il nome vince ma qualunque cosa diversi facciamo il partito al partito il movimento Casa della cultura
No qualche volta Lello quella gente ha pensato averne Scalpelli pensa a tutto esiste già allora un altro movimento a qualche votare nello loro ruolo Lollo prendiamo perché il fatto di avere un marchio diverso dai partiti tradizionali e le particolari specificità del sistema elettorale italiano che permette buoni successi anche con i voti relativamente pochi purché concentrati territorialmente
Hanno stimolato
E fatto vincere tutta una serie di nuovi movimenti i più diversi dai pensionati ai vero dei alla lega allettante so che sono diversi tra di loro e si arrabbiano sempre i nervi quando li mette insieme ai pensionati e così via ma hanno una cosa accomunata il fatto di essere differenti dai partiti tradizionali questo stesso fatto
Ha portato e porta oggi a no
Forte consenso potenziale per la verità questa banalità è stata adesso scoperta anche dagli stessi partiti tradizionali tutta la campagna elettorale del partito repubblicano giustamente dominata la lega dei partiti tradizionali è nel senso di differenziarsi e a crede ai sondaggi
Ha un bel successo ma anche gli altri se guardate le campagne di tutti i partiti tutti i partiti fanno una campagna sostenendo che noi siamo diversi e noi vogliamo uscire dalla partitocrazia tutti quanti
Se quello che ho detto in modo troppo affrettato fino ad adesso
Può cercare ministri ma mentre di spiegare un po'perché i partiti d'di di diversi da quelli tradizionali hanno avuto insuccesso che hanno avuto negli ultimi anni tutto questo non spiega perché purtroppo io la lega ha avuto più successo degli altri e non è paragonabile il successo della Lega
Con insuccesso o che pure hanno avuto delle altre forze politiche diverse come mai la lega e è riuscita di più
Naturalmente in tutti i fenomeni sociali
Le spiegazioni sono molteplici e complesse per fortuna se no i sociologi non avrebbero un mestiere
Proviamo a elencarne qualcuna
E poi Roberto biologico completerà la o analisi spiegando più a fondo
Un primo motivo
L'insuccesso della lega è stato proprio l'avete messo ha il centro della propria comunicazione al centro dei propri slogan le serie contro i partiti tradizionali vi dicevo prima malamente che questo atteggiamento è il assoluta crescita dell'opinione pubblica secondo gli ultimi sondaggi alla domanda i partiti sono tutti uguali l'ottanta per cento della gente dice che che è d'accordo l'ottanta per cento una volta no
Era il sessanta per cento cinque anni fa e grosso modo meno del quaranta dieci anni fa
Be la lega cavalcato questo tipo di contenuto mettendolo al centro della propria comunicazione altri forze o non tradizionali
Erano pure anche se contro i partiti e visionari ma sulla base di contenuti non so i Verdi la difesa del territorio i pensionati la difesa dei pensionati e così via lega no
La lega ha messo al cento
Prima di tutto l'attacco al nemico considerato i partiti tradizionali e a Roma ladrona
Questo atto permesso di cogliere in modo molto più efficace ed immediato questo sentimento che a torto o ragione è in crescita nelle
Nella pubblica nella pubblica opinione
Altri elementi che possono cercare di in qualche modo o o spiegare questo tipo di crescita della lirica
L'avete proposto urla certo tipo di appartenenza
Vi stavo dicendo prima la erosione delle appartenenze tradizionali
A lega propone dice ma no io ti promuovo tipo di appartenenza con un nemico ben individuato Roma lesse lombarda
Ora dovete sapere che su questo punto decine di discussioni coglie distinti sono sicuro che qui ci sono del pubblico dopo discutiamo di questo la Lombardia in sé
Come tradizione culturale un'Italia non c'è non c'è un dialetto unico non è come il Veneto gaglioffo diretto mi conduce
Però ha funzionato lo stesso
L'importante non è che ci sia in quanto teorizzano l'importante è che possa essere assunta come sentimento di appartenenza e specialmente possa essere assunta come contrastata un nemico finalmente un nemico non ci sono più i carri armati adesso troviamo una cosa contro
Roma ladrona i partiti tradizionali e così via questo dare un'appartenenza ha contribuito non poco a a rafforzare Lalli
Vi è poi un altro elemento fondamentale del quale o parlerà adesso fra le altre cose Roberto pioggia ed è quello del linguaggio che o no secco troppe cose beh posso anticipare Rapallo è quella del linguaggio questo è molto importante la legalità
Cercato all'inizio di proporre a questa appartenenza un contenuto linguistico il dialetto
Non ha funzionato molto è stato quasi subito abbandonato
Allora al posto del dialetto
E io dicevo proprio giro di Roberto perché l'intuizione e l'ha scritto lui nel saggio su a LegaPro posto un altro linguaggio unificante molto efficace
Avete presente ci andate anche voi al banco
Quando andate al bar non so se parlate come parlo io adesso no io no io parlo in modo del tutto diverso e mi lascia un po'andare delle cose parroco qui
La lega ha proposto come al posto del tradizionale quadro politico questo linguaggio più semplice ed immediato anche un po'volgare
Che ha destato grande successo pensate allo slogan Gaeta ce l'ha duro ha suscitato grande entusiasmo il io ho visto per se stessi sopportato io volevo fare alcune questo tipo di cosa che suscita sempre ilarità quando lo dico perché però è vera la gente si è sentita io li ho visti andare al congresso della lega degli a parte lo conosci
Ecco questo tipo di linguaggio è stato un altro elemento unificante io gli ho accennati in modo rapido e superficiale
Vorrei concludere dicendo luglio deve approfondire dicendo che e e oggi molto difficile parlare della Lega come un fenomeno unitario
La lega attratto oggi per motivi diversi diversi tipi di voti
Ha tratto i voti della vallo carbonica per i motivi sostanzialmente per questi aspetti di appartenenza e di linguaggio che vi dicevo ai tratto i voti è stata avuto il maggior successo a Milano nella zona sei zona
Della borghesia tradizionale la zona Magenta più per motivi di questa logica contro i partiti tradizionali è insomma un fenomeno complesso e articolato
Giorgio io cardiologiche venga
Non sarà abbiamo sempre affermato col segretario professione questione agricola ma mi pare piacerebbe anche può cambiare arriva chi volesse Esselunga si no
Invece
Sì io non non approfondirò le cose che lei mi suggeriva prima Renato perché parte sonda che nel libro ma forse sarebbe troppo lungo
E quindi andare molto al di là del tempo concesso vedrà invece a una riflessione che si pone secondo l'angolazione leggermente diverso da quella che ha proposto Renato che ha trattato in modo specifico il tema del diciamo del perché la gente vota lega ecco l'allenatore che vorrei sul genere io va un po'al di là di questo
E cioè io vi inviterei a riflettere su questo fatto no che est
è una cosa un po'diverso il fatto che il motivo per cui la gente può votare un partito da ciò che è il quarto partito e da che cosa rappresenta questo partito di un quadro sociale politico e anche in una chiave evolutiva diciamo così non immediata ma di un certo respiro
Dicendo sono due esempi dal perché aveva le idee ecco nel quarantotto un sacco di gente votata radici come diga anticomunista ma se noi avessimo all'epoca non c'ho se si se noi pensassimo di interpreta la decisione motivazione di quel voto no ecco il maremoto cliente della DC e nel meno della portata di quest'
Verrebbe questa partita in Italia quindi diciamo così un conto era il voto ha visitato in quel momento un conto le radici che era un'altra cosa anche se in quel momento si presta ad avere un veicolo per un certo tipo di
Espressione popolare appunto no al comunismo eccetera eccetera altro esempio pertanto notissimo è quello del settantasei no il voto per il partito comunista e anche qui secondo me la gente che vota oculista proiettava certe speranze di cambiamento certe desideri fatto che complesse non sempre coerenti
Ecco però il motivo per cui votava comunista nel settantasei era probabilmente un po'diverso da ciò che era il Partito comunista cioè se noi riducessimo il Partito comunista la sua presenza suona nella società e anche il peso poi anche l'effetto di lungo respiro se vogliamo
Che ha avuto per tutto per molti anni della nostra Repubblica
Questo poetico al motivo per cui in un certo momento resiste una valanga valanga stamattina grossa quota di voti Sbarbati dà corpo e mente faremo una valutazione troppo limita ecco siamo già alla lega e poi inventa un fenomeno del genere cioè ci sarà oggi comincia appunto prevale il reato una notevole quota un dieci per cento forse gli italiani o non son quattro dei lombardi forza
Che voterà lega e probabilmente inutile sono Roma e stavano somma dichiara che palpabile tutti nel senso di usare questo voto per segnalare la propria come dire critica esasperato e verso i partiti
Però detto questo noi ed io credo che non si possono ridurre no il di leggere
Ciò che gli elettori proiettano in un certo momento storico una particolare lezione su un certo partito
Perché cos'è questo partito e che cosa significa perché è emerso un certo punto e anche che ruolo avrà quindi che tipo di sì di prospettiva può aprire o comunque che effetto può avere anche la sua presenza ha messo che ovviamente si potrebbe dire certa dice durata un sacco di anni Pardo comunista ugualmente si potrebbe pensare qualcuno anche sostenuto e io non sono di questa opinione
Che codelega o faranno così traditori immediato che si usa per immediatamente è possibile che hanno dei problemi la lega per motivi vari perché ha ha delle a dei poveri specialmente anche nel quadro politico però io non credo se posso pensare un fenomeno così che passa immediatamente
Ha un significato molto più profondo ecco allora così come pensa di sì o per il PC dell'epoca credo valga la pena di riflettere su alcuni aspetti
E cioè in sostanza di che cosa costituisce soprattutto un attore politico che ha un peso notevole società politica e in un certo momento si presta anche come veicolo già così per cui il voto a quel partito quella formazione ha un significato che in quel momento magari è quasi comico prescinde ricitare va a un'ampia risonanza
E c'è una debole quali sono
Diciamo le intuizioni strategiche che sta alla base di questi partiti ovviamente per la DC per il PC penso che tutti abbiamo delle idee in proposito quali sono sette reti su cui si è appoggiato questo
E se vogliamo qual è anche la storia che ha costituito questi soggetti perché notiamo bene così nel quarantotto così anche nel nel settantasei
Si poteva anche votare altri partiti come diga anticomunista oppure nel settantasei anche per per esprimere una volta di cambiamento ma la gente voto massicciamente per quel partito IRI e oggi poi unite per per esprima la volontà anti partitocratica si può votare per un sacco di ristretta lista Pannella tante altre delle liste no dopo e probabile se i sondaggi non mentono che il il grosso di questa umore anti partiti grossi consente solo nei eccolo il problema
è che di capire allora perché tutto questo avviene quindi quali sono le zone strategiche e cuore il senso di questa come il discorso andrà campo allargato ma in ogni caso la cosa che va a introdurre quando a distinguerlo al fenomeno contingente specifico della motivazione di voto dal processo di più lungo periodo a cui emerge un certo autore si consoli una certa storia
E ha le credenziali adatte a un certo punto per raccogliere quel consenso che magari a tanti motivazione di casa infatti se non ci mettiamo inseguire le motivazioni per cui la gente vota lega non la finiamo più sostanza cioè ci si stacca un serrate sono importantissima il figlio di una cattedrale li vedono molto in dettaglio ma non si capisce poi il seguente queste motivazioni e anche le proiezioni che la gente fa su questo soggetto perché mai viene fuori perché mai risulta praticamente vincenti enunciato contestate altri non lo sono sono molto meno cioè raccolgono le briciole vanno anche se poi cercò di autoriformarsi in qualche modo ecco allora io credo che qui è il punto non servono più soldi lo so l'essenziale poi si può vedere sul libro pure
Si può anche dire qualcosa dopo che io credo che l'essenziale si dia una certa intuizione bene o male quindi non rilevano espresso chiaramente leghiste che poi hanno trasformato nel corso del nel corso del loro dello sviluppo
E perché poi sempre nelle storie questi soggetti politici che solo vincente anche tutti quelli perdente se vogliamo contano in modo cruciale sì i voti che raccolgono ma fondamentalmente contro tantissimo le porzioni iniziali c'è una specie di imprinting viene dato alla formazione e le scelte cruciali che vengono fatte in certi momenti di transizione
E quindi in questa sequenza si costituisce il soggetto si che poi rappresenta una certa cosa sulla scena politica e che poi in qualche modo influenza e anche modifica profondamente perché i problemi coi porta la luce su cui gli altri partito date fastidio con cui confrontarsi cambiò radicalmente il quadro
Ecco le zone strategiche mi pare
Sia quella di avere
Questo un domotica è stata liquidata con l'accusa di localismo che i leghisti ma non ho mai accettato anche se ovviamente c'è un recupero ampio del terrazzo buttò care nel nella prospettiva leghista
L'intenzione è cruciale e quella molto semplice vogliamo di
Giocare no una una partita in cui si definisce poi vere lo schieramento degli amici e dei nemici quindici e definisce l'area a cui imputare la identificato nell'interesse e anche del della propria identità soggettiva
Interni territoriali ora questa intuizione è stata declinata all'inizio in una chiave diciamo essenzialmente autonomista quell'inizialmente la lega si è mossa come le altre formazioni dell'Italia del Nord punto articolista Piemonte quali dente situazione quelli ha giocato su questa intuizione
Di qualificarsi come sede di indicazione di interessi e di e di identità su una per fede territoriale e se vogliamo nelle otto società nelle sosta cogliere postindustriale in fase di dentro spiegazione con una serie di di elementi di crisi e se vogliamo anche di tensioni pone crescente legate a i temi più vari dall'ambiente al tema dal pressioni migratorie ad altri fenomeni che Caprasio nel nostro mondo ecco l'intenzione di giocare una identificatore politiche assunte sull'aspetto territoriale
è stata un elemento cruciale che ha permesso nella prima fase quella giocata in chiave strettamente autonomiste quindi l'autonomia da Roma fondamentalmente come una una accumulo e iniziale di forze e cioè tutto quello che va dal dai primi anni Ottanta grosso modo fine intorno a ottantacinque ottantasette in cui riesce per la dopo un lungo
Lungo periodo di Oscar oscuro di traversata del deserto come dice qualcuno finalmente comincia a spuntare e riesce fra topo notate bene non nella top ai milanesi ma ci riesce in aree periferiche perché penso lo dicevo già prima anche Renato
Perché chiaramente il sentimento dal pacchetto edonista e piuttosto debole e in particolare debole
Nelle aree milanesi studi fatti prima del degli ultimi anni sono stato molto come alle l'anomalia certamente non si distingue perché sentimenti nello Calisti né regionalisti ecco però a una prima come dire una prima un plico con voi fate qui una prima identificazione
Nella misura in cui gioca questa questa cartella già finché autonomiste poi c'è una fase di transizione è un passaggio cruciale in cui dalla lega ad accudire parente povero delle altre leghe perché era praticamente più debole delle leghe venete delle Alpi
In termini sia operativo ma anche poco di consensi e anche per una certa eccentricità rispetto ai centri allacci attacco avvenuto a voi milanese
Ecco dal judo punti poi riesce a modificare questa sua bisogna sempre però con questa intuizione e l'ha allagato un'idea che se vogliamo elementare che poi è stata tradotta ormai nella lega noto se avete visto i simboli del per i patiti presentati da ecco se è interessante vedere che oltre tante liste ci sono un simbolo crede uno piccolino no ecco il PDS sarà querce poi sotto se sono falce e martello Pannella c'è visto Pannella sotto semantico che cioè anche la lega se se volete osservata
A in campo la lega nord colpi Oliviero con la spada sguainata e in piccolino non so se avete se già diceva mi pare oggi non c'è il piccolino rime da Lino della pedalino della lega lombarda no
Questa cosa esiliato di garanzia se vogliamo ma in qualche modo Palace come si sa quando si comincia a mettere nel Medaglino no è successo anche al garofano la quando le cose si rimpiccioliscono
L'esperienza insegna che poiché non scompariranno cioè quei o comunque esser molto ridimensionati ecco il mutamento se vogliamo che avviene da un certo punto in poi è quello che qui di cosa sono e dunque è la scelta se vogliamo Dino Alessi di dare l'élite romana in una chiave a un di autonomizzazione che poteva permettere anche delle mediazioni cioè se è un un pezzo d'Italia il Südtirol ritornato zone rivendicano già autonomia e in qualche modo cerca di in quali ecco può trovare da un lato se ha un successo almeno locale una forma è quello di in di mediazione con la fase può dire dirigente e in qualche modo non sita in quanto tale la gestione statua Rapinese il mutamento è portare partire da questa identificazione tipo come dire regionali Stilo
Proiettato su una scala più ampia in una cosa che ormai chiaramente una sublimazione anche se poi la prospettiva la molta che chiaramente se si fanno le tre repubbliche del del d Italia non saranno tre pubblicati come dice Craxi ma la Repubblica del Nord non saranno pubblicata come si può facilmente immaginare quindi di fatto l'egemonia
In quest'area è una egemonia naturali quindi il Progetto diciamo così in corsa è stato modificato sento e su questa base di una identificazione che passa attraverso le classi passa attraverso le precedenti decisioni identità quindi a trasversale a tutte le altre forme di presidente edificazione vero guida spazzate via e si punta sulle identificazione
Beh questo basta vedere
Territoriale
Più o meno ampia che è sub nazionale potrebbe e che un qualcosa probabilmente nel nostro Paese
Che sostituisce l'assenza
Di una di un forte duro generazionale che invece in altri Paesi questi movimenti hanno spesso un carattere nazionalista questi tipo di movimenti di tipo anti partiti quanti partitocratico spesso un accusatore tipo Natoli e sale questa cosa la cavalcata perdente
Anche se ultimamente le messi sta puntando un possono rilancio tipo nazional-popolare ma in ogni caso
Diciamo
L'impostazione è ancora apparentemente quella federalista ma la prospettiva ormai e di un respiro nazionale e quindi in sostanza diventa una sfida strategica se vogliamo complessivamente a tutto il ceto politico quindi portando avanti qualche nodo l'idea di che dal Nord riparta una costruzione di reazione così come parti
Un'altra volta molti anni fa no nello svolgimento ovviamente via per RAI non è sempre felice quando si fa la prima volta che non riesce bene la seconda volta CONSAP neanche meglio ecco però l'idea mi sembra che è quello di giocare in qualche modo e quella di giocare in qualche modo
La capacità di rappresentare come dire
Direttamente no un una un un rappresentato di cui parlava prima anche al Ciak la difficoltà che anni partiti oggi di mettersi in comunicazione evitare con la gente cosa che invece diversi anni fa esisteva una capacità di in qualche modo fare circolare ecco c'è stata pesco il suo fragoroso lungo
Già creato da l'abbastanza precisato tutti gli anni ottanta una fase di solitamente chiusura del ceto politico di non comunicazione cioè ceto politico rette guardato l'impatto del momento degli anni settanta
Ma a prezzo di un una chiusura di una difficoltà a una copia autoriforma e in sostanza si è aggravato dall'interno
E ha lasciato questi spartito per la proposta che la sfida in toto e non la sfida in chiave di autonomizzazione ma la sfida in chiave di alternativa che in qualche modo si propone mi sembra che esso con le sue doti ma intorno a questo nozioni per tutti gli altri aspetti l'aspetto linguistico l'aspettativa riff le varie forme di localismo il tentativo di rappresentare certi ceti poco rappresentati o comunque che oggi non sentono più tetti piccola borghesia penetrazione sta tuttora segnati elementi mi sembra che più poi vengono saldati intorno mi dà forza che in qualche modo viene presentata e attualmente può avere come diceva prima Renato una grossa valanga di voti che però hanno un significato che fosse non è identico a quello che la prospettiva che la lega ha messo in atto e il cambiamento di quadro politico che che è stato con gli operai
Se Bobbio cioè io lascerei a questo punto un po'la regia della nostra esclusione a Vimercati e Passalacqua ai quali cedo immediatamente il microfono
Modo di possono rivolgere o considerazione anche solo domande a Bassanini Mannheimer io presso
Ancora migliore sia che noi facciamo delle domande magari abbastanza sintetica che sono poi come dire propedeutica alle domande del Pubblico favola parlarle
Io vorrei partire
A un con una domanda Bassanini
In questo momento l'unico politico presente
Qui sia Mannheimer Bioggio hanno spiegato abbastanza bene il meccanismo di insediamento politico della lega il per e poi anche il meccanismo diciamo così dal localismo regionale fino alle subornazione
Quello che loro l'hanno spiegato bene quello che secondo me non è mai stato chiaro e spiegato con precisione è perché la lega è riuscita a andare così irresistibilmente avanti cioè fate il conto che dal mille novecentottantacinque io ho visto la prima riunione della lega lombarda a Milano nella sottoscala dell'albergo Cavaliere c'erano venti persone e Bossi allora la lega aveva un consigliere comunale
A Gallarate mi pare due un po'provinciale alla resa una contravvenzione
Dal mille novecentottantacinque al mille novecentonovantadue la lega secondo può esto
Sondaggio della SV Jack pubblica Panorama di questa settimana
Dovrebbe prenderà nel Nord Ovest cioè nella regione nella Lombardia Piemonte Liguria il trentuno virgola due per cento la Democrazia Cristiana il diciassette sette per cento
Il PSI tredici virgola due per cento il PDS l'undici e cinque per cento nel nord est cioè il Veneto le altre regioni la lega dovrebbe prendere il venti otto per cento il PDS diciotto e otto per cento qui chiaramente azzarderei via Romagna il PSI quattordici e quattro per cento là vicino ventisette per cento facendo una media approssimativa
Nel nord la lega prende il ventisei per cento della democrazia cristiana il ventidue tre per cento cioè quando sui giornali leggete Bossi che il vice voglio che la lega sia il primo partito bella del Nord
E poi tutti lo leggono e dicono Bossi le spara grossa però queste sono di risultati di un sondaggio elettorale non di fonte leghista credo che anche un sondaggio dal professor Mannheimer più o meno sia simile allora ritornando a quello che volevo dire prima una forza politica una forza un movimento politico che è partito da venti persone arriva a al trentuno il due per cento nel Nord Ovest in sette anni
è un fenomeno diciamo non solo da studiare dal punto di vista professorale ma anche da esaminare dal punto di vista politico allora e arrivo alla mia domanda quali sono stati gli errori
Della sinistra perché qui abbiamo Bassanini ma diciamo anche di più ripartiti nella valutazione della lega è stato solamente lo snobismo Olla eccessiva sicurezza che hanno fatto individuare il boss semplicemente Rubruk uno che parlava appunto come diceva il professor Mannheimer troppo semplice che parlava da parte l'abbiamo liquidato saprà tutelare discorsi da parte questi discorsi da bar hanno distrutto praticamente i partiti per lo meno nella regione più con nelle regioni più importanti d'Italia non è un caso non è un caso che Alberto Rocchetti e non si può pensare di simpatie leghiste scriva oggi su repubblica questa volta l'esito delle elezioni potrà dipendere dal malumore dei lombardi e prima fa precedere questa Vasco affermazione da un'altra affermazione che spetta un paio di anni fa in un qualsiasi convegno sarebbe stata pazza immediatamente come di separatismo eletti eccessivo localismo o di egoismo
Pochi forse lo sanno ma la la Lombardia per numero d'abitanti supera nazioni come la Svezia l'altro scritta la Danimarca la Finlandia Israele nato Vezza e l'Irlanda allora quali sono i gli errori della sinistra che hanno permesso alla lega di avanzare e di avanzare così in maniera così incontrastata e perché la sinistra ha fatto questi errori
Secondo il professor Bassanini se ne ha fatte di avvocato
Bene adesso con la lunghissima risposta di Bassanini perché è un elenco credo infine ma
Se giro Scalpelli meno consente
L'intervento di facce stasera ancora innanzitutto dire che mi spiace molto che non sia presente il professor Miglio
Mi spiace molto che non sia presente il professor Miglio perché manca un interlocutore
Francamente mi troverei miglior condizione nell'esprimere dei giudizi in qualche caso anche taglienti
Se dall'altra parte ci fosse il professor Miglio culturale
Io in passato ho avuto moltissime occasioni di incontro e di discussione in sede scientifica in sede un po'meno scientifica
Sono sempre andato d'accordo col professor Miglio sul federalismo e sono sempre andati in disaccordo su tutto il resto
Ma
è interessante discutere con un interlocutore come miglior che come si dice non le manda a dire nessuno
Seconda premessa che consentitemi difende e che
Io
Che come Muti saranno sono a un vecchio federalista inascoltato
Ho visto all'inizio con molto interesse il fenomeno della Lega
Così come avevo seguito tenuto rapporti abbastanza intensi con altri
Fenomeni che non hanno avuto lo stesso successo pure però sono sufficientemente radicati in realtà locali dannare per Tito sardo d'azione fino alla Südtiroler Volkspartei
Union Valdôtaine i Democrat comprimere in Val d'Aosta
Sono persino disposto a
Rilevare che comunque su questo terreno sono persino disposto a ritirarlo
Ad ammetterlo e comunque su questo terreno il successo delle leghe avuto risultato
Ed il risultato è che chi veniva
Sostanzialmente deriso fino a qualche anno fa
Nel esprime la convinzione che tra le riforme istituzionali da introdurre per modernizzare il nostro Paese ci fosse una riforma in senso federalista oggi non è più dei rischi oggi Craxi va a Pontida è avvenuto due anni fa fare un grande discorso
Di potenziamento del regionalismo al limite del federalismo e questa frase è diventato vero io Mannheimer ormai un blocco
Una riforma regionale al limite del federalismo quelli che dicono probabilmente non sanno che non esiste un limite preciso del federalismo ma comunque testa è un'altra questione
Non vorrei lo dico subito
Non vorrei che accadesse al federalismo quello che sta accadendo al presidenzialismo cos'è accaduto al presidenzialismo all'ipotesi di una riforma presidenziale
Che dal momento in cui queste è stata cavalcata con vigore da un signore che ha a sua disposizione potenti mezzi di informazione perché si chiama Francesco Cossiga e sta al Quirinale e può convocare le televisione di Stato e trasmette indiretti unificate
Poi ci sono anche le televisioni private che quando sono grosse sono come quelle di Stato perché devono avere con i partiti politici un rapporto tale per cui non possono sottrarsi anche se a certe domande certe richieste
Da quel momento
Da quel momento ho l'impressione il federalismo ha cominciato non lo si vede ancora nei sondaggi ma questa è la mia convinzione ci vuole sempre un po'di tempo perché
Questi fenomeni si riflettono anche mi sorda nei sondaggi da quel momento il federalismo ha cominciato gradualmente a diventare meno popolare e cioè non è
Servito anzi no non vorrei che per il federalismo accadesse lo stesso
Devo dire per esempio che l'idea di pensare ad un federalismo fondato su grandi realtà statuali quali sarebbero per esempio l'Italia del nord
è una cosa che col federalismo ha poco a che fare perché non si riesce a costruire io penso uno Stato federale fondato su l'Italia del nord Italia del centro Italia del sud
Per la dimensioni e per l'inevitabile insomma uno Stato federale deve avere come insegna l'esperienza storica una certa pluralità e una dialettica abbastanza articolate di soggetti certo la California molto grande molto forte anche economicamente oggi nella realtà americana però è uno dei cinquanta stati ce ne sono altri se non sono altrettanto altrettanto grandi o forti economicamente però sono in grado di mantenere un certo equilibrio all'interno della realtà dello Stato federale
Ecco detto questo io ho finito le premesse e
Però devo dire innanzitutto apparsa l'acqua non è che non rispondere risponderò
Che il libro di Mannheim R di Björk ciò i degli altri che io ho trovato molto interessante dico subito io sono un giurista e non un sociologico
Saranno i giuristi hanno spesso un rapporto non semplice non facile con i sociologi cominceranno col con gli economisti e viceversa voglio dire e il vice
Ma quello che spesso urta i giuristi e
Una certa Sociologia parolaia così come quello che urta i sociologi penso che sia incerto
Una certa dottrina giuridica parolaio e con questo libro è esattamente l'opposto cioè fa parte di quella migliore Sociologia di fronte alla quale io mi Cavour tanto di cappello che fa delle affermazioni dopo a vere fornito degli elementi di analisi basati su indagini ricerche
Sondaggi quindi elementi valutativi che si traducono in cifre da questo punto di vista di stili precisi segnano moltissime questo libro ci insegna una cosa
Che la realtà nella lega lombarda è una realtà complessa
Non riconducibile semplicemente allora schema
Tante volte ci siamo raccontati anche forse per semplificare il problema
Del rapporto come dire politico del Fronte di cemento politico nei confronti della lei
Se la lega lombarda e un fenomeno complesso lungo e
Altrettanto complesse o il discorso sugli errori delle forze politiche delle forze politiche di sinistra in particolare
Io però direi che due cose almeno si possono dire
Gli anni di questo libro quello di Renato Mannheimer e quello di Roberto piogge innanzitutto che le forze politiche comprese le forze politiche della sinistra a sopravvalutato
La stabilità dei comportamenti elettorali degli italiani
E sottovalutato gli elementi che sono qui descritti con riferimento al fenomeno lega ma diciamo ma anche in generale sottovalutato gli elementi invece di come dire di dinamismo e addirittura di dissoluzione delle basi di questa stabilità
Questi elementi sono numerosi e sono consistenti
Vanno dalle ragioni per cui viene meno vengono meno il tradizionale voto di
Appartenenza le subculture e i loro modelli di riferimento
Questo fenomeno non solo
Italiana ma particolarmente incisivo sul sistema politico italiano perché in Italia più di altri Paesi del mondo era un voto di appartenenza che era un vuoto fondato su radici cultura sub culturali e ideologiche
è ora il il crollo del
Sistemi comunisti sta mettendo come dire sotto tensione anche altri sistemi ci non c'è dubbio per esempio che oggi le dinamiche delle elezioni presidenziali americane
Sono influenzate anche dal faccia a questo venire in primo piano in maniera così violento clamorosa delle questioni di politicamente
Di politica sociale negli Stati Uniti nella determinazione delle sette degli atteggiamenti dell'elettorato risentano anche del fatto che sono cambiati gli scenari e i punti di riferimento internazionali per cui
Gli americani per dirla con una battuta che corre dicono a b noi un presidente del del mondo non ci interessa ci interessa un presidente degli Stati Uniti ma questo lo possono dire perché
Non c'è più
Il senso della confronta azione con l'impero del male
Di fronte al quale il presidente del mondo gli serviva o almeno al presidente del di quello che vedevano come l'Impero del Bene naturalmente nella loro nella loro prassi hanno la rassicurazione
E però io ho l'impressione anche che la sinistra abbia sottovalutato
Fortemente oltre a vere sopravvalutato lineamenti di stabilità addirittura di mobilità del sistema politico italiano e dei comportamenti elettorali dell'Italia
Abbia fortemente sottovalutato
Le dimensioni
Del dissenso dell'insofferenza della vera e proprio rivolta nei confronti del sistema dei partiti ed è il il sistema istituzionale nel suo rendimento complessivo
Per intenderci
Quando la Lega dice a Roma ladrona
Il problema è che Roma è ladrona
Quando dice
Basta con i partiti con la partitocrazia il problema è che c'è in Italia una pesante degenerazione partitocrazia
L'invadenza dei partiti in Italia è asfissiante
La spartizione l'occupazione belle istituzioni tutte dalla dalla dai ministeri e sottosegretari segretari gli atti alle presidenze delle banche fino all'ultimo usciere della RAI TV ma anche dell'Unità sanitaria locale è
Un fatto reale
Il centralismo
E l'ossificazione burocratica del nostro apparato amministrativo è un fattore
E le riforme che sono state anche fatte voglio dire fare il primo esempio che mi viene in mente la legge poco nota
Perché Ciampi s'applica perché non applicata sulla riforma del procedimento amministrativo
Che vada l'autocertificazione del cittadino ha l'identificazione del responsabile dei procedimenti è una grande riforma civile
Solo che
Sistema politica di di di governo e burocrazia
Hanno l'hanno finora completamente disapplica per cui la gente non si accorge neppure che
è stata approvata una riforma il fatto che se in gazzetta ufficiale poi non è che cambi la vita della gente ovvia mente mentre quella una riforma di quelle che dovrebbe cambiare la vita quotidiana della della gente
E questo è un altro punto che secondo me la sinistra sottovalutare da sinistra i partiti della sinistra hanno fortemente voglio dire adesso riferiamoci più propriamente al partito dal quale da quando recentemente ha cambiato nome mi sono anche iscritta dopo un lungo un lungo periodo di indipendenza
Fortemente come dire difesa da alcuni essa
Bene il PDS che prima si chiamava che prima si chiamava al Partito Comunista
PDS che prima si chiama Partito Comunista
Si è identificato in questi anni al di là di altri elementi di identificazione che in questo momento non mi interessa non manca su questo terreno si è identificato come il partito che difendeva e sosteneva
Il patto costituzionale
E in questo ha svolto una funzione fondamentale di consolidamento nelle coscienze degli italiani di un patto costituzionale che rappresentava
Come come esito il prodotto finale della guerra di liberazione che rappresentava certamente un
Sistema avanzato di regole di convivenza democratica
Per così
Ma completamente sottovalutato
Gli elementi di crisi
Del sistema politico dello stesso sistema istituzionale degli stessi fondamenti di questo patto costituzionale che derivavano da due fenomeni tra loro strettamente collegate
Da un lato
Le ha la espansione cancerogene
Nella Costituzione materiale del ruolo dei partiti al di fuori di quello che era il loro importantissimo al ruolo costituzionale di
Come dire di s'nervature del sistema democratico ma vede bene se i nervi invadono il ruolo che delle ossa del e degli altri organi non è che che la che la cosa possa funzionare
E dall'altro la progressiva degradazione della efficienza del della efficacia del funzionamento
Degli apparati amministrativi dei servizi pubblici che del sistema sanitario delle delle infrastrutture collettive e così via le due cose hanno tra loro
Una qualche connessione anche se non sono completamente sovrapposte perché io resto convinto che d'ingerenza dei partiti la tendenza a tradurre tutto in strumenti di
Raccolte di acquisizione del consenso è una delle ragioni se non la ragione fondamentale anche se non l'unica
Della
Inefficienza
Del sistema disse questo è stato fortemente sottovalutato e io penso che questa sia sia uno degli errori fondamentali che la sinistra a
Uno degli errori fondamentali della sinistra che spiega che gli dà una responsabilità o una corresponsabilità
Nel successo delle leghe perché delegano sicuramente cavalcato questo il fenomeno leghista come dice bene
Il libero e nella crisi dei dei dei dei riferimenti del sistema di identificazione offre una identificazione Kensei debolmente delle regioni che anche mantenere ricordava e che sono indicato nel libro perché è molto tempo
E se Renato me lo consente io vorrei aggiungere che non è solo debole dal punto di vista sociologico
Ma è debole almeno razionalmente so bene che la relazionalità in questi casi ha una portata molto limitata e riguarda solo una parte dei soggetti del sistema politico e anche molto debole dal punto di vista della prospettiva
Perché non c'è dubbio che un'identificazione fatta in termini di
Diciamo di identificazione di un'area di
Privilegio territorialmente limitati
In un mondo nel quale l'interdipendenza e crescente e decrescente a ritmi geometrici
Progressione aritmetica
E nel quale ormai nessun problema
Si risolve neppure entro i confini dello Stato nazione
A Mino ragione si può pensare che lo si possa risolvere identificando un'area di privilegio di dimensioni interregionali come in ordine novità peggio se fossero a minore Gio
Voglio dire come non si risolve il problema ecologico perché di inquinamento di tutto attraversa tranquillamente anche le frontiere nazionale così non si risolve neppure il problema che il problema sicuramente complessissimo dell'immigrazione perché
Ormai l'esperienza insegna che anche mettendo i carri armati alle frontiere il fenomeno non lo si ferma non lo non lo si chiude
Ma questa proposta in sei debole ho finito è rafforzata dal fatto che appunto si è offerto non si avverte la sinistra in primo luogo non ha offerto innanzitutto una risposta su questo terreno sul quale da lei che ha potuto dilaga quella di una
Crisi derivante da una
Da una degenerazione partitocratica e da una connessa crisi di efficienza del sistema istituzionale di amministrativo Italia io penso che la sinistra dovrebbe ricominciare Dini
E quindi una sinistra che da una parte recupera innanzi tutto per sei
Perse ciascun partito deve cominciare a guardare al suo interno e dare il buon esempio un ruolo corretto dei tardi
Si batte per una riforma istituzionale che renda moderno il nostro SISMI e dia la dovuta attenzione ai problemi di riforma ed efficienza dei servizi pubblici e del sistema amministrativo
Potrebbe come dire in un domani gradualmente ridurre questo grande spazio che è stato lasciato al fenomeno delle duro
Ora il problema negli anni
Io non sono solito parla bene dei presenti trovo che sia più corretto parlare male dei presenti magari bene gli assenti però nel caso di mandare Buffalo un'eccezione
Però ne parlano bene per poi firmare realtà ma comunque vuole dire che sicuramente mandare una uno dei pochi intellettuali che si sono rivolti al fenomeno lega con onestà intellettuale e con capacità di critica reale
E il suo libro è stato devo dire l'unico libro più letto con interesse sull'argomento
Detto questo però io trovo che del va be'non voglio solo
Ripescare i luoghi comuni sulla nottola di Minerva ma gli intellettuali mi sembrano molto in ritardo sul fenomeno leghista come sulla maggior parte dei fenomeni politici e non solo politici in Italia
Trovo cioè che beh il testo ovviamente per necessità anche editoriali ma anche in quello che si è sentito adesso si sia molto in ritardo e cioè io ho sentito nell'ottantasette quando la lega aveva il tre per cento Lombardi e dire i leghisti sono razziste
Nell'ottantanove quando aveva l'otto per cento di re leghiste sono razziste e basta cioè magari c'è anche questo però non bastava secondo me invece c'era solo questo refrain
Poi nel novanta la lega ha preso il venti per cento in Lombardia e l'otto per cento a livello nazionale il cinque per cento a livello nazionale
E ho sentito dire beh insomma il razzismo e dopodiché pian piano gradualmente qualcuno ha cominciato a fare delle analisi ed ecco queste inizia territoriale come altre però mi pare che ecco che si sia arrivati in ritardo oggi il problema secondo me non è più capire come la lega ribatto Fink è arrivata fin qui
Ma capire che cosa sta succedendo adesso
Intende dire cioè che mi pare ormai una cosa assodata che la lega basa la sua crescita su quattro elementi fondamentali e cioè il federalismo e con federalismo non intendo solo il federalismo intellettuale che fu fino non a caso fino a tre anni fa non esisteva in Italia ma l'intelletto è il federalismo che fa dire Dio sommi subbuglio S.D.A.S. lumbard ecco cioè anche questo secondo me è federalismo
E poi il poi l'anti partitissima la voglia di riforma di cambiare il sistema e poi la voglia di una nuova classe dirigente perché non dimentichiamoci questo fenomeno indiscutibile che in Italia da quarantacinque anni la classe dirigente identica al nostro Paese l'unico esempio in europei forse nel mondo e poi e poi la rivolta fiscale la rivolta fiscale contro lo Stato dissipatore questo me lo dicono tutti sono luoghi comuni ecco questo è il passato e quindi su questa base ideologica la lega ha raccolto questa mi pare evidente il consenso un consenso interclassista sostanzialmente ma adesso che succede perché è questo il punto
Io non trovo convincenti lei analisi trionfalistica sul futuro della Lega sul futuro anche elettorale immediato io trovo che i partiti abbiano trovato tutta una serie di risposte non di merito ma elettorali al fenomeno lega ma cioè saputo creare il partito della protesta borghese Ittierre il partito della protesta di sinistra Rifondazione c'è tutto l'asse più le varie le ghette la lega pensionati una serie di sistemi per arginare questo questo punto per io non credo a questi dati che danno la lega largamente il primo partito dal nord assolutamente ecco però si tratterebbe di capire come si sta orientando sociologicamente quindi dal punto di vista elettorale è la popolazione soprattutto del Nord
Vorrei capire visto che qui siamo anche in una certa sede e i ceti operai
Come si stanno orientando ci sono degli elementi ci sono delle possibilità di intuizione di quello che sta accadendo io capisco che faccio delle domande difficili però credo che vorrei un intellettuale debba anche poca misurarsi con le cose con le cose difficili no con ecco specie se è un intellettuale
Valido e coraggioso ecco le cose difficili da capire da interpretare
Quindi quello che io chiedo e a a Mannheimer e abbia orcio è attualmente secondo voi proprio per tornare al tema di mercato elettorale della lega oggi quale anche perché secondo me sono possibili due
Possiede due diverse risposte la prima che prevalgano il prossimo voto il dato geografico e ciechi ma mano che scendiamo chiede di di latitudine
E il voto della lega si affida diminuisce e quindi avranno tanti voti a Novara un pochino di di meno a Pavia ancora di meno a Parma e così via oppure contato sociologico un dato intendo dire anche economico e cioè sub votano tanto più la Lega quanto più il il il dato sociale è basso
Mi spiego fino a due anni fa sicuramente la lega aveva soprattutto i voti borghesi ora pian piano mi pare stiano emergendo voti diciamo di ceti operai io l'esempio del mio giornale inizialmente sembrava che il più leghista così il direttore
E naturalmente
A scendere poi pian piano sono diventati degli stili redattori il direttore diventato anti leghista e sono diventati leghisti tutti i tipografi e il fattorino meridionale che mi dice lui saluta ma Bossi
Ecco questo è il dato proprio epidermico però vorrei che un sociologo mi dicesse qualcosa di più
Durante
Perché il valtellinese
Una domanda classica dei sondaggi lei si se grosso modo lei si sente di sinistra di centro di destra
Quasi tutti si sentono di sinistra di centro di destra nel passato rispondevano questo ma tutti quanti
Da qualche anno in qua c'è una quota sempre maggiore di persone che si rifiuta di collocarsi in questo schema
Qualcuno lo fa perché nasconde il voto c'è un sacco di gente che non vuole dire cosa voto allora non c'è neanche questo
Ma qualcun'altro alla fine del questionario quando facciamo la domanda sul voto dice per Chivu tanto non riesce a collocarsi nello schema sinistra destra il motivo che i sociologi arrivo arrivo la risposta alla domanda di volo affidamenti devo fare una piccola premessa
Il motivo che i sociologi adducono o i politologi che dir si voglia a questo tipo di fenomeno è la perdita un po'di sapienza di questa dimensione
Questa dimensione che rappresenta per certi versi o evoca in molti di noi
Una contraddizione tradizionale quella tra il mondo del lavoro IVA e il mondo della il come si può dire troppa con i proprietari ed quel tipo di contraddizione pareggiare contro l'acqua sono formati i partiti che oggi compongono i partiti tradizionali
Tredici un caso un po'diverse moglie è uno schema comunque su un qualche sul quale il gran parte del mondo politico dibattuto di un patto questo schema parere meno sapienza paiono cioè in altre parole emerge altri tipi di
Dimensioni di appartenenze i i fattori che appaiono sempre più importanti e che non sono immediatamente collocabili all'azionista resta per esempio
La difesa dell'ambiente è di sinistra o di destra tutti quei di sinistra dicono crisi visto per diverse dicono diretto ma la verità è che dei Verdi sono confluiti i voti quelli che hanno studiato il piglio prussiano visto da tutti i partiti
O dall'altra parte la la a caccia e acchiappesco abbienti toscane di Syriza gesto agli automobilisti e ai pensionati ora diventa territoriale o quello è di sinistra
Molte cose
Non saprei non la residenza da sei di sinistra di destra
V allora io lo so parole allora la era
Questo tipo di dimensione sinistra destra assume molto spesso minore rilevanza
Bisogni esigenze legami diversi sorgono diventano molto più importanti per il singolo cittadino e e e i partiti tradizionali
No se che sono si sono sviluppati su questa logica di contrapposizione sinistra destra l'hanno sempre sono riusciti ad adeguarsi alla crescita di nuovi tipi di bisogni nuovi tipi di appartenere
In questo senso gran parte della crisi dei partiti tradizionali è stata non causata dalla lega come dire originato da i partiti stessi che poi pian piano hanno cercato di seguire la coda diceva giustamente prima beh adesso sono tutti federalisti adesso tutti voglio davvero adesso tutti vogliono salto come adesso tutti i venti ma tutti i partiti adesso dipendono abbiente
Perché cercano di inseguire in modo spesso e difficilmente a Roma facile dal di fuori non è una cosa semplice comunque di inseguire ed esigenze
Diversi da quelli per cui sono sorti e e quindi più difficili da assumere come propria
E però
Ancora stasera ancora nel nostro dibattito ecco che sentiamo
I problemi della sinistra perché la riteniamo molto in termini di sinistra destra quando queste dimensioni qua fanno perdendo di significato per molte old school
Parliamo dei primi sinistra ed ecco che ancora per esempio si affronta il problema in termini di tipo o occupazionale come molto con gli operai
Domando illustrissima aprendo dati ma
Viene fuori da un tipo di logica sulla sinistra possano rispettiamo gli operai sì per il no non ci sono alcuni almeno no gli occhiali no no no no non è vero gli operai io affermo qui che gli operai
Esistono come individui come no
Ma dal punto di vista della stretta caratterizzazione politica gli operai intesi come quelli che tradizionalmente poco di partiti di sinistra né che gli hanno non ci sono o ci sono in misura molto inferiore che in passato se voi guardate il profilo occupazionale dei o simpatizzanti che so io per la DC ieri il l'ex PC
Non parliamo del PDS l'ex PC spessi somiglia molto certi nel PCC è una quota di operai un po'maggiore ma neanche questa cosa straordinaria no
La caratteristica occupazionale non è il primo un elemento da tempo ormai un elemento così importante nel determinare o nel nel determinare il voto sono altri possiamo discutere quali sono
Non sono più così tanto questo tipo di cosa è un tipo di o scope no scoperta di logica che molto spesso le forze politiche tra anziani hanno fatto fatica a capire e così sì che c'è una suddivisione geografica certo che c'è c'è è proprio vero che i voti non solo quelli della lega
Ma anche quelli dei partiti non tradizionali sono molto più nel nord e nel Sud invece i partiti tradizionali vanno molto molto meglio si che si ci stiamo del c'è chi ha scritto
Mi mi ricordo che però che si e ci si potrebbe arrivare proprio una localizzazione dei partiti PDS partito Sogliano romagnolo della DC partito
Tutte sì stiamo comunque per adesso di gancio parte una divisioni geografiche quasi più forte di quella che era quello occupazionale
Oppure c'è una divisione di tipo culturale questo sì c'è una netta differenza tra per esempio i simpatizzanti alle PMI
Dai dai sondaggi viene fuori che sono quasi tutti di scuola media superiore da un raggio una quota di di di di di simpatizzanti del Pd tra i laureati e il venti per cento e tra quelli della scuola elementare si aggira al cinque
Quando viceversa tra i simpatizzanti della riga un tempo vi era una quota molto maggiore di titoli di studio medio-bassi rispetto a quegli altri di Gunther interessi tipizzabile la lega purtroppo per fortuna come gli pare sono così tanti metà della popolazione lombarda che è più difficile
Fare o quel tipo di analisi quindi e ho finito
Perché vuol dire che non sono d'accordo che lo prima operai prima occultismo e supera il primo euro all'inizio non so piccoli commercianti se volete borghesi della più che altro delle delle valli attorno a Bergamo per l'inizio all'inizio a mentre adesso si estende così tanto il fenomeno che si conquista tutti ma a Milano aveva conquistato un pubblico borghese anche nel novanta e adesso davvero passa anche lì attraverso le classi
Sociali
Quindi per finire noi stessi probabilmente dobbiamo cercare anche di di vedere le modalità con cui esaminiamo il mercato politico e comprendere che le tradizionali contrapposizioni di tipo occupazionale
In parte proiettate nello schema sinistra destra hanno sempre meno importanza per comprendere le opzioni polisti
Allora scusa sempre per rimanere in argomento se sul futuro se secondo voi la Lega anche secondo Bassanini la lega cosa diventerà diventerà un movimento populista radicale
Diventerà farà la pinna
Dell'Uomo qualunque della Giachery dell'Uomo qualunque
Si trasformerà in un partito ho rimarrà un movimento come adesso cioè queste cose sono decisive per
Una una forza che così grossa non così rilevante
Posso dire qualcosa su questo
Io credo che è difficile fare una previsione evidentemente poi da molti fattori uno
Esiste un polo tutto non nego che sia un movimento cioè nel senso che si cinque cui si intendono solitamente i movimenti almeno sarà una inizia adesso torniamo che ci sono alcune caratteristiche espressive che la lega non è un po'che ho fortemente centralizzato chi polemista se vogliamo forse qualcuno ha detto che l'ultimo nel mista proprio Bossi c'è un po'd'ordine dall'alto
Che ha un nucleo d'acciaio quel preciso e che poi come dire che irradia
Diciamo così le sue direttive in modo molto ricchi il partito che è stato definito degli attacchino quindi in cui esiste una partecipazione da spiego ora non da protagonisti cioè la gente si impegna e da una alta militanza cioè analisi che abbiamo fatto qui in questo senso ecco questa cosa però che è un fattore di forte una forte leadership quindi un po'più forte del carismatico
Conoidi individuale molto accentuato quello che viene dall'alto che fin dall'origine a uno schema preciso perché lo applica sistematicamente senza per ora meno sicuro senza grande mediatore senta defraudata dalle sue non c'è posto tra originali ha un punto debole io credo proprio nella rapidità in cui è cresciuto
E nella necessità che ha avuto di come dire imbarcare molta molta gente mi allargata rapidamente e malgrado gli sforzi di Bossi di controllare gli studi
Selezionare con molta cura Projest vivacizza all'Eurolega ecco questo effettivamente è un problema
Cioè nel senso che quindi è possibile che
Una alla prostata parlamentare molto larga apra anche alcune contraddizione cioè che una parte dei leghisti posso subire evidentemente le lusinghe del
Dell'istituzione del potrebbe sì questo è un fattore ecco ma dal punto questo è un fattore che può essere di una parziale non è impensabile una parte poi una crisi anche in tempi non non un greco però l'impostazione che ha e il tipo di
Due gli elementi su cui ha costruito il suo successo secondo me non solo di breve periodo lui rispondo telematicamente la domanda che Zanotto aveva fatto passava con i parà Pavia identica no e cioè ci troviamo ogni tanto nella terza compagnia di battere la stessa cosa e cioè che colpisce molto l'immaginazione della gente come mai un patio cava neanche l'uno due per cento balza improvvisamente pallone così improvviso ma che ha preso l'otto nove nel nel nell'ottantanove il diciannove nel nel novanta in Lombardia perlomeno non siamo solo venticinque quindi una festa lunga molto rare ecco questo fenomeno sì poste anche antisemita antimonio ecco però se vogliamo dà una spiegazione di un certo respiro quindi non localizzato devo vederlo in una chiave piante che non quelle italiane
Per esempio ci sono fenomeni analoghe al il partito direttore momenti il fondo nazionale è passato da un partito che per lunghi anni abbia a malapena l'uno per cento
è balzato al sedici e poi il venti Nell ottantaquattro in certe zone del Sud alla Francia e attualmente è quotato addirittura sul quindici e pare nei sondaggi arriva al trentotto per cento
E in nato paiono lì vicino l'Austria anche un po'il mio piccolino le le spero un partito quasi irrilevante non siano poi dico austriaco è balzato al Siena oltre ventisei per cento e cioè qual è questo fenomeno che che attraversa l'Europa ecco e che cominciare se ha studiato è stato fatto recentemente un compagno
Dall'università di di Torino sulla rinascita del populismo in Europa in America e già si sta verificando la cosa poi andrebbe vista in indica da diversi punti di vista un fenomeno per cui i sistemi di rappresentanza del popolo
Sembrano in crisi un po'dappertutto fatto ci sono delibere che hanno che che gli ha esploso all'Italia che conosciamo bene ma lo so in Francia o in America in cui viene fuori che c'è una crescente oggi della gente verso la politica verso i politici e diciamo perché dico prima parlava Renato cioè l'insignificanza delle teche distinzione destra sinistra America sono la crisi ha dal decisamente fa liberare e conservatori in in Francia
Una certa difficoltà ad identificare la sinistra e così via e cioè cosa sta verificandosi che in altri sistemi liberaldemocratici che formalmente garantiscono una rappresentanza democratica a tutto il popolo in realtà allora grande difficoltà a a rappresentare il popolo cioè intorno a me rappresentato se in molti aspetti il popolo cogliere profondo cioè c'era solo un'area limitata che in qualche modo a una comunicazione relativamente significativa con la serata a Napoli e quindi i partiti e quindi se vogliamo laddove si decidono le cose
La al di sotto del popolo sono largamente non rappresentati in passato questa valutazione era perché era mediata dalle grandi ideologie quella cattolica quella marxista o altri grandi forme di ideologiche nazionalismo ecco oggi come oggi nelle democrazie occidentali c'è questo fenomeno
Qualcuno ha detto che appunto
Il il populismo è un po'lascia dovuto Democracy cioè una specie di ombra no cioè nel senso che quando certe forme Diana presentate Karan garantito dai grandi partiti di massa o se volevano i grandi conflitti
Che anche nell'immaginario collettivo hanno un grande significato e quindi facevano sì che anche se la gente non è autorizzata in modo puntuale comunque lo vedeva in certe dimensioni generali
Questa cosa che viene meno lascia spazio
A questa questo profondo malessere infatti si parla di paranoia dalla politica o ci sono varie forme per noi partiamo da dire l'accordo grazie ma in un po'in tutti i Paesi questa cosa è presente un po'più gravemente incerti un po'meno incerti altre ecco però ecco questa cosa lascia spazio a certe formazioni che in qualche modo in una situazione che e di a un aumentare questa crisi della rappresentante si verifica una fase di paura crescenti che solo i generali c'è una pressione che neanche l'Italia populismo storicamente Rovati in fase di industrializzazione
Qui sta venendo fuori una fase di De industrializzazione
Che mette in moto da cross paura e quindi sfilarsi in una serie una sedici altezza che prima permetteva un'espressione diverso della vita politica ora in questo quadro di pressione punto dentro l'abitazione la pressione demografica del terzo mondo
Una serie di fenomeni appunto crisi ambientale sempre più più gravi che comunque nell'immaginario collettivo scalone creano una forte un pozzo d'insicurezza fa sì che certe certe informazioni possono seria speranze cade una serie di mosse strategiche con particolari perché vorrei fare un po'di tempo restano come dire a bagnomaria cioè queste formazioni che qui prima parlava tre Sonate del reato e tanti altri esempi ora pare abbastanza interessanti da studiare
Adesso è una fase di lenta crescita molto lenta molto
Sono forme quasi significato sono stoppate dei partiti che ritengono coro canta che siano cose folkloristiche e trascurabile improvvisamente azzecco alcune mosse vincenti acquistano quel minimo di forza e di visibilità per cui vivendo capaci di interpretare queste paure infanzia per esempio le tende diverso il vino sul trinomio diciamo a parte la violenta polemica contro la quinta Repubblica la partitocrazia locale
Immigrazione il tema del della poca disoccupazione se vogliamo de una segretissima che sulla criminalità questi tre temi sono presente che in Italia come come si sa anche se non è declinati in una chiave diversa
E in Italia non fare la chiave e non è vincente a meno però la chiave nazionalistica per per ragioni che sappiamo sto ecco però c'erano l'arrestato Bud preposta alla domanda di di Passalacqua in questa situazione generale perché punto valevole noto alle come diceva l'intellettuale sono trentotto le FIAT arriva sempre dopo ma un conto è studiare ipotesi generale che che che modificano il mondo e pensavo che le società anche molecolare mente
E so che potessi venti però che poi vanno avanti e credo radicalmente l'eco
Altro discorso invece invece seguire da quelli che possono essere dei gomma che possano essere Momentary opposto da buon Momentary poi consolidarsi info tribù duratura perché anche questo è un'altra cosa che del resto molte volte nella storia quindi come dire
Per cui in qualche situazioni alcune formazione con i soggetti passano dalla penombra dal dal sottoscala in questo o dalla dal del dalle irrisione improvvisamente era ovviamente
Qui non è gli errori non solo della sinistra o dei partiti questi parte distensiva certamente la erosione i partiti se la sono fatta da solo insomma cioè la pellicola foto di tale con
La popolazione e sette e il poeta che comunque è un povero come dire non credo sia da fare caldo tanto o soltanto al fast food italiano perché questo poema saranno paritarie tutte o quasi tutte le democrazie
Del difficoltà di rappresentare il popolo in in una società post ideologica e in cui le grandi le grandi forme di aggregazione sociali e polizia ecco
Come dire hanno fatto il loro tempo e quindi abbiamo del polline abbastanza inedito
Tuttavia tuttavia
Ricollego questo finale nel vostro libro vi sono alcune tabelle che dimostrano che queste difficoltà ci sono anche in altri paesi ma forse
In Italia sono più accentuate perché se non ricordo male
Mi sono già una comparazione c'è una comparazione da cui risulta che il grado di sfiducia adesso
Il sistema politico istituzionale è più alto in Italia chi NN alcuni abilitati solo dall'ottantanove in Francia ho notato tanti segnalini Annoni sino sopruso anch'io allora c'ha interessato un'evoluzione recente io però vorrei dire io sono assolutamente d'accordo su quello che ho detto
Roberto Dior CEO
Orrore ma
Penso che però ci siano anche altri elementi da considerare che vanno forse in senso contrario voglio dire senza togliere nulla a tutte le valutazioni che lui ha fatto e che condivido e sono quattro gli elementi che vorrei sottolineare rapidamente il primo
Già
Chiedeva fa Passalacqua la Lega si trasformerà in un partito di orcio rispondeva giustamente la lega è un partito anzi un partito leninista a me veniva in mente quando la sera dopo le elezioni amministrative nel mille novecentonovanta a Radio Popolare discutevo con Bossi
E gli chiedevo dico ma
Senti un po'ma è vero che tu hai in tasca
Le lettere di dimissioni in bianco di tutti i candidati della lega nel dal dal Comune di Milano fino all'ultimo comunello della Bergamasca
E lui mi rispose ma certo che è vero io non so se fosse vero però lui ha risposto ma certo che è vero e non ti sembra una cosa poco democratica
Controrisposta no dice perché io devo assicurarmi che questi donne
Non tradisca hanno per un assessorato
Profetiche
Profeti poi visione e la prova il primo elemento di debolezza secondo me che peraltro il punto di vista può essere un elemento di forza telaio ne dubito fino alla fine lei e questo è un partito rigidamente strutturato
Molto verticistico anzi un partito costruito su una persone questo può essere un elemento di forza per un certo periodo non lo so se vuole se lo è nel medio lungo oblio
è un partito voi scrivete giustamente con fenomeno di appartenenza senza partecipazione io non sono convinto sarà forse per una vecchia cultura democratico democratici Lista che questo alla lunga sia un elemento di forza secondo che fa la Lega quando arriva in certe regioni d'Italia al trenta per cento poniamo nelle prossime elezioni amministrative o regionali
Quando arriva magari in qualche regioni o città al quaranta per cento che fra e a questo punto si apre il problema
Governa un non governo
Se non governa in certi casi in certe situazioni non c'è governo possibile
Se governa e deve dimostrare
Come Governo e questo dipende badate bene so benissimo che non dipende solo di dai programmi
Dipende dai programmi dipende dalla qualità
Dalla qualità che non è questione di titoli accademici per carità non è comunque soltanto questione di titoli accademici dalla qualità del personale politico però curtu questo punto costretto a misurarsi con
Il potere e la gestione del potere beh
La mia
Impressione ma punto mi spiace qui veramente che non ci sia il miglior perché potremmo approfondire il discorso è che la lega sia molto debole tanto sul terreno della proposta programmatica forte su dalle note la protesta perché molte sono le ragioni di protesta
Ma è molto debole sul terreno della proposta programmatica e della qualità del personale politico amministrativo e la risposta di Bossi a miglior che personale tecnici qualificati gli attacchini è una risposta che può galvanizzare la platea di Pontida ma certamente non contribuisce a risolvere questo problema terzo punto
Eh beh il terzo punto ritorna la domanda chiave di Passalacqua io penso che la risposta sul futuro della lega dipenda moltissimo da quello che farà il resto del sistema politico partiti nuovi per rivivere
Da quello che sarà
Dipende moltissimo sta
Perché non c'è dubbio che se il resto del sistema politico si illude era che il fenomeno sia un fenomeno transitorio e e e passeggero e si autoassolve Errani non affrontare i problemi che stanno alla radice della della protesta
Io prima no come altri notavo
La degenerazione partitocratica l'invito invadenza partitocratica e il problema della qualità e dell'efficienza dei servizi della pubblica amministrazione ma la riforma fiscale costituisce un altro di questi di questi di questi problemi non c'è dubbio che e il nostro sistema fiscale
è un sistema irrazionale e irrazionalmente centralistico eccetera
Se e
Le altre forze politiche continuano ad affrontare questi problemi sicuramente è più facile che la lega abbia un futuro rispetto invece ha un'ipotesi nella quale l'esito delle elezioni costringa tutti a fare i conti con nuove realtà e quindi anche affrontare problemi che finora si era preferito non affrontare
La sinistra un profilo che io continuo a parlare in termini di sinistra mi spiace io sono convinto restino delle differenze fondamentali che peraltro una nota dell'impero
Di Mannheimer e violazioni di norme nega anzi convalida beh io sono poi convinto di queste che oltre a dover affrontare questi problemi
Nel caso della sinistra ci sia il problema di ricostruire
Una
I un programma è un progetto politico
Che una volta era affidato appunto a una una a un'ideologia e a un modello di riferimento
E che oggi invece deve essere ricostruito partendo da grandi valori che restano secondo me assolutamente fondamentali e che caratterizzano la sinistra ritarda eguaglianza solidarietà e così via
Che hanno ancora
Una risponde
Nella coscienza non dico del cento per cento degli italiani o del cento per cento degli europei
Ma appunto di quella parte
Che ritiene ancora di considerarsi proprio per questo appartenente ad una sinistra
E che scambiano questa rispondenza io lo ritrovo Cisco se se me lo permettete fuori dal quadro dei protagonisti del sistema politico andiamo nella società e guardiamo il la il vivace panorama di associazioni movimenti e così via di cui
Fanno parte persone che
Credono in questi valori e che spendono tempo attività impegno per fare alcune cose che rispondono
A questa a queste esigenze profonde per così dire ecco se la sinistra gli riesce a tradurre questo in un Progetto allora ricupero hanno un ruolo e può interpretare il bisogno e l'esigenza di cambiamento molto meglio cambiamento di ricambio di molto meglio di quanto non facciano infine il quarto punto eh
La riforma istituzionale la riforma elettorale io ho l'impressione che già la preferenza unica che non è riforme che non è il collegio uninominale
Che non riesce a cambiare sostanzialmente le regole e a imporre una riforma una ristrutturazione del sistema politico giacque sto rappresenti un elemento questa è la mia impressione è che
Potrà come dire
Già offrire un'alternativa perché
E perché rispetto al sistema dei partiti alle logiche del sistema dei partiti la gente ricco con la preferenza unica si avvicina la possibilità di scegliere delle testi potere anche per delle persone
Per delle persone che magari stipulato fra loro detta
Come patto referendari per esempio e il PATI per cambiare il sistema politico alcune di queste persone hanno dimostrato che Patti che hanno trasversali che hanno stipulato in passato buoni e cattivi che fossero il merito non è importante lo hanno poi rispettato anche quando andavano contro ha esigenza dei loro Berti voglio dire quelli in consiglio comunale di Milano che stipulare un nuovo patto per la revisione del progetto Portello Fiera hanno dimostrato di mantenere fede a questo impegno con gli elettori anche se questo faceva cadere una Giunta un po'quel patto quasi che fosse giusto corso è sbagliato questo lo lascio giudicare agli ascoltatori probabilmente andrà meglio trame Sergio Scalpelli e ne sono esempi ci sono idee diverse sul però voglio dire ecco allora essi si innescano dei meccanismi la preferenza unica e molto imperfetto sotto questo e meccanismi che consentono di scegliere la persona e non solo il partito
Se si innestano dei rapporti tra e candidati eletti ed elettori che scavalcano anche il partito e che vincolano a degli impegni anche al di là della disciplina di partito
Questo rappresenta nei confronti della critica al sistema dei partiti tradizionali e alle sue degenerazioni
In qualche modo una alternativa all'assoluzione invece voto di protesta il dissenso che si orienta sulla legge sarà già efficace nella prossima Costituzione elettorale non lo so proprio perché il sistema molto imperfetto di realtà la preferenza unica nel collegio uninominale
Però ho l'impressione che anche questo elemento vada presa in considerazione per dire che cosa che certamente se si arriverà la riforma elettorale la riforma elettorale bolle caratteristiche che di cui si discute che comunque resta la base per esempio del fatto referendario trasversale io penso che la ristrutturazione del sistema politico
Che si verificherà comporterà anche un cambiamento dei comportamenti degli elettori e questo potrebbe cambiare ridurre le prospettive della già al sicuro in questo perse sicuro e solo
Non non sottovaluto il fatto politico cioè di tecnica istituzionale è un patto politico non sicuramente però che questi Torrisi
Non c'è l'altro tema sta questo dicono astratto non basta staccare non ma è non mi pare che alla ma volevo essere chiaro su questo io poi vorrei fare una domanda come dire provocatore su quello che dicevi tu prima tu hai detto su cosa farà la lega alla lega al sarà andrà avanti però governerà non governerà per esempio prendiamo i dati che citavo prima
Nel nel novantacinque la lega sei va avanti così non solo il primo partito in Milano la voce il sindaco di Milano non
Non è che dobbiamo continuare a girarci intorno sarà così poi si avrà sia capace di governare sulla base di governare probabilmente sarà forse meno bravo di Mario Chiesa non lo so ma non
Però non è non è quello il problema
Il problema è cosa faranno i partiti a Brescia presenti dei partiti hanno dato una risposta Brescia terza quarta città industriale della della Lombardia il il la lega il primo partito batte la democrazia cristiana i partiti la lasciano cuocere nel suo brodo alla fine sia pure con éscamotage che al PDS non sono piaciuti
Ma anticipato con un certo senso di responsabilità si costituisce una Giunta sia pure a termine e la lega rimane a girare intorno ecco succederà così
Che la lega sarà condannata ad arrivare a cinquantun per cento per governare
Oppure no Oppo ore qualcuno troverà un accordo con la lega per andare a governare quando la lega sarà il primo partito presente dalle amministrazioni locali mentre si prende la parola solo un paio di Signorini allora no
Offre le domande una di tipo sociologico la rivolgo al professor Mannheimer puoi sapere in che misura da lega attingerà nel gruppo
Nell'elettorato diciamo rigidamente cattolico ed altre tipo dottrinale la volevo rivolgere al nuovo all'onorevole Michelini
E sapere se possibile sopra intende rispondere
Sì a alza un milione pensavo fossero a niente
Lei ha spento la luce fondo dalla allora qualcun'altro in che misura è possibile compatibile per un cattolico votare lega
Non riescono
Non mi riguarda
Sono rimasti al
Avere una
Va
Ecco io volevo fare soltanto qualche riflessione molto
Molto correre soltanto per far sentire la voce della gente anche no io credo e qui mi rivolgo momentino ai politici
Che forse non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire e mi riallaccio anche a quello che ha detto il professor Mannheimer prima dove dice che secondo i suoi sondaggi almeno un lombardo su due
Un lombardo su due in qualche modo prende in considerazione
La lega allora a questo punto si deve cominciare a pensare a questa gente la metà dei lombardi è possibile che decide in qualche modo di farsi governare un domani forse oppure comunque decide di dare il consenso a della gente nella quale non assolutamente fiducia quindi io credo che qui bisognerebbe cominciare a ridefinire che cos'è la Lega che cos'è il leghismo io ho preso qualche appunto per evitare di perdere il filo anche perché non sono un oratore ma comincerei a dire che il leghismo secondo me piuttosto è una riscosse dei cittadini e fors'se è una presa di coscienza dei cittadini visto lo scollamento che esiste tra partiti che si autodefiniscono tradizionali
E qualche volta io oserei definire invece piuttosto conservatori e la società civile
E vero presumibilmente è stato nel passato forse lo è ancora adesso io non lo so io sono un semplice simpatizzante o poco più della lega ma può anche darsi che la lega oggi come oggi non abbia del personale i doni o comunque del personale
E già sperimentato nella politica e magari anche che in qualche modo siano un po'dei baluba come aveva detto a suo tempo il Martelli in televisione
E però insomma rappresento no io credo rappresento non la la società civile se questa società civile si riunisce attorno alla lega eh sì se gli dà effettivamente forza quindi diciamo per rendere più evidente il mio pensiero io credo che la lega non sia borse io credo che la lega non sia la segreteria politica della lega stessa ma al contrario che la lega siano tutti quegli attacchini e quando si parla di attacchi Emilio qui
Inviterei a rifletterci momentino non si parla semplicemente è un po'come una piccola azienda dove e che so io i due soci i due operai fanno un po'di tutto Fanny magazziniere fanno i direttori fanno i consulenti finanziari ma non per questo l'azienda non va avanti
L'attacchino nella lega e soprattutto la mente la forza e nello stesso tempo il militante infatti dice bene Bossi quando dice che gli attacchini della lega sono spesso laureati sono sicuramente diplomati vi sono evidentemente anche i fabbro Ferraio vi sono anche Ivano male perché la società non è formato soltanto da Eugenio Scalfari o da Indro Montanelli come non è formato sul tappeto per dire un Polo non so Vimercati o Passalacqua e via discorrendo e altri no come non è formata neanche soltanto dagli espositori da i Cipputi e via discorrendo e formata da un insieme eterogeneo di professionalità
E quindi secondo il mio modo di vedere se queste se la la popolazione riesce a governarsi in fin dei conti la nazione molto semplicemente sì due minuti tanto per rendere l'idea
Siccome la nazione non è altro che una grande famiglia alla fine e se la popolazione se tutti i cittadini riescono a governarsi presi singolarmente o per nuclei familiari
Non si fa altro che allargare questa famiglia al Paese ed ecco che l'espressione della cittadinanza può tranquillamente
Governarsi evidentemente con la propria espressione l'ultima cosa che voglio dire per quanto riguarda il federalismo e per quanto riguarda eventuale colpe della sinistra visto che qui da un punto di vista politico c'era presentata sulla soltanto la sinistra io credo che la ma della sinistra sia non tutto quello che si è ricercato ma in una sola parola il consociativismo se la sinistra avesse fatto effettivamente dell'opposizione
E effettivamente un'opposizione vera senza entrare nell'istituzione senza entrare nel sottogoverno senza diciamo sedersi a tavola per così dire allora presumibilmente a parte l'ottantanove avrebbe avuto forse più fortuna ultima cosa chiude per quanto riguarda il federalismo
Attenzione che la lega non si riferisce solo e soltanto al federalismo storico in quanto federalismo di Salvemini o se federalismo di Cattaneo ma cerca di attualizzare il federalismo a quello che sono le necessità e a quello che il furto il futuro non soltanto dell'Italia e non soltanto dell'Europa ma addirittura di tutto il mondo perché insomma
Ci sono parecchi esempi anche aldilà dello c'erano leader in questo caso qui e quando il rappresentante mi scusi mi scusi dimentico il nome rappresentante del PDS fa il paragone
Con gli Stati Uniti io lo inviterei a livello di federalismo di fare anche il paragone al livello di dimensione d'abitazione anche con i Vender tedeschi
E tutti
Fotocopie
Credo sia difficile come giustamente diceva Bios ci darà una risposta alla domanda quanto durerà la lega almeno di possedere la sfera di cristallo io personalmente mi auguro che il fenomeno lega duri poco
Raccoglie la protesta celeste questo è il momento dell'onda lunga mi auguro duri poco ma mi sembra che il problema
Che non mi sembra che il problema che mi pongo è un altro
Quali sono quali sono prevedibilmente i guasti che la lega oppure
Perché dico questo
Perché ci troviamo di fronte ad un fenomeno
Che si qualifica come un fenomeno estremamente nuovo e questo cosa significa un fenomeno che non ha un passato
Ora questo la speranza non ha un passato forse non neppure un futuro ma non ha riferimenti ideali non ha riferimenti ideologici si muove però come una struttura fortemente monolitica e centralistica
La moda degli ultimi anni ci porta a dire queste l'ultimo partito leninista in un altro momento avremmo detto questa una espressione una nuova espressione di del fenomeno fascista
Che l'Italia ha già conosciuto che per noi è molto più pericolosa
A me il leninismo grossi problemi né a me nei miei genitori che l'hanno vissuto il leninismo ha creato grossi problemi forse per ragioni di tipo geografico il fascismo ha creato a me a tutti noi da tutti i nostri
Antenati Ciampi predecessori grossi problemi
Quali guasti può procurare un partito che raccoglie un partito che si chiami molti si definisca movimento che se io non ha molta importanza si muove si struttura con un partito un partito che raccoglie un vasto consenso elettorale
Rivolto a personale politico che e politicamente analfabeta
O peggio ancora si caratterizza per essere sì partita anti partitocratico formalmente ma sostanzialmente antidemocratico
Assieme alla partitocrazia manifesta un'impazienza nei confronti di quelli che sono risultati della morte della democrazia il pluralismo la possibilità di avere opinioni diverse e
In modo con il quale organizzato questo partito mi spaventa
Proprio perché
Ciascuno di noi voglio dire in casa mia bene o male civico tutti i giorni ciascuno di noi
Crea costruisce nella propria casa quello che vorrebbe proiettare anche all'esterno se dobbiamo pensare a che cosa potrebbe essere la società italiana
Avendo come immagine come modello il partito che hanno costruito b è una cosa estremamente preoccupante un un partito dicevo che legge
Personale politico personale analfabeta politicamente e che si presenta come manifestazione dello yuppismo del rampa antismog
Nei termini più detto negli nel nelle modalità e nelle né i fenomeni manifestazioni più deteriori vorrei richiamare un fatto a proposito delle caratteristiche del personale politico della lega
Fintanto che non è venuto alla ribalta della cronaca milanese essendo entrato nella Giunta di Piergianni mi pare che si chiama Prosperini non sapevo praticamente nulla continuano saperne quasi nulla
Una delle cose più significative di Piergianni Prosperini l'hanno detto i leghisti che l'hanno presentato ponendolo in termini di domanda retorica chi è che possiede le ville e che da vent'anni non paga le tasse
E la risposta era Piergianni Prosperini io non so se questo sia vero l'hanno detto loro questo è il personale politico che la lega e legge con lo slogan fortemente demagogico diamo il potere agli attacchini
Io sono ritengo personalmente di attacchinaggio io faccio un sacco ma se d'avessi qualcuno volesse a fidarmi dei compiti di direzione politica per il semplice fatto che sono andato a fare l'attacchino
Smetto immediatamente di a Tacchinardi manifesti per quel personaggio lì perché quello di è un'altra cosa gestire una realtà è una situazione complessa come e quella Milanese e non solo milanese quindi il problema ripeto per noi
Purtroppo oggi sarà quello di confrontarci
Con appunto quanto tempo durerà non lo possiamo dire quali guasti può produrre come facciamo per far fronte a questi che UE vi ringrazio
Sì ecco
Solo fare alcune precisazioni in banche in base a quest'ultimo intervento che è stato fatto
Qui si sta un po'ho sentito una critica rivolta al personaggi politici di quei comporta la Lega
Ed è anche stato rivolto una precisazione dal signor Bassanini rispetto a ciò che ha detto Bossi io voglio nel nella lega nelle liste della lega i cosiddetti attacchini
Innanzitutto giù a vedere chi sono questi attacchini perché attacchino quello colui che ad attaccare il manifesto però stiamo dicendo c'è anche gente ben qualificata che va fa questo mestiere e io ne conosco molti che lo vanno a fare questo mestiere
Il senatore Bossi avevo anche detto questi anglista voglio questa gente però è anche detto un'altra cosa che qui non ho sentito
A ricoprire ruoli significativi non è mica detto che ci vada questa gente ci può anche andare gente che non ha voluto esporsi e candidarsi
Attenzione anche detto questo poi se sia vero non sia vero questo è un altro discorso se la lega si è in grado di governare e come si è in grado di governare questo è un altro discorso dire è peggio di come un fatto gli altri un po'difficile francamente
Ci terrei a precisare che l'ultima cosa al signor Bassanini
Riguardo alle famose lettere delle missive firmate le dimissioni in bianco di cui Bossi diceva dirà che forse non le aveva perché Castellazzi e compagni sono ancora lì al loro posto diciamo ma poiché lei for sarebbe stata una cosa veramente così strana tenendo conto che noi a Milano abbiamo un sindaco che fuoriuscito da un po'cioè da un partito c'è la gente che l'ha votato come elemento del partito comunista che cosa deve dire
Non raccontiamoci storie che la gente vota le persone e non poté partiti in Italia non è mai stato così e non credo che mai lo sarà
La gente vota i partiti abboccamenti una persona era in un certo ruolo come componenti di un certo partito ne fuoriesce
Perlomeno dorata della dignità di salutare tutti e dire mi ripresento le prossime elezioni votate me come persona che si presenta dall'altra parte è invece l'abbiamo fare il sindaco
Grazie io secondo le regole farò due domandine una confesso ma mai mera una Franco Bassanini
Al professor Mannheimer io mi ricollega cari un po'alla sua relazione introduttiva il primo è stato il primo intervento
E in quella relazione il professore ma ha fatto una lunga panoramica di domande
Che in qualche modo intendevano ad alcuna risposta a quello che è il a quelle che sono le motivazioni di questa grande crescita della Lega
Io posso sembra con J. non questa domanda a me sembra che questa carrellata sia mancata fosse la cosa più opere più semplice il concetto la lega di fatto ma anche sui media poi non volontà non volentieri lo portano in giro ha di fatto un Progetto
A un progetto che si rifaranno federalismo vi soprattutto diciamo probabilmente la gente ha percepito io ha visto in questo progetto una delle poche possibilità
Che ci si possono presentare per avvicinare di fatto per avvicinare gli amministratori al territorio e questo credo che in un paese fortemente dei terribilmente diciamo disomogeneo come l'Italia possa passare soltanto per un momento il federalismo
Io penso che fra le tante motivazioni credo che questa fosse possa essere prevalente è l'agente in qualche modo si è riconosciuta in un certo tipo il Progetto I ha dato fiducia un movimento che in qualche modo porta avanti per Franco Bassanini
Questa sembrerà una domanda molto diversa ma di fatto si ricollega la precedente
Io penso che un cambiamento vero del modo di fare politica in Italia debba passare per una sostituzione proprio fisica delle persone che di fatto hanno gestito il potere in Italia fino adesso non credo che una trasformazione di paese proposta da Craxi o proposta da Andreotti in qualche modo sia credibile qualche ora fa oggi a mezzogiorno il segretario del suo partito Achille Occhetto in una una trasmissione televisiva di per sé non molto intelligente ma sicuramente lui rare per quanto concerne con le sue risposte a una domanda precisa di questo tipo ha dato questa risposta gli è stato chiesto si nel prossimo Parlamento le forze che compongono l'attuale maggioranza non raggiungesse con la maggioranza e potesse ottenere che so io il quarantacinque per cento la domanda era proprio questa
Voi pensate che potreste eventualmente dare una mano a questa maggioranza Occhetto ha dato una risposta di questo tipo ha detto può essere il però gli chiederemo un conto molto salato
Io credo che fosse la lega cresce anche su questo cresce sul fatto che e in questo momento una delle poche forze che si propone effettivamente in modo affermativo grazie a tutti voi
Ancora due domande da porre
Ci siamo io volevo solo non fare la domanda ma dare una brevissima risposta signor Bassanini che poco fa mi sembra il secondo punto del suo discorso si chiedeva cosa farà la lega quando un domani con un trenta un quaranta per cento potrà scegliere di governare un gruppo non governare dal momento che l'accusa subentrata quella di razzismo mi sembra sia quella del non propositività della lega stessa ecco io penso che lui sappia che pochi sappiano grazie
Alla televisione i giornali che sono abbastanza diciamo pilotati che la lega è stata ha presentato un programma per Brescia che io personalmente ho letto ad esempio dal momento che mi interessava abbastanza
Cioè molto articolato viabilità ambiente trasporti economia edilizia ha proposto di avere un sindaco pizzicare a che i era anche lei una cosiddetta attacchino a cura insegnando in una scuola media mi sembra dunque la lega lettone andiamo a Brescia governare ma il PDS in primis ha detto piuttosto andiamo con la democrazia cristiana nostra virgolette avversaria da quarant'anni ecco questa è una risposta di quello che avrebbe fatto la lega Brescia secondariamente penso che sappia fosse pochi sappiano che pochi giorni fa mi sembra sabato scorso in provincia che era in semi crisi e si sarebbero dovute andare ad elezioni
A proposito di programmi è stata varata una Giunta cosiddetta riprogramma il cui programma mi è capitato sottomano sono un ciclostile di nove pagine sottoscritto da DC PSI tutti a parte la lega appunto questo ci colossi RAI in cui su nove pagine cinque
Riportano le firme dei segretari dei vari partiti due portano ventotto all'intitolazione programma della Giunta
Per la Provincia di Milano Provincial quanto vasta e due pagine riporta un programma che praticamente dice
Fino alle elezioni del cinque aprile noi andiamo avanti così per non avere elezioni anticipate quello che faremo poi si vedrà ecco mi chiedo se
Forse non sarebbe meglio un programma della lega a cui partecipino anche gli attacchi è un programma che in pratica in due pagine edite dice che non sappiamo cosa fare
Volevo porre una domanda un po'tutti i redattori soprattutto l'onorevole Bassanini
Cioè non l'ho sentito nominare né alcuna volta questa sera questo problema comunque cosa pensate che la crescita della Lega nonostante i mezzi d'informazione i giornali in gran parte in mano anche il PDS facciano una contrapposizione netta ad esempio la Lega non si sente mai nominare ci dice le leghe
Per favorire queste pseudo leghe costruite per fare non è creare una diga contro la lega lombarda cosa pensate perché una cosa molto preoccupante l'avete costruito in quarant'anni sistemi di informazioni un monopolio
Per mandare avanti i vostri partiti e adesso questo monopolio non fa effetto sulla gente
E questo cosa decies cui riflettere anche parole insomma io poco fa lo sentite sono un cittadino non io sto a dire percosso cosa non voto però ho sentito dire da sinistra porta ideali di libertà uguaglianza questi sono soggettivi della persona non si può monopolizzare
Queste parole non si può dire
Chi sta a sinistra difende le persone di colore chi non sta con noi o le difende
Cioè non pensate che ormai non faccio più Effetto questa vostra politica costo lavaggio del cervello perché notizia di ascolto i giornali né dei governi di conseguenza l'ho ritenuto necessario correggere libri per formarmi
Un'opinione articolate perché se io guardarsi RAI uno RAI due dal Vetrella sera e basta ora io avrei una visione piuttosto distorte del mondo dei fatti italiani
Perciò quello che mi chiedo se vi siete fatti un bell'esame di coscienza riguardo ad uso dei mass media
Perché questi lo facciano più effetto sulla gente forse vuol dire che anche i partiti o meno fanno più effetto sulla gente e che è venuto cadere un ciclo
Penso che qui non l'ho sentito sentito tante belle analisi come se tutti avessero esperienze ventennali nella lega
Però certi problemi veri sono stati solo accennati costruito al microfono
Meglio per l'ultimo intervento
Allora volevo fare una domanda diciamo agli autori del libro
Il fatto che si sia parlato diciamo di lega come localismo
Oggi come oggi che si prospetta diciamo la possibilità che la lega si presenti
Territorialmente diciamo in vaste aree del del Paese perché non solo diciamo nel Nord ma probabilmente anche nel centro
Questo non è fatto ne farebbe ancora parlare diciamo di un fatto locale
Perché io non ce lo vedo come un fatto locale caratteristico no cioè io scendo sardo abituato a al localismo ovvero diciamo vedo diciamo una realtà locale non so quell'altro decina pure quei no non è più un fatto locale
Quindi il diciamo anche il queste analisi diciamo fatte sulla lega forse si smontano anche per esempio io nel mio Paese che Arluno diciamo ho trovato scritto a caratteri cubitali sono meridionale e io sono rimasto sorpreso e foto lega cioè c'era scritto questo vorrei fare una domanda diciamo ai scavalcando diciamo voi
No va be'comunque la
Una presunta domanda che magari non vi risponderò la faccio come meditazione lo stress diciamo
Il fatto che dopo vent'anni diciamo che sono in Lombardia ho imparato una cosa diciamo qua
Che lombardo diciamo pure essendo una persona magari poco gioviale fredda però una grossa cultura del lavoro diciamo su questo
E e coscienzioso quando fa le cose però non ho capito come mai adesso politicamente questo fondare una lega diciamo
Che anche avendo un grande successo rischia di essere coinvolta in una neo conventi o excludendum cioè isolata e e quindi lasciata stagni are finché la cosa diciamo si sgonfia
Ecco io non capisco come abbia potuto fare questo investimento e poi volevo dire una cosa
Il fatto che nell'ottantaquattro per esempio in Sardegna si affermò il Partito sardo d'azione che però entrò in coalizione cosa che la lega non sembra voler fare il cioè non vuole entrare in coalizione con nessun partito perché però gli occhi penso anche che tutto sommato il fatto che esistano i partiti in Italia sia sempre ugualmente un'espressione del popolo io dico anche anche a chi è contro il sistema e protesta ricordiamoci che il diritto di voto ce l'abbiamo
Cioè a questo punto non volendoci diciamo e non volendo entrare
In coalizione con nessuno
Non si può dire insomma che il tutto il popolo italiano è marcio insomma penso che che questo non può non lo voglio dire nessuno ecco il punto e era questo no volevo dire anche ricordatevi che per esempio nell'ottantaquattro De Mita
Io faccio il nome di De Mita che allora era segretario lo avvicini tenendosi cadere la giunta diciamo una Giunta bianca in Sardegna per colpa dei sardisti disse
A quella regione non daremo più niente se sarà possibile la cercheremo di Stone Carla in tutti i modi
Alla fine sono riusciti diciamo a capovolgere le cose con il clientelismo che funziona bene dalle mie parti diciamo la pensione e via dicendo
Cioè tutta la spinta sardista adesso un po'affievolita e sono riusciti a riportare io velico frammentate di questo recato perché sto vedendo delle cose anche qua in Lombardia che che prendono questa piega
Facciamo lo Stato c'è esiste veramente uno Stato centralizzato ore
Che trova la sua espressione diciamo anche nei partiti nel senso che i partiti essendo espressione dello Sato per esempio annichilisce Comanche tutte le Autonomie locali che che partendo diciamo ogni ogni io amministratore locale avendo diciamo dovendo rispondere di carriera al suo partito piene prova praticamente coinvolto a scavalcare diciamo il suo dovere per sugli eletti a livello locale per questioni locali
Quindi io dicevo vedendo che anche qui in Lombardia certe cose prendono una piega sbagliata per esempio l'Olivetti che chiude a Crema
Altare della SNIA fibre di cui io sono un cassintegrato che va aprire con i soldi diciamo della Cassa del Mezzogiorno degli stabilimenti al Sud non vorrei che alla fine diciamo questo questo ricatto prendesse forma
E diciamo che tutta e che quindi Lella il fatto che esista una lega non porta diciamo a una alla protesta reale diciamo non porta nessun fatto di nuovo porta solo al fatto che come successe con lauro si lascia che la cosa diciamo
Stagni finché diciamo le pecore torna visto che son sardo l'uso sto terminando tornano all'ovile quando si sono stufate di protestare perché c'è questo rischio
E che quindi la cosa si sgonfia e ognuno torna a votare quel suo partito e poi si accorge se ha perso di tasca
Di trovarsi un bel comunque diventa diciamo e per continuare diciamo a a campare insomma
Bene adesso io darei la parola Bassanini perché mi pare che gran parte domande poi magari Mannheimer e Dior Chanel Dior ci vorranno aggiungere qualcosa proprio alla salterà in termini volevo soltanto dire una cosa agli amici che hanno manifestato hanno difeso le ragioni della lega che obietta che davvero era prevista nei pure da veri solo una coincidenza c'è una malattia impedito a Miglio di essere qui cioè che avevamo pensato ad un dibattito in cui fossero a Bond il tenente sostenute difese le ragioni della lega non solo avevamo pensato un dibattito che probabilmente anche se io ritengo sia stato molto interessante
Quello che ha al quale abbiamo appena assistito che probabilmente avrebbe avuto un taglio diverso perché come sapete Miglio è anche l'uomo che in qualche modo ha in mente o ha presentato a più volte esposto e presenterà nel prossimo Parlamento un po'getto di organica riforma costituzionale quindi in qualche modo presenterà in riproporrà un modello di Repubblica che sarà credo quello sostenuto dalla dall'insieme della lega dei gruppi parlamentari della della lega lombarda io quindi faccio una piccola pubblicità
Però sul prossimo numero della rivista MicroMega aveva avuto una conversazione a lunga conversazione con me il professor Miglio che sarà intitolata io cioè miglio Craxi elleniche che consiglio la cui lo lettura consiglio a tutti perché diciamo ripercorrerne quelle posizioni che il professor Miglio ha sostenuto nel corso degli anni Ottanta partire dalla nascita del gruppo di Milano e che lo hanno portato ad aderire a le posizioni della lega Lombarda e a sostenerne diciamo un modem ad inventare e a pensare un modello di riforma istituzionale e costituzionale
Che appunto sarà quello sostenuto dalla lega spero sia possibile in occasione dell'uscita di questo scritto di questa conversazione con Miglio avere qui magari un faccia a faccia tra luglio e altri esponenti politici con con tutti voi in modo che si possono riproporre anche le ragioni della lega con a assoluta autorevolezza Franco Bassanini
Impressionante in modo tale
Su questioni come dire programmatiche propositi comunque
Io per forza di cose faccio una scelta delle degli interventi niente notori mi scuseranno ma ci dovesse toccare tutti i punti saremo tanti
Tra le colpe della sinistra
Il consociativismo è assolutamente vero in credevo di averlo detto che fosse evidente in quello che io ho detto se non sono stato basta Anza chiaro io sono contento ma mica solo io che la sinistra italiani partiti della sinistra storica italiana
Terra il
I loro errori vi sia l'errore consociativo l'errore consociativo non nella vere costruito insieme a forze politiche non di sinistra la Costituzione italiana nel momento in cui si
Si scrivono le regole ovviamente
Tutti devono collaborare è il punto è che tra le forze politiche della sinistra italiana una da trent'anni sta al Governo con la DC
Che non è propriamente un partito conservatore all'europea ma che comunque occupata lo spazio invertiti conservatore e un altro che il PDS ex PC
Ha sempre come dire oscillato otterrà
Il loro ruolo di un partito di opposizione che si pone come alternativa e appunto atteggiamenti consociativi di guardate bene che questo non è una questione programmatica
Ma è una questione politica
Cioè non è che per essere un'opposizione alternativa occorre aprire un programma più massimalista potrebbe persino essere l'opposto ma è proprio da questo né di atteggiamento politico questo abbiamo discusso credo
Penso spero che il PDS non commetta lo stesso errore consociativo che è stato proprio di tanti momenti della storia del PC comunque foto da da da questo punto di vista io condivido lo l'obiezione che è stato
Scusa siccome ho condiviso su questo punto la tua obiezione credo che non sia è il caso e
Di aprire un dialogo di aprire un dialogo
Credo che non sia credo che non sia il caso di aprire di aprire un dialogo visto che credevo io stesso di averlo detto comunque se non l'ho detto e lo dico adesso io sono convinto che tra agli errori della sinistra vi sia quello di non aver condotto rigorosamente la sua opposizione in modo alternativo e non consociativo
Secondo
Io spero che sia vero spero vivamente che sia vero che il monopolio oligopolio italiano dell'informazione non ha Effetto sulla gente
Lo spero perché a differenza di quello che ha detto uno degli interlocutori
La parte che ha il PDS in questo oligopolio è per la verità abbastanza limitata
è abbastanza limitata scusi adesso adesso lei lei ha parlato a questa parte limitata io spero che sia vero che l'oligopolio dell'informazione non ha Effeti sulla gente
Temo che non sia del tutto così però mi associo al mio interlocutore in questa in questa speranza
Terzo legali
Ecco
Terzo S e adesso lo guarderebbe
Terzo la gente vota i partiti non gli uomini sappiamo tutti che è vero con il sistema elettorale che abbiamo avuto finora quello che io ho detto su cui insisto è che nelle condizioni del sistema politico italiano sarebbe un notevole progresso
Se si riuscisse a introdurre un sistema elettorali è un sistema istituzionale che consente alla gente di scegliere gli uomini non solo i partiti non dico gli uomini al posto dei partiti perché perdite nel sistema italiano comunque ci sono e consente la gente di scegliere gli uomini non solo i partiti
E che Attraverso il collegio uninominale
Obbligherà i partiti a fare scelte più responsabile più impegnative sulle candidature nessun riferimento all'articolo di Passalacqua di oggi obbliga i partiti a fare scelte
Sulle candidature più autorevoli
Allora seduta in vicolo sembrava dovrà
E da da una parte e dall'altra consente agli eletti di avere un rapporto più come dire
Di di maggior responsabilità e di una qualche maggiore autonomia rispetto alle segreterie alle segreterie dei
Dei partiti questo io auspico io continuo a ritenere che questo sia importante continua a ritenere che sia possibile perché in altri sistemi dem democratici è così
E quindi non si vede perché non possa essere possibile quale che movimento in questa direzione anche nel sistema politico italiano ma questo perché notoriamente io sono favorevole a una riforma elettorale
Di di questo di questo genere
Quarto passa la Passalacqua chiedeva ma ripeteva fonda la sua domanda precedente ma cosa succederà a se
Alle prossime elezioni amministrative in una città magari in una grande città come Milano l'Alleghe arrivasse al quaranta per cento
Dovrà aspettare di essere il cinquantun per cento per governare no io vi posso rispondere la mia domanda
Quello che io farei se fossi non lo sono il responsabile o leader politico il segretario di un partito allo stato delle cose
Io ritengo che per un partito della sinistra per le ragioni che ho già detto marchi ripeterò
Non si debba governare con la legge
Perché io continuo a ritenere che un partito della sinistra si identifica
In un programma fondato su alcuni valori ripeto e libertà di uguaglianza e di solidarietà
E Allo stato degli atti mi pare che ci sia su con la lega una contrapposizione programmatica e di valori estremamente né io ritengo continuo a ritenere per esempio che averne Gatto
Ai gli stranieri residenti a Mila no il diritto di voto nel referendum che peraltro erano soltanto consultivi rappresenti una scelta non sono svariata ma che urta
Alcune convinzioni fondamentali che sono quelle per le quali io dedico una parte del mio tempo all'impegno politico e innanzitutto quello che tutti gli uomini quali che le donne quale che sia il colore della loro pelle
Hanno diritto alla riconoscimento della dignità di uomo e dei fondamentali diritti sarà una visione superata arcaica quello che volete io ne sono profondamente convinto
A questo punto la la mia risposta è ovviamente arrivi la legga il cinquantun per cento e poi si vedrà se Bossi sindaco di Milano
Dovesse rivelarsi persino peggio di Pillitteri sarà l'inizio della fine della Lega
Si dovesse rivelarsi un grande amministratore locale ebbe e cari amici allora probabilmente a questo punto e si dovesse rivelarsi una un grande amministratore e che tra l'altro
Risolvere i problemi della gente allora probabilmente alcuni di voi si saranno ma sbaglia devo dire che qui su questo punto che riguarda non solo e non tanto i programmi ma la qualità del ceto politico personale politico e amministrativo io ho colto negli interventi
Una singolare contraddizione perché c'è stata l'esaltazione degli attacchini badate bene un attacchino può essere un eccellente amministratore
Ma non perché e attacchino
Perché è una persona che ha eccellenti qualità attaccato anche si è messo anche attaccare i manifesti cosa che anche in altri partiti tutti hanno fatto anche anche se anche Sergio Scalpelli e io abbiamo fatto voglio dire
Dico se dico subito che io no io non mi ritengo un eccellente amministratore non lo faremo comunque
Ma il punto il punto qual è
Il punto è badate bene che uno può essere avere qualità di eccellente amministratore avere anche attaccato i manifesti
Ma il problema non è che se uno ha attaccato i manifesti è un eccellente amministratore se io faccio una lista solo di attacchini
Allora o è vero quello che ha detto un interlocutore che Bossi avrebbe detto ma a questo punto per le cariche pubbliche sceglieremo altra gente cari amici ma altre gente come che non si è presentato alle elezioni
E badate bene che almeno i sindaci per legge devono essere devono essere eletti cioè devono aver passato al vaglio
Il vaglio il vaglio popolare no ma stiamo parlando di quello che succede se la lega arrivasse il cinquantun per cento in una città perché non penso che in questo momento arrivi al cinquantuno per cento su base su base su base nazionale
E allora vedete in questo caso la Lega dovrebbe confrontarsi con i problemi del governo di una realtà una città una regione così e a quel punto
Si vedrà che cosa sarà capace di fare
Il senatore Bossi
E i suoi i suoi attacchini ma io penso che questa sia la strada e francamente devo dire che finché la lega questo programma e queste idee
Io non penso che per quanto riguarda almeno
I partiti della sinistra che hanno delle ragioni per continuare ad a definirsi tali vi sia qualche possibilità di alleanza o di collaborazione nel governo di qualunque cosa
Che gli hanno la relazione
No no insieme a
Va be però adesso non dibattiamo sul programma permessi però io vi ringrazio molto potete avvicinarvi qui e avere un come ossia il dibattito privato
Se c'era il professor Miglio avrebbe ha parlato per ultimo va bene le regole normale di un dibattito sono queste cioè io sanno assieme permette seguo da molto tempo la lega non ho mai visto in un dibattito organizzato dalla lega questo farò ore di interventi pur
All'uno sono i leghisti ad ogni modo parla sul posto
E
La migliore del mondo quanto uno
Ormai nonostante
Ragione all'inizio era
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