Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta prosecuzione delle sue cinque Kuffour per riuscire a
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Valentini sabato undici aprile ancora grazie a Rocco Berardo che ci permette di fare la trasmissione da casa il nostro primo ospite è il dottor Fabrizio Starace che saluto buonasera Fabrizio usava salutarvi ascoltatore
Citiate da direttore del Dipartimento di salute mentale dipendenze patologiche della Osler di Modena professore presso l'università
Di Modena e Reggio Emilia e Presidente della Società Italiana di epidemiologia psichiatrica nonché e da qualche anno uno due forse man con leggi si sbaglia un membro del Consiglio superiore di sanità
Hill ottengano consultivo del governo in termini di salute
Dunque abbiamo chiesto di partecipare al maratoneta al dottor Starace
A partire da un suo interessantissimo articolo comparso per il momento on line dal titolo la salute mentale e lo stress test dell'epidemia
Fabrizio io direi cerchiamo di capire intanto perché ai considerato l'epidemia uno stress testa una titolo che apparso sul Corriere della sera di ieri
In una intervista che ti assale atto Margherita De Bac questa dell'epidemia con me misura di tenuta della salute mentale
Sì il uno stress queste genere una una prova a cui vengono sottoposti insiste o dei materiali per verificarne la resistenza in condizioni non ordinaria in condizioni estreme genere si utilizza per verificare se un certo materiale offrirà la STET questa capacità di resistenza anche dopo cento mille o cento mila utili
In questo caso ho utilizzato questa metafora per verificare se allo stress pesta dell'epidemia coronavirus il sistema sanitario Italia e in particolare sistema di cura per la salute mentale
Abbia tenuto o quali siano stati i punti deboli che sono o che sono emersi io credo che questa sia una lezione importante da apprendere di cui far tesoro per rilanciare in un periodo che spero non troppo distante CD ritroveremo riprendere le attività forse non nella stessa maniera nelle stesse modalità a cui eravamo abituati prima ma ci proveremo a riprendere quindi dovremmo conoscere quali sono i punti sui quali intervenire
In maniera costumi
Ecco io non lei prenderli uno per uno per quanto possiamo abusare del tuo tempo questi appunto questi punti deboli che sono emersi attraverso lo stress teste e partirei senz'altro dal primo che tu evidenzi chi è il fatto di mettere la salute mentale agli ultimi posti nell'agenda di est della sanità di cui si occupa il governo
Ecco questo questo per alcuni versi è un paradosso perché il nostro Paese come a tutti noto un paese avanzato è che viene studiato per le sue caratteristiche per le caratteristiche del sistema di curare la salute mentale è un sistema unico al mondo fatto a meno degli ospedali psichiatrici e di recente qualche anno fa anche negli ospedali psichiatrici giudiziari
Ecco proprio nel nostro Paese che costituisce un riferimento per l'Organizzazione mondiale della sanità nel quale vengono delegazioni da tutto il mondo per verificare tentare di comprendere per copiare Lori
Lo siamo portati al tavolo quasi per scontato e al nonno occuparcene non alimentarlo non sottoporlo a verifica e ad attualizzazione ricordo che la riforma caratterizzato questo settore del mille novecentosettantotto quindi probabilmente alcuni aspetti
Devono essere anche anche rivisti
Purtroppo l'attenzione che mi pare di rilevare complessiva verso la salute mentale
E diciamo ancora marginale rispetto all'impatto che la salute mentale le condizioni di buona salute mentale hanno sulla benessere non solo individuale ma collettivo e direi anche economico e sociale di una popolazione ecco questo paradosso io credo vada esplicitato per poter lo supera
Ecco tu hai fatto parte dell'Organizzazione mondiale della sanità qual è questo non riguarda tanto il nostro stress test
Dell'epidemia nella pandemia però alla luce di quello che sta dicendo quale potrebbe essere un paese di riferimento più virtuoso da questo conto dal punto di vista appunto della presa in carico della salute
Mentale
Dove ci sono due piani che occorre considerare sul piano delle direttive dell'organizzazione della programmazione io credo che l'Italia a via una leadership assoluta ripeto che ci viene invidiata e viene studiata da tutto il mondo e viene utilizzata come riferimento anche dall'Organizzazione mondiale della sanità
Sul piano della valutazione di quello che si fare soprattutto in quello che non si fa sul piano della mettere in relazione le attività che vengono pure
Distinte in maniera analitica nei piani di programmazione e di conseguenti finanziamenti e la conseguente formazione e la conseguente il conseguente sviluppo delle delle capacità professionali dei operatori belli siamo invece piuttosto indietro direi che permane un approccio caratterizzato soprattutto in senso dio medico nonché il senso biomedico sia da mettere da parte ma tutti siamo pervasi nelle dichiarazioni pubbliche dall'importanza del modello Dio Chico sociale
Lo facciamo in salute mentale non lo facciamo ecco dall'attualità di questi giorni anche nel campo delle malattie infettive che costituiscono il paradigma della della patologia
Su base su base organica ma siamo tutti consapevoli che vi sono fattori comportamentali fattori sociali anche fattori psicologici che influenzano in maniera determinante la possibilità o meno che il virus possa essere trasmesso da una persona all'altra
La distanza interpersonale l'uso della mascherina il non frequentare dei ambienti affollati in generale la capacità che hanno le persone di attenersi a delle indicazioni che ci vengono fornite ma non dimentichiamo che le persone non sono delle macchine come i computer vengono istruita da un programma sì comportano per formano in maniera aderente a troverà
Le persone elaborano le informazioni alla luce della loro storia della loro capacità cognitiva della loro elaborazione del senza del significato che in danno a quelle indicazione
Questo è il motivo per cui indicazioni assolutamente semplice come quelle di rimanere in casa di non frequentare ambienti affollati
Mantenere una distanza interpersonale di almeno un metro non sempre vengono rispettate e quotidianamente assistiamo alla conta dei
Il del delle multe che vengono elevate sono naturalmente una sottostima di comportamenti molto più diffusi
Che non aderiscono a questa indicazione il motivo quale è evidente che non si può immaginare di dare un'indicazione in questo genere valga per tutti e tutte queste indicazioni dovrebbero essere accompagnate da strumenti di comunicazione che fanno leva su sentimenti su un valore di su conoscenze che devono essere affrontate in maniera analitica per poter assicurare che il messaggio abbia successo
Bene diciamo non siamo abituati e naturalmente questo capovolgimento anche noi Ghidini indicazioni di prescrizioni
E quindi tu giustamente nell'articolo sotto Legnini importanza delle tecnologie proprio anche in relazione all'uso e non uso dispetto alla salute mentale ma vorrei fare un con un passo indietro da parte che non mi ha detto qual è il modello virtuoso di
Quindi se lo leggono i rocciatori modello virtuoso che mi viene in mente dal punto di vista ripeto nella della valutazione e dell'impegno collettivo nella consapevolezza collettiva che si trasforma anche in modalità e congruità di finanziamenti quello che mi viene in mente quello del Regno Unito
Che ha un sistema sanitario molto simile al nostro Sistema sanitario universalistico
Che tuttavia mantiene una serie di elementi che stanno parte del passato in Italia ad esempio gli ospedali psichiatrici le grandi concentrazioni di persone
Tenute in un unico luogo
Separare dal corpo sociale ma se solo volessimo confrontare in termini economici i due sistemi ecco e abbiamo dimostrato ombra le analisi che abbiamo condotto da qualche anno a questa parte che il nostro sistema di salute mentale con tutta la sua capillare articolazione il suo orientamento alla reclusione sociale costa poco più di quattro miliardi di Euro il tre cinque tre e sei per cento dell'intero Fondo sanitario
Il Regno Unito destina a questa funzione più del dieci per cento dell'intero fondo Santa
Ecco in Sempre a proposito effettivamente di Investimenti tu parli nell'articolo
Dello spazio riservato anche con alla ricerca in salute mentale definendo
Una scarsa o praticamente nulla considerazione noi in quanto associazione Luca Coscioni siamo estremamente focalizzati su questa questione della ricerca
Io credo che questo sia un problema centrale non c'è innovazione senza ricerca non si può appunto prima utilizzava questo termine attualizzare i principi
Della legge centottanta della legge di riforma senza studiandone gli affetti senza mettere appunto meccanismi di approssimazione a una realtà che evidentemente si è modificata nel corso quaranta
La ricerca in un salute mentale viene poco o nulla considerarsi privilegia una ricerca nell'ambito delle neuroscienze anche qui
Lungi da me l'idea di considerare marginale quest'ambito importantissimo a Cora largamente sperimentale di ricerca ma credo che sia necessaria una interazione un dialogo molto più stretto tra la sanità pubblica e il settore della ricerca non possiamo permetterci di utilizzare gli scarsissimi fondi dedicati
Alla ricerca per iniziative molto specifica in volto
Di di settore di nicchia
Quando invece abbiamo un laboratorio a cielo aperto quello della salute mentale di comunità italiana che necessità di essere approfondendo studiato analizzato per poter orientare meglio le politiche
Qui salute mentale dei prossimi quaranta non tanto guardare alle nostre spalle un passato glorioso ma come fare per replicare questa capacità che abbiamo avuto nei prossimi quaranta
Qui la ricerca fondamentale e purtroppo questo è un tasto dolente
Del nostro sistema
Re mi sembra di una ragionevolezza disarmante con essa dunque vorrei capire
C'è ancora un certo punto sottolineo l'importanza dell'ampiezza dello sguardo che deve avere la salute mentale e chi richiami alla psichiatria di precisione ci spieghi cosa vuol dire
Sì oggi si tende a a utilizzare spesso questa questa definizione si chiede di precisione ancora una volta tentare di portare a per analogia la psichiatria sullo stesso piano dell'intervento genetico di modificazione genetica che pure è stato con successo in applicato in limitate
Branca della nemici e tuttavia questo significa privilegiare un aspetto quello biologico che ripeto a cura nella sua importanza
A svantaggio di un aspetto di portata molto più ampia che quello psicologico e quello sociale nel quale si esplicano
Le mille possibili varianti con le quali i comportamenti umani
Si realizzano variando a seconda del momento in cui vengono osservati e a seconda dell'osservatore non è un caso che un osservatore di Matrice psicodinamica psicologica tenderà a sottolineare degli aspetti mentre un ricercatore di matrice biologica né sottolineerà degli altri magari utilizzando di modelli animali per a spiegare i comportamenti
Ma io credo invece che noi dobbiamo adeguare il nostro sistema di ricerca alla realtà per cui la ricerca viene condotta e non viceversa come
Si diceva in una Pannella i ricercatori conoscono bene
Se la realtà non corrisponde a alla alla teoria peggio per la realtà ed è no è la teoria che dev'essere sviluppata a partire dalla realtà non viceversa
Ecco oltre tornando su un piano più organizzativo strettamente organizzativo punti il dito anche sul fatto che l'aziendalizzazione della sanità
A in qualche modo differenziato le prestazioni per cui un'ora al telefono con un paziente coccole ai suoi famiglia a Rini di Enego non viene assolutamente considerata alla stessa stregua di una visita psichiatrica ambulatoriale questo è una un argomento di cui abbiamo parlato anche in passato come organizzazione sociosanitaria sull'importanza di una diffusione capillare territoriale
Degli interventi in sanità che potrebbero dei complimenti non questa sollevamento
Degli degli ospedali
Dove si potrebbero concentrare le le le i casi a cucina
Ed è certo quindi i temi in discussione sono due l'aziendalizzazione e quindi il tentativo di si centrare con modalità che sono tipiche nella produzione industriale anche la produzione di salute cosa che io trovo essere applicabile ancora una volta solo in una pochi limitati Cassini
Dall'altro privilegiare perché più si presta a questo tipo di approccio la struttura ospedaliera la sanità ospedaliera rispetto alla sanità territoriali e oggi proprio in relazione alla risposta che il sistema sanitario è stato in grado di dare alla pandemia scopriamo tutti i limiti di un approccio focalizzato sulla sulle eccellenze ospedaliere
Ripeto eccellenze nelle quali non sottovaluto d'importanza
A svantaggio tuttavia del investimento sulla sanità territoriale
E su un aspetto fondamentale che fa parte della pratica medica che non è fatta soltanto di young Music e di cura ma è fatta di un come dire uno stent perché precede la diagnosi e la cura la diagnosi e la cura devono essere considerata alla stregua di un fallimento del sistema che precede cioè il sistema della prevenzione
Se io non sono in grado di prevenire l'uso di tabacco la l'uso di alcol eccetera eccelle esposizione a inquinanti ambientali beh allora dovrò intervenire
Per accurate diagnosticare sono una asbestosi nel caso degli inquinanti ambientali una polmonite
Ho una insufficienza respiratoria nel caso nella fumo di sigarette una epatopatia nel caso la dell'uso di acqua senza noi in carcere e qui
La prevenzione si sposa con le capacità di comunicazione con le capacità di intervento della psicologia sociale sui comportamenti considerati a rischio
La come dire lei passi non sarà più soltanto sulla recuperare in uno stato di salute quanto sul mantenere uno stato di sonno
Intervenendo naturalmente su quelle condizioni che fattori traumatici fattori che non riusciamo a controllare come le patologia oncologi fattori che intervengono rallenta che per fortuna si allunga
Necessariamente ci porteranno accordato con la sanità che dovrà sì prima verso intermini diagnostici e in termini terapeutici ma quello che noi abbiamo perso il punto dolente
Che questo stress test della pandemia ci ha mostrato e la la la e il depauperamento di quei sistemi di prevenzione che necessariamente devono essere collocati sul territorio devono avere un contatto diretto con le comunità di riferimento devono conoscere me
Abitudini e intervenire sulle stesse devono interagire
Con il corpo sociale con le sue rappresentanze democratiche ecco in una visione della medicina che è soltanto un'articolazione tecnica di un intervento molto con s'
Ecco intende concludere questa carrellata di punti deboli emersi dallo stress test
C'è questo debolissimo avendole in pochissimo appunto
Delle diseguaglianze legate al fatto che la salute nel nostro Paese edilizio in tanti sistemi regionali e questo fosse davvero che mai l'abbiamo sperimentato in questo caso
Esatto ma questa questa è una è una un rilievo è una denuncia che noi facciamo anche come la Società scientifica che presiedo sulle disuguaglianze
Nel sistema di cura la salute mentale che davvero intollerabile
Se una persona a necessità di un intervento anche molto sofisticato Obi chirurgiche a ha la possibilità di spostarsi lungo lo stivale andare nel centro di eccellenza che sarà in grado di effettuare
Questo intervento almeno
Tutto questo non è possibile nel caso di una patologia psichiatrica cara perché la patologia psichiatrica grave ha necessità di una risente carico di un inseguimento dimora
Attività volta alare inclusione che necessariamente deve essere svolta sul territorio di riferimento della persona
Non può essere un atto puntuale un SEG mento che viene svolto nel centro di eccellenza dopodiché sia la restituzione di i cosiddetti viaggi della speranza verso le il luoghi dove anche una cattiva pubblicistica lì visiva o di altro genere orienta hanno le persone sono conto destinati a a ottenere una disillusione che
Molto consente da parte delle famiglie da parte delle persone e si rendono conto l'unica possibilità è quella di battersi perché i sistemi sanitari nel proprio contesto cittadino regionale abbiano dei livelli qualitativi di elevati così come in tutte le parti del
Insomma non è possibile
Affidare alla lotteria del codice postale saluta mentale verso bene io voglio ricordare anche che il dottor Saracino ha speso parte questa mattina al web Lina che ormai da quattro settimane l'Associazione Luca Coscioni ritiene con diversi specialisti sulla situazione attuale e quindi grazie anche per questa mattina dottor Starace
Lo potete trovare sia sul sito dell'Associazione Luca Coscioni su radio radicale e su you tube grazie ancora grazie a voi grazie agli ascoltatori passiamo ad un altro argomento abbiamo in linea
Con Giulia Perrone buonasera Giuliana quarantena Mirella buonasera a tutti
Dottoranda di ricerca in diritto internazionale all'Università degli studi di Torino membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni è componente di Science for Democracy il motivo per cui vogliamo sentirti nuovamente questo pomeriggio al maratoneta è perché ci sono delle novità sul contributo che l'Associazione Luca Coscioni con science of Democracy
A inviato al comitato per i diritti economici sociali e culturali delle Nazioni Unite quali sono queste novità
Le novità sono che il commento di operare è stato pubblicato quindi i commenti che sono stati inviati dalla società civile insomma la chiara voluto contribuire sono stati poi considerati alcuni alcuni casi integrati anche alcuni dei commenti inviati da Associazione Luca Coscioni e Science for Democracy sono stati integrati all'interno del documento
Del commento generale sulla scienza che ora è pubblicato sul sito appunto del comitato assets
Quello che vi aspettavate che venisse recepito dal vostro documento ci sono delle sorprese dunque finiranno nel senso che
Sono state son stati recepiti alcuni appunto diversi commenti che sono stati fatti per esempio
Sul principio di precauzione CE sulla necessità di bilanciare il principio di precauzione con il principio chiamiamole dell'innovazione no quindi con il progresso se le esigenze appunto del del progresso scientifico e tecnologico
Una sorpresa che a una prima lettura lascia un po'l'amaro in bocca ma una seconda lettura assume forse un secondo significato e la definizione banalmente che viene data al diritto nel senso sono danni appunto c'è un lavoro portato avanti da soprattutto dell'UNESCO ma anche appunto dal dal comitato stesso da accademici sulla definizione del detto la scienza e quindi anche coi sulla voler arrivare al documento che è stato pubblicato qualche giorno fa quindi al commento generale
Parlando appunto di diritto alla scienza che è una definizione alla stanza semplice passante immediata che si può utilizzare dal testo del commento generale che è stato pubblicato emerge un po'quella esigenza che che vien fuori ogni volta che c'è un dialogo tra la scienza il diritto e la politica cioè l'esigenza di venirsi un po'incontro e soprattutto dal punto di vista P&O partendo dal punto di vista linguistico quindi in questo commento generale che cosa succede il Comitato cosa fa
Dice in un primo paragrafo dice chiunque abbia parlato di di di di questo diritto in questi anni ne ha parlato come diritto alla scienza
E quindi appunto nomina i relatori speciali le Nazioni Unite nomina l'UNESCO nomina nomina gli accademici poi dice poteva direttamente nel significato tecnico di questo commento generale quindi dice in questo caso in questo documento mai spieghiamo
Ina significato dell'articolo quindici e quindi del diritto a partecipare
E al benefici del progresso scientifico e dell'affidabile zoppica azioni utilizzando un acronimo che viene creato con le iniziali di tutte queste parole e che è un però animo impronunciabile perché fatto da cinque consonanti due vocali
E dunque c'è già chi suggerisce che a una seconda lettura di questo genere al Covent di questo commento generale
Sì l'intenzione del comitato sia stato quello di arrivare sia un compromesso e linguistico ma che è per facilitare appunto che per necessità che come seconda implicazione indiretta porterà io comunque andrà a parlare a commentare appunto in via nel nel diritta senza a dire diritto alla scienza
Volevo chiederti la la Associazione Luca Coscioni science for Democracy sono stati gli unici a sottolineare l'eolico la la necessità di riconoscere il diritto dei benefici della scienza
Interni nel nel nel contribuire
Alla definizione commento generale ok sempre di capire quanta pressione ci può essere stata
Sul sul commento sulla soluzione succhi affidato il commento visto che parli di compromesso in qualche modo
I commi dunque il i contributi sono arrivate qui da diverse realtà della società civile di tutto il mondo e dallo Stato italiano qui in alcuni Stati tra cui lo Stato italiano
Non sono tantissimi in termini numerici però stiamo dobbiamo tener conto anche di una cosa ecco in questo discorso
Quando parliamo di scienza ne abbiamo alcune appunto difficile alcune delle difficoltà che si hanno nell'affrontare questo tema cioè il diritto alla scienza sono anche semplici che individuare nel senso che parliamo di un ambito il cui linguaggio il linguaggio tecnico e quindi che e complesso nota ai fini della della comprensione della della maggior parte delle persone
In linea parliamo di una di questioni le questioni di scienza implicano molto spesso soprattutto quando si parla di scienze della vita
Delle questioni anche etiche da da considerare e questo lo abbiamo visto in molti casi anche in Italia comporta spesso o una paralisi normativo comunque un atteggiamento di difesa da parte sia dei governi che della delle corti dei criminali nell'andare a legiferare o comunque a pronunciarsi in determinati ambiti che sono appunto un po'più considerati eticamente sensibili e il terzo è che anche se son passati ormai degli anni le ferite della seconda guerra mondiale sono ancora sono quater per e durante la seconda guerra mondiale la scienza e la tecnologia hanno avuto un ruolo significativo ma lo hanno avuto in negativo perché sono state utilizzate per fare degli esperimenti per fare sul sugli esseri umani quindi per le torture e quindi non per il bene del genere umano il benessere generò mano non per la salute né individuale né per il progresso o comunque per contribuire società democratica quindi è chiaro che in la il dialogo tra diritto senza politica assente tenuto conto di tutti questi elementi e della necessità di bilanciare appunto di quello di cui parlavamo prima non la necessità di più prudente dei benefici che ci può dare il progresso scientifico allo stesso tempo cercando di punto disciplinare un ambito che è stato utilizzato appunto per scoppi contrari al benessere dell'umanità
Riguarda la tempistica con cui è stato diffuso proposto insomma pubblicato questo commento secondo che ci può essere una relazione con la pandemia
Non credo di no nel senso la considera una venuti una fortunata coincidenza o meglio il è un lavoro che va avanti da molti anni
Consideriamo che questo commento mai interpretare l'articolo quindici del una parte nell'articolo quindici del Patto sui diritti economici sociali e culturali che e risale al mille novecentosessantasei
Quindi molti dei commenti generali su altri diritti sono stati già pubblicati in questo ha richiesto un po'qui di tempo
Il ruolo per esempio dell'UNESCO i nella stesura di questo commento generale è stato
Molto molto significativo potrebbe sugli da quando dieci molto tempo minimi ci dai l'idea di che cosa significa mesi anni
Anni anni e dal due mila cinque
L'UNESCO ha iniziato a parlare di appunto a si è si è iniziato a parlare di una necessità di definire vieta l'assenza di parlare di scienza come diritto umano
Prima anche c'erano stati del appunto dei dei riferimenti alla alla alla al diritto alla alle connessioni tra verità e senza ma diciamo mettere come data il due mila cinque
Questo hai ragione di dire che la pandemia può essere semplicemente un elemento di di Hutter di maggiore attrazione rispetto alla riflessione sia spalmata su
Pump tanti anni
Quindi per concludere quali sono le proposte oggi dell'Associazione Luca Coscioni e designer anziché for Democracy in prospettiva
Dunque il fatto che ci sia un commento generale a una questione ovviamente molto positiva perché perché aiuta
A capire che cosa intendiamo permette la scienza aiuta capire ad individuare quali sono gli obblighi per gli Stati che hanno deciso ovviamente di vincolarsi al Patto internazionale e e quindi appunto a rispettare gli senza però ancora ci sono dei dei dei punti aperti diciamo
Per quanto riguarda soprattutto il monitoraggio come facciamo a controllare come facciamo a garantire il rispetto di questo le le di questi obblighi è il dispetto Purini appunto e l'effettivo godimento no dei dei benefici della scienza da parte di tutti i cittadini
Dunque una prima proposta e quella di andare a ridefinire le linee guida che sono fornite dal comitato
Per i diritti economici sociali e culturali sulla così detta reporting cioè sulla attività da parte degli stati della società civile di monitoraggio del rispetto appunto degli obblighi internazionali nell'ambito del diritto alla scienza e cioè cercare di rendere in modo chiaro quali indicatori per esempio vediamo su quali indicatori dobbiamo ha qualificato e dobbiamo fa riferimento
Per a controllare per monitorare il rispetto del diritto quindi prima di tutto una revisione delle linee guida da parte della del del Comitato affinché siano una effettiva guida al monitoraggio Kediri del diritto alla scienza nei vari Stati
E poi la nomina di una un relatore speciale narratrice speciale delle Nazioni Unite a cioè appunto di una esperto esperto indipendente che si occupi in modo specifico degli tra scienza e quindi appunto di monitorare l'avanzamento dei Little l'obbligo e il rispetto degli obblighi internazionali nei vari Stati
Me mi sembrano delle composte molto molto pratiche e concrete per concludere credo che ancora non sia stato pubblicato dove lei se chi ci ascolta volesse leggere questo commento dove
Potrà trovare noi in lingua questo commento è stato pubblicato sul sito del Comitato per i diritti economici sociali e culturali quindi si potrà trovare Susy poteva trovare sul sito è in lingua inglese
E e dunque ma a breve sarà disponibile anche sul sito di Associazione Luca Coscioni in lingua italiana
E in più ovviamente sul sito di associazione Luca Coscioni sul sito di Science for Democracy sarà disponibile anche il documento che ne abbiamo inviato come per contribuire alla stesura di di questo commento generale
Grazie grazie Giulia Perrone ottimo lavoro vostro lavoro siamo veramente molto contenti ci sia questo Cylone che attesto che sta proseguendo grazie ancora grazie grazie
Nei giorni scorsi
Arrivata alla notizia delle dimissioni di mano confederali
Lo scienziato italiano capo dello European Research Council che è l'ente europeo finanziatore della scienza nell'Unione europea
Per discutere di questa decisione delle dimissioni Di Mauro Ferrari abbiamo in linea e lo saluto Federico Binda buona sera Federico esaminarlo
Ricercatore all'Università degli Studi di Milano membro del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni Science for Democracy
Io che chiederei semplicemente di spiegarci un po'che cosa è successo con questa dimissioni
Sì possiamo iniziare da diciamo da un po'di un po'di contesto Mauro Mauro Ferrari
Era stato nominato a presentare un ordine associamo sale il quindici maggio del due mila diciannove
Peraltro in Italia Ferrari lo conosciamo bene perché si era speso quando era nel due mila e quattordici Presidente come lo scientifico del del cono del ministro della salute
Che ha nominato da allora ministro Beatrice Lorenzin per valutare la verificato nel metrò esamina quindi è una vecchia conoscenza nelle nostre partenze cogliere questa vicenda la presidenza di Ferrari alle ultime sostanze non è durata molto perché appunto si è dimesso dopo più di qui sei mesi e si è dimesso in polemica con il consiglio direttivo dell'ente
Pubblicano una lettera molto discussa sul Financial Times il sette aprile in cui qualche modo si diceva deluso della risposta data dalle ieri io assi di fronte all'emergenza covered adducendo come motivazione non è stato in grado di convince il consiglio direttivo vari orientare una parte del Budget bella del negli assi in ricerca mirata per
Per cui colpi diciannove scusami se ti interrompo ma perché scorta è importante spiegare le sigle i sì appunto io dobbiamo crescere Scamozzi l'ok tra l'altro
Il sì esatto l'ora però per spiegare perché questa cosa indipendentemente diciamo dalle motivazioni che hanno effettivamente portato
Mauro Ferrari a dimettersi dalla presidenza del io Pires Scarcella o a essere dimesso come sostiene diciamo il consiglio direttivo del dagli orsi
Nell'in una nota pubblicata poco dopo quelli diciamo lembo non vogliamo entrare in questa in questa vicenda però è importante o comunque riteniamo importante entrare
Nel merito delle motivazioni che sono state che sono state portate da Ferrari e cioè la non possibilità di riutilizzare ieri orientare gli strage tra delirio che le sostanze tutta la ricerca finalizzata a ai coronavirus
Ora perché questa cosa importante perché sarebbe stato grave consentire un arrivo questo tipo di di orientamento risorsa perché triestino
Che dal due mila sette ha finanziato supportato più di nove mila cinquecento Progetti
Fra i vari Stati membri eBay stati associati del duro che ha come per esempio anti Israele
Funziona in un modo piuttosto semplice con diciamo con tutte le le le pratiche burocratiche legate ma diciamo in Baldini di di di base
Ilia piccanti che sono ricercatori di qualunque Paese membro associato possono
Creare una proposta
Con personale e quindi si tratta di di aria di domande di Grant presentate ognuna da un singolo ricercatore
Sono voto mappa cioè il ricercatore pre presentai una proposta senza che ci sia un'indicazione diciamo preliminare da parte del gli assegni su quali tipi di ricerche Varano finanziata quindi non ci sono temi ricerca privilegiati
Il la logica siti allora formula inglese fai riscossa ai gay Zeman cioè vischio alto
Potenziale rischio alto per la ricerca massimo che può andar bene
Ma con che normale ma nel caso in cui vada bene i risultati possono essere molto promettenti e sulla base di questo principio vengono selezionati e vengono linea finanziati questi questi progetti si tratta di Grant molto prestigiose che molto spesso determinano la carriera di un un ricercatore ce la posizione di a vere o meno acceso questo tipo di fondi e sono considerati appunto molto prestigiosi per via dell'assenza di un meccanismo totale cioè che da assenza di una presenza in temi e argomenti che sono invece che possono essere magari dati come prioritari dall'incisore politico di turno o comunque dal dall'Unione
Ecco per questa ragione riteniamo opportuno difendere questo meccanismo in questa fase per cui non diciamo allora gli occhi verso cercasi non sia una nell'ennesima vittima di ma sull'altare dell'emergenza diciamo
Dei meccanismi più o meno consolidate di funzionamento delle delle delle degli enti europee quindi di fatto che il presidente del New Yorker sostanzi l'abbia proposto di maturare il meccanismo di base con cui funziona nell'agenzia per finanziare le ricerche sul coronavirus è proprio sbagliato
Per
Ecco in un articolo apparso l'otto aprile a firma di Ravenna Dusi su Repubblica le le le accuse sono molto più come dire sospettosi se di quanto tu non non non ci non ci racconti nel senso che si parla nel fatto che già dal ventisette marzo
Ma un precario era stato sfiduciato
Perché preferiva le sue attività negli Stati Uniti e mancava alle riunioni del Consiglio questo è il
Il l'occhiello dell'articolo lui mi fa ridiciamo rifatti la la presa di posizione del consiglio direttivo del Lupi adesso il caso è stato molto duro dopo la lettera
Pubblicata dal dal Financial Times firmato da da Ferrari insomma a di fatto accusato accusato Ferrari diedero più volte messo davanti propri interessi personali rispetto ai all'agli interessi del dell'agenzia scherzo chiamato a è stato chiamato a a dirigere quindi diciamo nessuna in realtà sono state socialmente unanimi le Cesare il Consiglio direttivo ha chiesto all'unanimità il le dimissioni del di di Ferrari quindi sicuramente c'erano delle questioni
Che vanno al di là delle delle motivazioni Conso tradotte successivamente
Diciamo dal nostro punto di vista la cosa più più significativa dal voto però i dipinti non far passare l'idea che che questa possa non solo una scusa che quelle quindi che la motivazione di dimettersi per via della mancanza di Scelta da da parte degli Assiri non di non finanziare ricerca su Covi diciannove eccetera eccetera ma ma proprio perché questo ne sbaglia concessi è sbagliato usare questo strumento
Per per la ricerca finalizzata in questo momento
Ciò detto onduline nient'altro senso Democracy a preparato uno sei mentre una una in questo su questo argomento che è stato condiviso sulle piattaforme sociale del va richiesto di di di man mano proposto questo questa nostra dichiarazione anche ad alcuni alcuni ricercatori molto importanti come per esempio
Il uno dei fondatori del del del finissero Schiavon sembra ormai nel nel due mila e nel due mila sette quindi Tomaselli GA che peraltro ha partecipato a sedi rinchiusi stabilizzati non scorso anno
Da da senso Democracy invitato da Claudio Radaelli comunque abbiamo quindi diciamo se non c'è capitano positive internazionale a questa a questa nostra iniziativa
Proprio per salvaguardare il questore di funzionamento di dichiararsi
Quindi la necessità di vigilare rimane ovviamente estremamente alta ed è importante io prima di lasciarci con Federico Binda volevo commentare anche una un'altra questione che riguarda la Sapienza all'università di Roma che a aveva approvato già nel mese di febbraio scorso una prolissi per l'accesso aperto l'accesso aperto significa chiede tra i doveri istituzionali dell'ateneo ci sta l'accesso alla lettera Thuram scientifica per migliorarne la vivibilità aumentarle l'impatto e comunicare conoscenze e progressi scientifici
Alla società civile volevo sapere da
Dal tuo punto di vista se qual è il tuo commento di questo perché a sentirlo sembra una grande opportunità
Ma infatti ai ripassano cosa positiva cioè la la Sapienza si è dotata come nata a molte altre università italiane quindi se mai sono arrivati con un po'di ritardo però meglio tardi che mai di una policy interna che impediva il ricercatore depositare su una china istituzionale quindi diciamo un sito internet che accessibile gratuitamente da
Da tutti ospitato dei server dell'università ecco una copia digitale
Di articoli lavori ricerche così via che vengono che vengono fatte da andando Durante il proprio lavoro
Come come membri del del dell'intesa dell'università ecco questo ovviamente positivo o no come ricordarli mette a disposizione un ulteriore quantità di di di di ricerche che sono che son portate avanti darà un importante nel senso Agliana
Il quadro complessivo in Italia e comunque abbastanza problematico perché proprio perché si tratta di iniziative per ora ancora poco coordinate cioè sono lasciate
Alla autonomia dei singoli atenei o o qui c'è un compito di ciascuna università dotarsi di una propria policy
Vista istituì cerca di più prove policy open access questa cosa è stata suggerita
Mentre imposta dalla legge delle mie tredici che promuoveva all'epoca Landi
L'ha condivisa di formazione scientifica ma è una legge che non che non comporta sanzioni per chi non rispetta l'obbligo quindi si su carta si scriversi dovete tutti quanti dotati di questa cosa ma non son stati impensati nei tempi massimi entro cui questo obbligo deve essere
Soddisfatto viene tanto meno sanzioni per chi non non non lo fa quindi ecco questo diametro marcare la mancanza del muso normativa
La proposte di legge a firma dell'onorevole Gallo che il presidente la Commissione cultura di della Camera
Pièce rappresentata filiforme diciamo di questo di questo di questo quadro
è stato depositato ormai credo due anni fa e da marzo del due mila diciannove che è ferma al Senato sarà approvata in prima lettura alla Camera ed è quindi completamente completamente paralizzata anche per via della Song contingenza che l'emergenza che rende tutto quanto tuttora sotto mettono sotto in secondo piano
Anche anche se il mondo non è così no cioè noi abbiamo più volte sottolineato anche da questi microfoni come la condivisione dell'informazione sia una parte fondamentale del ricerca scientifica anche in questo momento di ricerca diciamo congiunta su sul Corriere
Dovrebbe semmai essere di estrema attualità l'importanza di dover far diventare la ricerca un bene comune no ai in tutti i sensi e quindi avevano sì strumenti
Normativa dei volatili mi in Francia da chi un decennio esiste un archivio istituzionale pubblico nazionale in cui tutti i ricercatori tutte le mensilità e tutti i centri cerca caricano i propri lavori un sistema che funziona bene è un obbligo da parte dei ricercatori e quindi io lo fanno tutti sia ne fossimo popolata questo questa banca dati perché insomma dieci anni di lavori nel frattempo sono stati messi lì
Pista intona funzionale è chiaro che se la cosa viene lasciata all'iniziativa e le singole università ognuna con il proprio portale ognuna con le proprie regole eccetera eccetera eccetera bene ed è chiaro che l'impatto complessivo
Scarsa
Ma in attesa di una legge invece il Parlamento sappiamo in coro che modo recepisce queste cose potrebbe essere utile no un Regolamento interno comunque un un Codice etico da seguire da parte degli atenei comunque è una cosa molto importante molto interessante magari ritorneremo sopra il funzionamento della banca dati
Francese per capirci a qualche cosa di più grazie a Federico Blindarte per queste per queste importanti
Informazioni ci ci ritroviamo presso il maratoneta grazie ancora grazie
Ricorderete forse che nella trasmissione scorsa avevamo segnalato l'iniziativa nell'Associazione Luca Coscioni nei confronti dell'invece per quanto riguarda l'accessibilità dei moduli da scaricare informati inaccessibile ai portatori di disabilità vogliamo tornare su questo argomento per una nuova iniziativa dell'associazione con l'avvocato Alessandro Gerardi che saluto grazie deve essere secondo noi anche oggi ciò Mirella grazie a te
Di che si tratta questa nuova diffida
Sì sempre sulle longitudine mandato accessibili dal dj digitale glieli sul sul sotto un culturale rispetto a cui l'utilizzo del CNEL sul sito della Gazzetta in cui ciò che concreti
Il ministero della Giustizia pubblicato il cosiddetto decreto il decreto legge liquidità con il decreto legge numero ventitré che contiene misure molto importanti in materia di sostegno all'impresa e salute lavoro per fronteggiare l'epidemia
Racconti del diciannove
La pandemia ha convinto il diciannove è stato pubblicato questo decreto legge però informato esclusivamente fotografico che significa che praticamente che andava sul sito della Gazzetta Ufficiale cliccata sul link
Scaricava soltanto un documento in PDS che documento che rappresenta in sostanza era una pura immagine quel documento una scansione
Questo che cosa comportava che una persona con disabilità visiva c'è una persona cieca un ipovedente se fosse andato sul sito avesse cliccando su quel link non avrebbe potuto leggere e fruire di quel documento perché noi sappiamo benissimo che le persone con disabilità visiva nel navigare su internet utilizzano tecnologie assistite
Il conclusi tutti Turi vocali elettori vocali gruppo sulle regioni del documenti scomodi qui diverse
Quindi noi sulla base dimessa grave lacuna di questa grave mancanza abbiamo subito ci siamo attivati abbiamo come Associazione Luca Coscioni
L'inviato una diffida faccio presente ovviamente che tutti i documenti che vengono pubblicati decreti legge legge sentenze della Corte costituzionale che vengono pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
Ci sono tutti i documenti che secondo la legge Stanca del due mila e quattro devono essere pienamente fruibile accessibile anche le persone con disabilità visiva quindi devono essere pubblicati in formato testuale non soltanto in nel PDS
Quindi l'abbiamo rivolto una diffida subito abbiamo indirizzato una diffida al ministero della giustizia e il ministero devo dire che a differenza di quanto successo con la lince dobbiamo discusso la volta precedente
Questa volta il ministero ha dato riscontro alla nostra diffidente pochissimo tempo
Cioè risposto usando i centri di servizio riconosce dunque Samantha sola questo qualcuno nel senso che il ministero si è giustificato dicendo che
Il provvedimento il decreto legge la parte importante conteneva disposizioni così importanti che negli era proprio l'urgenza di pubblicarlo in senza ulteriori indugi invitati tant'è vero che quel documento è stato pubblicato la notte nelle prime ore del mattino
Del nucleo aprile
E quindi ministero diceva in quel momento avevano soltanto la versione Formigoni nel PDS non avevamo il testo e quindi abbiamo pubblicato il documento in quella versione
E comunque il ministero o dopo questa nostra del file ci ha assicurato una volta ricevuto questa diffida che avrebbe provveduto a pubblicare il provvedimento anche in formato testuale e devo dire che dopo pochissimo tempo in effetti che sul sito della Gazzetta Ufficiale punti nel decreto legge numero ventitré del due mila venti è stato pubblicato finalmente anche informato accessibile alle persone con disabilità
Visiva quindi noi ovviamente abbiamo ringrazia del ministero del fatto di aver dato riscontro in maniera tempestiva e sollecita questa diffida di aver provveduto a colmare questa lacuna il ministero ha parlato di disservizio
In realtà questa è una cosa abbastanza grave cioè il fatto che venga pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Sul sito dalla Gazzetta Ufficiale una legge o un provvedimento peraltro così importanti come il decreto legge sulle corride
Ne venga pubblicato soltanto in formato fotografico per noi una cosa comunque anche se dovuto all'urgenza di procedere subito è una cosa c'è comunque gravi
Perché non si capisce per quale motivo il Ministero abbia aspettato tutte queste ore ciò abbia aspettato la nostra vicina per colmare questa lacuna per pubblicare il testo anche informato il provvedimento anche informato testuale
Quindi questa la spia di un fatto utile sul suo utile l'accessibilità di Gillo alimentare e purtroppo siamo ancora molto indietro rispetto ad altri prosciugati sul pc Misiti
Della pubblica amministrazione che pubblicano documenti non ci sia informato inaccessibile alle persone con disabilità visiva ancora oggi
Be'questo rende tanto più prezioso veramente il tuo il tuo contributo le tue iniziative il tuo monitoraggio mi viene da dire
Non gliene fa passare una così deve essere quindi io
Nel ringraziarti indichi dico continua cosina andiamo avanti così grazie ad Alessandro Gerardi prossimi all'abuso numero scultori
In conclusione volevo segnalare di un importante contributo dell'Associazione Luca Coscioni a proposito della petizione per ottenere che le interruzioni volontarie di gravidanza con procedura farmacologica si possano
Anzi volgere in regime ambulatoriale e con l'estensione dell'indicazione da quarantanove al sessantatré giorni cioè da sette settimane al nove settimane ne parla
Il segretario dell'associazione Luca Coscioni Filomena Gallo in un articolo comparso su quotidiano sanità il nove aprile
Su si tratta di una importante presa di posizione anche da parte dei ginecologi italiani e delle Società scientifiche
A cui era stato inviato un appello per aderire a quelle che sono peraltro delle prese di posizioni e delle raccomandazioni da parte di numerose e Società scientifiche di ginecologi nel resto del mondo primi fra tutti i francesi ma anche il Royal College inglese
Bene siamo arrivati al la conclusione di questa trasmissione io volevo
Ringraziare ancora una volta oltreché Rocco Berardo per la possibilità di fare la trasmissione del moto anche Elena Rampello che mia sempre dato una preziosa mano a Mirella Valentini un buon pomeriggio atto ti
Il maratoneta l'assunzione delle sue cinque Kuffour per riuscire