Le sfide dell'Italia dopo il Covid-19. Cosa Cambia, cosa resta e cosa deve cambiare

Benvenuti a tutti e buonasera siamo
Qui a cominciare questo secondo incontro o discussione approfondimento tornò in Italia lo sappiamo colpita dal con il dramma
Che che non si arrende anzi in questi giorni sta provando
A ripartire con un po'di ottimismo un po'di paura di incertezza ma stiamo Pennati a portare avanti
E salutiamo subito il nostro ospite anche penso che quadrati assieme diciamo sui canali Facebook e YouTube maggiori gravi e e molti di voi già Conoco naturalmente a Salvatore Rossi presidente di Telecom Italia annunciati rettore generale di Bankitalia per oltre sei anni è un economista spiega e stimiamo e apprezziamo che innanzitutto lo ringraziamo per ha l'onore di essere con noi per questa ora qui confronto e approfondimento è il secondo incontro organizzato da Ratzinger lo sapete la rete via Bruzzesi per il talento e l'innovazione
Grazie all'on line andiamo molto oltre l'Abruzzo ve ne possono vederci in più col mondo e questa è una fortuna a causa del Colle spetterà diciamo un po'tutti lontani di questo insomma chiaramente ci rammarichiamo ma speriamo di rivederci presto s'lo dicevo siamo sul canale Facebook e sul canale
Aiuti uno che il titolo di questo incontro molto ampio perché abbiamo la fortuna di avere un ospite porta meno parlarci dico quello che crepa cambiando come deve cambiare in questi mesi e quindi come dire abbiamo voluto tenere il titolo molto largo per sfruttare appieno le sue le sue capacità a cosa cambia cosa resta cosa deve cambiare
Io chiederei detta a Salvatore Rossi che è un amico tirati lo ricordiamo spiaggia nel due mila tredici davano ricercatori in Abruzzo una prima riflessione generale su questi tre armeni il qualcosa cambia cosa sta già cambiando è già cambiato a causa di questa epidemia che
All'inizio un po'tutti abbiamo sottostimato invece ha travolto il mondo o se invece resta cosa poi non cambia però allo stesso tempo cosa deve cambiare
Per non restare indietro non venire travolti magari dal punto di vista economico sociale il rimanere al passo dell'ex della sfida del sistema stessi riguardò senz'altro la parola soprattutto
Grazie Marco tanto per cominciare grazie per avermi invitato sono io che ringrazio voi che questa opportunità di scambiare un po'di opinione intorno questa vicenda terribile
Che ci sta colpendo tutti tu dici cosa cambia cosa non cambia cosa resta cosa invece deve cambiare questa è la domanda che si stanno ovviamente facendo tutti e in tutti i campi non soltanto nel campo che l'economia
Ma anche in quello dei rapporti umani dell'altro la Sociologia quindi del delle dottrine politiche dei sistemi politici
Non c'è dubbio che lo shock perché l'intero mondo non soltanto per noi italiani e talmente grande da imporre una riflessione
Però però intanto non siamo ancora usciti dalla emergenza
Forse era quella sanitaria si incrociando le dita e sperando che non ci sia un una seconda ondata di di di contagi ma dalle conseguenze economiche e sociali
Ma dell'epidemia siamo adesso entrando nella nel grosso del problema della crisi
E dobbiamo capire come uscirne
Con un quanti danni uscirne quante forse opportunità colte uscirne
L'epidemia sicura come tutti gli eventi catastrofici innaturali e cieca intanto non conosce confini
Quindi dove siamo abituati e lo stiamo facendo anche adesso a ragionare in termini di Stati-nazione oppure regioni oppure città quindi seguiranno i confini amministrativi quelli politici che delimitano in territori il virus ovviamente questi confini non ritenete non li non li riconosce
Però sono importantissimi confini perché la risposta in termini di comportamenti e politiche
Per e Henares a seconda dei confini a seconda che sia Italia piuttosto che Germania piuttosto che Stati Uniti o che sia lombardo via piuttosto che Abruzzo accanto
Cito ammirarli jeune che ci sta virtualmente ospitarlo
Quindi quei confini sono molto importanti perché le norme anche i comportamenti in qualche misura sulla gente sono diversi asseconda è una del posto in cui circa l'Italia è certamente un paese che è stato colpito dapprima fosse il più colpito Cina parte ma il caso cinese unicamente in caso come dire da da mettere un attimo da parte può scegliere possiamo anche parlare di cinema
In Cina il problema è nato e da lì si è diffuso nel mondo una volta che si è diffuso e l'Italia il Paese e l'economia più colpiti
O perlomeno per primi colpiti in misura rilevante adesso forse essendo stati i primi a essere colpiti così chiaramente siamo anche fra i primi a vedere l'uscita a vedere la luce in fondo in fondo al tunnel
Però sicuramente una catastrofe naturale come una epidemia
Determina quella che gli economisti chiamano una crisi di Offerta cioè in parole molto povere
Chiunque
Produca qualcosa che sia un servizio che sia un bene tende o a fermarsi o a ridurre molto la sua attività quindi fabbriche chiuse o a scartamento ridotto uffici chiusi o a scartamento ridotto
Quindi si reduce improvvisamente il livello delle cose prodotte
Al tempo stesso la gente che va a casa nuova
Ci fa incertezza sui redditi futuri presenti e futuri soprattutto se è un lavoratore autonomo e l'Italia è un Paese che ha un sacco di lavoratori autonomi e molto più che che altri paesi avanzati
E comunque io l'ho danno un un il dover stare rinchiusi a casa costringere a consumare meno
Va a da un lato una fabbrica di automobili chiude dall'altro atto che gli operai che erano a casa perché la fabbrica ha chiuso stampa caso non hanno né Cogliate modelle attento di pensare a cambiar macchina
Quindi c'è anche una crisi di domanda quasi simultanea a quella di offerta quindi domanda collassano post
In sull'offerta collassa collassi impedire
Le previsioni di PIL sono drammatiche per tutto il mondo per risalire in particolare
Molti previsoni dicono che il PD italiano nella media di quest'anno
Potrebbe cadere del dieci per cento ma alcuni si spingono anche aldilà vincendo dodici tredici quattordici per cento sono numeri imbelli andando che vogliono dire cinquanta per cento in un mese
O in due mesi numeri mai viste in tempo di pace neanche l'attento nella Grande depressione degli anni Trenta
Salvatore c'è chi dice che i rilievi meno dieci per cento sarebbe come dire non male vista vista alla portata dell'epidemia se sei d'accordo
Quando alcuni manager molto peggio sicuramente può andare molto peggio al momento il consenso generale cioè la meglio delle previsioni è intorno al dieci per cento
Fondo monetario internazionale Commissione europea è in Italia che ne so Banca d'Italia lo stesso governo
Ora il Governo fa una revisione centrale dell'otto per cento si sa che i governi sono sempre un pochino più ottimisti
Del della della generalità dei revisore però lo stesso Governo italiano dice ci sono molti scenari e dipinge scenari pessimistici in cui si va anche al di là del del dieci per cento
Io personalmente anche se adesso c'è un'aria un po'festanti in giro perché siamo ricominciando uscì innovare sono molto cauto e anche molto preoccupato quindi sono tendono a essere d'accordo con chi dice ma
Meno male che sarebbe se fosse solo dieci per cento meno dieci per cento meno male
Ma anche se fosse meno dieci per cento anche meno nove per cento quindi gli scenari rigorose Rick ottimistici comunque un disastro è un disastro assoluto vuol dire che ci stiamo impoverendo tutti
Allora
Il punto fondamentale il punto fondamentale quanto dura questo buco questo abisso
Che si è scavato sotto i nostri piedi a causa di questo cataclisma
Naturale perché si dura poco se dura non ormai due mesi no perché in due mesi sono già passati e siamo ancora nel pieno di questa cosa Massimo Gatteo quattro mesi
E poi davvero l'epidemia passa e si inviterà a rimboccarsi le maniche
E a lavorare
Per avremmo avuto dei danni impoverimento generale non ce lo toglie nessuno ma si ricomincia
O no senza grandi danni senza grandi danni se invece dura di più allora i danni possono diventare grandi e permanenti
Nel frattempo in quei tre quattro cinque mesi in cui la gente sta a casa e si produce poco
Una
E questo lo hanno capito subito tutti i governi del mondo duro bisogna che i governi settori pubblici la questo insegnamento che ci ha dato ci ha lasciato John Maynard Keynes ormai oltre cent'anni fa
Bisogna che i settori pubblici intervengano senza badare a spese e senza badare ad eventi aggiungo invio
Perché alcuni Paesi come l'Italia sono più indebitati e di altri quindi consumo vere Cimone di fare ulteriori debiti
Io dico non è questo il momento di dei timori non è questo il momento di dire timidezze o paure
Bisogna
Largheggiare se il governo italiano sta un pochino cominciando a capirlo questo vanno possiamo largheggiare indebitarci anche se partiamo da Giada lo sappiamo un debito mostruoso e oltre il centotrenta per cento del PIL possiamo comunque spingere su
Questo è il punto ovviamente molto delicato allora qui dobbiamo farci ovvero un discorso molto franco e molto chiaro
Qual è l'unico soggetto che in qualunque economia del mondo in qualunque Paese e abilitato e alla possibilità tecnica di creare denaro dal nulla
Dal nulla semplicemente stampando banconote per urlare questo vecchio termine che ormai
Nel mondo moderno proprio dentro di sé insomma così ci capiamo meglio la banca centrale
La banca centrale in Europa è uno e unica e della Banca centrale europea la Banca centrale europea dopo qualche inizia male
Tentennamento forse l'errore di comunicazione non sappiamo comunque molto presto quindi sin da metà marzo ha detto benissimo siamo di fronte a un problema di grandissime proporzioni in tutto il continente in alcuni Paesi più che in altri
E i paesi più colpiti lo sappiamo topi sono l'Italia
La Spagna
In parte anche la Francia
Noi
Faremo una serie di cose fra cui primeggia l'acquisto i titoli dei governi i titoli pubblici
Per cifre inimmaginabili fino a qualche mese farlo perfino all'indomani della grande crisi finanziaria
Globale in in dodici tredici anni fa in cui pure furono messi in campo dalle banche centrali importi molto ingenti ma neanche allora si è arrivati ad importi a cui si è arrivati questa tocca quota l'allarme sociale ha detto io lo faccio lo faccio perché hanno come dire adempiono alla mia missione
La mia pensione
Che pure stretta quella della Banca centrale europea e quella di difendere la stabilità dei prezzi in tutti e due i sensi
Quindi combattere sia l'inflazione sia quando i prezzi salgono sia designazione quando i prezzi
Scendono tutti tipicamente i prezzi scendono tutti insieme quando l'economia si avvita in una recessione molto grave o in una depressione
In più l'Europa è anche un'area multi nazionale in cui la politica monetaria e unica male altre politiche comuni che non sono quelle fiscali
Quelle sanitarie quelle sociali possono essere coordinate in varia misura ma non sono uniche
In
E in un'area così fatta esiste il rischio di una frammentazione
Che possa portare a una rottura dell'euro
Dal punto di vista di una banca centrale la Banca centrale europea quello Mariella Massimo dei peccati e la massima delle catastrofi
Quindi a maggior ragione la Banca centrale europea nel pieno del suo mandato nel momento in cui dice io stampo Monica con questa Monica è stato denaro stante o queste banconote intervengo soprattutto comprando titoli del debito pubblico dei Paesi che hanno bisogno di spendere
Ma nei mercati gli investitori i risparmiatori di tutto il mondo che quei titoli ricomparve in prima battuta
Non se ne no
Era tant'è che gli spread dei famosi stretto ormai siamo abituati a questo termine tutti sanno che Strand
Non sono saliti gran che neanche in Francia anche in in in Spagna e a maggior ragione neanche in Italia
Ma perché i risparmiatori in realtà sanno che il loro se si comparano col titolo pubblico italiano sul mercato poi lo possono rivendere il giorno dopo la BCE
Senza problemi ovviamente sul mercato non ci stanno i risparmiatori spiccioli ci stanno chini rappresenta le grandi banche nelle grandi case finanziarie
Questi soggetti sanno benissimo che dietro le spalle ricorrere che in questo momento stanno indebitandosi molto cc c'è la BCE cioè la Banca centrale europea e quindi ristrette non salgono
Detto fra parentesi questa cosa ha fatto molto in consigli ai giudici costituzionali tedeschi
Quindi non è un Paese toghe rosse né in Germania ci sono differenti toghe rosse i tocchi Rossi perché loro hanno anche strani cappelli rossi
Ho non è un caso che si siano molto allarmati e molto risentiti contro la sentenza che però effetti pratici almeno per il momento abilmente non ne avrà
E quindi per rispondere alla tua domanda scusate se mi sono dilungato valida necessarie per spiegare il senso della mia risposta delle spore la sua domanda sì perfino un Paese già fortemente indebitato come l'Italia si può indebitare ulteriormente tant'è che il debito pubblico italiano
Ormai veleggia verso il centocinquanta cento cinquanta cinquecentosessanta per cento del PIL
Che i mercati in questa cosa la capiscono capiscono che questa cosa serve a salvare l'economia di un grande Paese industriale avanzata
Come quello italiano e ha consentito di riprendere il cammino dopo che questa catastrofe sino a
Esaurite
Io volevo restare sul terreno europeo per parlare come dire anche delle novità degli ultimi giorni ma intanto volevo farti una domanda
E poi anche nel titolo a proposito di cosa deve cambiare e agganciandola al tema del debito cioè noi ci indebitiamo quindi arrivano dei soldi prendiamo dei soldi però come dire potremmo utilizzarli per fare qualcosa di positivo perché storicamente l'Italia quando le cose del mondo vanno male va peggio o e quando si riprende
No o meno bene degli altri né il rischio che anche questa volta cioè ravvisi così forte per i di restare di nuovo in Pietro Rosa stessa nascono questa quindi su cosa dobbiamo concentrarci perché abbiamo capito che i soldi ci arrivano le manette punto parleremo anche di questo fondo per la ripresa europea oltre il resto piede
Però dobbiamo anche sapere lei saperli utilizzare bene no non c'è dubbio questo importantissimo io distinguere i due momenti quello della risposta all'emergenza
E quello del bilancio
In due momenti tendono un pochino essere confusi l'uno con l'altro anche il titolo del provvedimento ultimo del Governo e fuorviante da questo punto di vista perché quello non è un decreto rilancio
è un decreto è ancora raccolga della risposta alle emergenze
La risposta all'emergenza e non può che essere diamo soldi Antonutti non può che essere queste
Per un do asso di tempo limitato due tre quattro mesi
Bisogna come dire io ho usato a volte questa metafora della il catechismo dalla l'epidemia attacco come dicevo prima scavato un abisso in Regione che il Governo spenda un ponte c'è questa visto che ci traghetti sopra
Tutto il popolo italiano che tocca l'economia per far questo bisogna che nessuno venga licenziato nessuno per dare dico
Era per questo è necessario necessario è indispensabile dare soldi a pioggia a pioggia gli hangar piogge
Però ripeto questo dura poco tempo quando è arrivato il momento del rilancio e forse è già arrivato forse ormai siamo Cauca riapertura quindi adesso è il momento in cui conviene
Pensare a un rilancio cioè a fare investimenti o a incentivare i privati a fare investimenti e allora dobbiamo no
Cambiare cambiare le cose per in Italia in particolare l'Italia perché fare investimenti in Italia è diventato sempre più difficile sempre più complicato lì si fa sempre di meno quelli privati e quelli pubblici
Quindi va cambiato qualcosa
Più che qualcosa nelle norme e nelle prassi amministrative e forse anche nella mentalità nella cultura della gente
Ecco secondo te perché volevo appunto sì sedici se si si disperde questo tipo d'intervento per il rilancio si rischia di vogliono essere incisivi il due tre settori di intervento nei due tre procedure ed a cambiare diciamo le due tre cose da affrontare sono decisive per agganciare questo questo rilancio quali sono
Per ora la cosa più importante ne parlavo proprio qualche giorno fa con un paio di illustrissimi giuristi
Una perché il punto giuridico più che economico più che politico sociale
E il il codice degli appalti
Il codice degli appalti ma riformato su questo sono tutti d'accordo anche i giuristi più illuminarsi son d'accordo
Va tolta dal Codice degli appalti non la severità
E come dire l'approccio anticorruzione perché sappiamo benissimo che la corruzione è una piaga che affligge
Nella società italiana da sempre storicamente adattata a secoli
Siamo un Paese più esposto al rischio di corruzione
Di altre comunità eppure ovviamente la corruzione normale che riguarda il mondo intero però italiani lo sappiamo che sono un pochino più esposti a questo rischio
Quindi e viene avviene delle norme che ci proteggano lui più
Contro questo rischio ma non al punto da paralizzare
Tutto io adesso per esempio
Faccio un esempio banale mi occupò anche un pochino di università sono presidente delle tre scuole superiori italiane la Normale di Pisa la Sant'Anna e lo Iuss di Pavia e quindi un pochino
Ogni tanto mi capita di fare dei consigli di amministrazione di queste tre scuole aperte
Tocca fare anche questo e quindi tocco con mano le procedure che regolano las Prisa di questi enti che sono enti pubblici ci sono più o meno le stesse procedure che riguardano l'intera pubblica amministrazione
Tutte queste procedure sono guardate con occhi Esterni veramente folli
E sono tutte ispirate dal concetto secondo cui chiunque maneggi un centesimo di denaro pubblico è un delinquente che va scovato prima che faccia danni
Quindi ci vuole un blocco ex ante
Mille controlli ex ante
In questo modo le università italiane tre scuole superiori figuriamoci le altre scuole le lei università che scuole superiori non sono sono vivono una vita difficilissima
Intanto devono avere un sacco di personale che si districa fra norme di un tipo normale l'altro tipo quindi tutto questo roba in qualche modo cambiato questa è una cosa che va cambiata
I miei
Un'altra
Così
Un altro omicidio che mi è capitato di avere i giorni fa convocato sono un importante imprenditore che non che non nomino e il quale il l'imprenditore sosteneva dobbiamo usare sempre il modello Genova
Cioè derogare
Abbiamo un una montagna di norme si blocca le mettiamo da parte le ignoriamo deroghiamo deroghiamo sempre
E no no io sostenevo questa e forse l'occasione per non fare così
Come abbiamo fatto in passato come abbiamo fatto negli scatoloni ponte di Genova crollato forse è arrivato il momento forse lo choc che stiamo subendo è talmente grande
Da indurci a cambiare un pochino queste norme cambia il sistema non alta ad allentare
Il controllo soffocante ex ante e a sostituire no con un controllo severissimo ex post magari campione
Quindi non penso di scovare qualunque corrotto qualunque corruttore prima
Dopo faccio dei controlli sarebbe comma nove puniscono severamente e tempestivamente Valdocco intanto facciamo gli investimenti intanto rilanciamo l'economia rilanciamo il Paese
A proposito rugoso di investimenti e di regole e di controlli al punto che viene in mente quello che si sta muovendo direi per fortuna in Europa anche se l'iniziativa non è arrivata diciamo nel complesso dell'Unione Europea ma del due grandi Paesi che sono Germania Francia che però mi sembra
Stiano voleva marciando verso la soluzione potrebbe essere buone anche per l'italiano questo on dove la ripresa questo ricorre Fund
Che la Germania e Francia hanno proposto da cinquecento miliardi ora si aspetta la proposta dalla Commissione europea che aveva parlato di mille miliardi ma potremmo arrivare a quella cifra mettendo assieme Prestiti sovvenzione diciamo a fondo più o meno per un furto
Il grande dibattito in Italia e da una parte arriveranno abbastanza soldi si parla di cento miliardi questo lo vedremo le ronde Izzo Pacino salta
E poi sulle condizioni che potrebbero metterci quindi se c'è qualche modo ce li regalano oppure ce li prestano basta oppure ci dicono sì però deve farci queste cose qui è ogni noi controlliamo oppure no diciamo che claudicante se ci regalano ci facciamo quello che ci pare la cosa migliore per l'Italia forse in maniera un po'contro intuitiva dico io visti anche i nostri vizi nostri trascorsi magari se invece ci dicono li diamo ma dovete farci questi un'istruzione più forte una ricerca più brillante davvero una linea economica funziona
è una serie di cose noi poi non riusciamo molto a fare magari e ti fanno anche un favore non so se è una provocazione cioè condono non loro fatto non è un fatto noto occasione come dire una cosa in puro buonsenso
A parte che non esiste al mondo nessuno che regali così tanti soldi senza alcuna condizione dicendo faldone quello che vuoi
Non esiste ovviamente ed è giusto che sia così
Soprattutto nel nostro caso caso europeo caso italiano bisogna che tutto questo ingentissime lo sforzo adesso saranno cinquecento se non sarà una via di mezzo comunque già cinquecento sono parecchi
Lei dalle cifre che girano sui giornali avevano inside informano informazioni interne quindi non so leggo i giornali come come tutti voi
Di di questi cinquecento miliardi cento miliardi sarebbero destinati all'Italia Cioce fossero cento miliardi
Già sono una bella cifra ossessioni non tanto tanto di guadagnato tanto meglio congelata già cento miliardi ci pongono un problema importante di uso di questi fondi di uso efficiente
Per far le cose giuste che faccia presto speditamente
Ovviamente se ci sono delle linee guida
E la Commissione europea da all'Italia come a tutti gli altri Paesi che useranno questi fondi perché poi non gli USA era soltanto l'Italia ovviamente tutti i paesi europei useranno questi fondi
Di rilancio così che se ci sono linee guida tanto di guadagnato quanto più preciso che sono le linee guida perché stiamo parlando gli investimenti
Non sa parlando di spesa corrente pubblica stiamo parlando insomma di investimenti quindi è giusto che ci sia un pianoro
E chi si è un piano condiviso su scala europea anche perché molti di questi investimenti sono transnazionali riguarda più paesi insieme quindi io sono assolutamente persuaso del fatto che sia opportuno aprire delle linee-guida
Ma vorrei prima di passare a un paio di genieri sembrano centrali diciamo nella discussione di queste settimane poi allargare ulteriormente lo sguardo non stiamo parlando di Italia e di Europa
Ce lo scenario globale molto in queste settimane hanno scritto va alla localizzazione ormai è morta e sepolta torna lo Stato nazionale questo non lo sappiamo anzi ti chiedo un tuo giudizio vediamo però i grandi attori globali
E stanno usando il erano meno della pandemia come nuovo rinvio riscontro in particolare Stati Uniti e Cina che proprio in queste ore si stanno scontrando dentro l'organizzazione mondiale della sanità ora Masera reciproche tentativi d'inchiesta a che naturalmente hanno dei retropensieri c'è un politici e ecco capire l'Italia e l'Europa dentro quel quale scenario troveranno si dovranno muovere nei grossi esitano segnala
Allora aveva una parola sul fenomeno in serie quello che noi chiamiamo come ma chiamiamo globalizzazione in realtà è un insieme di fenomeni che hanno a che fare con i comportamenti delle intese
E dei consumatori dei cittadini tutto il mondo
Prima ancora di arrivare a livello politico a livello di governo quindi sono le categorie palese valori per esempio c'è ormai ultimi anni gli ultimi vent'anni sempre più prodotti e servizi sono che finiscono ai al consumatore finale
Sono in realtà la punta dell'iceberg ma dietro c'è una catena una concatenazione di nuovo prodotti intermedi o servizi intermedi che sono prodotti i fabbricati età
Impresa che stanno in giro per il mondo in modo indifferenziato molte in Cina quindi la Cina e certamente è diventata un abbia un centro di fabbricazione di moltissimi componenti che poi entrano negli oggetti di uso comune
Ricordo un lavoro scientifico di vari anni fa un signore talvolta cinese che però ritengo Anna non non nella Cina popolare come si dice ancora che si divertire a smontare uno ai fondi cosa difficilissima perché come voi sapete no con la e gelosissima
Del dei suoi segreti industriali e quindi una i phone praticamente no non smontabile e però
Questo signore un ingegnere ci riuscirò trillo smontò per capire i componenti dell'epoca dove fossero prodotti e quanto valessero allora su seicento dollari a quel tempo di valore di Oregon
Soltanto cinque dollari erano riferibili agli Stati Uniti d'America
Gli altri erano pronti in giro per il mondo in Vietnam e in Germania in Italia in Cina Sudafrica
Ma era veramente quelli lancia e tuttora il i nostri e i nostri marzo sono prodotti globali
Sono il frutto della globalizzazione allora
L'epidemia ovviamente la colpa nessuno afferma Mina la sospende
E forse la fa tornare un pochino indietro
Io personalmente mi auguro che non torni troppo indietro e che riparta magari su basi nuove magari con più attenzioni e magari con più governo
Mondiale però che riparte perché globalizzazione utile commercio internazionale libero e quindi vuol dire più ricchezza per tutti
Più benessere per tutti
Però sono realista e quindi mi rendo conto che in realtà in questo momento c'è una impresa non soltanto sul terreno economico
Ma anche su quello sociopolitico di importanza degli Stati nazionali delle comunità locali quindici si riserva un po'nel proprio ambiente naturale
Come è naturale fra le tutte le volte che c'è un grande pericolo che ci sovrasta credevo che c'è un rischio in pericolo si tende a chiudersi in se stessi o a chiudersi
Nel nel proprio piccolo me la propria comunità questo è un fenomeno a cui toccherà abituarsi per qualche tempo
Che però deve durare forse come dire una reazione istintiva ma poco razionale o perché proprio questa epidemia si insegna il valore le aree una risposta globale a certi problemi no adesso sappiamo questa ciecamente sul vaccino contro il con il diciannove
Se davvero riesce a farsi a livello globale con il contributo di licenziando i lavoratori di tutto il mondo o dare una mano tutti in tempi più rapidi se parte come pure partita invece una spinta nazionalisti al tema di ritrovare i tentativi degli Stati Uniti buttarsi su quello che stavo facendo in Francia le aziende francesi alla fine rischia di magari qualcuno ci guadagna quello che riesce a comparso per primo però tutti gli altri CIPE
Va quarta ed ultima analisi del lungo termine nessuno ci guadagna anche quelli che ci guadagnano nel breve termine poi alla fine sono comunque su un livello inferiore a quelle livello di Benessere disarmante
Inferiore a quello a cui sarebbero se invece ci fosse uno sforzo di cooperazione mondiale
Hai perfettamente ragione io spero vivamente che le opinioni pubbliche almeno dei Paesi avanzati che peraltro sono anche i più colpiti
La questa epidemia per Fortunato capire perché un'epidemia così grave che avesse colpito lastricate diversi e Inc ancora incrociamo le dita speriamo che non accada sembra veramente un disastro con dieci i milioni di morti
Quindi dicevo la mia speranza è che questa epidemia che ha colpito il paese Varsavia almeno nei Paesi avanzati in buca le opinioni pubbliche a capire il merito di uno sforzo globale internazionale per esempio di ricerca no questo siamo vedendo anche un pochino a non soltanto in campo medico non soltanto in campo sanitario
Ma c'è un po'di ripresa dell'attenzione verso la competenza il sapere il saper fare
Con esagerazioni ovviamente perché adesso voglio dire ideologici diventati graficamente delle rockstar e quindi vengono inseguiti da tutti i media probabilmente anche da Sky
Ora qualcuno di loro non ha resistito alle luci della ribalta ha detto cosa che forse non avrebbe dovuto dire
Però comunque al di là di questi di questa schiuma un po'folcloristica che è venuta fuori c'è una rivalutazione del della scienza della conoscenza e della scienza
Dopo un po'di anni invece di infatuazione post olimpica per il semplice per il facile Perin non c'è bisogno di sapere non c'è bisogno di conoscere il conto è facile
Eccetera
Che non è è ovviamente non è così non si e e mi servi diciamo la domanda è dato dall'apertura di quella la domanda che volevo farti proprio sul tema della
La competenza delle conoscenze che appunto per fortuna abbiamo riscoperto davanti a uno stato di necessità così grave perché appunto quando si inizia a morire poi forse qualcuno si sveglia e capisce che più che fare battaglie nuova s'bisogna andare licenziati e farsi aiutare però allo stesso tempo in questi mesi abbiamo visto io ho un figlio che era in prima elementare le scuole che hanno sofferto sono o saranno l'ultima attività riprendere cioè Cousteau così che sarebbero può dire un centro di trasmissione del contratto forte dato di fatto
La didattica a distanza diventato all'improvviso da
Grande sogno ad una necessità di però non molti non sono riusciti a a a concretizzare sia dal lato delle scuole che io ho dato delle famiglie perché magari non hanno se gli strumenti e la possibilità sia aperto grande una grande questione che in italiano conforma è stata risolta ma ora alla luce anche dei cambiamenti tecnologici secondo me si impone cioè ripensare tutto il mondo della dell'istruzione della formazione all'altezza del primo impegno le chiedo come dire di qua qual è il tuo consiglio e cioè per esempio Ferruccio de Bortoli con il quale scrisse o libroni uscito pochi mesi fa la ragione del buonsenso qualche giorno fa proponeva un aiuto delle grandi imprese proprio per mettere soldi alla per creare quel capitale umano che poi serve intanto l'elemento di giustizia sociale
Ma anche di crescita economica europee cosa dobbiamo puntare per sbloccare anche la decise
Allora e da tempo penso vado pensando che è in Italia abbiamo due grandi questioni affrontare una di una ne abbiamo già parlato e idee manca il complessivo cultura giuridica chiamiamola così
L'altra grande questione quella della istruzione
In particolare aggiungo io di quella universitaria che delle scuole di dottorato perché e li che poi alla fine i conti i Paesi avanzati competono fra di loro nella nella conoscenza avanzata ma tutti gli ordini e i gradi di istruzione sono ovviamente molto importanti egli l'Italia ha accumulato dei ritardi severi nei confronti degli altri
Degli altri paesi tu citati la didattica a distanza allora la rete attica a distanza e ovviamente che abbiamo dovuto di necessità scoprire e
Uno strumento molto utile
Terranova di nuovo governato per esempio
Può essere un formidabile fattore di disuguaglianza sociale
Perché c'è chi a un un personal computer un bambino che ha un personal computer perché i genitori hanno comprato subito e c'è chi non ce l'ha
Caso banalissimo ma al di là in questo caso parlare un po'tutta la cultura familiare e gioca
Se tu l'attuale didattica e il solo a distanze dal le differenze di alfabetizzazione digitale sono
Contano molto ricca di prima e siccome ci sono quelle differenze di e questo è un grave problema
Quindi la didattica distanze proprio un esempio di quelle cose che erano come dire sotto il sotto la cenere covavano sotto la cenere improvvisamente l'epidemia alleati importi apportate
In auge
Dobbiamo mantenerlo e non dobbiamo buttarla via quando sperabilmente l'epidemia sarà passata
Però come uno strumento ausiliario rispetto a un'interazione risaliti che rimane fondamentale nella didattica
Almeno io sono forse è un fatto di dieta forse un fatto di generazione
Però penso che almeno in parte il contatto diretto nella guardarsi in faccia fra professore insegnante e alunni non sia insostituibile
Poi ovviamente anche non è anche fra gli alunni certo perché c'è anche lo scambio interculturale importantissimo
Fra le uniche aiuta a crescere anche a diventare adulti non c'è dubbio su questo però detto questo ovviamente gli strumenti moderni questo vale per la scuola ma vale anche per il lavoro
Gli strumenti moderni a questo punto visto che c'abbiamo reputiamo via navali miglioriamo di confiniamo nello spazio che giustamente lo diamo loro dedicare però teniamoci
Mi porti occupano all'altro tema che voleva affrontare che era quella della dell'innovazione tecnologica del digitale
Citavamo la didattica a distanza e il lavoro perché Suppa sei bambini otto buttarsi solida ostilità verso i computer per
Continuare la scuola coi genitori hanno scoperto pure lì all'improvviso quello smalto borchie di cui si parlava magari l'azienda da tempo ma poi ha lasciato lì in un angolo all'improvviso è diventata una realtà l'ho vissuto anch'io in prima persona anche qui ci sono dei lati positivi perché c'è un'epidemia in giro non devi uscire riesce a non uscire a lavorare Allo stesso modo se non di più e ci sono i lati negativi che sono magari legate a questo tipo ce l'ha fatto per me
Va be'tanto Duse on line se al Casale per cui in quasi h ventiquattro o e e agli altri problemi anche qui passata questa situazione di di emergenza straordinaria alla luce anche del lavoro che stai facendo
Da da da pochi mesi alla guida detti Telecom cosa immagini rispetto o al ruolo e alle prospettive della
I citare Spada stando dentro Telecom dentro TVB anzi come si chiamano oggi
E ridendo questi due mesi
C'è improvvisamente ci siamo veramente ecco che la domanda di connessioni su rete fissa per l'uso per lo sbarco working per l'uso molto aumentato dei dei TAP dance in particolare di persona
Praticamente in due settimane laddove ed è quasi raddoppiata raddoppiata quando si riempie onta dell'ottanta per cento
Questa cosa
A me personalmente ha lasciato veramente stupefatto e lasciarmi a incredibili con un pizzico di orgoglio aziendale
Sono stato supportato dal fatto che nonostante unito improvviso aumento della domanda di questa dimensione
La rete non abbia fatto una piega
Non è aumentato il numero di disconnessione i guasti
Semplicemente è stato esaurito il Baxter
L'incapacità che era stato fortunatamente creato ai benemeriti ingegneri che hanno costruito la rete fissa in Italia cala trent'anni a questa parte quindi partiamo dell'assistente
Poi la sì per poi dalla Telecom poi infiniti finora storie lunga
Basse che è stato peraltro contro opportuni investimenti ricostituito quasi subito quindi nell'arco di altre due o tre settimane
A allora
Questa è un'altra cosa che e destinata ovviamente a restare condoni cioè a questo punto abbiamo tutti scoperto il merito ma sella del fare queste cose che stiamo facendo adesso per esempio
Più fare un seminario o una discussione uno scambio di di punti di vista con un sacco di gente che ci crede
Ovviamente con qualche problema che bisognerà di nuovo governare
Una velocità di tu stesso molti hanno detto hanno improvvisamente scoperto che la loro personale produttività e aumentata enormemente
Stando a casa e lavorando soltanto con i mezzi tecnici abitazioni smalto su ma però hanno scoperto anche con raccapriccio che appunto erano h ventiquattro suscettibili di una telefonata e-mail o o di una richiesta un archivio chiamata sempre antiche poi la notte
E e il che ovviamente neanche va bene perché ci vuole una separazione fra vita di lavoro e vita privata bisogna staccare a un certo punto
E questa cosa questo problema bisogna che le aziende e i sindacati si oppongano
Un po'adesso non tutti ovviamente i lavoratori sono soggetti a questo tipo di problema
Lo smart working il quel mondo ordinanze per essere più precisi non è adatto a ogni tipo di lavoro nato alcuni tipi di lavoro è adattissimo esempio al lavoro che fa il clou
Forse in qualche misura anche al lavoro che faccio io e molto meno adatto a chi sta in fabbrica le materialmente costruisce oggetti
Quindi c'è una varietà una infinità di grandi di possibilità però questo è un campo sterminato in cui che
Può produrre dei vantaggi competitivi l'efficienza molto importanti e quelli cogliere a cavalcare questa è una cosa che una sventura ci ha portato
Allora abbiamo una decina di minuti anche in USA con la scadenza delle sette nove proprio tassativa e sono arrivate un sacco di domande questo naturalmente ci fa piacere io tele leggerei e diciamo in ordine di di arrivo perché mi sembra giusto che i primi ad Appiano ha la precedenza
La mia molto secca torniamo all'economia diciamo la produzione su quale settore produttivo può avvenire l'eventuale ripresa dell'Italia sono sul quale il settore dobbiamo dobbiamo scommettere secondo
Allora io direi siccome viene partire con investimenti bisogna sbloccare i cantieri come si usa dire con uno slogan
Forse uno undici settori che sono come i settori che sono coinvolti coi cantieri
Con le grandi opere sono fra i primi a dover essere coinvolti dall'età cioè dalla dalla ripresa
Poi più in generale
A questa telefonata che era arrivato nel frattempo non so se mi vede che ancora
Chi sentiamo adesso pronti vediamo
Aspetto che cerco di questi in aree
Anche il video
I veneti adesso affetto qualche stava dicendo più in generale un po'tutti quei settori ci sono sacchi più risparmiati
Quindi tutti quelli diverso dal dal turismo spente turismo ristorazione
Che sono invece stati investiti in pieno da questa crisi e che il tra cui ripresa sarà più lenta perché condizionata ovviamente da ragioni sanitarie da regione sicurezza di Jean-Luc tutti quei settori meno colpiti potranno essere quelli più rapidamente in grado di risollevarsi ammesso che
Abbia funzionato il ponte sull'abisso per tornare alla a fare riferimento
Allora mi scuserà villa l'autore della seconda vado un attimo sulla terza rete sempre legato al mondo diciamo produttivo delle imprese e dice la crescita dimensionale delle imprese dovrebbe essere la priorità delle politiche economiche e lungo periodo
Sì lo era prima e lo è a maggior ragione adesso
Lo era prima perché appunto non ne abbiam parlato fino a questo momento però è chiaro che l'economia italiana è entrata in questura
Epidemia già con un problema gravissimo di bassa crescita bassa efficienza
Che il tutto è riconducibile in linea di massima a una dimensione media non solo piccola ma stanca
Come mi è capitato di scrivere di dire altre volte
Le imprese in Italia tipicamente non soltanto sono più piccole dei loro concorrenti anche quell'insuccesso anche l'impresa di grande successo che fanno un sacco di profitti
Sono in ogni caso molto più piccole dei loro concorrenti chiuso francesi o tedeschi o americani
Ma non soltanto sono molto più piccole soprattutto non crescono cioè non c'è dinamica quella dinamica che vediamo all'opera in in economie avanzate come quella americana come quella tedesca eccetera
Secondo cui
Beh pur solo within prese piccole poi a un certo punto non sono più piccole sono medie e poi un gruzzoletto magari più piccolino ancora imprese prediletta da grandi
Questa cosa in Italia succede molto più di rado nel mondo stentatamente
Questa cosa non non è andata bene nell'ultimo quarto di secolo perché non andava d'accordo con la tecnologia dominante che la tecnologia digitale quella basata qualcuno se lo ricordi la su personal computer Emerson negli anni novanta
A maggior ragione adesso che la tecnologia si va ha ulteriormente affinando e spostando quindi il digitale sia ancora più complicando
Ancor più tocca essere grandi avere grandi organizzazioni grandi e complesse organizzazioni per poter trarne vantaggi produttività ed efficienza da data queste tecnologie
A gancio un'altra domanda che c'è arrivata che riguarda il ruolo che possono avvenire in questo contesto le aziende partecipate dallo Stato il settore pubblico in generale si cita il caso Alitalia
Definito come eclatante immagino senso diciamo non non non non positivo
La c'è un e io sono un economista di vecchia scuola diciamo liberale fra virgolette o ho liberato da le do atto come si sarebbe detto con un vecchio Gori vecchio slogan lì qualche decennio fa
E quindi francamente le imprese pubbliche lei il settore pubblico io penso che siano molto importanti per carità però
Non devono diventare dominanti un'economia altrimenti andiamo verso una sollecitazione
Dell'economia e quindi verso una perdita di bene se non c'è dubbio la storia ce l'ha insegnato
Senza ombra di dubbio
Poi ogni regola le sue eccezioni sia nel divenne storico sia anche nella come dire la varietà della di un'economia complessa
Questa è una fase storica in cui c'è una ripresa di interesse nei confronti del pubblico anche perché il pubblico dei re oggettivamente deve sopperire alcuni buchi o difetti che ci sono aperti del mondo nel mondo privato quindi io sono laico abbastanza ammettere anche possibili importanti interventi del pubblico nella economia certo che pubblico facciali Toni vale ho esibito tutti troppo giovani per è morta maialino alla vostra ricordare deliberazione di degli anni settanta e ottanta
Oppure c'è caso Alitalia veramente un caso estremo caso pianificare al Cern vuole ragionare Morante la sera pubbliche è un campione nazionale
A ogni costo terrà spendendoci un sacco di soldi quella della legge in cui sostenevo fa perfino caso Alitalia di questi tempi devo dire con la crisi abbiamo io sospendo il giudizio
Allora è lecito di trascino su un caso ancora più scottante degli ultimi giorni che quello FIAT
Però la domanda è articolata quindi te la leggo il dibattito sugli aiuti finanziari alla figlia che come sappiamo si è mossa per chiedere una un prestito bancario con una garanzia però della Saatchi ma il pubblico
Dalla sua sede fuori dall'Italia sappiamo tra Olanda in Inghilterra suggerisce l'opportunità di ripensare le regole di corporate governance in Italia
In altre parole se la scelta di FIAT può essere interpretato ha scelto come scelta di un diritto societario più convenienti
Allora guardati intanto diciamo la la questione FIAT a me personalmente non scandalizza poi tanto perché a chiedere questo questa garanzia della Sace stata FC era
La holding è stata e Sicilia Italia che è una società italiana che ha sede in Italia che paga le tasse in Italia
E che ha chiesto questo beneficio pubblico per dei soldi in prestito che data RAI intesa a a vantaggio dei propri lavoratori
Quindi francamente io tutto sullo scandalo porta posso capire che sia posso aver dato fastidio
Un'azienda che ha pena lasciato vitale per così dire anche se soltanto in parte come sede di viale come sede fiscale altre due sono diversi partito della holding
Si metta chiede tutti questi soldi però appunto intanto non sono soldi che ha chiesto a uno Stato che ha chiesto a una banca e la banca si garantito dallo Stato tre soprattutto nell'organo consentono si snodano consento
Perché e sarebbero da cambiare sito destro che senso però che non lo consentono le norme del decreto sia sì sì del decreto sancì urgente la garanzia SACE eccetera
Poi il diritto societario Alitalia Popper migliorabile ovviamente
Il diritto societario italiano è grossomodo somigliante a quello di altri grandi paesi avanzati
Quindi francamente
Volata più in generale allora mettiamola così prescindiamo recarsi dai casi singoli
Quando un'azienda di un di una economia di un paese a sceglie di andassero di propaganda adesso facciamo non è il caso di Fga ovviamente che ha mantenuto importanti stabilimenti in Italia
Ma che ne so tanto tempo fa la Philips che era olandese giunto in Germania tanto per dire quindi quando una azienda decide di andarsene
Baracca e burattini da un paese a un altro
Va bene purché enorme i comportamenti siano tali che si possa dare Caruso che ci sia un'analoga azienda del Paese afflitto invade il Paese reale recessi se c'è scambio
Sesso
Va tutto bene perché più scambio c'è questo vale per le merci vale per i servizi e vale anche per la proprietà delle aziende se c'è grande scambio simmetrico del bilaterale nel mondo nel guadagnano tutti e e c'è un bagaglio di benessere
In dubbio il problema è se lo scambio cioè cioè se le aziende di un bel paese a fuggono dal Paese senza su una
Attivi nel Paese allora bisogna che i Paesi atto non si interroghi sul perché ci questa fuga e di questo mancato arrivo
L'importo in euro con un'altra domanda la penultima
Gli aiuti arriveranno dall'Europa nelle forme in corso di definizione abbiamo patrimonio parla cosa sarebbero destinati agli investimenti pubblici
Come pensa invece che possano essere favoriti e stimolati gli investimenti privati soprattutto in ricerca e innovazione
Questo è un tema molto importante
Che ci riporta però sulla sulla questione norme sulla questione di norme perplessi burocrazia
Quindi l'incentivo più grande che si possa dare all'impresa privata perché torni a fare Investimenti alla grande
E di ridurre il peso
Del della gomma e della burocrazia intorno a questi investimenti
Questa cosa bah ridotta assolutamente ripeto mantenendo ampi presidi contro corruzione e altri reati consumabili
Dal dal andando Paolo persone malintenzionati
Ma a quello si può fare si può mantenere un presidio di quel tipo comunque consentendo a un un imprenditore che voglio fare un investimento per i prossimi dieci anni di farlo senza s'spenderne tre inseguendo funzionari del comunali provinciali regionali e nazionali per avere il permesso al Parma subentra come soci
Questa cosa non non va bene in altri Paesi non reclusi bisogna che non sia così anche in Italia
Allora siamo all'ultima domanda che ci arriva da alle persone che ci stanno seguendo che ci riporta al libro che abbiamo già citato quello scritto con Ferruccio de Bortoli quindi la la ragione del buonsenso Holly voi parlate anche del vincolo esterno cioè del fatto il ce lo chiede l'Europa che è stato usato per tanti anni adesso un po'meno ovvero di moda
Che ha avuto forse dico io anche gli effetti virtuosi nell'introdurre alcune novità per ora presso ditte ora mi sembra di capire anche deresponsabilizzato sia del popolo che
La classe dirigente nazionale classe politica perché non si è assunta la responsabilità di spiegare il perché di certe riforme dicendo ma l'Europa ce lo chiede dobbiamo fare così la domanda se questo
Se questo tipo di
Primo edizioni di avere in con l'esterno col senno di poi è stato un errore
No non è stato un errore perché è servito molto
Sono che se n'è abusato
Ma al punto che poi la gente sia esso fa notare attento ma passa comunque sia d'Europa che ci costringere ma fare l'Austria Natta segno dal CDA signor Busato in Italia il signor Busato anche è utile per converso fuori d'Italia all'incontrario per imporci
Condizioni in qualche caso non necessarie non non dovute quindicesimo c'è stata una esagerazione sia chi alibi
Perché ciao per un Paese come l'Italia
In tutti questi decenni si letto ce l'ha ce lo chiede l'Europa così come un bambino dice me lo ordina il Papa perché non lo so però sono costretto a far così perché c'è un papà che mi obbliga
All'acquisto paternalismo subito
Ovviamente è malato e malinteso non va bene
Bisogna
Che un paese che ha commesso a
Diciamo che
Stavo per dire dei peccati usiamo pure questa
Metafora cattolica del peccato ora però sia adulto imbattuto abbastanza dal riconoscerlo e dal correggerli senza dire li correggo soltanto perché c'è un papà che se non vi davano scappa Cione
Non non va bene poi papa ovviamente e giusto quindi è uno scorcio mi disse mi comporto male e ingiusto nemmeno negli anche quando non mi comporto male o che almeno Venetia tre anziché uno
Non so se sì sì sì preferite
Ma c'è un'ultima domanda così rapida procediamo
Rifacendomi di nuovo al titolo del libro gli italiani mi sembra che in questi mesi di lo da un hanno dimostrato una ragione un buon senso a livelli che noi stessi forse come dire non non non non pensavamo di avere secondo te sarà così anche nei prossimi mesi che sposerò nemesi
Più difficile no perché vincevamo tutti chiusi sapevamo che nel frattempo le cose peggioravano dal punto di vista economico ma eravamo sapevamo lo dobbiamo fare adesso è tutto affidato da
La guerra e evidente che tu
I noi siamo stati presi da un grande spavento
Grandissimo spavento happening gravissimo spavento anche questo risvolto cognitivo molte la diciamo moderare i comportamenti non virtuosi di indurci invece fare i bravi
Ovviamente se lo spavento passato
Troppo presto adesso dico una cosa forse scomoda ma se lo spavento passo troppo presto si torna rapidamente a noi genitori
Però io sono molto fiducioso nel fatto che appunto che nel frattempo l'Italia rischia diventati un poco adulto
Che ha capito che certi comportamenti vanno corretti per ragioni di salute pubblica salute privata ma anche per giovedì
Così virtù economiche virtù finanziaria
E quindi almeno in parte almeno in media ovviamente le eccezioni le le morbide e ci saranno sempre
Sia quelle fisiche sia quelle virtuali io o metaforiche ma insomma Immedia io sono confidente del fatto che questo grande spavento
Non si è avvenuto in banca
Allora io don in un flash il prossimo appuntamento dei di questi incontri dichiarati su canali Facebook e YouTube gara per sabato trenta maggio
Centrale diciotto col professor Stefano Zamagni sul tema delle disuguaglianze della cooperazione ci sarà ai intervistarlo la collega Eugenio ascolti in TV due mila e chiudo nell'auspicio la speranza voglio dire la certezza per per scaramanzia che con Salvatore Rossi ci rivedremo tutti persone in Abruzzo col al più presto davanti a un bicchiere di Montepulciano e stavo pensando al piatto da citare ce ne sono troppi li prepariamo tutti ma non non esitiamo nessuno così ci lasciano un questa nota di l'ottimismo di fiducia e naturalmente e ringraziamo moltissimo per la lucidità la grande capacità di rendere semplice i temi più complessi come come la stagione che stiamo vivendo urliamo o a nome della nostra associazione buon lavoro in bocca al lupo amo davvero di di rivederlo presto e io naturalmente saluto tutti quelli che ci stanno seguendo e ci vediamo presto