Daesh, viaggio nella banalità del male. Intervista a Sara Montinaro

Parliamo di Isis potrebbe riorganizzarsi nel quadrante mediorientale ne parliamo con sarà Montinaro autrice tra l'altro di un libro da esce viaggio nella banalità del male
Edito da Meltemi sarà Montinaro è reduce peraltro da una missione in Siria e attivista dei diritti umani ha coperto numerose mini missioni umanitarie in Siria in Iraq in Turchia è stata giudice del Tribunale permanente dei popoli sulla Turchia
E il popolo curdo ed è volontaria della Mezzaluna curda allora abbiamo letto anche nei recentemente sulla stampa di attentati in particolare in in Iraq negli ultimi giorni ha Kirkuk ha possibilità di riorganizzarsi e su quali basi si è organizzato sia in Iraq che insidia
Buongiorno a tutti a tutti sì devo dire che questa è una domanda don sotto un punto di vista complicata ma anche semplice a chiara complicata perché nel marzo del due mila e dice Novelli si sa è stato dichiarato sconfitto da parte della coalizione internazionale semplice però e il perché purtroppo nonostante questa dichiarazione
Ed nonostante una effettiva perdita del territorio da parte dello Stato islamico si è assistito nel corso ormai di un anno un anno e mezzo a Contini attentati da parte delle cellule dormienti
Quindi se nel territorio siriano che nel territorio iracheno queste pratiche purtroppo antibagno
E con una modalità c'è in qualche modo prende di mira le persone che hanno a che fare con la ricostruzione da un punto di vista sociale Ichigo all'interno dei territori
E questo in particolar modo nei territori siriani debbo dire e negli ultimi mesi hanno iniziato anche a rivendicare questi attentati e questi attentati chi è sono soprattutto nella provincia di Vieri Razor
Quindi va s'che erano appunto i territori all'interno del quale ci fu l'ultima battaglia
Degli Isis a de contro la coalizione internazionale e le forze inglesi del democratico Fox
E quindi nell'ultimo periodo si è assistito ad un incremento di questi attentati e che a macchie di leopardo si sviluppano e si accorge insieme in particolar modo in questa provincia ma poi anche nel territorio iracheno
Lei nel libro descrive molto dettagliatamente quanto per crescere e strutturarsi come Stato perché questa era la sua appunto aspirazione
L'Isis per esempio in Iraq che si sia servita di quella che era la Rete di Saddam la Rete Batista e in particolare dei servizi di intelligenze e di di Saddam
Sì
Sì questo è una delle ereditati emersi dalla mia ricerca interviste sul campo con la diversi forense fa il terzo ma anche Corleo
L'intelligenza delle SICAV democratica forse mi hanno confermato questa questo fatto e quindi si è assistito in qualche modo ad una la costruzione dello Stato islamico che sarà anche molto veloce nel corso degli anni per quanto riguarda sia nell'ambito della conquista di territori ma anche per quanto riguarda l'ambito della costruzione di un e di un parastato non come potrebbe definirsi e è stata davvero molto veloce e quindi e questo perché appunto dietro le quinte
C'erano persone che avevano lavorato con il regime di Saddam Hussein e quindi facciamo riferimento appunto al partito Baath invierà in particolar modo e e e si è dopo la caduta del raìs avvenuta nel due mila tre Saddam sei e la maggior parte delle naturale il filo di questo
Del del suo regime per l'appunto era stata incarcerata presso le carceri irachena e all'interno di questi luoghi detenzione anche qui ci sono Bears e testimonianza a tal proposito e e avvenuta una commistione tra queste persone impervie non degli uomini sì ma i giallisti islamisti ora basta OPA balbetta e basta
E il chi è quindi andato due connubio tra queste dunque forse che con qualche in modo sì cristallizzato in quello che è diventato Stati sulla poco
Cioè sostanzialmente quando cioè al potere cioè al potere l'uscita Al Maliki c'è una emarginazione
Dei sunniti una parte collabora con Walter Creuso per quelli che sono i consigli del risveglio ma un'altra parte dopo questa lunga emarginazione dal potere
A questo incontro per l'appunto Cornalba dati per esempio il di leader dell'Isis
Prima il verbale i dati sono stati altri soggetti di riferimento quindi questo fa capire che c'era stato anche uno percorso di avvicinamento nell'ultimo decennio aperti particolare otto certo egli e e avvicinamento che poi si è consolidato in una al e nella costruzione di un nuovo soggetto politico se così lo vogliamo definire chiede appunto si suggellato con la presenza di andar dati il quale del era detenuto nella prigione di Arkham bocca
E questa è una regione attenuta statunitense all'interno del territorio iracheno e e tra l'altro diversi report del diversi report emerge come la da figure già Baghdad inizialmente non fosse stata presa in considerazione in quanto soggetto pericoloso e che invece poi è stato il territorio che in qualche modo ha alimentato queste a relazioni fra queste due diverse posizioni vecchi poi appunto hanno portato alla surgelati allora alla creazione di questo nuovo Octopus
E e chi si è sviluppato in modo anche veloce molto radicato sul territorio
E quindi questo ha permesso a questo gruppo di utilizzare tutti i canali relative ad esempio al contrabbando la strutturazione dal punto di vista architettonico amministrativo anche dei vari dipartimenti dello Stato islamico e quindi vari ministeri il pagamento delle tasse in più finisci e e altri siano funzioni anche in una intelligenza all'interno dello stesso dai dello stesso Stato islamico
Un grande una grande attenzione nel suo libro l'oracolo ricordiamo presso il viaggio nella banalità del male
Ma concentrata sul ruolo delle donne che sono gli ultime e carneficina allo stesso tempo si trasformano
Avvolte in carnefici e danno dei ruoli anche loro di primo piano
Sì sì esatto un di
Uno degli elementi che in qualche modo secondo me era il caso Antje
E di far luce su questa tematica perché spesso e volentieri c'è stata forse qui in Occidente in maggior modo una narrazione molto il limitante rispetto a questa tematica
E e quindi quello che ho potuto notare anche sul campo parlando anche con una persone locali gente del posto
Ecco ho ricevuto i medesimi feedback e quindi il ruolo della donna all'interno della struttura identità esci che era arrivata appunto ad avere dei ed è un politico terre
Su tutta una serie di elementi che potevano ad esempio essere quelli relativi al all'utilizzo di internet e al reclutamento non potevano essere anche relativi alla sicurezza e le si chiude in itinere e quindi a quelli che poi sono anche reparti d'intelligenza all'interno dello stesso Stato islamico
Ma ma poi la donna veniva utilizzata interessi come madre procuratrice d'improvviso cuccioli del califfato
E quindi molta importanza moltissima importanza al ruolo della donna in quanto madre ruolo della donne
Quanto casalinga e quindi su internet era possibile vedere anche tutte queste ricette che le mogli dei mujaheddin
Dovevano cucinare e in modo da a e creare un impasto che potesse dare energie sufficienti
Al marito e compagno casato il riposo dalla guerra
Quindi c'è tutta una Cossu azione del del ruolo della donna su diverse traiettorie devo dire quindi da carnefice a vittima e qui il ragionamento va nei confronti ad esempio delle donne i desideri in particolar modo e vi do la mia esige ligasi de per chi non lo sapesse una minoranza e finita chiede persegue una tipo di religione Zorro Asstra
E una religione molto antica e all'interno della quale Lucifero e un angelo di Dio e quindi Jesi di
Celebrano e anche Lucifero sono quei considerati degli apostati perché appunto dall'Isis
Esatto questo è stato ritenuto apposta da parte dello Stato islamico che quindi ha emesso una fattura con la quale a Elea ha di fatto schiavizzato tutta un'intera minoranza etnica e e e questo costato all'occupazione del Monte segnale del due mila e quattordici
Allo sterminio di incontri eh ragazzi mentre le donne sono state sono diventato un vero e proprio oggetto disposizione degli uomini che avevano condotto la campagna militare
E quindi divenendo così degli schiavi sessuali
Su questo o quello Stato islamico introdotto delle fatture la fatti quali Ubu da regola dal punto di vista della religione islamica
E quindi lo Stato islamico introdotto delle fatture con la quali regolare il mercato di vendite di acquisto di queste donne e bambini cioè partiamo si partiva dall'età di cinque sei anni fino ad arrivare a all'età più matura
C'è una pulizia femminile che ha un suo giocatore determinante
Sì tra l'altro su questo devo dire che proprio recentemente nell'ultimo Petillo mentre Quinzi io ho avuto modo di parlare con delle ragazze a Raqqa
E chi mi confermavano proprio il ruolo della polizia di donne ci girava all'interno della città per e e obbligare tutte queste donne a
Ad utilizzare un un determinato tipo di vestiario en e loro mi raccontavano che internazionali erano le più Brigida erano quelli in onda non sentivano sfuse e a volte anche se c'era un dal Beagle Dino colorato per dire che in qualche modo si vedeva tra i capelli diventarlo
Problema
Sopra il il vero tira il fiato ok diventava un problema
Quindi e questo per dire che le donne erano riusciti ad arrivare all'idea di tipo di poteri di controllo anche all'interno del e dello lo Stato islamico
Tutto questo però sempre in modo subalterno rispetto a quelle che erano le direttive che arrivavano dalla Q ucciso nell'assicurare cui indubbie e dal dal governo centrale all'interno del quale si diceva Al Baghdadi gli altri suoi braccio destro il braccio sinistro dell'organizzazione
Ora un problema
Un problema con la certo non da trascurare è quello costituito dalla presenza di queste donne Grigory dell'Isis con una scarsa legale prodotto esseri cuccioli per l'appunto
Lady ASL dati che nascose evidenzi che adesso si ritrovano avvolte nei campi
Per esempio come quello gigantesco di all'all e anche lì lei racconta continuano per esempio questa il ruolo di questa polizia se minicar continuano gli omicidi
Continuano lui il proselitismo anche comunque che viene continuato in questi campi
è un problema perché gli stati non vogliono riprendersi dato che ci sono molti forense Fighters come lei raccontava
Molte le donne che sono venute dall'Europa dosi venute dall'Occidente non se li vogliono prendere non non si capisce che il dibattito di Cardilli me
Sì questa è una tematica davvero molto complicata attacchi meriterebbe di essere approfondita perché e poi dalla quando ho scritto il libro a Ribisi successivi la situazione è peggiorata e quindi ad esempio nelle prime tre settimane di gennaio e si è assistito a tutta una serie di omicidi all'interno del campo di all'ombra
E tra l'altro di le indicazioni che sono arrivate anche dallo Stato islamico sul quindi questo invisibili per cui
Parliamo non solo del fatto che il siano i riescano ad organizzarsi all'interno del campo ma più basse il tempio e più stanno alzando la testa in qualche modo il quindi
Non solo hanno la capacità di continuare con queste esecuzioni chi poi prendono di mira a persone che in qualche modo collaborano con chi gestisce il campo oppure persone che magari cercano di avvicinarsi per quanto ad alcune attività sociali chiede invano organizzata all'interno del campo quindi e parliamo di esecuzioni mirate nei confronti di quella popolazione chiesi sta allontanando ma anche da quelle che ideologia dello Stato islamico chi invece e chi vorrebbe avvicinarsi appunto ad uno
Un percorso ibride radicalizzazione
Del del pensiero e e quindi la situazione davvero molto critica dal punto di vista giuridico emergono voi tutta una serie di problematiche della ma la giurisdizione ultimamente leggevo che anche a dicembre vorrei sia la Germania che la Finlandia hanno avviato dei percorsi di all'inserimento dei propri stati cinque esposto di Darius no così vengono nomina te e diciotto bambini loro figlie
E questi percorsi fino a questo momento vengono e infatti in modo unilaterale da ciascun Stato
Senza una una quadra chi sia europea ma anche globale dei fori in file terza questo fenomeno ha ha fatto sì che arrivassero in Siria tra i quaranta e i cinquanta mila fuori Fighters queste sono le statistiche che arrivano dalle poggia e parliamo di più dopo tanta diverse nazionalità quindi parliamo di un fenomeno che e globale e io credo che solo probabilmente si e si può arrivare in qualche modo alla soluzione di un problema che così complicato
Perché da un lato è necessario avviare dei percorsi di dei radicalizzazione di queste persone e dall'altro lato ogni caso specifico e quindi ci sono davvero tante si fazioni diverse si trova dalla donna che era convinta del percorso e diffida di Isma'e che magari non vuole più ritornare non vogliono più ritornare degli Stati europei
Ci sono anche le donne che invece si sono pentite o che hanno cambiato idea e e che quindi e per i loro figli vorrebbero un futuro diverso per cui tutte le situazioni sono differenti
Chiede spesso e volentieri Antje le presunte violazioni di queste donne albo compiuto livelli questi in questi lunghi e in questi cinque anni dieci anni di guerra
E possono essere le più svariate e però fino a quando non sia accerta il i crimini se sono stati commessi e se sì quali egli diventa difficile anche avere una e si Ara lettura di quello chi si è accaduto e di quello che anch'io potrei da ed era e le dico questo perché poi parlando sul sul territorio con le persone che vivono e chiede hanno potuto parlare anche troppo interamente con le doti di esibita
Ad esempio una delle cisti Moni anzi chi mi è stata detta più volte e chiede don internazionali erano quelle chiede più sinceri Zavan fosse donna
Cioè quindi insomma anche questo non fa pensare a tutta una serie di problematiche e diversità che devono essere accertate
No no da un processo diciamo
Si questo è quello che mi auguro un tribunale internazionale che abbia la capacità di entrare nel merito e e di capire quello che è stato fatto e anche di accertare la verità
E certo lo Stato deve prendersi la responsabilità poi di riprendersi una persona che considera un pericolo quindi re il il problema comunque di di dimensioni enormi da questo punto di vista poi appunto ci sono i figli anche che hanno vissuto soltanto crudeltà che sono stati che sono stati addestrati con kalashnikov solo ho visto una riproduzione di un manuale matematica che immesso nel libro dove dove le audizioni l'anello spiegate con tre più due kalashnikov fra ecco questo è quello che hanno visto diciamo ha scelto poi magari continuando come cuccioli in questi campi
In questi campi come quello di allorché tutti che si trova al confine con la Siria Iraq no
Sì purtroppo questo assolutamente vero il discorso è anche come si approccia a questo tipo di tematica perché sicuramente non fare nulla e attendere nel limbo diventa e e giovane perché poi dà la possibilità a questi bambini di continuare accrescere con questa mentalità e con queste metodo GR che stridono appunto l'interpretazione del Corano
Quindi secondo me a maggior ragione e ancora più necessario iniziare una un'attività in questo qua cadere solo con l'aiuto di tutti perché non credo che ci sia qualcuno che abbia già delle risposte credo però che la collaborazione del da parte degli Stati europei in questo caso mai anche a livello internazionale assieme alle autorità locali posti in qualche modo dare la possibilità di creare anche dei percorsi di reinserimento sociale di questi soggetti c'è comunque in in Germania in particolar modo ci sono già degli esperimenti in tal senso anche in Austria stanno funzionando quindi e questo vuol dire che possibile fa cioè cosa stanno mutando in Germania in Austria per esempio
Scusi cosa stanno facendo in Germania e in Austria come esempio
E sia in Germania che in Austria sono già rientrati anche dei Fori Imphal terso e quindi non parliamo solo di donne e bambini ma parliamo anche di uomini che hanno combattuto e Chianni Cerruti e percorsi di del radicalizzazione e al reinserimento sociale all'interno del territorio
Poi questo ovviamente guidati da autorità chi è
In qualche modo e vigilano anche su quella che il loro inserimento sociale con tutta una serie di garanzie i criteri che impone utilizzano sia il soprattutto per quanto riguarda la questione prettamente religiosa e quindi l'interpretazione tendevano interpretazione del Corano e ma poiché anche un
Un lavoro che cerca di capire le ragioni per cui hanno portato la maggior parte sono ragazzi a intraprendere questo tipo di decisioni quindi ci sono dei percorsi in tal senso e credo che sia opportuno quantomeno provare a trovare una cornice
Ci sia europea che sia anche di collaborazione c'è vada perso appunto un aiuto reciproco
Perché poi uno dei problemi maggiori che i recenti attacchi e perché i jeans i resti ancora in guerra
E a volte si dimentica di sottolineare questo elemento che però è fondamentale e quindi le autorità di sicurezza del campo gli allori continuano ad essere i minori perché purtroppo devono spostarsi sulle foto l'Aida
Quindi e instabilità del territorio e sicuramente non aiuta
Se il Paese è stato per l'appunto l'ingresso della tuttavia l'offensiva della Turchia che sicuramente ha complicato le cose però lei dice si può conoscere però un esempio come quello di Corbani che è un esempio di autodifesa
Di lotta all'oscurantismo e di valori diversi per l'appunto che sono stati elaborati
Sì questa credo che sia anche una delle esperienze più interessanti vedere come nonostante la difficoltà e non questa politica dell'odio e della brutalità della violenza in realtà all'interno dello stesso contesto si stanno sviluppando degli alternative reali alternative politiche e sociali
Che in qualche modo e ha hanno come prioritarie il Quality Gender e quindi l'eguaglianza di genere e e ci parlino di ama
E G. ecosistema in dell'importanza dei liguri in deve sviluppare un'economia che sia solidale ed ecologica e soprattutto che parlano di una collaborazione e cooperazione tra le diverse etnie diverse religioni siamo comunque all'interno di un quadrante tiene negli ultimi vent'anni è stato è stato sempre all'interno del quale tutte queste religioni sono sempre stati polarizzate e quindi sono stati alimentati conflitti settari all'interno del territorio
Per cui avere un tipo di politica e chi invece cerca di creare delle collaborazioni sia tra religioni diverse che tra ex mia e minoranze linguistiche no
Ora diventa un percorso molto interessante e quindi anche da un punto di vista sociale magari come ora sono stata praticamente danno in Siria e lavorando della quotidianità quindi rivendevo quanto come ad esempio anche all'interno dell'amministrazione di quella che era la comunità del Ciccio la comunità della sanità
E i punti di riferimento erano sempre in due quindi parliamo di due con leader dunque confermai no
E il uno era un uomo e una ed è una donna così come anche il simile i sindaci delle città non è mai una ma sono sempre due un uomo ed una donna
E questo proprio per cercare di implementare un tipo di politica Khieu invece va verso il riconoscimento del ruolo della donna come strumento di democratizzazione della società
Per cui un percorso completamente diverso
E e che molto stimolante qua certo
Nel libero viene descritta dettagliatamente la struttura gerarchica di controllo capillare del territorio i governatorati rimane agli atti di Valle dipartimenti
E come si era organizzato per l'appunto lo stato di Ida e Shell a chi le tasse che per noi poste all'impresa poi di fatto è un vero e proprio gran Hackett da esce che si consiglia una propria Moneta tornando al titolo da esce viaggio nella banalità del male
Adesso intanto lei ricorda un termine un termine in realtà di disprezzo perché loro per l'appunto si chiamano isola Stato islamico quello che doveva distruggere i confini del dell'accordo Sykes i corsi quindi però è un termine negativo per loro
Sì esatto dai si viene utilizzato dalla popolazione locale in termini assolutamente iscritti al CIPE e lei in in arabo questa parola significa calpestare deve distruggere quindi veniva utilizzato dalla popolazione locale proprio per indicare da forza estranei territorio chi è arrivava e distruggevano quando
Quei corsa
La questo tra l'altro da esce aveva fatto una fatto qua per punire coloro i quali utilizzavano questa parola
Quindi anche durante le interviste per dire con le spose ridare esce o quella di fare impari terzo nominare questa parola risultava assolutamente problematico all'interno della conversazione
E certamente comunque un'altra cosa che pure descrive accuratamente il miraggio che il per molte di queste donne adescate magari con la propaganda
On line rappresentava questo disco questo questo posto dove finalmente avrebbero potuto dividere la loro nuova la non nuove identità
Lei dice non è un errore anche parlare per esempio del dell'adesione a queste forme dice Isma'come quella delle session le generazioni cioè la prima generazione che si è integrata la seconda
Che invece ha rifiutato c'è andato alla ricerca di una integrazione perché dice questo
Io dico questo perché a voi te nella narrazione nostrana la mia sensazione è stata che ci sia stata una generalizzazione tipo in qualche modo si all'anno allontanava anche dalla verità
E sicuramente ci sono stati e tanti casi di seconde generazioni ma non sono stati gli uffici e per questo che credo che per dotarci di strumenti che poi queste anche lo scopo della scrittura del bebop cercare di avere degli strumenti altri per poter e analizzare questo fenomeno così compresso e COO all'interno di della ricerca della dotazione di nuove chiavi pochi prospettiva per me era interessante fondamentale sottolineare l'aspetto in base al quale non hanno dubbi privano solo seconde o terze generazioni e ma ci sono stati anche a tantissimi europei americani ma anche asiatiche ragazzini venivano dall'Indonesia dall'India insomma davvero da tutte le parti del mondo dal Sudafrica e e che quindi erano otto giorni per di più sì così easy Potì in terra e questo credo che sia un elemento che va preso in considerazione per e capire per cercare di capire
Tutto i motivi per cui quaranta più di quaranta mila con infatti Hassan unici sul dieci e non solo di arrivare in Sicilia ma anche di combattere interattivo per loro per questo
E per la creazione di un nuovo Stato islamico
Il sicuramente e l'Isis era dotato di una forte campagna di propaganda
Nel libro in realtà ne ho parlato ma molto poco nel senso che ci sarebbe da contare davvero tanto
E la loro capacità di articolare il messaggio in diversi mordi e l'utilizzo di socialmente
Questa parte da questo punto di vista e quindi scritto per anzi finale sia alle adolescenti
Quindi queste foto con irrealistiche Tiny per richiamare un determinato tipo di messaggio ma dall'altro atto anche l'utilizzo di videogames all'esempio di udienze su uno delle delle attività di propaganda utilizzato da parte dello Stato islamico
Ecco questo Cré questi piccoli esempi che riporto e credo che in qualche modo possono riflettere la complessità anche dell'organizzazione e quindi e questa tendenza del creare una mitologia è un immaginario e attorno e Anna presunto stato islamico al nuovo califfato
E credo vi sono degli elementi importanti ecco
Senz'altro allora grazie Astana Montinaro lo ricordo autrice di Dai Shi viaggio nella banalità del male edito da nel tenta