Dentro e fuori il carcere. Problemi, politiche, soluzioni

Allora iniziamo buonasera a tutti benvenuti al terzo guardi Nardella rassegna organizzata da agire locale generosa associazione non riconosciuta formata da ragazzi diciamo di età compresa fra venti e trent'anni che hanno nata con lo scopo di approfondire sia delle tematiche strettamente legato alla nostra città quindi al al Comune di fermarsi a questioni di carattere più generale che invece Milena mirino un ripensamento la nostra realtà
Così come proprio ripreso nel nostro slogan anche
Lo slogan il sociologo Bauman che appunto pensare trovare agire locale hanno chiaramente abbiamo ripreso solo la parte finale dell'agire locale
La Conferenza di oggi si inquadra nel contesto della rassegna più ampia organizzato nostra associazione chiarisco appunto quale primo appuntamento quello di RIS dicembre sul riciclo chimico dal titolo
Zero rifiuti le nuove frontiere della su simili della sostenibilità
Non che appunto il Guarini della settimana scorsa generazione disoccupazione alla presenza che ritorna Calisto come relatori
Il professor Domenico De Masi che Simone fauna entrambi guai Binasco citato sono disponibili on demand sulla nostra pagina Facebook due miliardi oggi dal titolo dentro e fuori il carcere problemi politiche soluzioni tratteremo appunto il tema della pena con particolare riferimento alla situazione carceraria
Appunto una questione ancestrale intimamente connessa a quella che è stata l'organizzazione dell'uomo in società ed il carcere a quel nato quindi con lo scopo di salvaguardare la pace e la sicurezza sociale vedremo poi come appunto questo concetto evoluto con i nostri ospiti fatti come tutti i nostri incontri organizzati appunto d'agire locale
Affronteremo il tema consultando direttamente gli addetti ai lavori al piacere quindi di presentare la dottoressa Valentina Stella laureata con lode in bioetica presso la Facoltà presso la facoltà di Filosofia dell'Università
Degli studi di Roma la Sapienza e giornalista dal due mila sei scrivi dagli altri per il dubbio e riformista e il quindi la oggi assumerà come dire la veste di moderatrice e quindi la lascio a lei la parola con moltissimo piacere ringrazio tutti gli ospiti intervenuti e chi ci sta ascoltando
Dal proprio dispositivo mobile
Francesco grazie mille queste presentazioni inaspettatamente fatto piacere Claudio all'interno il mio curriculum vitae ripiegato addosso Nicola diciamo presente Pannella che è composto da Rita Bernardini che ci dei prodotti che presidente nessuno tocchi Caino e il consigliere del Partito Radicale evitate il più importante prendiamo l'avvocato hanno e anche lui membro del consiglio regionale del partito radicale di sull'atto di nove mila rotoli bidoni presidente dell'associazione Antigone Marche tutti bene essere quindi loro denaro inizialmente la parola l'avvocato alla Luca hanno sia perché nell'Unione oggi creare la cornice di questa discussione allora Terranova nasce il problema del sovraffollamento carcerario nel nostro Paese e come si è evoluta soprattutto una sensibilità politica riguarda questa tematica
Ma il problema del sovraffollamento scenario non sono uno storico al riguardo ma nasce insieme al carcere
Italia repubblicana
Soltanto che nessuno se n'era mai accorta diciamo così perché nessuno se n'era mai interessato
Così come dieci parlamentare aveva mai utilizzato scintilla costituita dai gusti tra virgolette che la legge ci viva ai libri della Camera e del Senato quando nell'ottocentosettantasei
Invece l'ingresso in Parlamento una pattuglia di quattro deputato tali quasi Marco Pannella che aprì la strada quelle che poi sarebbero state prima da parte di solidarietà oltre a parte anch'io radicale migliaia in carcere da parte di
Parlamentare della Repubblica ci sarebbero stati
La Poggioreale
Inaugurando le migliaia e migliaia di Kappler stanza per stanza che Marco Pannella
Avete bevuto
Anche Marco Pannella
Visitò
Inizio della seconda metà degli anni settanta era una Poggioreale
Più si sovrappongono sovraffollata adesso
Questo problema quindi endemico che è sempre esistito
Si è cominciato ad affrontare quanto nell'ambito di questa attività che era cominciata prima centosettantasei che dal mille novecentosettantasei comincio a essere nutrita anche della possibilità dell'ingresso in carcere dell'attività parlamentare riacquisì ingressi in carcere
Era connessa con per esempio l'attività ispettiva dei parlamentari con interrogazioni parlamentari
Ha portato poi nel corso dei decenni ininterrottamente il partito radicale oppure il problema della dignità delle condizioni di vita all'interno delle carceri
Questa attività diciamo così incessante che aveva registrato la sostanziale di sordità sia del parlamento sul piano normativo
Anche se noi abbiamo avuto a partire Altieri dagli anni Settanta ad una serie di riforme che hanno cominciato a lo così il coordinamento penitenziario a parlare anche i diritti delle evocative dei cittadini e anche non cittadini italiani ristretti in carcere
Questa assurdità e incappata
In una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che
Andando a modificare un articolo quello tre della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali che prescriveva carico di ognuno degli Stati facenti parte del Consiglio d'Europa
Il divieto della sottoposizione tortura o a trattamenti inumani e degradanti ad un certo punto su ricorso di un il nuovo di un bosniaco non di un italiano
Certo Sulejmanovic nel due mila nove
Dice all'Italia condannandola
Guarda che io
Cominciamo fatto anche in qualche altra occasione per questa qualche altro Stato ti dico sulla base anche degli standard che vengono definiti
Dal comitato di prevenzione della cultura nell'ambito del Consiglio d'Europa
Che
Per esempio sì tu dai uno spazio vitale inferiore a tre i metri quadrati ad un detenuto quando in una cella con altre persone inferiore a sette metri quadrati quando è in una cella da solo questo perciò solo rappresenta una applicazione di una condizione inumana degradante e quindi io li condannò al risarcimento del danno
Oltre a cento il danno in quel caso simbolico ma Luciani perché insegnava è importante ricordarlo con l'opinione
Dissenziente contraria di un giudice italiano
Che si vedeva nel due mila nove alla Corte europea dei diritti dell'uomo e cioè Vladimiro Zagrebelsky
Il quale mise a verbale ce l'abbiamo la sua opinione dissenziente secondo la quale il vento sommando la giurisprudenza della Corte andava letta diversamente tutto sommato
C'erano altri criteri che bisognava mettere in campo e quindi tutto sommato si era troppo severi nei confronti dell'Italia
A ritenere che quei meno di tre metri quadrati per cui e nei quali Suleyman c'era stato ristretto potessero corrispondere una condizione inumana integrata
Ma nonostante l'Italia nonostante quel giudice italiano la corte europea nel due mila nove
Sancì quel principio
Marco Pannella e il Partito radicale che da decenni si occupavano della questione
Si precipitarono all'interno della breccia aperta dalla Corte europea
E cominciarono
Nella continuità delle visite continuavano a fare in carcere e attraverso gli avvocati gli erano vicini al partito radicale assegnare che una possibilità anzi era retta e che bisognava Borea subissare la Corte europea dei diritti dell'uomo di ricorsi perché questa condizione di tre M minore di tre metri quadrati che era una condizione strutturale nemica venisse risale nota come imparare alla Corte europea dei diritti tv
E così esista
A questo punto la scultura europea subissata da questi ricorsi quattro anni dopo nel due mila e il tredici raggruppando alcuni di questi ricorsi
Inizierà sentenza conosciuta sentenza collegiali
Che
Tra gli avvocati piazzisti valvola insistevano coloro i quali
Erano o no come detenuti protagonisti di un ricorso vede presenza plasticamente dell'avvocato Giuseppe
L'uso di vita anche oggi responsabile giustizia
Del partito radicale ad evidenziare quanto diciamo così abbia che fare vorrei dire essenzialmente i bulloni tutto il cammino che è stato compiuto
Segnalò questa corte europea fin qui non è questione degli Sulejmanovic o di Gorizia di Tizio o di Caio
Che c'era un problema di carattere strutturale rispetto ad una presenza in Italia di detenuti oltre sessantacinque mila sessantasette sessantanove erano superiori
Sostanzialmente il cinquanta per cento rispetto alla capienza che c'era nelle carceri e che a parte dare ragione in questa sentenza anemico pensi stabilendo dei risarcimenti
Decretando era necessario attivare l'articolo quarantasei della convenzione per dire all'Italia di fronte a questo problema strutturale occorreva
Mettere mano a prime il carattere strutturale
Attivandosi in questo senso ruolo con di un'Europa in quanto tale et dando così all'Italia un anno di tempo per affrontare questa questione in ogni a questo punto quando tanto invece comunque indagine in campo una serie di strumenti
Sì ho introdotto l'articolo trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario che quello che dà la possibilità di rivolgersi non più direttamente alla Rocksoil umanitaria
Al magistrato di sorveglianza al tribunale civile per chiedere il risarcimento ma soprattutto si disse dovete fare qualcosa perché questa situazione non vi sia più e ci fu la liberazione anticipata speciale ci sono state dei progetti faraonici di edilizia carceraria ma con verità ci dirà in realtà quel problema non è stato mai affrontato e risolto così come meritava innanzitutto attraverso quel provvedimento di amnistia che negli ultimi anni della sua battaglia politica Marco Pannella sia al centro
Il suo impegno e oggi siamo qui sempre in voi a continuare a parlare della necessità di risolvere questo problema Ignace lei consolato contromano
Io adesso volevo basta punto non è Ida dieta acquisizione ottimo periodo sostenuto diversi scioperi della fame
Come come sapete ha superato anche i trenta giorni discepolo della fame proprio che sia utilizzare il Governo il Parlamento le istituzioni sul problema del sovraffollamento
E io ho bisogno vogliono a a richiedere dica messo vita diciamo un bacino di conoscenza capillare
Come sapete è lei entra da tanti morti in carcere a una trasmissione su Radio radicale gioca c'è i detenuti descrivono a a Montanelli Dante Alighieri in luoghi Varese candidabili e quelle che significative un detenuto
Anni sotto ogni tre metri quadrati Wengen poi quello che abbozzati riesce a capire solo nelle carceri si vivono un po'come disse Calamandrei novità assoluta vicino a Pistoia così come Lina Carrarese altre carceri d'Italia osterebbe ci si sente a chi sta perdendo che significative anzi sì senza riscaldamento
No o concede Cannibal siamo veramente volevano dettate non solo cosa dove ottenuti a Bologna quindi dall'elettorato che scrive quello significa anche poi di cercare di capire anche in punto stiano soprattutto dove dobbiamo andare risolvere questo problema
No guarda Valentina significa che quando andammo all'epoca ero parlamentare potevo farlo liberamente
E senza preavviso quando andammo a visitare Chieti ti faccio un esempio il carcere di Messina Gazzi
E entrammo dentro e scoprimmo che in una zona del carcere quella destinata ai nuovi giunti diciamo
C'erano i letti a castello a cinque piani
E e addirittura abbiamo trovato padri piglio che stavano nello stesso letto
Quindi non c'era proprio lo spazio per potersi muovere c'era solamente una striscia di corridoio
E queste cinque persone che stavano in questa la stanza che era destinata ad una persona tutta ci stavano in cinque in condizioni igieniche da vergogna
Questa zona la chiamavano la sosta che uno può pensare anche a qualcosa di esotico nuovi vacanza
E ed era qualcosa di veramente indicibili addirittura gli infermieri se dovevano fare una puntura ai detenuti percorrere urgentemente perché c'era perché stavano molto male la facevano attraverso le sbarre
Per cui voi pensate alla dignità dell'uomo no e avevano tutti i cartoon lì davanti alla aggravata perché c'erano i topi
E lì siccome poi i siciliani sono anche molto simpatici quando io ho chiesto ma guardi che questo cartone qui davanti a che serve c'è perché entrano i topi
Perciò ma topini che che topi sono undici no guarda questi sono grandissimi quei i gatti si impaurisce cono
Detto alla siciliana dei topi
Beh devo dire che poi a distanza di un po'di tempo poiché questa questa visita fu oggetto di un'interrogazione parlamentare a distanza
Devo dire non vi molto tempo questa zona del carcere
è stata abolita
Ecco significa cioè di non potersi muovere in una cella
E significa che lo spazio destinato o all'essere umano
E non è nemmeno quello previsto Baldari direttiva europea per lo spazio da destinare ai verbi adulti quindi parliamo di maiali
Che devono abili come il minimo sei metri quadrati attesta quindi la corte europea dei diritti dell'uomo la Corte due nella sentenza del due mila e tredici che cosa ha detto all'Italia
Ha detto che intanto c'è stata però una vera e propria condanna per violazione come ricordava Michele Capano dell'articolo tre della convenzione per trattamenti inumani e degradanti
E quel parametro dei tre metri quadri non era l'unico parametro perché la corte europea
Però era diciamo una soglia dice sai che lo spazio che ha a disposizione il detenuto
Dentro la Shell è in meno di tre metri quadrati cioè sotto questa soglia io non vado nemmeno a vedere gli altri parametri io te sei già condannato
Per trattamenti cioè non vado a vedere se c'è la luce naturale
E sì che intra varia sì tu puoi vivere diverse ore al giorno al di fuori della cella no non vado a vedere questo ti condanno direttamente
Quindi ricordiamo che quello sull'anno due mila tredici in cui proprio su insistenza di Marco Pannella
Il il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano fece il suo unico messaggio alle Camere
Nei due mandati
Che egli ha svolto dal Presidente della Repubblica un messaggio alle Camere che sembrava scritto da Pannella
Perché in questo messaggio parlava di obbligo dell'Italia di uscire immediatamente
Da un una condizione
Vergognosa di trattamenti i romani e degradanti e dava anche il bue soluzioni perché poi chiamava anche un problema di giustizia
Che è quello di cui qualcuno parla purtroppo non molti
Da quando è stata praticamente abolita la prescrizione che quello riguardante l'irragionevole durata dei processi e dava due soluzioni che erano le soluzioni Pannella cioè chiedeva al Parlamento di valutare con serietà un provvedimento odierno inizia e di indulto
Quindi soprattutto per intervenire sull'amore di procedimenti penali pendenti che non sarebbero comunque stati mai celebrati
E per intervenire sul sovraffollamento penitenziario
Devo dire che poi mi quello che ha fatto il Parlamento purtroppo non è stato adeguato anzi possiamo dire
Che quasi affatto più
Tranne in quel provvedimento che ricordava Michele che la liberazione anticipata speciale e che portava a settantacinque giorni in giorni di liberazione anticipata ogni semestre anziché quarantacinque previsti
Dall'ordinamento penitenziario quella è stata una misura che però era limitata nel tempo doveva durare fino al due mila e quindici e per il re il resto la un provvedimento il più importante che ha tenuto Oriente in realtà non l'ha fatto il Parlamento la patto apporto e costituzionale quando ha dichiarato nel due mila e quattordici
Incostituzionale la legge Fini-Giovanardi sulle droghe e chiese riparava tutte le droghe per si vede prevedevano pene dai sei ai vent'anni per qualsiasi
Traffico di sostanze stupefacenti fossero esse Lou droghe leggere e o droghe pesanti gli veramente migliaia di detenuti hanno potuto presentare l'incidente di esecuzione
Per rivedere la propria piena al ribasso perché erano stati condannati a quelle piene elevatissime chiacchiera sopra cantieri non ti droghe pesanti ma di sostanze stupefacenti leggeri e e quindi sostanzialmente migliaia
E io vi ricordo che c'è una specie di tabelle si vedeva proprio il crollo
Dopo quella sentenza delle presenze dei denti è amato vicini ma oggi la situazione è quasi è vero i detenuti sono di meno zio sono di meno poi non possiamo non considerare e che abbiano avuto un anno di pandemia e quali sono i tuttora sono i detenuti all'interno delle carceri ma anche in questa occasione quella della pandemia che ha ulteriormente aggravato la vita detentiva gli interventi più efficaci Norman infatti la politica non vanno fatte in non è stato fatto grazie ai decreti in buona fede chiamati prima cura Italia poi Ristori se sarà perché quelli non sono serviti quasi anni ente e questo l'abbiamo potuto verificare attraverso una risposta a un'interrogazione parlamentare presentata dai gesuiti assist quella partita di responsabilità
L'hanno svolta non dico tutti ma una buona parte dei magistrati di sorveglianza tesi di fronte a casi concreti di persone con patologie e gravissime
Che se avessero preso il cosiddetto Sarin però morte
Hanno cominciato a fare uscire ma ordinamento penitenziario e con i codici non attraverso i decreti varati da
Varati dal buon senso un'assunzione di responsabilità e la cosa incredibile è che sono stati criminalizzati per questo
Quindi è una cosa vergogna un sano perché in scienza e coscienza hanno deciso rispetto alla sorte dei detenuti a proposito di casi concreti di casi conosciuti
Non so se avete visto oggi sul Riformista c'è questa testimonianza bellissima
E anche struggente
Dell'avvocato Fausto Malucchi di Pistoia che a e lì il magistrato di sorveglianza non era stato molto sensibili spesso dobbiamo uscire fa parte dell'altra schiera e il che aveva presentato diverse istanze per il suo assistito settantenni secondo me
Pluri patologie fra cui un tumore a alla prostata che aveva bisogno in continuazione di assistenza del pianto eccetera per due volte
Con il rischio Corvino aveva presentato istanze che erano state rigettate
Bene finale c'è stato quando quando è stato sul palco viste questo signore ultra sessanta enni adesso si trova in ospedale sta lottando fra la vita e la morte
Io credo che bisognerebbe fare veramente che ogni tanto si parla di commissioni ci scherza su
Ma
Una Commissione d'inchiesta su come è stata gestita la pandemia io dico qui in generale e in particolare quella delle case x anche con il suo portato in
Rita Bernardini allora dottoressa torbido Presidente Associazione Antigone marketing mantenere la parola voglio ricordare che l'undici marzo va bene ci impone presentai il rapporto sulle condizioni di detenzione
Dal titolo il di Rossetti Sydenham giovedì undici marzo alle ore undici indiretta sulla pagina Facebook di Antigone e sul canale YouTube parteciperanno il carovita Bernardo Petralia Gemma Tuccillo che sanno che il Dipartimento per la giustizia minorile di comunità e anche la Parma garanti nazionali inizierebbe sono inquinate della libertà personale quindi è un appuntamento molto importante che i partiti minori che Antigone è uno di quei esili diciamo della legalità e del rispetto dei meriti all'interno delle carceri quindi turnista Arthur bidoni voi padre di quella che è la situazione delle carceri nelle Marche alle tomista
Sì ma intanto grazie dell'invito e buonasera tutti ma il quadro delle Marche non si discostano da da quello nazionale ovviamente abbiamo una situazione di sovraffollamento visto che se ne ha parlato molto insomma in questi in questa prima questi primi venti minuti l'incontro
Otto una situazione un po'particolare perché alcuni istituti non sono il sovraffollamento ne abbiamo quattro il sovraffollamento sui sei e della regione per però quelli che sono i sovraffollamento soffrono particolarmente anche perché magari hanno dei delle delle stanze o delle e partite
E dell'istituto che non sono agibili e quindi è un sovraffollamento che si ampia perché va contato su meno posti che sarebbero disponibili per intenderci al a la nella struttura di Pesaro abbiamo delle nelle stanze delle celle che non sono agibili per infiltrazioni di acqua e muffa che hanno reso inagibile impianto elettrico quindi i posti
E diciamo usufruire di sono ancora meno rispetto a quelli che vengono comunque conteggiati i numeri del ministero al ventotto febbraio ad esempio parlavano per pesa ro di centoquaranta te posti regolamentari e son presenti centottantaquattro persone ovviamente quei centoquarantatré posti regolamentari
Insomma sono un po'un po'meno in sovraffollamento c'è anche la casa circondariale di Montaguto la struttura di Ascoli Piceno
E e poi fermo che un vecchio convento settecento adibito a appunto al carcere a come posti come capienza quarantun posti adesso ci sono quarantanove persone è una struttura perché ad esempio rispetto alla struttura più moderna come può essere Montaguto quello di Ancona punto una struttura di Pesaro che sono strutture degli anni ottanta quelle più vecchie
Paradossalmente hanno sul una struttura che regge meglio agli urti del tempo poi hanno meno spacci le attività per il cosiddetto lo trattamento qui il sovraffollamento su questo non nelle Marche non fanno eccezione pur avendo istituti più piccoli rispetto a quelli che possono esserci in altre in altre regioni la un punto che io mi sento di sottolineare che si parliamo sempre il sovraffollamento ma giustamente come è stato detto adesso non è che c'è un sovraffollamento perché italiana ci sono siamo tutti più criminali di altri che in altri Paesi un perché c'è una situazione particolare che ci sono nelle leggi che hanno creato carcere e che continuano a creare il carcere e anche la stessa pure lo stesso fatto che si usi così facilmente la mi misura cautelare per le persone inattesa di di primo grado quindi Innocenti anche che che stanno aspettando addirittura il primo grado e e lui si mette in carcere perché magari son migranti e non hanno un domicilio dove possono passare la misura cautelare appunto le cioè il periodo di appesa del primo grado qualcosa
Da che grava sul sistema che pesa e che secondo me almeno pesa anche sull'aspetto democratico del del paese e una cosa che vorrei sottolineare per quanto rigo parlare Marche e che purtroppo negli anni io sono in antico nella da dieci anni anche con le Marche nata dieci anni fa entra in carcere da una dozzina d'anni e l'acqua
Cosa che ho visto in questi anni è che progressivamente tutto quello che il cosiddetto trattamento parola che può piacerci o meno ma usiamola intanto per capirci tra noi
E sempre più demandato al volontariato e questo è un grosso il problema non solo per il risultato finale non perché il volontariato non hanno qualità ma perché non è il volontariato chiede deve farsi carico di compiti che sono dello Stato e che sono scritti nero su bianco nelle leggi della Costituzione e e questo do secondo me un grosso problema perché poi si amplifica in un certo senso anche quello che il il sovraffollamento perché se io ho già un system ma in cui ho molte leggi cancerogene diciamo così che creano carcere e non ho cooperative sociali aziende strutture che possano nel tempo magari anche legare dire l'uscita di persone in semilibertà articolo ventuno in misure alternative
è come se io mettessi anche un tappo all'uscita cioè non solo fa centrale spesso pone ma mettono anche un tappo alla possibile uscita quindi il fatto che tutto quello che professionalizzante
Sempre più scarso nostre strutture pure che tutta questa parte sia sempre più trattata dai volontari come se non fosse una cosa così importante non lo fai tu volontario non è così importante ecco secondo me quel questo è molto grave i appesantisce ancora di più un sistema che ha risanato profondamente lesionato
Grazie dottoressa subito con il Governo che avranno contro la dottoressa parlava di misure alternative
Dice l'affetto punitivo sulla questione di misure alternative perché se la strada diciamo c'eravamo seduti per tanto tempo intorno a un tavolo con gli stati generali delle infrazioni penali siano anche apportare importanti notifiche incentivando implementare milionario che sull'alternative o il partito democratico ha deciso di non ma rilascia anche lì insomma per paura del dissenso
Elettorale ha deciso Biaggi qui e poi poi Alberto Aquilani il clima che si sentiva nulla diciamo però volevo con lei cerca di materie chi ci ascolta quelle eleganti esistente la misura alternativa ellenici viva perché come sappiamo come nei giornalisti sappiamo quando qualcuno tipo o evade dal carcere non termici sono raccontiamo come se fosse un evento no gravissimo e non puntiamo tutto invece il carcere dall'altro molti Luisa Bulgaria abilitazione della rinnovazione invece poi diciamo sull'Occidente carcere tornano a sperare voi quindi dovremmo puntare tutti affinché intonate da noi
Non dico che sia contento macchina di abilità puntualizza delisting nella società
Cerchiamo di far capire questo questo legame tra misure alternative decisiva perché ordina società implementare le misure alternative
Innanzitutto ecco rispondere subito a quello che dici io credo che
Credo una valutazione di buonsenso
Quella secondo la quale
Andare in carcere restare in carcere
Non è una cosa che fa piacere
Particolarmente non fa piacere rispetto allo stato delle carceri in Italia ma non credo che al di là delle divisioni politiche della propaganda delle posizioni più o meno ideologica che possono aprirsi su questi temi
Confrontandoci seriamente nel nel dibattito politico quello sociale possiamo pensare che ci sia qualcuno che piacere a Stanca
Pensare
Sia attraverso
Si parlava del trattamento
Le modalità attraverso un noi cerchiamo di organizzare peraltro nel rispetto di un dettame che anche costituzionale
Dal momento che l'articolo ventisette la Costituzione dice che vetrine devono tendere alla rieducazione del condannato
Si è spento dicevo quindi alcuni organizziamo il carcere in nel rispetto di questo dettame costituzionale
Si è spento al fatto che noi nella parte finale di una pena lungo rispetto ad una pena prevede
Cerchiamo di costruire un intercettare quando vengono anche dall'iniziativa del dell'imputato del condannato con il suo avvocato
Degli strumenti di espiazione che siano proiettati a questa risocializzazione a questo ingresso nel circuito
Della comunità la vita sociale
è noi
Possiamo ridurre l'incidenza della criminalità e migliorare quindi la sicurezza dei cittadini se noi
Ci diciamo come dobbiamo riuscì che nessuno
Ci sarà sicuramente non è la legge dei grandi numeri qualcuno che risponde a questa condizione psicologica ma sostanzialmente possiamo dire che nessuno ha piacere di stare in carcere e che lei opportunità alternative al carcere la possibilità di aprire delle condizioni di vita che rendono il crimine
Una
Scelta desiderabile
Funzioneranno
è noi comprendiamo come costruire il carcere in un certo modo dare la possibilità attraverso le misure alternative di cui parlavamo vi sono per esempio risiede cc attività lavorativa ora io di una attività sostegno sociale che vi è la possibilità un villino iscrizioni però di marginale una modalità diversa e in quel caso utile nei confronti della società su cui si va a espiare la pena questo crea credo una condizione
Di maggiore sicurezza della società colto di sicurezza seguì incide con un minor tasso di criminalità e credo che noi siamo interessati attraverso le misure alternative di cui parlare attraverso una diversa organizzazione del carcere a fare in modo che crimine si abbassi e tu dicevi ma qui vengo brevissimamente al problema più grande Tecce
Perché quando io dico
Per trent'anni su un blindato entrato in carcere
Quando io dico la Corte europea dei diritti dell'uomo lei e non un giudice italiano non esistevano proprio di media riguardo in Italia
Nel due mila nove si accorge che noi diamo uno spazio ai detenuti che è inferiore lo ricordava ridà quello che Europa stabilisce che ci debba essere i Verdi
Se nel due mila tredici nulla accade per cui ancora europea i diritti dell'uomo deve dirci che c'è un problema di carattere strutturale
Quindici giorni fa
Esce una motivazione delle sezioni unite della Corte di Cassazione ricordare la crisi di un arrivo Zagrebelsky di Milano
In cui queste sezioni riunite tornano a dire oggi
Guardate che
Abbiamo fatto confusione tutto sommato se noi veniamo una persona a meno di tre metri quadrati non meno di tre metri quadrati in carcere non è detto che questo corrisponda ad una condizioni inumana o degradante perché diceva l'idea come Rachel non avesse accettato questo discorso a suo tempo perché se poi invece siamo bravi all'interno naturalmente vi situazioni del tutto va e e che possono essere ritenute anche abusivamente presente al magistrato di sorveglianza leggo la massima
Che è
Della sentenza del diciannove febbraio due mila ventuno numero sessantacinque cinquantuno delle sezioni riunite
Loro afferma nel seguente il principio di diritto
Otto anni dopo la sentenza come Gianni e dodici anni dopo la sentenza Sulejmanovic il balcone compensativi costituiti dalla breve durata della redenzione dalle dignitose condizioni carcerarie che devono essere valutate come tali dalla sufficiente libertà di movimento al di fuori della Shell eccetera
Se ricorrono congiuntamente possono veramente superare la presunzione di violazione dell'articolo tredici Ainu derivante dalla disponibilità nella cella collettiva in uno spazio minimo individuare ulteriori apprende metri quadrati
Cioè siamo tornati a bomba
Questa è la cultura italiana è stata la cultura del Parlamento italiano dell'indagine ha detto era dura della magistratura italiana arrivati Valentina e la cultura dell'informazione italiana
Per cui bisogna dire che il magistrato di sorveglianza è un criminale dal momento che ha dato un permesso che è uno Smith dieci mila ricorsi arrivati
Nel corso del del quale non è accaduto quello che io dicevo prima cioè che uno si è comportato in modo da non aveva voglia di ritornare in carcere e da sfruttare quella opportunità che gli è stata data con la misura alternativa ma è tornano a delinquere allora però bisogna fare di tutta l'erba un fascio perché c'era prima pagina del Policlinico ma non c'è stata nessuna prima pagina del quei dieci mila casi che sono andate diversamente e quindi a guerra politica corrisponde questa magistratura corrisponde in quella informazione
E la situazione continua a essere drammatica come eh drammatica
Qui c'è il ruolo innanzitutto culturale ombrelli politico oltre che giudiziario per il partito radicale ha sempre cercato di svolgere in questi decenni perché poi il punto è come la gente la pensa
Come si riesce a capire appunto che non è una condizione che per noi può essere accettabile il fatto che uno che noi mandiamo in carcere per aver violato le nostre leggi Pozza vivere in quella situazione
Che corrisponde a una illegalità rispetto ad altri giganti sul piano sovranazionale ci siamo dati ma il mondo eversivo
Da un punto di vista parlamentare da un punto di vista giudiziario fino a quindici giorni fa noi poniamo a fare resistenza
Questa è la condizione drammatica che non è alle nostre spalle ma nella noi continuiamo a trovarci e rispetto alcuni l'impegno di Rita prima Brandi tra i radicali e in Italia e cruciale continua anche in questi giorni come sapete
Con la sua battaglia avviare rurale selettivo
Grazie avvocato voglio dire volevo chiedere dita no allora diciamo Conoco che vietare va bene ma se stanno così se chiese fanno male
Ne ho tre anni prevalenza portandovi dedicarsi è uno dei punti un detenuto famoso non facciamo il nome era stato sette anni di carcere e le sinistre sarebbe quella di Marco che o no dico mi sono virtù piatto veramente
Con un senso di mancanza che ne aveva soltanto in tutti questi anni iattanza detta anzi pesantissimo Renata da sette anni
In una sella quante persone vivono in bagno alla turca cioè le diceva io guardavo a parlare pongo lo psicologo giostrare non stanno in mano invece ottiene in quel momento se Pienza una carta del padre ventinove sette anni avventura tocca il gestore di una delle volte no di che non si sente il carcere causa perdente si impone di replicare
Allora fanno così male come dico come dice D'Arpino come ha detto buona fede forse piegarsi che problema se invece dall'altro c'è tutto un movimento culturale anche Luigi Manconi quindi e alcuni scarse leader rispondiamo anticrisi debutteranno nuove carceri non puoi alcuni capace ed ebbe comunque più possibile
Ma guarda allora se ragioniamo sulla finalità costituzionale della pena
Che delle N perché la Costituzione parla di pene al plurale quindi non previde esclusivamente il carcere il problema è che il ventaglio di cui si avvale oggi la magistratura non è un ventaglio di pm perché quasi la pena che viene in combinata eh il carcere che poi può essere tramontata in una misura alternativa
Quindi è il carcere il il metro mentre noi sappiamo che ci sono misure alternative che a Intini della ricettiva così come ricordava Michele sono molto più efficaci del calcio cioè il carcere Iccrea recidiva
Per oltre il settanta per cento cioè a coloro che vivono la condizione detentiva italiana escono dal carcere e tornano a delinquere
Ma chi invece alla possibilità di accedere a misure alternative vende abbassare la recidiva che arriva al trenta per cento se poi andiamo a vedere
In quegli istituti che sono rarissimi dove effettivamente c'è la possibilità di lavorare di studiare di fare attività culturali dove c'è qualcuno
Che come prevede l'ordinamento penitenziario Sweeney cure queste persone
Lì la recidiva non arriva all'uno per cento
Perché si pensa anche al momento in cui il detenuto esce dal carcere invece normalmente quello che accade è che il detenuto ha finito di scontare la sua pena
Esce dal carcere poi sono affari suoi
E si e non ha possibilità di lavoro di inserimento e che cosa può fare chi è chi gli offre il lavoro
Chiede chiede dalla possibilità di guadagnare per sé per la sua famiglia e la criminalità e sentore in agguato Pappadà pescare pensiamo per esempio al traffico
Di sostanze stupefacenti insomma una persona chiesta da dentro per questo tipo di reato esce e non ha la possibilità di un lavoro e facile che sia di nuovo riacciuffa da in questi traffici che sono l'unica possibilità di guadagno qui mettiamo da una parte la politica antiproibizionista che sarebbe una politica seria
Di legalizzazione quindi di regolamentazione di tutto il mondo degli stupefacenti perché non dobbiamo dimenticare
Che intorno al trenta per cento di coloro che si fanno in carcere stanno dentro forse anche di più
Un po'superiore al trenta per cento stanno dentro per reati legati anche al picco cioè violazione dell'articolo settantatré quindi lo stiamo parlando di traffici internazionali o ingenti quantitativi ma stiamo parlando di piccolo spaccio anche questa è una riflessione
Bisognerebbe evidentemente aiutano
Volevo per farvi capire per come siamo messi vorremmo darvi dei dati di Valentina
Intanto però esibisce se adesso andate sul sito del ministero della Giustizia no ci sono cinquanta mila e cinquecento posti regolamentari disponibile
E sono presenti cinquantatré mila e seicento detenuti
Sì il sovraffollamento cioè ci sono tre mila oltre tre mila detenuti in più però insomma non è così alto però intanto quei cinquanta mila
E cinquecento posti non sono tali perché ci sono i posti non disponibile nelle stanze detentive non disponibile avendo ottenuto dal ministero della giustizia quando c'era Santi Consolo
Le schede informative noi siamo andati a vedere quanti erano uno per uno questi posti indisponibili be'abbiamo scoperto
Che sui cento ottantanove istituti penitenziari
Ci sono novecentonovantanove posti singoli non disponibili
E nel mille settecentocinquantuno istanze detentive non disponibili
Allora la maggior parte delle stanze detentive non sono ha un posto sono a più posti quindi quei mille settecentocinquantuno non so se vanno moltiplicati per due per tre
Quindi e stiamo parlando di migliaia di posti indisponibili cioè dove non ci possono mettere i detenuti e con il compito d'hanno i direttori e l'amministrazione ha dovuto ricavare ulteriori spazi
Per pari gli isolamenti dei nuovi giunti e poi se si verificano come capita decapita costantemente dei focolai
Allora intanto i costi non sono quelli che dicono ogni dei centottantanove istituti se noi andiamo a vedere questo capita soprattutto in Sardegna ma ce ne sono tantissimi che sono vuoti
E dove non ci sono proprio i detenuti ce ne sono pochissimi con tanto spazio a a disposizione e poi ci sono ce ne sono almeno una sessantina che sono veramente sovraffollati
Allora qui c'è un po'il pollo di Trilussa non se noi guardiamo la statistica nazionale
Senza tenere conto dei posti indisponibile diciamo bar tutto sommato abbastanza bene no non va per niente abbastanza bene
Va malissimo
Perché se andiamo a Poggioreale o a Regina Coeli ma allo stesso Carcere di Opera lo stesso carcere di Rebibbia ci rendiamo conto che ci sono poi all'interno degli istituti grandi ci sono delle zone che fanno impressione per come sono sovraffollate tu ricordavi i bagni alla turca i voti ricordo non so se l'abbiamo vista insieme Valentina ma che a a Rebibbia
E ci sono i cessi a dissipa
Cioè dove un detenuto bene farla davanti agli altri insomma ancora non sono riusciti a togliere quel quella vergogna
Dei wc avvista lì c'è una tazza a Verona
Poi detenuti si arrangiano metro un asciugamano va avanti per non farsi vedere ma insomma non è una cosa dal due mila e ventuno diciamo un altro dato importante che volevo dare perché abbiamo parlato molto anche i temi che di misure alternative al carcere no quelli che creano il minore recidiva allora dati importanti che voglio fare bene allora su trentasei mila centottantatré detenuti definitivi
Noi abbiamo venne venti terreni la
E diciotto e quindi siamo sopra il sessanta per cento che devono scontare una piscina inferiore ai quattro anni in una pena residua inferiore ai quattro anni
Ne abbiamo quasi sette mila che devono scontare da un giorno a un anno sette mila detenuti presto tantissimi
Cioè gli rimane da scontare un mese due mesi continua a stare in carcere adesso in questo momento con la pandemia
Poi abbiamo altrettanti sei mila settecentosettantaquattro che devono scontare da uno a due anni
Cinque mila trecentocinquantaquattro da due a tre anni e da tre a quattro anni altri quasi quattro mila tre mila novecento settantotto queste sono dati che dovrebbero far riflettere qualsiasi ministro della giustizia
Alla esponente di Antigone
E che ci ha fornito e la ringraziamo i dati del prende delle Marche è come di una cosa c'è il caso di Fossombrone no
Che è un carcere dove sono presenti alla fine del di ottobre novantuno detenuti non so minimi confermi che è questo no e addirittura ci sono duecentodue
Posti regolamentari a disposizione ma se andiamo a vedere la Scheda di Fossombrone
Scopriamo che cento quattro stanze detentive centoquattro
Non sono agibili
Cioè chiarito come si fanno i conti in Italia è uno riguarda così centoquattro per esempio per quel che riguarda
Dunque abbiamo detto Pisanu
Sapete quante sono le stanze detentive
Inagibili
Sono ventisette allora non sappiamo se sono da un posto ma lo ritengo difficile perché i posti singoli nelle carceri italiane sono difficili da trovare
Cioè ventisette su una capienza regola distanze dell'identità e non di posti
Su una capienza di centoquarantatré sono un numero significative e giustamente l'esponente di Antigone ricordava che ci sono infiltrazioni d'acqua per cui si rompe l'apparato il sovraffollamento ecco significa questo che tutta la struttura
Non funzionerà
E perché si rompe più facilmente perché è stata concepita per un tot numero di persone invece cioè gameti molte di più
E quindi tutto di vedi viene fatiscente per non parlare di come sono state costruite le cosiddette carceri d'oro con le da metà degli anni ottanta
In poi ultima cosa che è importante secondo me
Giustamente tutti quanti abbiamo parlato di trattamento all'interno delle sereno che significa scuola lavoro attività sportive attività culturali perché il tempo non può essere il tempo che la Faranda e del televisore
Perché quello crea automatica misterici Milano
E
Allora che la detta il di questa amministrazione è il mostrata da quanto personale è previsto per il trattamento quanti sono gli educatori
Nella pianta organica in tutta Italia
Per centottantanove istituti previdenziali sono previsti novecentonovantanove il duca Tories e voi sapete che suoi la pianta organica lì non è interamente coperta
E voi sapete e che quando uno s'ammalano va al lavorare
Che se c'ha un parente che gravemente disabile può accendere alla centoquattro stracci so tutto serricoli situazioni circolino per centonovantanove diventano settecento pr e cinquantatré mila detenuti quindi vuol dire che l'amministrazione non investe su quelle trattamento individualizzato che deve condurre poi il detenuto
A non essere recidivo nel momento in cui esce dal carcere se andiamo a vedere gli assistenti sociali anche lì siamo intorno ai mille e non va be'Aniene hanno previsti Tanzi in pianta organica e e io allora l'investimento se andiamo a vedere i magistrati di sorveglianza
Sono duecentoventi e la pianta organica non ecco perché in tutt'Italia ma lo sapete quante istanze arrivano ai magistrati di sorveglianza che non hanno il personale amministrativo per far viaggiare la pratica tracce tutta una parte fondamentale che esclusa dall'attività penitenziaria il tutto diciamo
Nella maggior parte dei casi si risolve nella sorveglianza
E poi Palmiro dubbi pure Liquid tutte le parti insomma no significa sorveglianza io ti devo controllare che tu non fai Casini dentro il carcere tutto si risolve in questo
E mentre la parte importante è quella del trattamento è Cenerentola se io credo che su questo beh io ho molta fiducia devo dirlo devo ammetterlo
Perché suoniamo un'altra musica con la nuova sinistra della giustizia
Tutti e mi auguro che sia capace di ascoltare queste cose che a me sembrerebbero ovvie ma sapete che con le semplificazioni che vengono fa anche nel mondo dell'informazione tranne le eccezioni è una delle quali è qui presente tutto si riduce semplificazioni del
Efficaci buttiamo via la chiave così sicuri insomma
Grazie Milano intanto ne stiamo raccogliendo qualche domanda TG sta seguendo una domanda che ci facevano anche l'etimologia hanno accesso i lavori socialmente utili
Non saprei dire affittuario questo dato ma intanto io volevo fare prima domanda la duttilità tour Bigoni a proposito del con di della e carceri brevemente dottoressa significato il Coni in carcere perché noi lì
Siamo alla vigilia delle rivolte in carcere sette nove marzo due mila ING in Italia è stata segnata profondamente dalle rivolte nelle carceri erano dettate diciamo appunto dai espandersi della pandemia dall'aver interrotto i rapporti con i familiari che comunicazione prendiamo l'incertezza di quello che sarebbe stato poi il futuro che l'amministrazione dell'esecuzione penale che cosa punto significato per questi detenuti il compiti in carcere
In corrente dato un po'come per la società libera è stato un acceleratore i la miccia diciamo che ha portato all'esplosione tutte quelle situazioni che erano già profondamente critiche cioè con in una situazione come quella che abbiamo appena descritto nel carcere di fermo ad esempio nei bagni non sono separati completamente darle al resto della della strada nella stanza ma da un non muro a metà
Ad esempio in una situazione appunto come Cuesta dove le strutture sono profondamente lesionato e tanto che ci sono stanze non usufruibili per in
E infiltrazioni
E da qua non ci sono abbastanza attività corsi professionalizzanti in una situazione come questa dove il fondo è il contenimento la gran parte del de del lavoro che viene fatto il co-leader stato ha portato all'esplosione tutto questo nel senso che da un giorno all'altro perché appunto questo è quello che è successo anche alla società i Libera quindi insomma non giorno all'altro comunque siamo stati chiusi chi racchiuso chi era privato della libertà personale si è visto privato anche nei colloqui personali con i familiari con i contatti scarsi che
Che ci sono perché se consideriamo che una persona diritto a dieci mi inutile a settimana di telefonata e a sei ore di colloquio al mese quindi sono settantadue ore in un anno vuol dire un week-end settantadue ore
Cioè delle immaginiamo la preoccupazione anche per per le persone che erano dentro che non avevano informazioni notizie dai familiari fuori non si capiva bene cosa stesse succedendo do c'era una pandemia che stava scoppiando
Quindi tutto questo ha portato a a malato un aumento
Incontrollabile in quei giorni delle delle tensioni
Subito dopo è stato introdotto un modo per cercare perlomeno di far comunicare di più le persone questo ad esempio nelle Marche
Per l'esperienza nostra insomma dei delle strutture marchigiane è avvenuto quindi si sono aumentati i colloqui di telefonici e media SKY magari non abbastanza non quanto vorrebbero ma i familiari e le persone detenute però è stato dato un telefonino attraverso cui Sempre con il controllo degli agenti sezione però insomma si possono fare più telefonate in un qualche modo se cercata
Di di supplire se mai è possibile la mancanza del contatto e del colloquio fisico con i familiari con questi strumenti che utilizziamo anche noi stasera insomma video e on line quindi e sigari telefono e di telefonate quindi il corride è stato un acceleratore quello che quello che ovviamente ha appesantito è stato poi anche all'interno la con la proprio la vita nel nuovo nel in strutture appunto il già lesionati
Sovraffollate dove appunto non entravano più nemmeno i volontari dove non entrava nemmeno più il personale civile e degli educatori
Cioè è tatto la chiusura
Per la chiusura e il controllo totale il solo il controllo e per quello che riguarda sovraffollamento la recidiva le misure alternative di cui si diceva prima nel due mila e uno fu fatto uno studio che poi non credo sia il stato ripetuto panche diceva che all'abbassamento di anche un solo punto percentuale di recidiva corrisponde un risparmio per lo Stato di cinquantuno milioni di euro all'anno
Ora siccome la questione dei diritti in umani militi civili nomi non è un periodo storico in cui insomma tutti questi argomenti godano di grande
Favore in ascolto da parte persone forse prenderla anche sul piano economico può tornarci utile il quindi dire che meno recidiva fa comodo
Ma anche allo stato alle casse ai cittadini a tutti quanti perché e attraverso quel negli strumenti alternativi attraverso il lavoro in carcere adesso alfiere di una e diciannove ad esempio eran lavorava al ventinove virgola settantaquattro per cento
Nelle persone in carcere e l'ottanta per cento di questo ventinove per cento era alle dipendenze nella nell'amministrazione quindi di fatto non di qualcuno all'esterno che poi ti fa anche d'aggancio per quando tu uscirai
Ci sono noi Agostino di rifornimento attive la Marina Cosi diciamo la questa cosa invece ogni detenuto un costo quanto costa un definito al giorno all'ostaggio e tante volte questo lavoro serve questo ventaglio di sapere poi un detenuto dove de da nello stand della Renault mantenuti in carcere che poi se non erro quando detenuto esoterici io adesso c'ho mantenuto tu devi pagare
Perché io ti ho dato da mangiare un ritmo anche è veniva finale può anche questo per far capire a chi ci segue
Allora sì abbastanza interessante per perché viene a cadere uno dei luoghi comuni no non a sono tali di pelliccia vengono mantenuti dallo Stato no ci sono appunto quelle specie di ma anche
Elemento
Che vengono poi o scalate nel momento in cui la persona lavora si è lavorato la all'interno del carcere ad esempio in cucina no detenuto lavora in cucina
Pina ed è inutile lavorano a rotazione perché non c'è lavoro per tutti e i lavori all'interno sono quelle la cucina le pulizie la la la mossa la manutenzione ma spari in aria del fabbricato Lele poi c'è lo spezzino quindi quello che distribuisce raspi sa che si può fare perché la persona quando entra ovviamente non ha soldi liquidi
Che porta con sé in in Guyana mantiene aperto automaticamente un gustoso su cui i familiari dall'esterno possono versare dei dei soldi e e con quel conto il detenuto può comprare anche qualcos'altro rispetto a quello che viene passato da dall'istituto quindi può anche ovviamente sto comprarsi altre cose che vengono vendute con questo spaccio interno tema chiamato così
Il detenuto può anche lavorare ovviamente ci sono valutazioni ci sono anche delle graduatorie in base anche dalla situazione familiare se l'è tenuto a dei figli a carico fuori eccetera
Ma e da quello stipendio diciamo mensile che viene nastro da dall'amministrazione penitenziaria viene ne tratta una una quota che è relativa alle spese di mantenimento chi non lavora si vedrà una volta all'uscita recapitare la la lettera con le spese di mantenimento che dovrà ridare allo Stato italiano
Il lago quanto costa l'amministrazione penitenziaria diciannove
Costava sui otto virgola sette miliardi il cartoon da quanta il carcere Minasso veniva miliardi e e buona parte adesso andare riprende dovrei andare a riprendere tutte le percentuali precise ecco per la polizia penitenziario non due mi e Hardy
Credo che settecento ore al giorno se non sbaglio fosse un detenuto cattivo che inattese ecco più o meno burlesco ok io volevo chiedere verranno se concluso turista tipo di Matteo Renzi poco siamo quasi alla fine del concluso ok in ordine all'avvocato capanno un aspetto che incerta ci stanno facendo delle domande abbiamo quasi parzialmente risposto diciamo così
Ecco una cosa che tanti non conoscono è il regime speciale del quarantuno bis lei diversi clienti al quarantuno bis perché non ne abbiamo parlato di sovraffollamento no quindi quelle Carzeri dove le zone anche inizia uscivo c'è il quarantuno bis sono celle singole anni detenuto invece lunga Marcucci quarantuno bis ha origine è stato restaurato di rinvenire nel modo conta con la criminalità con l'esterno quindi sono una isolando il quale
Parole del trattamento samoani talmente quindi di quello che
Lezioni ognuno di noi sono ventidue ore al giorno chiuse in sella non vadano con nessuno
Annarosa Linati si riduce a uno oggi ore lei l'altro giorno abbiamo trattato con su tutte il caso detenuto al quarantuno bis in questa esaminarli liberarsene anziane Istat i danni della dedizione ventiquattro giornalista laico allora socialità magistrato di sorveglianza ha detto avvocato Elena ciò niente il ministero della giustizia opposizione mi colpì in Cassazione che pare quella del quarantuno fissa
Una realtà
Ridurre una democratica come intitolare il libro che qualche anno fa Maurizio Turco Sergio D'Elia
Allora scritto viaggiando tra i detenuti italiani che erano lì flussi in un regime
Che rispetto anche alla storia tu hai raccontato sul dubbio evidenzia come non ci sia spesso solo intanto un'esigenza di interruzione dei contatti con la criminalità
Anzi è un'esigenza di tortura in pressione psicologica
Utilizzata per ottenere la collaborazione con la giustizia
E nella quale vi sono decine di questioni legali
Che non vanno sappiamo che da un punto di vista presenta dei contatti esterni
Il regime prevede un'ora di possibilità di collocare un mese
Con il velo di protezione quindi c'è gente che non ha avuto la possibilità per decenni di fare una carezza alla propria moglie o di conoscere a una carezza
Allora proprio nipotino magari nato quando era già in carcere perché questo può essere ritenuto pregiudizievole per la sicurezza
Una delle domande che si facevano riguarda il lavoro rincara
Noi abbiamo alcune centinaia di persone che
Sono condannate formalmente al lavoro a parte cioè il lavoro che non c'è
E che potrebbe essere organizzato documentale tesoriere partito radicale se non ricordo male
Il è stata fatta una tesi di laurea sull'azienda carceri mescolando l'opportunità che cercano di rendere il carcere anche un luogo per il carcere per i detenuti per la società
Utile anche da un punto di vista produttivo sono cose che sono rimaste nella sua tesi di laurea ma non li abbiamo
A parte le Iene che dovrebbero comportare un'opportunità di lavoro che non c'è un'organizzazione del lavoro del carcere che non c'è
Le cosiddette misure di sicurezza definitive perché il nostro ordinamento basato sul cosiddetto doppio binario ci sono le veline
Per coloro i quali sono stati condannati alla reclusione all'arresto per un certo periodo di tempo e poi ci sono le misure di sicurezza degli individui socialmente pericolosi
E sono qualcosa che si aggiunge diciamo così alla fine
Queste misure di sicurezza e quando sono definitive ripeto riguardano alcune centinaia di persone in Italia corrispondono alla cosiddetta Casa di lavoro o colonia agricola
Cioè il tipo di misura che noi applichiamo e che definitiva prescrive
Il lavoro nella casa di lavoro o nella colonia agricola
E noi illegalmente questo lavoro non lo diamo e pretendiamo addirittura ipocrisia dell'ipocrisia
Prevede che questo presunto lavoro possa essere debba essere scontato contrariamente alla logica che alla misura di sicurezza e la Corte costituzionale dovrà pronunciarsi tra qualche settimana su questo in regime di quarantuno bis
Noi abbiamo alcune garanzie di lavoro in Italia per esempio col mezzo dove ci sono dei soggetti condannati in quanto socialmente pericolosi ad una casa lavoro che non c'è quindi dice
Una sera e si è tentato di costruire ma che non è mai effettivamente entrare in funzione e che lì in questo cortile con i vetri superiori sfondati i danni che nessuno ha mai imparato nel progettato di riparare
Che non la vogliono neanche mezz'ora al giorno essendo condannarli alla Casa di lavoro
Quindi
Questo è il tipo di rapporto con il lavoro che c'è rispetto all'organizzazione carceraria anche quando noi condanniamo al lavoro non riusciamo ad organizzare il lavoro che corrisponderebbe alla alla misura che abbiamo inflitto
Ho visto che c'è una domanda sul garante per cosa vuol fare garante il garante dei diritti dei detenuti a una e è stato interpretato anche con grande forza dalla dal dottor palmari dal collegio che insieme a lui con comune l'ufficio del Garante fa questa relazione annuale al Parlamento fare visite ispettive ha poteri ora la sua regione si si diceva che ho dedicato reca
E in Versilia istituzionalmente di una possibilità ordinatoria nei confronti degli istituti penitenziari del ministero
Ha un ruolo di monitoraggio ruolo di denuncia riferisce al Parlamento ma
Non ha diciamo la possibilità
Scusi
Effettivamente esercitare un potere nei confronti dei cimeli renziani non ce l'hanno a volte neanche i magistrati di sorveglianza del lungo dunque sorellina ringraziandovi
Anche per il mito penso che siamo alle battute conclusive
Hai raccontato in questo articolo della normalità una situazione vicino anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo nel due mila tre dice la sentenza
Torregiani ridendo rinfaccia al governo italiano che parlava di come il magistrato di sorveglianza in realtà potesse risolvere i problemi
Noi abbiamo una situazione
In cui c'è molto spesso un profilo eversivo che porta l'edizione delle carceri Dapporto
A non rispettare le indicazioni che vengono dalla magistratura di sorveglianza
Che ci siamo inventati un nuovo giudizio di ottemperanza con il quale bisogna dopo avere vinto presso la magistratura di sorveglianza tornare a rivolgersi alla magistratura di sorveglianza perché possa sostituirsi alla direzione del carcere l'attuale un provvedimento che un magistrato ha dato un funzionario dello Stato come ordine ma che non è stato attuato perché a volte c'è quella logica perversa per quel vicino a depositare del detenuto guarda qui comandiamo orrori
Dunque andare dove vuoi WebSella qualunque magistrato di sorveglianza che vuole ottenere il provvedimento del voi ma noi non lo
Stesse prove ci troviamo costretti ad applicarlo
Ci trasferiamo a centinaia di chilometri di distanza in modo che per anni rimpiangere di nuovo col nuovo direttore che non sa niente col nuovo magistrato di sorveglianza e intanto passano gli anni senza che quel diritto che il giudice non sappiamo ha riconosciuto diventi effettivamente laggiù
Avvocato Calvario nel marzo risonante comincerà cioè l'ultimo anno di attività
Perché dei commenti che l così comunque interessante velocemente Marsili dice importante abrogazione delle Galasso ora no manzoniano ad affrontare copertina
Ma ci sono anche dove la stranieri si fanno altri domani settimana turisti mantenga un tema che insomma con la scissione che fa parte ripieno alla speranza che anche a per anni abbiamo trovato speranza non avere però volevo chiederti possiamo dare perché queste cose le sappiamo insomma sugli aiuti di Stato ironie ente cancellazione Gorizia l'entità chi pubblica avvocato Michele particina anzi ritenuti top di finire grazie politica ma perché lontani da questo mondo che cosa bisogna fare il consenso carceraria
Ma secondo me bisogna fare il mondo Curno una lotta costante affinché il carcere titanica trasparente tra l'opera fa il Riformista risparmi riformista il dubbio
A volte Lester raramente i giornali londinesi di far conoscere quello che avviene dentro le Cartiere carceri incongruenze
Afferma danni ferraioli ed è la verità sono delle istituzioni oscure voi pensate per esempio ne sono avvenuti Tarantini parti laddove essa anche recentemente laddove questo capita raramente però Catricalà dove un detenuto nel viene vessato magari viene anche picchiato
Come può difendersi il se il carcere è impermeabile alla regnava una lanterna cioè è sottoposto anche se Padova
Ad ulteriori questa azione quindi noi dobbiamo fare in modo che carcere invece divenga sempre di più una istituzione aperta conoscibile
Alla società
E in questo periodo di pandemia è stato devastante
è potuto succedere di tutto perché nessuno dall'esterno positiva più entrare in carcere
Addirittura sapete ce lo ricordava sono stati aboliti colloqui ci sono detenuti e sono migliaia e migliaia che da almeno un anno non vendono più i figli piccoli
Non vive con lei conseguenze di salute
Nei confronti di incolpevoli perché un bambino di cinque anni di sette anni e colpa se il padre sta in carcere serrato e la mancanza di contatti però comunque ha dei problemi di salute psicologica e anche fisica e chi sono che divengono devastanti però fammi dire un'ultima cosa
Sul quarantuno bis per far comprendere quanto è demenziale ma veramente demenziale
E se l'amministrazione penitenziaria una frase che dice che ho ascoltato in carcere cioè il carcere quella istituzione
Per la quale il facile diventa difficile attraverso l'inutile pensiamo per esempio alle domandine che il detenuto è costretta a fare i per qualsiasi cosa
Per avere un colloquio col direttore
Non è deve mandare la domandina
Nel poi questa passa dalla gente perché poiché è la gente che si sobbarca il compito di spari ventiquattro ore su ventiquattro compatto con il detenuto
E poi civile domandine spariscono poi direttore insomma fare insomma per qualsiasi cosa anche la più elementare
Allora questo a proposito di quarantuno bis
è il libero scritto dall'attuale il ministro della giustizia Marta Papa abbia
Insieme ad Adolfo Ceretti Parma di carcere parla di una pena che deve vedere al Future che deve dare la speranza di Gori Corbari spesso contrastanti
Si riferisce all'opera del cardinal Martini era uno che in carcere centrava Milano San Vittore ne ha fatto quasi una missione infinita
Ebbene un detenuto al caro al quarantuno bis Militaire robot ha detto
Perché l'uomo d'affari direttamente non può chiedere a un familiare scusami in cui comunque questo libero no l'ha chiesto la direttrice
Questo perché i detenuti al quarantuno bis ci stanno anche in custodia cautelare cioè persone considerate innocenti
Che stanno in un chi la sentenza definitiva che stanno in regime e di tortura praticamente isolati al quarantuno bis allora l'unico alla ricerca giudice posso leggere questo libro
Era presidente della Corte costituzionale quando vuoi scritto
Va bene
La direttrice vicentino però chiede sparire all'autorità giudiziaria
Il Pubblico ministero chiamato dal giudice a dare un pari redige il no perché leggere questo libro avere il possesso di questo libro può legge
E aumentare potrebbe creare una situazione di disparità nei confronti degli altri detenuti io aumentare il suo spessore criminale
Il giudice d'accordo ha vietato che il detenuto reggesse questo libro che non gli è stato consegnato
Già allora ci rendiamo conto il libero la cultura la parola
Un libro immacolato incentivarli ha scritto al presidente della corte costituzionale è stato vietato censurato
A un detenuto al quarantuno bis cioè io credo che alcune storie e racconti tutto
Di che cos'è la giustizia in Italia di che cosa è l'esecuzione penale di che cose l'amministrazione penitenziaria
Quindi non c'entra niente appartiene a questo ritmo che ci pensino bene serie
Hanno i giornalisti cercano di raccontare il carcere penale all'amministratore questo documento innanzi a tutti tutti gli ospiti che punto soprattutto di stagionatura Binoni Presidente Associazione Antigone Marche l'avvocato delega hanno e Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino e quant'era il partito per l'Italia una sola parola
Per ultimo ha detto Francesco Mannino si verifica e ringraziamenti
Grazie mille io per la proprietà transitiva ringrazio Valentina Stella che ha moderato l'incontro in maniera
Ottima
Non che tutti nonché tutti gli ospiti che hanno accettato immediatamente il nostro invito anche per la qualità del contenuto che abbiamo come dire c'abbiamo avuto l'opportunità di fruire ringrazio tutti quelli che ci hanno ascoltato fino ad ora che ha fatto le domande appunto
Che ha alimentato il nostro dibattito ringrazio anch'