Esistenze negate. L'uso dell'amministrazione di sostegno per imporre l'internamento. Riflessioni e proposte a margine del "caso Gilardi"

Buongiorno buongiorno a tutti esistevano sui canali solito impresa comitato dei Cittadini per i diritti umani
Dell'associazione unicamente alla follia ed anche su radio radicale punto it
Siamo qui oggi per Guerrino avvertito esistesse legate l'uso dell'amministrazione di sostegno per imporre l'internamento
Prendendo spunto dal caso del professor Carlo Gilardi ricoverato contronatura in una sia di lecco è un caso in cui si sono occupate in particolar modo diede che ha voluto Maurizio riscontro mediatico
Ha proposto viene c'è un piccolo cambiamento della scadenza rispetto a quanto pubblicato sulla locandina perché abbiamo un ospite speciale chiedono deve correre a prendere un treno quindi senza fiatare altro tempo
Do subito la parola
A Milano Nieri delle linee che ringrazio per essere qui con noi ringrazio per aver trovato un tempo Freebooters dicono predominio dell'OLAF il microfono
Torna indiano che ringrazio voi soprattutto scusatemi anche per lo stravolgimento di Scaletta
Oggi è un giorno no viste per me che il ventisette marzo esattamente cinque impazienti sì Carla stato portato via dalla casa in cui viveva con quella saudita il purè dopo cinque mesi abbiamo sempre le stesse domande
A perché ha finito in quella vestita e qui che e ancora l'intento perché cinque minuti in una persona novantuno anni novanta anni sono sono tantissime abbiamo e domande sin dal primo servizio a a chi dovrebbe chiudersi nel come tutte le guerre interne qui all'avvocato che in questo momento somministrando continua ad essere il solista originato queste stesse domande in pochissimo tempo fa nonostante un'incredibile richiesta di residenza ampia smentì stampa che il suo parlare dei belgi
Quando a causa di questo la modernità antico che provocato l'amore in più lo avrebbe sconvolto e
Ovviamente in questa carico scambia molto subito perché innanzitutto fino ma sono assolutamente certa che Carlo non avesse e nessuna notizia di quello che del casino che avevamo continuato ma non è tanto questo quanto il clima mosso al l'amministratrice ultima volta valuto il consigliere di incontrarla non avendo comunque nessuna risposta se non ma non si vergogna e non voglio parlare non voglio che mi segua la domanda non posso eh ma come mai in questo momento questa presunta volontà di Carlo
Di non essere appunto come dire al al i arrivato alla cronaca nazionale è diventata così fondamentale quando fino ad oggi la sua volontà principale cioè quella di non essere in quella
Chiusa in quell'istituto non è stata minimamente rispettata a questa domanda puntano ricevuto risposta ma io per me conta quello che noi abbiamo in mano cioè le lettere Claudio se le cose Gigli ha lasciato prima di essere rinchiusa in quella ressa ritirarlo era assolutamente cosciente
Del suo destino ha fatto di tutto per per salvarsi da questo destino deciso da altri
Non c'è riuscito purtroppo ma poverino appunto SIAE attrezzato e quindi ha scritto lettere
E ha in questo una delle lettere che io ho riportato nei vari servizi e alla stessa dottoressa barra mi diceva se non tornerà libero
Io non esiterà ad informare la stampa locale nazionale ed estera per dimostrare come in Italia vado un po'a memoria insomma la giustizia
Tratti i cittadini lei solo gli essere anziani un
Questa lettera non è stata
Minimamente calcolata ma appunto la la risposta a
A questa mia questo mio dubbio no sulla volontà di Carlo che vale solo in alcuni momenti ICE
Come dicevamo con il caro avvocato campano c'è una volontà di Carlo di cereali una volontà di serie B perché se la volontà e desideri di Carlo non contano come non sono contati evidentemente dal primo momento in cui lui il ventisette ottobre del due mila venti ha detto mi dovete mettere le manette io non voglio andare in un istituto
Questa stessa volontà dovrà essere neanche considerata nel momento in cui era il silenzio stampa per qui i suoi desideri vanno bene se corrispondono alle valutazioni
Dell'amministratore di sostegno o del giudice tutelare quindi se corrispondono ai loro interessi alle valutazioni vanno bene in altri casi
Evidentemente no il in altri casi in cui privi del manifestava
La volontà di rimanere dove sostava soprattutto di non finire nelle grinfie di questo sistema contro Faleri vada combattuto con tutte le sue forze perché Carlo a villa questa seguito da una precedente amministratrici di sostegno che l'ha denunciato
Anche facendo delle accuse molto pesanti perché l'accusata di aver così faccio un movimento di quaranta mila euro dal suo conto che il re non ha capito
Infine è stato giustificato quando lui
Questa mini sedici sostegno che lo ha seguito la appunto la dottoressa Lanfranconi è stata poi gestiti dalla dottoressa barra sì ma Carlo ancora prima aveva anche
Fatto un'altra cosa si era procurato un avvocato
Al quale aveva espresso tutte le sue perplessità tutte le sue Paure c'era fatto fare una perizia psichiatrica come una perizia in cui veniva evidenziata la sua assoluta capacità di intendere e di volere per qui lui veramente aveva fatto tutto quanto quello che poteva fare per difendersi
Da queste vince che invece l'hanno accalappiato alla fine e io onestamente per me
Questa storia è stata chiede una battaglia umana oltre che professionale perché non era mai successo in tanti anni di esperienza le Iene insomma
Chi trovare un muro come come in questo caso io pensavo onestamente Gian al secondo servizio di poter ottenere dei risultati concreti quindi di poter almeno ascoltare
Carlo e fargli esprimere la sua volontà invece ci è stato negato non tanto a noi ma quanto anche alla sua famiglia la possibilità ai suoi cugini
Non parenti purtroppo entro il quarto grado di incontrarlo cioè Carlo non ha potuto incontrare queste persone
E sono la sua famiglia potuta incontrare dei rappresentanti delle istituzioni tipo il sindaco
La sua amministratrice di sostegno e poi per fortuna potuto incontrare anche ad esempio il garante nazionale di diritti delle persone private della libertà personale e anche al Garante ha espresso recentissimamente la sua volontà di tornare a casa
Espressa col giudice la stanza con tutti quelli che ufficialmente hanno potuto parlare con lui Luís ha ribadito questa volontà
Al giudice l'ultima volta che le le ultime notizie insomma che abbiamo da la da quella resti ansima quelle le notizie che sono uscite da lì comunque ha ribadito la sua volontà di
Disordinare a casa non ha mai revocato
Dice che lo trattano bene ma parlo per quanto abbiamo Tomita comunque una persona molto rispettosa che fa fatica anche a pensa sempre di disturbare quindi continua a dire che lo trattano da imperatore ma che vorrebbe stare a casa
Rispetto a questa sua libertà questo suo desiderio accusa arrivi Libertango Amiata e che non siamo purtroppo riusciti a ridargli insomma io non credo assolutamente che Carlo abbia capito
Quali sono per lo meno i tempi nel senso che l'amministratore di sostegno continua a rispondere che stanno lavorando in questa direzione ma io non mi dimentico che era stato firmato un ricovero definitivo e
E che questo rivale definitivo poi è stato in qualche modo legato insomma ma
Nero su bianco testimoni ci dicono di aver letto appunto che il ricovero previsto per il signor Carlo Gilardi era un ricovero definitivo
Alla domanda appunto cercarlo sa che era stata fatta una richiesta di varo definitivo non ho avuto risposta
E quindi mi rimane ancora quest'altra domanda Carlo un conto è pensare di stare pochi giorni in un istituto che adesso diventati già cinque mesi dietro la prime la per la promessa di tornare presto a casa di di prendersi la propria vita di tornare le proprie animali un conto essere consapevoli che invece ci si poteva anche morire in quell'istituto perché carlona trentadue anni ne ha novantuno
E per qui mi sono rimaste tutte queste domande e mi rivolgo a voi nel senso che io non so più che fare onestamente non ho chiesto aiuto a tutti ho chiesto aiuto
E recentemente anche al presidente della Repubblica però io comincino a pensare al alle parole di Carlo alle parole che ha detto anche appunto alla giudice durante poco più di due mesi fa insomma lui ha detto ha ribadito di essere stato lo Stato il con la forza ha detto che vorrebbe tornare nella sua casa di campagna perché lì anche se lo trattano super bene la imperatore e cioè dal Vice risorse
E si è trovato un po'prigioniero con la sua con il suo modo con il modo di Carlo che appunto quello
Restante paura di dire una cosa di troppo del misto ed disturbare non ha ribadito io a decidere la mia libertà est e non potrà essere libero
Fanno buon viso a cattivo gioco in mancanza di libertà tanto vale morire
Ora io chiedo a voi ma uno che cosa deve dire più di questo perché esprimere la sua volontà e e come mai fino giudice
E li spinge l'istanza della revoca di un amministratore di sostegno
Che ora a mio parere ma l'abbiamo sentito tutti laudi evitarlo ha portato questo signore contro la sua volontà
In quell'istituto e ci sta da cinque mesi
Io onestamente ripeto farò ancora tutto quello che il mio Po potere però adesso mi resta solo una cosa incatenarmi là fuori ci annuncio non son più davvero cosa fare per terra sa rispettare la dignità e la volontà di questa persona e ovviamente noi non abbiamo mi dispiace dirlo rispettato la volontà del silenzio stampa presumibilmente espressa da Carlo e
E continueremo a non rispettarla perché io sono assolutamente certa che
Che Carlo non abbia proprio compreso perché nessuno gliel'ha spiegato
Resterà lì probabilmente versante ecco perché i lavori che
Lavoro insomma che in questo momento
In teoria sta facendo di Fo al di fuori di quelle arrestate riportarla alla sua vita hanno in insomma non non ci risulta nel senso che la casa ancora occupa perché introduce alcun c'è una casa delle Carlo potrebbe tornare che alla sua casa
In campagna dove appunto aveva espresso il desiderio di tornare l'unica dovrebbe tornare
Ancora occupata dagli Enti le persone quindi
Io davvero
Non sappiamo più come poterlo aiutare come farli arrivare se non continuando a raccontare questa storia dagli voce a fare più casino possibile
Quest'orgia io rilascia appunto con la richiesta ditemi voi se c'è qualcuno che ci sa dare dei suggerimenti su cos'altro possiamo fare perché io come giornalista come donna veramente non ho acquisto punto più tante armi e e sono demoralizzate la prima volta che mi succede
Non so non ho più le armi per questa battaglia non la voglio perdere chiedo aiuto a tutti perché sono certa che Carlo e la sua volontà che L'Espresso così bene debbano essere rispettati
Grazie mille grazie alla sua testimonianza diciamo proprio per parlare di
Con diverse società vogliamo avvocati abbiamo dentro il Parlamento vediamo ci chiariamo attivisti dei diritti umani
Appunto negli accordi di partire dal caso vediamo così tardi perché di Giancarlo Di Carlo
Ha fatto rumore mediatico che
E tutti ne parlano ma non è che la punta dell'iceberg che ci sono tantissime persone che si sono gli stessi degli conseguita persone di cui nessuno parla perché naturalmente non è che si può però è importante trovare una soluzione perderà e per tutti quelli che si trovano nella sua stessa situazione
Però queste cose avremo questa sera per ben così oratori oltre a vino condividere ieri Caso ha parlato e che ringraziamo di nuovo secondo lui l'onorevole vittoriosa a nome di Forza Italia segretario della Commissione parlamentare per l'infanzia scienza e membro della Commissione giustizia della Camera
Abbiamo l'avvocato e amico del cuore presidente del comitato dei Cittadini per i diritti umani il dottore Santoro Milone presidente dell'associazione radicale utilizzava follia l'avvocato Michele Campana membro del direttivo radicale
E il tesoriere dall'associazione praticabilità la follia
E fino in fondo Segretario Associazione ricavabili dalla follia dei kosovari Presidente dell'Uruguay Junaid chi vuole iscriversi Association
Paolo crebbe scritto significa se non sbaglio chiedo scusa psichiatra Daniele Grasso ruolo più l'ordine d'arrivo l'attivista che ha seguito molto dal singolo caso Gilardi
Anche un ospite dagli Stati Uniti Marzia Sasso Michele
Di una sostenibilità che ci propone finanza simile alle alle nostre sino al brasiliano nella campagna si occuperà di andarmi a vedere la sua la riforma dell'istituto da Garmisch o amministratori alla fine ci sono spazio per le domande e risposte a questo proposito lunedì non sforare rispetto al tempo di un quarto d'ora che previsto gli organizzatori niente studioso svizzero l'erosione del tempo quindi ambasciator non porta pena di un improprio ruolo sono costretto a a a implementare questa volontà
Chi vuole intervenire lo faremo una sovvenzione sia sulla pagina Facebook della sul tavolo esistente di ritmo umana
Sia sulla base non Facebook il dello strozzino unitarie no follia e forse anche sull'articolo di Galli dove non so sezione LUMSA sia possibile in Brasile comunque se i messaggi silenzio fino quindi senz'altro indugio do la parola adesso presidente del comitato di stendere il domani l'avvocato e amico decorre che riposa
Breve saluto in formula formalmente lui Orlando è stato il primo a parlare capirlo il treno ha parlato prima di lui Milano due mila lire retorico
Buonasera a tutti grazie dopo questo toccanti parole della dottoressa Palmieri che veramente ringrazio io nel portare i saluti
Nel comitato dei Cittadini per i diritti umani voglio romanticamente cominciare questo intervento dicendo che nel nuovo millennio abbiamo assistito non solo in Italia ma anche sul piano internazionale a un mutamento di direzione almeno sul piano concettuale
Nella gestione degli istituti sulla persona
Passando da una logica di protezione della Società nei confronti quindi dei soggetti deboli a una logica di protezione della persona stessa oserei dire un neo umanesimo almeno sul piano concettuale
Portando a garantire il benessere morale e materiale della persona tenendo conto per questo è importante delle sue volontà e aspirazioni
E nella Nino horror compressione possibile della capacità di agire e di gestire la vita pubblica
Ecco in Italia sappiamo che l'amministrazione di sostegno è stata introdotta con la legge sei nel due mila quattro è lo scopo di questa legge è quello di fornire uno strumento flessibile rispettoso dei diritti umani
Per sopperire assai incapacità di varia natura
Ecco la visione della politica legislativa e quindi fondamentalmente quello di considerare in modo negativo e questo voglio sottolineare le restrizioni all'incapacità di agire e devono essere introdotte solo quando siano inevitabile
Quanti soggetto assistito viene non a caso definito beneficiario la semantica della parola importante latino bene pace nel fare del bene quindi ciò non deve essere soltanto una petizione di principio sul piano formale anche la sostanza di ciò che l'istituto deve apportare in termini di contributo allo sviluppo sociale e al benessere sociale
Ora particolarmente vasi posta sulla rilevanza della volontà dei beneficiari infatti l'amministratore di sostegno deve informarlo tempestivamente in ordine agli atti raccolti qualora si verifichi un contrasto deve essere sottoposto a giudice tutelare che nello spirito della legge il vero garante
Della rispetto degli indirizzi del beneficiario in questo istituto
Ora il vero problema non è tanto un problema di natura formale ma è un problema di natura sostanziale
Cioè colmare quel gatto che spesso in ambito giuridico e non solo intercorre fra la teoria fra subiamo pragmatico quindi cosa succede può verificarsi può verificarsi quello che noi giuristi chiamiamo l'abuso del diritto cioè utilizzo formalmente corretto di strumenti giuridici regolare e poi a un risultato aberrante ovvero in questo caso quale potrebbe essere il risultato pesante la violazione dei diritti umani
Ecco che l'associazione che rappresento come sua mission si occupa del rispetto dei diritti umani in campo psichiatrico e si oppone agli abusi in tale ambito
Purtroppo situazioni del genere possono ai miei verificarsi alcuni casi di amministrazione di sostegno poveri potrebbero venire imposti i trattamenti totalmente contrari alla volontà del beneficiario
Senza quindi tenere in debita considerazione la sua volontà al suo reale interesse
Noi ci battiamo affinché i valori fondamentali della persona umana siano rispettati in ogni situazione della vita sociale
E vogliamo quindi scongiurare il fatto che un istituto geneticamente nato a tutela l'essere umano
Divenga invece il veicolo di abusi che surrettiziamente sono i prodotti sul piano applicativo
Questo dobbiamo assolutamente batterci per evitare al di là delle tesi sono in principio desideriamo less Than timori spento dei principi cardine la Costituzione si pensi all'articolo due ai diritti fondamentali della persona l'articolo trentadue il diritto alla salute di cui tanto si parla
E questi diritti umani non solo sogni solo nella nostra Costituzione sono sanciti a livello internazionale io cento qui per essere sintetico l'articolo tre della Dichiarazione universale sui diritti umani
Che pone è quasi sulla dita la libertà la sicurezza della propria persona
L'articolo cinque dello stesso internazionale
Che è praticamente ricalcato dall'articolo tre della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali i quali appunto entrambi diedero non solo le punizioni ma anche in generale qualsiasi trattamento
Inumano degradante quelli inumane e degradanti non sono soltanto le punizioni che spesso si pensa a vedere
No qui si parla in generale qualsiasi trattamento
Quindi come possono applicare direttamente
Al tema che ci interessa questi articoli di convenzioni che sono trattati internazionali e che quindi devono essere applicate necessariamente anche nel nostro ordinamento giuridico mi riferisco soprattutto la Convenzione europea è un trattato internazionale a tutti gli effetti
E quindi non è forse degradante domanda retorica non ciò che ci viene fatto contro la nostra volontà senza realizzò fondati motivi tenda vero davvero giustifichino imposizione
è un interrogativo che lascia aperto altri persone altri insigni giuristi a altre personalità della mondo medico sociale parleranno dopo di lei ed è un quesito che lascio ovviamente aperto
Ma è per questo che il suicidio il Comitato Cittadini per i diritti umani aderisce alla campagna salutare alimentare ragnatela promossa dall'associazione radicale diritti alla storia
Proprio per questo ringrazio dunque gli amici di questa associazione presidente dottor Negroni il collega l'avvocato Michele Catalano
Cristina Paderni
Il grasso vivamente gli ospiti che ci hanno onorato della loro presenza la dottoressa Banega appena parlato professor De dottor Cerbai dell'urgenza della dottor Comuzzi
Abbiamo poi la dottoressa presa professoressa Marsiglia South Bank della National Association giusto cane da virus
Che non so se ancora connessa che già ringrazio Blocher Daniele Castelnuovo e veramente grazie grazie di cuore a tutti voi
Ringrazio tutti coloro che ci seguono delle loro preziose interesse per la loro attenzione passo la parola alla nostra un moderatore dottor Mezzini grazie Milan Gucci
Grazie così saltuariamente vengono in termini previsti abbiamo con noi adesso il un blog il regista una persona che si occupa tanto del caso dedica così tardi e con lui credo che siano presenti gli articoli che ora il badante l'assistente di Carlo Eduardo non aveva invece una suo vicino di casa famiglia quindi un giorno tutti quanti sì
La l'intervento di di Daniele aveva sotto forma di intervista come quindi assertori dell'eccidio entrambi sul video minimo giornaliero del buon giorno Remo controllava buongiorno
Straniere convincere isolato con il voto questa faccenda chiaro solo misure mai diciamo casualmente casualmente perché vogliono manica mi ha mandato comincia
Dichiara del servizio delle Iene si parlava di cambiare si parla di qualcosa come che io non conoscevo non sappiamo neanche le distanze dall'amministrazione sostenne non sapevo assolutamente nulla riguardo anche quattro aziende
Egli ha molto sconvolto ad aprire aprire un il gruppo un ortopedico che stimava libertà per cambiare lo schermo cambiato nome e si chiama negli anche privati della libertà
Ecco come quello concludendo inferiori virtù più di una volta quei video dei nuovi clienti endo
Non non sono parole è un po'come allora sono da una parte sono sono disgustato sono disgustato da quello di tutto in Italia
Riguardante questi ritiene perché
Non so io ho avuto l'impressione che purtroppo avvocati di sostegni undici tutelare agiscono senza contare il Po
Ed è una cosa inconcepibile disunita
è questo proprio la la prima cosa che mi è venuto in mente proprietario debba pensare dall'antico e mi rendo conto di essere investe in un Paese libero
Perché comunque in cui in quale altro Paese civile mettiamola così possa capitare una cosa del genere
E per quale motivo sentendo ripeto finta contraddittorio senza senza prove concrete andando contro la volontà delle persone perché la volontà di rutilanti sembra mi sembra chiara la espressa per iscritto l'espressa tramite Vivione espresse in tutti i modi possibili e immaginabili quindi non anche leggendo voi la la grazie grazie a voi grazie alla all'associazione ce ne sono reso conto che comunque voto contrario ai principi di questa legge cioè non c'è scritto da nessuna parte quello che effettivamente qua succedendo ma non solo nel caso Gilardino
Perché una volta aperto il buco io mi sono trovato di fronte ad un paziente molta gente che anche gli altri tutti gli altri team privato che Ignazio arcaico raccontandomi le sue vicende io ho avuto modo di una in questi questi cinque minuti
E e mi hanno raccontato le loro storie mi hanno raccontato che sono tutte molto simili o comunque simili tra loro c'è
Il modus operandi diciamo è sempre lo stesso che sia e chi sta parlando di Carlo dinamiche si staccarono sul infatti chiave emblematica
Come dicevo prima solamente la punta dell'iceberg di ciò che è visibile mediaticamente ma non è assolutamente un caso isolato politici guardano la televisione dei governi ce lo conosce bene
Volete dirci qualche cosa su Cavour come persona per scriverci
Quest'uomo che allo stesso Riina delle viene descritto in maniera così dolce uno che addirittura non vuole nemmeno un parlar male di quelli che probabilmente percepisce come suoi carcerieri datando ha un animo gentile desideroso di un forno nessuno
Ecco come Carlo di risulta che avesse
Che ci fosse un qualche motivo per dubitare della sua capacità di intendere e di volere settore come mancano al momento in cui è stato rinchiuso forzosamente l'orchestra
Vittime turche buongiorno a tutti dall'ordine del giorno lui era un mio padre uno madre perduta la mia famiglia nell'UE da due avvocati unitario darci un'abitazione dove abitavo tutti i sette fratelli padre e la madre ah no no nel novantadue dall'ordinario non ha mai avuto problemi ad aiutare nel comune di quartiere di qualsiasi origine di Gualtieri Paesi coniugato lurida aiutare in cui Sordi pensava avere niente in cambio senza avere niente in cambio indietro perché lui dice che i tuoi soldi mi deve usare il dalle persone che sono in difficoltà
Come evitare l'ospitalità della ieri dalla dalla reggente in paese vuole capitolino imparano tipo paga la luce lavoro pare lezione di scuola privata invenzioni gratuitamente
Componenti cinque lingue qui lingue
Parlate perfettamente scritte parla pure anche la nostra lingua separato da un lato una prossima apertura che ci sono poche persone come lui persone di carità
L'aiutano molto
Io Lamberto dichiara colui come va suo badante perché King uno ha fatto una buona parola viene elettori che sono con alcuni non sono da Linate alieno
E sono la persona più vicina Carlo De Carlo vuole bene e quindi l'amministratore di sostegno mi hanno denunciato
Per cui avendo assunto come parlamentari
Pure io non avendo fatto niente ritardi vogliono dell'obiezione abitabili Porro dove cercarlo quinte controllato anche se loro dicono
Per è andato dal Polo da Catania non è andato via da Catania ad alcuno la convenuti due pattuglie di carabinieri un'ambulanza una macchina dalla e la portano via Porpora dicendo luglio va con la liberazione io dicendo che l'UE ed elimina Manente volete portarmi via
Quello c'è anche la registrazione è venuto il medico
Il dottor direttiva del paese nel Don Carlo non aveva il dottor ventinove dal gruppo e Vergani da una vittima è diventato un mito nel suo nemico quando diventata lo vedo bello sveglio l'avvocato Mario
L'avvocato Lanfranconi L'Aquila Pavia
Non si sa perché Piercarlo ha fatto una denuncia gli avevano dato controcorrente
Quaranta mila euro Pelanda delle persone che non sappiamo chi sono e Carlo Gilardi ha fatto di tutto l'aiuto a tutti io Parlamento anticattolica precario Gilardino nell'apertura in grande
Non è una persona incapace di intendere e volere
Dovrebbero fare le visite alle persone campato lui queste cose prevedere sul collo incapace di intendere e volere
Non è il professor Carlo Gilardi tale ordinario una persona cristiano al cento per cento aiutato molte persone di qualsiasi generazione quartiere che origine mi perdoni aiutare grato carte Alberto Cappato governante alla sua aiutato da regata otterremo persone
In paese aiutato il Comune dopo un parco parcheggio volevo fare una casa di riposo pure dagli uno
Voleva alcolizzata piccolino padre tante c'era la gente anziana come le uniche enunciando famiglia una Gatti perdono il posto di lavoro quando problemi con i piedi di porco genitori autoinganno presso il peeling
Con l'associazione qualcosa per aiutarli
Invece ci sono meno donazioni
Alcune Marco Giorgi vorrei ringraziare con parco grandissimo in uno che Palma che indulge ai lavori ma nessuno intervenire il sindaco del paese di ruolo era mio compagno di carte
E nessuno preferito aiutare il professor Carlo Gilardi
E Carlo Gilardi provocatoria Corte porta dal mio volevo dello non è entrato non le ha fin qui di volontariamente cavolo Mario con loro andare con la maglia oppure la il giorno del s'intende siamo andati lì con lui due del doppio turno suo figlio
Pur non vedendolo a Comacchio perché l'avvocato Marra adesso un pannello bianco non sarebbe che noi non possiamo influenzare il professor Carlo ma io il professor Carlo cinque io non lo vedo eppure le ha detto il giudice
Al PM io sono curvilineo nativo di un atto invoca tavoli larghi io con il e Lunigiana figlioli dieci solo solo musei mio figlio io sono dalle io fra loro colpito revoca conviene mi vuole venire mai imparato orientato la mia famiglia e lo ringrazio tantissimo ma l'embargo solo me e la mia famiglia aiutato moltissimo
Aiutato avrà con volontaria volontario alla viuzza all'ospedale di Merate aiutarla Aventador parete del paese aiutano tante persone anche dal tanto le vicini a lui
Il paventato nell'aiutare però nessuno tavoloni perché mangiando guadagno se quella persona lì rimane quella dell'importo tante perdere di rimanere Reno
Per il capito diventarne proprietario tendere di rimanere a casa la casa di proprietà sul depuratore dopo il rumeno no
Da quando siamo andati ha avuto il suo prodotto uno stampa parla centinaia di persone prepara italiani ma di albanesi o romeni indiani sì tutto il gelato è venuto mai avuto problemi con loro
Sono bravi ragazzi sono detto denuncia sorvegliati che magari prego previo lavorano uno di loro non lavora Monica ancorché lo aiuta amburghese con cinque euro centocinquanta dollari faccia bonifici riprenda un cinquanta o cento mila euro
Perché cambiare l'amministratore di sostegno e non può fare dal due mila diciassette fino al due mila e ventuno non può fare nessun buonismo dal gruppo un proprio dal conto corrente suo malgrado le o e dall'abitacolo della vilipendio ed è giudice del tribunale coloro che comandano e anche il presidente riguarda comandano loro sul suo conto corrente enumera sembrava graduate biancorossa
Prego ad accoglierlo perché voleva il tuo denaro che voleva aiutare chi vuole lui nonché le unità politico serio gli consigliano lui archi aiutare lui voleva aiutare le persone che volevano verità
L'organizzatore dirigevo aiutare vengono finiranno per alcune scene anche e ammalato c'è qualche problema lungo
No chiedo scusa prevalsero i no chiedo scusa ma tempo purtroppo attivando una hanno no no nessuno scusarsi grazie grazie mille Haug anche per la sua attività che come lo e allora Orsola dare massima diffusione a queste contribuire anche tu come tutti quanti a cercare di riportare all'orgasmo al più presto possibile
Quando si guarisce in
Ok aree ho provato a fare di tutto nel senso che siamo guariti con con il gruppo però non lo so chianina piena di novità in attesa di novità per cercare di dove abbiamo qui ostili di formazione
Cioè ma al di là dell'informazione concorrenti utilizzabili riforma abbiamo Vigonovo un pannello dell'utilizzo dei qualificato di persone possono esigevano il problema risolvere il problema che dicevamo vorrei solamente di giallo ma di tante persone tanti gialli che sorvolò le stesse a questo punto aveva l'avvocato migliore campano impiegavano in vicolo del consiglio generale bloccare il tasso l'Associazione lodigiana indirizzato follia l'associazione che promuove la campagna se l'intero territorio della Cucci
Delneri
Dicevo che c'era il professor crete dottor crede che credo avesse qualche è un problema di tempi quindi se permette a darei la possibilità a lui di intervenire perché poi sarebbe un peccato perdere il suo intervento per per ragioni di tempo essendo stato così cortese ma essere con noi credo che forse no non ci siamo ben capiti con lui sui tempi e quindi adesso ci chiedeva incerte
Di avere questa possibilità di anticipare che credo siamo belli assume allora assolutamente sì prego prego Ludovico è un nemico sociologia due ore io chiedo scusa non so se il suo cognome si corruzione Franzese solo la chiedo scusa allora forse si deve ok qui buongiorno dov'è una storia quando lavora e quando non lo è
Ma
Sul quando succedono queste cose c'è sempre un perché non ha in una società come la nostra
Senta dove le persone anziane stanno aggiungendo che su concorde zero fosse i numeri sono un po'cambiati ma oltre un terzo dalla società
Soprattutto quando ci si trova di fronte a persone che hanno nella loro vitto accumulato del dei denari delle prospettare eccetera certa guarda caso l'impossibilità di intervennero Emma nera
Illiberale
D'altra parte io sono abbastanza vecchio per avrebbe vissuto e lavorato nei manicomi
Manicomi erano il luogo dove venivano esattamente queste cose qua
C'è un personaggio che venivano private di tutti i diritti
La casa veniva venduta o o data ai fratelli sorelle parenti
C'è stata gente che è morta in manicomio dopo quarant'anni di detenzione
Questo lo scandalo che noi avevamo avevamo pensato che che potesse finire con con la legge né quaranta anni fa
Evidentemente la erano
Nervosismo la barbarie ancora molto presente nel nel nostro paese e non voglio fare agili di tutta l'erba un fascio crede sarebbe un errore madornale pensare che tutti mi hanno prezzi di sostegno o dei giudici lavorino per per
Per i imprigionare per togliere diritti fondamentale d'una persona
Però credo che siano d'altra parte quando ho sentito tutto e qui gli articoli di legge tutti quegli articoli di legge li abbiamo messi sulla carta perché evidentemente sappiamo che l'uomo tende al contrario bresciano non ci sarebbe neanche sul bisogno di dire che che uno non può essere internato contro la sua volontà sembrerebbe talmente evidente sarebbe come se adesso arriva solo dei carabinieri mi mettessero dentro una RSA
Quindi è sì e abbiamo dovuto mentre tutti questi articoli a difesa del dei diritti umani perché la stragrande maggioranza di cittadini dei diritti umani se ne fa un basso anzi quando cioè da da speculare avevo dato da da guadagnare revocato
Senese ne approfitta io non conosco una specie di questo in questo caso per cui no no nulla da aggiungere o da togliere a quello che ho sentito al di là del minore raccapriccio per il quale assetto queste cose a me
Torno indietro dei dei vitelli di quarant'anni ricordo cose penalmente terrificante credo che che non
Che non sia molto complicato rimettere
A aggiornare questo tipo di
Di leggi
Per esempio obbligando l'amministratore dico di di sostegno non a non spendere nulla
Che non si direttamente connesso alla alla parte assistita
Cioè l'amministratore di propagare la luce il gas queste cose qua ma non può fare altro quindi nella fattispecie questi quaranta mila euro che sono andati non so dove non non sarebbero dovuti essere stati sesto possibile spostare da un da un libretto postale Rotondi conto bancario quindi questo già dovrebbe essere un reato da parte di chi lo compie
Secondo Khidri chi decide chi in deve essere sostenuto o no questo questo è una cosa molto complicata
Nella riforma psichiatrica di tanti anni fa trattamento sanitario obbligatorio era stato studiato con una certa cautela ne era responsabile il sindaco ci doveva essere placet del primario di un servizio psichiatrico prima di dire che quel signore o con la signora
Non erano capace di rimanere nelle loro case quindi dovevano essere ricoverata in conto loro volontà in un ospedale questo siamo in una fattispecie leggermente diverso ma forse il peggiore
Perché qui non c'è neanche ancora sentore di chissà quale for follia distruttiva o di chissà quale pericolo imminente di autolesionismo
Non mi sembra l'idea che mi son fatto che cosa scegliere
Purtroppo per lui ha fatto troppo del bene a delle persone fosse qualcun altro si senza che ciò un dovere viene
Condivide per limitare le le elargizioni del signor Carlo quindi acre che magari perché è così perché così tanti Carentan sicario seguito tantissimi casi in cui cui i figli non è questo il caso credo Massimo ha figli succedono delle cose in famiglia e che voi non avete forse Orsi qualcuno di voi credo che abbia anche qualche idea
Ma delle un livello di cinismo di cattiveria di ecumenismo perché chiaramente Sorrento e siccome poi c'è una certa giovane generazione che vede nei vecchi un vuoto a perdere
E questo l'abbiamo visto anche volante con la pandemia ci sono illustri politici che hanno detto che pene contro una persona vecchietta anche se non ma non non veniva vaccinato è la stessa cosa anche se veniva obbligato a stare in casa tutto di guadagnato il settore dove sono
Nuove forme di di nazismo che che sono sono sopravvisse
Ai nostri tempi nessuno di noi fosse aveva ben capito che che che quella cultura nazista nel dico nazista non a caso
Sopravvive
Per cui io credo che noi che abbiamo ci siamo battuti negli anni settanta la
Per i diritti dei bambini nelle nelle che erano chiusi anche loro al altra grande epopea
Nelle case nelle nelle scuole speciali abbiamo ottenuto quella quella legge straordinaria che il mondo ci ha invidiato subito dopo l'apertura dei manicomi ecco
Questo stare a dire che la libertà per la libertà non si lotta mai abbastanza
No non riemerge sempre dentro di noi cattive interessi privati totale mancanza di sensibilità poi più una persona anziana
Insensibile meravigliosa più sarà oggetto di ieri mi di malversazione comma come mi pare stia accadendo in questo caso quindi
Da un lato sono solidale con tutti con tutti voi che state lottando per questo signore io non capisco perché deve restare ancora lì
Un giudice deve rispondere di questo nulla non si può mosse un giudice non può disporre segue il sequestro di persona
Quindi o questo persona incapace d'intendere e di volere o è gravemente malata a de aveva
E che ha bisogno di assoluto di cure ma non mi sembra di avere capito che siano questi casi e allora si tratta di un sequestro di persona
Nel insomma si presenta solo una volta la fase della 'ndrangheta adesso se si ci si mette anche lo Stato italiano vuol dire che siamo andati molto avanti nel storia dei diritti mi fa un po'ribrezzo tutto questo
Quindi ecco mi complimento con voi andate avanti euro per quello che posso fare sono sempre a disposizione delle cause per difendere le persone deboli più poi
In realtà le persone deboli sono quelli che in carcere al no non quelle che sono incarcerate
Il debole mentale è quello che il carceriere
Eppure Elena non sa fare altro che usarla forza nell'incarcerato normalmente molto più forte
Perché a perché la tenerezza qui a sensibilità applica poesie
Perché ha una visione diverso quindi sempre più forte
Quindi la realtà è opposta ma alcuni giudici alcuni avvocati
Avvocati purtroppo ne abbiamo abbiamo troppo avvocati in Italia e questo è un altro problema ci sono in solo a Roma ci sono tanti avvocati quanti in tutta la Francia questo è un grandissimo problema perché poi per forza che ci sono degli azzeccagarbugli
Perché
Pur ricordarlo di guadagnare qualche qualche centinaia di euro sì sì
Si accodano a a infliggere
Tormenti e dolori e che non c'entra niente questo è un altro problema bisogna anche credo valutare le persone che fanno il mestiere di delle del
Della tutela e perché non può essere chiunque anch'io adesso non non lo so non so se una persona può essere tutelante di cento persone se così fosse è evidente che è un problema perché
Mille euro di qua mille euro dirà mille euro di suo si fanno delle belle fortune fare questo mestiere
Quindi bisogna invita a evitare totalmente questo io conosco delle persone sono onestissima lo dico
Perché perché ci ascolta ho conosciuto persone giudici ho conosciuto avvocati che faranno questo mestiere sono straordinarie
Quindi noi stiamo parlando anche di persone che non rappresentano totalmente quella categoria professionale
La scuola rappresenta non è al peggio
Quindi se avete bisogno di me non sapendo dove trovarmi tante Ugolini
Volevo fare il partito radicale dipietristi suoi amici
Arrivederci
Grazie dottore verosimile risponde un grande intervento sull'obbligo per le disponibilità ad entrare chi avrà bisogno
Adesso credo igieniche Tokyo oppure Agis spesso colonnine dei cavalli
Come dicevo metodo di ricominciare tesoriere dell'associazione ricandidato follia che l'associazione promotrice della campagna dal Ministero
Allora dovevano tanti anni impegnato sul fronte del personalmente sottoposte vibrazione della loro libertà è stato ora tutti parte civile in numerosi processi di gesso conosce molto bene dal momento prevenire della parola grazie
Grazie Alberto grazie anche a voi del CCD Ughi avete reso possibile questa occasione
Ne parlavo ieri con l'onorevole Giannone forse non abbiamo ricordato che per chiudere diciamo così
Per dare io un contributo anche alla racconto della vicenda Di Carlo Gilardi che abbiamo avuto una raccomandazione del Garante nazionale dei distretti del diciannove marzo
Garante che era stato interessato
Alla vicenda del professor Gilardoni dopo istrici fiducia raccontato Nina Palmieri
Che apre cominciato un documento nel quale
Nel Collegio del Garante
Esprimerà le ragioni per le quali ha ritenuto di indiziaria alla Procura della Repubblica un invito alla rivalutazione delle condizioni di Carlo Gilardi anche sotto il profilo delle modalità attraverso cui la limitazione della sua capacità di agire si è determinata staremo a vedere ci auguravamo che questo documento potesse esserci per la trasmissione che ci vede impegnati per il dibattito ridesse impegnati
Così non è stato ma potrebbe essere l'occasione per ritornare Zucaro Gilardi e sui Carlo Gilardi
Io però vorrei in qualche minuto
A partire dalla vicenda Di Caro
Prova a a segnalare quello che come diritti alla follia nell'ambito di questa campagna se la tutela diventa ragnatela
Proponiamo per voltare pagina
In questo sistema quale sistema un sistema nel quale
La condizione in difficoltà la condizioni di disagio anche psichico riceve da parte pubblica due tipi di risposte
Una risposta ai sanitario sul piano appunto del benessere diciamo così psicofisico della persona
E quindi svolgimento delle professionalità psichiatriche
E una risposta sul piano invece giuridico
Che corrisponde ad una privati pone di potere della persona su se stessa quindi le
Varie forme di limitazione della capacità di agire noi abbiamo oltre alle vecchie tutela interdizione la neonata amministrazione di sostegno che ad esempio è la protagonista nel caso il professor gira
Quindi disagio psichico e risponda pubblica in termini sanitari e in termini tra virgolette in giuridici
Noi proponiamo si sarebbe detto un tempo una rivoluzione copernicana
Rispetto alle modalità di risposta pubblica Alpi saggio individuale
Una rissa cioè di tipo sociale non di tipo militare
Testi granduca in una attribuzione di ulteriore potere o in un aiuto all'esercizio del proprio potere come direbbe prendendo l'espressione dei documenti internazionali
Che grazie a lei
Abbiamo potuto conoscere vi riferisco a Cristina Praderi la segretaria dell'associazione diritti alla follia
Un aiuto al processo decisionale della persona
E vedete
Questo tipo di rivoluzione copernicana anche noi crediamo debba
Riguardare la legislazione e l'approccio istituzionali amministrativo nei confronti delle condizioni di disagio psichico
è in linea con la grande riflessione internazionale che riguarda il disagio psichico con la quale invece non è in linea la legislazione e l'approccio amministrativo istituzionali italiano mi riferisco ai documenti dell'organizzazione mondiale del parto e due mila tredici due mila venti ci farà adesso quello dei prossimi sette anni sulla salute mentale segnala sita la natura sociale
Connessa a condizioni di emarginazione variamente determinati sì
E condizioni spesso difficoltà di tipo economico
Delle disagio psichico quindi l'origine sociale del disagio psichico esatta ricaduta da un punto di vista sociale cioè le condizioni di povertà e di emarginazione che poi sono anche il frutto ulteriore del disagio psichico una volta che si è determinato
E in rapporto a questa origine e a questa conseguenza sociale del disagio psichico sì elabora una risposta innanzitutto di tipo sociale era grande grande documento dell'ONU
Relativo ai disabili la convenzione ONU per i diritti delle persone con gli altri disabilità segnala la centralità nella risposta a queste condizioni difficoltà
Del supporto al processo decisionale in una raccomandazione all'Italia del due mila sedici il comitato ONU NATO all'interno della CRP di cosiddetta di questa convenzione
Prescrive
Dice suggerisce di abrogare tutte le leggi che permettono ai tutori gli anni e gli amministratori di sostegno di sostituirsi ai soggetti interessati nel prendere le decisioni e di emanare poi attivare i provvedimenti per il sostegno al processo decisionale autonomo
Degli individui formando e qui vengo alla proposta di diritti alla follia
Nel contempo professionisti ispirati da questo nuovo orientamento
Di che cosa stiamo parlando come cioè si può declinare concretamente questa proposta di tipo sociale e di supporto al processo decisionale
Piuttosto che i sanitario psichiatrica e giuridica nei termini della privazione del potere nei confronti dell'individuo
Per esempio attraverso la esperienza che nata in Svezia
Si è già diffusa in molti altri Paesi al mondo ed è uno degli elementi della proposta dell'Organizzazione mondiale della sanità
Per il prossimo Piano della salute mentale in Svezia lo chiamano Ombudsman personale diremmo personal supporter la sorta di persona di fiducia di assistente personale
Funziona così
La persona in difficoltà
Piuttosto che essere dire Mita dal servizio psichiatrico indipendentemente dalla sua volontà e piuttosto che essere privata di ogni possibilità di decisione suddivisi
Viene guardate un po'aiutata
Ci sono cioè dei professionisti noi diremo per farci capire in Italia che hanno in qualche modo a che fare con quello che lo intendiamo per assistente sociale ma assistenti sociali in realtà non sono che nell'esperienza svedese
Vengono fuori da una organizzazione non governativa indipendente che è fatta guardate un po'in Italia non esistono da un'associazione di utenti ed ex studente della Psichiatria dell'associazione delle famiglie
Che vengono formati non ad esercitare il potere nei confronti delle persone ma a ad aiutare le persone a fare quelle cose
Dalla banca alla casa all'appartamento dal dialogo quotidiano che in alcune condizioni di solitudine non si riesce ad a vere
A migliorare la propria giornata
Ci sono dei fondi pubblici che sono statali in parte degli enti locali in altra parte due terzi e un terzo in Svezia
Fondi naturalmente che non hanno nulla a che fare con le centinaia di milioni di euro bene i carrozzoni sanitario istituzionali italiani sono previsti e con questi
Soldi si dà la possibilità a una persona che ne abbia difficoltà di scegliere rivolgendosi nel caso svedese al proprio ente locale
Una pensionata
I professionisti che hanno quella specialità e che sono a disposizione
Tenta io sceglierei l'UI
E e se non gli piace uno ne sceglie un altro
Cerca si si trova bene con questa persona di costruire un rapporto questa persona di farsi aiutare per quello
Di cui ha bisogno
E guardate un po'in Svezia ci dicono che da quando questa esperienza cominciata si è ridotta enormemente l'istituzionalizzazione
Si è ridotto il ricorso ai servizi sanitari psichiatrici si è ridotto il ricorso agli istituti limitanti la capacità di agire che pure attenzione continuano ad esistere Illy
Lo stiamo parlando proponendo questo al nostro paese di cancellare
Istituti che limitano di capisce che la capacità di agire non siamo parlando di cancellare naturalmente la risposta sanitaria che in alcuni casi si ritenesse necessaria ma di farla convivere con una modalità di risposta diversa che può talora anticipare
Talaltra seguire approcci diversi e
Delineare
Un tipo di aiuto che sia autenticamente definibile come tale e che rappresenti una rivoluzione copernicana rispetto al modo con cui noi aiutiamo
Ammesso e non concesso che avesse effettivamente delle difficoltà parlo Gilardi
Prendendo là dove stai dove vuole vivere privandolo dell'affetto che le persone con cui vuole stare e andandolo a chiudere in qualche posto
Abbiamo incontrato ma gesti persone che lo svedese considerato tra virgolette il fondatore il creatore in questa esperienza abbiamo incontrato alcuni persona supporter alcuni un Boots venne personale che ci hanno raccontato diciamo così come funziona qual è
Caratteristica diciamo così del loro lavoro
Abbiamo chiesto loro di poter andare in Svezia per comprendere i caratteri di una professionalità che in Italia non esiste e per avere la possibilità di proporla in modo concreto anche le istituzioni italiane
Negli ultimi anni si fa strada tra coloro i quali riflettono sulle evoluzioni della risposta
Alle condizioni di disagio psichico della risposta pubblica per renderla più dolce più adeguata alle esigenze dell'individuo per fare in modo che non sia istituzionalizzando e Khomeini
A oltre quarant'anni dalla legge Basaglia continua a essere
è nato il corso all'idea del così detto Budget di salute
Che rappresenterebbe ed è in sperimentazione in alcune regioni uno strumento che tenta di rendere più aderente alle aspirazioni dell'individuo la risposta pubblica alla condizione di difficoltà individuale
Ahimè le proposte che ci sono continuano ad a muoversi nella logica della estromissione sostanziale dell'individuo dalla possibilità di interloquire riguardo al suo futuro
è una regola che la famosa unità di valutazione integrata cioè il momento nel quale si decide alle deve essere la risposta pubblica ad una persona che in condizioni di disagio psichico e quindi ci dice mandiamolo in questa comunità-alloggio mandiamo la Industry Tura che invece abbia caratteri di maggiori giurò mandiamolo in una casa appartamento a bene questo momento in cui si decide del destino di una persona quasi mai vede la presenza fisica della persona
C'è lo psichiatra cioè il funzionario del Comune che deve compartecipare
La spesa insieme alla ASL e che presenta presso un silenzio orario magari c'è un familiare ora amministratore di sostegno ma magari non c'è l'individuo
Questo il modo in cui in Italia anche rispetto alla strategia nuova del Budget di salute si intende
Tradire
Una passato che ha visto ad un certo punto rispetto all'esperienza di Basaglia Alitalia all'avanguardia di un certo un modo di entrare in contatto da parte pubblica con l'esperienza della difficoltà individuale un modo che voleva superare la risposta istituzionalizzate
Dicendo ai cittadini e piuttosto che farli strisciare a terra ed attaccare gli eletti potremmo cercare di convivere anche con le loro difficoltà
Facendo lì cammino insieme a noi nelle strade sopportando magari qualche urlo
Che magari due ragioni possiamo sentire da lei ho chiuso oggi noi siamo indietro oggi noi siamo indietro
Oggi siamo il fanalino di coda rispetto a questo diverso approccio che i grandi documenti internazionali ci suggeriscono dobbiamo recuperare questa è la proposta i diritti alla follia Lauenburg cemento personale
Che ci viene dall'esperienza svedese grazie
Dopodiché chiarissimo vivono Agostino le sia pubblico va bene ho assunto che l'ho visto dove dove l'onorevole glorioso brufoli donne insomma secondo il secondo me infanzia produce Enzo
Pervenuta Giuggiù avrebbero il buongoverno pervenuto a ritroso impongono o però partecipazione la questura
Grazie grazie mille a voi anche per l'invito io un saluto tutti quanti compreso un bel po'di attenti perché
Partendo da una situazione del processo Civati insomma parliamo di temi notevolmente dolosi se così possiamo descriverli
E di nello specifico non mi occupo o comunque fino ad oggi non mi sono mai occupata in modo approfondito e della della questione
Ma mi occupo di questione legata invece ai minori quindi anche di si può dire che c'è una sorta di
Allora ci sono delle delle delle somiglianze nelle nelle nelle azioni che vengono compiute anche di allontanamento forzato così come avviene com'è avvenuto
Molto abilmente in questo caso per quanto riguarda il professor Gilardino così come purtroppo capita per anche verso la stessa cosa purtroppo avviene anche per i minori
Io avevo preso anche avevo preparato un bel po'di dati
Anche di ho fatto un po'un un una ricerca anche su quella che è la situazione attuale è per la normativa amministratore di sostegno eccetera eccetera però già sì prima di me ha parlato
Ha ha spiegato in modo corretto come funziona in Italia
Mi vorrei soffermare invece sulla questione sulle sulle domande poste e cioè cosa si può fare
Io so che alcuni colleghi del Parlamento hanno posto delle interrogazioni al ministero all'epoca c'era ancora il ministro buona fede oggi sappiamo insomma c'è il ministro cantabile ha sostituito
E quindi l'interrogazione poteva essere utile momento in cui insomma si interessa di ministero di appartenenza per poter effettuare delle le ricerche chiedere delle informazioni
Maggiori sulla vicenda ossario interrogazione ed è una risposta ad oggi controllato
E entrambe le interrogazioni poste purtroppo non vi è stata ancora alcuna risposta già questo io credo sia un problema
Si può tentare a livello parlamentare di porre un'interrogazione differente cioè non è un'interpellanza una una un quesito diretto inala una a davanti la
Al sottosegretario dove vi è una un discorso un po'più diretto cioè non bisogna stare lì ad attendere una risposta scritta bensì una volta che viene depositata all'interpellanza
E devono o ricercare i tempi molto più brevi
Tutte le informazioni necessarie a poter rispondere effettivamente al parlamentare o per meglio dire ai parlamentari perché ci vogliono trenta firme
Diventa parlamentare diversi che hanno posto questo quesito
Questo potrebbe essere sicuramente un'azione che si può compiere che può darsi risposte un po'più Belushi e soprattutto interessa direttamente il ministero che in un modo o nell'altro diede occuparsi della questione
E quindi questa è una una prima risposta che potremmo dare proprio la domanda cosa si può fare
Per il resto diventa difficile
Diciamo avere una
Una soluzione alla situazione
Perché comunque ci sono dei procedimenti giudiziari che devono andare avanti e sappiamo perfettamente che chi ha è titolato a giudicare e il giudice e non certo noi
Fare il rumore
Informare le persone cercare di attirare l'attenzione a difesa e a tutela del signor Gilardi così come di tante altre persone della sua situazione questo sicuramente può essere utile e ed aiuto proprio per smuovere le coscienze per rendere consapevoli anche a la popolazioni per intero di quello che effettivamente accade
E creare una sorta di
Risposta reazione in comune che possa portare effettivamente a cercare di far cambiare la situazione
Per avviare un proposte che possono essere comunque portati all'attenzione del Parlamento allora prima di me l'avvocato parlando dell'esperienza del vecchio siamo io non lo conosco nemmeno preso appunti su quello che è l'unica ha raccontato potremmo magari valutare iniziare a strutturare qualcosa metterci scrivere qualcosa che possa essere portato l'attenzione del Parlamento in modo tale da
Ridiscute richiedere un interesse concreto per modificare quella che la legge attuale
O ancora cercare di
Non lo so portare a fare altre
Altre proposte che possono arrivare da altre associazioni comunque bisogna unirsi
Da soli non andiamo da nessuna parte cioè bisogna unirsi nel nel ricercare una soluzione che poi deve essere portata in Parlamento ed attuata e l'unico modo che abbiamo il problema principale però se posso permettermi e che quello che viene scritto però sul sulla carta ma ci sono tante leggi che sono scritte anche in modo corretto
E
Diventano un problema quando pervengono attuato o meglio per meglio dire non vengono attuate nel modo corretto
E quindi
Si può arrivare fino a un certo punto rinnovi sostenere anche la più bella legge del mondo ma se poi viene attuata in modo scorretto con un'interpretazione propria siamo punto e daccapo non abbiamo risolto il problema
E questo vale sia per questo tema per tutti quanti gli altri ripeto per l'adozione di minori io ritrovo lo stesso lo stesso problema costante o opposto tantissime interrogazioni molte delle quali non ho avuto risposta
Ho scritto varie volte all'ex presidente del consiglio inviato esposti alle Procure alla procuratore generale della Corte di Cassazione al CSM per tantissimi casi
Purtroppo mi devo dire che seppure parlamentare io non ho non sono riuscito ad avere grandi risposte positive
I risultati purtroppo io non le vedo e non è chiaro l'invito per me non li vedo per la tutela dei minori in questo caso così come non si vede però come parlavano anche prima
Anche in questo caso specifico
Purtroppo uno
Cioè io io non posso darle delle buone notizie dispiace dover come dire però l'unica cosa che mi sento di ripetere viene
Continuare sulla strada della della denuncia cede il far uscire anche pubblicamente tutte queste vicende anche perché io sono convinta che di questioni simili a quelle del professor Gilardi ce ne sono tantissimi in Italia
E
A mio parere è più una questione culturale anche una questione anche della società nella quale viviamo
Dove c'è un interesse economico tutto il resto viene meno questa è la verità ed è questo che dobbiamo cambiare però basta cambiano gli stessi non non c'è legge che possano migliorare la condizione in questo caso io mi rendo disponibile
Come ho detto all'inizio sia per poter valutare appunto di trovare un'ora un'ora atto di sindacato ispettivo chiude diretto chiude luce
Per riuscire a vedere qualche risposta direttamente dalla dal ministero della giustizia
E questo può essere un primo passo perché e e proprio diretto una una botta e risposta si prepara una interpellanza là si discute in Aula si attende la risposta del sottosegretario nominato e sia comunque anche il tempo di contro ribattere
Allo stesso e dopodiché ci si deve mettere a sicuramente a tavolino e lavorare a delle proposte
E concrete che possono essere portate in Parlamento e portare anche all'interesse di tutti quanti gli altri parlamentari o non si parla di una questione politica non è una presa di posizione politica qua si parla di situazioni di di di sani principi di incentivi di società di è una questione che riguarda proprio la morale di Mino Dinoi e non non può avere un colore di partito
Quindi per questo sono assolutamente a disposizione e spero vivamente che si possa avere anche qualche anno all'udienza del processo Gilardi lo dico l'ultima cosa e concludo anche per non togliere tempo agli altri
Lamentare abbiamo la possibilità di entrare nelle delle carceri unilateralmente
La possibilità di fare dei sopralluoghi di andare a vedere effettivamente lo Stato anche di salute
Delle persone sia all'interno delle RSA contenuti e case di famiglia un po'di qualsiasi tipo di a comunità passa
Insomma non interno purtroppo allora non è permesso
Io so anche che il mio collega Rossini ha tentato di entrare ha cercato di di di poter andare a far visita al professor Gilardino e le è stato negato
A questo è un altro problema che a mio parere bisognerebbe discutere perché magari anche soltanto l'ascolto da parte di un parlamentare può riportare all'attenzione del Parlamento stessa del governo delle situazioni che molte volte rimangono nascoste spero si possa lavorare anche su questo
Per il resto io vi ringrazio veramente molto per l'invito continuerò a prendere appunti per qualsiasi tipo di lavoro che possiamo svolgere insieme a qualsiasi proposta si possa portare che sia tutela di tutte queste persone io sono assolutamente a disposizione grazie mille
Grazie onorevole sono le grazie della Cerese odore come voi ha
Spiegato come
Non sia sufficiente cambiare una legge ma occorre anche cambiare l'arresto delle persone il nostro cofondatore Tom Sachs psichiatra americano
Ricordava come faceva l'esempio del ponendosi situazioni ora emigrato dall'Ungheria alla mia vera in seguito alle leggi razziali proprio lì dov'erano
E dice Massimo Consoli americana il razzismo non si svolgevano le sociale le lesioni valgono assolutamente persone qualsiasi
Però non era ancora morto nella testa dell'azione
Finché non cambieremo il ruolo delle persone
Non è sufficiente cambiare la legge quindi
Questo diverbio volevo solo un compito nostro Comune associazioni che fanno informazioni sostengono i diritti umani collaborando le associazioni con gli avvocati con il mondo politico tutti assieme dobbiamo cercare di portare avanti e gli fa venire questo cambiamento quindi grazie di nuovo grazie disponibilità
Adesso antologico salvare cosa mai il presidente di un'associazione stiamo voluta United di Malpensa rinasca Association
Semmai voi siete Babylon imperativi della CRI per terribili delle persone in difficoltà persone
Magari sotto la cui vedova sottoposto in qualche modo deliberazione
Qual è il modello di amministratore di sostegno che vorreste implementare in Italia
Primo non sarà tutti ma incantano vorremmo che la legge sulla missione assistemmo venga rispettata quella che purtroppo nel marchio in maggior parte delle dei casi che ne seguiamo
Abbiamo constatato che ci sono veramente tanti ma tanti amministratori di sostegno che non fanno il proprio dovere
E questo secondo me è l'accusa importante per implementare riguardo la figura dell'amministratore di sostegno
Posso farle anche degli esempi nel senso che non abbiamo noi siamo attivi due mila e quattordici
E abbiamo constatato che ricevendo tantissime richieste Italia ci sono veramente tanti tanti amministratori di sostegno dove
Praticamente gli amministrati gli vengono tolti tutti i diritti di tutti di tutte le possibilità di parlare
E e di poter fare la propria vita abbiamo avuto degli amministratori di sostegno dove addirittura si erano dimenticati pagava le bollette della luce e dell'amministratore hanno lasciato amministrato mese in mese negli io
Vediamo multe gli amministratori per esempio
Qui non si sa oltretutto neanche il numero degli amministrati faccio un esempio mette a Trieste abbiamo un amministratore di sostegno
Dove a ben oltre centoquaranta amministrati Rizzo reale come riesce a gestire tutte queste persone c'è questo avvocato non sono più l'avvocato prossimamente l'amministratore di sostegno oltretutto la legge dice che bisognerebbe avere un rimborso spese o ristretti gratuito
Invece l'equivoco visto anche in questo caso di questo avvocato comprende circa trecento quattrocento euro al mese vuol dire esentasse quaranta mila euro minimo al meglio comune rimborso spese quindi diventato anche un business enorme
Che purtroppo tantissimi avvocati non hanno preso e su questa strada e non sono in mente avvocato
Altri quello che volevo permettermi quindi non consigliare riproporre che mancava ma una una figura un qualcosa si possa controllare guanti amministrativa a un avvocato
Onestamente non serve un amministratore di sostegno mette su casa centoquaranta amministrati veramente sarebbe tornata per capire come riesce a gestire il tutto
Un'accusa impossibile se non ha dipendenti chissà quanti dipendenti bisognerebbe veramente creare questo questa lista logicamente se i nomi rispettando la privacy quanto però appunto bisognerebbe intanto iniziale da nel sito secondo il problema grosso che abbiamo anche noi constatato come associazione che è il più delle volte non distratto
Non ha neanche più diciamo la capacità economica di quotarsi difendere ecco che succede
Quando giudice tutelare nomina un amministratore di sostegno dalla prima accusa fanno e appunto chiudere il conto corrente dell'amministratore aprire Momo conto corrente a nome dell'amministratore di sostegno a questo punto l'amministratore della Monti rilevato solamente cinquanta euro alla settimana
E non ha neanche prima possibilità
In caso di abusi di chiedere l'aiuto di uno dei Calcutta forti anche questo secondo me un acquisto veramente allucinante
Perché bisognerebbe anche questo in modo diciamo del Sol
Quindi un'altra accusa un puma
Abbiamo anche constatato per esempio avevamo un caso anni fa domanda c'era addirittura una una mamma ma una figlia in bagni caldi dove aveva fatto un testamento notarile in cui un testamento olografo dove chiedeva presentino
Di di farla Namor la mamma di metterla in vacanza dal pericoloso comunale ed amici binomi persone di fiducia che frequentavano la famiglia attuali Soldini se gli appalti ad assistere
Successo che la mamma muovere che questa ragazzo purtroppo limitato l'amministratore di sostegno viene messa in una casa di cura privata al e ne possono governo Pennant anche c'era scritto nel testamento non è stato neanche rispettato quindi arriviamo dei mantenuto
Dove un amministratore di sostegno con purtroppo in questo caso complicità del giudice non rispettano neanche un testamento notarile che secondo me invece un'accusa sono che la legge dovrebbero nuovamente a rispettare meno questo
E e dopo panta il cosa e comunque ci sono veramente tanti tanti casi io dicevo minimo desse un po'di meno ma ricevevo comunque una telefonata al giorno di richieste d'aiuto da queste persone
Sotto amministrazione di sostegno
Del veramente oltre ai casi noti in altri Gilardi siamo veramente invasi da da questi abusi questi amministratori di sostegno e bisognerà della realmente ascoltare il prima di tutto queste persone ti chiedono aiuto
Creare insieme di associazioni oltretutto anche clienti gli avvocati
Questo impronte parlamentare succedutesi dritta
Per poter entrare questi qua sono soprattutto le persone che non possono neanche più
Avere la possibilità di utilizzare tutti i soldi oltre a quello presente il successo se anche negazione che assumo subisce per esempio avevamo una signora accanto uscito in strada notturne i carabinieri
Le notifiche neanche fare denuncia anzitutto perché appunto Tacito perché mi hanno detto che all'amministratore di sostegno
Quindi veramente siamo siamo invase dall'acqua e per questo abuso non son tutti uguali ci sono anche molti altri mezzi
Però è il più delle volte purtroppo
Queste mucche alti insistono approfittando di queste persone disagiate
E oltretutto bisognerebbe anche chiarire che in questo capita spesso che nel Kosovo dicono finalista con il sistema viene dato del solito o persone che hanno problemi psichiatrici sei anni
Non abbiamo dei casi dove che per esempio l'amministratore di sostegno illimitato chiunque anche modelli anche docente
Quindi non non c'è mettono a vincere impaurito da tutti da Riccardo Illy deciso diretti alla secoli si spiega
In effetti dobbiamo veramente tante richieste anche le persone proponevate familiari perché come il solito vengono esclusi
Dall'altra la vita del figlio e la figlia tutti e quindi naturalmente
Il cinquantadue del principiante che risiede non so assiste al aiutarli ad ascoltarle tutte le ottimo
Quando mi chiamano mettiamo in tanti contenere due-tre ore al telefono giacché il ventotto persone che Necci tutti quanti qualcuno altri gruppi si sta il TAR altro non saprei dire in questo momento in funzione di a Brindisi
Senza contare neanche il tempo passa della con gli altri
Non
Grazie grazie mille di conservare
Chiarissimo d'accordissimo adesso avviso ho visitato una visita aveva comunque previsto che vanno in piscina dove segretario dell'associazione l'interventi alla collina
E molto e va di particolare nel gruppo che si occupa della riforma dell'articolo del ministro sospendiamo ci sono però anche quelli sono le linee guida e la proposta che fatto dalla pagassero tutte le attività vedeva
Un giorno Cristina sì sarei
Ciao mi sentite buona sera
Ciò mise in Libia
Ci si sente bene la mia non con lei grazie al vento grazie avvertono garanzie Diego
Grazie alle associazioni che si uniscono alla nostra battaglia alla nostra campagna importante unirsi
Fare renitente non è il solito slogan fare rende ma in questo caso è commenta e anche molto importante fare il prete
Per far sì che le persone che si rivolgono alle nostre associazioni non siamo in competizione siamo associazioni che collaborano in queste campagne per far sì che queste persone abbiano una pluralità di fondi dalle quali informarsi
Cito la nostra campagna
Se la tutela diventa ragnatela non è emblematico presente nel web all'interno dello show sito www punto diritti alla follia con Twitter la trovate anche sui social network esiste una pagina Facebook dedicata gestita da una volontaria della nostra associazione in totale solitudine alle nostre forze non sono mai sufficienti per gestire tutte quante questioni riguardo alle nostre battaglie Campania ringrazio Caterina che gestisce Azzola
A pagina la nostra campagna non è l'unica e in questo momento
Esiste anche un'altra cosa l'altra campagna sarebbe molto critica dell'amministrazione di sostegno parte dalla siciliane si chiama alla libertà non si amministra è una campagna sociale a difesa del diritto all'autodeterminazione di Nadia l contro la nomina dell'amministratore di sostegno e l'internamento coatto la potete trovare a
Che la campagna dedicata Nadia e alle centinaia di migliaia di persone contatto no tutti i giorni per uno spazio per ritagliarsi uno spazio di libertà
Allora c'è stato a proposito di campagne c'è stato fatto notare da alcune per fine vicine e non vicino alla nostra associazione che da quando abbiamo lanciato la nostra campagna
Sull'amministrazione di sostegno avremo per così dire trascurato Galli termica si sono di vitale importanza che sono stati interamente sono i temi che abbiamo dall'inizio
Trattato per esempio quello del trattamento sanitario obbligatorio beh io vorrei dire a queste persone che molto spesso non sempre ma molto spesso quando si parla di amministrazione di sospetti sostegno si parla anche di purtroppo il trattamento sanitario obbligatorio
Forse non tutti sanno che ed è bene ricordarlo che in certi decreti che io definisco di ampi poteri ma molto ampi poteri si conferiscono all'amministratore di sostegno per decreto il potere di poter decidere
Di esprimere il consenso informato
Anche posto del cosiddetto beneficiario
Vi rendete conto quindi può capitare che l'amministrato io preferisco chiamarlo sempre amministrato il mobilificio Dario può ritrovarsi
Anche ovvero subire un trattamento non richiesto non voluto e anche un internamento quarto e quindi anche un gestiamo questo per ricollegarmi al fatto che dicesse no se ne parla se ne parla eccome
Vorrei che continuare il mio intervento spendendo il giusto parole molto semplici
Per spiegare che cose
Con parole veramente povere se invece l'amministrazione di sostegno al di là di quello che piene scritto nero su bianco dell'attuale normativa quello che accade che un familiare
Si reca presso i servizi sociali o sanitari del proprio Comune di residenza per chiedere aiuto per il proprio caro Pellegrino familiare perché allora
Alloro
Parere questo familiare si trova in una situazione
Anche temporanea
Di possibilità di gestire i propri interessi cosa succede
La persona che si trovano di fronte e quindi persona e gestisce il servizio sociale o sanitario Cossiga una serie di soluzioni tra cui può anche consigliare quella dell'amministratore di sostegno
Se un familiare per la prima volta sente parlare di amministrazione di sostegno mi si apre un mondo sostegno ma anche bella parola il sostegno nel week end Paladini giudice tutelare anche la parola molto accattivante
Quindi sostegno tutela di tundra accipicchia tutto questo gratis bene a questo punto io consiglio ai familiari di informarsi perché non è tutto oro quello che luccica che naturalmente i familiari quando chiedono Consilia ai servizi tendono a mio parere anche se la legge non lo stabilisce informare i loro caro di quello che si stanno attivando ok familiari informate informati è in forma quindi quello che accade questo Venezia un fascicolo nel confluiscono documento di diagnosi documenti sanitari e Silvia al giudice tutelare e qui i termini incomincia un po'a cambiare sì invece alla cosiddetta segnalazione Olmi ovvio
Segnalazione al giudice due la e già in termini incominciano attaccati tanti a diventare leggermente inquietanti a mio parere perché seppur tutelare e comunque un estraneo un ente a cioè che almeno non appartiene e comunque un signore carne ed ossa che invece una segnalazione dei documenti carità
è un giudice lavare ma comunque uno Carmen non mi conosce oche
Quindi arrivano questi documenti Luigi tutta la ricchezza tutte le sue e procedure indagine eccetera eccetera e poi cosa succede letterina anni arriva né diretto interessato che spero che la mia famiglia mi abbia informato nel frattempo di quello che sta accadendo
Su di me
Ok quello che mi sta accadendo stanno si sta attivando una procedura nei confronti in merito alla letterina casa dove c'è scritto Signore Mario Rossi
Il giorno all'esito del pretese presentata in udienza o Riondino in udienza cos'ha fatto di male no bisogna spiegare
Non se n'è fatto niente non è connesso alle sorretti un giudice impone perché giudice ti vuole tutelare
Vuole nominare una persona Gentoo indicare Mario Rossi la cui indicare o indicare che si attua zie scusate con la mamma tua sorella
Tuo papà può indicarla a persona che quindi carichi sia questa Ojetti rifiutati di indicare qualcuno poi si vedrà cosa succede
Quello che volevo dire consunte diciamo cioè l'udienza e tutto quanto non voglio dedicare tutto il mio intervento
A spiegare questo oggi cioè scusate il mio intervento Gorreri parlare di quelle uguale nella legge che finisce in questa ragnatela la legge richiama beneficiari
Io e altri come me preferiamo chiamarli amministra in quelli che ci scrivono quelli ci chiamano quelli che si lamentano io le chiamo vittime e l'amministrazione il sostegno che hanno contattano le intime
Dell'amministrazione di sostegno esistono anche le vittime
Quindi prima diciamo appartengono sia anche alla alle quelli che sono i diretti interessati e l'amministrazione di sostegno ai quali abbiamo dedicato il congresso dell'associazione radicale replica alla Puglia ad ottobre con moltissime testimonianze
Piccola
Oggi io vorrei parlare della categoria delle vittime chi sono i familiari appelli i familiari
Sono una alcuni familiari non tutti possono creare anche loro nella ragnatela dell'amministrazione di sostegno quella miliari che sono definiti non collaboranti
Questa Miliani che possono essere definiti anche ambigui invadenti
Rompiscatole addirittura agenti familiari vengono definiti degli storica perché stanno sempre lì a chiamare l'amministrazione disposte amministratori sostegno qualsiasi cosa chissà perché
Allora questi familiari che quindi riescono la ragnatela dell'amministrazione di sostegno devono informarsi e qui intorno alle all'attivazione la segnalazione questi familiari
Sono quelli che molto spesso subiscono angherie delle querele delle denunce dell'amministratore di sostegno perché perché cosa accade questi familiari vengono totalmente estromessi estromessi totalmente dalla vita dei propri cari totalmente brutalmente improvvisamente violentemente
La vita dei loro cari a causa della legge sull'amministrazione di sostegno vorrei gergalmente Simonian celibe i familiari e mi scuso con tutti quelli che hanno poi però citare naturalmente non farò nomi e cognomi Sorsa ora le testimonianze ci pervengono
Che alla quale il giudice ha nominato
Ma sorella di Luisa inviabili Solazzo amministratrice Tonna una volta al settore in quattro anni quando la sorella di Luisa siamo malata di tumore definita ospedale
L'amministratrice senta si è precipitata andare a trovare la sorella di Luisa qua la cacciata fuori dalla stanza bugie ma anche se i partiti conosce ricordo a questo proposito tempo fa andai
A vedere una quello che viene venga chiamato seminario invece era un convegno in un comune vicino al mio dove il sindaco in banca Magna e convocò un'associazione locale di amministratori di sostegno per pubblicizzare tra virgolette questo servizio che il Comune offriva ai cittadini allora sia giusto ripubblica il pubblico una amministratrici di sostegno al tutta preoccupata perché la la legge non prevede deroghe so cosa che prevedesse questa legge un'assicurazione contro gli infortuni perché la signora ministra e ci diceva che entrando in casa della sua beneficiaria
Poteva stupire
E degli attacchi ma ci rendiamo conto di questo cioè se la signora amministratrice subiva degli attacchi forse non era gradita Ornella signora lei andava a trovare la sorella il mise all'ospedale
Forse non era in grado di di cara signora altroché angeli custodi antropiche abiti cuciti su misura molto stretto a volte spacco Storaro piccole poi ci scrive Andreina egli scrive in Congo amministratore di sostegno o e dei miei familiari ormai defunti
In mia anni ottanta per mio papà in seguito a una frattura è stato nominato un amministratore sostegno mio papà benestante attivando dei servizi sociali
Situazione kafkiana cimice latrina pover uomo conservo ancora registrazioni che chiedeva aiuto a me per tornare a casa dalla RSA
Ci scrive poi Mauro dal Lazio dalla Roma Mauro addirittura dice ci chiede di di non garantire suo anonimato io il cognome non lo dirò invito invece Mauro
A partecipare dal vivo on line al nostro prossimo convegno mi dice lo rinuncerei all'anonimato per via India ed i suoi amici disabili ci mettono faccia ma uno che a Roma è un papà
Di una ragazza di ventidue anni
Che comunale danno a casa lindano carte cerebrale anche compimento del diciottesimo anno di età
La mamma della ragazza che ha chiesto di diventare amministratrice di sostegno lei Boccardi ma Lenin scusate il papà della ragazza Mauro è stato completamente è estromesso dalla vita della figlia un'accusa vergognoso questo grazie alla legge sull'amministrazione di sostegno tutti i punti che Mauro aveva chiesto al giudice che cosa ha indicato nel decreto per garantire la bigenitorialità
Sono stati praticamente cancellati non stiamo bene traccia mi scrive un mio conterrà con però Bersani Cagliari io sono Santa di scrivere Pierluigi monello non è uno pseudonimo Luigi tiene si faccia il suo nome
Ha un blog che si chiama Pincio una Luca era in lingua sarda vuol dire monello la trovate il suo grado molto interessante CG barra patologici
Ha subito all'estromissione ma l'ha subita soprattutto sulla solidarietà apre hanno separato l'artista Luigi cita quella calamari pensate cinquantasette anni sia Pisani Conte Conte da un giorno all'altro l'amministratrice di sostegno dell'Amati Gigi anche inciso attraverso una querela non stiamo a
Andina nei particolari perché non ci interessano adesso saranno gli avvocati mi Gigi a risolvere la questione
Hanno deciso all'anice deciso che la mamma Vinci non potesse di un bene da un giorno all'altro sportivo vivevano insieme da settant'anni prendendo il comando vi rendete conto di quello che sta succedendo
Una vergogna ci scrive Federico periferico
Ci scrive siamo in un mondo di impegno
E gli inviti digitali le famiglie coinvolte ad oggi con la legge sei due mila e quattro che la legge sull'amministrazione di sostegno di fatto subiscono scelte e i provvedimenti da altre persone
Queste persone fanno capo all'amministratore di sostegno Esterni alla storia di una famiglia i giudici rari per persone esterne alla loro vita alla loro storia che domani prendano in punta di piedi in questi tempi ricordo
Quando emblematico dice Federico ci scrive emblematico è quando un amministratore il viso il sostegno esterno alla famiglia rivolgendosi ad un familiare
Quasi come fosse una frase settanta dettata dal giudice tutelare scrive le ricordo che in qualità di amministratore di sostegno del parente tante Italie sono tenuto ad interfacciarmi unicamente col tutelato
Queste scrive fedeli o è una sentenza di morte per la storia di quella famiglia
Federico punta sull'umanità dentro il suo corpo idrico il anche serie per l'amministratore fosse il più umano possibile se imposto la vita della persona non può che essere comunque uno strumento liberticida
Io ho citato solo alcune delle testimonianze che ci sono arriva e mi scuso veramente con tutti quelli che porre ero che che che gli fosse data cocci saluto Michele Giuseppe Salvatore tantissimi continuate a scrivere non pensate che la vostra storia sia unica siete in centinaia di migliaia così nominato ascriverci come possiamo semplicemente in forma Dario alternative Persol
La riforma della della legge sull'amministrazione di sostegno e sulla figura dello un che ha spiegato bene poco fa Michele
Continuiamo a fare in fretta e ringrazio anche l'Associazione spazio disponibile i segni Angelo che contenga grazie a tutti
Grazie fino a primo intervento molto accorato molto signora indicatore invisibile esemplificativo di quella la vedova consigli d'amministrazione perché come si diceva prima costruita
Nulla osserva un altro consumo
Se la bottiglietta dell'ottima
Adesso ci sono un piccolo cambiamento nella scadenza da lato microfono virtuale al dottor Mario Luzzi chiede il presidente onorario delle contrade chiedendomi vigilia quando
Buongiorno non sono tutti coi euro portare il contributo delle l'esperienza
Diventa personale
Le mie esperienze quasi totalmente si lo vedevo alla città di Trieste le dico nella città di Trieste
Nel due mila nove
Per iniziativa di del giornale libero
Avvenuto a Trieste una giornalista
Accompagnata da Lucio Dal Buono presidente di una società di un'associazione che esiste da decenni vittime della cento Fasan
Per
Vedere per analizzare per constatare sul campo il la legge centottanta come applicata a Trieste
E ne è derivato un reportage
Che ha avuto larga visibilità
Io stesso ho fatto conoscere alla giornalista cristiana dosi ventiquattro persone nel periodo in cui è stata a Trieste per preparare il portavoce
La compagnia trova anche e in una residenza privata
Dove tenevano diciamo sono dei contractors privati in genere gestite da cooperative
Dove tengono persone date io parlo naturalmente a modo mio in subappalto della Psichiatria da gestire risorse alle consegnato scriva legati alle volte assolutamente privati persone fisiche
In gran parte cooperative
Per vedere una
Ragazza o detenuta praticamente dare da anni ma in quel caso in questo appartamento da ventidue mesi
Dove erano tenuti anche unica donna
Dovevo detenuti anche dove risiedevano anche quattro alle volte cinque
Uomini anche con patologia diverso
Va bene la giornalista di libero
Con Lucio Dal Buono non hanno potuto vedere la la ragazza che non ha mai commesso crimini no era interdetta
Quindi non è stato permesso nemmeno di vedere i locali
La ragioneria ha potuto solo intravedere Della Porta socchiusa tenta così socchiusa fermamente suo chiusa da uno a
Impiegata della cooperativa
E il tema delle cooperative che poi usano Farnese gestiscono loro farmaci anche pesanti in quel caso io avevo addirittura una voce registrata del del responsabile del centro di salute mentale da cui dipendeva questa
In questa cosciente cosiddetta casa familiare
Che non m'era mai entrato non sapevo neanche dove si trovava
Bene io
Il reportage dunque era arricchito con materiale dalle tante persone
Che si dichiaravano vittime per vari venti della psichiatria di Trieste quindi reportage era accuratamente documentato
E ha fatto scalpore il titolo è e anche provocatorio
Psichiatri
Ci che altri da legare
Ha fatto molto rumore e soprattutto nella città di Trieste dove il partito democratico e ne ha fatto una causa sua scena
Quando si è proposto come il loro segretario
Di
Conferiti di reagire a questo reportage
Io il segretario del partito democratico di divenuto poi sindaco di Trieste anche Cosolini
Aveva lanciato lo slogan Trieste un attacco a Trieste e alla centottanta che non c'entrava niente il reportage parlava
Di soprusi nell'ambito tra psichiatria a Trieste e in particolare di una
Di una ragazza sequestrata decine e decine di volte e in quel momento era sequestrata da ventidue mesi in questa così resta a casa e famiglia la mamma di questa ragazza era stata sequestrata sette volte sottoposta assente TSO continuativi
Perché semplicemente
Sgradito a lei lei si era resa antipatica perché chiedeva oppure per sua figlia e le cure non avvenivano io sono perfettamente d'accordo compravano di quella ragazza le era è molto facile
Anche far firmare il testo della Trieste dove per sentirsi in quel caso il sindaco del paesino del paesino limitrofo di Trieste San Dorligo era del PD dunque praticamente compagni del del direttore dipartimento dell'acqua
In questa in questo
Consiglio di sulla mica usato da questa da questo reportage sul libero che quella volta aveva un buon numero di elettori italiani
Sì son Chiaratti anche degli schieramenti anzi si è creato uno schieramento uno schieramento a favore del
Di dell'acqua e il
Precedente il precedente il direttore del dipartimento sudorientale dei suoi psichiatri
Sono intervenuti il piccolo quotidiano storico tradizionali di Trieste ha pubblicato decine e decine di interventi a a favore degli psichiatri di Trieste
Stranamente tutti dimenticando di parlare con la mamma con la figlia
Ho dimenticando di spiegare i fatti salvo invenzioni fa dei veri e propri invenzioni fatta da gente che non leva conosciuti che non ha parlato con loro che avevano parlato solo Sco i loro colleghi psichiatri per esempio o anche giornalisti e altre
Persone di
Di una certa notorietà
Intervenuti tutti a favore degli psichiatri
Quelli che venivano accusati lei riportarci fra questi
Io ci tenevo quando ho visto la locandina di questo evento di oggi di questo incontro
Si teneva intervenire anche per fare notare che fra i ITunes intervenuti autorevolmente a favore del rapace
Un signore che si vede il giornale cerco di far vedere
Il giornale
Regionale di Trieste e dunque dottor Carapezza ok persone insomma io storcono nell'acqua eccetera e questo è uno dei tanti interventi di persone
Qualificate e in questo caso chiamato anche come specialista
L'esperto dice sono efficaci le strade battute
Io vivo ancora come si può dire sì questi eventi sono vivi ancora dentro di me perché poi questa ragazza dopo mesi anzi diciamo che sa il mese successivo è stata messa sotto amministrazione di sostegno contea di dichiarazioni false son pronto a ripetere e a dimostrare portata reale al giudice tutelare Carlesso che non ha esitato a metterla sotto amministrazione di sostegno di un giovane avvocato
Da quella volta i soldi
Dei questa la reazione Elisa Manna sono stati sequestrati diciamo i soldi che la mamma maestra di scuola molto benvoluta bravissima maestra di scuola aveva messo da parte in particolare per la figlia
Da quando aveva
Mostrato dei problemi
Bene quei soldi sono tuttora sotto sequestro di amministratrice di sostegno da quella volta dunque né non li ha mai potuti usare né per gli affari propri ma in particolare anche per curarsi presso istituzioni private ho preso psichiatri privati
Perché
La ragazza che non è più una ragazzina ovviamente non tornerà mai sotto le
Il psichiatria sedicente Basaglia una di Trieste perché ne ha subite di tutti i colori veri quando riusciva a scappare da quella casa famiglia poi gli ha trovato non sapevano che lei andava verso verso casa sua si rifugiava direttore di Bossi anche d'inverno in cimitero porosi scappare
E poi facevano una specie di caccia alla volpe no andavano a cercarla trovavano riportavano dentro è stata sequestrata decine di volte una volta sono i fatta in casa loro
E hanno abbattuto la porta del primo piano per sequestrarla portarla
Al centro di salute mentale che gestiva la sua reclusione
Questo sinora create qui in quella quella volta sul dichiarava al vincolo per esempio non so chi con il Comune le cose perché potrei stare un'ora argomentare una ciononostante va dato atto che delle cose positive sono state fatte in trent'anni eh io direi di no perché
In trent'anni proprio eravamo nel non nel momento pochi mesi prima nel due mila otto in cui
Rotelli dell'acqua e compagni Rotelli primo erede di Basaglia anche se era in rotta di collisione con lui
Dell'acqua celebravano in maniera sontuosa e i trent'anni della legge centottanta ma proprio in quell'occasione nel celebrare la legge Rotelli aveva dichiarato abbiamo perso trent'anni naturalmente io mi domando se chissà quanti giovani sono morti in Psichiatria in quei trent'anni e quante cose sono successe in quei trent'anni chiunque dichiarazioni
Apparsa anche sui giornali dichiarazioni del massimo esponente della psichiatria così se vi siete basati hanno di Trieste
Ma anche altre cose sentito parlando delle
Del comunista
In grado di accogliere differenti forme di disagi disagio perché la parola malattia dei accuratamente evitata
Lontano dalla famiglia e in Asia lontano dalla famiglia questo è abituale praticato da sempre da questi sedicenti scienziati di Trieste lì al c'era il tendenza isolare
I mandati o pazienza di parole che è proibita anche se essi paziente dalla famiglia com'era assolutamente isolata questa ragazza
Isolata al punto che lama alla mamma era anche proibito anche di passare nel rione nella zona dove era detenuta
In una casa famiglia dove alcune persone si erano buttati dalla finestra
Ma ne avrei da dire per esempio
Anche civiltà comunali gloria italiana Benedetto Saraceno che era a capo della divisione di risoluta mentale dell'Organizzazione mondiale della sanità ma vediamo che anche adesso proposito pandemia l'organizzazione del Mondiale della Sanità e in gran parte dipendente da un bel dense altri non è che sia tanto armata dalla dalla gente
Io purtroppo denunciavo certe cose sbagliate dell'Organizzazione mondiale della sanità nel settore della sola mentale già del tredici quattordici anni fa cose che non si che non sono condivisibili
Ma lei parenti ma voglio dire che
E crepe e il passato adattato la sua come personaggio prestigioso no dunque dalla parte dei non soffra fra vittime e carnefici da che parte lo mettiamo e poi se n'è andato per gli affari suoi Edo risolutiva io io sono ancora e aiuto mamma e figlia io e mia moglie e io e mia moglie siamo quelli che hanno fatto il padre della ragazza
Parecchi mesi dopo e l'abbiamo portato in salvo in Toscana dov'è un altro mondo dove un uno psichiatra un bravo psichiatra onesto mamma accurato si è dedicato abbiano trovato ci hanno aiutato a trovare un posto dove risiede anche alla mamma
Per il periodo in cui è stata curata è per lo meno da quella volta doveva voltare non osano più andare a sequestrare la mamma anch'essi vivono con il terrore di essere primo dolce questa mamma e anche sì Cilia e la mamma
E e quindi per esempio ancora accompagnò questa ragazza ho amato anche da un anno in tribunale per perché meno male che abbiamo un amministratore di sostegno così comprensivo e possono recare niente io per un commento perché sono
Io non ho l'esame amici fraterni di famiglia noi l'abbiamo salvata
Però io durante il i soldi della della figlia dramma sono sempre sotto sequestro Nerio quindi questi personaggi come tre testi mi dispiace che ce ne sia andato avrei potuto titoli in faccia lei che fa questa fanno questa tradizioni e poi e noi siamo ancora conto queste persone economo ai sei dove è possibile crede aiuti hanno dagli abusi limita le prepotenze di questa specie di psichiatrica
Basaglia una di Trieste
A cui voi groviglio dovremmo lunga mia nota è finita qua volevo fare un commento sul sulla partecipazione di crepe a questo a questo evento
Bush
Grazie grazie
Grazie per questo intervento molto sentito molto puntuale dal nostro punto di vista molto condivisibile soprattutto per quanto riguarda le sezioni di Losanna nel condividiamo in pieno lo il limone
Anche perché ricordiamo la cosiddetta riforma valutaria verrà provare a Losanna
Ma senza questo centottanta sostanzialmente si concretizzò reclutano sono oscurano l'organico dal manicomio nei reparti degli ospedali signoria sì forse sono un po'
Ma noi abbiamo fronteggiamento non è cambiata il modo di fare
è stata un po'meglio concordata cambiare tutto per non cambiare niente
Quindi siamo giunti improvvisamente alla fine quindi avrei delle domande ad alcuni amici hanno scritto sulla Sat molti riscrivendo bravi continuate così eccetera eccetera ma qualcuno intese facendo domande molti dicendo sì anch'io conosco una storia nel miglior senso del resto in Toscana succede quella situazione dove quindi tante persone che confermo che appunto si tratta di una problema abbastanza diffuso questo dell'amministratore di sostegno e degli abusi
Questo uso dello strumento nel settore sostegno
Passo invece una persona che dice di avere bisogno di casa sua una persona che sotto misura di sostegno borsisti dei soldi elettronica comprenderci con farmaci se non vi è stato un sostenendo che fa fare gli assegnò
Ecco noi diamo uno un avvocato cioè a una domanda elogi per il
Anche dei capannoni avido lettore ne sono i due avvocati chiudiamo qui questo avvocato dice una cosa che io personalmente mi scuso capisco poco estinte il linguaggio avvocato sul punto
Parlando del caso Di Carlo dice che l'UDC costituirebbe nel fascicolo del giudice tutelare
Michele voi rigore deve rispondere
Grazie credo che venga da giacchino di parte che collega impegnato da molti anni con l'associazione Telefono viola molti ah sì trattamenti sanitari obbligatori abusivi e che quindi un punto di riferimento anche di chi si occupi di questi temi
Gioacchino allude alla circostanza che
I documenti relativi alla critica come dell'amministrazione di sostegno di Carlo Gilardi sono tra virgolette riservati perché solo nel fascicolo appunto diceva che il giudice tutelare e soltanto i protagonisti di quella procedura allora sì in verità di conoscerli
E allora lui dice
Costituiamo ci diciamo così all'interno di quel fascicolo per cercare anche di comprendere quali sono i termini decreto che definisce i poteri dell'amministratore di sostegno eccetera però quella non è una procedura
Rispetto alla presumo viste le possibilità di intervento esterno associative o altro con gli amici anche delle Iene
Che si erano occupati stanno Carlo Gilardi
Si era pare pensato di
Rispetto alla platea cariche la legge considera titolari di possibilità di intervento nella procedura di amministratori stessi cioè i parenti entro il quarto grado e gli affini entro il secondo grado
Di trovare diciamo così delle alleanze di proporsi come sponda rispetto a questi figuri della famiglia per cercare di aiutare anche tecnico giuridico di entrare in nella procedura conoscendo anche i documenti ma questa è una possibilità che non si è concretizzata quindi io credo che già perché
Ho
Nato nel un familiari all'interno di questa platea disponibili ad essere affiancato ma per varie ragioni non ho avuto nessun rapporto diretto così purtroppo non è stato non so se ricco vuole aggiungere qualcosa
Grazie richiede un altro amico chiede se Lotito diritto e concludendo mi pare di capire voglio vedere se il G20 dove sono nato Colucci dovrebbe essere tutelato un centro balneare allora
Una
Delle dei capisaldi della proposta di riforma ne ha parlato Cristina praterie noi stiamo portando avanti io
Ne approfitto per ringraziare l'onorevole Veronica Giannone di essere state di essere perché vedo che al seguito i nostri lavori quel con lui
E
Raccolgo con entusiasmo anche la la la la la la la proposta di di collaborazione e di continuare a lavorare insieme su questi temi che ha anche da lei viene uno dei capisaldi della proposta che in corso di elaborazione che vorremmo portare avanti anche nelle parlamentari la introduzione di un obbligo della difesa tecnica per il soggetto tra virgolette beneficiario dell'amministrazione di sostegno perché oggi l'articolato sull'amministrazione di sostegno prevede che come accadeva e accade nella tutela non si possa pronunciare l'amministrazione di sostegno senza che prima il giudice abbia avuto un contatto diretto con
La persona che è soggetta alla procedura quindi l'Inter dicendo o l'amministrativo
Ma non è previsto
Un obbligo di difesa tecnica come c'è adesso e da sempre
Per esempio nel codice penale rispetto all'indagato all'imputato chi è coinvolto all'interno di un procedimento penale deve essere difeso anche da un professionista da un tecnico
Tanto è vero che lo Stato gli attribuisce un difensore d'ufficio se non proprio di lui Minari un difensore di fiducia perché capisce che all'interno di quel contesto è necessario che ci sia anche un supporto tecnico allora a garanzia della legalità
Della procedura la salvaguardia dei diritti della persona che coinvolta e lo Stato stesso a garantire questo difensore quando non c'è
Noi vorremmo che a carissimo prezzo all'interno dell'amministrazione di sostegno Cetto
La mini in beneficiario può parlare c'è un contraddittorio delle regole con lui nel senso che il giudice lo deve sentire ma non basta
Non basta all'interno di una procedura
All'interno della quale ci sono delle regole dei meccanismi procedurali
Delle conseguenze dei presupposti che soltanto un occhio tecnico l'occhio di un professionista può garantire vengano veicolati alla persona e all'interno dei quali ci possa consentire alla signora dinamica alla persona di navi aree con
Possibilità di difendersi effettivamente perché diventa altrimenti un simulacro una finzione di contraddittorio quella
Che e data ad un soggetto che spesso non è nelle condizioni per tante ragioni
Di potere adeguatamente tutelare i i suoi interessi all'interno della procedura questa è sicuramente un aspetto della legge che va cambiato ed è esattamente uno dei capisaldi della riforma che noi proponiamo
Grazie chiede
Bene allora quindici
Esaurito l'abbiamo risposto alle domande principali stando sonorizzato scritto non abbiamo modo di rispondere doveva volevo dare un segnale
Io non ho avuto risposta poco iscriversi può scrivere all'associazione l'unica verità follia l'indirizzo e-mail il Collina tutto attaccato
C'è una sola gmail.com oppure lo scriva dal comitato dei Cittadini per i diritti umani l'indirizzo e-mail info chiocciola CCD un punto
Alberti assoluto no no certo certo a questo punto prima di chiudere volevo chiedere tutti gli ospiti se qualcuno vuole fare qualche commento finale o o aprire qualche cosa di più
Io volevo solo ricordare punto più qualcuno chiede anche ma come consultando sottoposti Serafini c'è l'acqua Claudia bonaria che poteva fare una battuta anche inedite Simoni Ansa Breve
Che poi dovendo dare la parola al professor Crepet forse non c'è stata la possibilità di i e
Attese Collina va bene sì
No all'emendamento che eroga quella sporca che purtroppo noi diciamo fare voi ragazzi fermi non riusciamo onere a perizie parlano Raina potremmo con la lente incatenarsi alla ringhiera la cancellata dall'arrestiamo non porterebbe a nulla
Volevamo capire perché tra le varie Kenichi terzo grado di Carlo non riusciamo a ristabilire l'assoluzione dopo tutta questo nuovo intervento questo convegno io oggi popolato da parte del nostro Carlo perdonatemi ma però è la polizia Calcante imprevisto intoppo in cui erariale eletta e non riesco a capacitarmi come portaparola
Laffranco attendisti sia quindi devono ancora Ranieri porta rotta come ad aiutarle ora cercherò tramite voi i capire la soluzione giusta che facoltà con quello che ha sentito non è assolutamente che si fece
Ma tutto qui Lavinio innovare Bucharin unanime un pochettino era
Grazie Claudio Cutolo con l'amaro in bocca rimane tutti noi perché si rincorrono riscontrarsi contro un muro di gomma mandare questo è vero però Alberto Pozzo
Sì sì buone certo ecco greco e lo lo lo lo citava anche Vieri risponderà Claudia
Che ringrazio voi di essere rimasta anche con noi
Noi
Abbiamo avuto pochi giorni fa il diciannove marzo del due mila ventuno questa novità che visibile sul sito del Garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale
Che ha ritenuto naturalmente sollecitato di posare il suo sguardo sulla vicenda di Carlo Gilardi per la natura poi simbolica che ha che ha assunto
O una perversione che riguarda una parte insiste per la estrazioni studio
Nel il Garante nazionale sulla base degli elementi emersi da una prima fase di approfondimenti effetto alti
Ha trasmesso alla Procura della Repubblica presso il tribunale di lecco volontaria giurisdizione
Una raccomandazione indirizzata all'ufficio del pubblico ministero diretta stimolare una rivalutazione della posizione del signor Carlo Gilardi
Dodici pagine di osservazioni sulla situazione che si è venuta a creare
Con l'auspicio che si esplora i loro tutte le dire che possano favorire il raggiungimento di un progetto di vita rispondente alle aspettative di Carlo Girardi
In linea con le previsioni della convenzione delle Nazioni Unite sui diritti delle migliori con disabilità
Nei prossimi giorni il Garante nazionale renderà noti gli aspetti della propria valutazione
Quindi non è una vicenda che noi dobbiamo considerare tra virgolette sepolta è una vicenda in cui un'altissima istituzione neonata italiana era internazionale a ripeto posato il suo sguardo si è scoperta si è manifestata
Ha scritto alla Procura della Repubblica che è quella che Boogie volgersi al giudice tutelare per dire
Guarda dobbiamo cambiare voi esso dobbiamo cambiare quello
Dobbiamo anche se non c'è nessun parente che si muove per esempio cambiare l'amministratore di sostegno continuerà con volta che corrisponde a quello che la legge esige che venga fatto cioè proporre al beneficiario ciò che sia congruente con le sue aspirazioni
Ci dice il Garante ripeto ruolo ancora fatto ma sarà questione di pochi giorni
Io renderò noto anche questo documento che ho trasmesso alla Procura di modo che sia patrimonio di conoscenza di tutti e che possano essere strumento anche di pressione nei confronti della Procura di Nina Palmieri delle Iene città ha detto e che si sono tutt'altro che arresi e che non rispetteranno la presunta volontà di Carlo Gilardi secondo la quale ci debba essere un silenzio stampa sulla questione
Siamo cioè nella continuità di un impegno
Con un alleato significativo che ha avuto modo adesso di manifestarsi quindi credo che non sia il momento di mollare non intendiamo sicuramente parlo anche come diritti alla follia
Dobbiamo continuare a parlare di carotaggi Di Carlo Gilardi io direi dovremmo avere un altro appuntamento tra virgolette ad hoc a valle della uscita di questo documento del garante nazionale per valutarlo insieme
Discuterne con gli altri atti suo di ulteriori iniziative perché avvengono Gregorio buona Riva auspicava cioè per fare in modo che lei possa ritornare ad essere la vicina di casa di Carlo Gilardi
Grazie Michele senz'altro se io avevo fatto presente l'esecutivo ma volevo introdurre sicuramente un avviso di garanzia perché la nessuno nessuno molla finché ha avuto una grande
C'è qualcun altro che vuole fare un commento finale ormai siamo giovani cittadini da due ore e un quarto vedovi stiracchiata suonano prego
Sì brevissima allora per quanto riguarda le segnalazioni ai garanti la nostra associazione da subito quando la segnalazione per il caso Gilardi
Prenda il caso della storia del signor Girardi sia il garante nazionale che a quello lombardo che è quello di lecco c'hanno risposto tutti e tre
E successivamente hanno dato risposte anche ad altre organizzazioni anche a riparati da quello fisso
Per quanto riguarda l'ospite internazionale che era previsto Ce la signora
Marcia salva lui creda associazione nasca non è presente o forse avrà avuto problemi tecnici e vorrei dire due parole
è un'associazione di volontari la nasca anche l'annessione National Association
To Stop Guardian abuse che significa erano associazione nazionale
Composta da familiari ed autentiche subiscono abusi da parte te tutori legali
Chi ha visto che ha potuto vedere il tema è chiaro che all'otto impiego Pistone
A una delle domande che avrei voluto porre alla signora se possiede in presente quando Cheney fiction e quando c'è il Reality rispetto a quella trauma
Così particolare quindi l'associazione di familiari utenti tutti volontari quindi sono editi ebbene le famiglie chi scrive a noi familiari dovrebbero forse forse è un tentativo che si può fare riunirsi
E capire cosa si può fare tutti insieme come hanno fatto nell'Illinois quinques associazione danni stimati non sono avvocati loro non sono miti non lo fa per professione ma lo hanno in quanto vittima
Era questo che volevo dire
Grazie destina silente vediamo dove non vi sono
Credo che sia questo rilievo
Forse alcuni risvolti sopravvengono rilevanza insomma la la sostanza di questi anche erano perché il Consiglio i nostri amici credo vero far riflettere sul soggetto del risotto inviso segno l'assicuratore
In modo
Io nessun altro vuole aggiungere qualche cosa
Chiedendo io non volevo soltanto volevo soltanto perché magari c'è un palco anche che collegato e aspettava questo intervento a proposito della guarda al dieci perché anch'io
Immaginavo ci potesse essere e solo per dire a chi ci ha scontato che recupereremo
Il contributo la testimonianza
La storia dell'amica americana magari potremmo farlo nel contesto in cui torneremo alcun aggiornamenti a riflettere insieme sul caso Di Carlo Gilardi
Perfetto allora io direi che ringraziamo tutti quelli che sono intervenuti
In particolare dei nostri amici esterni in opposizione alle due soluzioni monzesi quindi l'onorevole Giannone il blog per linee
Tre il l'associazione USA tutti quanti quelli che sono intervenuti minore viene che non è più Illyria con Neumeier con voi con il cuore
Ringrazio soprattutto chi ha seguito e che ha avuto la pazienza di stare con noi per due ore venti quindi tutti gli amici
Dalla pagina Facebook comitato di Studio Invernizzi diritti umani dalla panchina dell'associazione unicamente alla follia
Egli ha assistito di radio radicale punto it
Un grazie a tutti arrivederci alla prossima anche se sono molto presto perché come avete capito da quello che si diceva l'intenzione di continuare a funziona finché è caldo per ottenere qualche cosa di concreto in questo campo grazie volti e buonasera buona serata grazie
Ci fu