Cittadini in divisa

Una sera la rubrica cittadini decisa cosa farmi compagnia Laras Cipelli questa sigla
Andrea sax
Saggista
Promotore share cultore dei diritti sindacali dei militari ovviamente ha una lunga esperienza nel proporre promuovere quindici sindacali cereali micidiali lavora ce lo racconta direttamente Luciano Andrea bentornata radio radicale
Ciao buonasera buonasera a tutti grazie dell'invito graditissimo invito
Ci mancherebbe altro diciamo che ci sentiamo e ci confrontiamo spessissimo e oggi lo facciamo insieme a tutti coloro che ci ascoltano su Radio Radicale
Parliamo del sindacato
Il primo maggio si è celebrata la festa dei lavoratori consigliasse
Turchia riga festeggiare con con le limitazioni del delle norme anti Govi biologicamente
Però insomma questi diritti dei lavoratori insomma se ne parla tanto in tutti i modi ma ad esempio quelli dei militari non esistono ancora di fatto sono fermi al palo nonostante la sentenza della Corte Costituzionale dell'undici aprile tredici giugno data dell'udienza sulla Gazzetta Ufficiale che
Modificato l'articolo mille quattrocentosettantacinque comma secondo del del decreto legislativo sessantasei del due mila dieci con l'esercito Codice dell'ordinamento militare
Vediamo se riesco a farmi bello vedere
Eccolo qui questo articolo qui il comma modificato è stato pure socio c'hanno mai detto lascia cinquantatré aggiornamento la congestion selezionando eccetera eccetera
Potevano direttamente modificarlo in questo senso
Questa è la modifica e poi ciò che ha stabilito la Corte costituzionale i militari possono costituire associazioni professionali a carattere sindacale
Alle condizioni e con i limiti fissati dalla legge non possono aderire ad altre associazioni
Sindacali
Bene torniamo la all'unico allora quello che ha stabilito la Corte ormai la Corte Costituzionale oramai nessun corso balzo asciutti quanti forse un po'meno ai vertici militari ai ministri della Difesa che si sono succeduti in quanto le circolari che hanno emanato
Stravolgono un pochettino mica tanto ribaltano di centottanta gradi
La sentenza della cucina penalty Bourne in altri invece la disapplica no in altri ancora la applicano come gli appare come la situazione
Detto bene insomma la c'è stata nel nell'aprile due mila diciotto ci questa
Storica
Sentenza della Corte costituzionale
E da tre anni siamo in attesa di una norma che regoli la libertà sindacale
Divinità
I giudici costituzionali hanno passato la palla al legislatore il legislatore
Non è riuscito finora a a produrre a approvare una norma sul libertà sindacale dei militari
E si scusa come come come densa esiste una proposta di legge
La proposta di legge che è stata già approvata dalla Carrier mutati e voi approvata se non vado errato a settembre due mila venti al Senato
Si tratterà di una proposta di legge che a mio avviso crescente molto di a il turista persistente logica di separazione dei corpi armati dello Stato da presso la Società società civile
Infatti
Cosa fa introduce una una serie impressionante di limitazioni lacci lacciuoli
Cautele non sempre costituzionalmente sostenibili che rischiano ahimè il fatto di vanificare la
La sindacalizzazione delle delle organizzazioni indicare
Poi voi non so se quelle dicevi dei sindacati i sindacati di esso sono nati dei sindacati Giusto Traina dei sindacati
Dietro con con con l'assenso del del ministro forse un sindacato non ha neanche chiesto l'assenso al ministro i giudici costituzionali avevano come dire previsto questa cautela in questa fase hanno chiesto lasciamo le organizzazioni sindacali di nascere o l'assenso è chiaro che
Amo Sennori consideriamo indirizzo sindacale indirizzo costituzionale
Il sindacato autorizzato come detto più volte ennesimo simbolo va be comunque questi sindacale adesso
Otorino comprensivo SME
Diciamolo in maniera un po'più comprensibile chiedere al datore di lavoro il permesso di resistere e una grande strozzata lasciatemi passare questo termine una una negazione del diritto costituzionale e della de di quella volontà e di quella funzione che dovrebbe avere il sindacato no cioè tu immagina un un sindacato come nel facciamo l'esempio la CGIL che vada tutti i datori di lavoro a chiedergli il permesso di fare sindacato delle loro aziende
Nelle amministrazioni pubbliche arrivare che la CGIL vai a chiedere che ne so al ministro della Funzione pubblica
Che adesso è l'onorevole Renato Brunetta di poter svolge nelle sue attività sindacali all'interno dei ministeri ad esempio no
Cioè
Solamente che la la servi veramente di qualche e il generale
Ove Orlando richiamo comprendo la la tua posizione capisco bene che la tua posizione è in linea col diritto sindacale nel diritto costituzionale perché spesso la la Costituzione chiara l'organizzazione sindacale sono ritratto e però insomma comprendo anche che in questa fase i giudici costituzionali ha però voluto suggerire compreso anche i motivi giudici costituzionali ovvero un tocco suggerire questa questa regola quindi io non diciamo non mi non mi scandalizzo per questa questa corsa
Pur comprendendo l'attuale posizione insomma comunque
Cosa stavamo dicendo beh adesso le associazioni sindacali sono nate nel frattempo quasi tutte con tu hai parlato di autorizzazione del del del ministro
In questa fase vivono sono scese sei in una boh inattesa incertezza
E cioè la norma torniamo alla norma a mio avviso
I sindacati indaga direi che nascerà no sulla base delle regole
Di questa proposta di legge se se questa proposta di legge verrà a approvata saranno i sindacati deboli primitivo un effettivo potere contrattuale
Fortemente frammentata lamentati in una miriade simile correggimi se sbaglio pare che ci sia anche un divieto di organizzare sindacale interforze
Un sano
Per forza di cose dei sin qui con i sindacati deboli
Collegati dalle confederazioni degli altri lavoratori
E quindi insomma ci rendiamo conto e facile io direi che preconizzare quali potranno essere quali saranno le inevitabili degenerazioni corporative
Mi sembra voi iniqua
Penalizzante anche la previsione della giurisdizione del giudice amministrativo
In tema di condotte antisindacali introduce una
A mio avviso
Una discriminazione probabilmente chi ha scritto quel testo di legge non aveva una piena cognizione di ciò che stava scrivendo
Io ho sempre avuto questo sospetto che quella quel prezzo di legge in Consiglio è stato scritto a più mani
Recuperando frammenti di altre norme
E cercando di prendere spunto dalle idee conservatrici Mickey magari andava lì a farsi vedere con la delega sulla spalla o in audizione ha dettato quali fossero le regole
Da imporre a i militari alle associazioni sindacali chiamiamoli sindacati
Ma io questo è possibile non lo escludo che ci siano state depressione è chiaro che ci sono non è il primo anno poi ci furono come ci furono negli anni settanta le orchidee europei conservatori quando si parlava della sindacalizzazione dalla Polizia di Stato immagino che le stesse resistenze sì resistenze simili ci siano oggi e vedo questo poi c'è un altro aspetto abbonamento avevo sei non papà ogni
Pressioni e io ho parlato proprio di e tortura di regole se andiamo a vedere
Invidio delle audizioni divani che la villa è stata maggiore o dei comandanti generali
Della dell'Arma dei Carabinieri e della Guardia di Finanza che si sono svolte quanto meno alla Camera e poi ripetute al Senato c'è stata proprio una
Volontà di dettare quelle regole
E guarda caso coi bisogna vedere per quali
Miracoloso stranissimo fenomeno il legislatore ha recepito pedissequamente
Quelle indicazioni
Quindi ma comunque io ho trovato fisiologico che ci possano essere resistenze di questo genere da parte dei vertici il legislatore non necessariamente deve seguire esattamente quello che viene suggerito da una da una parte
Per ovvi motivi insomma è chiaro che non
La il sindacato significa significa anche limitazione di dei conti una limitazione del potere sembra e dire questa
E
Poi e ci sono io quello che l'idea che gli sono state c'è stata pure è una variegata ragnatela anti riformatrice
Magari questo e Elia che risolva poi insomma e tra l'altro nemmeno la luogo anche questo aspetto diciamo siamo in una pace ormai dagli anni ottanta io mollo voglio parlarle Sociologia
Proseguiamo dagli anni Ottanta verbalizziamo vivendo questa dei politicizzazione viene insomma non va neanche più di moda combattere diciamo lottare per i diritti per le condizioni quindi condizioni e generali
Sono cambiate il clima politico non è certo quello un clima politico favorevole
E poi diciamoci anche lamentavamo voglio usare un'espressione gramsciana
Si tratta di visto venne visto che mai provocato voglio pensare anche un'espressione gramsciana e noi siamo di fronte a una rivoluzione passiva
A una rivoluzione senza rivoluzione
Insomma questa questo sindacato CCC candidato da da da come dire dal cielo
E la Corte costituzionale ha deciso con le prede dopo le pressioni però dell'Europa diciamo che anche questo e che dal basso ci sono state delle spinte insomma ecco quindi
Come dire le le condizioni sono queste no io voi sempre Surano volevo dire un'altra cosa
Secco leggo l'articolo cinque articolo cinque della della proposta allora io ritengo che questa sia proprio una formulazione così indeterminata desse anche
Così indeterminata irragionevole per la quale io ritengo che si debba riflette ancora molto ecco che cosa dice l'articolo cinque al comma quattro
Esclusa esclusa dalla competenza dei sindacati dei militari la allora nazione trattazione di temi trattazione assolutamente indeterminato
Vorrei capire che significa trattazione dichiarò i sindacati non potevano neanche parlare di questo
Quindi la trattazione delle materie attinenti all'ordinamento all'addestramento alle operazioni al settore logistico e operativo al rapporto gerarchico funzionale e all'impiego del personale
E allora cosa potranno fare in futuri diciamo sindacalisti potranno in una voragine aumenta scendi elettorale mele e le pere immensa esatto
Tra urgenza ripartita boccette partite a carte quello che gli pare convenzioni fare convenzioni con le macellerie
Comunque serie anche si sono cicli congolesi
Non ha non c'è non c'è pensa il supermercato su quella allora merito vorrei dire una una cosa perché poi il il tutti la questione è molto complessa però tra questa questa riflessione ci vorrei fare vorrei fare due a
Ma proprio con a proposito
Delle delle delle forze armate in senso stretto quindi non delle pulizie ordinamento militare
Degli Eserciti uso cioè ci vorrà qualche giorno festeggerà i suoi primi cento sessanta non so se
Lei parlava come
Jean Richard Galliano il quattro maggio
Del quattro maggio dell'anzi del mille ottocentosessantuno L'Armata Sarda sì cambia nome e violenta esercito Italia
Utile rilevare che l'ostilità insomma di cui parlavamo prima
A questa riforma
Normalmente fondata sul pregiudizio e la sindacalizzazione produca inefficienza
Questo è quello che
Taluni hanno sostenuto lo hanno già previsti ma valenza alcune evitare questa tesi però
All'ambasciata la fallacia della documentazione è dimostrata da una semplice constatazione
Non abbiamo notizie
Che gli esercizi dei Paesi del Nord Europa penso alla Germania
Storicamente aperti
Al sindacato militare siano meno efficienti del nostro
E anzi io ritengo che il sindacato potrà al contrario così costruire Cossiga esclusa a costituire Lina
Uno stimolo il miglioramento della dell'organizzazione verità
Ma ovviamente in quello che dici tu sicuramente corretto il timore atavico che hanno i generali gli anni milanesi e quanto altro vincoli etici poco
Qualcuno uscito di della del mondo militare
Sicuramente
Una come ti posso dire
è un è un timore assolutamente infondato no evidentemente Chi ha paura
Di un qualcosa di nuovo e perché deve nascondere qualcosa di vecchio i vecchi sia la vecchia abitudine vecchi privilegi che ha soprattutto
Un certo un certo livello di gerarchie militari
Il fatto di magari ecco multi culti ti faccio un esempio no
I controlli sulle acque di bordo quelle ha quindi bordo intese quelle vengono utilizzate a bordo delle navi militari
C'è sempre stato scritto nella legge già al due mila e uno no che riguarda le acque destinate al consumo umano le in passato
Come il PD M. ma anche come sindacato dei militari abbiamo intrapresa su questa strada e rappresentava una scarsa tutela della salute dei lavoratori militare di ecco non si capisce per quale motivo come se fossero
Delle richieste assurde no la se il bene principale delle forze armate che l'essere umano il soldato no non deve essere garantito nella sua intensità nella sua quindi anche nella sua salute ovviamente
Come se fosse un un problema che vendesse inefficiente le forze armate e questo lo ritroviamo in tanti altri discorsi no ad esempio il benessere negli ambienti di lavoro la sicurezza negli ambienti di lavoro
Tora diciamo che praticamente chi ha timore
Dei sindacati perché chiaramente ha qualcosa da nascondere no non so quante senza dubbio si tratta di un pregiudizio in pregiudizio e quindi io no ho preso nota delle cose vere però eh più trasparenza
Il dovere maggiore attenzione per le condizioni di lavoro
è una dialettica democratica equilibrata
Nuove forme di controllo sulle decisioni non possono che giovare alla alla all'atomica nell'interesse della collettività è è nell'interesse tutela dei diritti dei lavoratori con le stelle
Qui pesto e diciamo
Come dire e la sono le argomentazioni invece sono gli argomenti a favore della della sindacalizzazione dall'altra parte invece c'è un pregiudizio perché altrimenti dovrebbero affermare dimostrare è dimostrare che le organizzazioni militari sindacalizzata un esercito tedesco sono organizzazioni non ufficiali
Infatti questo è quello che
Dovrebbero spiegarci vari capi di stato maggiore no perché la nautica di Boso loro perché o quant'o l'esercito o la marina o i carabinieri la la Guardia di Finanza
Così
Costa dalle organizzazioni sindacali
Comma ne risentirebbero dal punto dell'efficienza
Questo glielo rivolgiamo come richiesta visto che radio radicale abbastanza ascoltata va be'
Credo che questa trasmissione sia ascoltata idonei in modo quindi io lo rivolgiamo direttamente questa richiesta
Carica Cilicia ragguardevoli sarà allora a quali erano le mosche notturni piace sottolineare questo aspetto invece sarà è una è una domanda matura una domanda ragionevole
La qualità della democrazia dipende dalla qualità delle domande che i cittadini consapevoli sanno ore al al o di
Quindi
Senti io ti volevo ordine Mario talvolta
Mancano pochi minuti alla fine della della nostra chiacchierata con ed il tempo passa siano violati
Qualche qualche illuminato capo di stato maggiore a comandante generale possano rispondere alla domanda ma di cosa avete baluba
Un amore non non rivolgerei però attenzione la domanda agli stati maggiori e la domanda la la rivolgerei alla alla alla politica insomma ma Como
Beh insomma dialogare con la politica a volte è abbastanza difficile perché mio
Diciamo che
Sì ci ha provato in tutti i modi lo abbiamo visto nel corso delle audizioni ovviamente
Colpiti sulla via di Damasco quelli che sono stati ascoltati nelle audizioni organizzazioni sindacali
Autorizzate dal ministero sono andate a proporre delle delle delle soluzioni no soluzioni come l'applicazione della legge centoventuno dell'ottantuno articolo ottantadue successivi anche per i militari che la cosa più naturale e più semplice più veloce immediata e chiara
Cosa che ad esempio io come PdL all'epoca come sindacato dei militari diciamo chiedo fin dal due mila e dieci chiese credo
Dal l'unico gruppo attualmente si potrebbe chiedere Dubois come di una riforma anche dalla centoventuno dalla Polizia di Stato e ci ecco bensì cioè
Ad esempio l'amico Daniele di Sonego e saluto è uno dei
Sindacali previsti di polizia più impegnato su questo fronte nel chiedere una radicale si formano perché lo scollamento da le grosse organizzazioni rappresenta un punto di debolezza
Però magari questo ragionamento che dovremmo affrontare in un altro momento in un'altra un'altra trasmissione sanzionarli non abbiano pochissimi minuti dalla fine ti volevo fare una domanda
Un po'particolare devo rimettere di nuovo
Quell'articolo mille quattrocentosettanta
Fosse il comma tre
I militari non possono avvenire ad associazioni considerate segrete a norma di legge e a quelle incompatibili con i doveri derivanti dal giuramento prestato io mi fermerei sul a quelle incompatibili con i doveri derivanti dal giuramento prestato
E ti faccio una domanda
Ci sono associazioni incompatibili
E c'è un vero divieto per i militari di agire Albert
Una l'articolo mille quattrocentosettantacinque quello che ha vietato per settant'anni il sindacato
Il sindacato mi pare giusto
Lo stesso articolo odio NASA prese una il diciamo il mille quattrocentosettantacinque è un è un articolo del del codice ordinamento militare che del due mila dieci no
Ma Didier Drogba dalla legge di un'ironia e una vera al mille novecentoquarantacinque e non mi pare che durante il fascismo ci fossero sindacati invita detto questo questo divieto incostituzionale ci c'era c'era nel mille quattrocentosettantacinque curiosamente dico io
L'ossessione di conoscerne le associazioni segrete
E mi spiego meglio perché tu hai detto giustamente il comma tre i militari non possono aderire ad associazioni considerate segrete a norme di legge e a quelle incompatibili incompatibili
Con i doveri derivanti dal giuramento prestato
Bene
Associazioni considerate segrete a norma i lecci che significa sale il
La Costituzione e molto chiara con riferimento ad associazioni segrete
Io leggo l'articolo diciotto dalla Costituzione
L'OSCE
L'articolo diciotto della Costituzione e Montoya sono proibite le associazioni segrete
Tout-court
Dal mille novecentoquarantotto
Fino al mille novecento ottantadue
Non abbiamo avuto nel codice penale alcun divieto
Di costituire di far parte di associazioni segrete
Il divieto nasce con la cosiddetta
Legge Anselmi io direi con la legge che è stata ingiustamente chiamata anziani
Quindi quando il Codice dell'ordinamento militare fa riferimento ad associazioni considerati segreti a norme di legge si riferisce alla norma
Anselmi alla legge anse la legge Anselmi uno
Vieta la Costituzione l'appartenenza alle associazioni segrete
Che interferiscano nei pubblici potere
E che a bordo ring direbbe Montesano
Ne è evidente che il concetto di interferenza dei pubblici poteri è un concetto molto evanescente
E questo in cosa si traduce si traduce nel fatto che la norma insegna una è una norma difficilmente e uso un eufemismo difficilmente
Ma c'è facile come dire dimostrare un elemento del reato
Associazione segreta associazioni che si nasconde nasconde dove opera nascondigli Song suoi i suoi affiliati
E nasconde i fini nella dell'associazione no
Non si capisce cosa significa segreto
Non si capisce che cosa significa interferenza nei pubblici poteri
Che infatti andiamo a vedere
Quante persone sono state condanna questa norma scopriamo insomma veri e probabilmente la norma è una norma fantasma è una norma penale andasse
In più
Insomma voglio ecco anzi però pagine di questa precisazione erano perché in contrasto col principio uno dei principi fondamentali del Codice Penale il principio di tassatività
Il cittadino deve sapere esattamente qual è la condotta dalla quale poi finirà in carcere giusto è concludere devi concludere perché siamo arrivati alla fine
Gianni voi minimo i censurare su questo asteroide no quello che no quello che stavo dicendo diciamo in chiesa allora sintetizza per sintetizzare
La il Codice dell'ordinamento militare a Pearce tanti anni diciamo per settanta
L'ordinamento militare insomma nell'ordinamento militare da settanta c'era questo divieto sindacalizzazione madrasse andarmi non c'è mai stato in realtà un divieto di a parte di associazioni segrete adesso è davvero curioso
E codici dell'ordinamento militare contiene il diritto di far parte di associazioni segrete che interferiscano nei pubblici poteri c'è questo significa che nel ordinamento militare ci scrittura nel comicamente l'indagine scritto che non puoi commettere un reato
Reato peraltro difficilmente come dire dimostra perfetto secca Borghesani scherza insomma
Allora questo io penso che un argomento che dobbiamo approfondire sicuramente ci torneremo sopra intanto ringrazio Andrea leccese cacciatori grazie vercellesi