"Il Rosso e il Nero" trasmissione di Rai3 condotta da Michele Santoro

Ora lei ha paura tigre qui
Io no
Io ho detto che io devo andar via sono però di Santo previdenza altrimenti qui sono qui ci sono rimasta perché il momento in cui fatta una delle prime a vedere con Beppe fra tanti Antonio mette sempre è stata qui a fianco i parrocchiani sempre finché finché la per l'obbedienza non lo permetterà
Miei genitori
E i miei amici ai miei ragazzi con tutti quanti qui è la mia vita ci e qui mi chiama
La volontà del Signore sente sulle abbandonati ma assolutamente non mi sento appoggiato di tutti perché io so che tutti quanti sono con me tutti
Perché non è morta una parrocchia la parrocchia vive e sangue di don Beppe sanarla la rivincita di quello che le nostre attese e l'altra che se verranno finalmente
Ma ma ma siamo in via Bologna una delle poche di ieri oggi a Casal di Principe senza lenzuola in segno di lutto per la morte di padri Diana in questa palazzina grigia qui a fianco riverniciata di fresco
Vive o viveva Francesco Schiavone detto Sandokan sul citofono soltanto un'indicazione madre
Lui è latitante da alcuni mesi la sua famiglia non si sa che fine abbia fatto
Non ci sta nessuno ma dove sono cioè dialoghi anche cinque figli dove sono gli sta nel suo
Coin dove sono Amoruso lui è latitante va be my crisi
Voi riconoscete no no no
Lezioni quando Staglianò sopralluogo ieri a due ore dall'onda Staley allora quando saliamo aglio ed allora la caldaia cerchiamo Francesco Schiavone mentre stavamo ad aspettative ancora avrà la sua famiglia neanche c'hai accettato e cinque figli
Abbiamo fatto finta di cinque virgola Carlo non ci sono le non suola qui oggi fuori
Sì ma a me presentandole all'ONU ed è stato ucciso in chiesa il prete-manager ma fate caso non sono i mega sega Gaggia Assago sull'esame di usare in ognuno fa treno guasto il tam cadere l'abbandono abiti da stasera vasto bisogna destando a casa vagamente insomma è poche strade più lasciata a Casal di Principe è stato ammazzato inglesi però la volontà ad Ambra dai dai
Stavo uscendo la salma italiana anche dalla sua casa verrà portata della parrocchia dove è stato
Dietro l'altare ai familiari la madre e le sorelle
Al
No no
No io da ultimo ideale non
Allora io ma
Questi quando vogliono ammazzo non c'è niente da fare
Non c'è più niente se ad un certo punto la mattina come si fa a difendere un prete
Ed ora mettere polizia per tutte le Chiese andare direttore in chiesa spara su un altare ma chi potrà vedere questo le chiedo ma chi può prevedere che è uno dei non si può per cui e dove esso scortare menti crea un poco dove andare e venire sua cattedrale conosce anche il mese noi dove dirà messa in un
Non so io non riesco mobile non so
Io sto dovrà sforbiciare i contorni volontari Montorio capaci mi sono auto arrestato come voi Regions perché quale pericoloso paura di morire o di voi ricordo Diodoro volevo debbono morto però lei ha paura
Io sì ho paura come ho sempre avuto paura da dieci anni a questa parte ha vive in questo Paese ha ricevuto minacce e quando risultano non lo so comunque o per lo meno ma a me non mi risulta io non c'è più neanche bisogno di minacciare qui invece non c'è stato mai fosse necessario minacce
Questo succinta uno sguardo
è stato sentito dai magistrati
Questi lo studio sabato viene ucciso
Pure sancisce sono maschi
Lei è stato ascoltato dei magistrati come don Peppino siamo stati ascoltato tutti quanti ora lei ha paura per la sua vita collettiva diceva d'avere il coraggio di dire che ho paura questa è la chiesa di Tatiana ed è qui che alle sette e mezza di sabato mattina
è stato ammazzato secondo la ricostruzione dei carabinieri l'assassino o gli assassini sono entrati da questa porta che l'unica porta i fedeli che stavano qui a pregare non si sono accorti di nulla lei andare a testimoniare i carabinieri hanno che lei e dovere che ciò che fa lei era lì presente
No lei prosegua nel corso dell'indagine il master in fondo alterando riguardava maggiore quelle torpore avviso al cose sospetto ha notato qualcosa non ho visto nessun ammesso dopo alcuni davvero su qualche cosa glielo chiedo mette Del Piero qualcosa nessuno i devo la Longo e lei lo sapeva che parere viene andato dai magistrati a parlare su questa voce circolava meritano questa cosa qua non lo so
Ora se anche sui giornali pare che sia stato ammazzato prego per questo
Questo non lo non lo posso dire voi sapete questa manifestazione repressa da una risata erogato rispettata della proprio all'Alfieri situata rispetto si educa al rispetto a questo lo nelle stazioni filtro regolari rispetto all'alba
All'educazione
Appunto Notorious USA vale perché questo nome e infatti non ci partecipa allora perché io non sono io che perché la sua non lavorare io non lo so io non lo sapevo alla fine del corteo ci va no però sta sfilando ora io adesso sto uscendo al circo non è uno strascico di camorra norma Robbiati
Insomma pensionamento un assassinio politico lo sanno pure reddito voglio dire nemmeno partecipate la manifestazione partecipiamo Go con lo spirito guardiano lo spirito molteplici piombo partecipiamo vogliono ci fosse un muro d'acqua dobbiamo degli impegni ma comunque stiamo partecipa
C'erano delle persone perbene non
E se anche nella casa di Dio succede questo
Non si deve più uscire se c'è non si è giunti decile più versato non lo so grave ammazzato secondo tempo
Questo nessuno lo sa con bassa l'opera di una di una persona solo dovrebbe dove per tutto il Paese torto all'azione a a mobilitarsi contro contro questa situazione dobbiamo era solo non aveva un apposito il Paese Churchill ombra per allora ne partecipa tutti i politici che sono stati eletti in queste zone i grossi bicchieri che poi sono stati incriminati in qualche modo in queste inchieste con le collusioni tra la politica e la malavita sono tutte gente che è passato di qua e presunti ebbene scomparsa il venticinque ottobre e nessuno ha fatto niente e nessuno ha detto niente e nessuno ha visto niente soprattutto padre che faceva impiegato comunale nel comune di Casal di Principe se io vorrei vorrei solo che
Trovare mio padre solo mio padre basta
Almeno don Giuseppe hanno alzato statua io non solo sono per Galliani sei e lo conosceva un segno nasce
Concludo
Soltanto un pensiero questa sera per Giulietta e anche un pensiero per Ilaria emiliane che c'hanno
Ti insegnato come ognuno di noi abbia non solo la necessità ma anche la responsabilità di capire quello che accade
Bene allora avete visto la mafia c'è ancora
Mentre invece il presidente antimafia non c'è più si è dimesso e insieme a lui ben tredici membri della commissione antimafia Luciano Violante buona sera buonasera allora
Caponnetto ha detto si stanno accanendo contro i migliori
Caselli Violante Colombo
Però Violante non ti devi dimettere e invece lei si è dimesso perché
Per la maggioranza dei panieri che era contraria alle dimissioni
Hai visto che si è scatenato un attacco strumentale direi di tipo stalinista per usare un'espressione cara e gli avversari
Contro la commissione che io presieduto contro di me allo scopo di attaccare il lavoro della commissione per questo come deve fare chiedo se si può nel senso dello Stato convintamente dato che dimissioni terra separare la mia persona dalla situazione persona queste attaccata e risponderò ma l'istituzione deve essere sempre sulla corda ecco veniamo al merito di questa vicenda ormai tutti la conoscono praticamente lei è accusato di aver in qualche modo violato il segreto istruttorio indicando Dell'Utri cioè uno dei principali collaboratori di Silvio Berlusconi il come indagato dalla magistratura catanese
Questo è avvenuto in una intervista alla stampa il giornalista che ne ha fatto questa intervista ha confermato il contenuto di questa intervista lei che ne dice
Io ho smentito questa cosa ho detto che mi era stato riferito ciò che mi è stato attribuito punto e basta e che io non ho confermato quello che mi è stato detto
Ma io poi ho smentito
Dello stesso giorno il dottor Berlusconi ha smentito delle dichiarazioni all'Willy
Attribuite dallo stesso giornalista Minzolini quella smentita è stata ritenuta valida la mia smentita non è stata ritenuta valida questo e lo stalinismo che caratterizza i miei persecutori né avversari voglio anche aggiungere un'altra cosa
Che mi è stato detto che non avrei subito effettuato questa smentita manovra effettuata soltanto nel pomeriggio
Ecco io voglio dire questo come può anche testimoniare il direttore della Stampa l'ho chiamato al mattino ero in Sicilia appena ho letto la stampa dottore chiamato uno studio legale
E colpo chiamato non deve ancora arrivato questo segno tra abbastanza presto al mattino e comunque la segretaria della direttore de la Stampa potrà confermare e avendolo chiamato col telefono portatile come le serre distratta allora il numero chiamato
Il dottor Mauro non c'era do richiamato Rocco circa un'ora e un quarto c'era e gli ho chiesto se preferiva che dallo smentire quella cosa che non era esatta e gli ho chiesto se preferiva che da smentita la mandasse tramite nostro regale ecco Amanda sia personalmente
Mi disse fan faccio un po'come ritiene preferirei tramanda se lei personalmente cosa che ho fatto incaricando ufficio stampa del gruppo del Partito democratico della sinistra
A quale appartengo di inviare questa smentita quindi anche quel tipo di accusa non esatta
Voglio qui dire che notizie su dottor Dell'Utri e le indagini che si facevano a Catania erano già state riportate il giorno precedente il ventuno dalla Sicilia di Catania e dalla Repubblica su Repubblica in particolare del giorno ventuno era scritto ci sono già testimonianze che inquadrano le pericolosi amicizia di Marcello Dell'Utri e la frenetica attività di Alberto suo fratello gemello
Di Alberto si sta occupando soprattutto ma non solo la procura antimafia di Catania e così via altre cose quindi questo prima che ci fosse questa quella quell'articolo della stampa
Non solo ma devo dire che non c'è alcun atto
Nel pubblico né segreto
Agli atti della Commissione antimafia
Relativo a questa vicenda e quindi io non ho abusato nessun senso del computer uno leso alcun segreto istruttorio il segreto istruttorio Noriko coloro che hanno reso quelle dichiarazioni ai giornalisti Cilia che alla Repubblica non certamente io
Ecco le mando un attimo lì vorrà che sviluppa il dibattito in studio vorrei partire subito dall'onorevole Mario Segni che tutti sanno
Leader diciamo della Alleanza del centro insieme a Mino Martinazzoli chiamiamola limato Santo amiamo patto chiamiamo più bello elemento in più di un anno fa
Allora partiamo però da un'affermazione di Martinazzoli partenza mi è stato molto critico come tutti sanno nei confronti di Luciano Violante
è stato anche critico però nei confronti di Berlusconi che ha detto questo segreto istruttorio e perforato elettronicamente tutte le parti
Ha ricordato la vicenda la vicenda nella quale proprio a proposito di Dell'Utri Canale cinque insomma dato la notizia di procedimenti della magistratura nei suoi confronti ha detto addirittura in quel modo c'è impedito l'arresto di Dell'Utri
Qual è il suo giudizio su questa vicenda sulla vicenda Violante tregua
Ignorante e Berlusconi qualche se veramente
Non Luciano Violante ha detto quelle cose chiaro che era una violazione del segreto
Ed era l'obbligato alle dimissioni se poi
Invece ci fosse un giudice a provare che non le ha dette che ha ragione lui rispetto Minzolini giudizio sarebbe contrario io fui protagonista di una vicenda in certo senso ricorda quella Violante per la verità molto d'
Cioè non non per violazione di segreti
Anni fa io cui ero presente il Comitato del servizio dovete dimettervi per le
Supposte in interesse di parte che avrei potuto avere la presidenza in quanto qualche cosa riguardano anche mio padre che mi son stato borghese la vicenda in cui per molto meno
Sono stato mi son dimesso
In questi casi il segreto è la cosa più importante più delicata
Io non uso parole dure verso nessuno ma insomma se notizia un pesce sulla stampa ed è stata retta remissione sono nato povero su Violante le ha date le diamo atto
Così tanto cosa dicono dalla memoria si praticamente certo voglio dire segni di una persona che stimo parla di violazione del segreto ma io ribadisco che agli atti della Commissione non c'è alcunché
Da questo punto di vista invito qualunque commissario visto che c'è l'onore Tarasco andare a vedere se c'è negli atti segreti o pubblici una cosa che riguarda questo
E il segreto semi segreta si tratterà stato violato il giorno prima da qualcuno che aveva dato al Giornale di Sicilia alla Sicilia di Catania a Repubblica quel tipo di informazioni
Io ripeto ho smentito io non credo che debba avere una particolare credibilità con una vendita che si guadagna nella sua storia personale
Ma il il punto di un altro io ho smentito immediatamente voglio capire perché la mia smentita non vale e quella che ha dato il voto Berlusconi vale questo voglio capire Marco Taradash
Devo anche dire che questa sera leader di Forza Italia presente il professor Carlo Scognamiglio
Dobbiamo parlare di tasse però stiamo facendo questa parentesi d'attualità e importanza allora maturare
Dica subito lei che credo di queste cose in termini più per vari motivi scritti qui faccio pagarle come se non se non aveva titolo per parlare
In quanto membro anche della Commissione antimafia
Sì ma intanto cominciamo dall'ultima domanda che ha fatto l'onorevole Violante Berlusconi ha smentito una cosa che non aveva conseguenze penali non so che cosa si faccia riferimento un conto è se il presidente la commissione Antimafia cioè di un orto autorevolissimi stesso paese
Afferma
Una cosa che è sotto il soggetto a a segreto non è agli atti alla Commissione antimafia non so con l'onorevole Violante nel sia venuto in possesso di questa notizia
E anzi sono incuriosito adesso perché se non è agli atti alla commissione Antimafia evidentemente altri canali
Ma se da una notizia che non può uscire dagli uffici di una procura della Repubblica tant'è vero che quel procuratore di catartica Tania
Si è molto risentito allora io credo che si viola una regola fondamentale non c'è più il rispetto di un dovere parlamentare importantissimo quale quello il Presidente Commissione antimafia Violante oggi dice che non ha detto carico
Non credo che smentisca nome fategli capire non è che io non credo alla sua smentita Violante
Il giornalista che ha riportato la notizia a contro smentito la sua smentita allora votato per Berlusconi a Berlusconi erano in questione altre cose Violante lei non può dimenticare che lei ha cominciato a parlare di rapporti tra Berlusconi ma anche in un'intervista giornali tedeschi che successivamente
Il ministro Mancino ha detto che i voti della mafia andavano verso Forza Italia il ministro degli Interni cioè il garante delle lezioni che Orlando al imbastito una polemica su questo
Che il giorno prima di una manifestazione di Forza Italia al Palermo so c'è stata questa fuga di notizie che riguardava Dell'Utri e tre pentiti lei si inserisce i con una intervista in cui fra tante cose abbastanza pesanti ne dice una
Ancora più pesante o le viene attribuita una ancora più pesante
è evidente che a questo punto o il giornalista è strumento di un'operazione
Ma a dir la verità
Lei non ha portato nessun elemento per ritenere che un giornalista della Stampa oltretutto conosciutissimo in Parlamento con un giornalista che riferisce tutto quello che in le persone che incontra dicono quindi pericolosissimo per tutti ma al quale non è mai stato rimproverato negli esseri assoldato a un carro politico né altro un giornalista riferisce conferma le sue parole naturalmente non ci troviamo di fronte al caso molto imbarazzante ma non è stalinismo mi scusi Violante
Il ritenere che lei si dovesse dimettere non è un attentato alla Commissione antimafia perché nessuno
Ma nessuno ma nessuno ha messo in discussione il lavoro della Commissione antimafia in questa campagna politica anche se le sa bene che l'ho messa in discussione sotto il profilo dei contenuti all'interno della Commissione perché avete un altro che la Commissione antimafia non abbia indagato sul fenomeno consociativo sulla spartizione del denaro pubblico fra la maggioranza il PC in Sicilia che secondo me è stata essenziale per comprendere la crescita del potere mafioso
Ma qui con il mio arresto Violante lei non può essere considerato vittima la trappola io non so se lei l'ha preparata ma sicuramente non altri che lei ha costruito trappole c'è rimasto dentro non è stalinismo quello degli altri stalinismo quello di chi ha costruito le trappole giorno dopo giorno
Per far fuori sotto il profilo dell'immagine un avversario politico che son scusatemi un attimo qui inserirmi sgorgare allora
Non dico Signori di Milano perché qui sono vogliamo sentire un po'anche come non è ad personam per la rifondazione che stridono di Milano nel mezzo
Leggo naturalmente dopo tornerò anche della parola Violante che poter replicare a tale sopra la leggo una dichiarazione di oggi di Berlusconi il quale dice
Se la sinistra andrà al governo
Controllerà la carta stampata
La televisione e l'economia e lo farà attraverso i processi da prigione e l'esilio al io dico mi auguro che questo quadro apocalittico non abbia ad avverarsi cominciando col fatto che non vinca l'autrice ragioni
Certo che ah se vince l'abbiamo vista o abbiamo visto questa per esempio episodio torbido estremamente torbido io credo che conosco Violanti estimo Violante
Credo che avesse fatto il gesto giusto le dimissioni perché quando vengono queste cose magari è semplicemente un infortunio mai giusto
Passare la mano
Adesso è appunto aveva fatto il gesto non vedo perché adesso si ritorna su questo argomento certo è che c'è tutto un aspetto molto molto preoccupante dalla vita politica italiana che proprio questo della mafia che hanno visto cos'è
Ma anche del modo del quale si parla di mafia li pentiti c'è tutto veramente una cultura del sospetto qualcosa che si esprime attraverso l'insinuazione dei quali italiani ne hanno abbastanza
Questa sera dobbiamo parlare di programmi di fisco ecco allo come la gente ha voglia di sentir parlare basta con queste cose torbide
Io credo che il cambiamento dovrà essere anche questo superare questo modo brutto di far politica
Nel quale la Prima Repubblica muore anche nell'ignominia io credo che dobbiamo superare questo parliamo di cose vere di programmi
Diciamo agli italiani così all'aspetto cosa vi aspetta Bowman Petito che questo sia un servizio buono che possiamo fare alla gente a due giorni dalle elezioni Gianni Minà
Cambiato
Cambiato Palermo capaci
Palermo Capaci Palermo capace o fa togliere perché insomma e un nome importante che anche evitando c'è anche uno stile Raikkonen scagliato dichiarò le ferite nella collegio Palermo Capaci Ustica va bene
Va be'l'ha già detto santuario Taradash verso un momento comunque dopo segreta lo filano Angelo sommaria con le dove in almeno questi va verso allora Mina
Ma io mi pare quello che ha detto Formentini alle stesse cose si dice come anni fa quando si parlava della possibile coinvolto il possibile coinvolgimento di Andreotti o di altri politici
E nella con la mafia sono le stesse cose che si dicevano di Orlando quando diceva che i processi erano nei cassetti poi i processi erano nei cassetti
Cioè mi pare che il clima è lo stesso e lo stesso modo anche di respingere mentre da parte queste realtà fanno parte della nostra vita come il fisco e come per esempio il il l'impossibilità al lavoro degli operai
Della Fincantieri perché il grande il i grandi Managers del Nordest Trieste negli anni hanno fatto hanno reso futurista il porto di Trieste hanno lasciato cadere la cultura dei cantieri
A Palermo in modo che i politici locali potessero sempre controllare il voto di queste persone perché era sempre precario il loro lavoro come la Vianini poi passato a Caltagirone l'uomo di Andreotti che ora chiuderà capaci però in compenso non più adeguati i pali della luce serviranno sempre l'Italia in futuro però in compenso te pieni delle persone del precariato dovranno votare come gli diranno
Di votare e la solita la solita storia mi hanno raccontato dalla Fincantieri
Succedeva questo in cassa integrazione e gli operai il lavoro dato in appalto ardite contigue con la mafia pagate in nero tre reati nello stesso momento e questa è la realtà Codice bisogna le tasse bisogna tagliare i rami secchi
Questo è stato effettuato da da sia dal potere politico e stia dei grandi manager del nord
Capo abbiamo visto che fine hanno fatto anche i nostri imprenditori del processo Cusani ci insegnavano la morale come dovevamo vivere tutto anche loro facevano parte di questo mondo meglio che prendiamo lezioni da noi stesse certo allora
Subito volevo un attimo le do subito la parola subito dopo quello
Chiamare in causa Enrico Ferri perché Enrico Ferri oltre a essere leader cioè lei si presenta per conto suo molti per quanto riguarda l'altolà soleggiato grado di nomina sì invece poi a una lista nazionale che si richiama la socialdemocrazia se ma anche nell'uninominale socialdemocrazia sociale dalla filiale europea benissimo
Però lei anche magistrato mi mi ricordo bene
Allora io volevo fare una domanda perché io voglio prendono posizione estremamente antipopolare
Questo è considerato che tutti i grandi giornali
Si può dire tutti i grandi giornali anche la televisione eccetera hanno dato addosso alla signora Maria Grazia on bonifiche in quel di pane vino è il magistrato il quale ha disposto la famosa visita della DIGOS a Forza Italia
Nella quale la DIGOS ha chiesto l'elenco dei presidenti del club di Forza Italia
Ora io dico e lei da magistrato io non so assolutamente comune pensai qual è la sua opinione questo riguarda questa polemica che si è scatenata contro questa signora di panni
Secondo lei è giusta è giustificato perché io diciamo la mia esperienza è che la DIGOS viene una volta ogni settimana minacciarmi notizie informazioni eccetera
Allora insomma se io rivelarsi sempre giornali arrivata la DIGOS insomma sarebbe un grande clamore
Voglio dire al di là dell'Eurolega dopo aver compiuto questo magistrato di cui dopo se volete parleremo
Ma ci può essere un elemento in questo momento
Di strumentalità contrario cioè lei può essere stato strumentale potrebbe essere assai strumentale anche gli altri contro di lei lei come la
Ma io un'idea piuttosto precisa su questo argomento che in qualche modo tocca anche il caso Violante cioè credo che in fondo il dato più pesante di questi ultimi tempi è stato il volere intrecciare in maniera stretta la politica con la giustizia
Spesso anche con una certa con un certo atteggiamento della stampa diciamo la verità c'è l'abitudine di fare il doppio processo un processo si fa nelle aule di giustizia e un processo viene fatto spesso sulla stampa sulla strada
è un processo necessariamente poco informata
Io credo che Violante faccio una piccola digressione ma poi risponde alla domanda Violante abbia fatto bene a dimettersi perché lo deve chiarire quello che ha detto io dopo il buono che lui ha smentito e naturalmente però deve essere provato perché Violante sempre stata una persona che ha teorizzato coerentemente che magistratura e politica siano due cose distinte no quando ero segretario nazionale dell'associazione magistrati
E Violante era responsabile del settore giustizia del PC ricordo che viaggiavamo su questo tipo di principio e ogni volta che veniva fuori la questione giustizia la questione politica veniva messa da una parte oggi chiari i tempi sono cambiati ma se stiamo precipitando
In questo tipo di intreccio il cittadino si trova in mezzo a due verità in Veneto nei panni di chi ci ascolta la verità
Di un processo che viene celebrata in televisione per carità massima libertà ma con quali elementi di prova
è un processo che avrà i suoi corsi a certe lento si dice la gente vuole la verità
Ma qual è la verità allora io dico in campagna elettorale non possiamo pensare che la magistratura si blocchi questo io voglio essere molto chiaro perché non me la sentirei di teorizzare
Il principio che ci sia un blackout delle indagini la magistratura perché ci può essere un fatto nuovo che non conosciamo
Una cosa urgente
E che certamente non è nota al pubblico non è nota al magistrato e amore succedette nei prossimi tre giorni così non l'avevo Graziano no ecco perché io dico come principio io non mi sentirei di dare addosso
Alla collega che presumo che abbia fatto il suo dovere per favorire poi si recò in sede poi sequestratario Venaria Reale no scusa o marketing ma io dico come si è la ricerca di massoni si sequestra negli elenchi del telefono e sai noi ora essere chiaro perché è bene che anche ci intendiamo con chi ci ascolta
Dico come principio io non mi sento di teorizzare che si possano porre dei limiti
A un'indagine perché non sappiamo appunto quali presupposti quali condizioni quali esigenze di giustizia ci si ammira incerto se poi nel caso specifico si dimostra che questa azione è stata strumentale
Che effettivamente non c'è niente eccetera beh è chiaro che allora abbiamo anche una responsabilità del magistrato Rosa evoluta voi corrette regole Obama io non ho problemi non per coprire la magistratura
Ma perché credo che sia bene tenere distinti i due aspetti prima se ne impone la domanda di io volevo dire una cosa poi queste questa dichiarazione di Berlusconi che non conoscevamo sentito adesso in questo momento
Io non credo che il quadro sia così fosco come lo dipingete Dusko
Per la verità che una sinistra al governo che ha oggi già una grande influenza su una serie di mezzi di comunicazione soprattutto pubblici diciamo sull'ala tanto per dire le cose come stanno al governo
Porrebbe preoccupazione non democratica di ma comunque di controllo i mezzi d'informazione Evelis però bisogna dire al petto con altrettanta chiarezza che una grande preoccupazione una pubblicazione altrettanto uguale altrettanto grande
Mi porrebbe Berlusconi al governo e avrebbe il controllo delle televisioni private perché sono di sua proprietà e il controllo le televisioni pubbliche perché presente il Consiglio
Questo tanto per dire le cose che i pericoli ci sono da una parte e l'altra
Tavola sulla famosa massima
La domanda riguarda il fatto specifico cioè non è che la signora giudice ha fatto un'inchiesta su niente l'ha fatto su un partito politico su una forza politica alla vigilia delle elezioni allora io credo che un minimo di sensibilità democratica dovrebbe esserci ancora in noi
è possibile ritenere che sia giustificato un intervento di questo genere la DIGOS che entra per chiedere gli iscritti a un partito che nomi dei candidati del partito che si trova fra l'altro al ministero degli Interni è possibile che questo non susciti preoccupazione su per quello che potrebbe succedere dopo e liscia io credo che queste preoccupazioni siano giustificate perché mi sembra e negli ultimi giorni la campagna elettorale non è stata fatta sulle proposte ma è stata fatta invece sul tentativo di rendere l'immagine dell'avversario la più sporca possibile di modo che non ci sia neppure ad andare alle elezioni perché ormai quell'immagine
E segni scusami
Tu hai ragione a dire che è preoccupante la concentrazione delle testate però io ti domando che cosa sarebbe successo in questo Paese se a far fronte alle grandi testate nazionali che sono sotto il controllo dell'industria e di dei Mediobanca
E alle tre reti della RAI non ci fosse stato un contraltare perché noi dobbiamo anche guardare la realtà storica io Santoro
Per dirla per ritornare a prima io sono il candidato a Palermo della Lista Pannella e lo voglio sottolineare poi sono anche candidato con lega Nord e Forza Italia il nuovo livello cioè del nord ecco no io voglio dire che è molto importante guardare ad alla situazione italiana di oggi perché queste cose che succedono
Non capita nel vuoto capitano alla vigilia di elezioni in cui le madonne hanno ricominciato a piangere solo che le madonne adesso piangono a sinistra
E questo secondo me è qualcosa di molto inquietante anche per il dopo perché se le accuse non sono sui programmi ma sono sulle connivenze mafiose peraltro smentite fino a questo mese lo segnò nella giustizia divina perché prima piangendo destra sociale il volatone di Santoro che nel quale nuovo però hanno pianto dalla parte giusta perché se cioè ignorare la carne è uno dei grandi autori nordici accorgimenti semi voglio dire qualcosa su questo no volevo dire che comunque questo non toglie io sono
Tu dici cosa sarebbe successo se non ci fosse stato va be'd'accordo ma questo punto pensiamo adesso
Qui bisogna evitati monocorde tutto
Allora io sono per la apertura massima convince meno RAI è meno proprietà privata variabilità in riva al mare ce l'hai è venuta Armelloni abbandonare insieme con grande a Arturo RAI Europa consente ai microfoni
Conosci la situazione dei Valar democratico noi siccome sono i partiti in Europa il provino indonesiano nella televisione non si improvvisano e la vorrei amare riverenza ai ovvero gli mai differenza aiutare un amico che lo dico come uno Cappellato diciassette anni alla RAI per entrarci allora te lo dico
In tutta Europa le televisioni di Stato hanno due reti contro una del privato queste ius soli sono ventisei mila
Ma se che voi avete in Olanda Paese d'Europa c'è il solo tre testate una democristiana una socialista una con Manuela Malerba
Noi rimaniamo nel bagaglio magari melanomi voi volete parigini ricade controlliamo in Italia ad andare a fare l'operaio la sera ci stiamo comportando prende veterinario Amalia oggi no non vi accavallate per cortesia perché c'è il pubblico vuole capire quello che valori anche arrivato l'onorevole spaventa allora
No Santoro mi colpisce l'argomentazione di Taradash che la pericolosità è a senso unico cioè siamo di fronte a un'affermazione di Berlusconi che Santoro ha letto e che incredibile suoni la verità
E la pericolosità e il tentativo di inquinare emotivamente la campagna elettorale sarebbe fatta da una parte sola mi sembra eccessivo tale ha già capito Berlusconi tener testa scusa Mario scusa far e quindi questo è un dato di fatto e dà l'idea del comportamento è inutile dire dobbiamo passare i programmi
Setto Taradash dieci che naturalmente la pericolosità dell'inquinamento emotivo e solo da sinistra e trascorre di giudicare quello che ha detto Berlusconi capisce perché sono i teocon fuori per quanto riguarda vuole dare Roberta
Per quanto riguarda l'informazione
Signora quel gol non ho capito signora come si dice la signora allora Boggi dove continuare a vivere qui anche qui è sbagliato allora il problema dell'informazione è che legge vogliamo fare è inutile dire che le tre reti RAI sono pericolose o son pericolose le tre reti Berlusconi
Ecco è un sistema tre reti contro tre reti non ha senso delle farfalle è normale no no l'avrebbe fatta poi si chiama legge noi l'avevamo già fatta io lavorare no non è io non la votate tu lo sai e annotato nell'allegata incertezze oratori urgente del cardinale Carlo Gerosa Agostino Cordevole generica una romena
Che non è caparra i programmi allora ecco socievole rimedio normale da consentire di parlare anche agli altri poi ne abbiamo parlato salute allora di il problema dell'isola quindi è quella da che discussione politica interessantissima miope grazie alla camera ardente allorquando militò Boggi incerto volevo verbalizzato se vogliamo correggere soltanto a Luciano Violante di dire tutto quello che c'è ancora da dire in modo che non lo salutiamo
E ci lascia al nostro dibattito visto che è arrivato anche spaventa allora Violante
Cioè quindi pure si sono regalò ai miei ospiti di
Continuare a discutere su quello che lei dirà nel corso della serata che il nulla presso sono cose molto brevi innanzitutto voglio ribadire che segreto istruttorio è stato violato il giorno prima uscisse quell'intervista sul la Sicilia e la Repubblica perché questo sia chiaro se di violazione si tratta secondo non si può dire
Perché non avendone essendoci nessun documento all'interno degli atti delle commissioni su questa vicenda di Catania io comunque segreto lo violato questo è veramente un atteggiamento io trovo discriminatorio violento aggressivo che pregherei il collega Taradash in USA terza questione io non ho preparato trappole a nessuno credo che tutti possano sanno come si è lavorato in questa Commissione i commi io ho lavorato e considero oltraggioso più offensivo che si dica questo quarta questione
C'è c'è un attacco premeditato alla commissione molto prima dell'intervista ti questa pseudo intervista che fatto visori che ripeto io smentito subito e un attacco diretto per questo motivo ora lo dico molto chiara la Commissione antimafia ha fissato due principi di fondo
Primo la pericolosità della P due di rapporto mafia P due mafia massoneria deviata secondo la responsabilità politica di uomini politici i quali hanno con i loro collaboratori persone vicine legati implicate gare ravvicinate tangente mafiosa
Io mi trovo io ci tenevo di fronte ad una competizione politica in cui il leader di uno degli schieramenti il dottor Berlusconi è un uomo iscritto a logge P due ed ha come suo braccio destro una persona che dai giornali precedenti precedenti
A quella falsa intervista
Precedente quella fase intervista risulta aver rapporti con gente della mafia allora io capisco perché se farà come Nolan perché non so solo che la Russia gente volesse francamente all'onorevole relatrice temono altri Leone sonaglio credo che il crollo che non esitano però Almirante ma creare lasciarli morire per andare avanti prima dai relatori in questo momento
Prego Violante questa è una regione che percorre la regia momenti da odio di Violante che sta parlando grave la Regione per cui per senso dello Stato pesa il senso dello Stato io mi sono dimesso da commissioni accusa io sono un'altra mando ha detto con chiarezza a questo punto essendo nel mezzo che la questione proposta io spero che la questione non sia questo nel senso che spero che il dottor Berlusconi che mi sta accadendo quasi ogni giorno che il dottor Berlusconi prenda alcune decisioni prima dica con chiarezza perché non è immediatamente risultato di voti del mafioso di Roma hanno avuto contatti forzata secondo spiego il perché il per il capo di Forza Italia siciliana
Dici che ha detto che grande riciclaggio hanno fatto le banche pubblico ma anche privati quando tutti sanno che riciclato affatto la banca privata finanziarie Sindone ma conclusioni cult entrambi iscritti alla P due
La macchina quando vide questi atteggiamenti pensa che ci sia una chiamata al voto di altri io spero che questo non sia perché credo che tutti devono farlo tramato eseguite stadi si sta dicendo quello sgarbo
Quindi spero che arrivi un chiarimento su queste cose prima del voto perché senza questo chiarimento la situazione diventa davvero grave in ordine a speranze che la mafia contenuti di ritrovare domani nuovi alleati a Sofia io la ringrazio e la saluto Formentini
No niente mi dispiace io di aver anche interrotto ma mi sembrava che è un fatto personale in definitiva regole voleva anche c'è la stasera
Girato in tutte le salse per l'amor di Dio avrà tutte ma si era dimessa dal palco il gesto nobile finita lì cioè non riesco a capire perché stasera son tornati fatti che magari pochi possono anche apprezzare perché non è dentro questi meccanismi che ormai son diventati sottilissimi diventa anche difficile capire io penso che un po'di rispetto anche dalla gente che guarda la televisione forse
Questo argomento poteva essere passato un po'più velocemente Segni voleva dire qualcosa siamo secondari questi fatti no comunque son d'accordo assalì sul programma contrario se non ci sono solo con gli orari ma bisogna non secondari sono addirittura questo sono evasori accusano il tempo io per una un attimo voglio tornare indietro momento un secondo poi passiamo se vuole Program su questo sono d'accordo con te Formentini è suo ma se volete voi ecco invece no no Bananas reciprocamente che pensiamo
Discussione marescialli dell'Arma però piano parola Violante su cose così gravi mesi Santino adesso sto parlando all'attenzione all'intimazione Bertagna nasce proprio perché però
Torno al punto di prima lo scontro fra due grosse forze che hanno da una parte e dall'altra in grande un controllo dei mezzi d'informazione è un dato importantissimo io sono invece te lo dico tace per la più grande apertura perché siano molti più grande libertà d'informazione e voglio dire questo perché tra l'altro c'è il rischio che i due potentati a un certo punto si mettano d'accordo
E anzi mi sia consentito di dire che questo in quale modo in certo qual modo è già avvenuto e io cito un caso neri che secondo me scandaloso proprio per la oggettività dell'informazione della campagna elettorale
Il dibattito e organizzato da Mentana come si chiama faccia a faccia laccioli sembra essere sedotte avuto da un punto di vista puramente tecnico una serie di incontri prosegue ma sostanzialmente è stato tutto organizzato per dimostrare agli italiani che il grande il clou della serata dovrà essere il confronto tra Occhetto
Berlusconi quello che ha tenuto dietro noi abbiamo chiesto io ho chiesto perché sto tanto ufficialmente a Mentana che se quello può essere un cero punto lo scontro tra i due poli ci dovevano essere anche nove
Perché pone in Italia sono tre questo almeno in questa elezione piaccia o non piaccia sono perché non so
Ieri la trasmissione è durata quasi due ore mentre il limite del trasmissioni questo era stato stabilito dai garanti retorica perché in questo in quarantacinque minuti quindi c'è stato uno sfondamento enorme della oggettività l'informativa Sarcinella fuori nessuno risarcisce questa è la verità perché il Garante ce l'hanno ragione non gli abbiamo dato ne abbiamo mandato una lettera ci ha risposto in modo affermativo apro probabilmente non ci sarà possibilità di fa
Nessuno pensa agisce però la verità è che ieri con quella trasmissione stanco se compiuta una palese violazione della parità dei diritti di tutti quelli che sono presenti allagare Ventola e sai benissimo Santoro qual è
Va forte
Della forza della televisione in campagna elettorale allora questo va detto a chiare lettere tenetevi anche eventuali Aprilia e questo quando avrete la parola dovrebbe farle replica chiedo aiuto al mio carissimo amico Antonio brano
Che molto più conosciuti me perlomeno su questi argomenti fuori discussione allora giudice di sedia stasera ci deve aiutare a parlare di tasse alla faccia
Anzi fare tu fai una raccomandazione a tutti i politici che abbiamo qui di fronte no
Come si fa prima evitasse agli italiani
Che sono molto sensibile all'argomento non quante lettere tu vicesegretario sulla via Taranto vedo che le le lettere che ricevo seriano cioè sul sul migliaia di lettere che ricevo al mese
Le lettere sulle tasse sono la maggioranza assoluto poco ma sicuro insieme alla salute
Ma io posso chiedervi soltanto una cosa noi veniamo da un un linguaggio che ci ha stancato per quindici per venti per trent'anni un linguaggio assolutamente incomprensibile
Aree ma passiamo dal linguaggio delle circolari chi si capiscono soltanto loro al linguaggio di un certo modo di fare politica che speriamo che sia finito
Ecco se potessimo parlare di tasse per spiegare agli italiani che cosa peggiore Rao che cosa migliorerà
In termini familiari come se si parlasse in famiglia
Rollo alla propria moglie ai propri amici probabilmente faremo o un passo avanti per quello che può essere anche la coscienza degli italiani nel pagare le tasse cioè la la migliore disposizione del dell'Italia nel pagare le tasse perché si debbono pagare
Cioè dovremmo ragionare del bilancio una sala dove il bilancio come se fosse il salario variabile credo spero chiamò sa fare sì una polemica più forte
è sempre quella che riguarda Forza Italia addirittura io noto rimproverato la sinistra va in queste tre signore detto come se non c'è Forza Italia mi hanno detto che non si poteva diciannove no si annoiano allora
Carlo Scognamiglio
Lei
Insieme al Martina uno degli esperti fiscali Berlusconi il professore economici per avere economia Perlasca contribuito diciamo alla creazione di questo programma sì confische figlio dell'Ercole
Il fisco è figlio dell'economia Conso dinanzi a esca italiana come lo aveva esonerato allora ci spieghi lei
Insomma se questa vostra proposta delle tasse di cui biossido discuterà per tutto e dappertutto nei mercati nero bene e nel male ve ne sono molti che sono impressionanti favorevolmente molti che invece dicono che pura demagogia
Ci dia il cuore di questa proposta meno tasse come
Dunque il cuore di questa proposta raccogliere l'invito di Lubrano a parlare un linguaggio semplice e quello che è perfettamente possibile nel nostro Paese ridurre le imposte dirette e cioè quelle che le persone pagano
Con le trattenute in busta paga oppure pagano con le sette con il modulo settecentoquaranta
Ridurle riducendo cioè gli scaglioni e le aliquote partendo da un massimo che potrà essere del trentacinque per cento per arrivare a un minimo dello zero per cento in corrispondenza di un relitto il circa quindici milioni recuperando
Recuperandola Roma naturale caduta la prego di non interrompere
Recuperando l'attuale caduta di gettito semplicemente aumentando le imposte indirette che in Italia sono notevolmente più basse rispetto ai Paesi con i quali possiamo fare dei confronti cioè con la Germania e la Francia quindi è possibile far pagare
Meno tasse agli italiani meno tasse sul reddito più tasse sui consumi dice esattamente quando andiamo a consumare una cosa paghiamo di più invece al fisco dovremo pagare di meno però le posso chiedere una cosa
Prato tecnica
Tutti hanno discusso della vostra proposta come la proposta di proponeva un'aliquota unica ma invece sta parlando di aliquote differenziate queste sono delle tecnicalità nel senso che la progressività all'ottavo piano tecnicalità illegali sono questioni di tecnici in sostanza che cioè significa che la progressività d'imposta può essere raggiunta o mantenendo l'attuale sistema di progressività e riducendone le aliquote ovviamente che francamente mi pare in modo più chiaro per ottenere risultato
Oppure introducendo un meccanismo di detrazioni che raggiunga comunque l'obiettivo della progressività mantenendo un'aliquota unica
Capisco che questa proposta sia di più difficile comprensione
Basta tradurla e la traduzione progressività delle aliquote da zero a trenta trentacinque per cento si vedrà quali sono le esigenze di mantenimento del gettito e quindi riduzione delle imposte personali per tutti va bene allora professor Spaventa
E anche noi vogliamo primo giro facciamo prima un giro
Ciò che loro piace invece quello che ha detto la prima parte quello che ha detto il collega Scognamiglio mi trova del tutto d'accordo ridurre la pressione delle imposte dirette e aumentare quelle delle imposte indirette che trovano pure quelli al Fisco non è che non ci badano al fisco
Ma questa è una cosa ben diversa dalla proposta di aliquota unica che cambia fra il trenta e il trentatré e pigliamo c'era supponiamo che sia trentatré
Questa proposta di fare un'aliquota unica sull'imposta sul reddito delle persone fisiche l'aveva fatta Reagan e non ci riuscì a farla perché non ci riesce a farle
Perché quelli che stanno sopra il trenta diciamo di aliquota media che solo il cinque per cento dei contribuenti più o meno stanno meglio e pace non eccepisco a questo
Ma come far sì che quelli che stanno sotto il trenta per cento alta cinque per cento dei contribuenti continuino ad avere la stessa posizione sta pagare le stesse imposte
Con un'aliquota superiore ma con un sistema di detrazioni ora finalmente a un certo punto ci si è disvelato è stato detto diamo a tutti una detrazione d'imposta se compare il trenta per cento le lotte le abbattiamo di tre milioni e quattrocento mila lire
I conti li abbiamo fatti e succede un notevole pasticcio perché pasticcia un po'di più perché chi ci rimette da questo sistema sono i lavoratori
Dipendenti con fascia quindici sessanta milioni cioè il collega Fantozzi qua queste cose le sa Chairs già prima e e vorrà devono tornare quindi l'aliquota unica con detrazione fissa implica una perdita di gettito per lo Stato negli ultimi restano dove il trenta si veda un cinque mila miliardi
E in più un danno un vantaggio per alcuni contribuenti non danno per i redditi da lavoro dipendente ripeto tasta tali aggravarla operai chi chi mi pare
Tra i tre con reddito imponibile fra i quindici e i sessanta milioni quei senza andare a fare la retorica da Robin Hood alla rovescia però
Insomma qualcosina che non vado e non mi pare qualche conto lo presentiamo anche noi che voleva dire Lubrano ha subito un articolo anche non avendo l'osservazione il professore ha parlato di aumentare le tasse indirette le imposte indirette
Professor aveva senso ma non ne paghiamo già abbastanza
Tra poco quando le scriveremo uscendo di casa e ci metteranno una tassa indiretta in qualche modo non parliamo già abbastanza tasse indirette noi venivamo nomina che adesso non fu e tasse dirette rispetto agli altri ormai come la lira finora in altri lavori visiva o meno di una sveglia meno benevoli due nomine di due punti con la Germania sul prodotto interno lordo nel mondo l'audizione allora
Professor Fantozzi sale
Santoro io isolano duttile
Che c'era un avversario per lo devo fare Berlusconi
Nei lui sì Berlusconi e anche gli anziani certo commi che dice ho potuto nel battere un'operetta morale gentilmente uno laico che sta diminuendo il nessuno dei presenti deteneva era più senta Santoro io mi sono portato Laura l'aureo libretto di di Forza Italia e lì
è scritto
A ridurre l'aliquota a unica aliquota unica al trenta per cento io ho l'impressione che questa sia come in parecchie altre proposte
Nel programma di Forza Italia una proposta sostanzialmente pubblicitari ma non è questo il problema diceva giustamente spaventa
E questo è un atto di fatto siamo tutti d'accordo i numeri sono numeri
Pagano più tasse i piccoli pagano più tasse ai poveri
Pagano meno tasse e più ricchi ma io voglio fare un discorso proprio di di logica in consessi voleva fare questa si poteva fare rivedendo le aliquote probabilmente ed era molto più semplice però non si diceva una cosa così pubblicitaria come aliquota unica al trenta per cento bisognava spiegare agli italiani che si voleva ritoccare al ribasso la curva delle aliquote
Ma voglio fare una seconda considerazione ecco sulle detrazioni proprio su quella noi abbiamo avuto una rivoluzione contro il cosiddetto sette quaranta lunari
In sette quaranta lunare ce lo ricordiamo tutti era tale soprattutto perché furono modificate le detrazioni si ricorderanno agli italiani limite le detrazioni ventisette per cento al cellulare perché lo capiscono solo gli abitanti della Luna per Saidi Sahbi alunni era uguale in agguato la luna questo sette quaranta era complicatissimo
Fonte fondamentale della complicazione era il nuovo sistema di detrazioni
Bene pensate voi un sistema di detrazione
Che sia talmente estesa da consentire di compensare per tutti gli italiani o meglio per l'ottanta per cento di quelli che stanno sotto il trenta per cento della lingua
La maggiore imposta che altrimenti pagherebbero sarebbe di una complicazione tale da essere da rendere la dichiarazione marziana non lunare addirittura delle due l'una
O le detrazioni sono fisse come nella tabella e allora non compensano perfettamente
La maggiore aliquota quelli che stanno sotto il trentatré o il trenta e il trentacinque vetture Stalin quota sale e scende come una fisarmonica
Oppure se rimanesse aggregata che la in una cavalla sul verde in complicazione di gran lunga di più di quello che si guadagna vediamo se riusciamo a mettere un po'ancora di più con i piedi per terra la discussione
Bianca Berlinguer
Buonasera buonasera a tutti prima volevo un attimo solo ricordare che il numero di telefono per quelli che vogliono telefonare da casa a catena sette tre nove sei nove
E adesso a cominciamo ne abbiamo preparata come al solito le nostre domande la nostra redazione e cominciamo proprio dalla programmati scale di Forza Italia è stato detto tutto in studio l'aliquota IRPEF al trentatré per cento alle detrazioni
Presso vogliamo fare un paio di conti in tasca abbiamo preso una famiglia tipo una famiglia media italiana composta da un marito o una moglie un figlio dove lavora un solo componente una sola persona
Vediamo quanto pagherebbero di tasse se venisse applicato il programma fiscale di Forza Italia sia la famiglia composta da un lavoratore autonomo sia la famiglia composta da un lavoratore dipendente vediamo che pagherebbero di più o di meno di quanto pagano oggi nella roccia incatenato professoressa di calcolo sbagliato allora allora vediamo quali nuova tabella che vedo vita possiamo dobbiamo aveva va bene
Quello che non ho mai insolitamente ma importante che magari voi la tabella definiva io l'orecchino aveva avere alla è l'unica ragione cioè la vostra base genetica alla corre
Allora vediamo quali tra i lavoratori dipendenti con con identica a carico pagherebbero di più con la proposta di Forza Italia
Pagherebbero di più quelli che hanno un reddito compreso tra i ventuno milioni settantasette milioni la maggior parte dei lavoratori dipendenti si trova in questa fascia e siamo invece quello che succede ai lavoratori autonomi sempre con moglie e figlio a carico ci guadagnano quasi a tutti i livelli di reddito ci rimettono quelli che hanno un reddito compreso tra settanta e settantotto milioni
Ma non è solo una cosa subito sì beh guardi come le dicevo questa è la festa all'articolo settimo l'ottavo per sul conto tabella che dimostra gli effetti della proposta detrazione tenendo conto di quelli esistenti o resistente qui si fa un fare una grande confusione perché a me pare Pietro è stato estremamente esplicito nel chiarire il senso e l'obiettivo della proposta di Forza Italia
E dire che ciò deve condurre a una riduzione di tutte le aliquote da un massimo del trentacinque trentatré per cento si vedrà a un minimo dello zero per cento ridurre tutte le aliquote vuol dire ridurre tutte le tasse a tutti gli italiani mi pare chiarissimo peraltro ho avuto l'autorevole l'assenso di un autorevole
Economista ed esponente della sinistra il professor Spaventa verifiche se perfettamente d'accordo su questa proposta abbiamo conquista al no io lo devo solo a ciò che la sinistra quello a staccare che non ci sia Carlo Caresana è un'analisi più tornare a svelare l'arcano ora non glielo consente e ho detto d'accordo nella riduzione delle dirette e nell'aumento delle indirette ecco e qua mi fermo perché poi queste queste aliquote mi piace ragionare coi numeri siccome cambiano ogni giorno all'ora
Io mi riporto poi i temi che sono sbagliati cambiano i dati in uso nei giornali basta cambiare il modo di calcolare i le detrazione però non finiamola con questa storia azioni parliamo parallela riduzione di aliquote Fini aveva aveva appena pareggiato all'andata evidenzia questo no no e no semplicemente la sera e non me ne vorrà Elena una nuova gabella Gregorio ritornare hanno ieri con i numeri io mi ha dato i risultati che si che si ottengono pigliando i dati del mi sorge il ministero delle Finanze aggiornati novantuno aggiornati a novantaquattro facendo questo sistema delle detrazioni fisse aliquota unica detrazione fissa tre milioni e quattro
E ho detto quello che succede
E non non voglio non voglio prolungare più di tanto dico semplicemente che nel caso dire i redditi da lavoro dipendente confermo fascia quindici sessanta vanno a pagare più imposte che poi non deve sorprendere un concerto così astruso perché dicono le detrazioni che c'è
Io mentre uno di quei gli mette una di tre milioni e quattro che non riesce a compensare quello che perdendo punto basta non sono dati io macchina vestito Martina chiedi chiedi cosa ne pensa responsabile economico del Patto per l'Italia professor Baldassarri docente alla Sapienza
Ma a me pare che stiamo parlando da diversi giorni forse qualche settimana di un palese specchietto delle allodole
Anche perché non è del patto abbiamo dedicato l'ultimo mese a fare un'analisi ovviamente di parte ma possibilmente seria dei programmi dei vari partiti compreso il nostro però vorrei ricordare che il problema della IRPEF nel programma di Forza Italia è uno è una delle ventidue proposte di riduzioni di imposte
Ricordo la generalizzazione l'estensione a tutti i settori della fiscalizzazione degli oneri sociali ad esempio
E accanto a queste ventidue proposte di riduzione delle imposte ci sono diciotto proposte che aumentano la spesa pubblica
Noi abbiamo prodotto la settimana scorsa delle nostre quantificazioni rispetto alle quali non abbiamo avuto per ora alcune risposta che conducono le seguenti stime dico subito grossolana
Ma le sì perché stime sono che il fabbisogno pubblico
Applicando il programma fiscale complessivo di Forza Italia non solo l'aspetto che poi cambia ogni giorno perché dal trenta si passa trentatré adesso ci si viene a dire che è un abbassamento della struttura delle aliquote ma aspetto molto tecnico particolare specchietto delle allodole se si applica l'intero programma fiscale si passa da un fabbisogno di quest'anno di centosessanta mila miliardi dichiarati
Dal governo in questi giorni si balza a duecento venti mila miliardi allora la conclusione sarebbe una imponente crisi finanziaria e alla fine gli italiani Baldassare contestate dalle solo d'estate protestante queste valutazioni c'è io sono qui serenamente pacatamente piuttosto dare vi posso dare il nostro programma blocca il disavanzo corrente al netto dell'inflazione al primo anno
E inverte il rapporto debito PIL al secondo cioè risana la finanza pubblica
Ma non è esclusa una conclusione salito centrato un'azione la conclusione è che gli italiani verranno chiamati dopo questo splafonamento imponente di bilancio a pagare più tasse avranno meno occupazione e più recessione
Questo il miracolo di forti rivalutazioni ritenendo che lui non sono tratta occorre formare vuole parlare Adriano teso a quarantanove anni imprenditore bergamasco ha ricoperto vari incarichi nelle associazioni degli industriali lombardi nel novantatré lei si è candidato sindaco di Mila no
Nelle liste del Patto di Mario Segni nelle cui liste prestato eletto come consigliere comunale recentemente passato a Forza Italia con cui si candida a Milano per la Camera risponda al professor Baldessari
Sì credo che nei calcoli che ha fatto non ha tenuto conto dei piani di sviluppo economico industriale
Che portano una maggior occupazione e di conseguenza un maggior gettito fiscale l'arrivo ma non al primo anno questo mi scusi ma allora ho ragione di credere anche perché come sistema confindustriale ho preceduto diversi comitati facendo delle proposte sulle quali son trovati in molti d'accordo avrebbe una serie di azioni per di più sperimentate anche in Francia dieci anni fa
Una di queste la principale addirittura una forte diminuzione della pressione fiscale sulle aziende produttive che competono internazionalmente ci può avere fin da subito un incremento del PIL
Decisamente superiore di un uno uno e mezzo per cento e siccome su questa tesi di sviluppo industriale non siamo solamente ma proposti ma Richard umiliante
Lei dice meno tasse
Meno tasse e più di conseguenza più aulico innalzamento delle imprese più risorse a disposizione delle imprese che competono internazionalmente diminuzione dei prezzi che ci permettono di assetti presenti i campi internazionali questo crea e non siamo i soli a dirlo perché lo dicono anche i programmi del patto centinaia di migliaia di posti di lavoro in più all'anno
Che vuol dire diminuzione degli oneri per lo Stato per gli ammortizzatori sociali cassa integrazione sussidi alla disoccupazione maggiori consumi interni quindi maggior gettito uditiva
Per consumi che questi cittadini hanno allora se il professor Baldassarri mettesse come credo abbia messo per i suoi programmi anche questo schema di gioco c'accorgerebbe che lo lo Stato diminuendo le imposte va incassare di più e volevo ricordare un'ultima cosa sulla quale il dottor Fantozzi è stato impreciso
Comunque decisamente incompleto non ho letto seconda parte dell'articolo del nostro programma che dice
La progressività del sistema dovrà essere assicurata dal meccanismo detrazioni detto dichiarato abbiamo pubblicato tre tabelle siamo stanchi di ripeterle dove alcuno non paga una lira di tasse in più
Bene allora arrivò anche occorre rinnovare lo farà intervenire Gismondi
Gismondi che sembra rischio vicepresidente da Confindustria allora io ho capito una cosa no credo di aver capito una cosa fondamentale io faccio un lavoro di matti per scoprire le differenze che ci sono tre perché poi si è sbagliato i coniugi qui non è un problema di tabelle cioè da una parte da una parte c'è chi come il polo di libertà dice noi dobbiamo allentare il peso dello Stato sul
Una mia quindi meno sta lo facciamo meno Stato quindi anche meno tasse la produzione riparte riparte tutto insomma la locomotiva cammina non è quasi sempre beh insomma una buona semplificazione una una buona ora io spero segnalate anarchia completa dall'altra parte ci siete voi se ho capito bene che dice
Se non c'è intervento pubblico questa piccola impresa loro pensano che si possa mettere in moto non si rimetteranno in moto ho capito bene oppure no
Ha capito bene però se mi consenti vorrei tornare un attimo indietro dormitorio dove avevo chiesto la parola non l'ho avuta il sindaco di Milano Formentini
Con un po'di stizza ha detto basta basta parlare di mafia adesso si deve parlare di tasse no non di mafia di sospetto tirerà dove non ci sono le cose diverse così lei ha usato la parola del ma comunque io voglio dire è una Renault basta con la cultura dei sospetti derisi nazioni la parliamo di cose concrete parliamo di come rilanciare l'economia Segala mi scusi quando lei parlava io non l'ho interrotta lei cantante città abbia pazienza impreciso non vorrebbe non voglio che si parli di Babele dico cui allora la nuova droga vera continua parola è legata bravi ma
Ovviamente tasse desidero Barale solamente in ritardo visto che era all'inizio della trasmissione dei che è stato fatto la la macchina è una tassa c'è una tassa enorme sono stati uccisi dodici imprenditori in Sicilia nell'ultimo
Periodo sono state acquistate dalla mafia con estorsione denaro prestato forzosamente tutta una serie di situazioni questo è una tassa il sistema degli appalti quella c'è un'alta asta che grava in questo momento sull'Italia e si chiama macchia quindi questo che le sto dicendo io le sto dicendo solamente voglio parlare di economia parlando di economia desidera anche parlare di Milano
Che cosa sta succedendo a Milano dove il racket l'estorsione l'usura stanno trionfando che cosa sta facendo la pubblica amministrazione due sorelle o esso egli arrivato appena in sei sedi sono impegnata ad espellere locale dietro
Passerà avevano fuori sì o se sono oneri sugli dovremmo veramente io non ho mai amato due parole di allora egli da lei Forleo per aumentandone a me dispiace non c'è una volta
Il denaro è un pochino anche Chasse anomala senza no non costringevano D'Alema vogliono cambiare divenuta auspichiamo che potrebbe sembrare parziale epigrafe non potete rumoreggiare quando parlano capitoli del dello zio
Io rispondo dall'amministrazione di Milano e ne rispondono ne posso parlare in questa trasmissione perché sarebbe fare propaganda però non devo parlare di mafia so benissimo che è presente sobri siamo quello succede so benissimo tutto quello che accade certe zone non ho capito la connessione che fa con la pubblica amministrazione civica comunale che ha tutt'altri compiti che siamo proprio veramente fuori fuori del seminato
Le tasse
Le imposte quando dicevo la l'economia è figlia di fisco questo volevo dire che il sistema fiscale anche un modo di governare l'economia abbiamo qui una fiscalità che è stato oppressiva che ha impedito lo sviluppo del Paese
Mi spiace che il ministro Pavel spaventa miglia le cifre io non posso credere alle cifre governative vado scoprendo non più di quindici mila miliardi non appena terminato alato ovvero Jevons diciamo pure che sono egoista come al solito il due o il sistema politico nella rinnovata consulente las la conclusione è questa c'è stato un cinema che a portata di queste conseguenze oggi bisogna assolutamente tornare a riparlare di fisco in un modo non più oppressivo come è stato fatto fin qui perché occorrevano i soldi per politiche Ronie
Dobbiamo recuperare efficienza il debito pubblico se noi non riusciamo a produrre di più ad avere più ricchezza se c'è l'UDI
Diamo di poterlo risanare solo grattando ancora nelle tasche dei cittadini siamo fuori strada noi crediamo di avere una proposta organica
Al di là adesso delle delle aliquote io sono favorevole alle aliquote progressive perché mi sembra corretto dal punto di vista anche costituzionale ma l'importante è creare la responsabilità del fisco oggi grazie alla riforma Misenti
Dini che ha portato tutto a Roma che ha fatto sì che non c'è più un attimo una fiscalità responsabile che gli enti locali le le amministrazioni locali vicine i cittadini spendono senza avere responsabilità di spesa siamo arrivati a questo disastro io credo che da lì bisogna ripartire e il rinnovamento che vuole la gente anche soprattutto questo privare pregare guai veramente fai scaraventa anch'io
Posso solo citarle due numeri che così riusciamo anche a capire perché noi dobbiamo vivere vogliamo vivere in un'Italia così diversa
In Francia le imposte personali arrivano al cinquantasei per cento in Germania il cinquantadue per cento
L'aliquota massima più quest'anno il sette virgola cinque per cento di addizionale per le spese sostenute per la Germania Est
Negli Stati Uniti sono il quarantasei virgola cinque per cento
E forse sarà bene che spiega te anche a questi Paesi che con un meccanismo così semplice riducendo tutto al trenta per cento l'economia riparte tutti finalmente riescono a
Spaventa primo partito splende dare poi l'onorevole Carlo spaventa io volevo riprendere un discorso dottor peso perché mi sembrava interessante se permette
Lei dice se si fanno si abbassano tutte quelle tasse che di cui parlava Mario Baldassarri bene l'economia riprenderà in maniera straordinaria no e la cosa si autofinanzia con
Se ma abbiamo parlando sì mi consenta scuse
Sì prego allora io volevo dire che una un tentativo del genere fu tentato ripeto dall'amministrazione Reagan quella di una riduzione molto forte delle imposte
Dicendo tanto poi l'economia cresce tanto che ritornano bene questo un inizio del grande disavanzo pubblico americano prima considerazione
La seconda considerazione che vorrei fare
E che noi abbiamo uno un articolo ottantuno della Costituzione che può essere poi eluso in vari modi ma che non consente di finanziare una riduzione di imposte o un aumento di spesa con un'ipotesi o con una speranza
Ossia se si procede in questo modo nota proprio non va avanti la proposta un attimo solo dovete replicare insieme no no al momento di fare quello che
Sì sì sì ma c'è tempo c'è tempo Siagrio abbiamo ancora un'intera trasmissione
Do atto cui Tarantola qualche dato di Toni volevo dare ancora qualche dato volevo vedere quanto paghiamo noi imitate la pressione fiscale globale rispetto a quella degli altri Paesi cioè l'insieme delle imposte dirette e indirette in Italia e quarantadue ecco vediamo Campello il quarantadue virgola quattro per cento del prodotto interno lordo in Francia i quarantadue virgola otto per cento in Germania il quaranta virgola per cento in Inghilterra il trentacinque per dal sette per cento negli Stati Uniti il trenta virgola nove per cento in Spagna il trentacinque per cento quindi realtà paghiamo molto di tasse ma non tantissimo per esempio la Francia paga
Più di noi pagano meno di noi Inghilterra gli Stati Uniti che sono Paesi a forte tradizione privatistica dove lo Stato non garantisce dei cervi signore per favore ed essenziali che vengono pagati invece da cittadina lei deve pagare di tasca propria si potrebbe obiettare che neanche da noi
Non sono molto garantiti questi servizi essenziali come per esempio in Germania poi tranciato adesso però torniamo sempre alla famiglia tipo
Ho moglie e marito figlio a monoreddito e vediamo quanto paga ogni anno di tasse dirette e indirette Duilio Giammaria chiudiamo la famiglia campione
Dunque il signore o la signora campione ha un reddito lordo di cinquanta milioni
Di questi quindici milioni vanno subito via in contributi e oneri sociali
Lo stipendio lordo e dunque di trentacinque milioni sì quali il signor campione
Pagherà undici milioni di IRPEF quindi singolare paga meglio cinquanta milioni sono quelli è tosta il signor campioni all'imprenditore diciamo getto diciamo che il suo datore di lavoro certo preparati
Quindi dopo siamo grati all'IRPEF quindi riceve in busta paga uno stipendio netto di ventiquattro milioni dopo aver pagato undici milioni di IRPEF ma a questo punto la famiglia campione ha finito di pagare le tasse no infatti suoni acquisto continuerà a pagarne vediamo quanto su tutti gli acquisti e consumi medi
Pagherà cento mila lire pagherà un milione di tasse sulla benzina cinquanta mila lire sul gas cento mila lire sull'eticità
Novanta mila lire sul telefono trecento mila lire di tasse comunali per la raccolta dei rifiuti cento mila lire di tasse scolastiche settecento mila lire di ICI sulla casa di proprietà
Cinquanta mila lire di bollo per la patente centocinquanta mila lire di bollo per l'automobile cinquanta mila lire per bolli e marchi vari
Cinquanta mila lire l'imposta sulle assicurazioni cinquanta mila lire di tassa sulla carta di credito
E sino a questo punto la famiglia campione ha speso tra IRPEF e altre tasse tredici milioni seicento novanta mila lire
Ma non è finita qui perché se fa acquisti di vestiario per due milioni pagherà trecentottanta mila lire di Iva S. spende nove milioni seicento mila lire in tutto l'anno per fare la spesa
Pagherà ancora novecentosessanta nell'inedita la totale delle tasse pagate a questo punto è di compreso tra unità gli undici milioni di IRPEF e quattro milioni e trenta mila lire pagati per altre spese da un totale di quindici milioni e trenta mila lire cioè quasi oltre il quaranta per cento dello stipendio lordo persino campione attendo buona spesa leggo milanesi veramente vorrei ricordare
Valeva spaventa che le attività produttiva ma così come gli artigiani piccoli commercianti oggi pagano il doppio di tasse di quanto paga la Francia con buona pace dell'amico Gismondi che cita altri paesi ma credo che la Francia dopo l'importante
E sul fatto che una diminuzione la pressione fiscale possano o meno portare a uno sviluppo del pilone del prodotto industriale esportazione ecco ne sono così sicuri settori industriali
Che addirittura sotto il governo Amato che ha fatto De proposte che dovrebbero essere le note io sono disposti a riceve una detrazione dell'imposizione fiscale solamente se ciò avesse creato all'interno delle stesse aziende un incremento di posti di lavoro e questa possibilità l'industria la sottopone ancora al governo
Perché è così certa Appiani così forti per cui è disponibile a accettare una per una minore pressione fiscale solamente si ottiene risultati credo che più garanzia di queste dentro casa ma nessuno ha sparato una una sola precisazione torinese nella tavernetta prima mi scusi una cosa personale Ravone una sola una sua precisazione sono stato presentata in come sono stato presentarla come spiace spedisco una sola una sola precisazione allora sovrano rapidissimamente stato presentato come candidato Sinico di Mila ni Mario Segni anche di Mario Segni ma anche di Boggi
E anche dei liberali
E son qui presente torinese già sono presenti sanno quanto lavorato per tenerli insieme purtroppo non ci siamo riusciti a fare un unico schieramento Oscar adesso ricorrendo magari qualcosa su
Questo veramente no però volevo semplicemente dire che non è al suo quel che ho mentre difende una detassazione aumenti riesca ad aumentare a dare una spinta si ma che faccia rientrare tutte le imposte
Che sono cadute con la detassazione no era un punto semplicemente di precisione resta l'articolo ottantuno rimango un attimo di sei non glielo ha subito la parola perché voglio vedere Riccardo Iacona questa sera ci porta a Riccardo e dalla guardia di finanza di Roma che sta vedendo adesso la caserma Cadorna viviamo
Assaggio dico che cos'è la repressione dell'evasione fiscale allora comandante di Paolo Colonnello e in via Moretto prego il collega Di Paolo è comandante del nucleo di polizia tributaria sia del della devianza di Roma e questi non posso interramento che non verrà mai visto nessuno nessuno qui non c'è mai entrato nessuno portando sono fedeli al centro informatico del nucleo centrale
Sede della sezione informazione dove comincia a tutta l'attività investigativa a supporto dell'attività di verifica e di altri tipi di controlli quindi resta diciamo è il santa santorum dei casting Lazoi essi Rajoy
E sì signori che vedevi ripresento solo un solo una parte di quelli che lavorano a diciamo questo braccio armato no del corpo e lo Stato per reprimere l'evasione fiscale è una reparto molto importante è uno dei più importanti della guardia di finanza che si avvale anche dell'opera di altri gruppi regionali a spiegare il corredo di Paola quarantott'anni
Tre lauree vivo bene con la totale no quarantotto anni si tre lauree giurisprudenza economia e scienze politiche insomma qui per dirige un reparto e questo Maroni a dodici per rassicurarci oppure del preoccuparci dipende dipenderà da da chi ascolta questa questa o la cosa e poi ne ha fatto l'impressione di questi computer Michele che qui ci siamo tutti noi c'è qui sono segnati praticamente tutti i contribuenti italiani anche se non hanno fatto niente quindi in teoria noi potremmo colonnello analizzare qualsiasi tipo di di di praticare contributiva sì ci sono tutti i supporti formativi di contribuenti italiani persone fisiche società a livello nazionale rare nome cognome esce Foresto proprie si capisce se evaso oppure no no inglese c'è qualche qualche coraggioso lì che si vuole curare non siamo in grado di ore e mezza di darvi non soltanto la storia contributiva dire qualcosa su
No io voglio voglio voglio sapere più in generale a che punto credono di essere con una è la lotta all'evasione di cui si parla sempre cioè quello vogliamo sapere tutti Senna
E oggi abbiamo sei mesi computer Paolini poi geografica e cosa succede la serva serve insomma questa domani con ma io penso che la Guardia di Finanza debba esprimere il meglio
Nell'applicazione delle leggi cioè non spetta a noi fai fare della politica fiscale la l'ambiente in cui siamo vuole essere soltanto l'espressione non formale ma sostanziale
E di come un organismo dello Stato si attrezzi per combattere forme sempre più sofisticate di evasione e naturalmente non abbiamo non sia qui il tempo di provare nulla perché faremmo dotando della demagogia io credo soltanto che la professione sulla professionalità della guardia di finanza non si sia non ci sia posso trovare molto l'imbarazzo noi lo mandò subito sapere l'evasione fiscale che voi combattete la con baccello di me rimane ancora avvolta da combattere oppure secondo lei l'arrivo tenete sono il massimo che si può fare io penso che ci sia ancora molto da fare si tratta soltanto di a continuare ad affinare una personalità e batto su questo punto perché è soltanto sulla credibilità dei controlli che noi possiamo esercitare anche una funzione di deterrenza
Su chi paga su chi non paga e dare credibilità e fiducia chi paga le tasse perché non ci dobbiamo dimenticare che molti italiani le tasse le pagano diciamo che gli onesti si sarebbero soldi sicuri se quei colpi disonesti e Aldo Cigliola domanda da cento pistole di quindi dovrà gennaio vorrei vorrei sapere questo qualche anno fa
Sa persone autorevoli addirittura i superispettori del Fisco italiano hanno sostenuto che il contribuente italiano che evade il fisco la la probabilità di essere beccato
Soltanto una volta ogni cento anni e e un'azienda che evade le tasse alla probabilità di essere scoperta soltanto ogni tre secoli voglio sapere queste cose sono favole che ci hanno raccontato quanto
Galloppa oppure occorre fermavano ore sono cose che dobbiamo confermare io la ringrazio di questa domanda dottor rubano perché mi consente di confermare quello che le dicevo prima spiegandomi meglio
E se noi pensassimo ad uno stato a in cui accanto ad ogni contribuente noi avessimo un finanziere io penso che non dovremmo essere molto allegri noi possiamo amo sarei per esercitare dobbiamo esercitare una priorità negli accertamenti c'è le risorse sono sempre limitate rispetto al numero dei soggetti da controllare
Nella nostra attività nostro sforzo sta nell'individuare obiettivi remunerativi cioè nella media dei contribuenti italiani noi dobbiamo essere capaci di fare delle priorità e ovvero dai religiosi quelli giovani no io mica è piacevole un dato che lo ha preso l'impegno sani lasci però guarda che io chiedo a tutti quelli che ci stanno ascoltando di telefonare a Bianca Berlinguer vogliamo vedere
Questa impressione che tu stasera ci dà di grande efficienza con tutti questi computer quanto è condivisa da quelli che ci stanno ascoltando i nodi voi rimanete con lui presente il fatidico quanti controlli hanno fatto e quanti soldi ha recuperato novantatré allocatori son stati ma a livello nazionale siamo abbiamo fatto trentacinque mila controlli e Cuneo recupero recupera in violazioni accertate diciamo venticinque mila miliardi
Però su questo dato io vorrei essere più preciso per evitare strumentalizzazioni alludo cioè i venticinque mila miliardi sono ripartiti fra elementi positivi di reddito non dichiarati elementi non deducibili e inglesi violazione in materia di imposta sul valore
Giunto va bene va bene rimedia con noi per il commento finale se a sì che cose a rispetto all'accertato ci ha anche definito perché l'accertamento è l'inizio di una lunga storia in modo che poi grazie anche all'avanguardia cioè valanga di finanza a certi di una scura notizie allorché la Guardia di Finanza accerta e e a un certo punto comincia un lungo iter di litigiosità
Quanto di questa accertata arriva essere definito per muoversi a me c'è una volta che le aree del Beccaria gli evasori poi riuscite a farvi dare i soldi risposta risposta alla Guardia di Finanza un compito che constatare le violazioni non è per legge data ad accertare l'accertamento avviene in sede degli uffici in altra sede era sede contenziosa è un diritto garantito per cui il cittadino può impugnare l'accertamento dell'ufficio perché non lo convince esaurito noi siamo un milione erano anche al Garante certa le The molto c'è da dire su questo punto certamente c'è da migliorare o ma abbiamo capito abbiamo capito anche la sua opinione grazie rimanga lei dovete
Tutti soprassedere un attimo perché devo mandare la pubblicità ripartiamo subito dopo dall'onorevole Segni e allora pubblicità
Se proprio avrà luogo il loro primo lavoriamo ove per la verità si infetti
Però dicono anche i commercianti sono i grandi evasori fiscale non è vero e vada né grandi né piccoli
Gente che lavora alla da che gente che lavora le Ferrovie lavorano mezza giornata e pose fanno la macchina tu gliela di qualcosa sta fa la macchina dei parente mio non è vero
Pure un parente di un collega da lavoro duoleva ad un lavoro a un'officina decine di Campa abbiamo Lerna dar vita sarà che la manda a chiamare
Gliel'hanno maggiore non lavoro
La giusta ed ebbe a mia figlia e mio figlio due milioni e mezzo Modica due della Nappi agli ospiti un milione e mezzo mo'
Come farà a pagarle meglio cercare arrangiati mediali
Se non è una roba
Come si sta ragionando adesso e lavorano abusivo
Che devono e mascella dichiaravano un reddito medio di sei milioni e settecento mila lire per quello che ci riguarda queste ora di dove non abbiamo mai denunciato
Mentre mentre invece qui si pagano delle tasse assurde come la tassa sui frigoriferi che si pagava sessanta mila lire al frigorifero diventata centoventi
Chiedo cinque precari per adesso tanto per disquisire pago seicento veri vicoli frigoriferi questa se esordire che tassa e avere per le unioni motore di frigorifero io una tazza centosessanta centosettanta tasse voce stanno mai gente
Di andare a un commercialista qui perché Podetti vari cosa
In America uno si rifà ad essi che sono cinque Musci
Ha guadagnato tanto ha speso tanto tanto di differenza pare che le dichiarazioni dei redditi ad esempio dei pellicciai a Roma sia di quattrocentotrenta mila lire l'anno certa perché noi dobbiamo ricompattare la merce di assortire si sa che insomma sono capitali fermi di il personale a mano d'opera purtroppo costa chi te lo fa fare come mai non si chiude
Perché voi tutti ci illudiamo di una ripresa voce dovessi vi quello Gobbi Gerardo quasi
Il vero di quello che ho portato a casa
Rimaniamo così sul vago incerto Franco si
è una vergogna se dovessi righe non porto nostri pendio pari a un tranviere no a molto di più no molto meno
Ecco li portano a casa di un milione e mezzo puniti e lo sa quanto guadagna suo padrone non le chiedo la cifra che che lo so lei lo sa militare ma io più o meno posso fare qualche conto è sempre diciamo così il in quinto di quello che posso prendere io ci sta a volte di più forse vuol dire cinque volte di più a perché pare che guadagnino tutti meno di voi che avete lo stipendio sicuro insomma a meno e a mettere pure che ci sia anche il disonesto voglia metterla questo disonesto purtroppo
Fa lavorare anche altri ha capito i quali hanno famiglia le ultime dichiarazioni dei redditi disponibili sono quelle del novantanove esempio per il bar è qualcosa di più di dodici milioni di copie non è un po'poco pietoso le statistiche
Per quello che mi riguarda non è assolutamente così perché io Giuseppe quaranta il sette e cinquanta della società che è a disposizione di chiunque lei paga molto di più
Senz'altro al di sopra non non non è ammissibile che io paghi meno di ventiquattro milioni che possono guadagnare i veementi come diceva metti qualche cosa di Merate rivelano un padre che perciò abbiamo
Le distribuzioni che ci portano i fogli per cui sono soggette a controllo una famiglia quando che c'ha un debito deve risolvere la questione via cerca di sabbia fino in fondo e poi dire ho finalmente respiro purtroppo noi in Italia
Quel vernice che già abbiamo
E non possiamo di come lo pagavo più veramente era ugualmente no cioè non diminuisce ma aumenta
Dall'altra lo sto attenta come spendo sto attento come con pro loro lo sapete come spendo ecco che fanno e io versava miniature zero virgola dove insomma mia nostro le differenze tra i partiti in materia fiscale
L'indifferenza vecchie uno dice che fa paga di meno con l'altro dice io non non è giusto da pagare non ce la fanno volgevano Tobia tutto quanto veramente non so se posso della parola secondo me è gran casino non ci capisco dove sta facendo non riesco ancora a capire a sessanta anni come la pensano
Adesso una sera con mio marito ci mettiamo la ci sfidiamo tutti Marquinho prima di votare lei si vedrà consumare certe farete a mio marito mio figlio ci documentiamo un attimo beni su tutto signorilmente segno un attimino perderci del tempo in tempo non c'è nemmeno un sisma secondo lei e lei che non ha tempo loro sono stati poco chiari
Tutte e due le cose signorina principalmente loro sono stati poco chiari
Sì non credibilità compressi chiacchiere signorine saremmo tutti miliardari
Se il mio
Senta Sandro io le metto un problema anzi lo metto tutti quanti si che adesso io io sono parlo qui da cittadino e da parlamentare quindi non da tecnico belle tasse delle finali per un punto lo voglio dire chiaramente ho visto tutte le tabelle in Italia dettasse ne paghiamo moltissimo
No ne parliamo troppe
Dice non siamo qualcuno ha detto non siamo ai al massimo beh non siamo al massimo ci supera appena appena la Francia
Poi non so se facendo il conto delle indirette deve vedere invece supera ancora ma comunque in ogni caso ad evitare che io dico tasse in Italia se ne pagano troppe
E se ne pagano troppe anche per il modo in cui viene speso poi fatta la spesa pubblica allo
Io non credo ai rimedi miracoli specie miracolosi proposti data da Forza Italia dalla lega non so se anche dalla lega penta trentatré centotrentatré per cento di aliquota fissa eccetera
Però insomma la verità è che bisogna diminuite appena si può le tasse e bisogna arrivare a un limite fisso
Se si può anche costituzionale il pagamento allora
Qui c'è un punto che va messo invece i beni sia
Il programma della sinistra
Non solo
Visto da un punto di vista e di programma vero e proprio e anche politico di valutazione politica non solo non ci porta a diminuire le tasse ma ci porta fatalmente ad Auletta est punto b
Perché o si combatte la spesa pubblica
E quindi si diminuiscono le uscite e si taglia in qualche modo e per questo bisogna veramente rompere Pala K di statalismo dentista boss diminuire in qualche modo questo elefanti Como mostro che abbiamo sopra davanti che abbiamo sopra che e ci penso che ci opprime
O altrimenti è fatale che ha l'aumento della spesa poi venga seguito faccia seguito l'aumento
Quindi
Non c'è solamente un problema da dire
Trenta per cento di ascolto c'è un problema che va a morte da messo chiaramente cioè serva al governo la sinistra noi finiamo aumentare il livello della spesa non so per non venire
Fatale perché se non si combatterà scusi non si taglia la spesa pubblica non ce l'ho con questo ragionamento semplice che può fare anche un cittadino come me eppure non è un esperto esca essendo e per il proprio il modo in cui è stato il programma e soprattutto
La coalizione politica la qualità delle collezioni politica che sostiene il programma della sinistra non è realisticamente pensa
Un aumento una d'uno una diminuzione delle uscite saranno spesi nove se abbiamo al governo Occhetto e compagni andiamo fatalmente uno forte delle
Personalmente avrei per la situazione di oggi Ferri io vorrei osservare che c'è poca credibilità da una parte e dall'altra su quanto si va affermando in materia di tassi prima di tutto perché è stata approvata una Finanziaria io non l'ho votata ma le forze politiche alcune che si strappano i capelli per cercare di dimostrare di essere favorevoli a alleviare la pressione fiscale non hanno colto un'occasione molto importante che era quella di dare un segnale
Poi diciamo diminuire le imposte dirette e invece aumentare quelle indirette finisce mi sembra che il calcolo sia abbastanza facile da fare per operare discriminazioni pesanti proprio a danno dei meno abbienti
Allora io dico se ci vuole un po'di coerenza e anche un po'di semplicità credo che siamo tutti d'accordo che le tasse sono troppe e che bisognerebbe semplificarle
Però lo possiamo diminuire in maniera indiscriminata andiamo a prendere degli impegni precisi su alcuni beni sociali
Per esempio il problema della casa si è parlato di una famiglia sulla casa ci sono circa trentasette imposte no vivete in parte diverse in Parlamento abbiamo discusso sull'ICI
Io avevo proposto che per la prima casa Licci venisse abbattuta pesantemente
Una proposta che poi è rimasta lì sembravano tutti d'accordo però poi in realtà diciamo non si è voluto nemmeno puntare un minimo obiettivo che riguardava la casa quindi un bene fondamentale e allora dico che garanzia sia la sinistra che diciamo un centro destra che fa un programma di questo tipo può dare al cittadino italiano
Credo che ci voglia un programma che veramente si prenda l'impegno su alcuni beni sociali e allora cominciamo dalla casa che è un bene fondamentale
E vediamo se questo tipo di tassazione si possa ridurre almeno credibilmente su quelli che sono i fabbisogni essenziali della famiglia italiana
Il problema naturalmente della salute anche sulle tassa sulla salute io credo che se c'è una un programma democratico si debba anche lui puntare a diminuire
Dove si prendono i soldi che servono allo stato ci sono diciamo diversi tipi di diversificazione del prelievo fiscale là dove il reddito lo può consentire dove i consumi diversificati lo possono assorbire
Dove si può contenere la spesa io credo che un programma minimale che noi abbiamo fatto come anche socialdemocratici che un programma e per il poco spazio che abbiamo avuto l'amore apatico igiene orale
Non è stato poi sufficientemente conosciuto ma questa è l'occasione per dirlo con molta chiarezza quindi un problema da affrontare globalmente senza illudere la gente perché ci sono dal primo gennaio novantatré entrato in vigore il Trattato di Maastricht qui non si può dire al diciamo diminuiamo globalmente le tasse senza tener conto che ci sono dei vincoli qui pubblicitari
Nazionalizzati analizziamo andiamo noi vogliamo rendiamolo meno e non abbiamo più una sovranità fiscale assoluti evidenti gli assegni da solista
Allora credo che sia ormai il caso non è sempre associato all'ambiente preso impegno ecologista ma Giovanna Melandri che sapere fondatore di avviare sette mila per i progressi che si è speso Co Patrick fisco un esempio se Bertinotti proposta di tassare i Bot la Melandri vorrebbe tassare le attività inquinanti le risorse non rinnovabili una replica
Sì anch'io vorrei spostare un attimo il ragionamento dalle tasse e dal prelievo a che cosa vogliamo finanziare con questo prelievo però voglio subito dire a Mario Segni che i progressisti si sono assunti il problema del vincolo di bilancio come condizione del programma
Con cui non ci chiama fiducia ai cittadini quindi problema tanto se non lo mettete non lo accettano dinamica si è costruito il tuo fantoccio monitorizzato adesso lascio la parlatorio scusa però lasciatemi dire questo tanto c'è un problema reale Giovanna nato dietro
Perché la gente se no non capisce noi proponiamo non qui come bilancio proponiamo un vincolo un limite alla pressione fiscale alle sassate se e se un giorno sì e un anno era lì proprio alla cessione fiscale alla passione hanno tradito dai greci che fra il
Riduce
Riduce la creta strettamente riciclaggio dell'inadeguatezza del monopolio economico interessante
Per l'inglese
Allora no io vorrei il punto esaurire ragionamento sulla riqualificazione della spesa pubblica a me sembra che ci siano dei settori per esempio quello delle opere pubbliche che sono matrice comune di problema del disavanzo del bilancio problema del disastro ambientale di questo Paese problema delle tangenti e del brodo di coltura su cui sono state su questa costruito a Tangentopoli
Infine la finanziaria dell'anno scorso c'erano ancora quaranta mila miliardi destinati alle opere pubbliche allora facciamo un ragionamento su come riqualificare la spesa pubblica all'interno di un impegno di vincolo di bilancio in Italia per ogni famiglia che ha un bambino si era un vano mensilmente quattordici mila lire nel lista in Francia più di duecento mila lire allora facciamo ragionamento su come e su cosa finanziare con questo prelievo perché se no il ragionamento rimane
è monco
Noi progressisti diciamo che la spesa sociale le politiche sociali le politiche ambientali sono politiche che riqualificano la spesa pubblica in questo Paese e attivano anche settori privati e competitivi che sono stati tecnologicamente che sono tecnologicamente narrante spendere meglio spendere al meglio i criteri manageriali la dispensa debba essere uno presenza e spendere meglio per la signora spesa pubblica Fantozzi
Ora io vorrei ritornare a un invito del nostro giudice di sedia e ci sia consentito di farlo io mi chiamo Fantozzi
è un nome
Che noto reso noto dal da un al margine ecco da un'immagine che è molto cara alla agli italiani tipo
E prima abbiamo visto un elenco da cui si ricavava che la famiglia campione oltre alle imposte sul reddito alle imposte sui consumi doveva pagare tante altre piccole oltre tredici milioni e quali le cose
A quelle bisogna aggiungere altri un altro elemento importante quello che gli inglesi chiamano compliance coste che noi dobbiamo tradurre costo fatica per pagare le tasse
Qui non si è parlato fino adesso non siamo in una tavola rotonda mi sembra che siamo un po'in una tavola rotonda sul fisco non siamo in una trasmissione Prele Tora
E nei due programmi della destra e della sinistra io non ho mai sentito parlare di amministrazioni finanziarie
Che mi pare sia il cuore del discorso anche nella programma della sinistra nel sotto il programma fisco nella parte fisco si parla di decentramento e di evasione ma non di amministrazione finanziaria
E mi pare che l'amministrazione finanziaria sia viceversa il cuore del disco
Qui noi abbiamo ministri
Che sono passati alla storia italiana consacrando in come dire legando il proprio nome a delle leggi tributarie e cioè non sono state fatte vivere non sono state applicate perché nessuno si è curato di potenziare di rendere efficiente
Di motivare di incentivare di qualificare professionalmente l'amministrazione fino
Quindi secondo i nuovi manico che dice lei le dice
Che tra l'altro l'ha detto molto chiaramente illustrando il suo programma dice qui se continuiamo a fare a fare leggi bravissima ma fra qui si sta continuando abbiamo fare facciamo una legge così facciamo leggere come non è invece sogna
Fare magari da un anno per forare di Sanremo possono a questo provino e su un tipo e investiamo sugli uomini e sulla l'applicazione delle leggi cioè in che modo le leggi vanno applicate Scognamiglio ecco io vorrei tornare al
Un fallimento iniziale del nostro dice non c'è un segno di veloci avete pensato risale questo perché la semplificazione Stern fiscale è una cosa che sulla quale sono d'accordo accolti evidentemente non del nostro sono dicendo quello che dice panorami servono a differenziare volevo
Se ora scriveva allora è una questione di essere scritto almeno è una questione di accendere delle luci nessun problema fa mettere a fuoco un problema e di realizzarla segnalando che aveva il sistema lo ha costruito la classe
Politica che è stata al Governo fino ad oggi avevamo in ostaggio ecco
Volevo dire torniamo al punto iniziale del nostro giudice di sedia che poi tra l'altro restanti si tagliasse chiare che potrà tu attuato un clamoroso riscontro nelle interviste abbiamo ascoltato quindi c'è una situazione bizzarra nel senso che noi abbiamo una parte politica che il Polo delle libertà che fa una proposta dice noi vogliamo ridurre le imposte dirette degli italiani
Con demolita forse un po'complicate che stasera spero di avere chiarito definitivamente abbiamo un'altra parte politica la sinistra che risponde con una farfalla Rita venne che serve a Mosca capire assolutamente niente a nessuno
Abbiamo professor Baldassarre abbiamo promesso Baldassare il quale si fa finta di non avere capito quello che ho detto in premessa e cioè che questa cosa può essere fatta senza caduta del gettito fiscale fa finta perché siccome un economista lo ha capito benissimo e dice ci sarà un'esplosione del deficit eccetera
Allora invece di per rispondere in questo modo perché le altre parti non dicono che cosa vogliono fare loro punto secondo punto possiamo in prospettiva rimuovere questo vincolo che io ho detto esiste oggi non farmi vedere intento fiscale perché altrimenti si determinerebbe un'esplosione del disavanzo del debito
In prospettiva si e questa è la cosa più importante che ci divide dal programma della sinistra e siccome ha un importante riflesso fiscale ebbene parlare anche di questo
Posso dirlo senza la sera sta facendo una puntualizzazione interessante Da Rin se non altro per la vulgata non regge le vostre posizioni
Lei sta dicendo che tutto quello che noi abbiamo preso
Pubblicitariamente sul programma fiscale di Forza Italia
è importante ma riguarda la prospettiva no
Riguarda l'immediato per quel Challenge rimediando così debole a cercarlo tende non il dirigente radicale vuole totale certo perché c'è un equilibrio con le indirette
Ecco da nel futuro si potrà ridurre si sa che quando in realtà concerto che c'è un elemento sentir parlare non è lo stesso di sentire parlare
Altri esponenti Mele non siamo non c'è niente di sommarie degli scandaloso questo non si è limitato a sottolinea l'altra l'alta considerazione appartenente mostra la parte destra del corpo l'alta considerazione che è molto importante e che nella prospettiva c'è la possibilità di ridurre questa macchina mangia soldi che lo Stato e che determina necessita di pagare tasse altissime ed è qui la di grande differenza tra il Polo della libertà e la sinistra
Perché in realtà questa macchina mangiasoldi e un insieme di grandi monopoli che forniscono servizi ai cittadini noi affermiamo sulla base di quattrocento anni di esperienza di storie dell'economia di mercato che i monopoli
Determinò inevitabilmente bassa qualità dei servizi e alti costi di produzione
Non vogliamo distruggere i monopoli pubblici e sostituirli con in meccanismi di mercato
Senza che ciò modifichi niente anzi si migliorerà nei il qualità dei servizi che viene resa ai cittadini densi determinerà attraverso questa strada anche una riduzione del costo in che potrà tradursi in futuro in una riduzione complessiva della pressione fiscale
Oggi e poi esplode il senta e Santorre vorrei fare una considerazione generale
è qui Forza Italia sfortunata perché tutti gli italiani capito un'altra cosa adesso ci ha promesso la riduzione delle tasse nell'immediato
Quindi o noi siamo veramente un pochino rincretiniti oppure ci avete provato a mandare un messaggio di questo genere tenute dubbio risolte che soltanto allora voi suggerite un tipo di società con un messaggio che molto vecchio che la Thatcher e trenta hanno mandato almeno dieci anni fa
Il primo anno dalla presidenza di Reagan nell'ottantuno e manda questo messaggio
Che Clinton sta correggendo adesso
Che cosa suggerite allora sulla quale lei vuole avere un assaggio grandi aumentare le tasse novantuno evidente spenderli non è voglio aumentare rete ha visto che sono ed esclusivamente che suggerisce allora che lei voglia Mentana se allora professore allora
Che cos'altro possiamo fare siamo convintissimi come voi che il problema in Italia è battere il vecchio protezionismo sull'impresa ed anche sul
Quando parliamo di flessibilità del lavoro diciamo che il lavoro è stato erroneamente porte
Benissimo
Allora immagina una società come voi immagina e dove il rischio personale sarà superiore a quello che abbiamo conosciuto negli anni scorsi perché più intrapresa personale minore stabilità del costo del lavoro lo abbiamo ormai letto su tutti i giornali quindi una società onestamente è più difficile
Che cosa proponete Fury io Ido la vostra riforma sanitaria
A cittadini che esponiamo a maggior rischio di vita quotidiano in questo senso e che è giusto fare voi proponete una riforma sanitaria con le prestazioni indispensabili messe sul mercato
Se ne può comprare per tutelarsi chi adesso ma no matematicamente rivela no che abbiamo niente ma c'è scritto in mano a mano chiederei Bignami
Ma non ha capito assolutamente ndr mi dispiace ad oggi sfoggio ma se no non capito proprio c'è scritto voi proponente agli indigenti a coloro
Lo brilla l'assicurazione obbligatoria a spese dello Stato eccetto dopodiché oggi com'è la situazione ecco dopodiché Scognamiglio mettete sul mercato per gli altri la prestazione sanitaria
Allora il sistema statunitense ha dimostrato ma non è così ma non è sposato ed è impossibile però noir vuol parlare il suo slogan resa camionisti Savena sanitario statunitense ha dimostrato che è in difficoltà rispetto a questo sistema sanitario che è uguale a loro non accidentali no non è a fare lo stesso dilemma dove sono andati in difficoltà i redditi metti perché il costo delle assicurazioni e incessantemente aiutato
E da espulso dalla copertura assicurativa
Gruppi di cittadini fino a portarli a trentotto milioni di cittadini statunitensi hanno cioè voi cosa c'entra questo c'entra poi prospettati un budello di società
Dov'è questo lo dice lei li curiamo direttamente e un aumento del rischio sociale e riduce delle coperture sociali indispensabili come la sanità
Abbiamo
Però niente ma trenta fra trent'anni a giugno deputato della lega Nord candidato in Lombardia è stato con l'onorevole Formentini nella segreteria politica della lega ricordo brevemente che fare proposte di Peraboni per risparmiare ce n'è una che richiama il visto di semplicità per le leggi in pratica sarebbe come una valutazione preventiva di costi impicci burocratici che una legge potrebbe procurare all'impresa e Peraboni
Sì una valutazione d'impatto burocratico l'ho chiamata
Subito al patto Ducato cioè l'impatto impatto è stato giustamente fatto osservare da un esponente professor Fantozzi del patto
Che il punto fondamentale per ridurre la persona è quella di semplificare di ridurre la complicatezza però
Dato l'esattezza pagato che la lega non prendo in considerazione questo fatto noi proponiamo ad esempio nel nostro programma
Una cosa che già nell'undicesima legislatura che ho portato avanti in Parlamento senza successo devo dire
E cioè come quando si fa un punti o un'autostrada una ferrovia si valuta l'impatto ambientale che c'è sul territorio di questa opera noi proponiamo che la stessa proposta spaccia per le leggi che riguardano la produzione cioè va valutato
L'impatto in termini di costi
E il tempo di lavoro perso per adempiere a questa legge che chi dovrà rispettare la dovrà per per il futuro questo secondo noi farebbe risparmiare enormi soldi che possano essere investiti dell'occupazione qualcuno ha fatto dei conti questi famosi Cozzi costi burocratici sono circa paghi dieci mila miliardi all'anno per le imprese e quindi a queste famose percentuali va aggiunto questo dieci mila miliardi di costi burocratici per quanto riguarda questo sistema da presenta ecco qui è il problema fondamentale
Continuiamo a guardare
Dove andare a prendere i soldi prima fondamentale vedere dove vanno
Oggi cittadino non è tanto l'abbia per il fatto che si parli troppo ci sicuramente si paga troppo ma il cittadino è arrabbiato perché a fronte di un posizioni montante crescente non ricevi in termini di prestazioni del servizio di qua e questo già sotto la sanità oggi abbiamo il servizio sanitario misto pubblico-privato nel senso che c'è un sistema pubblico perché tutti sono obbligati ad iscriversi al servizio sanitario
Ma poi il servizio è veramente privato perché se si vuole un esame in termini di tempi accettabili occorre pagare e possono pagare solo effettivamente i ricchi
Ne vogliamo invece introdurre un sistema misto
Pubblico privato in cui la rete di protezioni sociali sia esistente non vogliamo arrivare agli eccessi degli Stati Uniti ma vogliamo che il cittadino con il risparmio
Che angusta pagavo evitando di pagare le tasse salute possa scegliere metodo di assistenza sanitaria e meglio lo garantisce questo non vuol dire togliere il servizio pubblico vuol dire mettere il servizio pubblico in condizioni di concorrenza in quello privato
E infine una specificazione quando parlate di programmi della sinistra per cortesia specificate di parla se parlate di Alleanza democratica o Rifondazione comunista che non mi sembra fatto la stessa cosa scontenta
Trenta baciato ammannita
Giudice di sedia al patto non volevo solo tredici prima spaventa abbiate pazienza pare no prego spaventa
Erano tre punti se se per polemizzare specificare se parlate di Alleanza Nazionale utile che quindi lasciamo stare ognuno ognuno è problema
Allora non ce l'avevamo niente sia chiaro faremo Beghetto miserrimo diventino io non sono amico di Fini questa è la differenza
Spaventa se
Solo automobili spaventa la sua decisione
Possiamo andare avanti per favore mi sembra di avere una sola persona che ce l'intollerante stasera perché
Allora erano o solamente una considerazione volevo domandare all'onorevole Perboni questo in relazione al programma
Forza Italia
Dove si parla di una cosa che io trovo singolare al di là della socialità non parla del programma degli altri non capisco perché ognuno non aveva rotto dei nostri fotografati Tyrone sirene ora non parlo adesso ha invece di fare di quegli altri o non
Valgono anche al mio avvocato generale con lo sventolio ormai da prego scusi perequazione evidentemente non non si comporta con la civiltà con la quale si cerco di collaborare di più no eh
Allora allora
Ricominciamo Masciangelo adesso c'è accesso programmato nell'immediato e fa ricominciare dall'onorevole collettiva allora USA
Così no per cortesia deve stare zitto lei che restare chiacchiero alle ore andava
Allora allora alcune precisazioni questo programma come lo vedo io come lo concepisco io non è il fantoccio che si è messo un super per ragioni comprensibili Mario Segni nella cui parte poi ho tanti amici e colleghi pressione mantenimento dalla pressione fiscale costante questo è accettato non si può pensare di aumentare la pressione fiscale questo era anche degli obiettivi programmatici
Contenimento graduale della spesa
Serve un aggiustamento dell'ordine del tre quattro per cento del prodotto interno lordo per stabilizzare il rapporto fra debito e prodotto interno lordo
Questo si può fare con conferimenti di spesa ogni riduzione di un punto dal pressione fiscale costringe ad aumentare di un punto il taglio di spesa e chi io chiederei semplicemente a chi propone di fare cinque sei punti per le spese ricomincerà specificare dove per voce di bilancio e allora dovrà dire previdenza se non lo devi dire interessi altri dopo
A giudizio l'ormai ridotta sta calando qua al al
No ma questi erano sono stati tagliati rispetto Peraboni rispetto al passato sono stati tagliati del quaranta per cento attenzione non so nemmeno
Migros stiamo parlando di un punto la botta di di prodotto interno lordo e mi troverò mentre un po'perché si prova a ragionare non ci si riesce mai
Ma no io dico semplicemente questo partner anche l'università è
No certo e il rinvio frammentari ma a ma dico che sono poi i salari erosi dal piano di perdonare quindi questo in termini di questione di finanza pubblica
No a un smantellamento del servizio sanitario nazionale come l'ha detto o Boggi quando la Thatcher andò al potere lascio la sola cosa che lascio la servizio sanitario nazionale
E poi problema pensioni lo vogliamo affrontare da un lato ci si dice
Consentiamo la libertà di andare sul sistema di a capitalizzazione privata allora che succedono il sistema a ripartizione che noi abbiamo se la gente non paga più le contribuzioni
I benefici come vi si pagano questo è una spiegazione che vorrei
Allora occorre Idomeneo e dico bene sì il dato che chiedono in questo momento esatto confermato in modo cioè noi abbiamo praticamente un deficit pubblico
Che ha raggiunto il un fabbisogno per il deficit pubblico che ha raggiunto il centoquindici per cento no questa intervenuta se non erro
Speriamo che lo stoccaggio Ancona geriatra lo stock del debito il debito bensì bravi ragazzi no non glielo dirò se a questo aggiungiamo il fabbisogno delle
Sì ogni acqua questo allora se che Fabio pensionistico pigliatutto per due o per per in tutti i Paesi forti prima lo abbiamo particolarmente elevato questo fabbisogno in prospettiva delle
Questo fabbisogni prospettiva delle pensioni perché abbiamo una popolazione in forte invecchiamento
Allora sicura caso bisognerebbe rileggere ormai tradurre questo questo
Disavanzo prospettico allora Lubrano deve fare la domanda Baldassarre volevo volevo no io volevo parlo di una di al a rivolgermi al patto perché mi pare che il professor Fantozzi ha sollevato il problema dell'amministrazione finanziaria
Vorrei capire bene che cosa si intende
Si intende anche un diverso atteggiamento dell'amministrazione finanziaria nei confronti del contribuente italiano
Intendo dire questo e rivolto al patto ma vorrei saperlo anche dalle altre forze
Che affrontano la prova del ventisette il ventotto marzo qui nel nostro Paese il cittadino il contribuente dal fisco in genere è considerato l'eterno subito quello che deve pagare e basta
Forse sarebbe anche auspicabile scusate aveva sempre sarebbe anche auspicabile cominciare a immaginare una parità travi istituzione fisco e il contribuente
In questo senso noi siamo tenuti a pagare le tasse subito e le paghiamo volentieri quando li sentiamo giuste
Però vorremmo anche che nel momento in cui lo Stato deve restituire qualcosa al cittadino lo faccia compari sollecitudine questo non vale soltanto per voi che affrontate la prova alle per la sinistra per il centro e per la destra perché a questo momento per quello che ne so io
I famosi crediti di imposta che gravano nel nostro Paese sono settanta mila miliardi ci sono quindici milioni di pratiche di rimborso ancora inevase Baldassarre rapidamente su
Questo aspetto il Patto per l'Italia una proposta molto precisa
Che è l'estensione cambiamento di atteggiamento questa è una proposta molto precisa e l'estensione del conto corrente fiscale
Dove si pagano le imposte si ricevono gli accreditamenti conto aperto già no non solo non è stato introdotto per tutti i soggetti persone fisiche limitato pochissimi soggetti in questo Paese il processo è cominciato da un mese
La nostra proposta introdurlo per tutti i contribuenti italiani in modo da unificare in un rapporto diretto tra Stato e cittadino i rapporti di pagamento di tasse e di ricevimento di trasferimenti o rimborsi delle stesse tasse bianca
Duncan qualche dato a darci ballerina canali allora subito veloce allarme lascerò agli allievi che abbiamo visto prima che era semplificare eminenti cinque mila miliardi eccola qui
Però noi vogliamo dare un altro dato la Guardia di Finanza potrebbe recuperare duecento miliardi tra ricevute fiscali scontrini non emessi e ci hanno telefonato molte persone volevo dire durante il collegamento di Riccardo che chiedono la Guardia di Finanza di istituire un numero verde così dicono potremmo denunciare pendente cade di ricevuta fiscale non rilasciata adesso continuiamo a vedere quanto paghiamo tutti di età se vediamo quanto paga le tasse è un lavoratore autonomo che lavora in proprio e un lavoratore dipendente era nel derby
Un lavoratore autonomo che abbia come reddito lordo ottenuto dalla differenza tra ricavi e costi della sua attività di quaranta milioni dovrà pagare una tassa comunale di seicento mila lire l'IVA l'iscrizione alla Camera di Commercio contributi sanitari contributi previdenziali e l'IRPEF e alla fine avrà in tasca venticinque milioni e cinque mila lire un lavoratore dipendente che abbia lo stesso reddito lordo la stessa retribuzione
Si troverà trattenuto in busta paga delle trattenute previdenziali sanitarie Gescal che irrisoria ma c'è quindi la citiamo
E un'IRPEF di otto milioni seicentotrentaquattro mila lire alla fine avrà a disposizione ventotto milioni e trecentodiciassette mila lire
Quindi a parità di reddito lordo al lavoratore dipendente resta a disposizione un reddito spendibile superiore a quello dell'autonomo di circa il quattordici per cento
Vale a dire che esiste una discriminazione tra due contribuenti creata dal fisco allora l'evasione fiscale è legittima difesa
Allora
Vogliamo vedere che c'è con Martino vale a dire prima qualcosa a Formentini allora
Beh dei risponda a questa domanda delle se non in generale quando fa la storia no no io ma io non volevo vantano cioè ritengo che è un esempio quando quando spaventa e non l'ho interrotto ma quando dice che le la RAI dalle zone nelle varie missioni sono in meno di tre ore perché perché la popolazione invecchia no
Perché il sistema politico
Basato sui partiti democristiani comunisti socialisti
Se li sono mangiati i soldi dei contributi sono due milioni di miliardi due milioni di miliardi che se li sono mangiati partenti serto per quello che le casse sono vuote oggi noi dobbiamo fare le pensioni con il sistema ovviamente dalla cappa idealizzazione dovevano fare tempo nel frattempo molto onestamente dobbiamo continuare ovviamente rimangano ad aprire le pensioni alla gente che ha lavorato il problema il problema credo che sia
Quello del recupero di efficienza della spesa i tagli non hanno se lo impediamo il bilancio dello Stato in realtà vediamo che ci dice sono che si vuole deserta batte verrei il il debito
Tagliandoli spesi invece una cosa inesatta bisogna razionalizzare le spese cioè le prestazioni non possono essere ulteriormente contratti sono giallorosso queste prestazioni Prato gli amori conseguenza recuperare in efficienza sessile qua per inefficienza
Si aprono spazi
Per poter fare investimenti questo che questa ha bisogno di ulteriori nei rapimenti proseguiamo in altre due opere Formentini coda può trovare ribadì fondare la lega Torgiano dinosauri senza votare
Nato nel segreto vorrebbe è una risposta dei giochi online ai nostri ascoltatori consapevolezza attraverso voglio dire idoneo seguito papà salvo cioè di un'opera ho capito aperto pensavo personale siamo
Verona amichevole non avevo finito sei io o se no io ho sentito latino materiche pochi minuti fa
Formentini Ascoli agricoli non lavorava no perché non proviamo
No io voglio dire che c'è un'Italia che ha sei mossa invece ha dato un grande dibattito sulla tessera del Partito socialista del gruppo Intini diluito con verranno anomala venticinque mai no no voglio dire un'altra cosa essendo competere che si scusa a norme in linea sinuosa meno Michele un attimo pienamente adesso avviene Z devo parlare io scusate dopo Titano Albano
Io io ho sentito da Formentini se ho sentito bene correggimi infondate un'affermazione mirabolante
Cioè ha detto noi che c'entriamo col movimento con Alleanza Nazionale
E allora allora veramente io non ho capito nulla ma con l'impressione che milioni italiani non abbiamo capito nulla di piede mancino
Perché io finora l'ho capito che il cosiddetto Polo delle Libertà era composto da voi da Forza Italia ad Alleanza Nazionale assolutamente no stop allora ti prego e assolutamente no alla spiaggia
Aspettiamo incarico allora c'è anche se allora è bene il Popolo della libertà e il pollo seri liberisti di Pellissier vogliono cambiare che vogliono il mercato libero cioè potranno essere Cerba nessuna reale Antonio Ranalli azionario solo stataliste come meritevoli di Siviglia almeno nelle caldaie tratto John aggiunge balletto giunse quando allora lo statalismo nei primi sei gennaio metri un'errata la fascia tricolore per
Annozero no non ho diritto no era in faccia pure una madrina non rimase analizzarlo Sutherland malore Lentini scusa mi faccia parlare ma io sono tre lento dopo che tu spieghi queste cose qui da una se non me le fa dire come fine quello spiegamento intorno alla prova chiede e in Francia ha chiesto ha continuato a Vespa non capire esattamente io se Formentini dice una cosa giustissima
Cioè
Il movimenta l'alleanza scusa ma è scappato Movimento Sociale Italiano venissero dimenticato che a me ma Valiani collant nero sono i nomi di non farmi parlare
L'alleanza di nominare delicate che il fratello minore residenza ecco l'alleanza nazionale e statalista bene giustissimo eccetto la cultura che viene dal vecchio regime è una cultura statalista potresti aggiungere anche e centralista certe fortemente centralista è verissimo tutto questo statalista e centralista
Ma
Io credevo e ho visto i manifesti ho visto manifesti ho visto anche nel sperimentali sono io novantotto A B ciò ci è stato detto da tutte le parti che no Polo delle Libertà scusa al momento abbi pazienza
Berlusconi dice tutti i giorni di festa il solo le modalità è costituito da tre forza
Principali poi ce ne sono altre che va bene
L'alleanza nazionale e Forza Italia ma impressione come me abbiano capito
Mini tutti italiani milioni di italiani tempesta sia la forza allora tu hai detto prima
A spaventa non mi ricordo che
Ma come quanto impotente voi darci qualche garanzia su un programma di tipo liberista quando siete alleati con Rifondazione questo è giustissimo
Questo glielo dico tutti i giorni ai miei amici della sinistra di Alleanza democratica non siete credibili
Quando fa dite c'è fatte certe promesse perché poi chi fa quelli con cui siete alleati nome le faranno fare ieri o petto ha avuto un'incredibile affermazione nel dibattito quando ha detto a un certo punto
Dopo le elezioni noi vedremo
Di confrontare il nostro programma quello Rifondazione programma Rifondazione notte chiave tutto lo tutto l'opposto di quello che qui dice Spaventa e il problema non è banale Bernardo fra Buttiglione Mattarella dal restauro del testo ma alle pazienza nemica non vedere che Mattarella allora bisogna ricorrere alla voleva allearsi concorrenza Leonetti dico quando venire che il vino viene imbottigliato timore non salvare colta anche noi abbiamo fatto un programma un grande buoni
Mentre un programma unico non c'è lavoro e che è una maggioranza che abbiamo in programma uguale però firmato il programma della rispondere nemmeno Antonio Merloni nel locale Nicola vorrei che la non autorizzerà la querela giardini un attimo chiedo che venga un attimo solo
Il manifesto della lega era un manifesto di come ho chiarito quale per la verità è un documento che era toccherà sui nostri quelli che se lo sono rimangiato no no
Pongo evolve Matteo almeno a cinque sei anni non rivuole Vanali pazienza un attimo vivere io voglio tornare su questo un'immediata Marchesani spronare Santos può parlare un po'meno che da noi umani votano lui no e pandemonio nazionale sì ma sono esposti nella sala Unipol-Fonsai fino al seminterrato non rinnoverà umane nei pantaloni tornano
Però ancora così almeno avevano quindi solo otto un problema e ancora più grosso di quelle pure importanti che non
Stiamo discutendo che sta in parte non siamo in un'alleanza
Invece io ma come me milioni dire tutti gli italiani hanno capito che l'alleanza è
Alla fine
Bossi e Berlusconi e questa è l'unica che si si litiga da morire ma fanno la Nina allora si spiegano in quel lungo termine dei confini ecco dobbiamo avere l'abilità e la parola spaventa cose di una spugna rinvio eh no va bene va bene va vorrei dire gramo a sé in granito io come stanno le cose e l'alleanza perché gravi violazioni Cipriano avo poco simpatico che si parli di qualcuno che non c'è e che quindi non può spiegarsi di non mollare devono invece una come come lo devo dire per fini ampliare
E ha avuto l'approvazione del congresso del suo partito dal momento dalla trasformazione che testualmente affidava il fascismo e quindi tutte le ideologie corporativa e statalista eccetera al passato cioè se ne liberava dopodiché ha dichiarato con altrettanta solennità che adesiva agli ideali liberaldemocratici siccome Fini una persona intelligente e certamente colta sa sicuramente che cosa vuol dire questa dichiarazione
Ne deduco che qualora il Polo delle libertà fosse in condizione di formare un programma di governo attraverso la maggioranza
Di fronte a una impostazione fortemente liberale quale sarebbe quell'espressa dalla lega e da Forza Italia
Il gli eletti in Alleanza Nazionale converrebbe può con questa impostazione qualora non convenisse o con questa impostazione il Polo delle libertà non esisterebbe in quanto definire omogenea spaventa spaventa vale per favore
Spaventa
No no ma io il terreno interveniva solo resta non intervenivo su queste questioni esoteriche o no meglio venga
Allora spaventa no io devo esprimere veramente grande stupore per quanto ha detto il sindaco Formentini
Io sto parlando di un problema molto preciso
Il problema delle prestazioni pensionistiche avere contribuzione pensionistica
Mi si viene dicendo che le prestazioni potrebbero essere a parità di contributi aumento adesso che migliorasse l'efficienza del sistema cosa misteriosa del tutto ma comunque attenderemo proposta proposta precisa questo ma una delle cose più singolari che abbia sentito
E io mi ero limitato a dire che se a un certo punto nel sistema tipo a ripartizione INPS
Rosa con lo si può chiamare se si capisce in cui le prestazioni sono pagate con i contributi di chi sta lavorando
Si dice una parte no tutto riguardare
E poi pagare i contributi a chi ti pare a quel punto mancano i contributi con cui pagare le prestazioni proposizione mi sembra di elementare semplicità o che tale dovrebbe essere dato che si dice no se si migliora non so se impiegato INPS se c'è un impiegato in Simenon si pagano tante lezioni in più ma via cari italiani ma insomma
Martena sappiate che è una vergogna che le cose
Ferrovie
Gli studenti professor può supporter dell'onorevole f Perri
E docente di diritto tributario alla Sapienza articolata aggiunge
Dunque io vorrei osservare ed è quello che differenziando il prodotto Lubrano certe dovevamo essere perché far capire col pubblico ma i partners costoro completamente di sorpresa non solo ma anche la domanda l'Europa
Amministrazione il contribuente non per colpa del professor Fantozzi è andata del tutto esaurito
Io che volevo fare in risposta a allora servirà il di dare lustro semplicemente processi visto che il discorso del dell'aliquota unica del trentatré per cento eccetera
Facco alcun riferimento appunto ad una serie di indicazioni numeri che sono stati dati però il pericolo vero quello che Google prima l'onorevole Previti nel momento in cui ci si impegna ridurre la imposizione diretta
E nel momento in cui però le entrate servono e quindi il gettito serve il pericolo del proprio quello d'istruire sull'imposizione indiretta cioè di far pagare la stessa cifra chi ha di più e a chi ha di meno creando appunto
Delle sperequazioni che oggi assolutamente non ci sono
Volevo ricordare un'altra cosa che l'onorevole Formentini ha detto forse con un po'di rispetto in meno penso di aver sentito bene ho parlato della riforma Visentini
La riforma risentirli la riforma che ci ha consentito di creare un sistema l'Italia moderno come quello di altri Paesi non abbia un buon sistema debba salvaguardato a valle con riferimento al fatto se sia ottimo per quello stesso sistema della orario giornaliero di vitali della Germania e fare di tutto il Paese
Più industrializzati più avanzati come il discorso è quello del funzionamento per questo bisogno per la verità l'amministrazione la visione del suo ruolo però non è l'amministrazione di abbiamo visto il tre lo schermo Schalke quattro cinque computer qualcuno con l'auricolare dirige il traffico
Questa era la regola geneticamente l'auricolare del vivere devo precisare perché ci sono strumenti tecnologici Desario che rafforzeranno raccolti si chiama recupera in quella stanza simile
Il punto fondamentale un'amministrazione nome appunto centralizzata ma un discorso intervenga settorializzato per soprattutto che sia tale da poter lottare applicare con semplicità dalle imposte spirituale o quasi ricostruito il disco volante rapporto col controllo neanche io fare risponde Renata
Elisabetta Castellazzi che fa parte della commissione Bilancio e Programmazione economica della Camera qui è arrivata praticamente direttamente dalla Bocconi perché giovanissima ventotto anni e venne votato solo da sette anni perché ha sostituito il sindaco sette mesi sarà da sette mesi perché e subentrata al sindaco Formentini sì io volevo dire una cosa farebbe solo il posto dei suoi preziosi che era la prima dei non eletti nel momento in cui Formentini ha lasciato la carica beh io vorrei porre l'accento su una questione che secondo me invece in quest'oggi è stata abbastanza tra lasciata e vorrei ritornare alla semplicità perché tutti ci possono capire
Vorrei porre una domanda perché non qua Italia paghiamo le tasse cioè come si racconta a creare una condizione io voglio farvi un esempio molto semplice nella prima seduta di commissione mi sono sentita come dire l'ultima arrivata il quindi ho ascoltato e ho sentito parlare di accantonamenti negativi ai fondi a di costrutti molto che apre l'anno molto complessi perché arrivato da un'università dove se si parlava di accantonamento negativo un fondo quanto meno queste società dovevano portare i libri in tribunale
Abbiamo al termine della seduta perché ha detto ma dove funzionari chiedo se non altro
E questo signore m'ha detto guardi onorevole mi permette lei è molto giovane questo è un principio importantissimo del bilancio e le faccio un esempio perché possa capire di come l'importante è capire beh lei ha presente una bellissima pelliccia che si vuole comprare ecco sì ecco lei cominci a comprarla poi quando vinceremo la lotteria ne riparliamo questo i segni semplicemente nel dire che prima si creano i buchi e poi per rimediare i buchi di cassa
E si propone agli italiani di pagare delle nuove tasse non è importanza la qualità della spesa rivoltante accantonare mica appositi capitoli della spesa
Fondi sufficienti a poter garantire alla partitocrazia che finora governato soprattutto la capacità di mantenere il ponte è la stessa cosa a cui ho assistito durante la Finanziaria dove gli accordi si sono trovati quindi consenso si è trovato sulla spartizione di mille ottocento piuttosto che di due mila miliardi
Destinati a questo o quell'altro capitolo perché le pressioni erano di tipo politico ricordata la pelliccia sì sarà Michele qui c'è Roberto Villetti in corsa per i progressisti non è certo Novellino della politica ha alle spalle una lunga militanza socialista comminata
Alla direzione dell'Avanti da cui poi è stato cacciato prestassi opposto e corsivi firmati in ho da dire di tacco contro il giudice Di Pietro cacciato dalla Craxi in persona cosa c'è che non andava in quello che ha sentito
Ma secondo me quando si pone il problema del fisco è facile ottenere popolarità
Perché tutti possono dire diminuiamo la pressione fiscale diminuiamo le entrate fiscali altra cosa invece è quella che ha detto scogli Emilio cioè di passare di di modificare il tipo di prelievo fiscale
Perché ha un effetto ha un effetto sulla spesa
In realtà bisognerebbe parlare della spesa
Prima di ridurre le entrate bisogna dire che cosa si vuole tagliato perché ogni volta che si pone questo problema
Si arriva a due questioni come tutti sanno che sono salita e tensione
Allora e lì si comincia a diventare impopolare
Charadrius onorevole Del Rio Treu ciò no c'ho perso qua dentro no cerca di capire chi voleva parità no allora ma messa perché fino a risposta è stata nessuno ma devo Santoro finché uno dice diminuiamo le tasse è una cosa popolarissima
Tagliare le spese se e diventa una cosa comincia a diventare una cosa impopolare dico di più
Che taglia su sanità e tensioni significa sicuramente diminuire i vincoli di solidarietà sociale che già sono abbastanza precari nel nostro Paese
Ma certo peggiorare la condizione di molte persone che di fronte a quei cavilli si sarebbero colpiti
Questo è il problema
Io penso che da questo punto di vista bisognerebbe fare un ragionamento molto sereno molto preciso
Dire quali sono i tagli di spesa che si vogliono operare e poi conseguentemente fare un ragionamento sulle casse
Cioè poi bisogna vedere come va
Lo sviluppo economico perché anche quello è un altro elemento sul quale non è che si non si può ragionare quando si parla di vincolo di bilancio dell'intera economia di vincolo a livello costituzionale e ma qual è la previsione che si fa poi sull'andamento della dell'andamento del prodotto interno lordo
E perché e a quel punto i tagli poi diventano ancora più forti ecco che l'orario Pantani fallimenti serie vorrei capire se questa questa pietra lanciata nello stagno Villetti comunque stiamo lanciando qui da parecchio tempo allora
Che cosa ha bisogno per la per migliaia di dare qualcosa fa io avevo già fatto una scala diciamo di priorità credo che ci siano alcuni beni sociali
Come quello della sanità in cui tagliare l'essenziale è chiaro che non parliamo del superfluo o di un consumismo aspre l'essenziale è garantire a ogni cittadino italiano
Soprattutto a quelli veramente che spesso vivono con difficoltà l'accesso alla sanità
Di garantirli diciamo il presidio ospedaliero di garantirli il ticket e io in commissione Bilancio al Parlamento europeo due anni fa quando quando il governo quando il governo Andreotti
Rimise diciamo la tassa sui ticket il prezzo sui ticket
Perché dice che lo Stato era in crisi e poi investito venti mila miliardi subito dopo i tedeschi che offrissero voi italiani non avete capito bene ritorna differenza tra beni sociali e beni di profitto dice quindi sulla sanità decidetevi
O l'ha considerato un bene sociale e quindi cercate di garantirla e ci venite a dimostrare un certo tipo di programma e di spesa o altrimenti ditelo chiaramente che volete guadagnare sulla sanità
Quindi sulle condizioni essenziali della sanità io credo che noi dovremmo certamente puntare perché è uno dei problemi più importanti come quello delle pensioni
Accetti un attimo in silenzio oggi prego
Che un organo di Rubens la tassa sul no tenebrosi oscuro come espressione nel capitolo economicamente non va però aveva bisogno del pagamento dei ticket tu sai benissimo che c'è stato
Un periodo in cui se non è un bene o di un italiano mi sembra molto chiaro no da no io vorrei finire un attimo visto che sono la parola altrimenti sono già cinque o sei nove giusto un'obiezione affrontare tale che sanno parla secondo me blasoni vada in un'altra causa un chiedo una graduatoria di valori tradizione guardiamo ai fini ebbe dilaziona gente a casa della nonna materna cioè
Un altro punto fondamentale è quello delle pensioni
Durante la finanziaria il problema delle pensioni è venuto alla ribalta nella finanziaria si è fatto un aumento ridicolo delle pensioni e io credo che anche questo sia uno di quei beni sociali che lo stato si debba addossare perché certamente non è pensabile una politica
Sociale e democratico dalla sua ricette nazionalizzare aree nella sanità venga sanitaria le pensioni alle pensioni con idee e alcuni beni fondamentali no l'ultima cosa è l'ultima cosa
Siccome qui prima udienza anche in qualche modo diciamo non ironizzato ma forse non messa nella giusta luce anche a ruota la guarì finanzio credo che la lotta
All'evasione certamente debba essere fatta la bisogna dare anche gli strumenti per fare la lotta all'evasione fiscale e anche per arrivare all'accertato
Cioè il processo più rapido possibile però quando si è trattato di varare la riforma delle Commissioni tributarie voi sapete che c'è stato uno slittamento Fibe certamente anche questa riforma avrebbe dovuto entrare tempestivamente in vigore quindi usato
è invece slittata
E ed è appuntito ci sono delle contraddizioni ci sono delle contraddizioni derivanti sono gratificanti isolata il pugilato delle cose ci sono delle contraddizioni forti nei programmi
Sia da una parte che dall'altra quindi io credo che non sia giusto né corretto
Diciamo per mettere in in crisi in qualche modo un ruolo che è importante ed essenziale quando ci sono delle inadempienze del potere politico va bene io Riccardo capo un attimo anche una un attimo che ora la parola Fantozzi mai Reinhard capito che Gelli
Berlinguer
Data
Ecco Toselli allora Cardone da quest'altra parte
Il telefono e ha detto che la gente era già e la Guardia di Finanza non istituisce un telefono rendendo è poter rinunciare ventitré anni voi non viene rilasciata una ricevuta fiscale o nascondere ma hanno hanno fiducia aveva guardi Fidanza
Ah allora voglio dire un'altra cosa santa sulla Guardia di Finanza che in Francia Germania stanca telefonate dei telespettatori che dicono che in Francia Germania ogni impresa viene visitata dalla guardia di finanza almeno ogni cinque anni in Italia invece ogni diciott'anni
Data che sanno sempre tutti da Forza Italia secondo Berlusconi allora quanto amenità grande fiducia diciamo non c'è proviene dalle granate Lanzarin attende con serenità lì sull'argomento io volevo dire che la Guardia di Finanza sta facendo un egregio lavoro di ricerca
E di scoperta dell'evasione ma io stavo facendo Santoro
Uno sforzo sovrumano e spero che il nostro giudice di sedia
Mi rivolgeranno mai no ecco che sta molto scomodo fra l'altro mi riconoscerà un punteggio buono proprio perché vorrei rispondere alle sue domande lui aveva prima detto una cosa molto importante cambiamo la mentalità l'amministrazione deve essere al servizio del cittadino questo è un punto qualificante del nostro programma non le abbiamo messe in bella evidenza bisogna cambiare mentalità e bisogna fare sì che l'amministrazione sia al servizio ma applichi le leggi in modo sostanziale
In ogni modo formalistico come avviene molto spessa troppo spesso nel nostro Paese
Ma a questo punto visto che stiamo parlando di programmi elettorali io vorrei fare un passo avanti proprio su questo tema e vorrei dire parliamo un attimo di federalismo fiscale andiamo un attimo di questo tema
Legato agli se vanno incontro al set
In un altro aspetto impattò bene il patto è contro il federalismo continuò favorevole ad un decentramento nel riquadro costituzionale attuale che sia un un decentramento più spinto di quello della sinistra ma che non sia il federalismo e mi spiego vorrei dire una parola senza elementi della ma se lei legge di nuovo questo aureo libretto
E c'è scritto che si vuole invertire
La struttura dei rapporti centro periferia cioè diamo tutte le imposte al come un omone come lo chiama i nostri amici leghisti o alla macroregione
E da queste poi facciamole filtrare allo Stato centrale per i servizi dello Stato centrale io domando e vorrei domandare si rendono conto i nostri amici
Che e davanti abbiamo la Guardia di Finanza l'amministrazione finanziaria si rendono conto i nostri amici
Che significa affidare la gestione di imposte sofisticate come le imposte sul reddito e l'Iva all'amministrazione finanziaria del Comune ho della macroregione si rendono conto i nostri amici che significa attribuire al Comune o alla macroregione
Il dialogo per i con le amministrazioni fiscali di altri Paesi della Comunità europea le certezze immagina
La macroregione lombardo veneta ma scale popolare Acireale usati dall'erario io volevo spiegare ai valori angolari cardinali Santoro prese sei Pasolini le forze gli italiani capiranno anche però la lega ricordata anche se abbia firmato per il federalismo fisco non N on c'era o non è noioso revisione per ricordare il Patto Segni il vada rispettato
Il prelievo fiscale escoriazioni Valerio ma il problema che dovremo così mi sembra che ha negato ogni madre veloce nell'avvicinare i palazzi conclude niente io concluda facilmente dicendo che
Il federalismo fiscale porta alla creazione di un'amministrazione locale che è stata smantellata che deve essere creata che ben lungi dall'essere ricreato
E creerebbe
Una
Sistema che squadra complessivamente completamente Lolli i fischi cioè con le amministrazioni strutture fiscali agli altri Paesi
Ecco Katz devo chiedere di essere rapidissimi Riccardo Garrone Gosala abbinabile disponiamo palle sollecitazione ha generato un'azione date quasi un ritmo travolgente s'addormenta
Riccardo allora intanto il cittadino onesto che vuole denunciare la barista disoneste numero verde natura nessuna nessuna pregiudiziale però non alimentiamo le delazioni anonime esiste una legge che impone che impone al cittadino di richiedere la ricevuta fiscale sono impiegati che lo fa sì ora se nelle immediate vicinanze non si fa trovare con questa fazione con questo documento riesce cita io come cittadino onesto va be'pani consente un'ultima osservazione da una parte non una contraddizione si vuole un amico si si censura un'amministrazione vetustà
Dall'altra parte nel momento in cui si vendicano manifestazioni moderni dell'amministrazione si censura pure questo allora bisogna mettersi d'accordo comunque invito chiunque qui non ci sono perché l'ho deciso io perché i tecnici hanno deciso così
Perché per ragioni tecniche era un ambiente migliore dove poter stare quindi
E io per non non devo fare diciamo politica per me sì ma non si poteva più vivace sapesse quante ne dicono a noi
Colleghi non sembrò comunque per ritardata quello del telefono verde è un argomento molto che facciamo dire sia tranquilla quello del telefono verde molto importante però come ripeto è una proposta innanzitutto noi riceviamo già telefonate i nostri numeri sono nelle venti telefoni sono pubblici e quindi sono già questo si è spiegato per io l'ultima cosa così poi lascia qualche lo studio è questo Lerici parte il fatto più di ventitré mila trenta mila controllino
I quando rifatevi pari lessico Tory che pareva euro che docente
No evasori già non evasori accertamenti negativi ci sono ma sono
Quindi pochi pochissimo so contare consideravano pochissimi in genere ecco ci sono città io ho visto incerta gli ho visto la leggo se ci deve tagliare uno che appena può perché lo Stato no no no no non bisogna generali non esistono categorie che da criminalizzare esistono categorie che si prestano forse più di altre ad evasioni ma per un meccanismo congenito nel nel sistema di accertamento e Cerveteri semplificare ma un processo di semplificazione già iniziato che è stato avviato soprattutto per le persone fisiche è stata faticato per l'impresa ecco sul sul sul profilo sul fronte delle imprese
Io penso che qualcosa si possa fare ma molto è già in gestazione alludo a a una un ma un appesantimento della documentazione carta negli ultimi minuti dice il giudice di sedia che vuole fare una domanda quaranta volevo chiedere una cosa alle alla alla l'alto ufficiale che sta parlando
Alcuni anni fa la guardia di finanza
Ah promosse una pubblicità su tutti i settimanali che era piuttosto bella c'era un signore più o meno di quarant'anni elegantissimo con due Fiamme Gialle ai lati
Naturalmente il signore aveva una bella benda nero sopra per non farlo riconoscere lo slogan più o meno diceva
Stiamo lavorando perché ci sono alcuni come questo signore che vogliono che le tasse le sue le pagate voi quindi dateci una mano
Lei si capiva chiaramente che in il signore era un evasore che stava per essere portato in galera ci può dire s'quanti sono stati portati in galera di quei signori elegantemente vestiti che stavano su quella pagina pubblicitarie
Indubbiamente noi effettuiamo moltissime accertamenti di natura penale
I risultati sono evidenti non ho le cifre alla mano a livello nazionale guardi le persone siamo alla vostra operaie ma vorremmo sapere in concreto non è una critica no dovremmo avere un dardi guardi sotto questo profilo io penso che la Guardia di Finanza accentrando in sé le potestà di polizia tributaria di polizia giudiziaria a in sé le potestà migliori per poter esprimere un accertamento che vada anche al di là della semplice sanzione amministrativa ma che in mare molto il penale
Cui mettere sopra tutti destinati su quasi tutti penali l'olivastro pochissimo e civile e ci sono rimarrà una criminalizzazione dell'illecito penale che è stata ma anche su questo punto non ci andrei piano insomma no nell'in un processo di inasprimento delle sanzioni penali perché grazie buon lavoro e Bonarelli oggi quindi non vedo chiediamo l'intervento di un'ultima cosa che invece dall'onorevole Sereni Simonetta Cattani presidente degli industriali di Massa Carrara per niente in una famiglia di cinque secoli lavora il marmo una famiglia col sangue con carbonato di calcio nel sangue come si dice nel tessile finale
Ecco io in mezzo a tutte queste discussioni così profonda e vorrei per riportare per un momento la questione alle sue origini e sei sì Ali mai a Massa Carrara che siamo in fondo piccolo centro anche se siamo conosciuto in tutto il mondo per il nostro Marmo
Siamo forse l'unica città dove si paga una tassa volontaria così almeno si diceva Giolitti quasi
Sei cosa fa ai tempi di Giolitti
La tassa del pedaggio dei marmi così chiamata
Perché perché una volta quando e non c'era la pensione le persone parere vuol dire Blair non siamo obbligati a pagarle allargano guadagniamo solo a marmo e scavato noi paghiamo un tanto Attone località raccontando a tonnellata lo chiediamo al Comune
Domani ma se il Comune di Carrara
Quando noi abbiamo pagato questa tassa le prime volte ma parliamo di cent'anni fa quando divenne volontaria
Non c'erano le pensioni non c'era l'ospedale non c'era il porto per i soldi di questa tassa a Massa Carrara ci siamo fatti un paio siamo fatti l'ospedale salvate le strade e ci siamo fatti
Anche le pensioni per i vecchi operai che avevano lavorata
Ad oggi queste cose no oggi queste cose sono servizi sociali che grazie al cielo vero apprendono i fondi da altre cose quindi lo si potrebbe non paga più la tassa
E invece no ogni circa due tre anni per le ultime due le ho firmate io insieme al sindaco gli aumenti perché viene rivalutata acquistano tanto che noi pensiamo
Si va a concordare con questi soldi però mai abbiamo anche un patto che dobbiamo spenderli in modo paritetico in modo paritetico già dobbiamo discutere con l'amministrazione comunale
Le priorità indicate saranno spesi io penso che se in Italia tramite questa è un piccolo episodio di una piccola città di una comunità
Ma se in Italia si potesse ricondurre tutto il problema delle tasse e in fin dei conti in per qualche maniera insomma a ritornare così essenziale e cittadino apparirebbe volentieri naturalmente
Sì dice dovrebbe esser corrispondenti al petto cita il pagamento è sopportabile anche lei propone il fisco Carrara chiarito i toni perché interessati dice Scognamiglio se io avrei una domanda per il ministro Spaventa
No no ministro perché lo ritenevo in nella qualità di ministro
è noto a tutti e non domande che ha in casa con la neve le casse così
Al no no va richiesto le secondo mito anche perché ha già esposto come ministro ma è chiaro che in una da trasmissioni nera come Spaventa risponderà come vorrà
Sostanzialmente e il punto è questo è stato reso noto che nella prossima relazione di cassa del Tesoro cioè il documento che da la stato di salute della finanza pubblica
Compariranno un disavanzo tendenziale per il mille novecentonovantaquattro superiore di circa quindici mila miliardi a quello contenuto nelle previsioni della finanziaria
Il ministro Spaventa ha già ha chiarito che per tre quarti si tratta dell'Effetto dell'andamento recessivo meglio più eccessivo di quanto previsto dell'economia italiana e per un quarto si tratta di pura e semplice errore di calcolo nelle previsione di entrante anche aggiunto se ma correggimi Luigi sì porto male prescritto dichiarazioni che se rimanesse lumini suo nell'ipotesi o comunque il suggerimento che darebbe un suo eventuale cessione e quello di non coprire questo maggiore disavanzo perché siamo in recessione
La domanda perché non si pensa a coprire questo maggior disavanzo con le privatizzazioni è una domanda tendenziosa perché e spiego perché tendenziosa perché in realtà l'unica operazione che potrebbe dare un gettito
Adeguato queste grandezze quindici mila miliardi libri da quindici mila miliardi è quella dell'ENEL
E qui vengo al punto il governo di cui spaventa fa parte aveva promesso di creare le condizioni perché si potesse entro quest'anno parti ire con la privatizzazione dell'ENEL le condizioni sono due primo la revisione automatica delle tariffe la seconda è la concessione entro il mese entro il mese di settembre
Questo non è stato fatto per cui la privatizzazione dell'ENEL non sarà possibile entro l'anno domando a ministro Spaventa perché non lo avete fatto sparse poi ci sono varie le domande
Del collega Scognamiglio la prima mi si consenta solo di dire che non è stata una dichiarazione di falso come un po'indegnamente dichiarato ma è intervenuto il presidente del Consiglio te ma non l'ha detto certo Carlo scoglio che persona corretta
La seconda questione che io non ho detto che dice bisogna non bisogna intervenire per i cinque mila miliardi è mia opinione ma mi sembra abbastanza diffusa se non dal nostro amico Monti che non bisogna inseguire
Le mancanze le le riduzioni di imposte che si hanno a motivo della recessione o gli aumenti di spesa come quelli di cassa integrazione questo fu provato nella grande recessione non diede grandi esiti
La terza questione questo Governo ha deciso e le organizzazioni internazionali comunità sono molto a favore di non mettere i ricavi da privatizzazione a riduzione del disavanzo ma di mettere da parte e ridurre il debito pro tanto questione ENEL
Le concessioni provvedimento la questione dalla concessione verrà approvata la prossima settimana
Entro agli inizi di aprile verrà approvata compito del ministro Savona d'altra parte la o favore intesi come proposta quindi a mio avviso entro fine anno si potrà privatizzare Menem
Entro certamente l'estate si potrà fare i Ina
Sì
IMI e l'altra e tutte queste vanno da fruire in questo fondo d'ammortamento del debito che non si metta riduzione disavanzo perché come tutto ognun che sa d'azienda qua conviene metterlo
A che tirare via debito si uno vendessimo da via un'attività del cancellare una passività e non metterlo in parte corrente dice ma un governo delle sinistre queste cose le farebbe o no
Non mi mi pare poi dico cessi scritto descrive escreto naturalmente Desio naturalmente e negozi tonde Gino cioè sta scritto che ci non ci credo no e gli altri mi sembra generò indennizzabile Andreino però
Bolli bella di Alleanza democratica candidato al Senato uno di Milano mi ero dimenticato di dirlo prima mi sono ricordato adesso
Credo che bisogna mettere in campo il problema delle piccole e medie imprese sono la vera forza portante in questo momento dell'Italia su questo segnale no probabilmente dopo le cose sono scusatemi è il metodo io penso che questo debba essere infatti si era sì ma non non deve essere fatto a carico dello Stato come ho ho letto in qualche libriccino ma deve essere semplicemente fatto utilizzando i metodi sistemi che sono i sistemi voi sapete tutti che ne facciamo parte della CEE l'Acea dei fondi a dei fondi d'intervento ci sono i pinne che sono i programmi integrati di Sviluppo Mediterraneo
Non vengono utilizzati noi non abbiamo una efficienza sul territorio Crespo sufficiente cose c'è stato pure possono venire utili professore posto sacrificando con un esponente del tuo schieramento non so io sto semplicemente dicendo che questa è la realtà allora vuol dire semplicemente che le piccole e medie imprese vanno sostenute ma non devono essere sostenute quale come qualcheduno dice caricando sullo stato altre cose dobbiamo migliorare la per la la professionalità dobbiamo modificare il mercato del lavoro
Mondo aveva sì l'arrivo fondamentalmente arrivo a questi sfruttiamo ciò che noi paghiamo alla cieca perché in questo momento di tutte le regioni italiane ce ne sono una che ha fatto il pin e è la Tosca
Hanno le altre regioni sono ancora fare siamo in chiusura di trasmissione non siano gli avvertimenti alla Fantozzi vuole dire una cosa lei in un minuto gareggia se era una
Visto
Mi sto come dire concedendo al centro anche perché no devo dire una coppa subiranno posso dire una cosa io passione cose secondo me il centro ha ragione a dire che in questa campagna elettorale
è stato discriminato televisivamente parlando però mi piacerebbe discuterne dei motivi comunque questo faremo dopo le elezioni no alla Consob regole diretto avversario nove velocissime agilissimo
Prendo atto di una cosa importante avvenuta in questa trasmissione e cioè che è cambiato questa sera recati programma di Forza Italia dal punto di vista fiscale
Perché abbiamo preso atto che alla diminuzione di imposte non si può fare subito lasciano parlare lasciatemi parlare per favore prendo atto che l'ha cominciato a capirlo stasera il nome notevole ma a leggere in un corretto italiano e mantenere un rapporto corretto anche se si fa propaganda politica io cerco di mantenerlo
Allora prendo atto che è stato detto che Forza Italia non può ridurre le imposte agli italiani subito perché se lo facesse e nelle condizioni in cui è il bilancio pubblico creerebbe dei guai in crema non creare confusione e paranoica ed eliminare Lentini continua che non è stata data nessuna valutazione probabilmente poverini non avevano fatto i conti nel loro programma
Perché non avevate fatto i conti nel vostro programma di qual è l'impatto delle proposte
Che voi stessi fate
Prendo atto d'altra parte molto correttamente da qualcuno e quello che ha detto il ministro Spaventa
E cioè che la linea corretta è quella di fermare la pressione fiscale
Intervenire sul lato della spesa ristrutturando la e risanare contenendo la spesa pubblica e successivamente riducendo se ci sono gli sbalzi la pressione fiscale questo è esattamente il programma del Patto per l'Italia scritto e pur
Nato da noi tre mesi fa e noi questa sera non abbiamo nulla da cambiare anzi abbiamo dato in Germania secondi un radiologo avrà una replica membri influenti secondo il settore Cusona relegato arrivare minorile mi pare pare che c'è stato il grande assente qua
Traiamo la ribellione di trattative polemica un milione nella romana allora aspetta ventisei gol mi pare che certe ad un grande assente questa sera quai des tutta quella parte del popolo italiano che non paga le tasse perché guadagna meno di un milione al mese e in cassa integrazione e disoccupata non ha speranze di vogliono provare anche fare altri pianeti
Tocca
Io che sono candidato Nottola Palermo ma anche in Campania uno incontro gente che mi dice ma domani che cosa farò lei che coda ad andarci io dico di ente i suoi avversari sono più generosi e questa cosa mi ricorda qualcosa che si chiama cileno alieno nell'armadio della mafia e della camorra cinquanta secondi direi che
Mi sembra anche dall'esame di questa sera che dimostrato come l'attuale sistema fiscale sia produttivo unicamente difatti mise Randi
E non porta a nulla avvantaggia la produzione italiano occorre decentrare la la fiscalità occorre superare la riforma centralista di Visentini che ha portato a due milioni e passa di miliardi di debito per
Fare una fiscalità vicina ai cittadini una fiscalità comunale razionale
E io non abbia il regime quando parla uno della lega si scalda tanto credo che siamo gli unici ma è vero che ha reso della partitocrazia perché io fa espongo le mie teorie queste immediatamente se ne risentano non so perché io parlo nel mio non parlo del rilevante possessore
Io verranno senza senza che temi io sono candidata nel collegio delle tasse volontarie disegni Carrara Lunigiana esige quindi dovrei quindi dovrei appoggiare residenze polenta però vorrei dire
Che non abbiamo parlato di una riforma minimale perché si è parlato di decentramento ma avremmo dovuto ricordare che sarebbe dopo uno che il prossimo Parlamento ci si prendesse l'impegno di far la modifica della Costituzione in questo senso e cioè decentrare ai comuni
Quelle tasse che sono comunali in rarissime comperando diciamo un gettito
Per il quale il cittadino diventa il controllore sul territorio ecco noi la corrente accadrà appare logica decadde Tagliaferri Laceno orrore va oggi non basta più potrebbe fare l'accennava il dove vogliamo tagliare la spesa
Bisogna allora gli amici di Forza Italia compresa anche la lega e le argomentazioni di Formentini sono singolare perché parlano di cose che ignorano
Allora Formentini ha immaginato assai marginale valutate voi le vostre gli ho immaginato devono sentir parlare dei lavori onorevole ha immaginato che il il dopodiché cadremo mentre il presidente predisse può essere un uso impone
Quindi ha immaginato che il deficit previdenziale venga come dire dall'influenza partite a quando Spaventa ha spiegato perché immagina coloro che la privatizzazione della sanità comporti un risparmio alle ossa Santoro
Qual è l'incidenza della spesa sanitaria statunitense ha sul PIL qua tredici per cento lo sa quale quell'italiana otto per cento ecco perché sono le persone che soffre al di ridurre la spesa pubblica
Più importante da fare razionalizzare i colleghi vinse sento
Senta io voglio diventando
Bene
Compiliamo era nata dopo
Avere siamo nel pieno di tipo inferiore alla prima aziende medio-grandi il finale trasmissioni fra regolamentato trentotto insomma
Libertà se
Santoro unitamente a tutti tale venti e trenta l'uso delle mani cosa chilometri di gara col libero mercato
Due eccellenze nostrane esaminare
Adesso vi lasciamo parlare il patrimonio
Allora
Allora finalmente appena nominati dall'ONU Parrino sorvolato una bellissima trasmissione per favore sono diamo radio ma hanno solo se mi lasciano parla
Allora o dalla scena hanno parlato mi lasciano sì sì io sto qua tanto fino a che non mi lasciava parlare stop ribadisco ma non se non facciamo così sei d'accordo allora io voglio dire una cosa questa trasmissione al di là dei contenuti precisi ha dimostrato una cosa
E ci sono due parti che urlano
E oggi a Loreto urlato tutte e due scusatemi molto perché non lasciamo parlare perché c'è una parte che siamo dove il patto va bene che ha che ha le idee più chiare di tutti e di Riva di meno ma che si lascia ma e
è stato il matite divina di meno degli altri ma a le idee più precise per noi abbiamo un punto arricchendosi schierava bene noi trentenni abbiamo potuto vedere ottenendo una vittoria comunque lasciamo prima di una lunga
Avevo telaio mi sembrava questa preclusione no e la prego di usare la prosa collusione con
La conclusione è che le ha mai chiesto la cosa più importante no recuperare l'evasione fiscale attraverso le le armi forma
I rimedi all'amministrazione finanziaria che a cui abbiamo proposto nel nostro programma questo è il punto lunedì ventotto ore venti e trenta resterebbe perseguire risultati elettorali votate come mi pare andate a votare è comunque non ve la prendete con noi se poi avrete votato mare arrivederci traguardo