Il G8 di Genova, l'ordine pubblico, i no global, la nonviolenza, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta gli farà riascoltare la registrazione andrà da luglio a settembre due mila e uno con le quali vi riporteremo ancora quanto accaduto a Genova in occasione del G otto
Agli scontri tra forze dell'ordine e no-global alle violenze
Ai danni di cittadini fermati e condotti in strutture come la squadra di razza
Con la caserma Bolzaneto e alla morte della giovane Giuliani e ascolterete innanzitutto la sintesi di una delle tante conversazione tra Massimo Bordin a Marco Pannella quella del ventinove luglio due mila uno dedicata in gran parte a quanto accaduto a Genova nel corso della quale venivano commentata le polemiche di quelle ore di sempre si comportamenti dalla Governo di centrodestra in occasione dell'organizzazione del G otto
Sulla gestione dell'ordine pubblico in vista delle manifestazioni no-global annunciata da tempo
E sull'assassino di Carlo Giuliani equiparato dal Coni a quello di Giorgiana Masi dalla maggior settantasette al termine riproporremo invece l'altro momento dei lavori
Dell'apposito comitato parlamentare paritetico per l'indagine conoscitiva sui fatti dal G otto di Genova quando in quella sede del sei settembre due mila e uno appena ascoltato il ministro della giustizia Roberto Castelli
Leghista
Che parlo anche dalla sua visita nella caserma di Bolzaneto affermando tra l'altro di aver trovato una situazione tutto sommato normale perché nessuno si avvicinò a lui denunciando violenze
O passaggi provocando la la dura reazione di alcuni parlamentari delle opposizioni presenti a quella seduta
Come ha ricordato anche in altre circostanze alla fine processi per i fatti di Genova si conclusero in Cassazione con condanne
Per falso aggravato e calunnia per diciassette funzionari di polizia mentre mentre le condanne per i reati di lesioni sono state prescritte sul tutto
L'Italia è stata condannata dalla Corte europea per i diritti dell'uomo riascoltiamo innanzitutto quanto Marco Pannella dissente vistato da Massimo Bordin il ventinove luglio due mila e uno
Una riserva anch'io anch'io essendo senza potere cioè nei confronti del governo del Paese nel momento in cui c'era il G otto c'erano queste cose
Ho accennato chiaramente alle mie critiche le mie riserve ma devo dire che tutta questa vicenda dimostra che questo governo nona in sé nessuna forza
Di interpretazione di quel che Stato di diritto
Polemica e esigenze liberali
Perché ma perché questo destra nessuna capacità di risposta
Alle posizioni politiche di D'Alema da una parte
Perfino quelle di D'Alema quello di Bertinotti
Che hanno una loro logica tant'è vero servono benissimo per mobilitare anche sul fronte italiano quello che sul fronte internazionale sta tornando a mobilitarsi
Nel periodo preparatorio questa destra ha scambiato l'essere liberale e tollerante dove ero doveroso per un governo
La ha confuso questo con l'essere connivente o incapace il Governo è stato incapace
Le intenzioni del ministro degli Esteri erano ottime perché in fondo è indubbio
Che di suo Renato Ruggiero da quando era rappresentante del corre per a Brussel è stato molto sensibile ai problemi per esempio a CPC Africa Caraibi Pacifico Comunità europea
Nel momento del commissario in via Natale alcuni commissari italiani che avevano proprio il problema diciamo avevo le le gli incarichi relativi al terzo mondo rapporti col Terzo Mondo
Quindi un benissimo Luisa approfittato diciamo anche di questa congiuntura
Per tentare quella operazione per la quale per la prima volta nel G otto sono state invitate quello che ha subito la sinistra si è affrettata e qualificare come come
Come dire come comparse no mare apre altre dei rappresentanti degli Stati come il Mali e il Senegal che non sono affatto il peggiore dell'Africa come notoriamente tutti sanno
E di hanno cercato di accelerare una apertura un allargamento del fronte di riflessione a partire dal G otto ma contemporaneamente
Si trattava con le tute bianche uscito l'ottava edizione
E questi quotidianamente mentre trattavano insultavano il governo insultavano il G otto insultava dicendo che era una cosa di abusivi
Illegittimi dei signori e delle già tutte cose che non hanno nessuna importanza non stanno né in cielo né in terra che si intendeva dare l'affronto alla popolazione di Genova questo dice a Bertinotti
Perché prete potevano riunirsi su una nave ma non riunirsi dove ci sono le chiese passa le testimonianze di un ricco passaggio era un'offesa a ecco tutto questo allora io intanto comincia a contestare il Governo italiano ha delle grosse responsabilità perché non ha compreso che lieve a chi riusciva appuntare su situazioni per le quali
Ben come ai tempi di Giorgiana Masi e qui lo posso ricordare probabilmente vi è chi ha sperato di avere venti morto in un morto la sera
Non ho capito e ho sentito anche qui ne risente
Scusa perché hai detto sentito anche qui una riserve sul governo che qui no anche qui parlavo Giorgiana Masi no anche parlassi cioè
Sì portavo per detto voglio anche qui anche su questo tema anche su questa cosa io che ho detto che Giorgiana Masi accettare un caso che era un affronto e via dicendo occhi citato io
Il l'episodio Giorgiana Masi perché
Ricordare conclude del mio ragionamento come l'unica cosa in comune che c'entra con l'allora
E che allora da una parte o dall'altra adesso da una parte e dall'altra sicuramente lieve chi contava che la sera ci fossero neanche morto invano
Sì sì no ma infatti parallelo con Giorgiana merci è una delle cose più più brutte che sono stati i paragoni fra lo Jonio Cenci
Fra l'altro magari se questa sei Dainelli sei precise diciamo georgiana non Giorgina Gallo ha proseguito il Seveso almeno nuovi come il reverendo nome giusto sarebbe meglio dire
Ma si sa all'epoca sindacalista forse non era molto e stava nel PC cioè queste delle quel partito divieto in quel momento era il primo maggio
No che in quel momento era schierato con Cossiga contro di lui a fondo
USA ma non so se l'apposito all'opposizione io non me lo dice non lo so il partito erano piccini con Ingrao e via dicendo ma in quella cosa si schierarono con Cossiga a fondo e contro di noi
Sì però vedi cioè poi torniamo su Violante
Ecco io e forse figure emblematiche poi chiede perché figure emblematiche di un di un guaio serio
Ma prima però volevo che c'è un'altra cosa
Cioè è stato un intervento di Adriano Sofri sul foglio
Nel quale in sostanza veniva criticato il fatto che da radio radicale non si siano difesi i diritti
Ora se da un lato
Io resto del parere no dei premi quello che ho visto
Se devo dire che le cariche erano più pesanti di quelle che sono state fatte nei confronti dei manifestanti contro Haider a Roma
O dei nei confronti dei disoccupati e dei moneta europea puritani a Napoli dico che non è vero erano più presenti quelle cariche quando i ministri erano il centro sinistra e che quindi sono state fatte Angelo
Se dobbiamo parlare però intuisce
Delle vicende del e al del della scuola belli ecco forse
Però a me non abbiamo molto da dire quelle cose le abbiamo denunciate
Da subito mi cambiano anche più ora ma io ho detto il più
Lo devo alla mia tra virgolette intelligenza nel senso voglio dire che l'esperienza con tante volte di avere maggiore intelligenza delle situazioni
Io ho subito detto
Subito tu magari ricordato ho subito detto io dopo che davo per scontato
Che vi erano dei fatti gravi e gravissime che si erano verificate anche da parte della polizia cioè anche se non ne avessi avuto la notizia della scuola potevo averla no addirittura no io ritenevo
Che quella situazione aveva sicurissimamente
No determinato da parte della polizia in un caso o nell'altro nell'altro delle cose che dovevano essere al non solo accertate devo dire appunto colpite
Che punite che pubblicizzate
Quindi questo e c'è un fatto è vero e che chi è d'altra parte sapevo in quel momento
Che non esisteva nessuna possibilità che queste cose non accadessero
Cioè che non accadesse e l'accertamento il concorso degli accertamenti dei fatti avevamo venti registri registri che erano andati per conto loro avevamo saputo non benefiche
No ma io dico non lo so dico a me mi sia vedete normalmente
Diciamo i registri per il momento Bellora sala ristorante
Sì ma no ma voglio dire io dicevo in quello etico o del più c'erano le televisioni di tutto il mondo tutte quelle italiane e che di conseguenza delirante scappa in più sapevo
Che la mobilitazione
De giuristi democratici avvocati democratici deve sicuramente era stata fatta no e perché era fisiologico a un tentativo politico che era in corso qui siamo di consulenza c'erano tutti i giornali eccetera
Allora questa ecco un po'pareva un tantino forse chiuso io presuntuoso FIAT non ho sentito nessuna fretta
Inizio alle urgenze le ferite
Di essere presente a testimonianza che c'era un radicale anche anche il Pannella
Che se ci sono eccessi dalla polizia vuole colpirli proprio niente su questo mi rifiuto di concedere però come dire all'emotività queste soddisfazioni in po'menzognere
Ero preoccupato di altro
Ho cominciato a dirlo il Governo non aveva assicurato una preparazione come dire politica
Di interlocuzione
Che potesse garantire Genova i partecipanti le forze di polizia al massimo del garantibili ma al minimo non mi pare che il ventitré l'ho rivisto adesso il ventidue io qui in radio ho dichiarato che con un comunicato che il governo responsabile avere riconosciuto dignità di interlocutore serio responsabile democratici ai rappresentanti delle tute bianche e dintorni
La dichiarazione e questo continuo a ritenerlo se io fossi un Parlamento interrogazioni le farei anche su tutto questo cosa avrebbe dovuto se
Scusate cosa avrebbe dovuto fare
Al governo avrebbe dovuto sicuramente cercare tutte le garanzie a favore dei manifestanti
Da tutte le parti
Un Governo deve scegliere un interlocutore un organizzatore
Che non dimostri Moro patente quotidiano il contemporaneo alla sua mala fede nella trattativa
Ma loro con il loro Complesso la paura di parete fasciste no a un certo punto si lasciavano sputare
Infanzia pubblicamente entreremo nella zona rossa e qui nessuno ha sottolineato quello che Giuliano Amato ha però voluto ricordare
Che in queste trattative diciamo Berlusconi Bertinotti o non so chi sia
è scomparsa quella zona gialla che i governi precedenti avevano ritenuto essenziale avevi come zona garantita già cioè per non avere subito una prima linea
Anche su questo non ho sentito il suo intervento parlamentare di destra e di sinistra ed è niente questa affermazione è stata fatta cadere
Tutto questo in un contesto però
Che
Un documentino un documento che Giovanna sale è stato inserito
Nel forum
Per esempio racconta
Non so in quale sito tant'è che
Sì sì sì non so in quale sito appunto certa perché lei ha riferito aveva meno aderente
Anzi lo è sempre quello dei Forum radicale no vale Cosimo alle cose era intervenuto in un altro è uscito mano a quello che dico nel quale c'è anarchico diciamo di tendenza
Da quello Giovanna Sales no attratto questo intervento di un dibattito in interno ma pubblico voglio dire
E la portato a nostra conoscenza nel trend appunto detto ed è in questo anarchico
Che firma alle cose che ha detto delle cose
Che va be'io non voglio nuocere Jack ma insomma in fondo sono molte cose che per un altro verso dico anch'io assolutamente lui fa delle accuse precise ma è anche un racconto perché è una marchio che è andato dice quand'era Brignole quand'era un altro posto e quelle cose che sono accadute quindi verso per un altro verso le cose che un po'ha pianto greco successivo di coccodrillo dice però benissimo Mao Valpiana
Su un altro appunto sito di radicali nei quali a posteriori denuncia la gestione come irresponsabile non pacifista non pacifica e disinganno
Appunto di coloro che erano convocati e delle piattaforme che venivano proclamate
Allora su questo appunto che io ritengo che vada però riportato a un dibattito che rischia di essere qualunquista ma su questo intendo andare in fondo
Perché perché beh quando per trent'anni
Sì secernono alcune cose
Al limite pagandole comunque qualche la solitudine
E qui che costituiscono poi l'essenziale di una storia che viene riconosciuta come una storia che ha saputo leggere molto spesso gli eventi
C'era appunto degli anni nel quale ricevere le manifestazioni a Roma
Erano fra il sessantotto e il settantasette diciamo erano costanti a Roma e per col sessantaquattro andar via Aurelia per poi andare fino alla Tiburtina
Il quartiere era che il quartiere del boom edilizio di Roma
No dove lavora e vive a tutti quanti gli edili abitavano poi linea Tiburtino terzo Pietralata Lecce
E questi impiegavano ogni volta tre o quattro ore per rientrare perché perché c'erano le grandi manifestazioni devo e ponevamo il problema
Dicendo che i minori non perché piccolo borghesi stronzio di Merv eccetera e non perché isolati noi quando come intendevamo manifestare lo facevamo in fila indiana
Lo facciamo sui marciapiedi rispondendo rispettando il fare l'abbiamo fatto anche delle marce di trecento chilometri di questo tipo
Marcello le quali poi alla fine veniva capitano Barbieri più Margherito che comandava la seconda cella l'ordine
Di ammazzarsi se era necessario
Perché si era molto pericolosi con queste manifestazioni di cento centocinquanta persone che andavano in fila indiana con i loro cartelli
Ebbene perché questo c'erano allora gli edili
C'erano allora i poveracci che lavoravano ma insomma io ritengo che in tutta questa storia cioè anche il problema del diritto di colore quelle sulla parlato il genovese
Gli abitanti
Se avessero mantenuto la grande manifestazione dei cinquecento mila del milione e il milione e mezzo di giovani
Per il Papa
L'anno scorso diciamo nel centro di Roma avrei gridato come lo sterminato di per sé
Trovare infatti un'altra soluzione che non era fatta di mancanza di rispetto del diritto di costoro di coloro che invece ecco che viene fuori il problema di governo
Noi abbiamo gli organizzatorio manifestazione che convocata da tutte le televisioni d'Italia da due mesi
Torno a dire lo ripeto con un'ora programmi televisivi non solo al TG tre
Che presentavano le scuole dei quali si
Preparavano le tute bianche
Come una visita alla sartoria di Valentino da una parte o a d'un posto dove si impegna dove si facevano qualcosa di mezzo fra le palestre o
Con la ginnastica ritmica limate con la musica insomma
E questo era chiaro era un altro volevano alle culture di base
La cultura equestre
I signori magistrati italiani
Se vedono una cosa di questo genere
Dovrebbero interessarsene o no parlo proprio dei magistrati il fatto di col dottore
Il fatto che essi annunzio e preannuncia che della Bobo ufficiale fa parte come si chiama roba da il
Come si chiama passamontagna ha il passamontagna
Tutto questo non interessa
Lasciamo foto e dei magistrati perché poi su questo ne parleremo in altra sede in un altro modo
E i politici
Siamo stare anche giornalisti
Ce n'è uno solo che pone il problema scusatemi
Vogliamo fare un emendamento le leggi perché si sono fasciste invece c'è il diritto di girare col passamontagna nero e via dicendo
D'altra parte noi abbiamo da due anni detto
Beh se Bonino Dio
Invece di fare lo sciopero della sete in mille cinquecento persone fanno gli scioperi della sete l'autoriduzione dei medicinali quelle cose su cose gravissime che noi dicevamo che vi sia per la democrazia italiana
Ma quello ci fossimo messi il passamontagna convocando un po'di fotografi giornalisti a tirare due sassi contro ma Donald
Saremmo andati in prima pagina
Questo è il regime dire la teste della sinistra e della giornalismo italiano i valori che vengono vissuti
E quindi poi che cosa
E questo lo dico Adriano ne parleremo su questo
Appunto che cosa vuol dire che probabilmente anzi probabilmente come era previsto
Carlo Giuliani
Il nome sul quale adesso stanno marciando a Berlino Londra dappertutto tutti qua
Vittima del fascismo del Cile
Ora Giorgiana Masi era il simbolo di una ragazza che era venuto cioè mettere una firma malgrado appunto che fosse è stato detto che la polizia non voleva ma era autorizzata per cosa poi
No rude ed è stata colpita da una palla da una pallottola alle otto e un quarto di sera dall'altra parte del ponte quando tutto era finito non si è mai saputo esattamente chi ha sparato
Quindi la ragazza assassinata mente Serranova casa aveva fatto quello che riteneva giusto messo una firma per i referendum
Sicuramente manco lanciato un grido di assassini o via dicendo poteva essere ben un simbolo rispetto alla politica di Cossiga e Pecchioli e poi quindi di Curcio di Scalfari e di Senzani
No questo mi pare importante
Invece Carlo Giuliani
Io ritengo che queste sono mostruosità
E bisogna stare attenti perché sono mostruosità della regione sono il sonno della ragione
Io ritengo che Francesco Merlo articolo di fondo accusato da Fausto Bertinotti è stato cinico dicendo quando invece parlando di Carlo Giuliani per quel poco che senza prego
Ha parlato come di qualcuno di un naufrago
Probabilmente voluto fondare cercherà di un naufrago di questa società di queste cattiverie tutto quello che vuole perché lo sappiamo ha fatto un'opera di pietanza
Nei confronti di Carlo
Questi altri che ne fanno pervenire quindi cosa vuol dire come Jan Palach
Ebbene sì allora Jan Palach rappresentava la rivoluzione la volontà di libertà Praga e di noi tutti
Carlo Giuliani
Rappresenta invece questi altri
Io credo che sia nostro dovere rispetto ai trecento mila
Di dire che non è così
Che non è
La vittima è Carlo Giuliani
Che rappresenta l'idea delle idee la lotta che si loro sono stati convocati a combattere
E con Alec Ross o Alekos
Il comma Oval piana
Vedi non a caso con un anarchico ecco non non violento di Sinistra verde eccetera e non con dei nomi liberali
Non ne trovo sul mercato
Ma con loro credo di parlare di poter parlare della verità del momento che stiamo attraversando
Sì ma
Va bene io
Io trovo nella tuo discorso adesso
Forse
Cioè questo deve dire vediamo seria
Sintesi cronisti che è brutale
In realtà c'è una considerazione che si potrebbe fare a proposito del Corsetti tu dicevi dei cittadini genovesi dei quali nessuno ha parlato vediamo di metterle
Nel modo più brutale napoletani e romani nel caso di specie nuove arrivate come nel caso specifico la manifestazione in ragione di un imbarco mentre ero a livello di tutte le manifestazioni questo tipo ebbene
Fermiamoci a questa di Genova che sennò ricambi l'esempio mi complichi la vita
Erano indicò come esempio massimo
Non rivendico come un esempio
E anche lì
Ma io volevo dire vediamo se è la sintesi e sufficientemente chiare anche se brutali in fondo il Governo avrebbe voluto dire
Cari amici volete protestare contro il G8
Legittimo perché l'idea siamo un governo liberale e non vietiamo le manifestazioni però sapere che c'è di nuovo che siccome a Genova si riuniscono otto capi di Stato che hanno problemi di sicurezza figuriamoci Bush ha dormito in albergo perché i suoi servizi gli avevano spiegato che la la vera mobilità oppositrice del Bin Laden perché doveva tirare un miserabile insomma
E quindi i problemi di ordine pubblico nemmeno di ordine pubblico ma di sicurezza internazionale sono talmente evidenti
Che sapete che vi dicemmo la manifestazione la potete fare come quando volete convocando la con trecento mila cinquecento mila un milione se siete capaci però a fare a Torino
O comunque in un posto ci sarebbe stato io credo poco da dire
Problema di la partitura da parte mia ma da parte loro rigore no pure a tenere l'ho mandata dall'antico Scola Ravasio abbi pazienza era un bell'articolo ricevono non si deve temere
Andremo a Genova non manifesteremo
Occuperemo giallognola per impedire che gli otto possono essere a Genova però Pannella queste cose hanno cominciato a dirle per la verità
Quando anche il Governo si è dimostrato disponibile a delle corde se poi vogliamo finire i velivoli ecco mi viene incontro ecco che dico io però io ritengo che bisogna andare a Torino si alzano all'incontro Mafai la cittadinanza torinese
Beh Vanacore onda no dico dal mio punto di vista ero allora viviamo tutte le manifestazioni se non le cittadinanze noi cominciamo a pensarci con ora vietare
Alle dislocazioni alle modalità di manifestare perché io quello che devo garantire il diritto costituzionale di di manifestare raccordo il diritto costituzionale fondamentale di manifestare
Le forme di manifestazione devono anche tenere per un minimo presente altri diritti fondamentali costituzionale delle persone e dei cittadini
Il giorno in cui una forma di manifestazione fosse l'unica io faccio la disobbedienza civile se mi viene impedita
No appunto a proporre disobbedienti civili
Ma nel momento in cui
Noi facciamo lo sciopero dalla fame dalla sete e via dicendo porre un problema di diritto
Va be'quindi mettiamo da nonviolente in causa i nostri corpi
Non quelli di trecento mila o di trenta miliardi tre mila o dei poliziotti o dei cittadini no ammette va a questo punto ritengo anche di dover mettere nel conto che di una cosa costoro non potevano lagnarsi
Perché le loro idee antiglobal non fossero state amplissimamente già pubblicizzate manifestate tutti Emilia televisioni ed altro
Quindi viene oppure stare attenti e forse per queste cose ci pensavano i costituenti quando non volevano referendum propositivi ad alto uscendo l'esperienza totalitaria
Perché a un certo punto la piazza viene mobilitata in genere dal potere
La piazza sotto forma di piazza
Sì ho paura che ne svelò i nostri ascoltatori sono convinti che tu vuoi vietare le manifestazioni
Sei nostri ascoltatori non lo so non è un po'generico Polaroid quanto Michele nove generi Vanzetto ci saranno degli ascoltatori che riterranno questo delle ferrovie hanno del resto che altrimenti sono un povero struzzo che dice una cosa che cento persone su cento interpretano nel modo che per esempio non è quello mio
Tutto qua perciò dico non i nostri ascoltatori
Una parte maggioritaria o minoritaria degli ascoltatori ma certo io pongo e
Un da trent'anni problemi di non violenza che noi poniamo sono problemi anche formali come di forme di legge
Forme di manifestazione forme di comportamento forme di difesa dei diritti di coloro che sono inerti apparentemente ma anche perché magari sono il più disarmati
Sì sta di fatto però che i principali disagi dieci temi Gemma sono venuti dalla convocazione del G otto non dell'amministrazione
No direi di no perché il G otto di per sé senza questo movimento internazionale che sottolinea siamo transnazionale anche loro
Il G otto sono dei capi di Stato che si riuniscono possono essere un bellissimo incremento al turismo la pubblicità infatti le città fino a un anno e mezzo fa se leggi sputavano perché avevano scelto genera
Perché il ministro c'era un ministro genovese perché c'era un sindaco genovese e via dicendo
Era una cosa che i cittadini emesi termine anzi è lecita invece con compivano la venuta dei personaggi importanti nelle loro città
Questa questione delle tute bianche sfonderemo impediremo eccetera tema delicato che in realtà dato fastidio a tutti
Un'interpretazione che corre
Ma in realtà il sì lo fanno per un problema mediatico
Riescono così a che tu ricorderai senz'altro un topos di tutta questa preparazione della manifestazione la famosa e ahimè ridicola dichiarazione di guerra ai capi del da parte di Casarini
No da parte del Consiglio gli ho ritrovato il documento che va be insomma il Barletta Chiesorini comunque sì Manabí Corona importante quello che nella forma dal consiglio generale una cosa del genere delle tute bianche
E fu letta non da Casarini ma la signora tal dei tali
Che era la portavoce ufficiale ma comunque sin qui no per dire non era l'interpellanza di un momento di casa no no non erano nettamente Terenzio era un documento
Ecco allora da questo punto di vista c'è un problema come dire lessicale
Il signor usano i termini non violente non violenza e mai viste in manifestazione non violenta poi però arrivano vestiti come guerrieri dei film di Olmi come è scritto Cazzullo sulla stampa in un bell'articolo quello che paragonava
Il l'ottimo Caserini e alla protagonista Giovanni dalle bande nere dell'ultimo film di Olmi poi un po'il clima era quei solo che qui Aime dalla cinematografia si è passati all'eccesso di realismo c'è stato anche un po'delegazione morto
E che peraltro morto in una situazione nella quale nemmeno si può dire che
L'articolo di nuovo la Merkel il Governo mandato il giovani ventenni non abbastanza esperto no pare
L'interpretazione che corre uno
Ma se mandare deve tenere meglio io ritengo che ci vuole il sessanta enne che possono perdere la prenderei più che ventenni quelle quelle questo puntata parte appunto oppure giovani giovani giovane come i giovani tute bianche possono a vedere il dovere di avere discutibile cose respingenti guidare
Assicurare la salvezza del terzo mondo
Rappresentare tre miliardi di persone se poi uno fa il carabiniere dentro una cosa no doveva avere almeno sessanta anni
Va be comunque il termine non violenza
Beh ma sa che questo è tipico di una storia che non voglio dire comunista però in fondo forse poteva anche dirlo
La propria mento
Dei termini della democrazia borghese
Da parte comunista del movimento internazionale comunista in Italia è una vecchia storia cinquantatré in nome dello stato di diritto contro la legge truffa
Si è mobilitata in Italia si sono spaccati grammi al Senato
Sia il trattato da fascista un uomo come maluccio Luini che presiedeva il Senato si è coinvolto Unità Popolare con esonda le cose
Bene in quel momento era un'Italia che evidentemente riteneva che un premio a chi aveva la maggioranza assoluta
Era una brutta legge una buona ma una brutta mentre adesso propongono le stesse parti politiche hanno proposto premi di maggioranza che ha la maggioranza relativa allora
Di devo dire la nonviolenza infatti io pubblico nonviolenza allora noi come snodo scriviamo nonviolenza con una sola parola sono pacifisti va be già da quarant'anni permetta ciclismo
Simbolo di una delle peggiori Lippi tregua arrivando e e e da dal Monaco quando ne parlo dagli anni trenta no dagli anni trenta di una posizione più vergogna più indegno del secolo bene e
Ripeto grandi che non aveva avuto il tempo di vedere cristallizzarsi guai del pacifismo però ha scritto due scritti politici tutti per rispondere alle polemiche dei pacifisti se non avremo le pagine politiche
Di Gandhi e via via la non violenza trent'anni fa c'era indicata come no il piccolo borghesi di Manerba no era un aspetto di classe
E via dicendo adesso è il nome della non violenza il nome dello Stato liberale dello stato di diritto in nome liberale fino a poco fa ancora verso no perché poi c'è
Diciamo reato insomma a Fausto Bertinotti che ha avuto la chiarezza di indicare il liberismo come se sinonimo di fascismo e adesso già da due anni anche il liberalismo
Dico però però gli altri margherite
DS e via dicendo invece ancora magari in nome del dato liberale allora questo cioè la non violenza
Infatti ho letto
Ho letto una cosa della Melandri mi pare non so chi folletti cioè bisogna
Bisogna impossessarsi dei metodi della non violenza
Allora c'è un problema no che lei esistono le tecniche nonviolente
Una ma possono essere queste tecniche usate anche in modo violentissimo contro le ragioni stesse della non violenza noi abbiamo sempre detto da quarant'anni ormai
Badate che usare tecniche non violente per chiedere al potere o chicchessia di fare cose che la loro propria legalità vanno gli consente
E violento
Tant'è vero che noi ci auto così diamo quando dicevo crediamo d'una legge per essere processati diciamo l'abbiamo fatto rifaremo per il tentativo di cambiare queste leggi
Mentre da questo punto di vista la cultura
Devo dire democristiana
Del Governo non nell'assieme
E la cultura Piccini sta dall'altra parte
Evidentemente non consentono più in me a delle posizioni autenticamente liberale né delle posizioni autenticamente
Rivoluzionaria di esprimersi con dignità e con serietà tutto quanto viene sempre di più corrotto nel linguaggio tutto quanto
Insisto
Occorre per esempio sottolineare come
La chiarezza
Altri direbbero la realtà Enrico la chiarezza di Fausto Bertinotti
Non a caso non trova risposta me puntuale né fra i DS
Ne nella Margherita e men che mai a destra
C'è chi si liquida come degli stilemi inutilmente non è vero bertinottiana preannunciato il valore sovversivo necessariamente vincente
Di questi movimenti che quindi Luís che cosa ha cercato
Ha cercato di ottenere nel momento finale quello che questi gli consentì li stavano cedendo i momenti preparatori
Cioè che il G otto magari non si facesse più che venisse accorciato di un giorno che che che che ecco e invece questo non lo ha ottenuto
Ha ottenuto però che cosa
Mi pare che l'assenza di un vero dibattito sulle cose che lui ha sostenuto e le cose che sostengono Agnoletto e i comportamenti concreti non ci fosse
Cioè io quindi ecuadoriana tutti che si discuta delle comportamenti della polizia eravamo assicurate in partenza e guai se non appariva subito
Semmai il rischio di un eccesso contrario per trauma apparisse invece il rischio che tutto quanto venisse abbonato a no a valle del punto
Fatale
Ma quello che oggi va denunciato l'assenza della insufficienze della risposta che la destra dalla sinistra perché perché poi in realtà la stiamo vedendo in questi giorni
Costoro non ci sono mai mossi per i regimi autoritari del Mediterraneo
Noi abbiamo ancorché abbiamo gli altri che arrivano abbiamo le come dire le navi dal governo di centrosinistra che affondano
Il Boatto intorno che dalla dieta ma sono invece arrivati anche in Italia perché questo ente
Ma sul regime se in curdo di regime curdo quale
è il regime turco per una parte ricordi si Viano iracheno cioè cioè i problemi della delle ragioni tu curde del sottoproletariato curdo e delle altre cose totalmente totalmente assenti come sono assenti rispetto al regime siriano alla regia a tutti i regimi arabi come sono supposizioni quantomeno equivoche
Sull'Algeria
Sull'Africa
Sahariana
Per non parlare di quella subsahariana allora il problema che noi abbiamo cercato di porre come radicali l'abbiamo posti in termini di contenuto
Urgente
E vero che sono causa della fama mento del terzo mondo il liberismo e liberalismo
è vero che di nuovo come dicevamo fascisti e comunisti negli anni trenta e quaranta causa dei mali del mondo sono le democrazie reali occidentale il capitalismo con le sue multinazionali questo è vero
E vero o quello che viene detto relativamente agli addebiti del Terzo Mondo che viene detto rispetto alle funzioni concrete e attuali delle multinazionali è vero che democratico esportare i contratti che strappa Cofferati in Italia
Farne un diritto internazionale soggettivo sì che quello che si è preso cura quattordici anni il divieto di lavoro minorile quattordici anni che trattano trasferirlo anche la no appunto sono cose ma indubbio è indubbio che una cultura si sta formando di massa nella quale la denuncia Nike usa il lavoro dei giovani neanche ha risposto subito adatto
Disposizioni a tutte le misure come due dell'industria del Terzo Mondo di non usare più lavoro giovanile
Non so cosa di giovani il proletariato
La realtà di quei Paesi produce adesso lo vedremo lo sapremo no dopo queste questi risultati sta di fatto che su questo non c'è dibattito
Sta di fatto che su questo c'è semplicemente in chi va a Genova la convinzione acquisita
Che le multinazionali e i governi i sette perché sul punto e non dicono granché
Ma che i sette sono sulla Cecenia non dicono nulla insomma che i sette sono i rappresentanti del male del mondo e contro di loro corriamo occorre mobilitarsi
Ma non so però se ci sia cioè senza altro avviso vedi una parte di questi manifestanti che poi ha avuto come dire l'onore delle cronache non solo per quel che riguarda
Diciamola manifestini manifestazioni e il loro portavoce M che il dibattito però che è vero che poi dentro questo movimento su persone che invece hanno e gruppi il novanta per cento cartacei
No qui studiosi
Perché se sono trecento mila io ritengo che trenta mila su trecento mila
Sono consapevoli del tentativo politico rappresentato dal come è stata convocata e condotta Genova
Son sicuro io sono ritengo che su trecento mila in meno duecentosettanta mila non sono andati
Per fare quello che invece si è organizzate dell'accordo adatta per farlo va be mettiamola così e allora questi duecentosettanta mila gli dicemmo
Quello che si dice anche i link ai dieci milioni di persone che in Italia rischiano di vedere aggravarsi delle loro malattie
Perché non si accetta che la ricerca scientifica entra ed esce libero d'accordo cioè una norma nella stessa cosa io in questo momento c'è Luca Coscioni che sta preparando per il quindici agosto
Il rilancio con tutto il partito e via dicendo il rilancio di una battaglia che riguarda la vita e la morte della gente
Noi facciamo una battaglia sul
Globalizzazione sì grazie martedì saranno interessante manifestazione dinanzi al Parlamento con l'adesione di molti parlamentari di destra e di sinistra
Quindi questo lo voglio segnalare noi stiamo facendo una battaglia che in linea con quella che abbiamo aperta nel mille novecentosettantanove
No sul per i problemi al punto che il Terzo mondo dello sterminio per fame per guerre
Ed altro questo ha provocato il nostro isolamento anche rispetto ai poteri Italia
L'altro atteggiamento sul Tibet Cina eccetera probabilmente non è estranea all'indurire il sì
Ma il guanto di velluto del guanto di ferro del capitalismo italiano contro di noi tutte soffocanti diciamo contribuire a evitare che la nostra parole nostra analisi circola
Piccola parentesi incursioni un altro ma pure non per uscirne
Trovo molto interessante questa storia di Colaninno accertato
La l'altra l'altra questione dell'argentino ma voglio voglio riuscirci prima avevamo tornano merita una tale sì sì ma non voglio semplicemente desidero stasera ricorda
Mormoni dove viene gradualmente sia Confindustria che problemi ci avrà chiuso la parentesi perché non mi riguarda D'Amato Traverso che si è che Tronchetti Provera Agnelli
E diciamo le le grandi familiare quale Benetton sono ormai no aggregate
Hanno ripreso totalmente la guida
Del capitalismo italiano tra virgolette beh
La Confindustria di D'Amato e via dicendo
Come si troverà che cosa farà
Che spazia fra
Per difendere appunto il mercato
Che il nostro problema difendere il mercato quindi difendere l'impresa lavoro
Il nostro Paese sì ma questo è l'altro grande tema del della settimana cioè dopo Montedison Telecom fra l'altro Telecom dei riverberi anche sul il mondo dell'informazione lasciare
Fini questo magari ecco lo mettiamo su una regione le dichiarazioni oggi Di Benedetto alla radio che mi sembra esageri vivente del sentirsi capacità niente no ventisei sia anche se personalmente io mi dice voglio dire
Ho capito molto alcune cose le ho capite attraverso Benedetto insomma
Quello che Luisa
Analizza
No perché allora tornando ancora alla questione di Genova ma mi pare sostanzialmente debbo dire esaurita per come la proporvi perché allora sulle innegabili violenze della polizia innegabile
In media
A nella scuola non nelle manifestazioni perché nelle manifestazioni aperti l'episodio che rimane prioritario nel sicuramente qualche episodio anche gravi
Voglio dire nella scuola innegabile sicuramente però devo anche dire ciò i magistrati che stanno indagando le inchieste amministrative gli interessi opposti ma all'interno dell'apparato dello Stato
No di quelli che vogliono far fuori per prendere il posto del giornale cioè c'è una dialettica tale per la quale io perfino sulla scuola io dico
è sulla scuola che ci sono cinque inchieste benissimo quindi la commissione d'indagine forse un fuor d'opera dopo io io semmai semmai dopo che tutte le inchieste obbligatorie dovute
Hanno accumulato magistrati come completare allora come tu Giorgiana Masi inutilmente come sto facendo sul dorso eccetera chiedo le commissioni e questi non le daranno perché oggi perché vogliono la commissione d'inchiesta e sono disposto ad Argegno
Per vedere una risposta di Palazzo concordato su Genova
L'inchiesta parlamentare suggella con questo Parlamento sarà un'inchiesta nella quale studieranno le virgole eccetera e stabiliranno chi qual è lo stralcio che deve volare no e il quale altro no punto e basta
Ecco perché dico che io non ho pianto intanto perché lo ritengo un Parlamento delle banane a non è perché bipolare tra virgolette che non lo sia
Ritengo che io da democratico
Anzi da cittadino trovo che ben due presidenti delle Camere
Si stanno comportando uno Casini rispetto alla Costituzione italiana che dice che il parla la Camera seicentotrenta deputati
Il presidente della Camera il responsabile di una camera che abusivamente abolito il proprio plenum per il momento no e a un plenum dei centri di tre di seicento qui diciassette in due assieme
Dinanzi a una costituzione che dice che il plenum della Corte regionale sono quindici persone continua a cincischiare l'atto dovuto che il Parlamento regolare non lo fa
E nemmeno Filippo Mancuso protesta tanto perché sia ben chiaro il tutto non lo fa e continua ad esserci una Corte costituzionale di tredici e non di quindici incontri naturalmente compresa
Ecco perché allora dinanzi alle pretese di terapia che ci si indicano io rispondo che col cavolo queste soluzioni la inchiesta parlamentare è chiaro che se la vogliono mollare perché poi sarà i risultati dell'inchiesta no sera costruiranno insieme io voglio prima che ci siano cinque risultati di inchieste o quattro di quelle ufficiale di quelle della stampa di quelle straniere di quelle
Dell'amministrazione la polizia di quella giustizia di tutte quelle che vadano avanti
E poi dopo semmai se ne fa una parlamentare ma se se ne può fare a meno molto meno le mie disistima per il Parlamento italiano in termini di tutori della legalità e totale
Sì in effetti forse questa è la la critica più ficcante alle Commissioni parlamentari d'inchiesta che poi necessita di una lettura quella che tu moglie formula
Cioè nel senso che ci sono dei magistrati che indagano non si capisce perché il Parlamento debba siccome era ancora genuinamente del Parlamento italiano ti dovresti chiedere se quello è quel magistrato che rischia la carriera
Contro il CSM per fare il suo mestiere
Va be'però lì bisognerà vedere la magistrale Genova e come essa non solo di avere come o a proposito di magistrati veniamo invece al discorso che forse abbiamo saltato invece andrà fatto all'inizio parlando proprio di Violante
Perché mi pare che l'unico giornale che abbia messo in risalto un dato interessante il foglio
Che ricordava come fra l'altro il personaggio in questione oggi dalla dichiarazione dei vari giornali RadioRai dicendogli punto tutto a posto non c'è problema ecco arrivo subito
E questo capo di questa struttura del gomma stesse tutto ricorda
Economica o perfino con Nicolò Amato che non fu un cattivo direttore in ordine carceriere trova l'istituzione della corte il foglio spiegava bene come l'istituzione della cosa fosse in realtà una un esigenza democratica del finirla con il discorso dell'acquario di Torino ecco
Detto questo il magistrato che adesso dirige questi signori che insieme e fino a prova del contrario sono innocenti però perché ridà fiducia però insomma qualche ombra cioè sull'operato di questi di questa sala sarà già no a Sassari non c'è più di qualche
Ci aiuti a qualche ombra ecco però Janeczek qualche condanna minerario anche qui ritroviamo glucagone nel bar va bene li ritroviamo protagonisti anche quel
Il magistrato che se ne fa carico di questa struttura e il signor sapendo perché il dottor Sabella
Che è quel magistrato che sbatte in galera il presidente della Provincia palermitano Musotto che poi è stato assolto c'è un errore nella stiva dal ho quell'antimafia va be'sull'acqua Bertinotti tutti questi tutti i ragazzi anche in buona fede Dio li perdoni se esisteva insomma in buona fede dicevano per carità non si ebbe dei filo mafiosi
E noi dicevamo attenti
Perché il diritto a voi divisibile conclusa e dire adesso in Borsa bella lo ritroviamo come capo degli aguzzini
La cosa non stupisce però non stupisce come dire istituti un liberale liberista libertario e quant'altro chissà se questi si stupiscono
Perché la sottovalutazione culturale
Di chi non ha aperto molto la bocca per protestare quando c'erano quelle manifestazioni dei gomma del disco degli a quelli col passamontagna che loro col passamontagna mentre che agitava verrà forze dell'ordine
Però insomma non erano belle scene da vedere però si arrestavano i cattivi
E oggi li ritroviamo in un altro ruolo e sì ma infatti Massimo io cosa o che quello che suona visto che si parla
Come artefice dialettico la polemica dalla come è noto la più laica delle polemiche no e dice ma che il calzone volete
Tuttavia pulizie ai prefetti son tutti quanti i vostri ma ci siete stati per sette anni
Francesco deve dire di più perché poi la parentesi di qualche mese senta l'avete infatti plasmati voi educativo articolati voi promossi voi e via dicendo
Quindi a questo punto devo dire di essere pettegola fa riflettere io personalmente che
Ho seguito le vostre corrispondenza no con molta attenzione e che so che non sono piaciute
Beh ma dico scusa e mi c'è qualcosa di radio radicale che piace
Ma speriamo di sì se nascono impone o no piemontese piazza nel senso non i servizi che offriamo o la rassegna stampa sulla quale ogni tanto non piace anche a chi però non ne perderà poi una solo mattina ma quando noi facciamo informazione
Non contro informazione quando l'informazione da Radio radicale
Vera informazione rispetto all'altra che occorre in genere dispiace io vorrei dire questo io in questo momento mi sentirei di dire che ci sono almeno quaranta radicali che sono capace di essere i ministri dell'Interno in Italia non glielo direi che poi ci credono sia appunto bene se ci credono saranno ancora più responsabile insomma
Ritengo che ci sono oggi sicuramente venti radicale che se avessero potuto fossero stati chiamati a dirigere la RAI TV
A fare dare il servizio pubblico d'Italia sarebbe assolutamente diverso sarebbe un Paese vent'anni avanti rispetto a vent'anni avanti non devo pensare perché di ottimismo non sappiamo cosa ci riserva il futuro
Ma dico sicuramente sarebbe in termini di democrazia di civiltà della informazione una cosa totalmente diversa da quella che cioè e quindi è un'informazione che dispiace sennò saresti conteso tutti i giorni per fare il direttore del TG uno è il presidente della RAI
Uno va be'due persino alternativa
Due un'alternativa pessime possibile per l'Italia
Comunque detto questo si potrebbe chiudere il capitolo parafrasando Nanni Moretti dire ve lo meritate Violante
Vero
Insomma io resto su questa su questa questione con un
Con un malessere cioè tutto quello che dice è giusto è anche quello che non dice che è poi la parte più importante
Però
Appunto cui duecentosettanta mila
Sì anche per spiegargli che per parlarci per limitarci che la riduzione dei riti e la cancellazione del debito
Forse è una sciocchezza ma forse anche loro non hanno tutti i torti perché poi una serie di studi li hanno fatti seriamente per cui per esempio per alcuni Paesi il debito diventa qualcosa che impedisce lo sviluppo democratico che è un concetto tuo fra l'altro nonché violato lo dicevi dell'Italia figuriamoci la radio radicale veniva detto da parte ultraliberista
Sì che il boicottaggio del boicottaggio può qualche volta serviremo nuocere la classe dirigente che viene boicottata c'è nuocere a quindi figure di ma questo viene ed è che viene da parte di Pelizza viene detto sottolineato il problema il problema qual è che non c'è dibattito ammesso
Cioè che si è creata una situazione di regime
Che condizione le giovani e vecchie generazioni italiane non è se Emma Bonino non è commissari all'onori qualcosa
Perché non poteva essere permesso perché duecentocinquanta mila ceceni affidati ad Emma Bonino parlo dei rifugiati non era possibile per il G otto averlo
Da una selezione sì ma ormai siamo arrivati dall'altra storia radicale a delle cose per le quali attraverso i radicali sono in gioco
Delle cose forse di valenza storica molto grande ci viene milizie viene da ridere
Se non avessimo dovuto dire che questi erano obiettivi che potevamo illuderci di aver sarebbe sarebbe stata delusione tragica
Ma oggi è così
Oggi io dico che il colore non si iscrive al partito radicale che non colgono oggi la possibilità di dare forza a Capezzone al consumo nera mamma noi
Non aveva a mio avviso perdono l'occasione perché noi io li leggevo perché sono stati messi nel forno
Alcune cose che Adelaide Aglietta e io dicevamo
Negli anni settanta
Proprio su questi problemi
Il diritto i diritti le manifestazioni
La forma l'informazione
E cioè le guarda erano pagine creduto antologia io le ho lette se non sapevo traverse riconosciute So
Porca miseria ma guarda che cose
Come mai non circolano come mai non
Non non sono divenuto il patrimonio
Come mai nessuno lo sa
Ebbene questa il dramma di duecentosettanta mila Massimo sì sì no ma io ti invito mamma ma io giudico ma sei cinque democrazia e quello che dico ai radical democratico ed virgolette no
Ed è inutile la democrazia per nuovi liberali e libertarie insomma io adesso devo dire noi radicali
Perché i liberisti che poi sono statalisti feroci nazisti sul piano delle droghe
Per me non so non mi interessano
Capisci già per me il liberismo una cifra libertario e liberale o non mi interessa il sono nemico i liberali che si accomoderanno negli alberghi buoni di tutti gli stati totalitari Jimi totalitari e Chievo questo secolo quindi non mi basta e liberale
I libertari che sono anarchici della disperazione non mi interessa nulla non sono anche liberali e liberisti
In termini di liberazione di libertà dell'individuo e che evidentemente di quello che è più oppresso che più in condizioni di bisogno anche che non è libero da ma liberi di ecco quello di fare allora
Su questo dico radicali
Israele van bene Petrella John trema eccetera
Libri libri libri ma anche tre le
Però è giunto il momento di usare la i non i radicali dell'anima radicale italiane era una registrazione del ventinove luglio due mila e uno la sintesi di una delle tante conversazioni tra Marco Pannella Massimo Bordin dedicata quel giorno anche ai tragici eventi dal G otto di Genova
Il prossimo documento invece dal sei settembre due mila uno quando nell'apposito comitato parlamentare paritetico per l'indagine conoscitiva
Sui fatti del G8 di Genova venne ascoltato dal ministro della Giustizia dell'epoca
Il
Ministro della giustizia dell'epoca
Il leghista Roberto Castelli ascolterete la sua relazione al termine
Nel dibattito sulle sue dichiarazioni con interventi tra gli altri
Parlamentari Mascia di Rifondazione Comunista di benessere Petrini della Margherita dissero da dei DS di Boato dementi
Signor presidente onorevoli senatori e deputati
Prima di cominciare l'esposizione dei fatti avvenuti durante i giorni del G8 faccio una doverosa precisazione in questa sede mi riferirò esclusivamente alle vicende che hanno chiamato in causa direttamente le competenze del ministero la giustizia
Quindi soltanto a fatti sostanzialmente legati all'espletamento delle pratiche inerenti l'ha preso in carico la successiva traduzione nei luoghi di detenzione delle persone tratte in arresto nel corso le manifestazioni di Genova
Devo dire che le questioni di ordine pubblico recati al vertice erano all'ordine del giorno il governo già da tempo ben prima dell'insediamento del nuovo esecutivo era infatti presumibile che ci sarebbero stati problemi legati alla sicurezza
I precedenti vertici internazionali infatti avevano messo in luce l'esistenza i gruppi che frange estremiste inclini all'usura violenza nel corso di manifestazioni di piazza
A tal proposito ricordo che già in maggio in una riunione quindi con il governo precedente
In una riunione operativa riguardante il G otto era tra l'altro stata discusso e predisposto alla costituzione di almeno una postazione in città per la consegna degli arrestati alla polizia penitenziaria
E per la successiva traduzione verso recarci di Alessandria e Pavia
O in alternativa a Voghera
Questa postazione che ripeto è stata voluta dal precedente governo
E poi è stata identificata un'ex caserma di Bolzaneto
Nelle settimane precedenti al vertice a pochi giorni dal mio insediamento ho voluto seguire i preparativi per la parte di competenza del mio dicastero
Voglio ricordare che l'allarme nei giorni precedenti al summit riguardava anche un'altra questione molto importante riguardava cioè l'eventualità di rivolte dentro al carcere
In concomitanza al vertice e anche se questo non è poi accaduto
La possibilità e sommosse all'interno dei penitenziari è stato uno dei problemi da affrontare concretamente oltre che evidentemente l'ulteriore elemento di ulteriore tensione e preoccupazione
In data ventisette giugno
Presso il Ministro della Giustizia ho convocato una riunione a cui hanno partecipato il mio segretario particolare dottor Stefano Simonetti
I viola i vertici del da nelle persone di Paolo Mancuso Emilio Di Somma
Il consigliere Alfonso Sabella il Presidente del Tribunale di Genova Antonino Di Mundo il presidente
Giovanni Battista coppelle o il Procuratore Generale de la Repubblica di Genova Nicola Marvulli e un dirigente del ministero interno il dottor Lupieri
Nel corso di quell'incontro si parlò soprattutto i problemi organizzativi e gestionali nell'eventualità di un alto numero di arresti in occasione del G otto
Tra l'altro
Ebbi a prendere in quell'occasione che almeno informalmente erano già state individuate strutture di Bolzaneto e Forte San Giuliano
Come destinazioni verso le quali sarebbero stati indirizzati fermati
Furono affrontati molti dettagli organizzativi come la valutazione dei percorsi a far compere automezzi si studiano infatti estrarre a far percorrere ai mezzi da impiegare per traduzioni
Fu deciso addirittura di approntare anche alcune motovedette della polizia penitenziaria nel caso le strade si fossero rivelati inagibili
Vuoi per tumulti io per questioni legate appunto le manifestazione
La preparazione del vertice è un ambito le nostre competenze è stato condotto dal punto di vista operativo dal da ma da parte mia io ho voluto essere costantemente aggiornato appunto sui sviluppi organizzazione
Cito c'è agli atti
Le lascerò posso citare a questo proposito la relazione del consigliere Sabella sulle misure predisposte in vista del G otto un successivo appunto preparato su mia richiesta
Dal vice capo dipartimento Emilio Di Somma in data dodici luglio in cui si illustrano i dettagli tecnici l'operazione in corso e di quelle in programma per i giorni del G8
E ripeto le precedono le previsioni che sarebbe stato un numero piuttosto consistente
Di arrestati e quindi i detenuti
Il contenuto di queste relazioni è già stato anticipato in questa stessa sede dal consigliere Alfonso Sabella dottor di Somma e quindi ritengo di soprassedere alla lettura dei due appunti caso mai ripeto posso
Posso lasciarle comunque basta riferirsi a quanto dichiarato di somme Sabella per per conoscere i contenuti
Quindi arriviamo ai giorni del G8 e
Come tutti sappiamo l'avvio del vertici Gino è coinciso fin da subito con l'inizio di scontri di piazza le previsioni pessimistiche della vigilia relativamente ordine pubblico si sono puntualmente verificate
E come purtroppo sappiamo gli incidenti hanno registrato aggiornati venerdì venti luglio a morte di Carlo Giuliani
Io da parte mia ho seguito gli accadimenti sia attraverso il racconto agenzie di stampa e televisioni si attende ristretto a contatto con gli uomini del DAP incaricati di coordinare le operazioni di nostra competenza
E proprio in questo modo verso le quindici venerdì ho potuto apprendere che calci Marassi era stato oggetto di un attacco da parte i manifestanti
Che hanno lanciato una bomba molotov contro il portone del penitenziario
Tra l'altro senza grosse conseguenze mentre invece un'altra un'bomba che è stata cerata all'interno di un ufficio a provocato notevoli danni come poi ho potuto verificare in seguito
Anche durante la giornata di sabato ho seguito gli avvenimenti tenendomi stretto contatto con gli uomini impegnati a Genova
E ripeto attraverso i miei collaboratori mitreo costantemente aggiornato sul numero degli arrestati è suo sull'andamento l'operazione necessarie per la loro immatricolazione traduzione
A questo proposito apro una parentesi
E dico che diciamo il piano almeno secondo noi avrebbe funzionato
Nel migliore dei modi la stato consentiti non teme ingegneristico era stato dimensionato
Per poter
Diciamo recepire un massimo di sei settecento fermati
Che riteniamo un numero diciamo come può in effetti si è dimostrato un numero conservativo rispetto alla alla realtà però è chiaro che dati agli accadimenti che in quel momento stavano avvenendo c'era la preoccupazione che questo numero potesse potesse aumentare quindi il piano stesso potesse in qualche modo cadere in difetto
La preoccupazione infatti era che il piano predisposto in precedenza per fare fronte all'emergenza tenesse nonostante la gravità della situazione stava verificando a Genova
Nel tardo pomeriggio di sabato proprio a fronte di questi avvenimenti affronti questa grande tensione
Ho pensato fosse opportuno dare agli uomini la polizia penitenziaria impegnati a Genova un segno concreto di vicinanza dei sostegni una situazione per loro tanto difficile
Anche e soprattutto alla luce dell'assalto che
Che era stato diciamo messo a segno a Marassi
Ho ritenuto che partire nel pomeriggio quando ancora non era buio la giornata vedevo ancora scontri e disordini sulle strade sarebbe stato poco prudente la mia presenza anziché di conforto
Avrebbe potuto creare intralcio al lavoro degli agenti
Quindi ho deciso di rimandare la serata non tanto la partenza quanto la decisione sulla mia eventuale visita Genova
Dico questo che è importante ho rimandato la serata decisione questo per dire che non c'è stato
O c'è stato comunque un preavviso molto limitato del mio arrivo
A Genova
La sera al Senato mi trovavo Sirtori ospite di alcuni amici è un paese in provincia di lecco
E soltanto in quel momento comunicato agli uomini impegnati a cena con la mia deciso di partire la mia destinazione procace genovesi Marassi siamo partiti ho telefonato ho fatto telefona intorno alle ventidue
A Genova dicendo che ho deciso di partire
Sono partito col dottor Simonetti la scorta
E siamo giunti a giro intorno alle zero quindici zero trenta la notte tra sabato domenica
Ripeto il mio
Il mio obiettivo era Marassi
Perché Marassi
Perché da quando sono diventato ministro io ho continuato a ricevere notizie di possibili sommosse all'interno dei penitenziari
E queste segnalazioni no particolarmente allarmanti da settimane prima del vertice G otto quindi la preoccupazione era che
All'interno il G otto in concomitanza con il G otto potessero accadere anche sommosse in carcere
A Marassi ho incontrato il generale Mattiello che il capo dei gruppi operativi mobili in generale Claudio Ricci cavalcato anzi del caporeparto traduzioni
Il direttore del carcere Manes il comandante ha poi chiuso polizia penitenziari Marassi
Ispettore superiore Antonio che essa
E dopo circa adesso non ricordo esattamente comunque dopo circa un quarto d'ora mezz'ora non ricordo più è giunto anche consigliere Sabella
Durante il sopralluogo a struttura penitenziaria mi sono reso conto dei danni subiti durante l'attacco di venerdì pomeriggio
Il portone con qualche danno ma soprattutto un ufficio seriamente danneggiato da una molotov e devo dire che se non vi sono stati se feriti perché in quel momento con mi è stato detto ufficio era vuoto
Ho visitato il carcere dove ho trovato una situazione tranquilla data anche l'ora evidentemente però
Mi hanno assicurato che anche durante il giorno la situazione è rimasto assolutamente tranquilla per quel che riguardava diciamo il clima interno al carcere per per i detenuti mi sono trattenuto con il personale discutendo di problemi
Legati alla struttura penitenziaria si è parlato cioè in quel momento l'ha visto è diventato una sorta di visita di routine ai carceri
Qua cito un episodio che mi servirà poi diciamo in seguito per illustrare una certa atmosfera che io incontro sempre durante le mie visite
Un giovane agente dalla polizia penitenziaria mi si è avvicinato e mi ha invitato a visitare gli alloggi in cui erano sistemati gli uomini a polizia penitenziaria e non di stanza a Genova ma inviati a Genova per far fronte appunto il G otto
E devo dire che
Perché loro mi hanno mi hanno invitato a visitare gli alloggi perché erano alloggi diciamo
Grazie suggerimento non ha non altezza
Ad esempio io
Ho visto
No camerone dove erano addirittura alloggiativi sedici che mi hanno dichiarato che in quella in quella situazione ad ospitare già da venti giorni
E e questo mi ha convinto
Ancora di più della mia Bontate nasce della mia decisione di essere andato a sostenere queste persone già impegnate in un duro compito in situazioni difficili
Io devo dire sono stato anche un po'con questo ragazzo che tra l'altro era un John un neo agente
Sono stato anche un po'burbero
Gli ho detto anche mi ricordo ma se tu cominci a lamentarsi subito quando hai vent'anni ho fatto anche Rambaldo dicendo prima dei quarantacinque anni fa la gavetta se ha diritto a lamentarsi ma questo
Lo dissi per sdrammatizzare un po'la situazione però ci tengo a dirlo perché
Poi come ribadirò in seguito
Gli uomini la polizia penitenziaria ha fatto veramente grandi sacrifici durante
Sia la preparazione che poi le giornate del G8
E tra l'altro io mi ricordo che è proprio poi quando salutati presenti paio fatto pre una breve allocuzione alla fine del mio
Della mia visita ho detto che la mia presenza con la sera a Marassi Aversa esclusivamente il sesso desti Burgess di testimoniare agli uomini la polizia il sostegno personale il ministro in un momento così impegnativo
E un agente mi pare se ben ricordo facesse parte di un di un sindacato però questo non non non sono sicuro mi pare di sì mi ha detto che stavano lavorando da tantissimo tempo senza interruzione
Come del resto molti suoi colleghi ma che per andare avanti hanno sarebbe bastato una pacca sulla spalla c'è qualcuno che riconoscesse l'utilità del loro lavoro
Ecco io credo che in questo ci sia veramente tutto lo spirito per il quale sono nato a Genova per dare metaforicamente una pacca sulla spalla agli uomini la polizia penitenziaria impegnati in quel durissimo compito ecco a questo punto io voglio fare una considerazione chiusa un attimo nel
Diciamo esposizione dei fatti per fare una
Una mia considerazione a me dispiace aver ascoltato ho letto
Mi pare anche in questa sede i giudizi molto severi sul personale polizia penitenziaria impegnata al cinema
Mi dispiace è che si tratti di donne e uomini che hanno svolto il loro compito con grande impegno e serietà lavorando in condizioni molto difficili dal punto di vista materiale e psicologico
Ci sono agenti che hanno lavorato molte ore consecutive per far fronte all'emergenza di quei giorni
Mantenendo sempre un atteggiamento professionale rispettando la dignità delle persone arrestate
Forse sono registrati singoli episodi tolleranza poi
Arriveremo su questo punto
Ma criminalizzare tutti gli agenti che hanno lavorato a Genova mi sembra profondamente ingiusto
Si tratta i lavoratori e qui mi riferisco particolarmente onorevole Soda che ho usato molte volte
Il termine Lager ma guai che
Sì ma guardi che per far guarire per far guardi
Guardi correvo anni che avverranno nell'area guardi che per fare un laurea ci vogliono anche le persone
E i laghi essi i laghi esso notai concernente nazisti questo sia ben chiaro
I laghi era i laghi era Ilaria l'onorevole Sanga scusare lasciamo finire onorevole Soda facciamo finire l'intervento
Esatto esatto io credo ha fatto un riferimento a una sua affermazione io credo che sia legittimo proprio il faccia riferimento
No non a lei ha una sua dichiarazione che risulta agli atti che risulta agli atti credo che il ricordo di quella dichiarazione non è un fatto offensivo evadeva vedo che si assume la responsabilità di quello che ha detto bene
No esatto ma poi li faremo le domande però nella ma nella narrativa io credo che la citazione dell'onorevole Soda serpeggiante io sono venuto qua volentieri e sta riferendo dei fatti ma lo strappo l'eventuale posso andare a prego prego può andare avanti trimestre sì però la prego la prego suo nessuno però credo di avere il diritto di rispondeva alcune accuse precise che risulta agli atti
Allora io dichiaro che per dichiaro che per costituire dell'aggressione entro anche i nazisti bene le posso garantire che gli ho alla polizia penitenziaria sono molto molto molto lontano dall'essere nazisti avesse la pensa diversamente ne prendo atto è suo diritto
Comunque dicevo che ci sono persone che hanno affrontato con grande professionalità impegno loro compito andando avanti per giornate intere in condizioni molto difficili a fare il proprio dovere e non di aguzzini al lavoro e nulla questo ci tengo
A precisare tutto il diritto dovere di preciso
No torna no io apprezzo no professore amico beh creda non le posso consentire che lei interrompe qualsiasi persone no lei noi dibattono fa dopo onorevole Soda onorevole Soda vestono ben sa regalare lo dice quando lei chiederà la parola non la invito a non interrompere
Prego
Onorevole Soda per l'ennesima volta la invito veramente a stare zitto grazie possono ecco grazie
Ne uscì la cortesia scusate
Scusate credo che veramente lo stiamo facendo un buon servizio
Cerchiamo di far finire il ministro
Prego centravanti
Però la notte di domenica circa l'uno e qui in realtà la mia visita
A Marassi ma prima di lasciare il carcere qualcuno non ricordo chi
Mi ha suggerito di visitare anche a Bolzaneto dove si trovavano gli agenti impiegati ormai da due giorni il difficile lavoro di espletamento delle pratiche di immatricolazioni traduzione degli arrestati
Una visita assolutamente non programmata ma ho deciso di andare lo stesso per incontrare anche quegli agenti
Il tacito tra Marassi e Bolzaneto è stato leggermente più lungo del necessario perché volevo rendermi conto le condizioni alla città dopo due giorni di Asti aspri scontri di piazza e abbiamo pertanto deviato verso corso Italia che al lungomare di Genova
Dove ho potuto verificare con i miei occhi e devastazioni che hanno colpito la città
Dopo circa quindici venti minuti di tragitto in quindi intorno a uno e trenta di notte abbiamo raggiunto la struttura di Bolzaneto
All'Inter una caserma di Bolzaneto si trovavano impegnati agenti diverse forze di polizia
E loro acqua torno a quanto dichiarato al all'inizio era evidente che io ero lì solo esclusivamente per quel che riguardava la polizia penitenziaria e quindi non volevo assolutamente in alcun modo
Dare l'impressione interferire su altre poi forze dell'ordine non fossero diciamo di mia responsabilità quindi su mia esplicita richiesta ho voluto visitare soltanto la parte la caserma gestita dagli agenti della polizia penitenziaria
Questo e credo sia molto importante perché
è un punto direi
Fondamentale almeno per quel che riguarda la mia esperienza
Lei Sky segue Zanetto come è noto come è stato detto più volte ospitava l'ufficio matricola per l'immatricolazione persone di condotte dalle altre forze dell'ordine
Un'area sanitaria per la visita medica di primo ingresso e per eventuali medicazioni d'urgenza
Complessivamente a Bolzaneto sono state immatricolate duecentoventidue persone
Ricordo per altri una struttura analoga era stata la allestita una palazzina logistica la caserma dei carabinieri Forte San Giuliano duole passo immatricolare sono state invece cinquantasette
Quindi
Il numero totale è stato largamente all'interno di quel numero prudenziale
Che noi avevamo ipotizzato in circa sei o settecento persone
A questo proposito ripeto che lei decisione di attivarle è stata presa dal precedente governo mentre l'atto formale da loro costituzione è contenuto un mio di credito decreto del dodici luglio due mila uno
Tale decreto ribadiscono formalizzare istituzioni alcun Layer o mostro
E per me sarebbe facile troncare ogni polemica
E zittire che utilizzato con le parole ricordando che la responsabilità politica di quella scelta appartiene ai ministri del vecchio governo di centrosinistra
Però credo che farei un
Un cattivo servizio a quello che
Diciamo la alla realtà dei fatti
Perché mi assumo la responsabilità ripeto mi assumo la responsabilità di aver firmato un decreto che attraverso l'attivazione struttura di Bolzaneto e Forte San Giuliano
Semplicemente metteva a disposizione degli agenti della polizia penitenziaria gli spazi necessari per le pratiche burocratiche e le visite necessarie prima la traduzione degli arrestati
Chi ha parlato della aggrappato a sproposito vi sono esperienze i capi nazisti coi sovietici di far mai Cerati gulag
E lontana anni luce dalla pur concitata la moschea di Bolzaneto
Dove in condizioni difficili agenti svolgevano
Il loro dovere e dove se da una parte può essersi verificata qualche scorrettezza da parte dei singoli
Si sono registrati gesti di solidarietà al punto che gli stessi agenti sono stati Lodati da un'addetta al consolato americano che ha visitato la cittadina statunitense tenuta a Bolzaneto
Devo dire che poi le strutture come era previsto sono state prontamente smantellate
Ecco io vorrei dire anche un'altra cosa su questa questione
Immaginiamo
Cioè con acqua siamo sempre discutendo di cosa è successo
Vogliamo discutere quello che non è successo di quello che è stato evitato
Immaginiamo che queste strutture non fossero state create immaginiamo che tutti i fermati fossero stati portati a Marassi
Un carcere in pieno centro urbano che in quei giorni era circondato dai manifestanti addirittura fatto oggetto da attacchi incendiari di attacchi incendiari
La scelte i teneri fermate interno in Marassi con i loro compagni tutto intorno al carcere si sarebbe potuta rivelava miscela esplosiva anche la luce lo ripeto
Degli allarmi su possibili rivolte dentro le case e cooperare immaginarci questo scenario
E poi proviamo a trarne conseguenze io sono convinto che tra tutti i mali che sicuramente abbiamo scelto il minore e quindi anche se questa scelta è stata fatta dal precedente governo io me ne assumo la responsabilità perché dal punto di vista tecnico la condivido questo lo dico senza alcuni difficilmente senza fumosità lo dico chiaramente
E quindi proprio per questi motivi ho ritenuto giusto a ballare con il mio decreto decisione pesa Kenya prima di me
Tornando alla mia visita che ripeto si è limitata la porzione alla caserma gestite dagli oneri del mio ministero
Posso riferire di aver visto alcune persone che stavano in piedi con le gambe allargate e la faccia contro il muro
C'era un'unica cella di quello che ho visto io perché le ha nelle altre
Diciamo erano spazio riservato ai carabinieri quindi non sono assolutamente andato in quello spazio proprio che non era di mia responsabilità
Nella c'era questo e c'era una decina di uomini di ragazzi da una parte un agente della polizia penitenziaria interno e una ragazza dall'altra parte
In quella in quell'atteggiamento che ho dichiarato e quindi in qualche modo mi ha un po'stupito no infatti ho chiesto ma come mai sono in quella posizione come mai sono
Volti verso il muro in piedi
Mi è stato detto che
Leggo quindi non
Avevano fatto così per evitare il pericolo che gli uomini potesse in qualche modo dà fastidio la ragazza a questo la risposta
Della gente che stava nella nella cella assieme ai fermati
Non ho assistito a pestaggi Volcei violenza
Non ho visto persone in condizioni precarie di salute ricordo che c'era una persona seduta questo sì con una fan caviglia fasciata ma
Diciamo in atteggiamento tranquillo
Nel corso mi ha visto ha parlato ancora un medico con uno dei fermati il medico mi ha detto aver curato alcuni feriti ma si riferiva agli scontri di piazza
Il giovane fermato con cui ho avuto un breve dialogo mi ha detto che era un ragazzo pugliese sono ricordo più se mi disse che era di leccio di Bari
Mi ha detto di essere uno studente in un istituto tecnico aveva un aspetto normale non era ferito chiaramente non aveva un atteggiamento felice come potete immaginare ma nemmeno lui ha denunciato maltrattamenti episodi di violenza
Non ho avvertito alcun odore particolare di urinare difficili non è meno avvertito odore di detersivi o altro che sarebbero stati necessari se qualcuno avesse avuto ripulire l'ambiente in fretta e furia prima del mio arrivo
Come ho letto su alcuni giornali
Tra l'altro ritengo che non ci sarebbe stato nemmeno il tempo di sistemare le cose più di tanto visto che la decisione visitare anche Bolzaneto oltre a Marassi è stata presa all'improvviso
Ho visto inoltre oltre a quanto già detto il materiale sequestrato ai manifestanti
Una massa di sbarre di ferro caschi elmetti e maschere antigas una massa del pesce molti chili che era un'arma sicuramente molto pericolosa un estintore alcuni scudi
Una volta uscito dalla caserma ho parlato con un agente della Polizia di Stato che mi ha raccontato di una guerriglia condotta da professionisti città
Lui come tutti gli altri agenti che ho visto mi sembra assolutamente normale certamente molto stanco ma ne dall'apparenza drogato come ho letto su alcuni giornali né eccitato
Non ho visto assolutamente agenti Fauré disse come raccontato Manzi persone impegnate in un duro lavoro
Ho lasciato Bolzaneto il tono le due per fare rientro a mia abitazione aggiungo che della perquisizione alla scuola Diaz ho avuto notizia soltanto il giorno successivo dei mass media
La mia lista Bolzaneto durata un'ora dalle ore circa uno trentacinque ore due della notte tra sabato e domenica
Ripeto ho visto la situazione tutto sommato normale tenendo ovviamente presente il contesto di quei drammatici momenti
A seguito di alcuni articoli apparsi sulla stampa nazionale in data ventisei luglio convocato presso il ministero un verticillo è responsabile del da disponendo immediatamente l'avvio di una da indagini Interna su quanto accaduto a Genova per quanto di competenza degli uomini al dipartimento
Questa indagine è stata formalmente avviata con decreto del due agosto perché il due agosto preso possesso il nuovo responsabile il dato il dottor Tinebra quindi
Abbiamo preferito che fosse diciamo nuovo responsabile a dare alla all'indagine
Prima di chiudere diciamo
Questa mia testimonianza io vorrei fare una riflessione
Da quando sono ministro ogni volta che visto strutture di competenza del
Del DAP
Vengo fermato da persone che tengono esporre personalmente i problemi che incontrò al loro lavoro che qui ricordo appunto
Torno all'inizio la mia relazione ricordando quel giovane agente che ha voluto farmi vedere che stavano lavorando in condizioni
Non ottimali quindi è accaduto anche quella sera se qualcuno aveva diciamo
Un qualcosa da
Diciamo così da far vedere al ministro una qualche lamentela è avvenuto anche quella sera
Ecco è mai possibile che la visita del ministro Bolzaneto nessuno si sia fatto avanti per lamentarsi per denunciare pestaggi e violenze
Nessuno mi ha fermato per dirimere cose che avrei poi letto sui giornali
Non so dire se e in quale misura i racconti raccolti da stampa siano fasulli so soltanto una cosa
Che uno delle testimonianze che abbiamo raccolto
E di una persona che dice il ministro con la notte a Bolzaneto peccato che risulta uscite dalla caserma come risulta dal verbale zero quarantacinque sollevato Laure trenta
Questo per dire come alcune testimonianze siano
Inattendibili
Devo dire che proprio ieri mi è pervenuta una prima relazione da parte della commissione d'inchiesta me attivata
Di cui se credete vi leggo la premessa alle conclusioni sono tre pagine quindi questa è la prima
Diciamo relazione rispetto proprio quest'inchiesta nostro interno
La premessa dice in esito alla prima fase l'attività ispettiva svolta questa commissione in relazione ai fatti in oggetto e a seguito del decreto indicato in epigrafe si ritiene opportuno formulare fin da adesso alcune considerazioni in merito a quanto già emerso
è opportuno premettere l'attività di indagine la Commissione in mancanza di documenti ufficiali dell'impossibilità di Procida audizioni soggetti che avrebbero denunciato violenze in quanto tutti ormai scarcerati
Sì è principalmente sviluppata Rizzato gli elementi riportati dalla stampa
Infatti a partire dal ventisei luglio due mila uno quando il quotidiano Repubblica ebbe a pubblicare dichiarazioni di un anonimo appartenente alla Polizia di Stato
Numerosi organi di stampa hanno iniziato riportare notizie vario genere su violenze che i manifestanti arrestati avrebbero subito nel sito penitenziari Bolzaneto e successivamente nel coi Forte San Giuliano
Con nota lo stesso ventisei luglio due mila uno l'ufficio centrale ispettorato ha richiesto alla Procura Repubblica igiene con l'autorizzazione a svolgere accertamenti amministrativi sugli episodi riportati dal quotidiano prima citato
Autorizzazione che veniva concessa con nota del Tronto luglio
Dalla
L'autorità giudiziaria
Ottenuto l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria si allunga proceduto all'analisi dei dati in possesso amministrazione penitenziaria ad effettuare sopralluoghi obiezione alcuni presunti protagonisti la vicenda con specifico riferimento si più Bolzaneto
Di conseguenza presente relazione non può che costituire un primo tentativo di ricostruzione dei fatti la cui complessità almeno per quanto si apprende dagli organi di stampa
Non consente di pervenire a conclusioni sufficientemente affidabili almeno fino a quando questa Commissione non verrà in possesso dichiarazioni ufficiali che avrebbero reso le vittime dei presunti abusi
Ci avete rotto per intuibili ragioni riservatezza e correttezza istituzionale di non richiedere fino che saranno in corso l'indagine la Procura Repubblica di Genova
I relativi atti l'autorità giudiziaria che dunque ci si riserva di integrare successivamente la presente relazione
Non appena sarà possibile conoscere ufficialmente non dalla stampa il contenuto delle dichiarazioni in questione
Per comodità espositiva presenterà l'azione che riguarda solo le vicende di Bolzaneto io non accetto ha preteso l'altro esplicita ostilità
Si svilupperà dopo doverosa premesse descrittiva dello stato dei luoghi delle procedure in uso nel sito penitenziario
Analizzando per categorie i fatti che secondo quanto riportato dagli organi di stampa e in parte per quanto emerso i pochi elementi obiettivi requisiti sarebbe vero vero verificata la struttura soubrette
Io vi lascio lo lascio agli atti la relazione che ovviamente
Non è possibile leggere mi limito a leggere le conclusioni
Dall'analisi per quanto parziale dei dati fin qui acquisiti se da un lato emergono diversi episodi che indubbiamente meritano di essere approfonditi in quanto appaiono veri verosimili di assicura gravità
Dall'altro è possibile ricavare numerosi in numerosi casi un'errata percezione dei medesimi forse giustificabile con la sensazione di fondo delle persone custodite a qualunque titolo presso la caserma di Bolzaneto
Di essere vittime innocenti di vessazioni da parte delle forze di polizia
Infatti al di là delle legittime procedure poste in essere dal personale di polizia penitenziaria ed avvertite come soprusi da parte dei detenuti
Non che di quei casi in cui il ricorso alla forza fisica è stato determinato dalla necessità di vincere la resistenza opposta
Sono come si è sopra rilevato numerose gli episodi frutto di palesi travisamenti o di enfatizzazione oltre misura di vicende forse discutibili ma comunque del tutto marginali
Paradigmatico detta atteggiamento da parte degli arrestati e dunque degli stessi organi di stampa che hanno riportato dichiarazioni
E quanto avvenuto a proposito il Forte San Giugliano laddove si è con ogni evidenza trattato di orrori e violenze decisamente inesistenti
E laddove circostanza non secondaria operavano le stesse categorie di personale di polizia ripete penitenziale di Bolzaneto
Ancora al riguardo altamente esemplificativi sono i primi racconti pubblicati dai giornali e siti internet in cui si riferiscono gli arrestati costretti a svolgere i propri bisogni fisiologici all'interno dei loro abiti
Notizie queste mai più ribadite allo stesso modo di quando inerenti Manganelli che avrebbe utilizzato la polizia penitenziaria
Ciò non toglie però che come sembra emergere dai dati fin qui acquisiti dalla commissione il clima a Bolzaneto almeno in certe fasi solitamente coincidenti con l'arrivo delle persone fermate
Fosse particolarmente concitato e dunque si venissero a creare condizioni ambientali e tale da favorire abusi o maltrattamenti da parte di singole unità di personale
Per quanto riguarda prossima penitenziarie comunque opportuno sin d'ora lo svolge una breve annotazione inerente la gestione degli arrestati da scuola Diaz
In quanto nessuno di essi ha riferito episodi di violenza o di abuso riconducibile al personale amministrazione penitenziaria fatto questo che introdurvi induce a qualche riflessione di carattere generale
Come si evince dalle dichiarazioni rese responsabili operativi del sito penitenziario
Gli arrestati della Diaz furono gestiti potendo contare di più canoni di sicurezza in un momento in cui le altre forze di polizia avevano praticamente abbandonato l'edificio in quanto avevano concluso i loro compiti
In relazione alla costretta agli arrestati da Polizia penitenziaria che pure ha provveduto anche con la collaborazione di un funzionario la polizia rifornirvi detenuti cibo coperte e generi di conforto
Ha persino come dicevo prima ha ricevuto i complimenti lo ha detto a consolare americana
Che ha visitato una cittadina studia statunitense detenuto a Casoni Bolzaneto sul modo con cui detenuti erano stati tratta
è possibile che un eventuale diverso atteggiamento del personale in servizio
Sia riconducibile al naturale abbassamento la tensione conseguente la chiusura del vertice G otto e all'approssimarsi della fine relativo impegno
Così come non è da escludere che le migliori condizioni logistiche conseguente la possibilità di sfruttare più locali come camere di sicurezza
Abbiamo reso più serene lavoro il fugato preoccupazioni circa a pericolose commistioni tra le varie categorie di soggetti consegnati alla polizia a questo proposito alcun apparente cosa vuol dire questa frase significa che
Mi è stato dichiarato non in quella sede o in questi giorni
Che c'era necessità e tenere i detenuti in piedi e separati perché né siccome erano tanti in una stessa cella bisogna temere alcuni che erano già stati immatricolati inattesi traduzione ed altre che invece non erano ancora stati immatricolati
Quindi questa frase si riferisce questo fa
Un'altra chiede letture tali fatti però potrebbe anche essere individuata nella presenza nella struttura suoi personali e polizia penitenziaria e dunque nelle migliori possibilità di controllo da parte superiori del personale comunque ha detto Lo Curto arrestati
Ovviamente è possibile che tutte e tre tali componenti abbiano contribuito ad abbassare il livello teso alla struttura
Ma certamente la commistione che lunghi periodi si era verificata tra diverse categorie soggetti presenti appartente più forze di polizia
Ha indubbiamente determinato il ricorso a misure rigide nella gestione di detenuti IRAP causa gravi difficoltà nel controllo del comportamento di qualche singolo unità di personale
C'era un boschetto significa che tale controllo sia mancato altamente esemplificativa risulta infatti la circostanza riferita dal personale medico
è una circostanza che troverete la relazione
Circa la vicenda del cittadino greco cui ad un certo punto venne accertato una grave lesione interna e che era stato aggredito verbalmente in infermeria da un poliziotto rapidamente allontanato al locale
Così come indicativo di ciò sono i due episodi riferiti dall'infermiere
I violenti richiami di unità di personale di polizia penitenziaria che siano responsabili si è responsabili comportamenti gravemente scorretti
O ancora a quanto segnalato da un ispettore circa il biasimo espresso nei confronti di un appartenente da altra forza di polizia che aveva colpito un detenuto
Che l'ha colpito a freddo un detenuto
Tale reazione come si è già chiarito costituisce solo un primo tentativo di ricostruire limitatamente all'ambito di competenza e responsabilità degli appartenenti all'amministrazione penitenziaria
Quanto accaduto a Bolzaneto nonché di addebitare individualmente individualmente i fatti specifici in via di accertamento
Come quel paio di episodi
Che già risultano assumerò accetta concretezza in considerazione delle fonti che erano riferiti all'obiettiva possibilità di utilizzarle non trattandosi di mere propalazioni riportate dalla stampa
Ovviamente ci si riserva di formulare conclusioni definitive innesto successive attività la Commissione auspicato di poter contare più presto su documentazione di cui si accerta la provenienza e l'attendibilità
Si è mai esposizione per tutto integrazione chiarimenti dovrebbe ritenersi necessari conservarsi alla commissione ispettiva
Dottor Fossa bella dottor Francesco Patrone dottor Luigi Pagano dottoressa Maria Concetta Altavista Cornello Giugliano Derregia
Ecco è chiaro che ciascuno poi darà a quanto ho letto quanto poi potrà leggere
La interpretazione che vuole a me preme significare mi pare che da questo lettura venga fuori chiaramente che occorre assolutamente difendere il buon nome dalla polizia penitenziaria e che se ci sono stati episodi via di accertamento che oltre al oltretutto chiaramente non soltanto accerteremo noi ma verranno accertati dalla
Giudiziaria
Sono stati episodi singoli e isolati io vorrei terminare con due lettere credo sia doveroso leggerle
Una del presidente la sezione Gip dottor quel periodo
Che dice sento il bisogno di esprimere la mia gratitudine agli ispettori non li cito per privacy a tutti indistintamente gli agenti di polizia penitenziaria impegnati nel servizio di trasporto e tutte magistrati cancellieri
Per la disponibilità di efficienza in cui hanno dato prova meritandosi gli elogi miei personali dei colleghi
E poi ci mettono all'erta della procura generale a Repubblica il procuratore generale Marvulli
Che dice esegue i tassi la fase dell'emergenza gli adempimenti complesse numerosi che si sono resi necessari in conseguenza degli eventi verificatisi in quel in coincidenza delle prestazioni del G otto
Questa anche questa indirizzata l'ispettore ove ispettori diciamo
Responsabili
Dicevo sento il dovere di Belgio Galleria tutto il personale polizia penitenziaria che ha lavorato con noi in questi giorni
Il mio più vivo ringraziamento per la generosa proficua collaborazione che ci è stata offerta che ha reso possibile il corretto puntuale svolgimento di tutte le operazioni che sono rese necessarie
Alla mia personale gratitudine per quello che è stato fatto e per il modo eccepibile con cui lo si è fatto si unisce la riconoscenza di tutta la magistratura ligure che ha potuto fruire tale preziosa collaborazione
Siamo il signor ministro
Possiamo passare alle domande
Ha chiesto di intervenire Correa mai Mascia
Grazie presidente
E io non non sono interessato a disquisire su una serie di passaggi del signor ministro i tempi sono poche però sono interessate invece ad affrontare alcuni nodi che sono stati proposti in particolare vorrei partire da questa ultima considerazione su e cioè sull'esigenza di difendere il buon nome della polizia penitenziaria
Io penso che queste esigenze sia corretta ma che questo sia possibile fare quando non si quando si cerca di verificare esattamente quello che è successo in una situazione come quella appunto di Bolzaneto
Certamente individuandone le responsabilità ma soprattutto io penso per quanto riguarda la responsabilità politica di comprendere quali sono le cause oggettive e strutturali che hanno contribuito a determinare quelle responsabilità personale
In questo senso io comprendo non so se ho perso qualche passaggio anche dalla relazione ispettiva che la conclusione
La valutazione complessiva poi la fine è quella di dire c'è stata sì confusione si ci sono stati eccessi ci sono stati abusi però sono fatti assolutamente individuali
Vorrei far notare che non abbiamo avuto già due audizioni che siamo partiti da una situazione in cui si diceva non è successo nulla voi forse poteva essere successo qualcosa
Oggi siamo di fronte ad una la valutazione che lei ci propone ma con un'indagine ancora in corso e anche con testimonianze e devo dire allarmanti ed inquietanti che si sono aggiunte nel corso di queste settimane e noi siamo a due mesi e non abbiamo ancora compreso esattamente sottolinea altresì che io condivido il fatto
Che gli agenti debbano come tutti i lavoratori e le lavoratrici debbano stare in una condizione di lavoro adeguato io sto Giray carceri da dieci anni e mi sono sempre frequentata oltre a visitare i detenuti di visitare e di chiedere agli agenti le proprie condizioni mi pare che la notizia che lei ci ha fornito stasera
E cioè la condizione degli alloggi che non fosse quella migliore per aiutare al svolgerà il bene il proprio lavoro e credo che questo debba essere un elemento da aggiungere da parte di una verifica del lavoro svolto
E la verifica che io ritengo opportuna non è tanto o solo le responsabilità individuale per cui c'è una magistratura che sta anche indagando ma le cause strutturali l'abbiamo considerato in queste audizioni diversi passaggi
Il problema dell'organizzazione complessiva che lei ha difeso anche in questa sede e che ha determinato puoi questa situazione
Io mi chiedo e continua a non avere una risposta
Chi lei ha detto io mi assumo la responsabilità ho firmato quel decreto
Ma quando si pensa
Ad una situazione in cui centinaia di arresti si possono determinare dalle cartine che ci sono state fornite dalle informazioni non comprendo come si potesse ritenere che tutto sarebbe andato per il meglio e che le persone avrebbero potuto avere un percorso lineare
Quando è andata bene anche per chi non ha subito abusi ci è stato confermato son rimasti in quel posto in determinate condizioni che io non considero normali
Stare con lei le mani al muro con ecco le gambe larghe eccetera eccetera
Per diverse ore come ci è stato detto allora io le chiedo signor ministro il dottor di Somma al dottor Sabella non c'hanno saputo rispondere chi e dove sono state decise queste cose chi e dove
Si è si è assunta questa responsabilità organizzativa perché l'impressione e che nessuno appunto avesse in sede in sede
Collettive in cui si sono previste tutti questi piani ma nessuno che si sappia dire dove siano state assunte queste responsabilità io mi sarei aspettata al Bilancio appunto
Di una situazione questa data dove ripeto considerate poi ci sono diverse gradazioni ma comunque sono determinati degli abusi
Io penso che mi aspettavo che si sarebbe potuto svolgere una verifica consuntiva ecco per esempio umana che non è la principale non era secondo lei non sarebbe stato logico quantomeno a nominare dei responsabili e questa era una delle richieste mi pare di aver letto
I per i sindacati anche degli agenti di polizia penitenziaria ma a votare ancora a San Giuliano
Di erano e quindi io penso che un problema oggi non sia soltanto di avere una relazione di alla macchina per sapere soltanto cinque offre soltanto dieci le persone che hanno determinato come Abbondio qualche violento ma di non sapere se noi di fronte appunto a un bilancio così e pragmatico di questa esperienza di Bolzaneto non si possa fare una riflessione a posteriori nel Bilancio in quello di dire andrà tutto bene io penso che questa opinioni non può essere condivisa
Utile anche naturalmente pensare di difendere così
Il buon nome della polizia penitenziaria
La ringrazio
Grazie onorevole Mancino
Se io
Credo che fare polemiche sia assolutamente però alcune cose vanno ricordi
Non è assolutamente no Calipari però settori come l'agricoltura
Quando sono entrato al diktat
Uno dei primi problemi che mi sono porto solo proprio quello della l'organizzazione del G otto
Prima di allora gli atti ufficiali che soltanto una riunione riservata in cui occultata appresa una decisione di Massimo istituire un luogo di raccoglimento fuori del carcere per i motivi che ho detto basta
Quindi praticamente non l'abbiam dovuto in pochissimo tempo organizzare tutto
La il il giudizio chiaramente soggettivo data bendata male
La questione del bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno vede che io non ho avuto nessuna difficoltà a leggere pari pari corto scritto mozione Durazzo la quale io mi mi voglio attenere in in in condizione assoluta terzietà ho letto quello che è stato scritto in questa Commissione c'è anche un magistrato quindi credo che sia una commissione che può dare
Ampie garanzie
Sì obiettività però ripeto non vuole essere una scultura però di fatto io mi son trovato in quel di condotta situazione la prima riunione ufficiale operativa che è stata fatta l'ho fatta io il ventisette di giugno
Questo questo è un dato a pochi giorni dalla poi do acuto alla l'organizzazione io dico ancora scusate forse non so non vorrei non vorrei risultare magari cinico poco rispettoso dei diritti e citati non è questo però se in una situazione di questo genere
Lasciamo perdere i casi isolati che vedremo cosa succederà vedremo cosa dirà la magistratura perché Quarato che io o altri documenti che ho ritenuto procura verso Bari e credo che non siano ancora del tutto attendibili però ci sono anche alcuni problemi
Alcune discrepanze sua testimonianza che quale che vengono non dico quale che vengono ritenute assolutamente inattendibile anche quelle non ritenute attendibili però non sono così cristallini
Però di ripeto al di là dei casi singoli che sono assolutamente malaugurato Imma
Possono essere accaduti
Qual è e quale può essere il giudizio operazione tutti sono stati sfollati
Non sono accaduti gravissimi problemi non c'è stato alcuno sommossa nel carcere credo per me una gravissima preoccupazione costato quattro assolutamente Canale
è stata fortunatamente
Scongiurata qualcuno ha pagato il prezzo di stare forse troppe ore in piedi
Questo è accaduto voglio dire è una cosa gravissima
Le dicessi
Posso fare una battuta probabilmente scatenerà
Credo che l'onorevole Soda
Guardi io sono sono trent'anni la dico qua la dico lo stesso sono trent'anni che lavoro nelle fabbriche di metalmeccanici per trentacinque anni lavoro il piede dal mattino alla sera Roma S.p.A.
Non li ho mai sentiti lamentarci voglio dire quindi forse io ripeto non è giusto non è assolutamente giusto delle persone non devo più in piedi però
E accade questo è accaduto
è ben diverso da da quello che può essere una tortura una violenza programmata
La costituzione di una RAI che ero così questo filtro gli ho codicillo e cose esattamente per quello che l'abbiamo visto
Grazie
Ha chiesto di intervenire l'onorevole Moro si aprono discusso
Grazie presidente
Somministro nel ringraziarlo per la chiara esposizione le vorrei chiedere in quali condizioni si trovava il Dipartimento amministrazione penitenziaria prima del vertice di Genova e chi lo guidava
Cerco
Rover Scherer
Hanno dato ampio risalto alle testimonianze dei due infermieri presenti a Bolzaneto nei giorni del G otto a riscontro sul sull'attendibilità del loro affermazioni grazie grazie senatore Monti prego ma come dicevo prima
Io ho trovato qualcuno con una felice battuta io ho trovato un ministero in cui ho dichiarato che c'era più o meno terra bruciata qualcuno con una felice battuto Moretto ma quale poi in mente oltre serate Ragusa tono anche avvelenato i pozzi
Per dire che effettivamente il Ministero è una situazione in cui mancavano molti capi tra l'altro mancava anche il capo del DAP
Perché il il dottor Caselli lo ricordo che era il capo il d'appello quindici febbraio a
è andato in altra carica suo responso Eurojust
E non è più stato nominato un
Un sostituto
Con questo non voglio assolutamente vive che il dottor Mancuso aveva mancato il suo dovere Anzio profitto cui per ringraziarlo
Della collaborazione che ha prestato si sono io credo che tutti si siano prestati al massimo la loro possibilità
Però è chiaro che no è solo un omonimo
è chiaro che altro
Aviere diciamo responsabile codificato nel piano i propri poteri altro Alviero facente funzione quindi questo e però ripeto credo che dal punto di vista del personale non ci sia stato nulla
Da rimproverare certamente c'è stata anche una grandissima latitanza del Governo che probabilmente vivendo questa
Questa esperienza diciamo di fine legislatura
Nel ministro né alcun sottosegretario si è sentito in dovere di fare riunioni di organizzare di capire che c'era pur di occuparsi di questo problema che in realtà era un problema assolutamente grave per quanto riguarda due infermieri io
Non vorrei entrare nel merito mi scusi senatore Monti perché non vorrei diciamo anticipare quelle che possono essere poi delle diciamo delle conclusione o comunque interferire in quelle che potrebbero essere conclusi alla magistratura diciamo sulla su quella che la l'attendibilità di queste testimonianze
Ecco posso dire questo per quanto risulta dalla lettura appunto dalla nostra indagine Interna
Sono state
Sentiti soprattutto uno dei due però non sono stati sentiti perché non sono ancora stati diciamo chiaramente individuati le persone d'Oro accusate
E credo che sia assolutamente giusto sentire anche la loro versione quindi su questo mi consenta di non di non dilungarmi
Grazie ministro ha chiesto di intervenire l'onorevole presso
Grazie presidente la ringrazio signor ministro
Io concordo assolutamente con lei
Sul fatto che sarebbe oltre che profondamente sbagliato anche molto ingiusto tranciare giudizi negativi nei confronti della polizia penitenziaria
La quale è chiamata ad un lavoro durissimo comunque a prescindere da situazioni straordinarie quali potevano essere quelle determinate sì con il G otto e pertanto sarebbe ripeto profondamente sbagliato fare azioni tendenti a dare giudizi non motivati su un intero corpo di polizia che invece e da anni svolge in condizioni di grande difficoltà
Molto bene il proprio
Io però vorrei approfittare della sua presenza
Per chiarire un paio di questioni mai abbiamo già avuto occasione di sentire sia il dottor di Somma che il dottor Sabella che hanno chiarito alcuni aspetti importanti verrà invece avere da lei
Alcune risposte in ordine a due fatti che lei ci ha
Poca anzi relazionato la prima vorrei sapere qual è stata la determinazione che le ha fatte immaginare di partire alle ventidue per andare a Marassi allora lei c'ha raccontato che
Voleva dare un gesto di solidarietà
Ai lavoratori della polizia penitenziaria nel carcere di Marassi Khelil venerdì nel pomeriggio avevano subito una TAC è stata una determinazione molto lunga dal pomeriggio del venerdì alla sera di sabato alle ventidue per assumere questo tipo di decisione
La sua è stata una decisione autonoma completamente autonome neppure si era sentito con qualche suo collega di governo che in questo senso l'aveva consigliata di comporta
La seconda domanda che le faccio riguarda una cosa che lei ci ha riportato questa sera
Io personalmente non la conosco se senatore Castelli per tutti mi dicono che lei è una persona di solido buon senso e dotata di grande senso ecco il suo consenso non si è ribellato di fronte a una risposta così incredibilmente ridicola quale quella che lei ha ricevuto da un agente di polizia penitenziaria che le diceva che le persone erano a gambe larghe con la faccia contro il muro per evitare che in caste dissero una detenuta
No possibile che nel momento in cui ci sono delle persone fermate
Queste lettere in camere di sicurezza sia necessario tenere le persone in piedi faccia contenere con le gambe larghe per impedire che dieci persone e piastrine Scano una donna
Lì in piedi faccia comprendere con le gambe larghe per impedire che dieci persone i pilastri rischiano una donna
Io vorrei che lei rispondesse e dimostrare asse in questa occasione il gusto rido buonsenso dicendo che questa non è una risposta accettabile ma una sciocchezza di dimensioni probabilmente mai ascoltati prima
Brescia prego
Sì
Io ho dichiarato
Che non è stato suo
Che hanno citato l'esempio d'assalto è stato quello più eclatante però lei ricorderà che è stato un crescendo di tensione tra venerdì e sabato
Bene a qui c'è stata diciamo la malaugurata e drammatica morte del giovane Giuliani
Bersani sospetti
Degli avvenimenti se vogliamo al più piste Pubblico
Forse ancora più vasti quindi io che le vede ripetevo queste cose sentì uno degli arrestati crescere sentivo cresce la stanchezza e la tensione dei miei uomini perché ripeto nel avremo fatto un passo cinquanta telefonate ricevuto Simonetti
Nei due giorni tantissime telefonate qui sentirlo cresce la tensione la stanchezza l'impegno quindi è stato un crescendo quindi non è che io ci ho pensato al venerdì
Ho cominciato a pensarci verso il sabato verso il pomeriggio lasciava dire ma insomma io non so poi qui ognuno ha un proprio vissuto io ho sempre pensato che se uno responsabile di uomini nei momenti più difficili delle star loro vicino se vuole avere una credibilità presso di loro
Forse non è giusto rosso però questo è quello che io credo
Ho pensato al fatto che un ministro che andasse così un ambiente che sembra ormai quasi di se non di guerra di guerriglia potesse essere pericoloso tant'è vero che mi sono guardato bene dall'andare
Di giorno perché c'erano i problemi sono andato nel pieno della notte sapendo che normalmente prima la notte
Le cose sia qui e tre no le strade si vuotano che non avrei creato nessuna difficoltà soprattutto a coloro i quali stanno zona rossa
è stata una decisione totalmente autonoma che ho ritenuto di prendere come responsabile
Della polizia io mi sento tale con il ministro di Giustizia responsabile al poliziotto
Alle quindici è stata una decisione assolutamente autonoma
Non ho ritenuto di consultarmi con nessuno perché hai creato allarmismo penso avesse in qualche modo può suscitano Tirzo che il ministro stava recandosi al pieno
Quindi sono andato a sirene spente appariva ma lampeggianti spenti con due auto assolutamente anonime in maniera del tutto anonima sono andato al cinema per io volevo andare a Marassi quindi questo
è stato liberato
Ma lei dice la situazione una risposta assolutamente ridicola
Bisogna anche considerare i momenti voglio dire adesso
In quella cella c'era c'erano delle persone
Che nessuno poteva sapere chi fossero
Mi è sembrata comunque non ridicola questo no però strana
Sapevo che poi a mente fredda
Occhetto ma mi sembra un po'forse un po'strano comunque lì per lì non mi sembrò i diplomi sovrapposta chiede spiegazioni poi infatti c'è un'altra spiegazione io
Ho riferito la testimonianza
C'era dentro un poliziotto che assicura maestà e dentro premetto sto dentro per evitare che ci sia il pericolo che magari qualcuno impartiscono ragazzi io siccome lui m'ha detto questa cosa e non posso fare altro che riferirlo alla Commissione
Però
Diciamo ripensandoci mi è sembrato in qualche modo non del tutto esaustiva infatti poi o ha preso e qui sta scritto nell'azione che
In realtà il motivo fondamentale preso dai responsabili era quello per cui insieme cinque momenti una grande diciamo concitazione anche confusione c'erano alcuni che erano ancora in attesa di essere immatricolati e altri gadget stati immatricolati qui c'era necessità di tenerli separati per evitare poi che quelle ore che in alcuni casi sono diventate veramente tante
Qui si dice che la media sotto il la media sollecita i quattro ore e poi sono stati punte molto superiori per evitare appunto che andassero ancora per le lunghe per consentire a questi fermati di essere tradotti di stare tranquilli qui tutto è stato fatto nell'interesse
Dei fermati almeno questi erano disposizioni
Che potessero restare a Bolzaneto il meno tempo possibile
Se il ministro ha chiesto di intervenire il senatore Peterlini
Grazie signor presidente non rivolgerò nessuna domanda al ministro al cospetto da cui relazione sono costernato allibito mi rivolgerò invece a lei signor presidente
Il il garante della dignità istituzionale che noi rappresentiamo
Questo Parlamento ha votato all'unanimità questa commissione d'indagine
Ritenendo che fosse necessario fare chiarezza su una somma di episodi di testimonianze di accadimenti riferiti io ho comprovati
Che lasciavano ipotizzare che ci fossero stati degli Opus di potere
Il compito istituzionale di questa di Commissione e quello di intagliare aldilà di quelle che sono le verità ufficiali
Anche Attraverso il dubbio anche attraverso il sospetto per chiarire la verità
E quindi io non possono in nessun modo accettare che un membro del governo si rivolgeva a questa Commissione come ha fatto il ministro Castelli
Altri denunciando un intento da parte di della Commissione nella sua totalità o di parte della stessa un intento di discredito nei confronti di quelli che sono il personale della polizia penitenziaria
Noi sappiamo perfettamente quale sia l'abnegazione sacrificio della polizia penitenziaria
Sappiamo perfettamente quanto scarsa siano le gratificazioni di cui gode aspettiamo dal governo Otelli provvedimenti opportuni dal punto di vista legislativo
Ma noi qui in questa sede abbiamo il diritto di indagare il diritto dovere di indagare su quelli che sono stati comportamenti
Senza che ci venga rinfacciato alcunché
Fra l'altro il ministro sbaglia completamente nella sì sì esatto signor signor Presidente io sto facendo lo stesso
Sbaglia completamente nel bersaglio
Perché se leggesse il resoconto stenografico vedrebbe che quelle parole che luglio rimprovera l'onorevole Soda sono state pronunciate dal loro onorevole Mancuso
Il Varlin nel dubitare sulla legittimità delle strutture di cui stiamo trattando afferma quelli si chiamo hanno un carcere non si può costituire occasionalmente quelli si chiama non formalmente campi di concentramento siamo di fronte alle parole di un ex ministro di Grazia e Giustizia che per l'ironia di quelle sorti politiche che spesso
Verifichiamo il ministro Castelli ha avuto modo prima di fiducia e poi di sfiducia comunque a questo punto non alle zero e San Paolo era un gioco erotico
Sì sì io le sarei grato se mi scusi sino al mese mi scusi se loro sono null'ognuno nuove bolle onorevole Boato a lei non deve insegnare niente signor Presidente la concluderlo guardi
Lei può fare delle domande al ministro lei si è permesso di introdurre un discorso in cui dal dire che il ministro forse ha ecceduto ma questa è una responsabilità del ministro le è andata esattamente nel segno opposta
Quindi se ha finito l'intervento vi sono grato perché altrimenti non lo fate conclusa grazie ha chiesto intervenire l'onorevole Soda mi dispiace niente però
Sì ma guardi abbia pazienza qui non siamo in una Commissione d'inchiesta alla di sono son qua per
Se son qua per soffieranno cioè sono le nove e le signorine espulsi mi scusi ministro giacché non c'è una domanda è un'osservazione che ha fatto che poteva fare qualsiasi cosa c'è una questione sulla quale io poi vorrei prego allora prego intervenga
Ma forse
Io sono stato accusato e sta scritto agli atti di aver costituito un orario e credo sia un'accusa assolutamente informale
Credo di aver tutti i diritti replicare a questo pur
Diverso è come ha detto il
Il collega
Mancuso costituì un campo di concentramento nel campo di concentramento un termine
Oggettivamente che non non una citazione
Diciamo negativa di persone un luogo nel quale sì onorevole Boato ma la prego ma non commenta nella camminare all'immaginario collettivo nell'immaginario collettivo le sa benissimo evocato che laghi era assunto la di la definizione di un luogo dove ci sono torture ci sono omicidi dove dove l'uomo viene praticamente conculcato una sua dignità
Quindi io non concordo vivamente con quanto detto l'onorevole Mancuso però è un'affermazione di gravità venti anzi non ha nessuna gravità perché ha espresso un'opinione mentre invece sono stato accusato e sta scritto agli atti
Va bene dall'onorevole Sovreco sito Laganà credo di avere tutti i diritti di poter replicare a questo infamante accusa se poi questo per l'onorevole Pedrini
Non è mio diritto a beh questo significa che ha una concessione amo Croazia evidentemente diverso grazie ministro al testo che intervenire l'onorevole Soda
Affinché resti agli atti campo di concentramento della traduzione italiana di larghe
Io sono preoccupato
Perché avendo sollevato una questione
Sulla legittimità di questo decreto
Pensavo che oggi il ministro mi garantì mi garantisse
E garantisce credo ai cittadini italiani e al Parlamento
Che mai più si sarebbero costituiti questi mostri
Questi campi di concentramento questi Lager e adesso motiverò perché
E vero non viene assolutamente
Sconosciuto
La possibilità che con decreto del ministro
Si possano istituire istituti penitenziale
Già ho dei dubbi che si possono istituire delle succursali biliare e sezioni di istituti penitenziari
Gli articoli cinquantanove sessanta e seguenti dell'ordinamento penitenziario della legge settantacinque posti a fondamento dal ministro
Del suo decreto fanno riferimento al potere amministrativo ed esecutivo del ministro di istituire istituti penitenziari non sezioni
Mediare vi istituti penitenziari
E comunque ha messo che sia possibile istituire sezioni succursali di istituti penitenziari questi sezioni o succursali hanno da essere e non un mostro nel quale come qualsiasi persona che voglia vere contezza della situazione di Bolzaneto vede
L'ingresso nel così detto sito penitenziario di uffici di Goss
Seguiti da uffici della squadra mobile seguiti dai bagni seguiti dall'ufficio matricola
Dall'ufficio dall'infermeria dalla sala gabbie dalla sala agenti sala Gabriel salvagenti e così via questo continuo a ritenerlo un mostro
Cioè non n un sito penitenziario né un caserma di polizia e l'ibridazione che insieme ha creato quella confusioni
Nella quale sono stati possibili
La consumazione di alcune violenze e in questo apro una parentesi nessuno ha voluto criminalizzare la polizia penitenziaria nessuno vuol criminalizzare le forze dell'ordine
Si vogliono accertare le verità su alcune violenze denunciate dai cittadini italiani e stranieri e dovrebbe essere compito è funzione è dovere del ministro
In primo luogo accertare queste responsabilità anche per la credibilità internazionale del nostro Paese
Perché la informo se lei non lo sa
Che un gruppo di legali italiani e internazionali
Stanno pensando e stanno raccogliendo documentazione per trascinare il nostro Paese in persona anche del ministro della Giustizia davanti ai tribunali internazionali per violazioni di alcune convenzioni interna fatto questa premessa quindi confermo il mio giudizio laddove si crea una struttura nella quale entrano centinaia di persone carabinieri polizia Guardia di Finanza che arresta DIGOS matricola e così via quello non è un sito penitenziari e lei non era legittimato a istituirlo per la legge
Perché lei per legge ISPI e legittimato a istituire istituti penitenziari non questi mostri che lei ha realizzato l'idea di un'accoglienza o di un sito penitenziario fuori dalle strutture ordinarie carcerari e legittimo lo prevede la legge il ministro istituisca al più istituti ma non questi mostri che lei ha istituito come risulta dal decreto nel quale lei dice che il sito penitenziarie costituito dai locali sei e sette
Della caserma Bolzaneto i locali sei e sette sono esattamente affacciati su un corridoio nel quale insistono tutti quegli altri uffici della forza pubblica
Quindi il sito penitenziario è calato ibrida ad mescolato a una realtà di polizia
Che non ha consentito come ci ha detto l'ispettore né agli agenti di polizia giudiziaria agli ufficiali di polizia giudiziari di svolge degli adempimenti previsti dal codice per loro
Avvertirli che hanno facoltà di nominare un difensore avvertirli che hanno la facoltà di avvertire i parenti essere messi immediatamente a disposizione e noi abbiamo avuto qui il generale dei carabinieri relazioni ispettive
Lo stesso dottor Sabella che ci ha testimoniato come molti sono stati lì dentro inattesa della semplice immatricolazione per oltre venti ore
Fin quasi allo scadere del termine di legge previsto in ventiquattro ore
Se questa realtà
Di confusione
Di compiti di funzioni di attribuzione di allocazioni di agenti di polizia di polizia penitenziaria di fermati di arrestare senza la garanzia le garanzie rime elementari che qualsiasi cittadino arrestati
Che è nel momento della massima sua debolezza
Perché privo di ogni libertà di movimento di comunicazioni di parole
Di gesti
Se non uno Stato democratico non garantisce il massimo rispetta quella persona inerme non è uno Stato democratico e costituisce campi di concentramento e l'aria caro signor ministro
Detto questo
è emerso faticosamente anche attraverso quella quella relazione che lei ha detto che vi sono stati gravi episodi di violenza
In quella realtà
Ora lei
Ha detto contraddittoriamente questa sì che quando lei era presente era tutto normale
E poi contemporaneamente ha detto sì che ha visto questa situazione con le persone con le mani alzate poteva anche chiedere da quante ore era lì
Perché c'erano e ci sono testimonianze di gente che ha detto che è rimasto in piedi quindici sei diciassette ore
Quindi quello che io voglio capire capire dal ministro di Giustizia italiana
Se ritiene e questa è la domanda e credo che sia un appello accorato che io li fa
Se ritiene che non sia stato un errore tragico
L'idea di costituire fuori dalle carceri di Marassi un istituto penitenziario ad hoc transitorio
In sé libri perito per quanto io abbia delle perplessità non non non mi rende inquieto mi rende inquieto il pensare che un ministro della Repubblica italiana
Di fronte all'Hardin amento previdenziale all'articolo quattordici dell'ordinamento penitenziario che garantisce i diritti del fermate dell'arrestato
Di fronte agli articoli trecentottantatré trecentottantaquattro del codice di procedura penale che prevede gli obblighi della polizia giudiziaria della polizia penitenziaria di fronte agli arrestati i diritti che essi hanno che sono tutti quelli che ho enumerato prima
E che sono stati sospesi
Lei sa che sono stati sospesi con un ordine di servizio
Il diritto di avvertire il diritto del di procedere ai colloqui con i propri difensore si è disposto con l'ordine di servizio che i colloqui si sarebbero potuti avere soltanto nelle carceri di destinazione
Per cui persone arrestate che avevano diritto al colloquio con i loro difensori non l'hanno potuta vere perché è stato sospeso questo diritto costituzionale l'abbiamo scritto insieme con molti amici del Polo allora erano tutti garantisti
Quando abbiamo scritto articolo centoundici della Costituzione la passata legislatura l'abbiamo votata all'unanimità
Ci sono state delle sospensione dei diritti costituzionali in quella struttura
Allora io chiedo al ministro
Ministro lei si sentirebbe di fronte a eventi eccezionali straordinari con l'esigenza segnalata dalle forze dell'ordine
Dalle autorità di pubblica sicurezza di costituire dei centri penitenziari speciali
Speciali creativamente solo al Periodo
In questo modo un mostruoso
Nel quale non è possibile in questa realtà non è possibile non è che la polizia giudiziaria svolga il suo compito che nel né che la polizia penitenziaria Possa immatricolare con quella speditezza e con quelle garanzie
Che la legge le convenzioni internazionali richiedo queste la domanda accorata che io ho letto io voglio essere garantito da un ministro della Repubblica
A prescindere se non sono garantito io continuerò a gridare in eterno che queste mostruosità in un ordinamento democratico non si possono fare
Grazie onorevole Soda prego
Ma sotto le dice disattese perché le ore che aveva citato
Non risulta una questa visione dall'amore sui e non risultò da colesterolo D'Alema beni non so perché nessuno l'ha interrotta quando lei ha parlato solo va bene scusi eh sta accusando il ministro vedova risolvendo dai proprio quando noi abbia pazienza non risultava che le dedica la media è di quattro ore la media che risulta da qua quindi che va be'volevo dire se se riparte le domande e poi anche a risposte prima questione
Seconda questione io credo che queste molte delle critiche rivolto a questo ministro avrebbe dovuto rivolgere al precedente ministro coda sosteneva perché ripeto io non ho trovato alcun atto formale
Messo a punto dal ministro precedente riguardante questa questione
Quindi abbiam dovuto abbiamo dovuto affrontare un'emergenza quanto al fatto che questo atto sia illegittimo
è una sua ipotesi gli uffici del ministero di Giustizia atteso diversamente da lei onorevole Soda vuol che le dica quindi io conforto Holt conforto
Mo'non ama rinasce parlare scusi se pare se parla sempre lei ne scoprì scusi ministro onorevole Soda io credo che lei è intervenuta ha detto quello che ritenevo opportuno e nessuno l'ha interrotta io la invito veramente
Dare la possibilità se lei vuole creare il caso locali Raniero devono andare che sia questo ma allora il problema riguardava il ministro un'occasione da non ricordare lei abbia quasi però mi consenta di rispondeva dell'orario normale non debba essere interrotto abbiamo provvisorie legittimo guardate una sua opinione
Sei la ritiene porti avanti le sue considerazioni io ho il conforto degli uffici e mi dico invece non legittimo quindi credo che
Penso che il parere degli uffici faccia premio
In quanto credo sia più legittimato dare un parere del suo pur rispettabili e quindi io mi sono fidato del parere di legittimità che mi hanno dato gli uffici allora se lo riconduciamo quindi premesso che io ero legittimato a fare questo atto premetto che il ministro e qui non è che voglio diciamo togliere dalle mie responsabilità che mi assumo fino in fondo
Ma evidentemente il ministro fa degli atti politici quindi l'atto politico è quello di individuare un luogo di accoglimento degli arrestati diverso a Marassi
Perché io voglio significarle onorevole Soda io ho passato il primo mese di cui del mio dicastero riceva le informative più o meno diciamo verificate lo ripeto un'altra volta
Continuamente di minaccia di sommosse all'interno dei carceri e quindi questo era una mia somma preoccupazione e chiaro non non c'è la controprova
Ma siamo sicuri che questo non sia stato il male minore
Possiamo immaginarci ossia marmi Aci parlare abbia pazienza
E nasce
Mi deve dire se è uno studio risponde scusi onorevole Fiorio veramente capisco che lei può essere invitato perché risponde come vuole lei ma lasci parlare dei miei Salò Grazia rosso che avevano fatto la domanda vera ci risponde altrimenti credo che posso rispondere la ringrazio per la sua magnanimità nove ore solo che a Mila Schon risponde la ringrazio
La ringrazio molto male o ma ascolta fare domande prologo ascoltare beh credo che credo che i va bene rispondo a commissione quindi
L'atto politico l'atto politico di costituire una succursale fuori del carcere io la difesa lo difendo
E chiaro non è assolutamente auspicabile io ritengo che sia stata una cosa eccezionale
Una decisione eccezionale resa di fronte a un evento che si riteneva eccezionale come purtroppo come purtroppo poi alla fine quello che è accaduto CIA confermato ora che dal punto di vista tecnico quello no sia alla si dà la situazione ottimale io francamente non sono un tecnico del da non so rispondere su questo punto se dal punto di vista tecnico sosta delle manchevolezze io francamente non lo so io sono un politico non sono un tecnico quindi non so rispondere
Ma anche ammesso e non concesso che ci siano state questo sicuramente legato al fatto che fino al ventisette di giugno nessuno aveva pensato assolutamente a come affrontare questa emergenza va bene
Cioè quando tempo e la messa per essere stato il G otto quanto tempo era che si sapeva che ci potevano essere i Problemi
Perché al governo precedente non ci ha pensato io ho trovato tabula rasa mi potete dire ma perché non c'è pensato il tredici giugno subito dopo perché evidentemente avevo tantissimi problemi poi affrontato anche questo
Quindi respingo assolutamente il fatto sia voluto fare un Lager
Non come traduzione in campo di concentramento onorevole Boato essa benissimo ripeto cosa vuol dire nell'immaginario collettivo fare un orario ribadisco il mio sostegno
Ribadisco assolutamente il mio sostegno polizia penitenziaria perché che non si sia voluto in qualche modo criminalizzare Lion dico sia stato responsabilità di uno o dell'altro però leggendo i media queste quote che stavo uscendo abbiamo tutta la volontà di fare chiarezza tant'è vero che io immediatamente proprio il giorno dopo
Il la data per la quale i giornali no cominciato denunciare queste irregolarità questi gravi fu questi gravi fatti io ho convocato immediatamente i vertici dato via la Commissione e guarda caso violetto le prime documentazione la prime conclusioni senza censura compie quindi da parte nostra
La più assoluta chiarezza e trasparenza certo se la domanda è lo farà un'altra volta e chiaro che auspico che si possono affrontare situazioni imposizioni normalità questo è del tutto evidente
C'è il ministro ha chiesto di intervenire l'onorevole Boato
Grazie ministro grazie presidente
Lei ha specificato adesso hanno ascoltato e francamente riferimento ai media talmente noi abbiamo migliaia di articoli qui pubblicati rispetto al G otto e molti altri che non sono qui raccolti
Però siccome questa specificazione lei non l'aveva fatta nell'introduzione
Quando lei dice non criminalizzare tutta la polizia polizia in serie io dico sottoscrivo questa dichiarazione ma credo che non ci sia nessuno di qualunque parte politica in questa Commissione che non sottoscriva questa dichiarazione
Che nessuno la pensa diversamente questo vale per la polizia penitenziaria per i carabinieri proprio il figlio è stato per la Guardia di Finanza per la polizia municipale per il Corpo forestale dello Stato così le ho citate tutte
Noi se indaghiamo ne ho citato polizia municipale
Dal da noi dobbiamo se siamo indagine conoscitiva lei è un esperto parlamentare lo sa e perché non indaghiamo che ci sono state delle anomalie non attribuiamo responsabilità non diamo giudizi ma cerchiamo nei limiti del possibile fatti però e su questo vorrei le chiedo fermamente ma anche pacatamente la risposta dopo aver affermato questo che lei ha detto che io condivido
Lei a domanda del suo e nostro collega della lega
Parlando del ministro
Aspetta un attimo per consentire dicono
Ah no
Dopo aver fatto questa affermazione non criminalizzare la polizia penitenziaria e convengo lei a domanda rispondendo a domande del collega della lega
Parlando del ministero di Grazia di giustizia come si chiama oggi ha detto a proposito di non criminalizzare indiscriminati ho provato terra bruciata e qualcuno mi avesse mi ha detto che probabilmente hanno anche avvelenato i pozzi
Diciamo che in fatto di non dare giudizi indiscriminati che coinvolgono tutto e tutti lei non ha giocato il miglior esempio
Se non altro sotto il profilo del quella continuità istituzionale che rimane anche nel cambiamento delle maggioranze di governo che del tutto legittimo
In democrazia per cui siccome poi lei ha anche detto ripeto io queste cose le sto dicendo pacatamente
Che e la lei ha firmato il decreto
Ma in realtà la responsabilità politica e del precedente governo
Poi lei ha detto tutto questo lei ha detto che c'è nello stenografico vedrà l'ha ripetuto più volte io ha detto a Metz me ne prendo la responsabilità però la responsabilità politica del signor poi invece nella fase più recente dell'audizione
Lei ha ripetutamente detto nessuna decisione iniziativa da parte del precedente ministro per non c'era nulla e ho dovuto fare tutto in fretta
Tant'è vero che leggendo il decreto suo
Dunque adesso io non mi pronuncio sto facendo una ricognizione sui fatti
Nella premessa che mi segnalava il collega turco noi viste le note allegata in copia della questura del cinque luglio e della Comando dei Carabinieri due
Del sette luglio che indicano Bolzaneto e Forte San Giuliano la lego tutto per quindi noi abbiamo che l'indicazione di questi due siti viene il cinque luglio il sette luglio Aida
Carabetta prima polizia e poi i carabinieri e lei poi assume il decreto semplicemente quanto meno per rimettere a posto le cose a posto dal punto di vista del profilo istituzionale dopodiché credo che i colleghi forse anche lei perché siamo stati colleghi
Ministro Castelli sanno che se io debbo criticare il governo della cui maggioranza fatto parte non ho un passato e non avrei oggi nessuna remora che se devo accertare la verità la verità riguarda chiunque per le chiederei un chiarimento riguardo lei ha firmato formalmente è un atto politico che in realtà di fatto è attribuibile al precedente governo o il precedente governo non l'aveva fatto riguardo e lei ha preso le decisioni nei tempi che abbiamo visto
Una seconda domanda che le fare rapidamente anche qua
Diciamo senza criminalizzare nessuno in questura non riguardano i mari guarderebbe il dottor Sabella che abbiamo ascoltato c'è stata anche un'animata audizione ma io c'ho cercato di dialogare anche con il con il massimo rispetto
Non c'è una quale che incongruenze istituzionale nell'istituire giustamente le do atto giustamente poi la formalmente istituita dottor Tinebra nero entrato nel ruolo di direttore del DAP
Una commissione d'inchiesta di cui fa parte
Lo spesso principale responsabile sposato in senso istituzionale non dei servizi penitenziari nera in occasione del G otto sei si deve fare una commissione di inchiesta lo sia o discesero si ascolta
Si indaga ma fa ma anche se l'inaudito usare la parola udire dice presente ma in cui fa ma far mettere parte della commissione d'inchiesta colui che è stato il principale per ragioni istituzionali responsabile
Della gestione di quell'operazione a me lascia qualche perplessità tanto più che questo magistrato persona di valore per come l'ho conosciuto qua per la prima volta in vita mia
Era il magistrato che nell'immediatezza dei fatti ha fatto una relazione
Al dottor Mancuso all'epoca e a lei come ministro cinque dalla cui relazione si evinceva che sostanzialmente nessuna anomalia si era verificata
Dopo il primo articolo di Repubblica pochissimi giorni dopo lei ordinanze giustamente gliene do atto di istituire una commissione d'inchiesta e adesso le anomalie vediamo che sono numerose più d'una che non sono del corpo di polizia penitenziaria
Sono d'accordo sono ovvio le responsabilità penali sono i rituali per tutto in questo Paese siamo in uno stato di diritto non c'è ai processi all'ingrosso su nessuno
L'ultima questione no la penultima questione legata a queste nella anche perché risulti al nostro scenografico
Il dottor Sabella nella sua audizione si è scagliato contro chi metteva in luce eventuali anomalie cito a un certo punto il dottor Giraudo che è il presidente dei medici penitenziari
Dottor Giraudo me scritta la lettera che adesso io depositerò la Commissione il quale dice che la sera dopo il dottor Sabella gli ha telefonato per scusarsi del disguido voleva riferirsi all'infermiere
Ora il dottor Giraudo il capo del centro clinico di Pisa è il presidente dei medici penitenziari italiani e che credo anche europei
Confondersi in un'audizione il presidente dei medici penitenziari con un infermiere secondo me è un infermiere che ha fatto il suo no voglio che risulti allo stenografico questa cosa
Che almeno io ho ricevuto una lettera con cui mi si dice che alla sera dopo il dottor Sabella telefonato per correggere il disguido che c'era stato non c'è le chiedo Kyon concludo lei conosce la testimonianza questo va fatto cenno in modo indiretto
Dell'infermiere in servizio a Bolzaneto ma è nel carcere di dei Bologna mi pare ordinariamente dottor signora Marco Poggi
Il quale dice ovviamente che questa non è la verità rivelata però ne aveva e ne è testimonianza è firmata da un operatore non una bufala giornalistica
Il quale dice io non cito tutto a fronte pagine cito alcune frasi sin dalla sera venerdì venti durante la mia permanenza a Bolzaneto ho visto picchiare con violenza e ripetutamente detenuti presente con pugni calci e schiaffi e testate contro il muro
Il dottor Sabella precisato che invece che testate contro il muro
Erano pressioni forti della testa dei detenuti contro il muro cioè non era smentite ha detto che si prendeva la testa contro il muro
E e poi ci sono altre dichiarazioni questo gene molto pesante listoni so dice ho visto moltissimi agenti solo alcuni loro anche se parecchi hanno fatto violenza lui stesso si premura di non coinvolgere tutti
Però qui non la posso leggere tutto il sangue pagine sono impressionante che serve pane al TG tre
Il nove venti e il trenta agosto questo infermiere
Ha dichiarato mi sono nutrito di violenza il mio mestiere come infermiere né recarsi ha viste di tutti i colori
Ma se dovessi dare una spiegazione del clima che ho visto a Bolzaneto penso che in maggio e cinquantadue anni perché ne ha cinquantadue non riuscirei a darla ecco io credo che tutti questi elementi non criminalizzano nessuno
Non coinvolgono a priori chi non è coinvolto a priori ma fanno capire quale differenza c'è fra la prima risposta della primissima inchiesta sia pure non formale che si faceva ritenere pressoché tutto normale
E poi via via quello che è emerso è che su cui noi stiamo lavorando come per altri versi sta lavorando all'autorità giudiziaria ma noi con un'altra logica noi vogliamo accertare i fatti quelle che vi ho citato sono alcuni fatte le chiedo se ne è a conoscenza
Grazie onorevole Bova dopo trentotto io voglio ringraziare Boato
In cui sono vecchio collega per la misura la pacatezza con cui ha risposto
Suoi quesiti e credo che fuzione posso imparare
Ma onorevole Boato
Io difficilmente consenta di di fare questa battuta pro domo mea difficilmente mi sbaglio quando parlo al le ripeto cioè mi ricordo bene Cordovero per io ho fatto due passaggi
Il primo passaggio e quello che in quello detto ricordo che già in maggio
In una riunione operativa durante il G8 era stato trovato discusse predisposta costruzione di Almè una postazione in città
Quindi in maggio il governo precedente
Individua una postazione fuori del carcere Marassi
Quindi la individua premio decisione il Governo precedente che io ho detto condivido dipendono responsabilità e dire che la condivido che mi sembrava ripeto il male minore fa questo dice individuiamo una situazione fuori
Però poi si ferma lì
Si ferma lì ma io ho precisato perché poi l'ho detto dopo lo l'ho letto quindi non posso aver sbagliato in data ventisette giugno quindi prima il mio decreto io faccio la riunione
Va bene tra l'altro appresi in quell'occasione cioè il ventisette giugno
Che erano state individuate le strutture di Bolzaneto e Forte San Giuliano come destinazioni verso il quale sono stati indirizzati fermati
Vedo che io non son caduto assolutamente in contraddizione
Cioè a maggio il governo dice
Sì c'è il G8 facciamo questa riunione
Posso immaginare per e si tratta di una riunione riservata non ci sono i verbali e non so neanche autorizzato di esattamente come è stato detto
Neanche chi ci fosse
Però lì viene preso questa decisione che condivido ripeto è però evidentemente con evidentemente nasce dal precedente governo quindi tutti gli strali da onorevole Soda in qualche modo evidentemente deve lanciare in ugual misura evidentemente a questo ministro ma anche a quello precedente
Da corso e questo mi fa capire che se visto da una parte o dall'altra si arriva alla stessa conclusione forse questo era questo mostro così incredibile questo Lager di cui lui ha parlato e sta scritto negli atti io
Ho tutti i diritti veleni da queste accuse infamanti ho ribadito cui sonnifero
Per loro Marissa che io faccio politica
Momento adesso ci arrivo
Quindi quello che dice lei corrisponde esattamente ho ancora detto io io al ventisette giugno ho preso mi dicono i tecnici guarda che quella famosa decisione di individuare luoghi al di fuori stanno in Bolzaneto a Forte San Giuliano io prendo atto dei tecnici condivido al punto di vista di massima la questione penso che sia il male minore faccio il decreto
Delega tutto quadra non c'è nessuna contro
No a quello quello del provvedimento in via informale ma lo dicono prima
Quindi non quindi vede che tutto qua non c'è stata nessuna contraddizione in quello che io ho dichiarato sulla criminalizzazione
Sono lietissimo so io uscirò felice stazioni qui perché vedo che tutti quanti hanno dichiarato che non si vuole assolutamente non si vuole assolutamente criminalizzare le forze dell'ordine
Però benissimo sono molto contento però sa io non è che seguo ho letto un po'di verbali però leggendo i giornali
Anche oggi ci sono continuamente testimonianze dove ho letto dirittura cose incredibili chiede Fazio recati stivali lei stesso ha parlato di clima però cioè non lei ha citato il l'infermiere poi ci arriverò che ha parlato di clima benissimo a lei allora è del tutto chiaro che un conto è dire ci sono state delle degli episodi individuare un altro conta farà e di clima su due cose ben diverse che un clima è una questione generalizzata e probabilmente condivisa da tutti coloro i quali stanno in quella struttura
Poi ci ha rinnovato la quarta domanda
Sulla seconda Isabella guardi io l'ho detto prima io voglio essere assolutamente terzo
Nei confronti di questa Commissione non voglio dare il minimo sospetto assolutamente che io in qualche modo voglio interferire
Su richiesta della Commissione qualsiasi cosa la commissione tiri fuori io lo lo pubblicherò lo ripeto ci saranno eventualmente dei provvedimenti da parte dell'amministrazione poi ci saranno i provvedimenti dalla magistratura sono qual è per carità quindi per non è una situazione piratesca mi consenta di non interferire io risponde dire qual è la mia opinione
Mi lasci non risponde per cortesia proprio per in onore di questa mia terzietà verso questa Commissione
Non la si pulita io no no no e no
è presente nel DAP ed è ma no no e no non è così non è
Gli ho chiesto di fare l'attore in regola voglio tenga padano e cioè però fatte ore non voglio intervenire io dire mettiamo questo mettiamo corale
Proprio perché voglio
E va be'questa è un'indagine che va bene vi prego espressa politica però ribadisco
Non voglio assolutamente commentare la dico solo una cosa ci sono dentro non è una per una ovviamente una persona sola ci sono dei magistrati cattolico
Sul Giraudo
Lei ha specificato che l'ha dichiarato permetterà agli atti è una questione fra Sabella Giraudo adesso sua quindi sulle infermiere Poggi le io porto io non avevo citato il nome per questioni di privacy
Va be'non è che volevo essere reticente
Quelle testimonianze a cui si fa riferimento alla conclusione si basano proprio su quelle testimonianze però attenzione io qua prendo la mia testimonianza
Se il termine poi si parla di clima io in quella mezz'ora in cui sorge
No ma in fondo dice anche se i fatti non intervengo seriali sì ma su quali non posso intervenire se voi dite che li ha visti saranno poi però mi pare che lei abbia fatto un passaggio dicendo
Sì ma pare cemento recitato la parola claim un'autorità giudiziaria una noi una in vedo a lei
E poi ha fatto un'intervista televisiva e omissioni alla commissione d'inchiesta il suo ministero data no alla mia prima la commissione d'inchiesta istituita dal dirigente del Napoli del suo ministero
Ogni tanto a lei si prende anche una fatalità istituzionale nella prendo però era precisa dei fatti o l'ha fatta comunque poi c'è una dichiarazione televisiva in cui non può dettagliare tutto e fa capire un bar animali preoccupante allora sesto
Pariani clima io prendo questa testimonianza storica disponibile non riterrà una seria patologia giuramento ho visto un clima diverso da quello lì io ho visto un primo ritenuti va bene
Ho dichiarato comunque per quel che mi riguarda ho visto un clima diverso
Grazie ministro ha chiesto di intervenire l'onorevole Sinisi
Sull'ordine lavori prego vorrei introdurre nell'ordine intrinseco dei lavori
Una nota di raffreddamento del clima
E dopo aver fatto un richiamo alla giusta organizzazione della lingua italiana
Vorrei fare analogo richiamo per la giusta utilizzazione della lingua tedesca
Nella quale il termine varie
Non ha quel valore
Politico che la dolorosa esperienza di questo secolo gli attribuì
In origine e poi nell'uso ordinario prepolitico del termine Lagarde
La lingua tedesca imbeccato indica il campo da arare
Quindi possiamo fare a meno Bin canali linfatici sul lusso il termine che io ho però
Utilizzato nel sente nel senso che ho detto di ambiente giusto ma non di ambiente carcerario
E questa cosa mi pare che potrebbe attenuare
Anche dei sofismi
Sulla base di una errata lettura del termine tedesco sta diventando un caso su Belli
Grazie presidente Mancusi collega la collaborazione sulle sempre illuminante per tutta la Commissione
E dentiere stava intervenendo l'onorevole Sinisi prego
Grazie Presidente
Signor ministro io fare una considerazione prima perché non vuole essere una censura assolutamente ma voglio così manifestare trovo davvero singolare che si parli di terra bruciata quando mancano i dirigenti e poi si parli di occupazione occupazione di potere quando i dirigenti ci sono
Quindi evidentemente nel passaggio dal governo precedente al governo successivo credo che dovremmo evitare di fare questo tipo di di riferimenti per il dialogo che dobbiamo avere tra di voi fra di noi necessariamente avendo di mira obiettivi per quanto riguarda le istituzioni decisamente comuni
D'altronde io credo che lei si ricordi di me io sono quello che ha rappresentato il governo
Nella discussione che ci può al Senato nella scorsa legislatura quando c'erano dei manifestante che sparavano col cannone letame addosso ai poliziotti quindi credo che abbia motivo di ricordare perché io mi ricordo di lei
E perché comunque credo che al di là delle parti che non è di volta in volta ricopriamo la difesa delle nostre istituzioni debba essere un valore assoluto e condiviso
Detto questo voglio fare una precisazione lei ha detto che gli scontri ci furono fin da subito
Io le voglio dire che per quanto è emerso nel corso dei nostri lavori riscontri cominciarono di fatto il giorno venti perché il giorno diciannove non ci fu
Alcuna significativa situazione che almeno ci sarà stata rappresentata anzi per pacifica è unanime affermazione una giornata in cui la manifestazione furono assolutamente corretta il rapporto con le forze di polizia fu straordinariamente positivo secondo quello che noi abbiamo apprezzato
Ma che le vicende si concentrano successivamente
La questione
Precisa che le voglio rappresentare le ha detto molto correttamente il precedente ma governo disse che era necessario istituire in Genova un punto arrestati o fermati diverso ma al carcere di Marassi e si assume non solo nobilmente ma per ufficio la responsabilità per continuità appunto le responsabilità dello Stato al di là della questione se poi fosse corretto o meno
Istituito dentro una caserma di polizia che la questione dibattuta perché altra cosa sarebbe stato istituirlo separatamente
Autonomamente ma la questione che mi ha colpito la domanda precisa che le voglio fare perché da un punto arrestati si fanno due punti arrestati
Pongo a Bolzaneto per la Polizia di Stato la Guardia di Finanza la polizia municipale e una forte San Giuliano per l'Arma dei carabinieri questa cosa dagli atti risulta inspiegabile perché uno per i carabinieri e l'altro per tutto il resto delle forze di polizia perché questa e certamente una decisione maturata fra il dodici giugno quando si comincia a pronunciare il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica e il cinque il sette luglio
Che la data dei suoi provvedimenti la seconda domanda che le voglio fare e se lei nella giornata di sabato ovviamente prima che si recasse a Marassi
Poi a Bolzaneto senti il presidente Fini
Se ebbe modo di sentire
La terza e ultima questione
Perché nell'intervista che lei ha rilasciato a Repubblica il ventinove luglio due mila uno
Non parlo affatto nel carcere di Marassi ma parlo soltanto nella caserma di Bolzaneto grazie per grazie onorevole Sinisi prego Ministro
Ma sulla prima questione devo dire che la consigliera è una questione tecnica
E quindi non
Non è che la cosa mi colpì mi dissero che questo era diciamo soluzione dal punto di vista tecnico aveva individuato come più razionale per gestire appunto questa emergenza Djomo approfondito
Più di tanto questa questione che ripeto
Anche dal punto di visto ormai della legge il ministro ha un ruolo politico i tecnici mi dissero che questa era la soluzione aveva individuato più razionale
Perché poi non ho detto tante altre cose non ci fu il problema
Eventualmente si dove gestire i minori il problema di gestire i feriti l'ho detto prima che cura si arrivò persino ci sono state per esempio abbiamo preso le staffette in borghese con delle moto perché erano disposte per individuare l'eventuale percorso il cellulare nel caso in cui ci può star disordini tante cose che però io ho lasciato
Appunto agli esperti e tecnici quindi su questa questione
Io mi sono fidato di loro quindi francamente non so alcun disapprova interviene lo perché venne scelto anche San Giuliano finora ho sentito assolutamente ripeto è stata una decisione pesa in solitudine ma preso anche a bella posta sono andato di notte proprio in maniera silenzioso e senza alcuna tanti avevano non avvisare l'ho detto anche dopo non ha bisogno ovviamente nemmeno a stampa non anche a bella posta temi e la cosa più possibile riservata per evitare che sapesse qualcosa
La terza è molto semplice
A Repubblica interessava la questione di Bolzaneto interessa una mia testimonianza su Bolzaneto e quindi mi fecero le domande su Bolzaneto ecco io rispose
Grazie ha chiesto di intervenire l'onorevole Nitto Palma
Ove mai ove mai un intervento precedente gliela abbia in qualche modo incrinata l'articolo trecento ottantasei che impone una serie di prescrizioni in confronto i confronti del soggetto arrestato o fermato
Riguarda gli agenti e gli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno proceduto a quell'arresto e a quel fermo e quindi sostanzialmente una materia del tutto diverso da dagli agenti di polizia penitenziaria che sicuramente in fase di ufficio matricola esercitano uffici di polizia amministrativa
Così come
Mi permetta di dire che condivido uno pienamente la impostazione data dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
In ordine alla possibilità di creare il sito di Bolzaneto e di San Giuliano in quanto come dato leggere nel suo del credito
Si tratta di siti staccati esclusivamente per aria sanitarie per ufficio matricola quindi sostanzialmente per né attività completamente diverse da quelle direttamente collegate con la detenzione
Fatta questa per premesse che ritenevo necessaria a fronte di diverse altre interpretazioni
Che pure erano state e formulate invero mi si consente in maniera aggressiva nei suoi confronti vorrei farle una sola domani
Lei ha detto che quando è entrato nella struttura di Bolzaneto si è soffermato solo nei locali riservati alla polizia penitenziaria
Il che gliene chiedo conferma mi fa a pensare a una divisione
Della caserma di Bolzaneto tra i vari corpi che operavano nelle loro io diverse attività e che quindi conseguentemente non vi era una confusione di locali da cui potesse derivare una confusione di ruoli e di compiti e di questo chiederei conferma se è corretta la mia deduzioni
La domanda che le volevo formulare invece questa lei ha detto che nella struttura di Bolzaneto a un certo punto è entrato in una stanza dopo ha visto dei soggetti in piedi con le gambe divaricate appoggiate verso il muro ed è un solo poliziotto ho un solo agente di polizia penitenziaria che controllava la situazione mi sembra di avere così capito le sue parole ministro
Allora le chiedo al di là della una formula luglio al di là della giustificazione che le è stata data le chiedo se a suo parente il numero delle persone presenti in quella stanza impieghi con le gambe allargate appoggiate alla parete
Era tale da e imporre attesa la presenza di un solo agente di polizia penitenziaria un simile trattamento per ragioni di sicurezza grazie
Grazie onorevole Palma prego
Io credo che voi abbiate questa piantina no
Gli atti quella questo si evince che
Comunque il corridoio era comune però da come potete vedere io mi sono fermato ha dovuto attraversare diciamo una zona di non non di mia competenza ma probabilmente se non escludo qual è questo possono avere nemmeno fatto perché ripeto io ero
In una situazione nell'acqua non avendo avvisato nessuno
No no no no no no no no no no no assolutamente no
Un poliziotto era in questa cioè
E qui c'erano schierati ai carabinieri cui si vedeva che erano caraibiche non erano nostri più e mano gli ho detto come mai sono i carabinieri celeri competenza i carabinieri ricorderò vogliono io lì non vado
Quindi
C'era una separazione netta se non per il corridoio che e assolutamente uno
Sulla questione
Se io reputo che fosse sufficiente uno meno
Francamente non saprei anche qui non sono un tecnico non so che c'era un poliziotto dentro
A fronte di signora stati credo una decina di ragazzi
è una ragazza quindi questo era il numero più o meno delle persone che c'erano
Grazie a una cosa che devo dire io qua non lo depravazione mi sembra superflua forse di fronte alla sua domanda
Non diventa il più sofferto ma io dissi ma al poliziotto ma non è timore a star dentro quando da questo agente
Retto no perché sono
Non ricordo
Grazie ha chiesto di intervenire il senatore
Sì sull'ordine dei lavori prego
Per far costare se possibile
La verità A pagina duecentotrenta dello stenografico del ventinove agosto il dottor Sabelli dice quando il ministro ha espresso la volontà rivisitare la seconda parte della struttura i carabinieri si sono aperti incompiuto e soltanto dopo essersi assicurati della sua identità e lo hanno fatto passare comunque nella seconda parte del raduno del mondo il corso solo tre o quattro metri
Quando io ho fatto l'osservazione non me ne inventano dottor Sabella raccontato quello che io ho letto grosso precisare prego fatta apposta per ma lei sa e quando un ministro va in visita dovunque e attorniato da tantissime persone
Quindi può darsi che otto Sabella
Cosa abbia male inteso che è accaduto nessun carabiniere mi si avvicina almeno io non mi sono ancora
Però ripeto resta peso quando il ministro in giro e attorniato altissime persone qualcuno caro vuol protegge qualcun altro del mariuolo apostrofare qualcun altro semplicemente dei perché istituzionalmente
Per quanto mi ricordo io nessun carabiniere mi si è avvicinato d'altro canto
Vi sembra plausibile che
Sì si debba accertare della delle identità di un ministro quando io ho seguito accodato come di solito accade sempre
Forse ha inteso male non lo so io comunque ho messo accorda il valore io non ero ancora studente di questo quando membri ci sono i carabinieri
Relatore Magna albo
Presidente io non non ho domande da fare al al ministro solamente già fatte domande con dovizia anche estenuante da parte degli amici del centro sinistra
Io voglio solamente a nome del gruppo che qui rappresento di Alleanza Nazionale
Ringraziare il ministro per tutto quello che sta facendo e che sta facendo con serietà con serenità con determinazione e con competenze
Sì sembra domande al Po
Cedo al non me l'avevi chiesto c'è senatore Turroni
In cauda venenum
No erano i parti quelli che si giravano sempre
Scappando
Io ho cercato signor ministro di ricostruire un attimo tra le cose che lei ci ha detto i chiarimenti che ha fornito tutta la vicenda dell'individuazione di queste due strutture
Lei dice che in maggio il precedente governo di centrosinistra aveva ipotizzato nella riunione a cui ha fatto cenno che era necessario individuare un'area
Il dottor Sabella ce la puoi informato la sua audizione che il dodici di giugno circa il dodici di giugno si cominciò a parlare
Dei perché questo risulta al verbale per sia sbagliata agricola circostanze che avesse il dodici giugno si individuano quelle durare perché ci si era rivolti così non ci ha detto
A polizia e carabinieri per chiedere se c'erano locali a disposizione evidentemente forse perché interpreto io
Questi magari una conoscenza di luoghi già dati già predisposti e così via
Il fatto è poi la decisione del ventisei giugno dice sono era già prese e quindi ci sono le due lettere la corrispondenza e quindi c'è un decreto
Il no il ventisei giugno con l'ha detto lei ventisei giugno decisione era già prese i siti erano individuati
Il dodici giugno era già stata in qualche modo questa decisione era già stata queste su questa soluzione è stata individuata
Poi ci sono le due lettere del cinque del sette da parte delle due dei due luoghi somma deve sposare due luoghi e quindi viene presa questa decisione
E lei dice io mi attengo a quello alla a quello che dicono le mie strutture quello che dicono gli uffici
Però io mi permetto di non condividere vorrei che lei ritornasse un attimo su questa questione del signor ministro perché a me risulta che non sia possibile mettere insieme nella stessa struttura
Forze dell'ordine
Polizia penitenziaria luoghi dove le persone vengono rinchiuse perché il suo decreto e lo fa giustamente non può fare diversamente dice che lei istituisce
Una un luogo affini detentivi
Perché quelle
Allora la volta scorsa si è parlato di fictio iuris così
Lei ha parlato il dottor Sabella ne ha parlato il collega do Boato ne hanno parlato qua mi pare che l'espressione l'abbia usata anche diciamo nella discussione anche lo stesso presidente ma è rilevante questi
Nella quale ci sono depositi materiali sequestrati così viene la quale in uno dei casi c'era addirittura ci sono stati per molto tempo addirittura dei parlamentari c'è stato lo stesso presidente del Consiglio nello stesso immobile destinato a struttura penitenziaria bene io dico
Noi
Come tutte le indagini conoscitive signor ministro abbiamo un compito quello di accertare i fatti ma anche dare indicazioni al parlamento e al governo di quelle che possono essere in futuro le soluzioni da dare per evitare che le le cose che non hanno funzionato che potrebbero meglio funzionano altro modo vengano diciamo rimediate attraverso provvedimenti che il Parlamento e che il governo possono autonomamente
Assumere ebbene signor ministro le chiedo che cosa intende fare perché io capisco
Che nel ritardo eccetera eccetera magari uno individua la soluzione però al di là di quello che possono avere detto gli uffici la legge non lo consente
Le cose non sono andate del tutto bene
Neppure io credo sia possibile sospendere come è stato fatto attraverso delle ordinanze le direttive o costituzionali
Ecco questa cosa ci deve far ragionare Irving le chiedo signor ministro che cosa intende fare a questo proposito perché fatti di questo tipo
Non si verificò nel caso mai SIB predispongono per tempo le strutture idonee con le garanzie idonee
Perché neppure persone messe a manine alte
Con la faccia verso il muro casomai accompagnato il cranio così
Verso le pareti così come ci ha detto il il direttore del dottor Sabella lo può non possono verificarsi seconda ultima domanda così quello che intende fare
La seconda cosa signor ministro
Io non voglio rifarmi a quello che l'ha già chiesto il collega il collega Bressa perché le ripeterei una domanda già fatto alla quale lei potrebbe certamente rispondere nello stesso modo
Però c'è un fatto
Lei prima ha liquidato la cosa con la storia degli operai di lavorano in fabbrica e così via
Noi però sappiamo perché questo il nostro compito lei amministra giustizia non siamo i rappresentanti del parlamento che abbiamo il diritto e il dovere di andare a vedere quello che succede nelle carceri mi è successo
Parecchie volte ascoltando sia la condizione delle guardie penitenziarie sì la condizione dei detenuti ebbene signor ministro quella non era una condizione
Accettabile per persone che sono state arrestate
Che sono state identificate che devono essere allora signor ministro quella cosa non andava bene le ha detto tutto ha funzionato
Io le chiedo
Lo
Sì no no no ma adesso io stavo sintetizzando mi scusi no no ma io non è quel non sto accusando di aver detto va bene che la gente stia in piedi e mani larghe una testa nel muro eccetera eccetera c'è scritto negli articoli di giornali possono avere interpretato male il suo pensiero
A nonostante che si articola il giornale non se non partono il giorno ventinove ma ci sarà il giorno ventotto ci siano il giorno ventisette Corriere della Sera manifesto Repubblica lei ripete coerentemente la stessa cosa non c'era nulla
Nulla che non andasse con le persone Manin alte faccia verso il muro gambe allargate ma queste ciò non è questo che io sul voglio lei le ha già dette queste cose non voglio ritornarci sopra ma cosa intende fare
Perché il fatto che lei abbia potuto dire seppure in un acconto circostanza eccezionale
Che è un comportamento del genere seppure circostanza elettorale poteva andare bene io mi chiedo che cosa può succedere che cosa possa succedere
All'interno delle carceri perché il ministro ha detto che cose del genere possono andare bene che cosa può succedere in altre circostanze voglio sapere signor ministro che cosa intende fare lei perché queste cose
Pure eccezionali che comunque non andavano bene che che lei abbia dichiarato non si possono verificare né domani né dopodomani nessun'altra circostanza grazie grazie senatore Antigone prego fanno molto piacere sulle domande perché
Beh innanzitutto sulla questione dodici giugno
Sì incastra precisamente nella diciamo negli episodi da podista cronologico che abbiamo ricostruito
Io non intendo fare sto già facendo proprio oggi ho fatto un noi ieri una riunione con il capo del Dap proprio per analizzare queste questioni
Perché è evidente che bisogna sempre attendere
All'utopia dalla perfezione
All'utopia la perfezione scuse per il sesso è perfetto io no io non ho mai sì per me la perfezione a codesto valuto pigliasse ora pensato diversamente comunque io penso sia un'utopia
Per l'uomo la perfezione
Però intanto mi pare che stasera
Lo dico io mi assumo quindi la mia sensazione per carità non voglio mettere in bocca cosa avete detto
Se fosse cominciato a stabilire o ristabilire un milione di verità
E cioè non ci sono state torture
E cioè non ci sono stati i maltrattamenti generalizzati e preordinati ci possono essere dei casi sui quali stiamo indagando e che se verranno
Approvati sicuramente
Verranno perseguiti non lo devo dire io perché lo farà
Prima
Inviati termina magistratura però intanto non abbiamo creato delle situazioni non dico a bella posta ma neanche colposamente che abbiamo creato da situazioni generalizzate di sospensione dei diritti su questo poi ce l'aveva ma soprattutto no no creato una situazione di tortura generalizzata quindi già questo mi pare sia dovuto fuori
Di questo ne sono lieto
Le cose non sono andate tutte per il verso giusto
Per carità io non conosco nessuna azione umana
In cui le cose vanno per il verso giusto tutte
Soprattutto se poi si agisce in condizioni di emergenze questo certo che faremo tesoro delle esperienze farà
Lei dice la legge non consentiva mi scusi può darsi fosse una fictio iuris io non voglio entrare in questi in questi ragionamenti data l'ora
Però ripeto una frase che molto cara un po'a noi parlamentari
Spesso la forma è sostanza o dal punto di vista formale non vi è dubbio che ci fosse separazione
Tra i nostri locali e quelle di altre forze dell'ordine l'ho citato io dice non mi sono fermato sul limite per il ministro Giustizia arrivava fino a lì dove c'era il carcere dopo non più padri non era più cara
Quindi da questa forma è sicuramente non abbiamo violato la legge spero anche non dal podestà sostanziale e posso garantire questo fuori dagli atti che tutte le questioni regolamentari sono state rispettate
Pure in coalizione emergente ci sono stati dei momenti di concitazione ci sono state delle attese superiori al normale
Ci sono state attese superiore al normale
Quindi le persone
Se non veniamo a dire che abbiamo inflitto
Ad alcuni fermati un'eccessiva diciamo attese in piedi
Questo questo va bene però voglio dire non deve più accadere stiamo lavorando affinché non accada però mi fa piacere che siamo cominciati arrivare a dire che c'erano le torture generalizzato che c'era un Lager pre organizzato e preordinato siamo arrivati al pateracchio tenuto troppo in piedi delle persone questo non va bene
E questo non va bene
Abbiamo andiamo a fare un florilegio di tutto cuore è stato scritto mettiamo assieme tutte le testimonianze e viene fuori un quadro terrificante totalmente inesistente
Era una registrazione del sei settembre due mila uno con questo momento di vita
Parlamentare quando nell'apposito comitato parlamentare paritetico per l'indagine conoscitiva sui fatti del del G8 di Genova venne ascoltato il ministro della giustizia dell'epoca il ministro Castelli
Concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio