Intervista a Bruno Giordano sulla sicurezza sui luoghi di lavoro

Radio radicale siamo con il dottor Bruno Giordano magistrato direttore capo dell'ispettorato del lavoro da poco è stato nominato dal ministro del lavoro Andrea Orlando
Siamo a viareggio all'incontro del principe per parlare della sicurezza sui luoghi di lavoro dottore in questi ultimi mesi gli incidenti sul lavoro sono stati in molti ecco cosa si può fare qual è la prevenzione per evitare questi incidenti
Che per prevenire gli incidenti sul lavoro sia quelli
Diciamo mortale che
Tutti gli infortuni sul lavoro bisogna fare una prevenzione mirata specifica di tipo chirurgico cioè bisogna intervenire nel aziende che appartengono a coniare lavorative a maggior rischio
Quindi le attività che sono più pericolose
Quello che presentano una maggiore
Possibilità di incidenti gravi dobbiamo muoverci con una analisi investigativa che consenta una vera e propria strategia ispettiva c'era un'intelligenza
Ispettiva che ci consenta di andare a colpire prima possibile le aziende che hanno maggiore possibilità di infotainment Marina per far questo ci votano più ispettori
E questi arriveranno da qui a qualche mese modi ne misura massiccia
Grazie ai provvedimenti del Governo in materia di assoluzione straordinarie e soprattutto che ispezioni siano qualitativamente più elevate sia come competenza sia come indicazione sia come intervento nelle aziende le quali devono essere supportate
Non dimentichiamo che la gran parte degli infortuni si verifica
Nelle piccole e medie imprese quindi che costituiscono peraltro il novanta per cento del tessuto economico italiano imprenditoriale
Quindi intervenire alle piccole e medie imprese vuol dire
Cercare innanzitutto
La l'aiuto delle associazioni di categoria delle in tutte le parti sociali e l'la sensibilizzazione di piccole e medie imprenditore i quali purtroppo non di regola ma frequentemente
Sono portati a considerare la sicurezza come un costo e invece e un investimento
Quando si mettono dei sondaggi per la sicurezza questi non sono spesi sono investiti nell'impresa
E l'impresa diventa più efficiente più produttiva e quindi anche più redditizia
E questo in particolare se si vive la sicurezza come un costo che aggrava l'imprenditore soprattutto in questo periodo di crisi economica si pensa allora che la sicurezza sia un di più sia un lusso qualcosa da evitare invece non è così
La sicurezza fa parte della strategia imprenditoriale e un obbligo di investire non solo per la bidella della salute della vita dei lavoratori ma anche dell'efficienza e dell'impresa senta ma
Non è anche un problema dei lavoratori diciamo di Jimmie crescenza il mio rispettare facciamo l'abbigliamento al momento vede che lavoro svolge sì vedo lavare il sogno in mezzo a difficili senza casco a faccio un esempio abbatterlo lei diamo la Obama al datore di lavoro ma e anche molto spesso con le spalle la responsabilità del lavoratore
Non è una responsabilità del lavoratore certo ci sono molti infortuni sono dovuti alla disattenzione del lavoratore
Ma dobbiamo chiederci se quella disattenzione poteva essere evitata per esempio con una maggiore vigilanza da parte degli organi interni all'impresa quindi da parte di un dirigente dello stesso datore di lavoro ho da fare o poteva essere evitata mediante una formazione più efficiente perché la formazione vuol dire
Rendere il lavoratore consapevole dei propri rischi
E se il lavoratore pienamente consapevole ed è quindi addestrato limitare questi rischi e il dieci primo a stare attento alla propria incolumità
Quindi quando vi è una disattenzione da parte del lavoratore che un può essere anche una concausa dell'infortunio dobbiamo capire perché vi è stata quella disattenzione
Può essere dovuta a una mera superficialità del lavoratore non può essere dovuta appunto una scarsa formazione o informazione oppure a difetti organizzativi dell'impresa ricordiamoci che
Il lavoratore a a sua volta è un soggetto di sicurezza non è soltanto un oggetto di sicurezza ma il principale soggetto e il datore di lavoro che pur Galluzzo
Luogo di lavoro l'attività il processo produttivo le dinamiche che ci sono all'interno di un'attività sempre che questo non sia dovuto alla rimozione
Di sistemi di sicurezza come avvenuto nei casi di cronaca che abbiamo conosciuto in queste ultime settimane
Ad esempio nel caso di Prato nel caso di Prato il caso di Modena dove sugli ispettori sono preparatissimi per discrezionale non solo i luoghi di lavoro ma anche le macchine teniamo conto che tutte le macchine tutte le attrezzature tutti gli impianti per legge devono essere a norma una macchina
Di per sé non uccide nessuno Lucio che ne fa l'uomo della macchina o l'alterazione di essa con la mancata manutenzione che può provocare dei danni
Cioè senta cambiamo argomento già insomma entriamo Nenni nel fuoco della politica attuale sulla giustizia campo siamo quasi alla fine della campagna referendaria a suo leggi se non sei quesiti referendari sicura giustizia giusta promosso dal Partito radicale e dalla lega
Il mondo lei cosa ne pensa lei firmerà è d'accordo no io non le firmerò non sono d'accordo
Non ho mai creduto e né tanto meno in questo momento cambiano idea sulla separazione delle carriere
Perché la carriera magistratura e una carriera unica ma non come progressione di carriera ma come cultura della giurisdizione
E questa è una garanzia non è una difesa corporativa perché nulla cambierebbe per un magistrato se appartiene ha un ruolo incoerente nuovo ruolo giudicante
Dal punto di vista della progressione della carriera ma perché è una garanzia per il cittadino e cioè a vere un pubblico ministero che a in sé la cultura della giurisdizione e quindi dell'imparzialità
Non dell'essere parte si può essere parte in un processo mai essere comunque e qui e imparziali rispetto all'esercizio
Dell'azione penale e importante tenere presente che
La separazione delle carriere livello in tutti i casi graverebbe su tutta la giurisdizione e non soltanto sui magistrati
Che esercitano la giurisdizione penale ogni argomento che io ho sentito di carattere politico di carattere tecnico di carattere giuridico
Riguarda il campo del processo penale dove appunto che il ruolo del pubblico ministero ma non quello del processo civile processo del lavoro del processo in materia minorile eccetera
E non si spiega perché eventuali Problemi che potrebbero o risiedere
Nel processo penale devono ricadere nell'ordinamento giudiziario e quindi riguardare tutti i magistrati
Inoltre
Ricordiamoci che
Il Pubblico ministero non soltanto a un obbligo costituzionale di esercitare l'azione penale e e nessun referendum al momento potrebbe mai modificare quest'obbligo ma è un obbligo che a presidio del principio di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge cioè quando il Pubblico ministero che è obbligato
Ad agire penalmente nei confronti di tutti vuol dire che tutti sono uguali davanti alla legge
Questo sistema la separazione carriere
Non potrebbe cambiarlo ma potrebbe semplicemente inquinare le prove sul sotto il profilo delle della progressione di carriera
Delle attività processuale e soprattutto del indipendenza del pubblico ministero
Perché al momento il Pubblico ministero come tutti i magistrati e indipendente miglia come tutti i magistrati ripeto ma nel momento in cui
Dovesse essere staccato dall'ordine giudiziario può appartenere a un altro ordine da chi sarebbe indipendente
Stesso
Probabilmente sarebbe forse troppo indipendente
Ah senta ma sono sei referendum quindici sono anche sulla responsabilità civile magistrati sulla la custodia cautelare
La riforma del CSM quindi gli altri lei come lei vede allora sulla responsabilità civile dei magistrati questa voce c'è con il limite che hanno per tutti gli altri
Funzionari pubblici cioè quello della quello della colpa grave
Ricordiamoci che il il tema della responsabilità Cipollino
E una minaccia per il magistrato che vuole esercitare deve esercitare vuole esercitare i suoi poteri e quindi adempiere ai suoi doveri
In modo all'incubo in modo imparziale se si esercita anche una forma di pressione dovuta al ricatto della responsabilità civile chi ci rimette in una minore e una minore efficienza del del sistema giustizia dell'azione penale e quindi dei cittadini
Esso la custodia cautelare
Il tema della custodia cautelare che e anch'esso di rilievo costituzionale
E il tema delle garanzie del processo delle massime garanzie precisa togliere indirettamente la custodia cautelare no assolutamente una seconda linea di procedimenti penali a
Allora il tema della custodia cautelare
Riguarda la libertà personale fare ma riguarda tutte le libertà personale del cittadino
La libertà di corrispondenza la libertà di muoversi alla libertà di riunirsi quando si è sottoposto alla misura cautelare non solo quella carceraria si è limitati in diverse libertà
Questo deve essere oggetto delle massime garanzie come come al momento di un procedimento interinale apposito presso il tribunale del riesame poi anche davanti alla corte di cassazione e di conseguenza
Non necessita di ulteriori garanzie se si vogliono introdurre io forme di controllo slava io credo che la magistratura sia totalmente disponibile a a introdurre nuove forme verifica dell'uso del potere limitazione della libertà
Personale ma rimane il fatto che quando si limita la libertà personale o altre libertà costituisce costituzionalmente tutelate
Lo si fa per tutelare la collettività non certo il magistrato Kenneth Cole provvedimenti
Cioè per arginare la pericolosità la reiterabile ITA direi in alcuni casi la passione indagato
In alcuni casi a seconda di di procedere penale così si può anche evitare la carcerazione
Osservare ma alcuni casi possono essere anche grandi distorte non c'è dubbio per questo c'è un sistema penale
Che prevede altri gradi di giudizio proprio in materia cautelare
Appunto davanti al tribunale del riesame alla corte di cassazione in tutti i casi
Non si per alcune ipotesi pur concrete
Che si sono indubbiamente verificate non si cambia un sistema normativo si accertano le responsabilità in relazione a quel caso agli errori e quindi alla verifica
Giurisdizionale che c'è stato in quel caso teniamo conto quando viene emesso un'ordinanza di custodia cautelare sei e il Pubblico ministero che lo chiede il Gip che lo emana il Tribunale di Riesame che lo rivede la Corte di Cassazione che lo rivede complessivamente sono dieci magistrati
è possibile che i dieci magistrati si sbagliano ma allora non è la legge che va modificata e né tanto meno la responsabilità civile e il sistema dei requisiti della misura cautelare senta l'ultimo quesito
Che ne parliamo da un po'di tempo è abbastanza scottante
La riforma del CSM caso Paolo Marras
Questo
La proposta che è stata fatta di riforma della CSM
Presenta dei punti positivi che vogliono arginare
Come dire delle manovre correntizie o delle manovre esternare un aumento della elezione ma quello che è accaduto che ovviamente gravissimo deplorevole
E che diciamo di cui siamo tutti ormai a conoscenza nelle cronache
Dimostra che qualsiasi sistema elettorale che ovviamente vale per tutti i gruppi ordine non soltanto per un gruppo può essere fallace se non vi sono persone corrette il sistema vengono che è stato descritto nel libro
Sallusti fama Sallusti Palamara il sistema appunto il sistema va bene descrive delle condotte che sono state adottate una volta che si stati eletti al CSM
No non è nel momento della selezione
Elettorale
Si è si è corretti non sia corretti lo si è con qualsiasi sistema elettorale
Quindi lei non è d'accordo se vuole il sistema di eleggere al sorteggio ma no sono assolutamente contrario perché
Eleggere vuol dire scegliere e credo che i magistrati siano capaci di scendere delle persone corrette e di accorgersi quando non non dovevano scegliere una persona che non è in grado di rappresentarle il sorteggio annullerebbe ogni criterio democratico che appunto è fondato sulla rappresentanza il sorteggio non è rappresentanza il sorteggio assorbe e quindi casualità
Calcolo delle probabilità marrone rappresentanza e quindi non è scelta
Se non è scelto in un'elezione nemmeno se un sorteggio parziale cioè che avviene
Il in un secondo momento dopo la scelta del candidato in un primo momento in cui si si eleggono le persone sorteggiate
Comunque un filtro che affida a un concetto diciamo
Dissolte a un meccanismo di sorte quella che invece il meccanismo di rappresentanza la sorte non rappresenta nessuno se non nella legge dei grandi numeri aggiornato grazie