URSS: tensioni nelle Repubbliche sovietiche per ottenere autonomia

L'Unione delle repubbliche sovietiche socialiste è un complesso come sappiamo tutti quanti lì un certo numero di entità nazionali e il la consapevolezza la conoscenza di questo problema è diventata oramai luogo comune a seguito degli avvenimenti che ormai da mesi o da anni si succedono appunto in questa Unione delle repubbliche sovietiche
Avvenimenti che si stanno si sono concretizzati concreta di in larga misura nel tentativo di distacco più o meno riuscito di una serie delle Repubbliche che formavano appunto la Unione delle Repubbliche le quali rivendicano il loro diritto all'autonomia rispetto all'Unione stessa rispetto cioè al blocco alla compresso federale o federativo come viene chiamato che costituisce questa questa è la realtà che punto detta altrimenti l'impero sovietico appunto per questa sua complessità pluri nazionale dominata da un'etnia più forte quella russa ma noi conosciamo di questa realtà
Una piccolissima parte sappiamo che le repubbliche baltiche sono in movimento la storia la Lettonia alla Lituania sappiamo della Georgia sappiamo della dell'Ucraina della Bielorussia sono nomi questi qui che abbiamo imparato a conoscere
Abbastanza traverse giù i giornali la stampa i comunicati e ciò che avviene in quelle regioni in quella parte della dell'Europa o del mondo
Ma in realtà la situazione del nazionalità delle etnie dei popoli che compra compongono la realtà complessa dell'Unione delle repubbliche sovietiche estremamente più varia
Non tutti sarà anzi nessuno sarà probabilmente che l'Unione delle repubbliche sovietiche formata da quindici
Repubbliche federate ciascuna delle quali costituite da un'etnia o da un popolo comunque da una cultura diversa ma accanto alle quindici repubbliche federate sono altre ben ti repubbliche ex che godono non deve della diciamo così dello statuto di repubbliche federate ma sono repubbliche autonome
L'autonomia e qualcosa di meno della sovranità perché era addirittura le quindici repubbliche federate fecondo
La Costituzione sovietica hanno la possibilità di intrattenere certi rapporti internazionale al di là di quelli che Mosca cioè il governo federale il governo sovietico centrale intrattiene per suo conto ma alle da oltre quindici repubbliche federate oltre le venti repubbliche autonome mi sono otto regioni autonome ancora che
Entrano né in queste altre più grosse realtà più complessa realtà con dei loro privilegi Autonomie coloro diversificazione e altri vi sono altri dieci distretti nazionali che sono a loro volta delle piccole enclave dentro la più grande cosa pensiamo a livello di trenta quaranta
Strutture gruppi etnici nazionali o popolari che potrebbero diciamo così provocare una disgregazione di cui non abbiamo neppure noi la percezione non riusciamo a percepire l'entità perché non sappiamo non conosciamo questa realtà
Che tipica dell'unione sovietica pensare che queste repubbliche autonome le venti non le ho quindici repubbliche federate sono addirittura rappresentate al Soviet delle Nazione cioè la seconda camera che costituisce il parlamento diciamo così sovietico a Mosca quindi c'è una struttura articolata complessa ricca diciamo anche stata potenziata in certa parte in certa misura dal governo sovietico specialmente negli anni Venti quando queste a queste tecniche a questi può quella queste lingue spesso è stata data una lettera che è stata data un'Alfa bene ed era stata data comunque la dignità culturale
Un dato di grande complessità e vi sarà poi oltre future dobbiamo numerato perlomeno di dunque abbiamo dato la mozione numero altri popoli ancora che non hanno ancora raggiunto quello che possiamo definire dello Stato sulla qualità alla la dimensione culturale di vere e proprie nazioni o popoli quindi la Russia l'Unione Sovietica un dato di grande complessità nella sua enorme estensione e veramente l'idea della disgregazione del disgregarsi di questo impero qualche cosa di di cui non posso non abbiamo tra la conoscenza non possiamo percepire la dimensione parliamo di queste cose oggi
Per gli ascoltatori di radio radicale con Sergio Salvi Sergio saldezza fiorentino lavora a Firenze è una lo studioso che si è uno studioso che si è dedicato alla allo studio all'analisi dei problemi delle lingue direi proprio delle minoranze tre che ha scritto vari libri le nazioni proibite nel settantatré che dedicato alle nazioni senza Stato
Dell'Europa occidentale ha scritto le lingue tagliate le settantacinque dedicata alle minoranze linguistiche della Repubblica italiana e ascritta col patria e Materia immagino così si debba leggere
Un po'giocando sul doppio senso di patria patrie materia file de sempre settantotto che uno studio sull'applicazione del principio di nazionalità nell'Europa contemporanea
Salvi si è molto occupato anche dei problemi italiani quando c'era quella in discussione che la legge per dare un minimo di dignità linguistica alle diverse di dignità culturale alle diverse lingue che si parlano l'Italia dall'albanese al lo sloveno al greco eccetera legge che poi non ha avuto mai non ha visto mai la luce
Sergio Salvi ha scritto recentemente un libro dedicato a questi problemi dell'Unione Sovietica e libero e intitolato la di Sculli Unione Sovietica ed ENEL credo l'importante studio sopra questo tema anti credo l'unico studio su questo tema non so se a livello europeo ma sicuramente a livello italiano non ce ne altro testo che i giornalisti lo guarda con attenzione perché loro stessi sono ignorante di queste cose vorrei parlare di queste cose oggi con Sergio Salvi questo libertario pubblicato dalla casa editrice Ponte alle Grazie si trova in edicola e credo che molte persone potranno essere interessate a scoprire questa realtà
Del tutto ignota allora io vorrei chiedere a Sergio Salvi che in in contatto telefonico con otto
Qual è sentire lui cosa ci dice di queste corna tutte da se condivide diciamo quello che ho raccontato narrata che poi ho tratto dal suo libro se ha qualcosa da aggiungere e cosa ci dà di cosa ci dice sopra questa realtà
Sovietica così complessa se c'è qualche qualcosa di di nuovo di più da aggiungere perché arriva né il il significato la realtà profonda pronto salve grazie anche all'arte
Credo che tu abbia introdotto molto bene l'argomento del libro
Vorrei aggiungere soltanto che il libro cui scesi un sottotitolo che quinta alle nazioni della non russa
Che visto che il problema l'Unione Sovietica Iglesias altissimo io ho ritenuto opportuno scorporare da acquistare situazione quella relativa alla mansione principale che la Russia
A proposito della quale d'informazione non manca nel nostro Paese in Europa né altrove un'informazione senza dubbio estremamente complessa ma anche molto nutrita che però corre il rischio di trascurare alcuni elementi che possono essere letti in modo diverso
Cioè la storia della anche le le più recenti vittorie dell'Unione Sovietica in pratica sono le coltivazioni nella storia della Russia dello Stato russo no dalla Russia di Kiev all'impero russo dei pizzardoni no fino alla alla rivoluzione leninista diciamo e hanno il difetto di trascurare tutte quelle comunità culturali linguistiche che a un certo punto si possono anche definire nazioni dalle maggiori dalle più vicine a quella russa come possono essere come ha detto giustamente per l'Ucraina la Bielorussia fino altri entità nazionali molto importanti sono state le la propria come l'Armenia la Georgia oppure tutti i vari popoli turchi dell'Asia centrale i popoli caucasici dulcis in fundo
Le cosiddette Repubbliche baltiche
Di cui hai hai così parlato ecco allora io ho cercato nei limiti cosiddetto informazione elementare modesta da cui deriva il termine quando è stato
Diciamo precisione
L'anno di però è praticamente una guida non quindi si è una carta riflessione una scarpa parte propositiva parificata risolutiva eccetera mentre la parte così descrittiva diciamo così in un certo senso abbondante proprio perché ritenevo opportuno fornire al lettore per l'informazione di base e purtroppo nel nostro Paese manca anche perché la conclusione
Chi nota a livello di linguaggio comune tra Russia e URSS estremamente ultimamente partita e quindi quando i parla dell'industria che è giusto e ti trascurano infiniti moltissimi altri popoli che il numero di circa centocinquanta
E dei quali almeno cinquantatré nazioni costituite sotto tutti gli affetti che che credo meritino specialmente in questo momento dato che i i dati della storia e soprattutto della cronaca ripongono in primo piano
A proposito del quale dicevo è necessario fornire uniformazione seppure Ripa al tema più corretta da da rete vede al limite anche dei pianeti Pietro sì però è importante e credo che il vettore Meritalia non tanto per il vettore quanto per quei distratti
I mediatori dell'opinione pubblica che sono sicuramente i giornalisti uomini politici insomma fornire loro una serie d'informazioni
Perché purtroppo informazioni sono estremamente ripeto paghi latitanti leggendo le cronache di tutti questi avvenimenti
E che sconvolgono ormai da due anni in maniera abbastanza vistoso e quotidiana l'impero sovietico inoltrano infinite
Cossiga approssimazione chiamiamola
Ai soli ricordo quando i tartari indica linee amare deportati da Stalin saggia centrale manifestavano però pare che dura da dieci anni per il ritorno in patria
La gente confondeva questi Tartari con altri popoli chiamati i tartari e che sono per esempio quelli del Polo Cathedral rame oppure quelli della del Caucaso eccetera e che non hanno niente a che vedere con questi se non nome convenzionale usato dai russi per invitarli altrimenti e le chiedo ultimamente i costi su un quotidiano fiorentino che a un certo momento parlando degli ultimi avvenimenti rituali
Si parla del lituano come lingua baltica e come tale induce il manica distinta dalla lingua russa inquieta di quella grossa sciocchezza che a parte non si dice più pingue induce manicheo Valiani ma si parla di lingue indoeuropee sì lituano fa parte di una famiglia di vini assieme al lettone
Di una famiglia di lingue che si chiamano appunto baltiche mentre il russo fa parte di un'altra famiglia di lingue ugualmente indoeuropei cioè induce maniche secondo la tecnologia usata dal cronista della nazione e che ecco che si chiamano solare
E cioè questo intanto Petit della confusione enorme che Cile
E invece i turchi si confondono con i mongoli e quindi ci sono delle cose abbastanza efferate proprio sul piano dell'informazione elementare
D'altra parte non sapevamo nulla di queste cose finché non sono state riportate alla ribalta della politica e a questo punto io vorrei chiederti una cosa naturalmente
Noi sentiamo sempre ripetere della Russia che ha oppresso dalla nazionalità no la conquista staliniana eccetera ma nel tuo libro Tu metti induce un fatto che mi ha incuriosito che mi ricorda mi riporta becchi letture giovanili quando leggevo mi pare una questione nazionale di stare in cioè che all'inizio degli anni Venti come tu scrivi in potere sovietico dato anzi un a Corcolle costituito ha costituito fatta di progresso rispetto alla vecchia situazione Zarif tanto perché ha cercato di razionalizzare di dare un'identità addirittura un alfabeto a queste popolazioni che cosa vuol dire di questo fatto che è una novità per molti dei letti
De de de degli occidentali degli italiani di me stesso dei vettori anch'
Però la cosa lo ritengo molto interessante perché all'inizio l'unione all'inizio di quella rivoluzione costituita ad ottobre ha scatenato una serie di meccanismi per il quale i Dico sicuramente i nella classe politica sovietica civica quale stava formandosi allora tale entravano in gioco diverse componenti tra cui anche una componente di giustizia sociale e culturale molto stridente
Contraddetta da altri da altri settori del partito e dello costituendo stato sicuramente magari finalizzata da taluni in buona fede da taluni malafede però evidenti
Dobbiamo e noi dobbiamo estremamente grati a a questa piccola porzione di bolscevichi in buona fede perché visti i tempi alloro se una serie di questioni di giustizia giustizia etica punto di giustizia nazionale sono state affrontate
Ma oggi ci accorgiamo che non sono state risolte però sono stati affrontati i che è stato un tentativo di soluzione informalmente almeno secondo il
Capire il momento appare corretta o tant'è vero che tu appunto scrivi che loro hanno distinto con una certa finezza tra diversi gradini di costituzione nazionale non c'è la Nazione il popolo eccetera secondo no secondo serie una un gruppo culturale o elettrico raggiungeva una certo livello di maturità o anche utili prevenzione terrario non so bene quali parametri hanno usato
Quindi l'ora è hanno dato anche dei livelli di autonomia formale interessanti tipo gli alfabeti tipo la possibilità di fare di stampare di scrivere mi pare la gazzetta sovietica la Gazzetta ufficiale viene stampato in un certo numero di lingue c'è stato un dato di crescita oggettiva di questi dati o no
Ma dico la parola d'ordine era di creare una cultura
Una cultura che come contenuto fosse socialista e che come forma fosse nazionale
Sì questo era il tentativo non significare in certo senso da un punto di vista culturale come ripeto che i livelli di partenza erano diversissimi tra un Kakà unica cartoon russi sono le parole stesse
Lo dicono
Quindi dico c'è stato questo sforzo enorme che è stata alcuno sforzo soprattutto tecnico e che si chiama l'ingegneria linguistica oppure l'ingegneria culturale fatta perché quale come Tui ha detto infiniti popoli che avevano una lingua solamente orale
Oppure che avevano una lingua scritta in maniera ed interessi eccetera eccetera sono stati dotati di una una forma standardizzata costituita assieme
Carità otto in maniera forte impositiva proprio in perfetta buona fede perché molti bolscevichi russi a facevano in modo che esso i circa migliori gli appalti eccetera potessero esprimersi nella loro lingua fedelmente il Papa in maniera non velleitaria
Addirittura costì codificata Pandev loro lingua e e la rendevano addirittura ufficiale e obbligatoriamente insegnamento scolastico viene la pista statista sociale negli uffici nella pubblicazione del partito naturalità colorati eccetera eccetera quindi uno sforzo eccezionale
No che non questo sforzo non era soltanto culturale per anche uno sforzo diciamo così e diritti riconoscimento nazionale
Il riconoscimento nazionale significava secondo la la nota teoria sulla Nazione di Stalin
Quindi il passo avanti rispetto a un certo austro marxismo che considerava la nazionalità come una caratteristica personale che lo Statuto e basta Evans legava al pare legata al territorio e ritocca la Costituzione dell'emergente ecco io ti dico faccio una domanda
Questa abbiamo qui descritto la situazione no la portiamo in questi pochi minuti che abbiamo a disposizione
E vediamo un pochino essere delle conseguenze i problemi questa forma di reminiscenza diportisti diciamo così di costituzione di delle nazioni legate al loro territorio
E oggi probabilmente alla base dei tentativi di secessione di cui conosciamo quelli grossi importanti quelli che arrivano fino l'Occidente ma che probabilmente serpeggia erano anche presso qualcuno dei popoli che diciamo i vini di cui non conosco neppure il nome no sparpagliati per terra
Per esempio l'America si è trovata di fronte a problemi Cindy anche se non pari perché vi sono punto il lo spagnolo del della California eccetera no in francese in certe zone dalla Louisiana il gambe l'inglese e chi no poison alcune aree italiano eccetera
In negli Stati Uniti cosa avvenuta invece de non si è mai proceduto al riconoscimento diciamo del legame tra cultura lingua eccetera e il territorio di fatto ciascuno si è portata presso la sua nazionalità la sua lingua
E questo ha impedito il cristallizzarsi di situazioni che avrebbero potuto teoricamente diventare anche così esplosivo pericoloso per gli Stati Uniti non è stato un errore quello sovietico diciamo un po'ottocentesco di legare la lingua al territorio e quindi di creare delle Nazione territorialmente solide e quindi capace di un giorno come sta succedendo di esplodere
La citazione è totalmente diverso Iverson sgambetti cambiamenti come è una raccolta di territori connotati Nottola nazionalmente dal
Dalle origini si costruiranno tutte le comunità linguistiche nazionali sono in larga parte autoctone
E che caratterizzano questo territorio perlomeno dalla Margherita delle nazionalità moderne quindi dall'alto che duetto gli Stati Uniti d'America sito eviterebbe analogo siete stati Uniti d'America apre prostituti maschili così con un parente in T-shirt no recensito dal cicuta ecco che D'Amuri Cammisa
Io parlavo delle ma diciamo delle lingue Oria
Europee importato nei panni non lo rinnego Ringo importate che estendeva la giornata alla alla colonizzazione del dell'America sì delle diciassettesimo sei
Coloro è chiaro che la la grande maggioranza degli abitanti dell'America sono di provenienza europea oltretutto il tipo di colonizzazione avvenuto per sostituzione
Così in sostituzione di sterminio o comunque allontanamento deportazione in riserva dei diritti civili è chiaro che si tratta d'una volta una formazione quelle moderna Fidel non connotata territorialmente perché ad storia di piccole zone e anche questo è molto recente come Latona come dicevi tecnici un dei TIR in qualche francese nell'attrarre Diana Mississippi eccetera o che deriva poi dal diciottesimo secolo dalla deportazione alla fuga degli html
Per il canadese di lingua francese dell'HD di allora dico è è chiaro che ci sono andati di italiani prima sono andati chiaramente gli ingressi in America irlandesi poi gli ebrei italiani eccetto c'era ma infatti successive e non connotati territorialmente perché sento far magari concentrate in alcuni quartieri di New York ma non soltanto lui ci sono a Chicago chi sono in California quindi popolamento in vista
E spero che anche diritto ai messicani
Quindi ognuno scrittore migrati in lingua spagnola oppure i portoricani oppure i cubani eccetera che in tempi molto più recenti hanno invaso eccetera che che hanno mostrato una certa predilezione finiti portarti in alcuni Stati anche che altri sono fra ministri
Assieme a ma assieme ai negri Azionari italiani eccetera quindi non esiste un territorio compatto caratterizzato territorialmente da questi quindi è chiaro che la Puglia austro marxista sorteggio il Power
Soprattutto che parla della NATO a metà con uno statuto personale e giusta negli Stati Uniti d'America e non in un posto sulla domanda era quindi impreciso siccome era precisa perché ha permesso di facci capire va bene un'altra domanda
Al San Camillo scusabile Pirlo in termini italiana che l'artista del tempio sovietico per esempio portato da una curda un comune albanese della Calabria certo sì ripete ritenga americane portato da dell'immigrazione di extracomunitari ma Rocchi gli acquirenti ammirare a Torino ci son dei problemi di ordine diverso d'accordo asticella dalle il critico della Calabria respinti da una serie di
Regioni economiche sociali mica ma al loro posto e magari al paese calabrese non ci sono più e sono tra perfino da Roma a Torino a Milano Reggio Calabria una domanda
Saldi Eltsin oppose pronuncia
Rivendica per la Russia non proprio si vede la Russia cioè quella parte dell'Unione Sovietica sia la Russia la diciamo così l'autonomia delle i rapporti internazionali ma dal punto di vista i costituzionale questo il tipo di autonomia non è poi una grande novità ci hanno appare una cosa quasi in coro incredibile inconcepibile no
Che la Russia una parte della Federazione sovietica creda di poter avere rapporti internazionale autonomia perché la Costituzione sovietica lo permette anche alle altre quindici repubbliche alle mura tutte le quindici repubbliche
Ah beh non certa misure costituiscono le in che misura può darsi una Breve chiarimento di questa fatta che politicamente importante
Sì questo è è uno delle tante
E perché noi non abbiamo finito prima il cornice a quel piccolo per a quelle sostenete periodo di applicazione del principio di visti di nazionalità in cui sono state costruite nell'Unione Sovietica e tante narrazioni rampista partita antri pubbliche tante regioni sovrane autonomia eccetera eccetera eh seguito un momento di il flusso il cosiddetto periodo di russificazione impersonato da Stalin sì tali Melacca patentato prigionieri della della no pur visto che era però in una seconda parte e poi attendiamo anche che già nella prima parte cercava in certo senso di parare è stato praticamente anche istruttore della GT tutte queste autonomie e culturali e territoriali capi Pimpa The creato da un punto di vista considerarsi Sampras ha preso le distanze morto Lenin e chiaramente Stalin ha fatto marcia indietro Nicola Russo il carpione progettata la guerra e il primo fatto è stato che quando bolscevichi sovietici si sono accorti che la rivoluzione non poteva essere esportata e doveva ridursi a un solo Paese
Sinceramente dico sono cambiati i termini della questione perché conta otto all'aggressione razzista e quindi ritorna i sentimenti nazionali
E accentuato che addirittura come ti ricordi tali ne hanno addirittura ha parlato del popolo russo come come salvatore dell'umanità addirittura aria riabilitato chiederà l'interim
I terribili etico veri e propri criminali di guerra ha rivendicato addirittura la funzione positiva della Chiesa russa ortodossa studi c'è stato un cambiamento esistenti direzione di marcia totale
Però formalmente la Costituzione sovietica più o meno è rimasta la stessa commissario rotto le costituzioni sovietiche sono state tre la prima delle ventiquattro poi quella fondamentale del trentasei e può dar modificazione del settantasette
E ora credo che l'approccio sia per cambiarla di nuovo facciamo capisaldi in questo momento mi dicono punto c'è anche Antonio Stan bottiglie in
Contatto telefonico attraversando il segretario del Comitato italiano Helsinki allora vorrei porre a prima tema gare poi stand con la stessa domanda diciamo
Questa complessità etnico culturale vediamo l'attualità diciamo cerchiamo di stringere nei minuti che restano un un significato a questa conversazione
Questa complessità razziale etnica culturale o quello che sia diciamo razziale meno vi parlo al tuo libro dovrebbe avere
E purtroppo posso dire una cosa siffatta cui credo qui c'è una gran confusione sul termine la lista sicché i problemi non sono celle i tipi tic tac l'OPA e che da affrontare non sono mai dipinti dalla razza e la nazione Siemens quando si parla del Sudafrica chi parla di razzisti impianti per in realtà circa una bischerata
Per violazione gigante grazie presidente indica Sudafrica sono essenzialmente due trattati anche la la la vera Gallarate Lupi che arriverà tra i criteri sì
Però all'interno della razza bianca ci sono il c.t. naturalità divelte quella olandese degli applicando le quelle inglesi perlomeno all'interno della cosiddetta razza nera ci sono delle entità estremamente di compensazione le morti l'uccisione gli attacchi dalla componente acquosa che quella delle delle di Mandela e la componente invece zulu che si dà del partito in gran parte di tutte le dimostrano chiaramente che la divisione non è
Ambientato nell'Unione certo livello qualitativo che poi interna all'interno dell'Hotel Laratta nei bilanci della mia gioventù ecco un abbiamo la la circa Fatano fra loro Getulio auto abbiamo un
Continua alla questione russa questa divisione interpretiamo nazionale cioè quali ex novo le quali conseguenze possibile prevedere in termini di dissoluzione del chiamava cui dell'impero dell'Unione delle Repubbliche Duc dovessi fare una previsione
Lo chiedo prima tempo io e Antonio stanco che spero sia in ascolto
Ora grazie tanta stanchezza Torquato previsione dai tu la vuoi andiamo istrione e che in in tempi anche relativamente ai preti Estonia Lettonia e Lituania teneva
Sì
E in tempi un po'meno preti probabilmente l'Ucraina
Chiunque una sorte analoga mi ero dimenticato di dire che qui la situazione del Baltico e la situazione della clausola Okaka che credo che i i tempi leggermente più lunghi di quelli relativi allenatori baltiche anche la Georgia l'armeria che l'Armenia se ne vadano sì
Ma credevo queste due strade deve norme complesse causarono una federazione un pochino più larga
Sì
E e che Appiano probabilità di rimanere ancora per un certo numero di anni ottiche scendi e tutta la mina vagante dell'Ucraina
Chi desidera quell'altra metafora cosa curiosa che io non sapevo che la Russia
Non la grande madre Russia Lecce e a sua volta una federazione di nazione perché a ecco all'interno di tale anomalia all'incredibile quel civico non anche altre nazioni che Toni minoranza quantitativa sul loro territorio generalmente ma che però sono una spina una spia
Avete ancora eccitoni parta di ci sono i parchi il la cartaria che è fondamentale perché una marca ecco è una mattoni islamiche la tartare e crimine oppure può continuare la mia previsione che è quasi finita né quelle più di quanti all'alta centrale lettere pubbliche musulmane Chelini rilevamento possono rimanere assieme alle repubbliche slavi Cervus sia per la Russia i Ucraina probabilmente ci sono quindi premonitori e la crisi del colpo funge da catalizzatore in questo senso per cui probabilmente il ritorno a un certo tipo di fondamentalismo islamico
Sala tale che assisteremo entro cinquant'anni faccio per dire non sto scherzando perché non sono Barbanera
Ma tu che mi conosci praticamente se ne sono Barbabianca sicuramente succederà qualcosa di grosso cioè quella parte islamica diciamo
Dell'Unione Sovietica che in qualche modo IMI attenuto di tenere a freno attraverso una serie di concessioni come le mucche a delle università le moschee eccetera eccetera cercando di mediare fra nazionalità religione
Sociali respiri preislamico è destinata a crollare sulla base di alcune avvenimenti vorrei sentire adesso Tango su questo argomento il salomonico anche in linea generale io posso concordare voleva implementato i perché ritengo
Io che ci sia una differenza fondamentale fra i trenta che dal principio sono direi pronti uscire dall'Unione Sovietica ora quello che rimane da Unione Sovietica estetico tono anche di un certo consenso della comunità internazionale sappiamo che c'è sono notati governo Parri che non hanno mai riconosciuto l'annessione di Estonia Lettonia Lituania all'Unione Sovietica e ci sono invece dei tempi livelli peraltro Repubblica dell'Unione Sovietica spetterà o come io credo di copia di quello che ne rimane il questione dell'Ucraina naturalmente importante abbiamo penato questo territorio questa Repubblica che a cinquanta milioni di abitanti e che quindi è la maggiore componente del periodico sovietica
Come re dica intendo dire dopo quella russa e poi il problema dei lì dati e con una popolazione a maggioranza musulmana quindici apriamo nel nel processo molto più grande e coinvolge
Gorilla che dopo la questione mediorientale e vi viene in mente una cosa in particolare da aggiungere a quanto diceva dati e il ritorno delle realtà che sono nella struttura più o meno malamente all'interno di diverso riportati quella fatto che mi preoccupa di più in questo momento è quella dei cortili veramente un un Kurdistan ce grafico elettrico che non ha niente a che vedere con i confini dell'Istat che diviso fra l'Iraq e l'Unione Sovietica Turchia Iran
Questo è uno dei problemi maggiori ce ne dobbiamo pensare che fra qualche decina di anni nella configurazione dei confini per riportare tutti delle nazioni in quell'area dovrà giocoforza mutare
Scusate mi sentite insomma ordinati Allione mandavano accuratamente ritorsione una corretta da dire a questo proposito scrutinati prima
In un mondo che è una forma dell'ultima domanda a tutte e due dimmi Salvi io volevo dire questo è quello che ha detto il tango è importantissimo e lo vediamo
In questo momento cioè e c'è un gruppo ti distacchi
Che antiche che chiamarsi organizzazione degli Stati Uniti che chiama organizzazione della Nazioni Unite e ci hanno in queste ore c'è una scelta differente appartato dell'azione niente no sente molto chiaro costituiamo all'azione ma sono state ora vedere cosa è successo
L'ONU entra diciamo e virgolette aggredisce l'Iraq perché l'Iraq aggredito il Kuwait sì il Kuwait è uno Stato simpaticamente come faccia quelli della Lucania nei confronti dell'Italia non è una nazione fa parte della nazione araba allo scrittore alla stessa stregua dell'Iraq non più sì per lo meno di una parte dell'Iraq però l'uomo parte perché il diritto internazionale dicono che i distacchi che non le nazioni e l'Iraq perché ha compiuto dei misfatti dei genocidi terribili petto di Curti
I corpi sono una vera e propria nazione perché contraddistinti da lingua storia eccetera però non sono uno stato hanno scritto noti piloti come giustamente quest'ottica tra Turchia Iran e Siria
è Iraq eccetera ecco al in marcato in corti
E che ha sicuro è stato estremamente più rosso oltre drammatico di quello di cui ai piani di cui si parla tanto e con il capo dei corti le Nazioni Unite perché sono totalmente recati l'opinione pubblica ti ha detto qualcosa ma il problema del Kurdistan e questo è il vero crimine internazionale da parte dell'Iraq è stato portato più o meno sessantuno quello del Kuwait invece non si tratta di una nazione ma tu lo Statuto uno staterello sì
Invece ha suscitato quello scopo di guerra che sta accadendo in questo senso a Monaco diritto in sede nazionale che si Pato sull'Istat il ticket sulle nazioni Picasso volto a mio avviso criminale perché questo incanto tetto cerca di fissare ad eterno nel cantiere attuali
C'è come in molti casi profondamente sbagliate ma anche in Europa occidentale problema del popolo basco la riunificazione dell'Irlanda la corte
L'accertata ritenga poi non aver tanga non tocchiamo il tasto federalista di Salvi che è molto sensibile no ma mi pare
Ad essa ancorché d'accordo con me io sono totalmente d'accordo con tutto quello che il problema non è quello di trovare delle soluzioni poetiche allora del pinguino trovare questi frangenti ma che bisogna cominciare a immaginare che lui era ancora dice il ricorso per la ditta della è ovvio la domanda che pongo a tutte e due adesso
L'insorgenza di queste delle nazioni come dice saldi giustamente che sono dei dati storici profonde che hanno radici al frammento che sta avvenendo non soltanto in queste aree una vittima abbiamo visto e ce l'ha ricordato Salvi anche in Europa ma nell'Europa dell'Est comunque a partire da Fiume in su
è un fatto generalizzato la mai non la Jugoslavia vediamo quello che sulla viene slovacchi e cechi gravi eccetera
Queste insorgenza nazionale se noi diamo adesso diciamo lo sfogo di ottocentesco che appare naturale ogni nazione ai inforca il recto nell'azione uno stato una diventerebbe un focolaio di interminabile e i in irrisolvibili problemi che non troveranno mai soluzione allora è possibile non si sta una cultura capaci di dare a queste realtà
Dei due la possibilità di convivere in termini federali o federativi diciamo questo è il dato che l'unico qui riesco a trovare in maniera adeguata Alda alla realtà diciamo così alle speranze poi trattare perché ripeto dare ad ogni nazione uno Stato il suo stato pare mi pare che ci sia una cosa irrisolvibile in tutta questa area che noi stiamo vedendo esplodere sotto i nostri occhi su questo problema che è l'ultima domanda che pongo a sabbia stanco
Pronto Salvi può dare una risposta perché Turkson che ai mercati del nord basti visto che abbiamo cominciato Conti
Di neppure io credo che il problema e qui fonderà il problema dell'autodeterminazione già quindi è un diritto credo uno dei piloti rito
Che si deve riconoscere un popolo qualora creda una certa definizione di popolo e secondo alcuni coincide con la nazione eccetera eccetera e questo va risolto perché non è il concetto
Votare è un concetto che cominciato nel Settecento è andata avanti nell'Ottocento ha prodotto alcuni Stati nazionali che prima non esistevano l'Italia presente no Tipo Atto tutto sommato il recente
Quanto sono sono appena centotrenta richieste riguardano procediamo vediamo richiesta dalle
Perché
E che continuano inesorabilmente a proporsi quindi il problema non è quello sostituire e per caso si è risolto in un certo senso questi questi problemi ne succedono degli altri il problema il fatto è che esistono questi problemi questa mancata identificazione fra gli stati
E le nazioni e questo è una tecnologia che uso io può essere anche sostituita da anzi convenzione che c'è esiste lo dimostra
Non soltanto la situazione dell'Europa orientale ma anche quella dell'Europa occidentale perché l'età evolutiva esistono emettono bond ammazzano le persone in Corsica succede quello che succede eccetera eccetera quindi i problemi ci sono e e non sono problemi ottocenteschi scoperti che un tetto motori fornisce ottocentesco problemi caratterizzano profondamente anche e mille novecentonovanta cioè la fine di questo secolo critico attraverso un certo tipo di riconoscimento
Esibiti determinate così comunità umane globali che io chiamo nazioni se posso chiamare Akira in altro modo ripeto voglio far fare dall'alto c'è un poster Corradini ha
è chiaro che bisogna passare attraverso questa soluzione attraverso la soluzione di questo problema questo non impedisce probabilmente una soluzione armonica e una soluzione tipo federale no
Sì corsa corta un tema è questo secondo pazzo che citi a mio avviso eccita per liberare il traguardo
Che ne pensa stanco di questa questo problema
Anche qui novembre vigilia molto di giusto in quanto diceva vi saranno dice libertà qui per poterli federare devono essere dell'entità indipendenti cioè è chiaro che noi oggi viviamo in un mondo dove l'interdipendenza e cosa conosciuta come invece l'Italia come indispensabile diamo in un mondo che non è più quello l'Ottocento dove le cose le decisioni i processi di comunicazione avvengono possono avvenire comunque in tempo reale come si suol dire quindi esibito al trovare altri modi altre strade ma è chiaro altresì che soltanto proiettati indipendenti ci può essere un processo federazione non non è pensabile che in teoria un intero a decidere per decreto di trasformarsi Marche e Lazio ovvero questo tentativo soltanto nella propaganda ufficiale che permane da parte delicate ma di potere che identificare così vivamente con Gorbaciov perché in realtà e molto il Complesso così come ritengo che ci siano delle implicare appunto ricordo il caso dei curdi perché è una di quelle pronta l'Amati che pur tragiche del nostro tempo che devono convivere in una posizione diversità che abbia a che fare più con lo Stato che non con l'accozzaglia di realtà naturale in contrasto fra di loro che esisteva jet dopodiché è chiaro che tutto questo per accedere al ma l'unico con i suoi vassalli probabilmente va inquadrato in tempi rapidi e in una prospettiva federalista ma un altro esempio la Lituania o gli altri Stati baltici io credo che naturalmente vengono portati Adam vere anche a livello di opinione pubblica una prospettiva uni dimensione federalista ma molto probabilmente loro federalismo rivolto alle diverso dal vecchio verso la Danimarca verso la Norvegia che non verso la Georgia o la Russia torturati ma non si può imporre con i carrarmati
Siamo d'accordo sarebbe veramente da quanto posso aggiungere sì sì sì cosa tecnico e perché tutto sommato con errori fuori che ci sono alle spalle con l'altalena
Di applicazione di importanti perché la situazione dell'intero sovietico tutto sommato è ancora migliore della situazione dell'Europa occidentale del Medio Oriente perché questa perché anche che il le diciamo i diritti costituzionali della sovranità dei costi riconosciuta per il pubblico alle quindici repubbliche sovietiche dalle varie costituzione dell'ultima quello delle settantasette anche resta da negata era che questi popoli sono stati oppressi che non è mai stata applicata e ci sono state violazioni terribili e talenti però formalmente rimane che i curdi rimangono un'entità che non hanno i sussurri scontro statale organizzativo territoriale mentre i pretori in Francia o i parchi in España più o meno patirono dello stilista dell'aspetto terribile è indicata e tutto sommato alla Lituania la Georgia l'Ucraina forme almeno che secondo la Costituzione sono siccome esistono sono riconosciuti hanno dalla Costituzione una porzione di sovranità e la possono rivendicare la Lituania ha proclamato la propria indipendenza la proclamata il top legge suprema della repubblica socialista sovietica lituana eletto secondo i sistemi elettorali pecore allora più o meno privi di validità pidocchi sia reale eccetera ma esistenti capisci teso perché insiste la Lituania bene o male si certe purtroppo non emette il Kurdistan che non esiste scavi cioè il Paese parte
Sì e ringrazio Sergio Salvi Antonio stanco di questa conversazione che ha semplicemente a socchiuso la porta di un dibattito che dovrebbe essere estremamente più complessa perché coinvolge una serie di dati e saldi mettendo il dito sopra
La situazione basca ha messo un dito su un punto estremamente scottante quindi complessa eccetera
Ringrazio di questo dibattito e spero che radio radicale segua questi problemi ringrazio anche Sergio Salvi di averci dato la possibilità di consultare questo suo volume
Questa di Suni onesto vieti comunicato dalla casa editrice Ponte alle Grazie che il primo documento a mia conoscenza in cui la schedatura l'analisi la schedatura dei dati l'analisi storica e giuridiche anche di della loro complessità portata a un livello estremamente interessante allora grazie a star viene grazie al tango speriamo di riprendere questo dibattito arrivederci