Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Hanno dagli intenti di questa Commissione
Che opera proprio per calibrare esigente diverte ma che nella ricomposizione di uno strappo e il patto reato ha determinato cerca di fare sintesi noi speriamo ma siamo abbastanza fiduciosi di riuscire a farlo e quindi creiamo crediamo che diciamo le i desiderata non solo dalla ministra
Ma richiede questi questo istituto l'ha voluto fortemente potranno essere accontentati poi come sempre la politica a fare la sua parte perché accerti se non decidete di raccogliere la delega saremo al punto da capo ma non speriamo che davvero non accada questa volta e infatti e allora grazie ai grazie davvero per questo contributo all'avvocato penalista del sono di Firenze e Michele passione si conclude così anche per questa settimana puntata di osservatorio giustizia
Grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima grazie arrivederci
è così anche letta su Radio Radicale diciassette dieci minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale presenta i nostri studi Maurizio buona sera ben buonasera
Allora portavo su cui aveva notizie al giorno insomma riconfermabili Mattarella questo bis per l'Italia per il Paese
C'è stata una una lunga ovazione questa cronaca parlamentare solo Pertini tra l'altro se abbiamo qualche accenno storico così ebbe più consensi
Ha detto Mattarella il dovere prevale sulle attese personale sarà decisiva anche la mediazione della Presidente del Consiglio
Mario Draghi è stata trovata insomma l'intesa tra diversi perché all'inizio sembravano appunto spaccati si era spaccata vista maggioranza che poi regge il governo Draghi per trovare un nome sul possibile candidato alla Presidenza della Repubblica
Il centrodestra si è spaccato c'è attenzione partire vomito Cinquestelle innanzitutto però come la commentiamo questa notizia una buona notizia ho fatto buono il Paese
Allora
Ma a leggerla ex post cioè prima non si poteva sapere tanto è vero che diciamo soprattutto il centrodestra si è caduto ma a leggerla oggi
Si vuole cioè era
Il risultato che si attendeva sì ecco cioè a vederla oggi si è costruito questo risultato bruciando candidature chiedendo sempre nomi nuovi proponendo nomi nuovi
E poi all'ultimo momento quando venivano accettati ritirando lì
E inevitabilmente
Nel momento in cui nessuno andava bene non c'era alcuna soluzione probabilmente
Può aver pesato rispetto alcuni ambienti politici
Anche diciamo il contorno europeista no
I partiti europeisti evidentemente
è l'Unione europea erano tanto contenti di quello che stava accadendo
Io direi che quello che è accaduto però diciamo all'interno del tra i grandi elettori è il primo prototipo il taglio dei parlamentari
Nel senso che ci sono
Una parte consistente una parte consistente degli attuali parlamentari che diciamo a a risultati invariati andrebbero comunque a casa
E anche se i partiti il partito di appartenenza raddoppia se i voti non è detto che
Riuscirebbero a rientrare in Parlamento quindi
Questa lettura
Di coinvolge assurdi di quei tanti perché ci sono se c'è sempre stato il caso no del voto
Che non corrispondeva a me alle indicazioni di partito ma non rappresentava neanche un'alternativa alle indicazioni e parti diciamo per giocare noto questa volta si è giocato un po'troppo
Evidentemente mancata quella quella parte di Parlamento che già in partenza
Già in partenza
Aveva una visione della democrazia e del Parlamento
Provo dal alla distruzione
Diciamo che ha
Se dovessimo fare i conti
Chi doveva chi era partito con l'idea di rottamare nuovo
La casta la democrazia i vecchi e via dicendo alla fine riesce con le ossa rotte ma rompe anche le ossa al partito perché al Paese perché
Ancora non abbiamo visto cosa vorrei dire nella concretezza quotidiana
Il taglio dei parlamentari a cominciare dalla compilazione delle liste altro che
Diciamo quindi
I battibecchi di queste ore agli interni all'interno dei diversi partiti
Quando dovranno decimare decimare le liste ebbe a quel punto si che ci sarà un vero dibattito probabilmente anche fisico e non solo
Diciamo di linguaggio all'interno del dei partiti ma la la cosa che
Diciamo in qualche modo
Mi lascia un po'
Credere stupito
Abbiamo un presidente della Repubblica uscente che ha spiegato in diverse occasioni
Che
Il secondo mandato non fosse proprio come dire
Costituzionale costituzionalmente
Accettabile
E io capisco che il Paese chiama ma la Costituzione non chiama mai
Cioè va in questo Paese o come diavolo si trova in vigore solo nel Paese la Costituzione viene agitata e poi subita messe da parte perché c'è sempre un'emergenza c'è un'urgenza c'è qualcosa che
In qualche modo autorizzata a fare a meno della Costituzione
E quindi presentare Repubblica che alcune settimane fa spiegava
Che l'onere anche perché lui non voleva farlo
Siccome c'era sì c'è un'esigenza come dire personale legittima
Di tornare la propria vita caricava questa esigenza anche di contenuti di contenuti che si basavano su quello che è il dettato il dettato della della
Della costituzione comunque come si dice cosa fatta capo ha cioè non è che si può tornare indietro
Per sette anni per altri sette anni e quindi facciamo quattordici anni
Avremo questo questo questo presidente vedremo vedremo noi andremo subito a vedere se intende fare comportarsi come si è comportato le sette anni passati o se magari secondo ed ultimo speriamo settennato
Voglia invece essere il presidente di tutti tutti gli italiani
Perché abbiamo detto non poche volte noi ci siamo rivolti
Nel corso di questi sette anni ha presente la Repubblica vol all'arbitro al Garante quello che prevede la Costituzione
Chiedevamo che si fossero rispettate le garanzie costituzionali anche nei confronti di questo getti politici come come il nostro comunque
Devo dire questionario saperlo visto che tali no dico una domanda così a bruciapelo piccola parentesi visto che parlino del del taglio dei parlamentari e tutto il resto della realtà non avere sia vero quello che dice la Mellone che sono stati Baratta in maniera molto brutale sono stati imbrattati sette anni residenza Repubblica per sette mesi in Parlamento dovrebbe anche se non ci fosse stato il baratto come dire
Infatti così è stato cioè si è chiusa questa partita
Garantendo Michael lo scambio è quello
Il che resta tutto così come restare tutto così come vuol dire escludere al momento perché noi lo sappiamo i dibattiti all'interno dei partiti dei prossimi giorni
A partire da questa settimana cosa comporteranno
Perché e evidentemente anche le cronache giornalistiche nonostante il giornalismo italiano anche le cronache giornalistiche
Riportano con nomi e cognomi
Diciamo delle delle critiche alle gestioni interne ai partiti banche interne alle coalizioni tu hai capito perché il centrodestra il partito compatto vuole intestarsi insomma voglio dire
Una sorta di quando riconosce il presidente repubblicano e ha mandato la coalizione in frantumi no allora io avevo capito questo che il centrodestra
Con il concorso del centrosinistra perché gli avevano riconosciuto il diritto
Dice Enrico Letta diceva altri cinque uomini
E non c'è stato un nome che andava bene e devo dire che l'ultimo nome che ha fatto Matteo Salvini
Essa è stato come dire un estremo tentativo evidentemente di evitare quello che poi è stato inevitabile cioè la rielezione di mattonella facendo il nome di Marta Cartabia che che la ministra della giustizia che non è
Non solo
Non è di partito
E difficile attribuirgli anche un'appartenenza ad Area cioè non si salva anche come ha mai ha votato cioè non sappiamo niente da questo punto di vista della professoressa dalla ministra Marta Cartabia
Sappiamo però che ha una sua a formazione una sua visione che è stata presidente della corte della corte costituzionale che a nostro avviso era il profilo più adeguato
Per assumere la presidenza della Repubblica in questo momento alla luce di quello che ha sarà l'ultimo tentativo di Salvini gli io ho sentito questo
Cioè no non l'ho detto anche loro fuori troneggia inserire di ieri mi dispiace non aver potuto dare all'Italia un Presidente donna l'ultimo tentativo fatto stancherò Marta Cartabia Visaggio insieme
Va be'che la sera delle elezioni e tredici vero sì ma lei riferisce la mattina perché ieri a Porta a Porta
Ha detto che la Belloni gliel'avevano proposta letta Conte passeremo gradevole c'erano cinque lui ha detto scusate un attimo devo sentire un attimo anche qualcun'altro
è tornato ha detto va bene allora lei non va più bene anche cioè
Il gioco oggettiva quello che è successo è chiaro
Quello che è successo e chiaro
Sia tendeva di arrivare a un momento in cui non era più sostenibile
Fare il nome di cinquantanove milioni di italiani perché il sessantesimo era Mattarella
Perché non andavano messi nulla va bene nessuno provvisto dal punto di vista del centrodestra della loro coalizione diciamo salgemma forse avrebbero
Ho voluto calcare la mano fino a quando allora è la prima volta che si diceva che no no chi si tranne mattoni è la prima volta che il Presidente del Consiglio dei ministri
Proprio perché non è un politico
Avuto delle sbavature nella gestione del elezione del Presidente del presidente della della della Repubblica
Diciamo legittimamente
Poteva aspirare
Ma allora avrebbe dovuto fare un passaggio però o preannunciare le dimissioni prima dice mi offro Presidente della Repubblica mi dimetto nonché continua a fare il presidente poi se non vengo a letto presto e via dicendo se scelta una linea
Stabilizzatrice per i prossimi non so per quanto hanno pensano loro sarà
Stabilizzata la situazione perché domani inizia la campagna elettorale oggi e domenica se lo sarebbe iniziata oggi domani inizia la campagna la campagna elettorale
Tu puoi fare tu puoi prendere tutti gli impegni che vuoi se campagna elettorale campagna elettorale per tutti
Non è che c'è qualcuno che fa campagna elettorale gli altri aspettano il giorno del sole e la lega insomma che era rimpasto
Non mi pare di aver capito che garanzie diciamo
Questo modo scorretto mentre potrebbe venire Presidente del Consiglio ha visto il presidente La Repubblica ancor prima che fosse eletto presidente della Repubblica per spiegargli che adesso si cambia metodo
Cioè diciamo che
Il metodo apparentemente democratico rimane solamente un metodo apparentemente perché
Perché in queste condizioni di fronte al fatto che si apre la campagna elettorale se vuoi ottenere il
Il il mio il governo fuori dalla campagna elettorale ovetti tutti ministri tecnici ottimisti nominati dai partiti politici
Lo dico devono rompere con i propri partiti ma devono mantenere come dire un una distanza tale da consentire al governo di poter governare d'altronde voglio dire
Anche Giorgetti che subito ha detto no precetti salariale ma elevato una roba del genere
Poi è stato spiegato è stato spiegato non è stato preso un momento di sconforto
Bensì perché
Non c'è dubbio che
Il governo è stabile se dovesse
Se tutto quello che si sono detti poi venisse rispettato potrebbe essere stabile per un anno residenza la Repubblica dura sette
Cioè anche se lo scopo anche se non fosse
Il mercimonio dei sette mesi per la pensione dei deputati
E il mercimonio per un anno di governo
Cioè non è che cambia molto cioè lo scambio è impari
Perché sette anni di presidenza delle cure dopo averne già fatti sette quindi aver accumulato
Tutta una serie di generiche mettiamo le conoscenze
Di conoscenze B e evidentemente tu
Assai creando all'interno della Repubblica un superpotere passa sotto fossi un militante dalla coalizione di centrodestra adesso saresti soddisfatto di come sono stati gestibile trattative piromane
Eletto il Presidente della Repubblica guarda J. presentando l'evento c'ho pensato cioè
Va bene da militante politico né di centrodestra e di centrosinistra e più apprezzabile chi fa il furbo o più apprezzabile chi crede alla parola data e questa è la differenza se tu mi dici fa vino che poi rispondo
E io se li faccio tu potrai dire alla fine si è passato per fesso però io ho mantenuto l'accordo l'abbia fatto un accordo politico ci siamo visti perché la prospettiva era quella
E stata tradita nome per nome la Belloni è una trappola
Anche per la per la Juve per l'ambasciatrice Belloni dopo che magari adesso vedo che gli rinfacciano da di non aver avuto il riflesso dire io non c'entro niente è accaduto in una notte
Certo poteva fare il comunicativo però è rimasta credo non
Spiega abbiam fatto telefonate perché a quel punto si dovrebbe dimettere oggi e domenica domani mattina
Non risulta diciamo un'attività da parte dell'ambasciatrice
Belloni per come dire per favorire
D'altronde il capo dei servizi segreti penso che abbia carte in tavola se vuole essere favorito no se volesse approfittare e abusare del potere cosa che non è accaduta
Anche al anche lì la sbavatura istituzionale con la candidatura molto edificante essere trascinati ricorda bene favore
Di un dibattito alla XFactor cioè anche i vertici del sapere come reagirà vero sta anche sapere difficile come come reagire perché a quel punto che fai stai dicendo loro a diciamo a un pezzo di Parlamento
Che comunque cioè al governo ha un dovere di controllo sui servizi segreti cioè e complessa la posizione dell'ambasciatrice e più chiara quella della presidente Casellati
Cioè io capisco tutto
Capisco anche
è legittimo che numero due
No
Dopo il Presidente della Repubblica
Fabio legittimamente l'aspirazione a fare il capo dello Stato allora deve essere candidata di una maggioranza non della tua parte che sai non andrà da nessuna parte certo
Tutto questo discorso che hanno portato avanti per una settimana reggeva sul fatto che nessuno aveva una maggioranza quindi bisognava mettersi d'accordo io penso che questa conclusione non è stato un mettersi d'accordo
è inevitabile cioè è chiaro che
Questo
La rielezione di del presidente Mattarella la subito al centrodestra
Ieri dal il tema principale che ha ripreso Salvini subito dopo insomma alle elezioni presidente Repubblica telefono dal capo dello Stato è stato della giustizia dei referendum sulla giustizia dice sogni Sergio Lanza si è impegnato insomma rifermare
La giustizia sembra essere appunto un argomento centrale no per il leader notifica no non pecca ormai è un argomento centrale nella vita di questo Paese perché noi in primavera comunque almeno sulla giustizia voteremo
Poi quindici vediamo cosa decide la Corte costituzionale e valuteremo le decisioni della corte costituzionale chiamiamo presidente davanti al nuovo presidente facciamo gli auguri Giuliano Amato
Ricordo che negli anni Novanta sostenevo il suo il suo governo in un momento di difficoltà del Paese
In un momento di grave difficoltà del del del Paese
Devo dire che anche per quelle due-tre cose che ha detto no su
Che ci riguardano più da vicino quello sulla sopra popolamento carcerario
Cioè qui c'è una sentenza della Corte costituzionale del due mila tredici
C'è una sentenza della che naturalmente alla quale non è stato dato mai
Seguito
Gina la madre ieri ha risposto se saremo nuovamente sollecitati
Ce ne occuperemo ce ne occuperemo di nuovo d'altronde non è che poteva dire altro però teniamo conto che un passaggio era stato già già fatto e poi
Anche lui
Ha detto che sulla giustizia il passaggio sono i referendum
Che fra quindici giorni entro quindici giorni la Corte costituzionale si esprimerà e quello sarà il primo vero appuntamento politico di cosa
Lì capiremo se c'è la politica in questo Paese
Cioè questo è la prima vera occasione di ricostruire
Un quadro politico basato non il centro sinistra dice sulle proposte
Cioè bisogna dividersi sulle proposte e bisogna schierarsi per schierarsi sulle proposte evidenziamo che
A seguito di questa questa prova dell'elezione del Presidente della Repubblica c'è la c'è il referendum giustizia ma
Insieme circa
L'umido Vidale maggioritario ha sbattuto Richard rimane fare questo passaggio se mi permetti sul riforme istituzionali per registrare perché procediamo
Sì a un dibattito che sarà si accenderà anche all'interno i partiti stessi l'incontro con Marta Cartabia che avete avuto una particola di Carife savoiardi referendum sulla giustizia che una parentesi su questo sia destinato ad aumentare con donatore cadavere intorno alle soglie aveva in realtà deve deve Testa
Siamo stati un'ora a parlare con la ministra sostanzialmente cioè due punti chiave
Ci interessavano in particolare perché come dire
Sono due questioni
Che abbiamo deciso lo potendo occuparci di tutto lo solo di affrontare ma in qualche modo cercare di di risolvere quello delle carceri minorili e quello dei malati psichiatrici in in carcere
Abbiamo l'intenzione abbiamo manifestato anche alla ministra all'intenzione di organizzare nelle prossime settimane
Presso la comunità di don Ettore cadavere un momento di riflessione sulle carceri minorili
è emerso per esempio che in Sardegna
In carcere ci sono quattro ragazzi cinquanta agenti due milioni di euro vengono spesi dato netto lega una vera ci sono otto ragazzi vengono spesi duecento mila euro l'anno quindi
Devo dire è una riflessione che parte anche da questi dati non si libererebbero
Energie tra gli agenti di polizia penitenziaria e si direbbe libererebbero
Risorse economiche ma non è il dato più importante
Perché chi va in carcere minorile tra il settanta il novanta per cento ci torna
Chi va nella comunità quelli che citavo sono il cinque per cento quindi anche le efficace di misure alternative al carcere la come dici tu lettore che annovera non è che la comunità buone carcere
è un carcere secondo Costituzione
Che punta appunto alla
Riabilitazione
No a of essendo minorenni forse alla proporgliela abilitazione alla vita civile visto che
Son finiti in carcere proprio perché gli è mancato il momento della formazione nella gran parte dei casi della formazione
Devo dire che
Ancora una volta lo scambio mentre sui malati psichiatrici
Sentito l'intervista prima di Lorena D'Urso
Pensiamo
Che i malati psichiatrici in carcere
Non ci debbano stare
E siccome non ci sono altre strutture
A terra contenerli
Sia necessario crearle non per riempirle
Abbiamo bisogno di
è un po'è stato un po'come il il coronavirus no
Non c'era poi la terapia intensiva non c'erano i posti di terapia intensiva e non è che quando non ci sono malati per la terapia intensiva la chiudi
Chimico e posti a disposizione nel momento in cui dovessero servire
Nel momento in cui si riuscirà
A creare un sistema sul territorio tutte queste norme di cui si parla da cinquant'anni dopo
Un sistema adeguato sul territorio una capacità di non lasciare unicamente incarico alle famiglie i malati psichiatrici e quant'altro poi ne parliamo nel frattempo c'è un'emergenza
Circolano numeriche
Pare che gli psichiatri circa ce ne siano venti o cinquanta beh se fossero venti e cinquanta almeno non saremo in grado di risolvere in ventiquattro ore la questione
La verità è che non solo venti o cinquanta
Sono molto di più e non tutti riconosciuti in quanto tali perché come ha detto non solo la Corte europea dei diritti dell'uomo durante la settimana l'altro giorno la Corte costituzionale non devono stare in carcere ma
Siamo ormai c'è bisogno delle sentenze per farci dire delle banalità
Per farci dire delle delle banalità però io sono molto contento di questa
Di questi interlocuzione
Pratica ancor prima che politici e magro è chiaro che con la ministra carta revolving interlocuzione super punti specifici non su astrazioni uno e quindi stiamo cercando di costruire su alcuni punti specifici
Dalle
Dei tentativi di di di soluzione poi è vero che c'è tutto l'altro capitolo
Che attiene alla riforma del CSM
La ministra l'ha consegnata al governo può darsi che stavano aspettando l'elezione del presidente La Repubblica adesso potrebbero anche consegnarla al Parlamento e vediamo che le fa il Parlamento
Perché qui anche questa storia che chi scrive la riforma e poi colpevole de delle manomissioni legittime
Da parte del del Parlamento si chiama riforma Cartabia se la riforma che presenta la ministra Cartabia se viene approvata la riforma Cartabia se
Si prende la riforma Cartabia lo si fa diventare altro non lo si può chiamare riforma Castaldi ci vorrebbero anche questo è semplice settimo recare però una cosa che o regione ci vorrebbe un presidente Repubblica
Mi son Mattarella disse nei confronti del CSM insomma è sempre stato abbastanza bravo ci stavo arrivando eletto nel pensiero perché volevo inserire non è così che da una vineria Palazzo aveva trovato solamente mancò il vigile urbano allora
No è passato sotto silenzio perché evidentemente questa probabilmente è una delle cose che questa confusione ha coperto no non sappiamo
Decisioni così in giro che sono state prese e che non hanno avuto risalto mediatico perché c'era l'emergenza democratica dell'elezione del Presidente della della Repubblica
C'è stato un referendum all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Allora
L'Anm e l'associazione privata
Alla quale aderisce il novanta per cento dei magistrati
E sono divisi in correnti cioè non è che aderisce all'Anm genericamente aderisce alla corrente della MM quindi
Devo dire grande plauso al dieci per cento che non si scrive dei magistrati che non si scrivono alla MM che pagano
Che pagano questa loro questa loro scelta perché poi sono le correnti che facilitano
Le carriere quindi doveroso omaggio al dieci per cento dei magistrati non iscritti all'Associazione nazionale magistrati
C'erano due ma poi Enzo aspetta un attimo c'erano due due referendum uno per dire volete che al CSM i membri togati siano scelti attraverso il sorteggio
Hanno votato il cinquantaquattro per cento
Il cinquantotto per cento a ritroso osteggiano
Eppure estrarlo cioè una organizzazione che ha il novantasette per cento
Dei suoi membri giudicati professionalmente eccellenti sentono il bisogno di scegliere tra gli eccellenti che son tutti organizzati invece in correnti anziché
Sorteggiare tanto uno vale l'altro o no no non vale uno all'altro perché lo sono iscritti a una sola corrente questa è la differenza poi ce n'è un altro e qui si salda l'Anm
Una minoranza della magistratura questo punto perché
Ha votato il cinquantuno per cento
Ma l'ottantuno per cento di quelli che hanno votato tra il sistema proporzionale a quello maggioritario quando hanno scelto quello proporzionale cioè lo stesso sistema elettorale che oggi sta tornando
Pare che sia una delle contropartite
C'è l'impegno
Ma il Parlamento se c'è l'impegno
Tra l'elezione del Presidente della Repubblica e la stabilizzazione del Presidente del Consiglio facciamo una legge elettorale proporzionale oggi la Meloni ha paura che
Il centrodestra il resto del centrodestra Forza Italia e la lega possano fare insieme al centrosinistra no acconti moglie munito di queste l'ha letta recettore proporzionale dice ma noi rimaniamo maggiori darlo cioè
Io
Vedere cent'Rencontres Remo Mark Matteo Salvini perché dobbiamo fare la campagna referendaria qua su questa storia della legge
Elettorale quando è venuto in Congresso ha detto maggioritario a turno unico attorno domenica e nelle acque è io probabilmente
Se dovesse cambiare idea
Vorrei conoscere le argomentazioni che il perché
Anche
Troverei strano però che la lega
Possa accettare il proporzionale accettare il proporzionale potrebbe solo voler dire continuare a fare governi che è un'ombra
Che non hanno una maggioranza politica ma hanno una maggioranza parlamentare una maggioranza non fondata su delle convinzioni ma su delle convenienze naturalmente poi diventano convenienze vengono mascherate come il bene del Paese da otto
Cioè non è che dico non lo faccia perché ci torno per il bene del Paese quindi non vorrei che questa legge proporzionale per il bene del Paese continuasse
A rafforzare questo regime
Da oggi quest'ultima quando sarà letta nel tempo
Questa vicenda di questa settimana con questo epilogo e con il precedente del Presidente della Repubblica che spiega siamo ai margini della Costituzione con il bis di sette anni perché devo dire
Presente Mattarella è stato messo
Ai timori da due anni non l'accetto allora Bogotà del presidente La Repubblica e se mi votate
Sette anni
Poi se dopo due mesi si vuole di mettere un altro fatto però ha stabilito che il principio è quello non si fa mercanzia va Betty eleggiamo però tra due anni te ne vai quindi questo da questo punto di vista ha fatto ha fatto benissimo diciamo
A mettere i puntini sulle i però c'è questo fatto dell'Anm della del
Della politica che si ritrovano su quel sistema che don consente di governare
Non consente di governare
Se non altro non consente di governare secondo quelle che sono che sono i programmi elettorali che presenta i cittadini cioè tu chiedi il voto su un programma e il giorno dopo grazie al proporzionale sei costretto a non rispettarlo
E che devi fare l'accordo con quello che ne aveva presentato uno contrario al tuo e quindi si formò programma che nessuno ha votato che nessuno conosceva durante il momento il momento elettorale c'è se non
Se non abbiamo ancora capito
Qual è la funzione del del proporzionale ma devo dire non solo in Italia
Sull'intero continente europeo no
Evidentemente evidentemente
Come dire
Cioè
C'è qualcosa che porta inevitabilmente
A costruire una dimensione della politica che non è quella che conosciamo
Cioè non è quella la quale aspiriamo non è il modello al quale aspiriamo dello SDI una democrazia fondata sullo stato di diritto
Prego abbiamo sempre detto no e nella Russia comunista
C'erano diversi partiti che però erano autorizzati non è che facevi un partito contro il Partito Comunista i partiti satelliti dei contadini da fare
E votavano
Votiamo neanche tanto e quella era la democrazia
La democrazia senza Stato di diritto
Che oggi possa chiamare democrazia reale
Allora qui torna l'amnistia però
Amnistia per la Repubblica
Che è è l'unico passaggio per poter uscire da questa da questa da questa da questa situazione
Oggi è difficile valutare quello che è accaduto ieri
Perché accaduto proprio ieri no abbia visto quelle dichiarazioni di Di Maio su Conte
Quelle battutine di esattamente di Giorgetti la presa di posizione della Melody makers sono una per una riflessione sulla leadership del ministro della sì il una Cosimo discussione interna
Belli gli unici che potrebbero chiedere una discussione interna solleciti gli eletti quel trenta per cento di elettori traditi dalle politiche poiché portate avanti tant'è vero che mi sembra son più di cento i parlamentari che sono usciti fuori dal gruppo cinque stelle sì ma non scusami Mordru contestando
Che il gruppo Cinquestelle
Diciamo non si era adeguato al nuovo quadro politico contestando che si era adeguato
Cioè quelli col perché sono usciti fuori chiedono di tornare alle origini alle ragioni per le quali cittadini gli hanno votato volle condivido le ragioni ma il principio è giusto
Abbiamo chiesto i voti su questo abbiam fatto l'inverso
E questo è un dato da di fatto cioè vede ardente guarda noi andiamo a questa a questa
Se potessero evitare di stare al centrosinistra volle centrosinistra perché manca la sinistra il centro destra
Destra perché manca il centro
Il centro e l'insieme di un po'di tutto insomma
Da quello che è successo ieri direi che al centrodestra ma anche il centro
Ma colto può cinquecento riguarda lei noi allora in territorio allora quello che è successo ieri
Non è quello che sappiamo oggi è ancora presto per sapere anche le conseguenze di quello che è successo e che è successo che è successo che è successo ieri
Qui bisogna tornare a esplicitare quali sono gli obiettivi politici
Non e sempre a parlare di emergenze di urgenze
Ogni volta c'è sempre la ragion di Stato che prevale sullo stato di diritto per un motivo o per l'altro
Magari anche fondato però c'è sempre una ragione per la quale lo Stato di diritto la Costituzione vengono sempre dopo e i cittadini dopo ancora non
Non c'è nel rispetto del voto e niente allora io la prima cosa che voglio dire e diremo con Irene al presidente della Repubblica anzi due cose ma la prima
La Commissione e l'abbiamo già detto l'altra volta ha fatto finta di non sentire
La prima la commissione di Venezia del Consiglio d'Europa a deliberato deciso col concorso della Repubblica italiana che non si può cambiare la legge elettorale un anno prima delle elezioni
Quindi siccome noi andremo a votare nel due mila tredici fra un anno diciamo che se entro l'estate cambiano la legge elettorale un fatto
E però
Il presidente Mattarella
Contro firmò la legge a poche settimane dal voto
E che il Parlamento ci proprio un fatto e ne chiede alla presidente Mattarella un po'più di rigidità chiesta dichiarazione di considerare la conferma la la la Costituzione un po'meno elastica un po'meno fisarmonica
è un po'più testo scritto della della Costituzione quindi quindi al è la prima cosa queste siccome all'indomani si parla subito
Io credo che
Faccia parte degli accordi più complessivi di proporzionale
No per stabilizzare anche in futuro
Magari in concorso con i sette anni del presidente Mattarella la situazione il di proporzionale bensì devono cambiare la legge lo devo fare subito
è il presidente
Facesse come vuole moral suasion convocando lì dicendo glielo facendolo sapere a tutto il Paese
Deve dire il momento e adesso
Non bisogna dà ancora una volta di arrivare in prossimità delle lezioni e di e di cambiare la la legge la legge elettorale
Ma non perché lo diceva dice anche la commissione di Fidenza perché evidentemente uno stravolgimento del gioco democratico Turone che dice calciatori dieci minuti prima la partita da oggi il fuorigioco non esiste più
Cioè è granché a Roma e deve avvisare anche nella partita deve avvisare anche gli spettatori
Che son cambiate le regole del gioco dice una cosa sì proprio quello di riformare la legge elettorale in questi giorni forse con un po'di retorica consentivano populista si è detto che se il capo dello Stato fosse stato scelto
Dai cittadini dal popolo non dei grandi elettori le cose sarebbero forse andate meglio
Siamo sempre stati favorevoli all'elezione diretta del Presidente della Repubblica ne siamo stati sempre Ravanelli al presidenzialismo e quindi alle elezioni cella solo elezioni dirette presente a Repubblica
Comporterà l'ha detto anche Giuliano Amato dice io avessi dal settantotto solo per l'elezione diretta del Presidente però è evidente che
Non può mettere l'elezione del Presidente
In un quadro istituzionale che la devi cambiare il quadro
Cioè sebbene gestire presente la Repubblica come le leggo che i francesi e il giorno dopo il Parlamento e i partiti decidono cioè non c'è più il potere del Presidente era chiaro che un presidente eletto direttamente a maggiori poteri di un Presidente eletto da grandi elettori
Aveva un senso all'indomani
è un senso diciamo
Per i costituenti perché ha scritto la Costituzione quindi che aveva lottato contro il fascismo aveva visto come nasce una dittatura ma non ha mai visto come muore perché ha vissuto sotto altre spoglie per altri settanta anni non a caso questo questo è l'anno del centenario della marcia su Roma
E niente bomba trascurata tutta quella che è stata
La nascita e la crescita
Del movimento fascista
Con il suo distruggere
Sinistra storica e Destra storica la vecchia destra liberale che non si è più formale in questo Paese uniti
Cioè non non è che è caduto il fascismo ed è tornata la sinistra storica la destra liberale
Che è stata restituita la democrazia cristiana e il Partito comunista
E che affondavano le radici
Ma il popolo fascista perché essendo novanta per cento fascisti almeno
Se sono poi andati venticinque aprile in piazza dire viva la libertà erano sempre quelli poi no benzina se non fosse caduto il regime avrebbero regalato speranze avrebbero urlato Viva Mussolini indifferentemente
Ed è e ma questo ha comportato che non solo i cittadini il popolo italiano no ha vissuto questa questo passaggio di regime
L'hanno vissuto le burocrazie l'ha vissuto il giornalismo le istituzioni magistrati la magistratura
E ci sono rivoli che sopravvivono Bondi fascismo di burocrazia
Ci sono rivoli che sopravvivono e che continua a dettare legge
Poi naturalmente c'è Forza Nuova
No sulla quale
Certo alla quale cerchi attribuire un'eredità che devo dire
Me anche questo un po'una bussola rispetto all'identità però
Per non andar fuori forte fuori tema noi oggi ci troviamo nella nella situazione almeno
è quello che facciamo da sempre
Di cercare di vedere se è possibile
Avere una presenza politica
Unico la lista maggioritaria ad un turno presidenzialista
Che sulle politiche sulle politiche
Economiche sia davvero liberale e liberista
Davvero non secondo le narrazioni che ci vengono fatte da chi poi come alternativa si pone qualcosa che è più simile al comunismo che al socialismo
Perché ne siamo siamo stati il peeling con Marco Marco Pannella a denunciare nel settantanove la delle divano della finanza internazionale e diciamo rispetto a oggi non era successo ancora niente
C'erano solamente qualche milione di morti per fame che erano il prodotto di quella finanza
Di quella politica economica internazionale
E morti per fame adesso dissente e quant'altro che contiene che continuiamo ad a vere cioè
Non siamo riusciti ancora a
Sradicare quelle sacche
Di povertà assoluta appunto che sfocia nella morte per fame ma anche di povertà relativa come
E in Italia ma in tutta Europa non siamo riusciti con i miliardi che abbiamo buttato anche lì
Emmet paesi sottosviluppati perché si sviluppa solo ad ottenere alcun sviluppo anzi stanno tornando le dittature in Africa
E se prima l'Africa delle dittature all'Africa dove c'era il colonialismo belga portoghese francese
Adesso il neocolonialismo
Applicato diciamo attuato con metodi diversi e cinese
E non cambia di poco non cambia di poco la situazione rispetto a quello che è il rapporto con questo Unione Europea per esempio
In questo fronte
E bisogna sciogliere il nodo
Tra europeismo cioè la risposta all'europeismo non è il sopra Nismo è il federalismo europeo sono gli Stati Uniti d'Europa
Questo sono riflessioni che dobbiamo fare di tutto per fare entrare nel dibattito interno ai partiti altrimenti di che parlano
Cioè due io non ho capito
Di Maio che vuole un chiarimento interno al Movimento cinque Stelle per parlare di cosa di chi è il capo
Di chi decide di chi comanda DC occupa il potere
Non ci interessa che e ovunque si discuta di europeismo e di federalismo europeo di proporzionale di uninominale
Di assistenzialismo o di sviluppo certo è quello lo scontro che vogliamo che mentre a me li fa lo sconto centrodestra contro centrosinistra se poi dietro non ci sono delle politiche se non
Vaginali
Rispetto alle istituzioni se non abbiamo delle istituzioni democratiche fondate sullo stato diritto tutto il resto non ha senso dibattito sul federalismo europeo tra l'altro Maurizio
Sarebbe ancora più urgente in questi giorni no divisi Ucraina dove vediamo che sono contrarietà sentirà politica estera europea anche non è che sono assenti evidentemente non a caso poi Putin
Parla comma crollo sotto cioè quando lei parla di cose serie per parlare di filosofia della pace chiave rappresentanti dell'Unione europea non fate la guerra siate buoni quando lei parla di cose concrete
Allora come va a finire chiama che l'atomica parla cuoco quello che c'ha la bomba atomica
E chiama macro
Poi se Maroni invita due tedeschi o due italiani o due spagnoli per tutti nello stesso ha capito però vuole Macron al tavolo perché colui capisce se c'è un'implicazione dell'Europa
Perché se c'è un'implicazione francese un'implicazione vera se c'è l'implicazione degli altri si mandate quaranta quaranta militari a difendere le frontiere dell'Ucraina dall'altra parte ci ha reso centocinquanta mila non è un problema
Cioè
Anche tutta la discussione riempio
Abbia detto proprio all'inizio quando accade sulla qua questa cosa non può funzionare
Quando la Cina entrata nell'Organizzazione mondiale del commercio da due con regole diverse avuto un un doppio binario per favorire la democratizzazione della Cina ce la facciamo entrare le fa avendo già sleali facendo concorrenza sleale rovinando le economie
Occidentali beh adesso la decisione la volete prendere chiudete l'organizzazione mondiale commerci fate un'altra
Se non se non la si può mandare via perché gli avete consentito di aderire con delle regole diverse
Rispetto a quelle che tutti i Paesi occidentali rispettano o devono comunque rispettare e quindi possono essere possono essere sanzionati B cambiato organizzazione
By del l'organizzazione delle democrazie una farsa
Una cioè non c'è alcuna volontà politica di costruire un fronte politico su questi temi ma si abbandonano queste discussioni
A farne delle discussioni
Ad a a prenderle delle discussioni astratte
E invece bisogno di assoluta concretezza penso che queste sia una grandissima occasione dovrebbe essere una grandissima occasione per i Parlamenti nazionali e per il Parlamento ed europeo di cambiare narrazione
E di non continuare a dire una fa una falsità c'è il rappresentante della politica estera europea che non può fare niente che non decide niente che è una perdita di tempo
Parlare con lui
Allora o si decide di avere una politica estera europea quindi di cambiare il quadro istituzionale di dare i poteri propri di un Parlamento al Parlamento europeo di avere un governo europeo che su alcune materie sicuramente la difesa
La politica estera sono di competenza sovranazionale federale ecco altrimenti continueremo così continueremo
Ad avere in adesso c'è c'è una novità mentre parliamo di Ucraina
C'è una nave militare russo cioè arriva unanimità in Siria quindi nel Mediterraneo ci sarà un'espansione militare russa
Di fronte
L'Africa c'abbiamo i cinesi che stanno prendendo che stanno prendendo piede noi che facciamo
Aspetti cioè noi stiamo l'Europa
Continua a vivere nella sua nel suo apparente tepore no perché poi problemi grossi sociali ci sono apparente tempore che caso mai dovesse succedere qualcosa arrivano gli americani non ci sono più gli americani
Lo hanno ce lo hanno detto in due
Tra in maniera sgarbata
Però poi la politica inaugurata tratto viene portata avanti cioè c'è un disimpegno su questo fronte
Che adesso diventa re impegna a casa a causa dell'Ucraina da parte del dell'America ma sono concentrati
Sul fronte pacifico
C'erano fra un po'il problema di Tai Wan ma dovrebbe essere un problema anche nostro Taiwan
Perché non può essere un problema geopolitico astratto cioè non è che
E la distanza chilometrica anche il ritiro delle truppe dall'Afghanistan da parte magari che lasciamo perdere quella storia perché facciamo politica estera americana o e voglio fare l'elogio di Trump perché però voglio dire oggi per esempio tra attaccato valide dicendo che la sua politica estera
Catastrofi che potrebbe portare appunto il mondo ad una terza guerra mondiale effettivamente senza giudicare Trump Bai e mi sembra che da un punto di vista di politica internazionale noi sapevamo che la RAI tre a partire da Israele come per tutti i presidenti poi c'è l'amministrazione
No anche in questo nel nostro caso
C'era il presidente Mattarella
Che non voleva farlo il presidente adesso non so se l'aveva una relazione
Se l'amministrazione se la presidente col Presidente se la Presidenza della Repubblica avesse tutta quella urgenza e tutti quegli impegni personali e di di abbandonare il Quirinale no per cui c'è il presidente ce la presidenza in America lo stesso
Cioè il presidente può e si deve confrontare con l'amministrazione col Parlamento cioè c'è una mediazione diciamo
E più portavoce
Specialmente lo diventa sempre lo sta diventando sempre di più nel momento in cui la democrazia si indebolisce e la democrazia si indebolisce quando Tom maggiore
Il disinteresse da parte dei cittadini cioè quanto più la politica allontana i cittadini tanto più si indebolisce
Si indebolisce la democrazia allora la scelta quale la scelta deve essere quella di rafforzare la democrazia e quindi
I partiti democratici e dovrebbero fare degli sforzi
Per avvicinare i cittadini e coinvolgerli
Cioè avrebbero dovuto fare lo sforzo di applicare l'articolo quarantanove della Costituzione
E ancora adesso campa cavallo
C'abbiamo le regole tra repubblicani ecco nella gestione del del dei partiti prima ce n'era uno adesso ce ne sono un po'di più
C'è tutto questo con le associazioni eccetera ma tutto questo nel tempo lo paghi
Cioè sta diventando tutto quel fare tutto
Tutto cioè
Ormai
L'unica risposta che che che che si riesce a balbettare e di tipo assistenziale
Non c'è nessuno che si prenda la responsabilità faccio il mega investimento che i cui risultati si vedranno tra vent'anni no i risultati devo vedere domani perché dopodomani devo votare
E io sono preoccupatissimo sul PM Ar su questo venga piano di prestigio e contributi da parte dell'Unione Europea perché poi questo denaro ricade su una struttura che nella struttura della burocrazia italiana che in quella burocrazia che non è riuscito a spendere i soldi del del del dei fondi strutturali e che quando li spende li spende per per Webber per
Spesso per progetti risibili che non hanno alcuna alcuna prospettiva GIS di generare di generare sviluppo
Cioè
Abbiamo Sala c'è adesso se la ride son più bassi di quelli del mille novecentonovanta proporzione
Cioè come è possibile
Ci sono i sindacati Fortis c'è tutto
Eppure poi il fonte perché il fondamento con il quale si affrontano questi questi problemi lo sono le persone non sono i cittadini
E la tenuta e la stabilità impigliati
Siamo cresciuti del sei e mezzo per cento
Anche la povertà è cresciuta molto più sembra Izzo per cento c'è qualcosa che non con l'IVA
Cioè solo interessi che devono essere bilanciati e non contrapposti
Ecco perché
Baggio soggetto federalista dei riformatori in questo Paese che abbia come priorità le politiche
è il Nord questo continuo schierarsi no
Questo continuo questo continuo scarsi perché poi anche voglio dire
Il c'è il cosiddetto centro sinistra e quali sarebbero le politiche del centrosinistra
Che locali caratterizzano in qua dice questa è proprio una cosa di centrosinistra quale quella di non fare nomi lì ad aspettare è al fumetto ora
Proprio larga il proporzionale spiega in modo chiaro hai capito almeno questo è molto chiara ho capito
Perché è per colpa perché devono sempre continuare a governare uno non chi ha più voti da chi ha più capacità di relazioni
L'Unione europea con l'America col Vaticano non coi cittadini
Cioè dovrebbe governare la relazione ce l'ha coi cittadini
Perché perché prende più voti degli altri e prende più voti degli altri perché
C'è un programma chiaro che i cittadini sanno che se vincono quelli il giorno dopo il programma è quello Dole un altro che non sanno nemmeno quale
Se uno vince l'altro pezzo emerso però però chi perde contro deve controllare non è che si fa dare le briciole
E quindi ancora una volta che ha detto c'è la stabilità quella che chiamano stabilita
Poi ce le dice
Sono le diciotto e dieci
Potremmo fermarci sì allora consentimi di ringraziare i tanti perché verso domani dopodomani con Irene
Faremo daremo notizia dei tanti che si sono iscritte continuano a a iscriversi al partito penso che erano davvero tanti anni che nel mese di gennaio
Avevamo tanti
Tanti tanti tanti iscritti quindi
è un segnale positivo che però va tenuta rafforzato nelle prossime settimane a cominciare da da ad adesso continuare a raccogliere iscrizioni perché questa campagna
Referendaria è davvero difficile e devo dire il quadro politico non
C'è anche queste queste elezioni del Presidente della Repubblica non hanno assolutamente aiutato
A a chiarire
A chiarire la situazione ma
La rendono ancora più ingarbugliata io
L'estrema cose sequenze non si può chiedere niente però una cosa penso che sia dovuto ai cittadini
Se vogliono andare alle elezioni anticipate lo facessero dopo che si è votato per il referendum perché almeno sulla giustizia i cittadini possano dire quello che il Parlamento e tutte le istituzioni a questo punto non sono in grado di dire e cioè di Silla bare la parola Ri forma
Morì c'è grazie ce n'è un altro titolo settima possono Maurizio Turco segretario del partito radicale sono diciotto dieci minuti siamo indiretta su radio radicale adesso avvii proponiamo
Vediamo
L'anniversario del trattato di pace di Parigi l'intervento ritrovato di Benedetto Croce alla costituente del ventiquattro luglio il mio Novecento quarantasette una intervista al professor Romano Ferrari Zumbini a cura di Lanfranco Palazzolo buon ascolto
Radio radicale