Conflitto fra Stato e Regioni: Corte costituzionale o giurisdizione amministrativa?

Dicevo si scusa per il ritardo ma c'erano degli altri gli afflussi e poi ho gestito male il microfono dunque io c'è molto terrà la presenza pure a distanza nella maggior parte dei casi oggi ci occuperemo del conflitto fra Stato e regioni Corte costituzionale o giurisdizione amministrativa
Che evidentemente un tema compresso e ahimè purtroppo sempre molto attuale da ultimo a fronte della pandemia da corvi del diciannove
Pandemia offerti evidentemente un'ulteriore occasione per tornare a ragionare dei rapporti fra Stato e regioni in relazione alle difese delle proprie attribuzioni costituzionali da un lato davanti alla Corte costituzionale il giudizio in via principale conflitto di attribuzione fra enti e dall'altro giudice amministrativo
E sospese alle scelte di avviare e anche di proseguire questa strada in particolare il giudizio costituzionale ma anche la strada della giurisdizione amministrativa Lissone evidentemente delle determinazioni politiche che sono basate nessuna ulteriore valutazione dei rimedi che rispettivamente possono essere offerti dalla Corte costituzionale dalla giurisdizione amministrativa
Queste determinazioni politiche evidentemente pongono in evidenza il carattere eminentemente disponibile delle rispettive azioni azioni che pure sono dirette in sostanza tutelare attribuzioni costituzionali che per definizione non sono affatto disponibili e tanto meno rinunciabili da qui l'inapplicabilità del della quiescenza nel giudizio costituzionale
E ovviamente queste due strade poi possono in ipotesi talvolta è stato così condurre a esiti anche contrapposti
E quindi ci può essere una sovrapposizione una reciproca influenza ma su questo ovviamente non non mi soffermo non mi soffermo adesso se mai ci ritorneremo dopo io quindi do subito la parola alla prima relatrice la professoressa direi che ringrazio ordinario di diritto costituzionale del nostro ateneo componente del senato accademico e presidente del nostro CUB che a tra i vari contributi ovviamente in materia
Recentemente pubblicato un un volume sulla forma di Stato a regionalismo differenziato punto interrogativo percorsi argomenti per l'attuazione dell'articolo centosedici terzo comma della Costituzione
Professoressa violini a lei la parola e grazie ancora per la partecipazione
Grazie grazie alla professoressa Vimercati presa liberali tutti gli organizzatori per questo bel ciclo di seminari che mette insieme il amministrativo il costituzionale due materie sorelle
Che come ricordava il mio maestro Giovanni che l'Ottanelli se non Livorno dell'altro diventano uno un'astrazione e l'altra una una serie degli minuzie minuzie pratiche e ed è quindi ancora con una citazione di Giovanni Fontanelli che vado a cominciare la nota il suo annuale sulla sui conflitti su scusate il suo assumono perché sui conflitti di attribuzione traenti del mille novecento sessantuno allora il fil rouge di questo mio intervento a più più o meno questo titolo insomma conflitti d'attribuzione tra Stato e regioni una perdurante dilatazione di prospettiva
E dico subito che questo titolo prima della pandemia sarebbe stato così dopo la pandemia come veniva ricordato nell'introduzione dalla collega dalla collega liberali dopo la pandemia è necessario metterci un punto interrogativo perché la pandemia cambiato tantissime cose nella nostra esperienza
Quotidiana mai ha inciso potentemente anche nello sulle sulle dati di fondo dell'ordinamento soprattutto nei rapporti tra Stato Regione quindi l'ampliamento la dilatazione di prospettiva che è stata sicuramente una caratteristica fondamentale della di questo procedimento di dinnanzi alla Corte costituzionale ecco sembra adesso aviere qualche qualche elemento di stop o elemento di modificato poi vedremo saluto anche collega Pasquale cervo patrimoni sul sul piano dell'amministrativo come questa questa interferenza Hamming progetto
Ecco bisognerebbe che tutti si chiudessero Nicolò mi sembra che dopo due anni indigna questo elemento fondamentale dovremo baratto Hallelujah
Allora torniamo torniamo al tema dell'ampliamento
Una prima considerazione introduce già l'esistenza del del processo il procedimento soluzione del conflitto di attribuzioni sia interessata trampolieri
Ha costituito in sede di Assemblea costituente un elemento di sviluppo dell'idea di fondo che animava alcuni dei costituenti che è quello di sottoporre quindi a giudizio sottoporre al giudizio della Corte la legittimità costituzionale delle leggi quindi decisi che ci siano poi nei commi il nelle nelle enunciazioni ulteriori centotrentaquattro questi conflitti
Questa ipotesi di soluzione dei conflitti è già una come dire un modo per Tintar vedere che questa questa giurisdizione della corte una giurisdizione che aspira ad avviare una influenza molto più ampia rispetto al controllo della costituzionalità delle leggi e degli atti aventi forza di legge dello Stato e delle regioni sapete che la stessa istituzione che la Corte costituzionale è stata molto dibattuta in sede di assemblea costituente famoso intervento del permanenti
Ma Jesse riuscì creare questo involucro questo scheletro
Rispetto all'attività della corte che poi viene completato integrato dalla legge ottantasette del mille novecentocinquantatré che la legge sul funzionamento della corte costituzionale ma già qui si vede che non ci si ferma alla dimensione incostituzionale l'articolo ventidue della legge ottantasette del cinquantatré infatti precisa
Che per quanto qui non è stabilito pertanto non è stabilito in questa legge si fa riferimento anche alle norme alla legge sul Consiglio di Stato per i Giochi si vede che c'è una una una commistione tra i due i due elementi la dimensione costituzionale la dimensione amministrativa perché si fa presente che tutto quello che già esisteva prima dell'articolo centotrentaquattro viene richiamato
Per poter Varda integrazione rispetto ai giudizi e la dottrina come sappiamo anche di recente caseggiato attentamente in questi questi connessioni tra le due dimensioni dell'ordinamento ha rilevato ha sottolineato che si tratta di interferenze tutt'altro che soft sono interferenze che entrano nel vivo
Del tema che noi stiamo qui affrontando a chi spetta a che cosa in buona sostanza questo
E il tema che ci occupa in questa sede venti
Allora detto questo detto questo primo ha fatto questa prima cenno alla al al allo spazio che questo conflitto occupa nell'ambito del nostro ordinamento dobbiamo da subito dire però che esso è partito in sordina la prima sentenza infatti è de nella sentenza tredici per settantacinque quindi bene dopo l'istituzione della corte costituzionale e però pur essendo partito però in sordina
Andrà il conflitto di attribuzioni con successo molto interessante ed importante proprio perché c'è stata una estensioni importante del suo ambito di applicazioni
Enuncio brevemente i i fattori che hanno gusti costruito creato questo ampliamento nella nella nel nel l'uso nell'interpretazione della nell'attuazione di questo di questo procedimento davanti alla Corte
In primo luogo che questo è molto importante gli anche condiviso dall'altro
Procedimento che quello sur confida nessuna soluzione dei conflitti di attribuzione tra poteri dello Stato se confida subito si è capito che non siamo di fronte a un conflitto di competenza in senso specifico il contrasto
Tutti noi ci immaginiamo configuriamo il conflitto di competenza come due soggetti in questo caso lo Stato e la Regione perché sono costituzionalmente predeterminati ma vedremo che anche in questo settore si stanno sviluppando nella prassi molti molti elementi di ampliamento che concernono potrebbe pensare che si tratta di una cosiddetta indicarci protestati cioè che quale un soggetto che finora competenza costituzionali interferisce con le sue attribuzioni
E qui ovviamente stiamo parlando nonna degli atti legislativi che hanno un procedimento asse ma tutti gli altri atti che i comportamenti che possono dar atto sul piano oggettivo al conflitto che tutti questi atti che devono essere poi tutti questi atti che vanno luogo a conflitti che sono risolti dalla Corte stessa
Allora dicevo non è solo una vendicarsi potestà est ma è diventata nel tempo
La additato alla corte nel tempo la possibilità di accogliere in corsi anche per interferenze tra i vari collocare tra i tra tra lo stato e la Regione
E le interferenze si configurano diversamente dalla mera quindi Katz poche estati secche come si dicono sicuri c'è anche agli studenti come un cattivo uso di un potere che che non sigla la cui competenza non viene contestata ecco già questo ecco ci fa comprendere come le cose stanno via via cambiando
Un conto è stabilire a chi spetta una determinata competenza che dovrebbe essere anche una s'diciamo un'attività un elemento interpretativo tutto sommato
Ray ristretto alla dimensioni costituzionale dell'elaborazione della definizione delle competenze ma se si comincia a ragionare in termini di cattivo uso del potere
Ecco che qui gli elementi che vengono in in evidenza sono elementi di natura qualitativa non sono una distinzioni una linea charter tra ciò che spetta a me ciò che spettante ma sta sì contesta la modalità con cui un determinato organo ha esercitato le proprie le proprie funzioni in questo modo la corte non entra solo a definire a chi spetta l'uno con l'altro potere Faenza a valutarlo e quindi da risolvere conflitti relativi alle modalità di attuazione
Di questa del proprio della propria competenza una competenza propria ammali esercitata può dare ho capito ad un ricorso per colpito da attribuzioni che la corte è chiamata a stabilire se quella competenza che pure appartiene al determinato organo è stata bene comunale esercitata
Qui non è chi non veda somiglianza molto forte con la nostra seconda parte della della riflessione che andiamo a fare
Qui si entra anche dunque in una modalità di sia errate erronea di esercitare un potere se oggetto del giudizio è un atto amministrativo
Ecco che l'avvicinamento tra le due giurisdizioni ventuno avvicinamento molto molto importante sulla molto forte che può dare adito a una concorrenza ora una subordinazione tra le due giurisdizioni o una possibilità di invece di usare entrambi i giudizi a seconda della e le finalità che ricorrente vuole voglio attenere
Posso fare solo una minima una veloce pausa tecnica come il giustamente e bisogna ammettere le persone che sono in sala professoressa liberali ma quanto si ingrandimento non c'è un suono e rapidamente è un suono un po'qualcuno b pure al vescovo molto ineliminabile viene aggravato i problemi allora allora vado avanti quindi esprimo ampiamente o questo passaggio
Tra l'altro una vinti in carcere contestati se a i conflitti interferenza o menomazione che sono quelli di cui ho cercato interfacciarmi abbiamo poi un caso recente che stante interessante che documenta questa questo avviamento di raggio di azione del nostro del nostro procedimento
Quindi secondo elemento che ha visto ampliarsi la il muso rincorso a questo questo procedimento e dato dall'oggetto del ricorso ora l'oggetto del ricorso anche per quanto detto fin qui non sono solo atti atti amministrativi regolarmi enti qualsiasi genere piatto che proviene da una pubblica amministrazione ma nelle può nel tempo si è esteso anche a dei comportamenti che li fanno riferimento a principi costituzionali che presiedono alla regola alla alla relazione tra lo Stato e le Regioni ovviamente io a questo punto doppi scontato che i due soggetti sono quelli che e di cui mi sto parlando e poi vi farò anche vedere che c'è stato un significativo ampliamento anche dell'ambito soggettivo una deroga di restiamo ai rapporti tra Stato e regioni che sono quelli previsti appunto tantra
Non dalla dalla Costituzione e dalle leggi attuati allora dicevamo non solo a e in quanto tali ma in forza della estensione al cattivo uso del potere
Un un impugnino tizio cui spesso le regioni hanno fatto ricorso con crescente tra l'altro frequenza è stato il principio di brillare il principio della leale collaborazione la violazione della leale collaborazione nei rapporti tra Stato e regioni è stata considerato un vizio che oggetto del ricorso di corso di cui stiamo parlando
Perché si è arrivati a questo a questa questo passaggio di grande importanza per il nostro per il nostro giudizio si è arrivati a questa a questa questa soluzione perché cui cito un un collega e amica molto studiato gestisce natiche
Adesso alcuni colleghi che hanno studiato queste tematiche cito per tutti dieci ore se Cerri soprattutto Roberto Prina negli anni novanta hanno identificato le cause di questo ampiamente in particolare dell'ampliamento della
Dall'atto al comportamento dello Stato della Regione questa carenza per l'evoluzione del sistema penale l'organico tinello
Nel nostro ordinamento
Ha citato la carenza di luoghi di composizione tra gli interessi e distanze di compensazioni politico istituzionali ecco questo poi per tutti noi abbiamo presente l'evoluzione del regionalismo nel nostro Paese e sappiamo che il re le relazioni si sono via via da un lato intensificati dall'altra
Potentemente complete complicate rese rese complesse dalla mancata chiarezza della legislazione poi ha fatto seguito il Titolo quinto che ha anch'esso creato parecchie problemi un'abitudine smonti dimensioni molto problematica nel rapporto tra i clienti sia sul piano della legislazione che sul piano della della gestione amministrativa e quindi questa e e nello stesso tempo ha tolto tutti quei luoghi di compensazione che avrebbero potuto anziché sul i compiti si potessero risolvere in via in via politica o in via di prassi amministrativa
Quindi essendo venuto ed essendo venute meno questi luoghi di composizioni tra interessi queste stanze di composizioni di compensazioni politico istituzionale hanno portato la corte ad assumere un cuoco sempre maggiore ci a svizzero
Tra le autorità pubbliche e io
Per va bene o anche la aggiunto che non è stato solo un arbitro non è stato solo un arbitro tra gli enti della pubblica amministrazione ma come tutti sappiamo anche nell'ambito dell'altro
Procedimento per conflitto di attribuzioni il conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato
Abbiamo assistito ad un fenomeno analogo cioè la corte sempre più è stata dipinta un arbitro anzidetti o resta molto criticamente aggiunge non è stato solo un arbitro ma è stato un arbitro che ha giocato un importante ruolo politico grazie al venir meno della mediazione dei partiti vedi allora questo questo ha fatto sì che anche la leale collaborazione che Green che era diventato un modo per gestire l'intreccio delle competenze tra Stato e Regioni anche borse della sentenza trecentotré della corte costituzionale famose tendenza a mezzanotte molti sempre di più il Lacorte entra attacca R a controllare
Il procedimento in quanto tali rimase al quale si è formato l'atto e se questa leale collaborazione non è stata ritenuta dalla Corte sufficientemente reale e sufficientemente collaborativa ecco che il conflitto d'attribuzione ha dato luogo a ha dato luogo a delle soluzioni che erano inattese dal punto di vista o o imprenditore imperizia imprescindibili no no che non si potevano controllare dal punto di vista del diritto del diritto positivo quindi questo ruolo sempre più forte della corte costituzionale in questa in questa fase e qui faccio brevissimo riferimento ad un caso che è stato molto in caso di conflitto di attribuzioni molto famoso che è stata la nomina della commis taglio adattate reati e e per un parco nazionale toscano qui la mancanza della leale collaborazione ha fatto sì che la corte si sia più volte pronunciata nella ribadire la scorrettezza dell'azione amministrativa l'azione del governo e ha più volte esortato il governo ha seguire le regole procedurali più coerenti col principio di reali di leale collaborazione
Ora il susseguirsi di questi comportamenti del governo contrari alla leale collaborazione e e la il continuo rinnovo da parte del governo della persona che era stata identificata come il responsabile di questo parco di questo parco toscano
Ad agosto alla dottrina il problema della pallore di giudicato delle sentenze della corte in questo settore
Questo molto probabilmente è un è un elemento che potrà poi essere approfondito anche dal collega che entra nel settore del che ci parlerà della dimensione amministrativa in questi conflitti ma certamente abbastanza sorprendenti avverrà
Dovuto prendere atto che i cani
Ritirarsi dei comportamenti reiterarsi delle sentenze ha fatto sì che si mettesse in dubbio il valore di giudicato di queste sentenze costituzionali nell'ambito intende nei procedimenti per conflitti d'attribuzione perché stesse parti stessa se separati stessa
Stesse persone stesse parti stessa violazioni e nella sequenza delle decisioni della Corte non c'è stato nessun richiamo ai propri precedenti e soprattutto non si è considerato quello che poi diventerà il diritto positivo quello secondo cui spetterà coi alla amministrazione annullare dichiarati nulli gli atti che non hanno rispettato rispettato il reato
E quindi questo per dire che punto per dimostrare quello che fil rouge questo tipo di questa di questa mia discussione cioè di questo progressivo ampliamento ma anche estensione a tutta la dimensione amministrativa di quanto accade
Nel segreto o nella pubblicità della della corte costituzionale che decide di questi che decide di questi conflitti
Ma gli ampliamenti non sono stati e anche questo è un fattore che ha contribuito a spostare in là la l'ambito vigili di di influenza di granito di efficacia della del conflitto spesso la il terzo grande elemento che sta toccando che ha giocato fino sotto un punto a favore di un di un cresce l'importanza del conflitto d'attribuzioni è stato il la questione del parametro giallo accennato perché parlando dei vizi la cosa si è già si è già in parte delineata e lo stesso vale anche per l'ampia la il passaggio dalla di calcio protestati alla al conflitto per interferenza quali sono i parametri se è un conflitto di costituzionali sulla costituzionalità sull'attribuzione costituzionale delle competenze i Parlamenti dovrebbero essere evidentemente enormi in Costituzione ecco questo non è stato vero non è stato vero fino in fondo ma si è vende la cortesia progressivamente va preso in considerazione sempre più spesso armamenti di natura legislativa
Perché questo un po'per le motivazioni che ho già addotto l'intreccio delle competenze l'estendersi del rapporto Stato-Regioni anche in termini di conflittualità ma soprattutto perché considerando sopra
Principalmente l'attuazione del nostro regionalismo ci si è resi conto che il nostro regionalismo non è stato attuato per normativa costituzionale ma è stato attuato per una serie di legge di delegazioni e atti
Aventi forza di legge attuativi del la delega contenuta nella legge di delegazione che sono spietati parti integralmente della del parametro che la corte adottate valutare il
Che Walter fa notare il a l'esito del conflitto
E il bar in questo senso totalmente ragione la dottrina che ha parlato di una costante di costituzionalizzazione del parametro di giudizio ma anche di quella che poi vedremo essere una progressiva amministrativizzazione dei compiti stessi si terrà puntare un esempio di questo ampliamento
Posso ricordare nel caso degli anni novanta di cui ha io stessa mi ero occupata edera conflitto su funzioni delegate in cui la Corte su la Regioni chiedeva alla corte di pronunciarsi su una violazione un'interferenza da parte dello Stato nell'esercizio di funzioni che non erano state trasferite alle Regioni in forza dell'est del sorriso
Dei solidi Elisabeth della della nostra legislazione di trasferimento ma anche semplicemente di funzioni
Oppure ma anche di funzioni semplicemente delle carte quindi la cui titolarità restava nelle mani dello Stato ecco che anche in questo caso la corte asserisce essere oggetto del conflitto di attribuzioni imposto possibile oggetto di conflitto di attribuzioni anche il caso in cui le funzioni parametro normativo di riferimento sia un parametro che nega alle regioni determinate funzioni che non che trasferisce tutti sappiamo che la elegante non non tocca non rientra nella titolarità della della della funzione le stesse quindi nella in quella nota sentenza mi sembrava giusto titolare alla certo uno sì
Ma ancora molto da chiarire no siamo negli anni Novanta ancora molto da chiarire perché se questo è possibile allora evidentemente il parametro diventa un parametro
Membri One ampio del parametro costituzionale
E ancora mi avvio alla conclusioni non di solito siamo chiamati a l'Inter intervenire un amico la mezz'oretta nonché dalla nostra dirigente ai nostri dirigenti disse sì e annuncia unico ancora cinque minuti del tempo che è a disposizione anche appunto che hanno iniziato un pochino indotto
Allora questo tutti in questo quadro così così fortemente determinato ovviamente a nell'insolvenza della sfera di influenza di questo conflitto si se esiste
Sono da menzionare i tre elementi che poi possono dare spunto anche alla agganciò morsa natura come diceva lutti alla alla alla alla trattazione di diritto amministrativo per prima cosa sia sia corte che che poi neanche il giudice il giudice amministrativo dispongono di poteri cult disordini poteri cautelari no ecco quindi questo diventerà poi uno dei temi portanti della giurisprudenza sotto il corpicino perché mentre adesso
Giudice amministrativo e la decisione monocratica
Presso la Corte la decisione resta collegiale e questo evidentemente crea un allungamento dei tempi sempre favorevole a una soluzione rapida o almeno un'ipotesi di soluzione rapida del conflitto quindi anche qui possiamo aspettarci anche in via di norme integrativi o di volerli modifica norme integrative se essi si creano situazioni di concorrenza troppo spiccata che ci siano dei cambiamenti che forse anche la corte
Vada nella direzione della amministrativizzazione dei conflitti da cui sinora a dato spazio anche qualche forma di amministrativizzazione per quanto riguarda le sospensione in via cautelare
Secondo
E non abbastanza connesso ministro di esercizio di poteri istruttorio cioè la Corte come voi sapete a dei poteri istruttori gli USA raramente il ma recentemente c'è stato un forte potenziamento di questa facoltà della Corte costituzionale che qui ventuno istruttoria evidentemente posso che mi sembra che tutti concordiamo poiché le due vie sono due vie possono scorrere in modo parallelo pur con tutta la problematicità che questo comporta ecco ci potrebbero essere vere delle tenete le interferenze nell'ambito dell'esercizio dei poteri istruttori ma soprattutto e con questo caso chiudo
Ad un commentare ex post dopo la trattazione quanto che oggi qui raccontato
Cioè il problema si è posto il problema dell'ampliamento ai terzi della della croce dell'accesso alla procedura presso la Corte anche qui evidentemente si sta andando in una direzione che è una morsa Tura parecchio importante dal punto di vista della connessione tra i due tra i due tranne tutto procedure in questo senso e poi evidentemente anche una come dire uno spazio ampio che la curva che lascia ecco diciamo sulla la corte a a lascia spazi sempre più ampi perché essa possa entrare nel giudicare dei conflitti
Quindi terze persone terzista soggetti terzi che entrano nella nel processo su
Solo per ricordare qui la sentenza due cinque nove del due mila diciannove è una sentenza abbastanza strana dal punto di vista di quanto ci siamo raccontati fin qui perché a me parrebbe che nonostante gli ampliamenti
La natura sostanzialmente costituzionali del conflitto dovrebbe prevalere dovrebbe restare a prevalere prevalente
Ora se ci troviamo di fronte a una corte che decide sulla seguente susseguente in conflitto
Allora l'Emilia-Romagna proponi ex articolo centotrentaquattro terzo comma della Costituzione conflitto controlla toh adottato dalla Commissione disciplinare dell'ordine provinciale TBC chirurghi e degli odontoiatri sotto gli alberi di Bologna
Una toh che dovrebbe essere un atto tra i due soggetti che la corte che la Costituzione chiama ad essere i protagonisti del confine Torino
Che aveva sancito nell'inerzia del Presidente del Consiglio dei ministri del Ministro della Salute la radiazione dall'albo che invece del proprio assessore alle politiche per la salute per aver questi proposto il contribuito ad approvare la delibera della giunta regionale numero numero cinquecentootto del due mila sedici con cui si autorizzava l'impiego di personale infermieristico specializzato nell'assistenza sanitaria d'emergenza
Ecco voi capite che qui siamo di fronte a a un altro film assegni permettete questa espressione espressione così familiare siamo un altro schegge siamo di fronte a un'estensione molto sorprendente di diciamo della possibilità di accesso indiretto di terzi soggetti che hanno emanato l'atto che contro cui la Regione si tra virgolette Scaglia per poter vedere per vedere non sanzionatori il proprio assessore ecco qui vedete che questa questo continuo cercare di entrare nelle dinamiche Stato Regioni tramite tramite soggetti
Estranei sappiamo benissimo che l'ordine dei quindici gli avvocati tutti coloro che mi hanno una caratura pubblicistica a questo non non no consente loro di viventi arrogarsi della qualifica di organi costituzionali
E comunque questo è successo della corte giusto per concludere a colto questo percorso
Con ciò dimostrando tutto il suo animus
Secondo di essa la si può né come elemento veramente ultimo livello nella godimento di chiusura come dice anche la dottrina a usare questo procedimento come elemento di chiusura per tutti quei casi in cui non sarebbe possibile avere un ulteriore ripeto ma alcuni evidentemente gioca sarebbe potuto essere anche un un rimedio di tipo in sede sede amministrativa che avrebbe potuto portare a un risultato analogo ma la corte non non si preoccupa di di fare una un'operazione di Sances sarebbe Strength oppure un'operazione che è una supini secondo ma semplicemente tra e decide decide annullando perché poi se a considerare che l'esito del ricorso per l'annullamento dell'atto annullando l'atto né provinciale degli avvocati
Ecco io mi fermerei qui se per voi va bene non vorrei andare oltre perché invece sarà molto interessante vedere come si svilupperà poi a questa tematica nell'ambito del nostro del nostro dialogo grazie e la sua riprendo la parola al ai nostri presidenti non so chi poi prenderà la la parola e delibere
Grazie grazie a lei professoressa violini
Relazione veramente ricca di di spunti e per avere sottolineato come vi è stata questa progressiva decostituzionalizzazione e amministrativizzazione
Che rende questo tema un tema proprio che deve essere oggetto di colloquio tra costituzionalisti e amministrativisti
Io mi taccio e cedo la parola al professore Acerbo di che ringrazio ancora per avere accolto il nostro invito
Grazie
Grazie dell'indie tossica a Benedetta liberali che a Paolo Provenzano
Grazie ovviamente anche alla professoressa violini gli spuntini di riflessione tema tema di confine come tutti i temi di confine particolarmente bello interessante ma anche peculiarmente difficili
Del resto come diceva poc'anzi il professor essa Monini
Questo
Problema di sovrapposizioni interferenza fra i fra i due giudizi
Rappresenta una questione antica con la quale sulla quale si sono misurati nel tempo alcuni dei più autorevoli in giù pubblicisti quindi io non ho certo
La pretesa di trovare questa difficilissima quadratura del cerchio per per sciogliere il nodo dei rapporti fra conflitto di attribuzione
Giudizio amministrativo
L'abolizione dei controlli statali e sugli atti amministrativi regionali sancita
Con dall'abrogazione dell'articolo centoventicinque comma uno della Costituzione
Aveva fatto venir meno
La tipologia di controversia quella sull'atto di controllo negativo in relazione alla quale più di frequente si era apposto in passato si era posta impasti passato la la questione
In relazione alla quale era stati affrontate anche non solo in giurisprudenza ma anche in dottrina
Il
Il problema dell'interferenza penso a alla nota Diberti ma anche a quasi tutte le le decisioni annotate
Su questo argomento
Peraltro la
O di converso per meglio dire l'abrogazione
Dei controlli statali ha anche fatto sì che
Si accrescesse il
Contenzioso dal momento che proprio alla presenza dei controlli statale aveva fatto sì che per lo Stato non fosse così necessaria e urgente come per le regioni utilizzare il conflitto di attribuzione a quella funzione in qualche misura lo stesso controllo
Faceva fronte il dibattito quindi per per questo accadimento si è assopito ma ovviamente sotto traccia il problema rimasto rimasto
Irrisolto sotto tanti punti di di lista è come sempre è riemerso nei momenti di stress dell'ordinamento in particolare e con una pandemia nello specifico lo affrontava la notissima sentenza sulla ristorazione in Calabria
Il TAR Calabria di Catanzaro ottocentoquarantuno due mila
è un problema però che non ho diceva anche la spessore essa violini affonda
Le radici nel testo costituzionale testo costituzionale che per un verso o l'articolo centotrentaquattro demanda chiaramente soltanto alla corte costituzionale
La decisione la Corte costituzionale giudica dei conflitti di attribuzione ma al contempo conflitti di attribuzione che per esclusione sono principalmente anche se non esclusivamente compiti su atti amministrativi
E al contempo all'articolo centotredici
Stabilisce come tutti sappiamo che contro gli atti della pubblica amministrazione sempre ammessa la tutela giurisdizionale innanzi agli organi della giurisdizione ordinaria o amministrativa poi a seconda regole del riparto
E qui è la prima cosa che mi son chiesto il perché in sede di assemblea costituente poi di stesura della legge del mille novecentocinquantatré in particolare dell'articolo cento sì cento dell'articolo trentanove quello che riguarda
Appunto questo giudizio non si vide il problema questa potenziale interferenza importante interferenza probabilmente ma siamo solo nel campo delle ipotesi per carità
Perché
Si pensava esclusivamente a un conflitto da invasione o dall'indicate potestatis come
Diceva la professoressa violini e soprattutto perché forse si riteneva ancora possibile distinguere in modo netto fra i vizi di costituzionalità e i vizi di legittimità
Alla fine in questa logica era un'affermazione della spettanza di una potestà che trova fondamento nella Costituzione in astratto questa cosa probabilmente appariva molto diversa dal classico vizio di legittimità dell'atto amministrativo le cose come sappiamo per come è stato anche già detto sono andate molto diversamente
La corte costituzionale ha ritenuto ammissibile anche il conflitto cosiddetto danno informazioni la terminologia francamente non è bellissima ma insomma questa questa e
Ero invasione menomazione soprattutto di questi tempi non è bello ma questo
Il il linguaggio ormai entrato nell'uso comune con compito da menomazione che evidentemente prescinde dall'affermazione della spettanza della nella
Competenza dell'attribuzione e vizi di legittimità
Quindi vizi di costituzionalità non sono più chiaramente distinguibili
Zagrebelski segnala ad esempio che il conflitto gli attribuiscono il conflitto di attribuzioni si possono anche denunciare violazioni di norme che sono lo strumento norme legislative che sono lo strumento di concretizzazione di disposizioni costituzionali
Per altro verso i vizi di legittimità in particolare l'eccesso di potere progressivamente si sono affrancati com'è noto
Dalla figura originaria dello sviamento dalle correlate figure della
Sintomatica l'eccesso di potere per assumere più verosimilmente la configurazione la connotazione di di si di violazioni dei principi costituzionali che presiedono all'attività amministrativa e da questo punto di vista quindi c'è stato un avvicinamento reciproco delle due tipologie di violazione
In questa logica anche il criterio che ancora viene utilizzato ampiamente in giurisprudenza criterio discretivo del tono costituzionale del conflitto sinceramente non mi sembra
Perché abbia più ragion d'essere
E tra l'altro oltre a essere poco indicativo per le ragioni che ho appena detto
Mi sembra anche nei fatti superato dalla giurisprudenza giurisprudenza che ormai è convergente sia della corte costituzionale sia della Cassazione a Sezioni Unite sia del
Giudice amministrativo
Particolare molto indicativa la sentenza delle sezioni unite diciassette seicentocinquantasei del due mila tredici
Secondo la quale in sostanza il soggetto legittimato può s'scegliere di proporre il conflitto determinato da un atto amministrativo o innanzi alla Corte costituzionale o innanzi al giudice amministrativo
Da altra parte e difficile concettualmente pensare a una esclusione per così dire della giurisdizione amministrativa da questa tipologia di controversie cioè a dire che il giudice amministrativo non è non ha giurisdizione sui vizi che determinano il conflitto di attribuzione
Questo per la banale ragione che per i soggetti diversi dallo Stato dalla Regione quindi principalmente per gli enti territoriali minori
La giurisdizione amministrativa a tutt'oggi l'unica sede in cui poter far valere le violazioni delle loro attribuzione
Quand'anche aventi fondamento costituzionale che sul punto a me pare ma è un'idea
Credo condivisa
Che con riferimento agli enti territoriali minori ci sia stato una sorta di dimenticanza da questo punto di vista nella riforma
Del del due mila uno ormai anche l'autonomia degli enti territoriali minori non è l'autonomia del vecchio centoventotto che faceva rinvio altra legge della Repubblica per stabilire i principi dell'autonomia e con la conseguenza che la violazione di quei principi è una violazione della legge primaria della Costituzione
Oggi la di principi dell'autonomia sono anche per gli enti territoriali minori quantomeno negli aspetti fondamentali direttamente disciplinati in Costituzione oggi dico ormai da più di trent'anni ospita
Da questo punto di vista è un po'strano che le violazioni di questa
Di questi principi costituzionali sulle attribuzioni non possano provare tutela innanzi alla corte costituzionale ma il problema con me
Come dicevo noto non mi ci soffermo oltre anche perché altrimenti rischierei di andare un po'fuori binario rispetto
A lei
Considerazioni che che
Brevi
Che che volevo fare
Del resto non è pensabile neppure che la tutela giurisdizionale venga esclusa per questi enti territoriali minori
Ciò confliggere ebbe all'evidenza con gli articoli ventiquattro e centotredici la la cui lettura più accreditata secondo la la lettura più accreditata dei quali
Le prerogative costituzionali di questi enti al cospetto di poteri gli altri livelli di amministrazione si traducono senza meno in interessi legittimi come tali tutelabili innanzi alla giurisdizione
Amministrativa ma avviene anche ed è molto interessante una enunciazione chiara nell'articolo undici della Carta europea delle Autonomie locali secondo la quale gli enti locali devono disporre
Di un diritto di ricorso giurisdizionale per garantire il libero esercizio delle loro competenze e il rispetto dei principi dell'autonomia locale previsti dalla Costituzione o dalla legislazione interna
In tale contesto
Per tornare al punto di partenza non è neppure pensabile che si escluda lancio distinzione amministrativa su questo tipologia controversi per
In qualche modo sciogliere e il nodo si è affermato allora
In giurisprudenza la idea che l'impugnazione si possa esperire sia davanti al giudice amministrativo che davanti alla corte costituzionale
Quando si tratta di vizio che integra che potrebbe integrare
Un conflitto di attribuzione
Il fatto che ci sia cioè un conflitto di tono costituzionale consiglio di stato trentaquattro ottantasette due mila dodici non esclude che lo stesso possa essere oggetto di impugnazione davanti al giudice amministrativo
Fino ad arrivare alla famigerato
Parla Calabria e
Afferma a questo proposito dopo aver molto insistito sulla assenza di tono consecutio male io va be'ma in fondo
Anche per esigenze di concentrazione
Per lo Stato che può scegliere se impugnare davanti alla corte costituzionale davanti al giudice amministrativo anche per esigenze di contrari di concentrazione
L'ente in conflitto ben può scegliere se anziché proporre due giudizi a devolvere alla corte costituzionale l'esame di profili sul difetto di attribuzione sia il caso di proporre sto leggendo testualmente un solo ricorso al giudice amministrativo
Deducendo tutti i possibili motivi di illegittimità dell'atto
Non vale ovviamente il reciproco nel senso che non c'è corrispondenza biunivoca la Corte Costituzionale continua a giudicare lo afferma con una certa puntualità anche nelle decisioni recenti soltanto sui vizi che integrano una conflitto di attribuzione con rilievo costituzionale
Le censure di violazione di legge eccesso di potere incompetenza leggo ad esempio Corte Costituzionale quattrocento dodici due mila e otto
Non possono trovare ingresso nel presente giudizio che era appunto un conflitto di attribuzione in quanto esse attenendo a profili di illegittimità amministrativa dell'atto statale sono dell'uccisi esclusivamente davanti al giudice amministrativo
Quindi quindi né ne deriva un sistema nel quale la giurisdizione amministrativa ha un carattere generale la giurisdizione costituzionale un carattere speciale con ma situazione di di concorrenza
A fronte della quale si è affermata nella prassi
Nella prassi evidentemente
Dettata da esigenze
Di cautela la proposizione di due ricorsi uno davanti al per la stessa rispetto lo stesso Arturo davanti al giudice
Costituzionale è un altro davanti al giudice amministrativo quando c'è un problema di potenziale sovrapposizione fra fra i due
Giudizi giudice amministrativo coi in linea di prassi e senza un preciso fondamento
Processuale nelle norme processuali sospende il proprio giudizio in attesa che la Corte Costituzionale decida
Se inizia appartengono alla sua cognizione o meno quali doglianze in sostanza sono di sua competenza dicevo non c'è un preciso fondamento normativo questa cosa è giustificata
Per un verso dalla esigenza di evitare decisioni fra loro contraddittorie con riferimento alle stesse impugnazioni per altro verso dall'esigenza di riconoscere una sorta di preminenza alla Corte costituzionale
Sulla sulle controversie indicate all'articolo centotrentaquattro fra cui appunto quella sui vizi di attribuzione con fondamento costituzionale
Tipica esigenza come dicevamo cautelativa simile a quella che nel processo amministrativo
Si adottava prima dell'adunanza plenaria due due mila e tredici a proposito dei vizi che scaturivano
Vizi dell'atto che
Più che scaturire che ostacoli vanno dalla sentenza o erano vizi autonomi nel dopo una sentenza Edion giudicato e quindi nel dubbio si presentavano due ricorsi ma che l'adunanza plenaria ha ritenuto opportuno per intuibili ragioni di economia processuale di dover superare
Affermando che si può fare un ricorso unico al giudice dell'ottemperanza il quale poi deciderà se quelle se quali doglianze sono di due sua competenza ed eventualmente rimetterà le altre al giudice della cognizione
Del resto anche dal punto di vista della pregiudizialità che a volte è chiamata in causa per giustificare questa soluzione mi pare che ci sia più di un dubbio da evidenziare
Se si afferma in premessa lasciamo perdere se poi lo condividiamo meno ma la premessa da cui parte
Questa giurisprudenza se affermiamo in premessa che il giudice amministrativo può decidere anche suini sì derivanti da conflitto di attribuzione e non esiste una pregiudizialità logica della decisione
Della corte costituzionale rispetto a quella del giudice amministrativo
La stessi il fatto stesso che il giudice amministrativo possano incidere con la controversia esclude la possibilità che che vi sia un rapporto di pregiudizialità
Egli in ogni caso come dicevamo questa soluzione sembra davvero qualcosa di molto lontano dal giusto processo così come delineato dall'articolo centoundici
Costituzione la verità che
Non ci sarebbero forze problemi insuperabili a affermare che il ricorso lo si posso proporre solo innanzi alla Corte costituzionale
Quand'anche vi sia il dubbio sulla spettanza alla stessa corte di alcune delle doglianze perché tipicamente integranti vizi dell'atto amministrativo perché
Perché quantomeno nei giudizi in via d'azione
Ancor di più probabilmente per il conflitto di attribuzione in terza oggettivo quello di cui stiamo parlando
Vi sono più elementi
Che ci possono suffragare nell'idea di ritenere che quello davanti alla Corte costituzionale sia comunque un giudizio un processo
Dibattito antico nel quale non voglio neanche entrare sia chiaro
Evidentemente con delle peculiarità notevolissime soprattutto quando si tratta di di nel giudicare della legittimità costituzionale delle leggi
Ma quando il giudizio in via d'azione e ancor di più quando giudizio in violazione sua atti amministrativi
Mi pare che non ci siano ostacoli insuperabili per affermare che quello sia tutti gli affetti
Un giudizio un processo
Del resto il la stessa giurisprudenza dalla corte a cui faccio
Riferimento soltanto per cenni e la la giurisprudenza che ha introdotto l'autorizzazione
Per sollevare questioni di costituzionalità all'interno del pregiudizio
Appunto in via d'azione o a partire dalla notissima ordinanza centotré due mila otto la il riconoscimento della possibilità per la corte costituzionale di sorprendere rinviare
La questione di interpretazione pregiudiziale alla Corte e di giustizia sono sempre basate sull'idea che quella della corte costituzionale sia una giurisdizione addirittura la stessa corte la chiama giurisdizioni in unica istanza
Tra l'altro poiché ripetuta anche in una sentenza più recente con riferimento mandi la situazione è un po'diversa al giudizio di costituzionalità in via incidentale sentenza duecentosette due mila tredici
Che cosa voglio dire a perché poi c'è tutto il discorso sull'intervento dei terzi nel nel conflitto di attribuzioni è anche in quel caso sia
L'impressione che
Anche senza è un non detto non non esplicitato che questa apertura progressiva all'intervento di soggetti terzi nella conflitto di attribuzione intersoggettiva sia in realtà la conseguenza proprio dell'idea che questo sia un giudizio concreto
Si dice ad esempio che quando i terzi rimarrebbero definitivamente pregiudicati dalla decisione sul conflitto di attribuzione ad esempio nei casi in cui il conflitto di attribuzioni impedisca di proseguire in un giudizio di responsabilità verso un consigliere regionale questa situazione legittima l'attore del processo civile rispetto a quanto è stato sollevato alcuna questione
Il conflitto di attribuzione a intervenire nella nel confitto spesso
Ulteriore estensione lo ha già detto la professoressa violini sia venuto a poi
Con alla sentenza duecentocinquantanove due mila e il diciannove Kent ha come l'ho compresa io almeno ho cercato di dare un senso non è neppure più nel senso di è indispensabile perché altrimenti il terzo verrebbe
Pregiudicato definitivamente ma addirittura c'è un mero condizionamento basta che poiché lui si sta parlando del
Provvedimento disciplinare contro l'assessore medico si parlava del provvedimento disciplinare contro l'assessore medico quel provvedimento può essere annullato lesto del conflitto di attribuzioni è evidente che c'è un condizionamento e non indispensabilità
Come si ragionava invece nelle altre sentenze pensava trecentocinque del due mila undici o alla duecentonovanta del due mila sette
E quindi dobbiamo ammettere il l'intervento di terzi tutti indici per carità non decisivi ma abbastanza concordanti nella prospettataci il conflitto di attribuzione come vero e proprio giudizio ma allora mi chiedo se è un vero e proprio giudizio non trova applicazione
La giurisprudenza sulla traslatio you dieci o che alla fine è una giurisprudenza partire dalla nota settantasette due mila sette della Corte costituzionale che ha affermato un principio processuale di ordine generale
Si dichiara l'incostituzionalità certo di una norma specifica ma nella parte in cui non prevede leggo che gli effetti sostanziali e processuali prodotti dalla domanda proposta giudice privo di giurisdizione si conservino a seguito della di sanatoria di giurisdizione
Nel processo proseguito davanti a giudice munito di giurisdizione con i suoi corollari OP sui quali tanto si è scritto per cui nell'erronea individuazione del giudice munito di giurisdizione
Non può risolversi in un pregiudizio irreparabile
De per la possibilità stessa di un esame nel merito della domanda giusto e la giurisdizionale che altro
Corollario molto noto quello secondo cui
Va espunto dall'ordinamento il principio per cui la declaratoria di giurisdizione comporta l'esigenza di esteri instaurare ex novo il giudizio
Senza che gli effetti sostanziali e processuali prodotti dalla domanda originariamente proposta si conservino nel nuovo giudizio in sostanza si potrebbe a queste applicando questo principio
Nel caso di specie cioè nel caso in cui tutte le doglianze vengono promo
Promosse davanti alla Corte costituzionale ovviamente nel rispetto del termine decadenziale sessanta giorni
Si potrebbe riassumere poi davanti al giudice amministrativo la controversia per quella parte per quelle doglianze che la Corte Costituzionale ritenga non di propria
Spettanza di propria competenza
Con salvezza degli aspetti processuali a partire dal rispetto del termine decadenziale e sostanziali prodotti dalla domanda
Presentata innanzi alla Corte costituzionale
In questo contesto quindi mi pare che il caso davvero problematico
Non sia quello in cui ci si rivolga alla Corte costituzionale anche senza bisogno di fare due processi è sufficiente farne uno che il caso problematico quello inverso quello in cui tutta la controversia venga
Invece
Promossa innanzi al giudice amministrativo
Cosa che inevitabilmente può essere più vantaggiosa per il ricorrente che a questo punto è il dominus di questa scelta perché per i tempi
Per la tipologia di tutela cautelare che può essere appunto una tutela cautelare anche monocratica Perrier i poteri istruttori che anche se non sono estranee al giudizio di costituzionalità nel giudizio amministrativo sono molto più avanti
E più in generale perché non va trascurato c'è anche soprattutto nel momento in cui il soggetto impugnante sia la Regione c'è anche una territorialità del giudice che può avere una sua importanza per il suo peso
Anche se poi non è il giudizio definitivo perché ovviamente si potrà pronunciare il Consiglio di Stato
In questa situazione il giudice amministrativo potrebbe e dovrebbe in realtà a pena la violazione del divieto di non liquet decidere anche subito di attribuzione
Non c'è da questo punto di vista secondo me dubbio alcuno
E qui viene il problema su questa pronuncia non potrebbe più tornare in alcun modo la Corte costituzionale
Tra l'altro questa pronuncia una volta visita soprattutto una volta acquisito la la la qualità di giudicato spiegherebbe si spiegherebbe in tutto il suo potenziale l'effetto conformativo della sentenza amministrativa
Che
Probabilmente rischia di essere senza ovviamente amministrativa sei gli accoglimenti
Che rischia di essere anche qualcosa di più della sentenza di accoglimento della Corte
La quale è sempre stata come diceva professoressa violini molto cauta
Secondo la ricostruzione ancora una volta a cui faccio riferimento Zagrebelski ma non solo quella sarebbe quella corte di accoglimento di una pronuncia sulla competenza emanare sullo specifico atto
Non sulla titolarità in astratto del potere
Con il risultato che può fungere da precedente per in un future decisioni ma non da giudicato non non non integra un vincolo di giudicato in senso tecnico
Dicevamo non sarebbe possibile neppure che la Corte Costituzionale rimetta in qualche modo in discussione in questa decisione
Prendo una delle tante sentenze che che affermano questo principio corte Costituzionale duecentoventiquattro due mila diciannove il confitto non deve essere un terzo grado di giudizio per contestare la sentenza del Consiglio di Stato anche se a giudizio della ricorrente
Quelle sentenze abbiamo fatto un'applicazione sbagliata delle
Attribuzioni costituzionali
Lui si può contestare l'attribuzione in sede potere giurisdizionale non l'errore di diritto nella sentenza del Consiglio di Stato
Leggo ancora una volta testualmente la ricorrente lamentando l'erronea esercizio della funzione giurisdizionale utilizza il conflitto come un improprio mezzo di gravame a verso la sentenza del giudice amministrativo
E questo non si può fare perché per gli errori significando i consueti rimedi sono quelli previsti dall'ordinamento processuale e non c'è la possibilità per la corte di re intervenire su questo punto
Non è neppure possibile dolersi che non sia stato sollevato il conflitto
Da parte ovviamente di soggetti terzi nel caso molto curioso al Consiglio di Stato ventotto settantuno due mila diciassette quello di un consigliere regionale della Liguria mi pare
Che si lamentava del fatto che l'ha raggiunta il Presidente la Liguria non avessero sollevato il conflitto di Hutter di attribuzione con riferimento a delle imputazioni che gli venivano mosse dalla magistratura penale
Con riferimento alla sua attività di consigliere egli riteneva in sostanza che la giunta il presidente dovessero far valere le guarentigie dell'articolo centoventidue comma quattro della Costituzione a favore dei consiglieri regionali per i voti e le opinioni espresse nell'esercizio delle delle loro funzioni il Consiglio di Stato ha risposto che a quello non è un potere amministrativo ma sostanzialmente una scelta politica e di in realtà non c'è neanche l'altro presupposto fondamentale per la attivazione di un giudizio sul silenzio inadempimento la pubblica amministrazione che l'obbligo di provvedere perché è una scelta appunto che non può assolutamente essere ricondotta ad uno
Quindi anche da questo punto di vista il problema non lo si può portare davanti alla necessariamente davanti alla Corte costituzionale
La dottrina poi abbastanza concorde con qualche eccezione nell'escludere la possibilità che all'interno del giudizio comune si sollevi in via incidentale il conflitto di attribuzione si ritiene che la questione
In via incidentale l'unica proponibile sia quella riguardante il giudizio di costituzionalità sulle sulle leggi mi avvio allora alla conclusione che mi rendo conto può essere limitato deludente ma è la base poi può essere la base di di
Di ulteriori discussioni
Se e questo è esatto su conflitto di attribuzioni non c'è
La possibilità di affermare l'esistenza di un sindacato accentrato della corte costituzionale
Almeno nella idea che abbiamo del sindacato accentrato anzi a ben vedere poi che qui c'è una scelta piena del ricorrente si tratta di un sindacato fungibile a scelta del ricorrente
E questo
Perché il ricorrente può decidere e non mi pare che se ne venga fuori un altro modo può decidere di portare la il vizio di attribuzione la lana
La doglianza relativa all'attribuzione davanti al giudice amministrativo senza che la Corte costituzionale ossa in alcun modo essere chiamata a pronunciarsi questo oltre a ad essere forse qualcosa di diverso dal dalla volontà espressa dall'articolo centotrentaquattro che era invece quello di una sorta di riserva
Della corte costituzionale su questo tipo di
Controversie
Prende anche il sindacato
Del
Della Corte stesso un sindacato pienamente fungibile da parte del giudice amministrativo
Che però a un'altra struttura un'altra connotazione e tutto sommato anche un'altra funzione all'interno
Del sistema costituzionale del le tutele quindi sicuramente problema da questo punto di vista ancora apertissimo e meritevole di ulteriori approfondimenti vi ringrazio
E grazie a lei professore per del tuber favore Paolo
Grazie a te per questa bellissima relazione evidenziato come vi è un doppio binario
Che va a volte crea forse più problemi di quanti non risolva anche vicino per questa frammentazione del contenzioso che mi chiedo
Dall'altro giudice amministrativo non si possono risolvere con una ipotesi di competenza funzionale ad esempio del del TAR Lazio
E io passerei la parola Sabrina tranquilli che assegnista l'università di Salerno di diritto amministrativo as scritto
Contributo sulla ripidi
Ministero associazione italiana dei costituzionalisti che titolata poi non c'è segnaletica i conflitti Stato-Regione tra giudice amministrativo corte costruzione quindi questo intervento casca casca a fagiolo rispetto a quanto dicevamo e ripreso tranquilli anche pubblicato una monografia su questi tempi che uscì per in questi in questi giorni passo la parola al dottoressa tranquilli che ringrazio anche lei per essere intervenuta
Grazie spero mi sentiate
Grazie anzitutto alla professoressa di linea professor cioè dove queste ricchissime relazioni che abbiamo avuto olimpiadi sentire questo pomeriggio e grazie a veneta di Brian amico
Paolo Provenzano dell'invito a intervenire in questo seminario così importante di estremo interesse scientifico
E li ha ha più che sulla specifica questione il bivio tra giudice costituzionale amministrativo vorrei provare a fare qualche breve considerazione all'arteria
Spostando leggermente il problema più in generale sulla risoluzione in viaggi che giurisdizionale dei conflitti tra pubbliche amministrazioni
Le questioni che intorno a cui ruotano intorno a questo problema secondo me potrebbero essere sintetizzate in tre
Ma anche loro interrogativi il primo mi sembra sia quello piuttosto rilevante di appurare se rientri nell'ordine naturale delle cose
Che le controversie tra pubbliche amministrazioni siano risolte da un giudice
Oppure se diciamo tali controversie possano esservi soldi da un giudice solo ad un quarto d'ora è stato possibile raggiungere una soluzione in altra sede in particolare nella sede del procedimento amministrativo
E in entrambi i casi se diciamo possiamo interrogarci se per il giudice può essere il giudice amministrativo oppure il giudice costituzionale il terzo interrogativo mi ha mi mi pongo che vorrei anche eventualmente al dibattito che tipo di risposta buffoni del giudice sia esso costituzionale o sia giudice amministrativo rispetta atto alla soluzione di un compito da pubbliche amministrazioni mi scuso chiaramente se potrò assemblea sembrare un po'assertiva ma chiaramente amaro
Piuttosto velocemente su questi su questi punti vengo subito al primo punto ossia se le controversie tra pubbliche amministrazioni devono o possono essere risolti dal giudice
In realtà come anche emerso se cerchiamo una risposta nella giurisprudenza costituzionale quella amministrativa noi troviamo specifiche indicazioni suo su tale punto
Nella maggior parte dei casi mi riferisco in particolare al giudice amministrativo il giudice amministrativo riceve risolve le controversie in cui sono fatte vuol più pubbliche amministrazioni in modo mi sembra piuttosto critico
Ossia la circostanza che di fronte a sé siano indicando due o più autorità pubbliche realtà
Non rileva poi effettivamente nella nella controversia tuttavia mi sembra e che nata nel due mila mi riferisco chiaramente al giudice amministrativo non si ponga questo problema di opportunità anzi e molti i giudici amministrativi hanno scritto evidenziato anche loro contributi che dovrebbe in realtà trovasse una soluzione alternativa prima di varie
Al processo amministrativo parlerà appunto siano dedicando più amministrazioni
Ed è anche nella questo emerge anche mi sembra un po'nella pratica Brianza cabine di assistere a delle udienze in cui se sono parti soltanto delle pubbliche amministrazioni il presidente del collegio
Sì stante almeno cinque dieci minuti buoni della pazienza tali dell'udienza riprende degli avvocati delle parti perché non hanno trovato una soluzione alternativa prima di arrivare in giudizio comunque non hanno tentato una soluzione diversa
Perché questo mi sembra che la preoccupazione manifestata dalle giudice amministrativo sia piuttosto comprensibile quando si tratta di riportare su un piano fisiologico rapporto tra amministrazioni che si è incrinato
E mi riferisco che la famosa i vigili l'operazione di cui parlava Proto Pisani e bisogna ricondurre questo rapporto dei binari della leale collaborazione che ha un compito che forse non spetta in prima battuta al al giudice e tuttavia il giudice non può di certo sottrarsi al compito di risolvere la controversia ma Lupo deve fare e lo deve fare nel modo ordinario in cui si risolvono le controversie anche tra priva di amministrazioni e così lo stesso anche vale per le consulenze le pubbliche amministrazioni
D'altra parte sebbene l'amministrazione non sia una parte processuale del tutto assimilabile a ai privati all'inglese oggi di fatto le controversie tra pubbliche amministrazioni quanto meno nel processo amministrativo soggiacciono alle stesse regole
Che riguardano le processo tra privato e pubblica amministrazione non è detto che questo sia un bene o male chiaro se diamo uno sguardo anche gli altri ordinamenti in genere abbia una certa uniformità
E tra i regimi processuali che sono del tutto indifferenziati rispetta la natura delle parti
Ci sono delle eccezioni ad esempio ordinamento spagnolo in cui sono previste le regole parzialmente diverse laddove le controversie era consulente sì
Stiamo confrontando scontrando anzi soltanto per le autorità pubblica tuttavia però perché così importante mi sembra che il conflitto si risolva prima che del processo all'interno del procedimento
Credo particolarmente problematico e qui la mia prima considerazione che non esista una chiara segnaletica non soltanto al video tra giudice amministrativo giudice costituzionale
Ma prima ancora del procedimento amministrativo processo amministrativo né un meccanismo di ordinamento tra appunto i procedimenti conflittuali SP procedimenti che in astratto dovrebbero consentire alle amministrazioni di risolvere il conflitto tra Lorenzo Lotto e l'eventuale operante si processuale che scaturisca dalla mancata risoluzione del del compito amministrativo faccio l'esempio prendendo come differimento uno dei procedimenti amministrativi che più sono utilizzati e e esiste nell'ordinamento amministrativo per risolvere il conflitto che applica amministrazioni che quello di opposizione
Al all'interno era contraria all'esito della conferenza di servizi dinanzi alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Se all'esito della conferenza di servizi si giungerà concludano con una soluzione che oltre a non essere condivisa non è ritenuta pienamente satisfattiva delle amministrazioni che vi hanno partecipato
Cammina molto spesso che la determina finale venga impugnata dinanzi al giudice qui si apre il milione al giudice amministrativo giudice costituzionale perché la Corte costituzionale aveva escluso anziché e Regioni Province autonome se qualora la meno libera la lesione mi avrebbe competenza di ordine posizionare possano utilizzare il conflitto di attribuzione ma oltre al bivio tra dieci anni saremo giudice costituzionale le amministrazioni possono decidere se proporre opposizione un predicozzo giurisdizionale meglio rimedi
Non possono di certo lo stesso allo stesso risultato tanto che
Il giudice amministrativo è mi pare ben attento ad evidenziare e alle alle amministrazioni
E ricorrenti che si vogliono mettere in discussione nel merito il risultato raggiunto Alessio della conferenza devono utilizzare principalmente lo strumento dell'opposizione né possono attivare quest'ultimo contemporaneamente a ricorso giurisdizionale con il rischio di creare chiaramente delle sovrapposizioni delle duplicazioni tra le decisioni passa al secondo punto che riguarda invece più propriamente i conflitti tra stato regioni e province autonome per ossia qual è il confine esistente tra giudizio così sai edilizia amministrativo
Si tratta è stato detto benissimo non certo non voglio rientrare al
Prima di tornare sul punto che si tratta di un actio finium regundorum su cui il legislatore non sia ma non si è mai occupato su cui in passato si è sviluppata una ricchissima letteratura
Molto alta su cui sono state proposte e soluzioni interpretative praticabili anche senza l'intervento di legislatori mi riferisco in particolare
All'altro Mazzini Sandulli ma anche a tanti altri illustri studiosi di diritto amministrativo e costituzionale che se ne sono occupati ma la cui risoluzione mi pare non stia mai stata focalizzata come particolarmente problematica
In realtà la persistenza marzo chiaramente nelle relazioni che sono stati fatte l'essenza di questa zona grigia generali grazie problematiche diverse perplessità forse ultimamente sono state anche accentuate
è in realtà appunto passato detti dei giudizi hanno funzioni molto diverso il giudizio amministrativo improntato dalla degli interessi legittimi nei confronti nei confronti del potere pubblico
Quello costituzionale spero di non sbagliare ma imperi improntato specialmente nella forma del conflitto di attribuzione del soggettivo
A definire rispetto alla singola lite se la competenza di ordine costituzionale sia stata esercitata legittimamente oppure no
E oltre a essere funzionalmente molto diversi dei conflitti sono strutturalmente diverte molto diversi e
E qui è emersa una diversità importante della tutela cautelare su cui si aprì e si potrebbe aprire una parentesi molto anche su cui mi sembra si sta sviluppando un ampio dibattito in dottrina
Ma conserverà alla tutela tutelare mi sembra ci siano diversità strutturalmente importante rispetta le garanzie che assistono i pregiudizi
Penso prima tra tutte alla delibera del Consiglio di ministri che deve precedere l'impugnazione da parte della Presidenza del Consiglio dei ministri nel conflitto di attribuzione tra stato regioni e province autonome
Non è un adempimento meramente formale ma in realtà a quello della delibera un passaggio che costituisce il prodotto di una decisione politica
Necessariamente collegiale che manifesta una volontà concorde di membri del governo dispetto alla composizione di quel conflitto ed i fatti e la legge quasi fatto del Milano centottantotto non prevede alcun adempimento analogo
Quando il giudizio portato dalla presidenza dinanzi al giudice amministrativo
E faccia riferimento a questo punto perché perché nelle tante controversie che sono state ad esempio durante la pandemia
Hanno visto contrapporre innanzi al giudice amministrativo state religiosa alle regioni la posizione del ricorso al TAR non sempre anzi viene forse quasi mai
è stata preceduta dalla delibera del Consiglio dei ministri ma spesso stia in strada contro la prassi
Di una mera informativa al Consiglio dei ministri postuma rispetto la proposizione del ricorso diciannove in giudizi particolarmente rilevanti oltre a quello che è stato citato nell'ordinanza l'impugnazione dinanzi al TAR Calabria
Dell'ordinanza delle regioni Calabria che stabiliva dalle questure delle attività di ristorazione anche quello delle Regioni campione di recente la Regione gara dei Campania
Che disponeva la la chiusura delle scuole e e qui è andato forse rilevante avvenuto quando la persino la vicinanza ha ha impugnato
Per chiedere la sospensione in via d'urgenza dinanzi al TAR Valle d'Aosta la l'ordinanza della Regione Valle d'Aosta attuativa della famosa legge numero undici del due mila e vinti che poi è stata impegnata in via principale di fronte ad avere di fronte alla corte della Presidenza del Consiglio dei ministri momento successivo
E qui il giudizio amministrativo è stato utilizzato appunto la particolare velocità della tutela cautelare per la particolari efficacia della della democratica
E perché chiarire il punto la sospensione immediata del provvedimento nelle more della degli che il governo potesse deliberare la proposizione del ricorso di fronte di fronte alla Corte
Il giudice amministrativo però a rigettato questa questa richiesta la richiesta di sospensiva proprio in ragione della mancanza della libera del Governo
E evidenziando che non manca di fronte alla Corte costituzionale con una tutela cautelare esperibile appunto anche nel giudizio in via principale
E che chiaramente giudice amministrativo molto prudentemente vuole evitare una sovrapposizione tra la propria tutela cautelare e l'eventuale tutela cautelare di fronte
Di fronte alla Corte
Ed è passa dall'ultimo punto attuale che tipo di risposta può fornire un giudice sia esso istituzionale o amministrativo rispetto ad una soluzione del conflitto tra pubbliche amministrazioni
In realtà
Se cerchiamo una risposta nella vettura rotto solo nelle tre letteratura sociologica rispetto a l'utilità che poche il processo
Rispetto alla soluzione di tali conflitti troveremo una risposta piuttosto negativa alcune volte il processo Benedetto si rivela una sorta di boomerang
Rispetto al conflitto non lo non lo risolve Manzi lo accudisce tuttavia spesso l'ordinamento non mette a disposizione delle amministrazioni quello che prima a cui faceva riferimento prima la professoressa la professoressa Canini quelle stanze di composizione che dovrebbero servire l'amministrazione deve risolvere il conflitto non ci sono degli strumenti che consentono alle amministrazioni di risolvere il conflitto tra loro insorto
E allora le risorse non possono far altro che dare altri strumenti che hanno a loro disposizione mi è anche distorcendo nella natura mi riferisco ad esempio alle all'utilizzo spesso improprio fare anche piuttosto eccentrico
Che viene fatto delle ordinanze contingibili e urgenti per risolvere in via unilaterale in conflitto insorto un'altra amministrazione
Oppure lo stesso processo amministrativo viene utilizzato come valvola di sfogo risolve un conflitto disfatto finanza amministrazione
E basta osservare però che resta di dati per accorgersi che molte volte processo sia esso amministrativo costituzionale
Non riesce a risolvere il conflitto che c'è a monte dalle amministrazioni e perché perché spesso a monte il conflitto che che sorge e intrinsecamente connesso al un programma di dimorò organizzativo
Ho una relazione d'iniziativa che non funziona e con la conseguenza che il giudice riesce a risolvere dirimere la singolare idea
Ma non può risolvere il conflitto che c'è a monte e il conflitto di DNA e di vernici dosi di droga si ripresenta un passaggio da luogo a contrasti di tipo seriali quale può essere allora una una via d'uscita rispetto a questo ci sono realtà dei modelli che potrebbero essere invise differimento penso ad esempio
Alla struttura vi fa Sica dei procedimenti che sono tipici dell'attività di vigilanza come nella vita amministrativa indipendenti
In cui c'è una interlocuzione molto forte dalle parti del tutto procedimentalizzata che è una vera e propria condizione per l'eventuale impugnazione dinanzi al giudice amministrativo
Anche in questo caso chiaramente aiuterebbe una maggiore un maggiormente un'implementazione meccanismo di coordinamento tra procedimento e processo pesanti pure in altri ordinamenti pranzo ad esempio di ordinamento spagnolo
è potrebbe anche di questo modello maggiormente effettivo tanto l'eventuale devoluzione della controversia di Nobile anzi al giudice costituzionale o a quello amministrativo
Io azienda
No ringrazio la dottoressa tranquilli per il suo intervento il riferimento che ha fatto alla decisione del TAR Valle d'Aosta mi sembra particolarmente significativo anche rispetto a quello ti dicevo all'inizio sulla fondo strategia processuale la disponibilità delle azioni perché quel decreto fatto diciamo depositato il diciotto di dicembre del due mila venti
E il ricorso per conflitto di attribuzione tra giorni dopo il ventuno di dicembre e in dottrina se anche sostenuto che in fondo il Governo è stato quasi costretto a portare alla corte questa questione ovviamente ha scelto prima il giudice amministrativo e poi successivamente la Corte ma appunto la corte in fondo ha dato prova di poter anche celermente fare uso del suo potere sospensivo sospendendo appunto l'intera legge nella regione Valle d'Aosta io ovviamente d'aerei anch'se lo può se lo desiderano se lo vogliono i professori violini Acerbo la parola asse appunto desiderano aggiungere qualcosa
Non vedo maniera assenti molto molto velocemente io dico coi cactus noto interessato proprio questo mettere insieme questi ambasciatore interverranno Luigi costituzionalisti amministrativo dove punto evidentemente cioè c'è una una una ragionevole che diretta
Aspettativa peggio di Gianluigi amministrativo sia undici amministrativo che essendo più ampio ovviamente e in grado anche di assorbire alcune questioni di costituzionalità ora forse equilibrato saponi manico perché questo conflitto d'attribuzioni che la Costituzione di essere rigorosamente confinato all'atto potrebbe invece diventare una potrebbe a sua assurgere a un'autorevolezza maggiori in generale rispetto all'attribuzione effettiva della competenza ma qui sappiamo che la corte molto cauta perché non vuole
Non voleva quello che giustamente potrebbe ci che ci si potrebbe imputare cioè di interferire in modo importante subirà sulla soluzione di controversie anche non portate alla sua attenzione che peraltro è anche non sappiamo bene uno dei problemi c'è rispetto alla il giudizio in via in via incidentale no come sappiamo bene che questo dice l'incidentale e ha una forte connotazione rispetto al caso poi per legge viene viene riesce ad avviare finali
Un'efficacia erga omnes a un acquisto è è un ex Poste no mentre dica anche abbiamo visto tante sentenze della corte che invece fanno qualche passo indietro rispetto a questo erga omnes almeno per quanto riguarda l'efficacia nel tempo evidentemente le due questioni sono accontenterà arsi però anche in questo direi che direi che può essere anche non necessario esistenti interi correnti perché non insomma tiene siamo interessati a capire se l'atto è stato emanato legittimamente e questo l'espansione del parametro ce lo fa ce lo fa vedere quindi Mino setta che sia anche giudizio amministrativa stabilire questa questa dimensione di legalità di legittimità
No solo questo volevo anche dire che Osborne uno dei inizialmente ma che invece l'effetto dissuasivo ecco questo entriamo da nessuna parte di fatto l'effetto dissuasivo che il compito del preconsuntivo
è diventato sempre più importante anche rispetto al disegno principale si diceva recentemente via come di Trento suo rapporto Stato-Regioni
Sull'accordo sulle regioni e ormai la maggior parte dei procedimenti principale si conclude con la rinuncia contende o o con la con esibisco respinge la materia del contendere con la rinuncia corso cioè passiamo ai due terzi che sono vengono isolotti perché camere di compensazione veniva ricordato sono importanti per un po'contrari dimostra ma con questa vita ciò che alle sette quesiti precisi dove dovete staccare faccio
Vi ringrazio ringrazio moltissimo attutire anche soprattutto a Pasquale cervo per la sua veramente interessante del risorgere tasse o almeno Taverna un po'l'introduzione generale decisamente abituato in veli neri svolge compiti tecnica
Professor Cerbo
Se non non ci sono interventi non hanno vogliamo Mauro Botta aveva da tempo al
Tra chi ha avuto la pazienza di ascoltarci
Mi pare che
Insomma qualcosa è venuto fuori come vedremo se
Se meriterà la pubblicazione come ci richiede virtuosi ma insomma niente però meglio tenerle per noi queste considerazioni poi ovviamente anche una seconda punta forza di cose l'anno prossimo
Grazie
Si era ulteriore richiesta allora io vi ringrazio davvero e saluto il mio amico e collega Paolo Giovenzana
Anziché eravamo a distanza i niente ring ringrazio di nuovo tutti anche chi è presente radio radicale che ci segue sempre con fatto grazie arrivederci ci vediamo al prossimo appuntamento di aprile e da Siena arriverà grazie non in serata a tutti
Grazie arrivederci
Grazie dottoressa tranquilli Pellicori libero e l'ho avuto letto anch'esso testo molto che tuttavia dato grandi ispirazioni vale infatti però aspettiamo ovviamente
Poiché il Ferente grazie liretta vede che ora che arrivò alla lista delle delle cose delle meno risposte basta una settimana per FIAT io ho fatto quel che dovevo fare