Guerra giusta fra passato e presente: da Agostino d'Ippona a Zelensky

Per il radicale un saluto da Giuseppe di Leo siamo entrati brutto mese di guerra in Ucraina l'invasione della Russia in Ucraina
Non osserveremmo come almeno nella mia tradizione coi evidentemente radio radicale anche la cronaca seguiti alimenti bellici
Ma oggi faremo un un atto un'ora abbondante ad un anziano di riflessione sul tema della guerra in particolare della guerra giusta quella necessaria di queste categorie sia dal punto di vista son così diacronico dello sviluppo villa delle idee nel campo filosofico sociologico e giuridico
In Occidente e sia sul piano una parallelismo tra quello versato il passato guerra e quella che si presenta oggi come una guerra
Alcuni la considerano in Kuwait altri invece considerano scontata mentre cumenda con tutte le guerre che vengono considerate come Greenpeace rigeneranti guerre guerre civili le implicazioni sono tante non solo di carattere giù politico ovviamente ma anche sul geopolitica l'antipolitica implica la conoscenza della storia la coscienza di diritto internazionale alla conoscenza della sociologia la conoscenza dei fenomeni anche teologia politica perché insomma Civilla appoggia tutti in una e forse anche maggiore sostenitore serbo se voi ambire
Mette le mani questa conversazione in questo confronto a più voci poi vi dirò chi su un quattro
Prestigiosissimi interlocutori appunto il tema della guerra giusta tra passato il presente se ancora un futuro
Dalle guerre Durante organizzate Agostino tipo una al appunto a a Zaleski che recluta guerra inutile guerra necessaria allargare il conflitto che di difendere inquinanti difendendo un cuore si difende si difende devo allora per discutere questo o questo tema ho il piacere di avere come ospite presento rovine alfabetico sono Sabino Cassese grazie professor Sabino Cassese terra essere ritornato alla verità e io so che lei impiega è imperativo ma anche oberato di impegni empirici PS
Mi piace pensare che accetti gli inviti perché c'è un quid
Produrre disse che insomma la diverte nel senso proprio latino del termine a uscire fuori dalle dimensioni della cronaca spesso non sono un duo giornalistico voci costringerci avviluppa dal non presente uso dirò subito giudice Mary come presidente emerito della Corte costituzionale
Editorialista Ugolini di turisti principe del Corriere della Sera sfoglio conto numerosissimi volumi sul diritto amministrativo sul diritto pubblico considerato una maestro e il merito di all'università su Roma alla alla scuola si normale superiori di di pista
Ora grazie di nuovo sorte assets
In collegamento dalla Corea del Sud
Il Paese più tecnologico ma abbiamo avuto un problema provvide con logica per cui ogni comincia ad aprire qualche dubbio socratico sull'argomento grosso Vittorio Osler grazie professore o sulle grazie moltissime devo dire subito che fa un po'Angius fatto che siamo ci conosciamo da quasi in non dico le non dico quantità se non cominciamo a sentirci che non ci sarebbe Van Looy negli anni ottanta ha tradotto per la prima volta in tedesco vinco
Al vera borsista già famoso insomma poco più che ventenne al all'Istituto di Studi filosofici con l'autore di centinaia di saggi tradotti avvicina di lingue insegnare la più importanti università cattolica degli Stati Uniti alla Notre Dame
Filosofia scienza della politica ma non si accontenta che insegna anche Storia e civiltà letteraria
Della tedesca della Germania no corregga se sbaglio ci diamo del reflusso
Benissimo grazie poi abbiamo finalmente con noi professor Daniele Menozzi dico finalmente perché è riuscito e legarsi grazie professore
Grazie Maggiolina le regalerò un'agendina Daniele Menozzi può emerito che ormai Storia contemporanea Scuola normale superiore di Pisa ed è uno degli storici più attenti sul tema nella rapporto tra Chiesa guerra
Nel Novecento ma non solo nel Novecento o in mostra un Bondi disagi inquilini dei vari di vari autori
E poi dulcis in fondo il professore Stefano Zamagni professore Zamagni venga ritornato a Radio Radicale
Grazie
Sociologo di fama nonché presidente della pontificia Accademia
Delle scienze sociali anche lui autore di numerosissimi volumi non so qui ha sciorinato neanche qualche titolo perché insomma sono quattro interlocutori
Il primissimo vi primissimo piano allora c'è un filosofo cioè un giurista c'è uno storico e c'è Musotto ecco si sono ritrovati con una sono un economista Karol
Solanas onorevole comitato quasi tutto in Italia
Per sapere quello il vero guaio c'è modo e modo però sono io quindi sul libro responsabile l'Islam lei già contesta all'inizio il come civilizzare il mercato qui definirei un economia sociologico a una su suggerire economica è no non entriamo nel merito bar benissimo va bene allora io però direi di il Chiese aerei a Vittorio o Slay
In dieci minuti in questo primo giro vi chiederei King restare nei dieci minuti voi accademici questo con uno sforzo anche sovrumano ma so che siete capaci di farlo
Chiedo a Vittorio svegli dare un inquadramento D'Agostino o a Zaleski sul tema della guerra giusta in Occidente come si sentirebbe impostarlo presso gli ascoltatori di radio radicale e sono un poco più numerosi
Per i suoi allievi verrà notavamo Universe
E la signora
Grazie M e per restante in questo invito questi dossier colleghi è un grande onore e dibattere con loro è questo enorme problema che Cinecittà tormentando tutti
E dai ventiquattro di febbraio nessuno sono ancora oggi se il ventiquattro di febbraio del due mila ventidue
Sarà l'inizio di una terza guerra mondiale anche quando il primo settembre del trentanove e la Germania pacco la Polonia non si sapeva che sarebbe stata una guerra mondiale pensava sarebbe stato una guerra europea limitata
E su questi conflitti alla natura di espandersi non lo sappiamo e perciò siamo tutti estremamente preoccupati ora e io non posso dare e in dieci minuti uno sviluppo della giuria e della guerra giusta posso ridere solo alcune cose che nel secolo venti non c'è stato ispirati naturalmente dall'unico riflessioni filosofiche
Un sempre il più sia una una sempre più chiara la condizione della violenza nei rapporti impastata i in un certo senso questo comincia con il patto tra Chandhok tra credo che il primo dei tardi anni Venti e chiara nella carta degli uni sono azioni niente
Che non c'è un violento di guerra a se non nel caso di autodifesa autodifesa di alleati
I secondo questi criteri che ormai non sono solo più principi morali ma sono penetrati nel diritto internazionale non c'è dubbio che la guerra ad una scatenata dalla Russia contro la Krajina
E una guerra illegale evidentemente non moralmente giustificata e questo credo sia abbastanza ovvio
Ci sono poche persone all'interno dell'Occidente e che indicano anime è che in questo anche le giustificazioni che in cucina dato nei due discorsi chiarimento prima
Il ventuno di febbraio quando ha riconosciuto le le guide cubiche indipendenti di Donetsk e nuance che poi la serata prima è dell'invasione non hanno nessun argomento Lina illegalmente
è corretto e moralmente accettabile
Poi naturalmente e come si reggesse
Quando uno stato attacca un altro Stato io credo che qui il problema diventa più complesso il bisogna distinguere la questione morale dalla questione fuga industriale da una parte è abbastanza chiaro
Anche se naturalmente gli ideali delle Nazioni Unite ignora di rendere impossibili guerre di aggressioni
Punendo i trasgressori
Ho solo dovuto conto della storia delle nazioni unite dal quaranta al Secret cocca scuro fondate quarantacinque dopo vigna latine della seconda guerra mondiale pieno indicato Atlantico sono state solo due guerre che sono state peace and forcing aveva ex e meno legali perché il consiglio sicurezza l'avevo cominciato e la guerra contro la Corea
Ed è inoltre arrivata Pato il Paese nel quale mi trovo adesso molecole del sondaggio nel mille novecentocinquanta e poi la guerra è consolidata dopo la violenta missione è occuparci
Perché non ci sono stati chiunque azioni comuni della comunità internazionale per prevenire le guerre la sposta in più così semplice perché nel Consiglio di Sicurezza ci sono sindaco dance senza che hanno e il diritto di rientro e siccome i conflitti tra le nazioni sono spesso ripercussioni di grandi conflitti tra le grandi potenze in passato l'invito di una delle due province
Di uno dei cinque potenze per rendere impossibile un'autorizzazione delle Nazioni Unite a procedere contro l'aggressore
Niente cinquanta
E successo per una situazione paradossale da alcuna parte
A a quel tempo io lascio vincere conoscevano come governo legittimo della Cina al governo ai e cioè nel fare bandi oggi cioè la Ciman non aveva la Cina Della bravure convolare non aveva il diritto di veto e la Russia per protestare questo fatto aveva lasciato il Consiglio di sicurezza
Dunque questa situazione di assenza della Russia ira possibile clinica Cesare Sperling la guerra contro l'aggressore nordcoreano e del cinquanta
E la guerra nel novantuno in e quando la delle aste uniti dieci amicizie liberarono le in curva in tale invasione
Ucraina in Roma proprio alla fine della guerra fredda quando tutti speravamo che potevamo muoverci verso uno Stato mondiale dunque delle grandi potenze benevole enti confutavano mantenere la pace
Tutte queste speranze che hanno portato nel novantuno un intellettuale comunque gamma aprire la fine della storia
Che il futuro ormai sarà noioso perché ci saranno solo democrazie anime gli daranno i cooperanti in un mercato hanno e globale
è evidentemente non si sono avverate e il conflitto che adesso il diamo si è preparato molto chiaramente da molti anni io stesso che Giarda il quindici in poi avevo in varie pubblicazioni in lingua tedesca
Chiaramente per il vento che tu non sia stare dalla Grande guerra europea
Con le persone che hanno piegato il giro per queste previsioni e oggi vediamo che non erano completamente sballate
Perché la Russia agisce come agisce io credo che la ragione principale e che com'erano che se lui il governo dieci cent anche se Eltsin alla grande colpa storica di aver scelto
Pungente come suo successore non si sentiva per niente legato allora Pilar al riconoscimento della indipendenza delle ex quel pubbliche sovietica
Anche se questo è un fatto le cabine del diritto internazionale un fatto sia riconosciuto dalla Russia Sessa
A me e non solo in generale ma nel famoso memorandum di Budapest nel mille novecentonovantaquattro quando l'Ucraina come il Kazakistan
Rinunciarono le armi e la denunzia alle armi nucleari peggio avevano sul proprio territorio la Russia arringa solennemente promise di rispettare la sovranità e integrità territoriale e di questi Paesi
Tutti invece non ci crede e è chiaro che quello che abbiamo vissuto e il collo della in principio del rispetto delle frontiere come date
Non ci ha spiegato che in verità del la la l'indipendenza dell'Ucraina e ha una quota di Nancy ma che sale in aveva già ammuina poi rievocato e questo e ah scardinando la indipendenza dell'Ucraina di oggi ultima attivamente alle macchinazioni di legni a a pungente all'ossido è riuscito a rendono assessori dare condannandolo al limone uso sfrenato che si è sviluppato negli ultimi vent'anni
Dunque cosa può fare la comunità internazionale cioè non è possibile reagire a questa guerra all'interno del Consiglio di sicurezza perché arricciato da una parte impossibile
Un Paese quando un Paese viene attaccato gli altri immediatamente
è intervengano è impossibile per due ragioni la prima è che mettere a rischio la vita dei propri soldati e la più grande
E la difficile decisione che un politico può fare e evidentemente il conflitti mondiali diventerebbero completamente torbidi sondino intervenisse quando pensasse che la spinta del Sole potrebbe aiuta
D'altra parte e anche diciamo secondo il diritto internazionale che uno Stato ha il diritto a difendersi dunque l'Ucraina ha il diritto anche intendersi e e giusto
E gli altri Stati l'aiutano in questa difesa non diventano parti belligeranti sei per esempio danno armi anime e di difesa non armi che vengono poi usate per aggredire un altro Paese ma armi di difesa
Allo stesso tempo però bisogna chiedersi è prudente Facco entrerà in risposta e resta non solo morale e molto pure per farlo
Evidentemente ci sarebbe un dovere morale di entrare in Uefa se l'Austria attaccasse un paese che è membro della NATO l'articolo quindi cinque
Del trattato della NATO pubblica i membri a difesa reciproca
Ed è ovvio che ogni persona che a seguito la o pagando al recupero ossa degli ultimi anni che se come Putin aveva spianato l'Ucraina fosse crollata entro poche settimane
L'armata russa non se sarà insomma sicuramente la Moldavia era loggia sarebbero già state occupate ma è molto probabile che anche i Paesi baltici sarebbero stati occupati
E siccome questi sono membri dell'Alleanza e cioè il dovere di aiutare questi Paesi e completamente nazionale signore noi voliamo
Tentare io rende la conquista dell'Ucraina
Impossibile aiutandola non entrando in guerra per come fa un sacrificio troppo grande ma aiutandola con e e con le armi
E non è il momento nel quale non ci sente non dimostrerebbe
La chiara incisione di difendere il territorio della NATO nel caso che fosse anche di più e chiaro che ci sarebbero hanno ulteriori ma ma ma espansioni Anna e della Russia io leggo russo e ho seguito gli ultimi anni regolarmente i giornali russi
Come ripeto per le persone
Conoscevo la situazione è abbastanza chiaro c'è una grande guerra si stava preparando
Pochi giorni prima della della invasione hanno il telegiornale russo ci ha dato a venire e quindi grandi manifesti dissente necessari sportivi della Russia che dicevano
CRI Grassia
La Crimea Russia perché già lo sapevamo Ucraina ossia l'Ucraina e Russia anche queste stavamo per saperlo ANAS ossia anche l'Alaska Russia sfiorò Ersilia tutto Russia come possono Kosovo Serbia tranne il Kosovo il costume parte lascia e
Tutto il resto veniva comunità Antonio al al proprio popolo per preparare delle mire espansionistiche il finalmente l'Europa si è svegliata finalmente c'è una e lì evocazione e dello spirito transatlantico cioè il quale in democrazie liberali non hanno grandi chance di sopravvivere
E perciò io sono in favore di ciò che è avvenuto negli ultimi mesi
E dico che la più grande paura siccome vivo negli Stati Uniti
E che se trampoli tolta al potere nel due mila venticinque gennaio due mila venticinque non è per niente escluso
La situazione sarà molto molto grave
Dall'azienda prima o poi il genero delle Stati Uniti da una responsabilità per il mondo
Grazie a Vittorio sulle mi congratulo sui italiano cessando frequentando ormai altre sponde diverse da quelle italiche a poco rispetto al passato poche occasioni per diciamo così esercitarsi con la lingua di Dante il diploma ma sempre ottimo livello siccome però allora visto che diciamo Dongola Latrun pronuncia ucraina in Ucraina ovvio essere qui usiamo un canoni univoco perché l'Accademia della Crusca e la cassazione della lingua italiana si è espressa sulla sull'argomento è Ukraine Reina
E anche l'aggettivo segue l'accento del sostantivo quindi la popolazione Ucraina diamo qui una prima notizia certa perché noi non siamo pensiero debole Vittorio siamo pensiero
Allora quello libero prima lei single doppia un libro scritto da uno dei più grandi internazionalisti
E il a Sabino Cassese che renda inventare un azionista ritiene cosa Marco Pannella questo libro pubblicato dalla Oxford nel mille Vancini circa c'è un primo capitolo Kureishi impiega ci si chiede
Può il mondo
Nino Cassese su quanto ascoltato un vettore ostile cinquantun scrittori questo libro un atto da Antonio Cassese in dieci minuti quando ci sono qual è la sua analisi
Ma vede qui
Adesso stiamo seguendo due piste una di riflessioni generali e un'altra di riflessioni contestuali comincio con queste ultime le mie riflessioni sono le seguenti
Descrizione del territorio del Paese aggredito e meno di del quattro per cento del territorio del Paese che delle lisce
E la le ricchezze che sono nel sottosuolo del paese che aggredisce sono certamente superiori da quello che sappiamo da quelle del paese che aggredito primo elemento secondo elemento
La motivazione che è stata data dell'aggressione è stata una motivazione
Sono miei fratelli
Voglio entrare in quel Paese perché quel Paese fra arte della mia patria
E questo è in palese contrasto con quello che sta accadendo perché
Di solito non si uccidono dal fratellino
Si cerca va bene ci dicono qualcosa di diverso insieme però da lì è nata una storia un poco difficile
è vorrei che continuasse
Invece abbiamo abbiamo letto un discorso fatto dal presidente della Federazione russa nel due mila quindici all'Assemblea delle Nazioni Unite in cui lui spiega
Primo chiede condivide pienamente le carte delle Nazioni Unite e in modo particolare il principio di autodeterminazione dei popoli
Ma che il principio di autodeterminazione dei popoli questa nella seconda parte del discorso del Presidente della Federazione Russa
E
Entra in contrasto con quell'idea vostra
Che si è diffusa della espansione sono le sue parole in una soluzione che ho letto in italiano
Espansione della rivoluzione democratica
Quindi il concetto che viene esposto è io accetto l'idea che ogni popolo decida
Ma l'idea che poi vi possano essere un'espansione della rivoluzione democratica io questo non lo accetto
Che cosa Tarango come conseguenza di questi tre elementi le dimensioni dell'aggressore rispetto all'aggredito
E il fatto che la motivazione ufficiale è stata data
E la motivazione di lungo periodo che Lanza che è stata data nel due mila quindici
E non aggiungo naturalmente il fatto che l'aggressore anche una forza dotato della della dello strumento la dell'arma atomica e che membro del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite membro permanente quindi con nel cosiddetto potere lei io traggo le conseguenze che qui siamo in presenza di un disegno
Che va ben oltre un problema di zone territoriali d'influenza
Ma è un disegno contrappone una concezione del potere a un'altra concezione depositi
E qui sorge un problema anche il problema che ha affrontato in quelli blu o che uscito tardivamente immediatamente dopo la morte di mio fratello
Che il problema di porre la violenza sotto il controllo di regole questo diciamo se posso riassumere in due parole la preoccupazione fondamentale che c'è in quel libro la violenza non può essere eliminata
La violenza però può essere contenuta può essere sottoposto ad alcune regole
Vediamo per esempio alcune di queste regole
Primo
Consentire un uso della forza che sia legale
Che è un ossimoro perché era forse il contrario del diritto illegale vuol dire legalizzare la forza però noi ricorriamo nel diritto internazionale questo le litanie trovi majors
Che sono consentite dal diritto del commercio internazionale sono una ritorsione sotto vostra ad un controllo di un giudice
Quindi uso legale della forza che vuol dire contenimento dell'uso della forza
Secondo eliminazione dell'uso della forza nei confronti di alcune persone per esempio protezione della popolazione civile
Terzo
Introduzione di meccanismi internazionali di supervisione
Per i casi in cui mi si arenò quella che viene chiamata del diritto internazionale venti girato che impedisce che proprio il caso specifico perché è un'aggressione belligerante
Un'occupazione del territorio un altro Stato
Quarto per anni restrizione dell'uso di alcuni anni per esempio Narni chimica
Grazie un
Infine come dire e il riconoscimento di diritti individuali durante le ostilità
Questi sono come dire alcuni elementi che possono introdurre degli elementi degli come dire una componente di legalità
In un comportamento che vietato
Ma che comunque
Poiché si svolge e si realizza nella realtà va in qualche modo contenuto regolato e quindi sottoporre all'uso alla legge ha aderito l'uso della forza
Ora
Alcuni di questi elementi sono già come dire sul tappeto per esempio il fatto della escludere la popolazione civile oppure il l'uso dei alcune armi proibite il fatto che
Finora ne abbiamo assistito a un vero e proprio fallimento del diritto internazionale
Perché Ninetto nel diritto internazionale il primo
In Ucraina c'era
Una visione permanente dell'OSCE cioè dell'organizzazione che serviva per la supervisione e controllo in Europa Taylor lavoro funzionerà proprio di testimoniare e di verificare quello che accade ma
E questa missione il giorno dopo bella scoppio delle ostilità è praticamente scomparsa sono scappati una persona è morta ma sono tutti scappati
Pur essendo sul territorio e quindi noi abbiamo adesso una testimonianza di quello che sta accadendo
E dobbiamo raccogliere ridere delle testimonianze in questo momento non certificate
E dobbiamo raccogliere le testimonianze certificate vedi gli interventi di un loro giusto per esempio Euro giuste
Che sta intervenendo in questo campo vedi reazione che sta svolgendo la Corte penale internazionale la Procura della Corte penale internazionale
O quella che potrebbe svolgere per motivi che dirò tra un minuto la Corte internazionale di giustizia per raccogliere documentazione precisa su le violazione del diritto bellico ma anche sulle violazioni
Del diritto umanitario
Che coincidono concorrono secondo l'organizzazione delle Nazioni Unite e qui abbiamo visto che c'è stata una rapida reazione dell'Assemblea delle Nazioni Unite perché La sette nazioni unite se adesso non ricordo bene le cifre ma credo con centocinquantuno Stati su centonovantatré
Il si è pronunciata condannando questo intervento
Ma come voi sapete gli articoli dalla Carta delle Nazioni Unite che riguarda interventi in materia bellica sono tutti quanti non hanno la parola assemblea azioni che hanno la parola al Consiglio di sicurezza
Il Consiglio di sicurezza per muoversi deve avere l'assenso
Di quei paesi che hanno il cosiddetto potere ripeto quindi il Consiglio di sicurezza bloccato
E quali sono le corti la la corte internazionali giustizia cioè non la Corte penale internazionale ma la Corte internazionale di giustizia
Quella che prosegue la Corte della Società delle Nazioni raccolte capogruppo che una Corte che
Che giudica Stati
In realtà si è mossa se lo sa e si è mossa con un singolare al momento perché l'Ucraina si è rivolta alla Corte internazionale di giustizia
Perché la Russia era intervenuta dicendo che doveva proteggere
Devo una popolazione civile nei confronti di un genocidio commesso degli ucraini
Quindi si è rivolto alla Corte Internazionale ingiustizie
Dove è stata validamente difesa da alcuni dei maggiori internazionalisti ricordo soltanto dal professore a Rocco che è stato anche presidente del glielo scorre negli Stati Uniti delle internazionalista
Ha adottato una provvedimento la Corte internazionale di giustizia un provvedimento cautelare che naturalmente non è stato ascoltato
Dalla dalla Federazione russa nonostante la federazione russa faccia parte ovviamente dell'ONU
Giusto per ricordarlo
L'Ucraina e l'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche sono entrate nell'ONU esattamente nello stesso giorno tutte e due va bene
Come tutti sanno la Federazione all'Unione da Repubblica socialista sovietica entrata insieme con alcune le repubbliche
Federate all'interno dell'ONU
E quindi diciamo sono tutte e due membri dell'ONU
E la la la la la Corte europea dei diritti dell'uomo si è trovato in una situazione pecuniarie che era la terza Corte che poteva intervenire
Perché la Russia ne facevo parte però ha iniziato una procedura per l'esclusione la Russia che la federazione russa ha iniziato una procedura per allontanarsi dal Consiglio d'Europa
E la Corte penale internazionale che aveva dei problemi perché nell'Ucraina nella Russia ne facevano parte
Che potrebbe però intervenire ha iniziato a il procuratore della Corte ha iniziato nelle dell'ENI catafalco iniziative
Egli qui io concordo pienamente con quello che è stato detto al professor Roselle e di qui la necessità di intervenire
Da parte dei Paesi che senza diventare Kobe rigeneranti forniscono armi
A ad un Paese e qui vorrei riflettere anche su un altro aspetto importante un paese che si sta difendendo non con il suo esercito ma un Paese che un paese Tina bene va bene
Un con una popolazione in arme sedevano ricordo male in Ucraina quarantaquattro milioni di abitanti
Sappiamo che poi
Sette milioni te trecento mila per lo più donne
Sono rifugiati quindi non stanno sul territorio e che e e diciamo c'è una popolazione intera che si sta a che si è armata i sistemi di fenomeni
Questo e praticamente a questo punto l'unico modo con cui si può sì vorrei dire salvo che modo estremo diciamo di accettare la provocazione e quindi far partire un terzo la di una terza guerra mondiale
La legittimità del azione concluda grazie
I eleggibilità la guerra
La guerra e fornita da due elementi fondamentali che sono una decisione del del dell'Unione europea una una un atto legislativo dello Stato italiano e quindi lo stato italiano è legittimato in questo caso a fornire book alle persone che si difendono in Ucraina
Grazie professor Cassese prugna sollecitato ma credo abbia sollecitato molto anche la sua considerazione sì sì tecnica ma soprattutto direi il carattere politico-culturale io ho accennato immobile Pressure perché il libro in cui si è fatto molto un riferimento nelle facoltà americani ma europeista lucidatura vittoriose Francis Fukuyama la fine della storia
Mentre invece noi dobbiamo incominciare a fare i conti con un altro libro eccessivo com'è stato più profetico quasi come vittoriose che aveva profetizzato l'UE e la Russia e cioè il tessuto di Francis Fukuyama scontro delle civiltà
Perché qui piovevano scontro di potere sono Sorrento esplicita c'è proprio lo scontro di visioni civiltà e qui torna utile libero di Daniele Menozzi uscito qualche anno fa
Poi dirò De Libero di Vittorio cinque morale politics coi piedi Lodi Loconsole resterà sorpreso perché non c'erano oggi Hume Daniele Menozzi Chiesa pace guerra nel Novecento sono meno si l'ammissione della giunta questa guerra di Putin al ma anche del patriarca Kirill
Ma quale a gennaio due mila sedici firmo un trattato mi accordò
Con papa Francesco un quel de L'Avana in cui non è che si mettevano d'accordo su come fare il Battesimo come svolgeva i matrimoni o o come o accomunare le cause di nullità matrimoniale
Avevano era una visione di una Chiesa che avrebbe dovuto fronteggiare il secolarismo
In veranda Pannella età moderna soprattutto ovviamente occidentale perché se secolarismo e soprattutto occidentale con la laicità è un po'più in là
Ma il laicismo francesi alla francese e il secolarismo all'italiana ecco giù giù per dirne due erano i nemici gli avversari mi contro altari di quell'accordo
Allora professor Daniele meno Shirley che uno storico gol contemporaneo della anche della Cisal perché gli ostacoli di issati è uno scontro di civiltà questo
Anzitutto grazie dell'invito ancora scusi Veglie chiedo scusa per il ritardo evidentemente il le l'agenda ce lo ma non sono in grado di scrivere delle sulla già comunque il il il quello che le volevo dire le e come dire partire da una situazione una verifica della situazione
Contemporanea circa l'atteggiamento delle chiese aproposito della guerra scatenata dalla Russia contro l'Ucraina
Abbiamo atteggiamenti diversi
Appunto nonostante gli accordi che sono stati fermati il Patriarcato di Mosca la chiesa ortodossa di Mosca parla sostanzialmente di una guerra scatta cioè di una guerra voluta da di una guerra di via di civiltà una guerra per la formazione di principi assoluti la giustificazione acuti in la giustificazione teologica della guerra di glutine fatta proprio in termini di guerra santa
Le chiese cattoliche diritto greco e diritto latino che sono presenti in Ucraina
Parlano invece di guerra ingiusta da parte della Russia e di guerra giusta da parte dell'Ucraina la difesa
Del dell'Ucraina nei confronti dell'aggressione costituisce una guerra giusta è una posizione a a sulla quale convergono fondamentalmente anche la stesse Chiesa ortodossa Ucraina e anche il patriarcato di Costantino col se guardiamo invece a Francesco così come è stato reso noto dal servizio di informazioni vaticana
Circa il colloquio per Francesco appunto il colloquio telefonico che ha avuto con il patriarca Kirill Francesco ha detto non esistono guerre Sante nei guai il re giuste
Dunque una posizione un pochino diversa rispetto a quella delle altre chiese
Io credo che per capire questa situazione di divisioni all'interno del mondo cristiano in ordine alla guerra una divisione che poi si riflette anche all'interno del mondo cattolico dove le posizioni hanno un arco veramente molto ampio
Che vada al derby dal bellicismo al pacifismo ecco c'è un arco di posizioni molto ampio credo che per capire questo tipo di atteggiamenti
Così vari così articolati e per giungere in qualche modo ad approfondire meglio
Ciò che gioco in questo conflitto credo che occorra proprio fare ricorso alla storia
La storia è una storia lunga se volessi dire in maniera molto sintetica
Direi che e una storia relativa alla progressiva erosione della dottrina della guerra giusta
Se noi guardiamo il Novecento nel corso del Novecento si vede che almeno all'interno della della della Chiesa cattolica
Ma non solo per per questo anche se soprattutto in questa si avverte una progressiva erosione della categoria di guerra giusta sotto questo profilo una momento di cesura e dato dal mille novecentosessantatré cioè l'enciclica Pacem in terris di Giovanni ventitresimo voi tutti sapete il contesto del contesto e quello di uno scampato pericolo
Di un conflitto nucleare tra l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti in ordine a Cuba e in quel momento a Roncalli emana un'enciclica in cui avviene un passaggio decisivo in ordine alla dottrina della guerra sta e cioè si afferma
Al punto che aetate nostra quelli atomica Gloria com'è nel nostro mondo nel nostro tempo che si vanta della potere ad una forza atomica dell'arma a atomica a agli M installazione eh irrazionale
Promuovere de la la guerra alienum bellum taglia innesta reazioni alla guerra e irrazionale ma quale tipo di guerra
A dimora si accenda lo dice chiaramente l'enciclica no e il razionale una guerra fatta in funzione di ripristinare la giustizia di ripristinare l'ordine di ripristinare il diritto cioè la giustificazione tradizionale della guerra giusta era proprio questa il male reale della guerra e tollerabile
Perché si tratta di raggiungere un bene superiore il bene della giustizia il bene nel ristabilimento del diritto nelle relazioni internazionali
Ecco in quella enciclica sosteneva che nel momento in cui c'è la minaccia atomica cioè il pericolo atomico
Irrazionale pro procedure legittimare la guerra giustificare eticamente la guerra anche in vista di raggiungere il bene supremo del della della giustizia
Ciò significa anche per quell'enciclica ogni guerra irrazionale naturalmente no perché appunto nella traduzione nella tradizione
Dello de de dello ius del della guerra della della giustificazione morale della guerra nell'ambito cattolico c'erano due fattispecie la fattispecie abiura Search and questa ridire il diritto e la fattispecie avventure per Land Art
Cioè legittima difesa
Dunque anche nell'era atomica restava pur sempre valido il diritto anela legittima differenza
Il problema è che cominciata corsi dal mille novecentosessantatré impone è proprio questo cioè quali sono le condizioni di legittima difesa
Davanti alla minaccia della guerra nucleare rendono possibile eticamente eticamente giustificabile
Il ricorso alle armi per la legittima difesa
E qui si assiste appunto a quello a cui avevo precedentemente accennato e cioè ad un progressivo una progressiva riduzione un progressivo restringimento
Delle condizioni che rendono legittimo il ricorso alle armi per la legittima difesa alla fine del del Novecento all'inizio degli anni due mila i teologi erano praticamente arrivati a dire che in pratica di fronte alla minaccia nucleare nessuna guerra neanche quella di legittima difesa appariva ormai più praticabile
La Regione era abbastanza evidente cioè quali giustizia si sarebbe mai potuta raggiungere in un mondo in cui si era verificata la catastrofe nucleare era la fine del consorzio civile quindi la fine della giustizia lattine del diritto ecco in qualche modo Francesco attratto le conseguenze di questo tipo di percorso che è stato svolto dalla teologia cattolica di una proscritto e progressiva restrizione
Delle condizioni che rendevano legittima la la difesa la guerra difesa fino a renderla praticamente impossibile introducendo un in qualche modo una novità
E cioè la novità appare nel nel messaggio per la giornata mondiale della pace
Del due mila diciassette in cui il Papa osserva che in questa nostra vita il modo con cui si può rispondere al male e della violenza
E quello di mettere in pratica metodi della nonviolenza attiva che cosa significa questo questo significa che non si tratta ovviamente di evitare una risposta all'aggressione
Non si tratta di non riconoscere che l'aggressore sta compiendo un'azione malvagia non si tratta di evitare di respingere questa azione malvagia il problema è quello dei metodi
Che possono essere messi in pratica per ottenere questo risultato con quali mezzi respingiamo il male della guerra
Necessariamente con mali della della della guerra con il mare delle armi esistono altri mezzi Linkin Park alcun dato avanzava la proposta della nonviolenza attiva cioè della mobilitazione di in tutte le forme della a società in particolare della società civile attraverso le quali era possibile evitare il vi spiego delle armi
Di qui appunto era un messaggio come dire l'esito di un percorso che era stato compiuto e una proposta che veniva lanciata
Al mondo cattolico e se volete al mondo cristiano cioè quello di individuare metodi alternativi
Rispondere alla alla alla all'aggressione per darla modo ad una violenza
Ha dunque del modo ad una difesa di esplicita esplicitarsi senza il ricorso della violenza delle armi allora che cosa è successo è successo che il mondo cattolico il mondo cristiano ce ne sono tranquillamente infischiati
Non c'è stato un approfondimento di questo tipo di proposta che era stata fatta
Darpa
In realtà sia continuato a parlare appunto in termini dire guerra giusta quali erano le condizioni della guerra giusta in quale modo si poteva rispondere efficacemente all'aggressore e così via sì che siamo arrivati alla fattispecie concreta cioè il fatto di Putin e della Russia che hanno aggredito in Ucraina avendo sostanzialmente una cultura cristiana ancora arretrata
Cioè ancora non in grado di elaborare efficacemente perché è ovviamente il problema è quello dell'efficacia già non è il problema nel definire astrattamente dei concetti e quello di mostrare che esistono strumenti non violenti di risposta violenza dell'aggressione e che sono altrettanto efficaci se non più efficaci degli strumenti violenti questo tipo di elaborazione non è stata compiuta questo
Ritardo culturale che c'è stato all'interno
Del mondo cristiano e del mondo cattolico e Emerson drammaticamente nei momenti della aggressione
Russa all'Ucraina perché ci si è trovati preparati di fronte alla possibilità di individuare quelle forme di disobbedienza civile non violenta che potevano attivamente costi costituire una alternativa
Allora armi nella rispondere al all'aggressore di cui dunque appunto questo tipo di un pass per cui ci troviamo davanti appunto alla dichiarazione
Che non esistono guerre sante non esistono guerre giuste ma no non siamo in grado di definire quali sono gli strumenti concreti attraverso i quali e possibile fare in modo che l'aggressione non venga premiato per il suo uso della della della violenza a me pare i rami dei casinò le garanzie professor Menozzi lei quando parla poi
Egli non violenza conclude corda in casa dell'impiccato la radio di Marco Pannella e quindi non violenza che non significa pacifismo e sia ben chiaro
Però vedo che Commissione Stefano Zamagni si intuiva con molta attenzione atteso che vedo un bond in Ontario chiedo all'economista
Ma anche il sociologo osserva è presidente della Pontificia Accademia delle scienze sociali io seguo saltuariamente questi lavori è un bel convegno sui migranti in qualche anno fa
Sul tema delle migrazioni professore Stefano Zamagni ascoltato gli interventi di uno stile professor Cassese di Garnier nemmeno sì
Io non ne farei neanche la domanda le chiederei di un po'quest'quanto detto dai tre interlocutori le per chiudere questo primo primo un giro poi ce ne sarà un secondo più veloce okay professore a Sama
Autore di questa Oliviero lo è responsabile vengono realizzale giovedì contro mercato
Grazie per l'invito che ho colto con piacere
E allora nei dieci minuti che mi sono concessi entro subito nel merito Kerviel a una affermazione sulla quale poco ci ha riflettuto quando scrive gli animali uccidono il suo uccidono per mangiare
Gli esseri umani invece uccidono vedersi riconosciuti
Dove il riconoscimento ai Timossi di cui aveva parlato Platone quando cioè una persona o anche gruppi di persone buone azioni non si vedono riconosciute
Allora usano la violenza in una forma o nell'altra
Allora perché è bene tenere conto che è la crisi che in pochi minuti quando sviluppare la seguente
Dopo settant'anni di socialismo reale
E viene riconoscimento da parte dell'Unione Sovietica di una potenza mondiale ad un certo punto mille novecentottantanove ma novanta novantuno la Russia si vede
Come dire e gli sport cessata di queste caratteristiche e si vede superata dalla Cina successo possano e dall'Unione europea o meglio ancora dal mondo occidentale dall'altro fronte e allora questo deve farci riflettere
Perché perché il popolo russo anche a un certo punto e come ci si fossero svegliati ma come noi pensavamo di essere nel bene o nel male questo non importa se le nostre posizioni erano giuste no
Però eravamo una potenza mondiale che incuteva timore eccetera eccetera adesso all'improvviso diciamo niente e venne a nell'all'inizio del mille novecentonovanta
Reggono braccio
Scrisse e la situazione economica della Russia milioni centonovanta era insostenibile nei trent'anni successivi quindi fino ai giorni nostri la situazione è degenerata
Questo è il punto che io anche in questi dibattiti degli ultimi mesi non vedo mai toccato perché la questione credenti mentre si incrementa di natura economica ma vengono anche nel senso banale dei soldi
Ma nel senso forte del riconoscimento delle passioni che i morti che di cui aveva punto scritto Platone e poi ripreso da tanti altri eccetera il punto è esattamente il seguente
E chi conosce un po'economie sa l'angoscia non può andare avanti non può perché i fondamentali dell'economia russa
Sono in declino inarrestabile
Perché voi sapete che la Russia a la sua forza soltanto nelle risorse naturali è il primo Paese al mondo poi ci trovi gas naturale
Si tratta di trentasette mila miliardi di metri cubi
Per questo conterà sempre meno egli riesce mica sono stupidi l'hanno capito
Con il fatto che della green transizione eccetera
Saranno loro che ormai il mondo intero andrà a diminuire la richiesta sia di petrolio che di gas naturale c'è questo non avverrà nel breve termine ma nella prospettiva che nel medio lungo termine questo il il secondo il non c'è mai stato uno sviluppo del manifatturiero
Come invece ha fatto la Cina sino a seguito una strategia dopo Deng Xiao Ping completamente diverso dalla luce
E e la Cina oggi è invece una potenza economica non parliamo poi del comparto tecnologico che sviluppati in Russia sul fronte militare quello è verissimo
Ma sugli altri fronti no diciamo all'intelligenza artificiale
Ecco allora che la mia interpretazione è Chieri questa guerra sia stata scatenate come dire la luce dice mandare al mondo occidentale questo messaggio non potete continuare a considerarci come eccetera eccetera
Perché altrimenti noi diamo fuori di matto comici dice in gergo altrimenti noi siamo disposti a tutto ora la minaccia della guerra nucleare via discorrendo eccetera
Allora se in questo ha un fondamento mi rendo conto che non è l'unica interpretazione ci mancherebbe altro però dobbiamo abituarci andare ai fondamentali degli argomenti non ha a preoccuparsi delle degli affetti andiamo a cercare le cause allora il punto con lei ha detto Menozzi molto bene a proposito del concetto un di non violenza attiva e il punto è questo
Sì il mio spazio ad una pare civiltà
E questa è la linea che io ma non solo io porta avanti cioè se vogliamo la pace dobbiamo preparare istituzioni di pace
Perché non possiamo continuare a mettere pezze quando succede qualcosa di di di di di torbido Dioscuro eccetera
Ma dobbiamo preparare quelle istituzioni di pace che a seconda del contesto storico meritano una prioritaria attenzione
E queste istituzioni di pazzia oggi sono quelli di natura economica ma economico in senso ampio non nel senso banale dell'import export però purtroppo il limite di economisti che riducono tutto a numeri eccetera
Due lire di creare quelle visti queste la vera non violenza
Ok come aveva anticipato un punto e non uguale ma simile nel mille novecentoquarantadue tentenna guai
Quando pubblicò nel quarantadue in questo libro fondamentale secondo me soprattutto per il periodo in cui venne scritto intitolato Expandi o uova
Uno stadio dalla guerra la tesi che lui sostiene è due democrazia autentiche
Mai si fanno la guerra tra di loro
Comandante ISAF
Al significato due democrazie
Può accadere che una democrazia Inter in guerra con una autocrazia o due autocrazie ma due democrazie mai si dichiarano guerra
Sì facciamo un'analisi storica molto superficiale vediamo cadeva maggiore
Ecco allora
Perché quello ch'io privilegio è che bisogna agire ex ante
Prima ancora che si vengono a determinare le situazioni
Che poi si scatenano la irrazionale bestialità dei fenomeni che l'Olimpia nono proprio nel tempo ma se uno dovesse chiedermi quali istituzioni
Vanno cambiate istituzioni di pace ma pensiamo a quelle nata Bretton Woods nel mille novecentoquarantaquattro
Pensiamo all'accordo monetario internazionale alla Banca mondiale all'Organizzazione mondiale del commercio quelli cosiddetti ci sono ma vogliamo scherzare ma questo è un disastro
E dal quarantaquattro che non abbiamo cambiato gli statuti di queste organizzazioni e pensiamo che così facendo potremo mantenere la pace
Questo è il punto perché quell'organizzazione vennero creati nel quarantaquattro per evidentemente favorire il mondo occidentale io da uscito distrutto dalla guerra
Ok che era un grande veramente purtroppo muore nel quarantasei due anni dopo anche per questo per il dispiacere come sappiamo dagli arabi o grafia l'aver anticipato ha detto queste organizzazioni sono state pensate favorire degli Stati Uniti e i Paesi avanzati dell'Europa
E che allora era Inghilterra per Francia e basta
Ma non possiamo andare avanti così dobbiamo cambiarle perché altrimenti si alimenteranno conflitti ma ovviamente non vende ascoltato il grande che perché è sempre così persone intelligenti che hanno un cuore
E soprattutto sono come dire interessate al il cosiddetto bene comune
E se il bando è quello che riguarda la questione della proliferazione delle armi nucleari
Perché hanno non riduciamo e questo è possibile dal punto di vista tecnico quando mi si dice a perché ma chi stupidaggine diciamo
Se noi tendiamo a fare in modo che tutti i Paesi riducono del venti trenta cinquanta per cento del PIL Spata tonico la il bilancio delle forze rimarrà lo stesso
E vero non è vero e quindi si può usare l'argomento della Security della sicurezza però al tempo stesso otterremmo il risultato tutto indesiderata
Cioè in altre parole un paese come la Russia ci Stasi menando perché Vespa destinando quote crescenti del proprio per il per produrre armi e questa guerra rapidamente troppo quando avremo i dati ufficiali quello che mostrerà
Perché quando uno vengono vado mamma tutti emiliane di carri armati aeroplani Nardi eccetera il Mishima i missili costa è chiaro che mentre l'Occidente ce la farà a fare questo è un paese come la Russia per le ragioni che ho ricordato egli dobbiamo sempre fare memoria
Quando nel mille duecentonovanta gli altri chiama a Mosca come consulenti speciali degli economisti
Io non posso fare nomine economisti ovviamente americani e anche alcuni europei e i consigli che questi hanno dato sono furono allora tutti sbagliati ma da un punto di vista di teoria economica
E andiamo avanti con questa imbecillità
Perché quel tipo di transizione
E infatti la Cina non volle
Quello condire quel tipo di negli riuniti in consiglio eccetera ed è questo il motivo per cui oggi la luce si trova quindi in conclusione c'è veramente ci interessa la causa della pace proviamo a metterci in testa
Di modifica di creare le istituzioni di pace io ho citato un
Un paio ma potrei citarne altre nel mare basta una pensate all'organizzazione mondiale dell'immigrazione
Ma ci rendiamo conto che a tutt'oggi non esiste l'Organizzazione mondiale delle migrazioni nei sistemi Organizzazione mondiale del commercio
Come Shell emerge poi ci sono più importanti delle persone nel mondo ci sono duecentotrentasei milioni di migranti quindi un'intera nazione
Che
Nessuno Sciarra come regolare i flussi da un paese all'altro all'interno dei Paesi ma questo è un vero e proprio focolaio di guerra perché abbiamo in Roberto
Parioli atomiche una recuperata grazie all'esperienza Nanni molto opportuno acquistano
Sul sollecitazione evidenza di una lacuna mi piace molto o il sto sul richiamo riconoscimento Filotico ci ritornerò subito per il secondo un giro però deve essere questa volta abbiamo venti minuti cinque minuti per ciascuno di voi e non è ordinatorio e sul cinque minuti pere Toni e parto dal riconoscimenti tutti morti Koch
Non chiedo vittorioso due che liberi dialoghi di Platone Galletti rilegge greco anche i testi e glielo via letti meritati studiati in tedesco allora facciamo una domanda di carattere generale il riconoscimento c'è un Occidente ci rende soprattutto americano
Soprattutto fatto da certe università ed intensa americani che ritengono che in fondo la Russia sia un promontorio dell'Asia
C'è invece una Occidente soprattutto europeo
Piuttosto ossia l'ente direi queste ultime settimane che invece dice no calma primaria
Leggetevi Dostoevskij vigente vi in Italia i saggi di Vittorio Strada obiettore allungato rivela Russia non è un promontorio laziali la Sheila e la prosecuzione dell'Europa
Allora al ciascuno di voi secondo la nostra responsabilità tenendo presente l'unico che indice che in Russia si studiano mai diritto romano come anche in Cina
Come in Italia e forse anche più e meglio gradita ci sono romanisti italiani anche dei rischi non faccio il nome perché sarebbe lunghi sino che vanno a insegnare il diritto romano nella Russia di Putin e la Cina Xi Jinping
Un motivo ci sarà
Allora comincio con una vittoriose la Russia hanno ragione quell'Occidente che la RAI punta promontorio dell'Asia ora invece da considerare una prosecuzione polmone l'altro polmone sezione del polmone orientale dell'Europa
Vittorioso il
Accende il microfono
No no no non ancora
L'ora fanno lo unità custodiva una poesia scrive Italia simili certissimi certo noi siamo degli asiatici nelle siamo degli Sciti
A è dunque ci sono stati un sì che erano molto cornice che l'aspetto orientali io credo che la Russia l'atto il problema dell'Austria che sarà un problema che sarà lungo se l'umanità non si distrugge una guerra nucleare
Non sa anche cosa appartiene da una parte hanno integrato la cresce il cristianesimo in maniera profonda e i credo che la grande letteratura musica consta dimostrato come Assad assimilata la cristianità dall'altra parte in probabilmente Vigneron quello che diceva il grande storico polacco americano Richard Pipes sull'Unione Sovietica
Il mio sulla Russia il rione sovietica in molti aspetti una concimazione di un incapacità di accettare i principi dell'individualismo liberale
Il russo che non l'hanno mai avuto magari a fare con l'occupazione mongola nel Medioevo che si protrae fino al cinque al mille cinquecento io Bossi non capiscono come soluzione alla democrazia
Questo è un fatto ma io sono completamente d'accordo che è stato un errore enorme da parte degli americani e dei doveri imporre la democrazia per esempio dell'Iraq la democrazia non può essere posta dal di fuori presuppone certi tra mentalità culturali che devono presso il carcere in maniera naturale ma allo stesso tempo e chiaro che anche se la Russia non riesce ad adattarsi a un sistema democratico infatti non c'è stato un vero cambio di governo da quando la Russia e diventata indipendente perché Eltsin ha scelto individualmente nel proprio successore e possibili alternative furono eliminati in maniera molto commenta Tadini che non sono in grado di accettare in cambio di governo democratico ma da Ucraina trainante ha dimostrato che è in grado di farlo e Lou annui però di andare in questa strana il signor Rossi e pensano che anime e la a ucraina è stata sempre noi invitarla purtroppo il diritto internazionale non lo accetta
Hanno luogo accettato l'indipendenza di questo Paese in tutti non è che si sente minacciato dalla espansione della NATO Contin si sente minacciato
Come già in Bielorussia semplice la possibilità di un premio Gore di governo in un paese dei esami alzava orientale e questo credo che vuole dire
E non c'è nessuna ragione perché abbiamo soddisfarlo
Almeno e allo stesso tempo sono stati sicuramente molti errori nel trattare io russi con una certa condiscendenza io mi ricordo per esempio con lo Stato nel novantatré a Mosca
Quando c'era questa enorme crisi economica che come l'amico e il mio grande presidente Stefano stamani diceva erano in parte causati da fasulle ricette dati dagli occidentali sentivo sulla Piazza Rossa dei genoani nella grande guerra patriottica
Con un braccio
Con una gamba certe volte senza gambe vendere gli ordini interni non è sciolto della seconda guerra mondiale atto estremamente utile cinque e questo nello poteva nulla risultare il oggi o verso l'Occidente viscerale inedito che l'avremmo questa è la ragione della mia certo è sicuramente Stefano anche ragione che ora hanno paura che l'unica ricchezza che sono in grado di amministrare perché non ha la capacità economiche le risorse naturali basati sui fossili stanno svanendo per loro a causa della rivoluzione verde che moralmente indispensabile se non vogliamo avvelenare il pianeta e tutto questo porta alla disperazione
In questo atto di disperazione e possibile che era il ricatto nucleare diventerà importante nei prossimi mille nei prossimi anni non oscuro per niente
Allo stesso tempo devo dire che io non posso essere d'accordo
Che bisogna cedere a quello che ricatta anche perché la massima dichiarata noi cerchiamo a quello che ci ricatta con la guerra nucleare può avere solo una conseguenza che la persona più sfrenata
Un considera questo Rita
Almeno questo e la mia paura
Grazie a Vittorio sulle professor Sabino Cassese si dice Parigi val bene una messa vale anche per chi è
E c'è ancora una non vorrei ricordarle che il diritto romano interessa i cinesi e i russi perché l'impero romano
è durato mille trecento anni quello d'Occidente se non ricordo male
Loro studiano di ritornano semplicemente perché riconoscono in quello mente cedente
Alla loro senza imperiale quindi non stato ormai intero
A me sembra un potentissimo e le due cose che sono state dette sulla democrazia e sulle organizzazioni mondiali
Zamagni diceva giustamente due Stati democratici non si fanno la guerra
E Josè adesso ha detto
Non si può importare mi pare fosse l'UE dicesse edilizia scolastica Grazia
Il fatto che noi abbiamo tentato di farlo di diffondere la democrazia non ci dimentichiamo che l'ONU c'era una una cosa che si chiama You and Democracy Fund e non ci dimentichiamo che l'Unione europea ci ha anch'esso un fondo cospicuo per sviluppare la democrazia nei Paesi non democratici
Lo fa dando dei soldi alla società civile
Questo chiaramente visto di malocchio così come visto il marocchino e mi pare che sia una diagnosi sulla concluso la quale concordiamo
Da parte di Putin e il fatto che ci siano dei paesi che che in cui si afferma l'idea che possa cambiare governo per una volontà del popolo su un branco questa è una cosa che che nonché rifiutano è questo il punto ora la questione che noi dovremmo invece cercare di pensare che le grazie quindi non un modello di democrazia ma i diversi modelli di democrazia possano essere esportati se non accettiamo questa idea
E non si non risolveremo mai problema
Questo è un problema che è stato poi affrontato nella dichiarazione delle Nazioni Unite del millennio in cui veniva detto proprio questo che veniva detto anche veniva scritto ha scritto anche potevano esserci diversi tipi di democrazie e quindi in qualche modo attenuare quella come dire quell'idea che ci possano essere solamente un modello anche perché diciamo la verità in questi in questi giorni
La democrazia americana sta dimostrando tutti i suoi difetti della più antica democrazia ma sta ricordando basta vedere quello che che che che accade non lo so che vi posso dire anche anche in materia di aborto perché poi quello non ieri Jorgensen faceva un calcolo che
Quaranta devono adesso non ricordo quanti Stati che sono quelli che sono contrari hanno una popolazione che è nettamente inferiore a quello di un solo Stato alla California
Messi insieme hanno una popolazione inferiore a quello e però questi in realtà influenzano s'il Senato elezione del presidente e quindi finiscono per avere
Per non parlare di una Corte suprema composta da persone che sono possono approfittare questo professore devo ricordarvi l'unico vale anche le elezioni presidenziali
Quando mi riferivo al presidente scordano ma essa ecco il problema fondamentale quello che appunto affrontate in quel libro Here Lies di utopia
è cioè di trovare dei riformatori giudiziosi che si rendano conto della necessità di procedere il come dite incrementare mentre per cercare di introdurre un minimo di razionalità nel nel nel in un mondo in un mondo globale insomma ne abbiamo sperimentato come dire i limiti della globalizzazione economica cioè Cesare sorta di parecchi decenni in cui si sperava che si afferma si affermasse il concetto kantiano per la pace perpetua due Paesi che siccome cioè no non fanno la guerra ecco questo abbiamo sperimentato cade limiti no allora il problema dare oltre questo questo concetto
Forse professore più che in campo ci torna in modo da Tommaso homo homini lupus e quindi bisogna ripristinare l'autore percorrenza più quello indurita degli Stati ma professor Daniele Menozzi proprio il concetto di democrazia che oggi cambia cioè professor professor Cassese secondo me la fa un po'troppo facile ho letto il suo editoriale sul Corriere della Sera ma la posizione sulla sulla morto negli Stati Uniti
Esattamente opposta a quella di ma cronica rappresenta un po'la visioni continentale della democrazia che vuole inserire il diritto al voto tra i diritti fondamentali
In fondo la concezione della democrazia diversa nasceva dal fatto che la diplomazia americana
Rispetto alla la Rivoluzione americana rispetto alla rivoluzione francese parte da presupposti diversi se non opposti la libertà della religione le calmavano i padri fondatori negli Stati Uniti in America la libertà dalla religione invece reclamavano nella piazza della Bastiglia
E allora come la mettiamo in cinque minuti professore
Cercheranno ancora delle giornalista ad onore
Cercherò di rispondere verrebbe meno vero vorrei fare una precisazione e cioè anche secondo me non si può cedere al ricatto nucleare
Ma il problema e di prendere atto che il ricatto nucleare può tradursi in realtà e quindi trasformare i metodi di risposta
Non ci si può continuare a rapportare minaccia nucleare
Sventolando le armi perché sventolando le armi
Sì quella minaccia diventa realtà esistono altri metodi ed è un campo da esplorare a me pare che questo debba essere l'orizzonte sul quale ci dobbiamo muovermi
Si potrebbe sviluppare ma circolazione di venire alla sua domanda che mi pare particolarmente interessante e andavo di nuovo o sulle allora confortarmi su questo aspetto molto volentieri
Alle sue domande e e ci ritorno ricordando un un dato e cioè che al momento in cui corollario uno i regimi comunisti in Est
All'euro nell'Europa dell'Est ci fu una proposta di costruzione di un'Europa democratica ed era la proposta di Giovanni Paolo secondo
L'Europa due polmoni
I polmoni occidentale i polmoni orientale ed era una proposta che comprendeva la Russia non escludeva la Russia
Dunque e era c'era una proposta però me la proposta fondo esattore senta professore esattamente fu una risposta una proposta respinta io aggiungerei di più era una risposta improponibili ad una proposta improponibile in realtà
Chiedere una ed era improponibile perché aggiungeva alla democrazia un aggettivo cristiana
E su quel termine ci sarebbero stati inevitabilmente dei conflitti
E questo credo che sia stato il problema tra i due la proposta c'è stata una proposta respinta perché è stata una proposta in realtà non del tutto adeguata alla situazione
E che non si è adeguata alla situazione lo mostra per l'appunto il discorso di chiudere il in cui vengono a ciò che lei diceva che cosa ci dice chi è il ci dice che ciò che l'Occidente riconosce come diritti soggettivi in realtà non sono diritti soggettivi
Ma ciò significa che Kiril respinge tutti i diritti soggettivi cioè respinge di fatto il riconoscimento di una democrazia io di questo non sono così
Così così persuaso credo che qui ci possa essere
Quanto meno come del resto ha dimostrato il l'incontro alcuni tra i faceva riferimento all'inizio tra Francesco empirica a me pare che qui ci sia uno spazio sul quale si può si può negoziare nel senso che
E il il problema
Non è solamente della definizione di quali diritti debbano essere riconosciuti come i diritti fondamentali ma il problema e si questi diritti fondamentali debbano trovare una
Coercizione giuridica
Ad esempio per l'appunto la questione del rapporto
Nacque una cosa e se la volto come in fondo nella legislazione italiana e affidata la coscienza del singolo
Magari appunto con qualche suggerimento con qualche aiuto delle autorità pubbliche una cosa e se viene riconosciuto come diritto d'giuridicamente garantito in maniera incondizionata dell'autorità pubblica io credo che qui ci sia uno snodo che ha per l'appunto a che fare con la visione della democrazia ed è una visione della democrazia sulla quale non è credo impensabile riuscire a ragionare a a livello di un'Europa che non sia solamente l'Europa occidentale cioè appunto come lei diceva l'Europa della Repubblica laicista
è appunto in questo vale caro professore Zamagni le tocca chiudere ma lei abituato le sessioni della Pontificia Accademia delle scienze sociali gran cancelliere da norme adesso sintetizza tutto quello che di solito Battle Sligo chiosa alla parte di leone interviene sia di cui con cui che parla in portoghese Ecology parla in tedesco sempre colui che fa la parte del leone interviene molto spesso chiuso allora professor Zamagni
Quando diceva sono meno si vale anche per l'immigrazione
Perché io posso accettare l'immigrazione
No non magari non possono imporre la democrazia le stelle ma se gli islamici vengono in Occidente ci sono dei palloncini non negoziabili che devono essere accetta
Allora professor Zamagni a conclusione di questa nostra conversazione resto sa il dei delitti e delle pene è stato scritto da un economista andava non da un processo al penalista significa che gli economisti all'emissione il diciamo così enciclopedica quasi universalistica magari leninista
Cosa si sente di dire a conclusione di questo confronto cinque minuti anche altrove
Però come moderatore mi ha lanciato delle provocazione alle quali non potrò rispondere perché aveva un tempo comunque la ringrazio
Allora anzitutto una distinzione guerra mondiale guerra globale quella attuale è una guerra globale non mondiale
Quando si sente parlare del il rischio di una terza guerra mondiale non battere è impossibile una guerra mondiale
E imporsi bisogna non conosce le i commi direi gli aggregati è fondamentale quello che invece possibile ed è per certi aspetti ancora più problematico una guerra globale verso il noto spiegare le differenze ma gli addetti ai lavori poco secondo lane Paolo secondo in un memorabile discorso dice
L'Europa
Due polmoni deve respirare con due polmoni Pomoni occidentale e il polmone è orientata ecco la mia posizione personale e che noi dobbiamo recuperare la Russia alla è un'opera in città queste due perché come ha detto molto bene
Sabino Cassese ad una cosa molto importante la democrazia è una ma i modelli di democrazia e sono tanti quindi pensare che tu possa diventare democratico cioè la simpatia dei muri alla mio standard è evidentemente una presunzione in cui cosa comporta questo comporta quello che tecnicamente si chiama di avviare un sentiero di Traversa
Non possiamo pensare che quando si va in un Paese in questo caso la Russia nel giro di poche Cimarron mesi quesiti possano adottare quelli che dal nostro punto di vista sono elementi fondativi della democrazia
Vuole
Un adeguamento che è quello che si sta facendo adesso ora fra gestione ecologica uno che dicesse crediamo tutto eccetera è un irresponsabile perché lì si arriverebbe a alla morte eccetera
Terza implicazione questa degli immigrati è vero
Su questo il oggi il problema è più appello accennato prima quando parlavo della necessità di una organizzazione mondiale delle migrazioni perché nei confronti di chi è portatore di una matrice culturale religiosa
E ideale diverso dalla nostra bisogna e lavorare un modello modello di che chiamo di dialogo interculturali che sappia distinguere ciò che tollerabile da ciò che rispettabile ciò che condivisibile ma anche una volta si faccia questa distinzione
Perché se mi arriva qua dualismo lei ha fatto l'esempio dell'islamico eccetera
E ci sono cose che possono essere tollerate io uso la parola tolleranza in senso tecnico altre che sono rispettabili quindi io rispetto perché ritengo che la tua posizione meriti rispetto
E possono essere ci sono cose che sono condivisibili però se non non elaboriamo un modello che in primo luogo
Filosofico politico di questo tipo tutte le volte che ci arrivano gli immigrati io li facciamo morire nelle nelle acque del Mediterraneo oltre li ammettiamo perché i due modelli
Finora attentati prostatico alimentari sia quello del multiculturalismo nordamericano sia quello della assimilazionismo francese Zanasca è stato abbandonato ecco allora perché questo è un altro modo
Veramente battersi per essere costruttori di pace grazie ho finito i cinque minuti allora mi taccio
Allora io devo dinanzi al GIP ringraziarvi grazie professor Zamagni devo ringraziare in pari modo raramente tutti e quattro perché siete andati oltre le mie aspettative che sono sempre devo dire che mi conosce molto alte ma veramente che la tentazione di chiamarvi il nuovo a questa tentazione cederò e vi chiamerò e quindi vi ringrazio singolarmente ringrazio vittoriosi cioè voglio dire a vittoriosi perché io ho chiesto
Il volume morale Politics
Di cosa che c'è un'edizione tedesca riconoscendo novantasette se non sbaglio chiesto quella in lingua inglese pubblicata a novembre due mila quattro attraverso una libreria Tombolini a Roma anche molto famose conosciuta arrivare i libri finché non arrivano insomma altra bene dopo due mesi Amazon ha risposto a Tombolini perché si serve il garzone che il libro era partito ma poi e smarrito e qualcuno se ne aprono un piatto
E allora a questo punto due sono i fatti o o sulle mi manda una coppia ingresso oppure ci dobbiamo comunicare per farmi dizione italiana di questo grazie vittoriosi due grazie al professor Sabino Cassese ringrazio anche la sua
Collaboratrice molto molto precisa grazie ad uso Daniele Menozzi le invierò però il taccuino e perché verba volant scripta manent venne rinviamo Nuovo Pasquino lui
Lei di nuovo da qui in poi grazie alla gli all'ironico assessore Stefàno
Zamagni però scusi un minuto io lo devoto non diamo per scontato Marco Pannella diceva che l'ora radio radicale l'università del popolo per il popolo senza essere comunisti
Ma qual è la differenza terrà dicotomia
Globalizzata guerra mondiale e guerra scusi tra guerra mondiale in guerra Lombardo una guerra la guerra mondiale un conflitto che nasce tra due o più paesi come abbiamo conosciuto
Il cui affetti però ossia applicano agli stessi Paesi una guerra invece globale quando si sviluppa in una certa area ma gli effetti perversi si ripercuotono sciupare il cinque cosiddetti innocenti
Pensiamo al caso attuale del grano in Odessa perché la Russia non sblocca il grano perché vuole che io africani del Nord per evitare di morire di fame Pérez
Prendano la via dell'immigrazione e quindi peronista quando arriveranno e centinaia di milioni di questi vogliamo vedere se in Paesi occidentali avranno il coraggio o di farli morire ovviamente
Questo è qualcosa che non era mai stato prima nelle guerre mondiali ci rimettono quelli che due poi ci sono degli affetti anche che va ma oggi la guerra globale pensiamo a quella che al discorso delle sanzioni
Le sanzioni quelle finanziarie soprattutto avranno a svantaggio di Paesi che stanno a migliaia e migliaia di chilometri che non hanno avuto parte al perché nella guerra mondiale bisogna che i Paesi dichiarino guerra come sappiamo dalla storia e qui invece abbiamo un Paese che ne soffrono senza aver dichiarato guerra senza avere espresso il proprio parere queste professor Cassese per la Prima guerra globale
è d'accordo
Stona corpi allora arrivederci
Ma lei fa parte della Pontificia Accademia delle scienze sociali incluso Cassese
No
Beh invitate no installare non non ebbe non avrebbe andate che alla Pontificia accademia non è mica per i credenti molti non lo sanno
Noi abbiamo pensione personaggi quindi di diverse religioni e di diverse credenze di diversi sistemi perché l'unico smodato quasi sia un credente no c'è solo un un vincolo
Che dopo i settant'anni
No perché questa pontefice accademici secondo messaggio dopo dieci anni bisogna abbandonarla per fare può andare posto ad altri cosa che invece nelle accademie italiane non si fa uno rimane socio di un'accademia fino alla alla fine dei suoi giorni e in questo modo non abbiano ormai il ricambio
Però l'azione come più come professore io so che voi
I vittoriose affrontati temi spesso giuridici di diritto internazionale pure ma male Belloni private dell'intelligenza di Safilo sesto no Roma è evidente
L'onorevole Simonetta il momento querele tentare anche qualche giornalista fate vobis
No perché i giornalisti non hanno l'anima quindi allora niente assai naziste se non va bene
Allora grazie di nuovo tutti in buona estate ci risentiremo dopo l'estate buon riposo naturalmente grazie ringrazio Sinello Farina che allora con loro perché lo sa anche il professor Rössler
Grazie tante e naturalmente un ringraziamento un saluto si naviga Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale