30 anni da via d'Amelio. Intervista a Valter Vecellio

Radio radicale siamo in collegamento con Walter Vecelio che innanzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale Walter e anch'io assoluto voi agli ascoltatori non a Valter Vecellio da qualche giorno possiamo dire direttore di proposta radicale una rivista di cui abbiamo anticipato pochissimo
In alcuni momenti della tribù della programmazione di Radio Radicale Walter ci torneremo perché è una iniziativa importante interessante ma oggi voglio parlare però di una ricorrenza
Oggi si celebrano i trent'anni dalla strage di via ad Amelio ci sono moltissimi temi moltissimi
Questioni di cui si discuterà siamo davanti a una vicenda giudiziaria davvero complessa difficile e molto dolorosa per i familiari
Delle vittime degli uomini della scorta ma anche per la famiglia la Borsellino insomma è ancora forse anche se trent'anni Walter sono non sono pochissimi e ancora però molto viva questa ferita di di via D'Amelio vogliamo partire da questo punto
Ma molto viva certamente anche se sono passati trent'anni e come hai detto tu
Dalla cronaca legalmente stiamo scivolando alla storia a sé perché trent'anni non sono non sono pochi come suo vice si io questa stagione assieme ad altri colleghi intelletto che era l'ho vissuta se posso dire in prima persona sul campo se questa questa stagione perché non c'è stato solo la strage di via D'Amelio dove ha perso la vita Paolo Borsellino sei gli uomini della sua scorta ma stiamo parlando anche di Giovanni Falcone sia stato ucciso a Capaci assieme alla moglie e anche di uomini che scotta a maggio prima Salvo Lima parlamentare democristiano legato a Giulio Andreotti dopo Ignazio Salvo uno dei due Grandi esattori epici avrete la Sicilia naturalmente sono personaggi diversi noi magistrati in prima fila nella lotta di contrasto alla mafia
Politico estremamente chiacchierato un personaggio che certamente aveva molti punti in contatto con la corsa rosa strass e però è una stagione che si inquadra nell'erba
La pista nella sua interezza come se ci fosse stata una gigantesca mano che abbia deciso di sparecchiare una sorta di tavolo assist per Ritter un ordine nuovo
Tenete presente che ci sia qualcuno che Borsellino crearono tenti che memorie storiche erano e i saperi che camminavano per quel che riguarda la Cosa Nostra e gli altri due luoghi di Pippo Thiele che insomma con la Cosa nostra avevano convissuto e forse molto più che
Complici
Detto questo
Diede al meglio è una pagina ancora oggi misteriosa per tante ragioni nuovo interrompe di quanto Creti quando ti sembra che quello che sto dicendo
Non sia sufficientemente chiaro perché ci sono delle cose
Che per chi le ha vissute sono sono quali scontate ma magari per chi ci ascolta saldo passati trent'anni molti ascoltatori
O doveva Donati odore erano dell'età della ragione diciamo così alle navate facciamo facciamo facciamo una cosa
Tu hai evocato in questo primo quadro che come sempre giornalisticamente molto chiaro no e hai evocato questo tema no di questa mano mano una notte e che per per introdurre uno omessi come si possono no no ecco perché vorrei vorrei forse questo è uno dei nodi importanti anche per tentare di aiutare poi chi dovrà diciamo agire il passaggio alla storia ma naturalmente non spetta a noi però ecco tanti specialmente sull'onda di un'emozione che è comprensibile che punto viviamo che noi tanti hanno faticato no a comprendere tutti gli elementi in campo giorni fa il professor Orsina su Mondoperaio a
Pubblicato un saggio sul passaggio diciamo lì si parlava di mani pulite un saggio che parlava di quel contesto di quel passaggio
Di anni dal mille novecento ottantanove al novantadue novantatré ecco forse la trasformazione del nostro Paese no
Da
Terra di confine diciamo a un nuovo soggetto ecco passava anche attraverso questi rimescolamenti che sono difficili da capire perché appunto hanno a che fare con quello con un contesto che aveva i suoi latini non non chiari no che erano magari anche difficili da decodificare forse sono questi punti e il non comprendere certe cose poi forse può può portare a identificare di soggettivo post fantomatici
Ecco se mi permetti mio metodo di lavoro toglie metodologia a differenza di tanti miei colleghi che sono come dire
Pista Ioli e accumulando indizi io cerco di scarnificato di togliere le lenti per sperare così di arrivare all'essenza della questione però l'essenza della questione
Poi comunque porta anche i punti dei dei voti
Che in qualche modo vanno vanno congiunti vanno messi insieme in fila viene fuori una trama sia non è magari molto eleggibile nascosta come dire
Una sorta di nebbia però sulla sinistra vede allora
Sicuramente per quel che riguarda Mani pulite bisogna a risalire a un contesto
C'era un Europa che è uscita dalla guerra che che era stata spartita del modo in cui sappiamo Yalta dai tre potente di allora Churchill Stalin e Roosevelt Stati Uniti Regno Unito l'Unione Sovietica a un certo punto poi quando crolla il muro di Berlino il comunismo anche ufficialmente
Piede vedo c'è una sorta di liberi tutti e quindi quel patto di Yalta avviene meno e anche in Italia cominciava a sgretolarsi delle certezze io avevo capito è perfettamente i mafiosi c'erano ci sono delle intercettazioni quando tutti i tedeschi dell'Est volevano andare finalmente liberi di poter vedere concedeva il favoloso mondo capitalista sono queste intercettazioni ai colleghi che stavano invece in Germania
Nell'Inter idee delle cosche vede debiti per il vino andate a Este comperate finché potete perché all'epoca
Prendevano per quattro soldi enormi poche attacco Balbo preteso la classe politica italiana il collo di Berlino che questo burocratico dalla parte cadeva anche dall'altra
Non l'ha capito poi infatti poi è successo quello che è successo
Ci sono stati dei clamorosi vuoti
La magistratura in qualche modo gli ha riempito figlia riempiti male la storia di Mani pulite milanese e lunga complessa dovremmo fare più che una puntata sono gli assets per ritornare in Sicilia e a Palermo io sono convinto che sicuramente le stragi di via D'Amelio équipe capaci sono state consumate realizzate concepite
Dalla Cosa Nostra e segnatamente da quel ramo dei corleonesi che possiamo identificare in Totò Riina Bernardo Provenzano Leoluca Bagarella epilettici e così via
Però non c'è il minimo dubbio che attorno a queste due stragi sono accaduto e delle cose non possiamo imputare agli adduttori Ina non possiamo imputare Appula insano erano scivolose
Per quel che riguarda Falcone tanto per capirci certamente non può essere un mafioso quello che si introduce nell'ufficio di qualcosa
Al Palazzo Chigi al ministero di grazia e ci sta di Crispi che e ma dovette il suo computers non può essere tutto ovina che va nell'appartamento si Palermo accampato dirsi del computer non può essere Totò Riina che bande l'appartamento romano di Falcone e poi sparire compiuto così come non può essere nessun mafioso
Che a via D'Amelio s'impadronisce della Borsa tra cui Borsellino non si separava mai e che aveva certamente anche quella domenica pomeriggio dalla strage
E sottrae la famosa agenda rossa cosa c'è in quell'agenda rossa non sappiamo magari c'era semplicemente l'elenco dei giorni che trascorrevano oppure come qualcuno ipotizza ci potevano essere elementi che potevano in qualche modo interessare e far capire il perché
Di quel di quella strage o quello su cui Borsellino stava intaccando
In quei giorni in quelle ore certamente nell'ufficio di Borsellino qualcuno s'introduce e fa sparire dei documenti
Che erano relativi all'inchiesta su cui Borsellino lavorava e questo non possiamo hip hop sovrumani istituzionali esattamente come sono mani istituzionali quelle che svuotano
La borsa del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa prefetto di Palermo
Che viene ritrovata nuota nei sotterranei per tribunali e Palermo si iscrisse ognuno questa borsa la sposasse espressione Treviso romani istituto e quindi certamente ci sono una quantità di elementi che sono come dire misterioso a trent'anni di distanza
Abbiamo parlato dell'agenda rossa bisogna anche parlare di quello che è stato definito inaugura dal Pubblico ministero e il borsellino qua sì quindi la voce autorevole Eating non possiamo non credere
Il più grande e pistacchio della storia lui dica italiana contemporaneamente in che cosa consiste questo grande depistaggio consiste del fatto che un certo momento viene fuori un sedicente collaboratore di giustizia che si chiama Vincenzo Scarantino che si è autoaccusato della strage di averlo anche nei trattati averla realizzata assieme ad altri che risultano assolutamente innocenti
Trascorrono un con cospicuo premio tutto il tempo in carcere questa pista viene clamorosamente smontata appare clamorosamente palestra è
è il tecnico taccio eppure chi ha il compito piccole
Accertare questo e pistacchio insiste e come dire persiste diabolica Wenzel su questa strada ora dopo che sono morti
Solo dopo concorde ogni Piva invita si individuano due persone come autori di questo colossale depistaggio sì l'allora capo della squadra mobile di Palermo Ance Arnaldo la Barbera
E allora capo della Procura di Caltanissetta Ancelotti Rep
Caltanissetta perché era competente per quel che riguarda i magistrati sia in servizio a Palermo come Borsellino
Allora pensare che questo colossale depistaggio sia riconducibile alla volontà solo di queste due persone
E lei si accusa solo quando sono molte e quindi non possono fornire alcun tipo di spiegazione rispetto a quello che viene loro contestato
è certamente incredibile riduttivo anche perché poi ci sono degli elementi che vanno messi in fila elementi non
Di oggi
Se prendete il Corriere della Sera
Giovanni Bianconi inviato di punta sette esperto di cose giudiziarie mafiose un cronista di vaglia è certo intervista il neo procuratore nazionale antimafia Giovanni Melillo
Il quale si sentì in dovere nella veste il mio procuratore nazionale antimafia con o che sia responsabile direttamente di chiedere scusa e di cosa chiede scusa letteralmente di tutte le omissioni e gli errori ma anche per le superficialità e pensino letto Anita che hanno ostacolato la ricerca della verità
Allora ripeto omissioni ed errori ma superficialità e persino vanità
Ora uno forse Bellillo dice ma sì dieci ha omesso
Chi è che ha fatto questi orrori Simest chi è vanitoso che superficiale peccato lui rimane nel vago peccato Bianconi non lo sollecita in questo senso
Però sessanta sa se andiamo Farisei a qualche giorno fa e leggiamo un'intervista costa rilasciata al venerdì il settimanale di Repubblica
Da Claudio Fava
Claudio Fava parlamentare regionale
Terra regioni Sicilia fino a poco tempo fa presidente della locale Commissione antimafia
E figlio di Pippo Fava sicuro sembra letti uccisi da Cosa Nostra Cassanese
E anche bene
Claudio Fava racconta
I
Leggo testualmente
Tra con i magistrati ci sono stati omissioni e reticenze che non credo fossimo figlie
E un coinvolgimento diretto quanto piuttosto della incapacità di Floccari un'indagine che era comunque piatta
No se chi sono questi magistrati quelli che hanno indagato immediatamente dopo una strage si chiamano sono tutte traditi becchino si potrebbe chiedere loro qualcosa però nessuno glielo chiede
Carmelo Carmelo Petralia
Anna Maria Palma
Per l'appello
Matteo uno dei campioni gradi bassi Giuseppe Di Matteo e membro del Consiglio superiore della magistratura
E Claudio Fava c'ha delle visioni fino a un certo punto perché a un certo punto lui si rifà
Agli atti la commissione allora undici agli atti della Commissione del e la relazione chiedo scusa della commissione antimafia siciliana
Che è stata approvata e pubblicata essi si va alla pagina settantuno di questa commissione a un certo punto
Sì ogni porta
La deposizione in Commissione quindi a livello ufficiale e uno di questi tre magistrati
Se non l'unico uno dei più una riunione in cui io abbia partecipato nella quale si sia discusso di una nota di Boccassini e sceglieva apro una parentesi Boccassini espressa Ieva
Il Capogrossi sì Bertossa ieri solo due magistrati che avevano messo in guardia gli altri tre dicendo guardate che Scarantino inattendibile sarà contando sacco di palle non non è quella la pista da seguire
E torna a Pretoria questo non ricordo può darsi che ci sia stato ma la volontà non è che non potevamo comunque in quel momento pire scusatemi sappiamo scherzato ritorniamo completamente indietro
Questi non avevano il coraggio non hanno avuto il coraggio di ritornare sui suoi passi nonostante apparisse chiaro che quell'inchiesta
Non portava a niente sono raccolti Testaccio ma poi cosa succede che lo stesso Claudio Fava dalla perché è accaduto tutto questo ma perché erano animati fitte Apolloni canticchia ieri sumo
Allora di fronte a questa affermazione contenuta in una relazione della commissione antimafia regionale
Mette pubblicamente in un'intervista non al giornale di Montecuccoli ammesso che ci sia al Delle Alpi diverse sul Corriere della Sera di oggi e forse Consiglio Superiore della Magistratura dove dice che succede forse un muro Scala Coeli parlamentare un'interrogazione forse un qualche cosa garantire ma abbiamo l'età del Colle nel leggere nel sentire quello che leggiamo è quello che quello che sentiamo
Una Commissione parlamentare antimafia va bene che c'è quello signore che si chiama Nicola muoveva si occupa delle scusate sì la volgarità le scuole c'è più esattore del TG uno che appena della stanza dove stanno anche dei suoi colleghi qualcosa attenti a questo o la mafia e non si capisce bene lascio occupa anche di questo
Ecco
Forse si dovrebbe occupare di queste cose Caserta il fatto sì che non se ne occupano che queste cose vengono dette oggi tranquillamente e fanno parte di quel grande
Come posso dire valuterà in cui ci troviamo impastoiato
L'alterco beh parliamo appunto siamo parlando anche del fatto che sono passati trent'anni da questi fatti ci troviamo davanti ancora una volta il partito radicale adesso sembra
Se non lo so retorico
Continuare a a dirlo però attentato in questi decenni di intervenire sulla giustizia no perché poi quella giustizia che con queste sue gravissime contraddizioni facilmente davanti anche a un quadro che che riguarda tutto è quello che figlia ma ancora una volta non non non si riesce in questo Paese
A fare una riforma della giustizia che cerchi naturalmente una nella giustizia fatta da da uomini sicuramente continuerà ad avere le sue contraddizioni ma almeno ci sono dei punti su cui magari forse davvero occorre e migliorare le cose
Ma ma io adesso atto rientra ripeto non lo dico io qualcosa ha detto Claudio Fava credo che questi magistrati fossero opponendosi dall'ansia di prestazione probabilmente anche dalla volontà di carriera rispondevano alla necessità di chiudere al più presto l'indagine
Qui stiamo parlando di via D'Amelio ma tutti i giorni in tutti i palazzi di giustizia
Noi abbiamo magistrati pavesi dall'ansia di prestazione e probabilmente anche dalla volontà di carriera non solo a Palermo non solo in Sicilia non solo in Calabria non solo a Catanzaro
Un po'in tutt'Italia recentemente sul fatto quotidiano l'ex procuratore pittori lingua di Palermo Giancarlo Caselli a scrittori colto
Di Paolo Borsellino ha enumerato enucleato tutto una serie di nemici sia di qualcuno e che Borsellino cita a un certo punto
Il famoso articolo di Leonardo Sciascia del dieci gennaio del mille novecentottantasei sì quello titolato I professionisti dell'antimafia e da lì sarebbe cominciato l'isolamento e anche la morte
Tra virgolette Falcone
Beh si dimentica quando dice che concorrere
è stato un po'impacciato
Dopo aver concorso all'ufficio istruzione di Palermo in sostituzione di Antonino Caponnetto
è stato preferito invece per una mera questione di anzianità da Antonino Meli che poi ha provveduto a smantellare il pool
Si dimentica di dire che questa decisione è stata rientra dal Consiglio superiore della magistratura
E c'erano tre componenti in Magistratura democratica uno dello stesso Caselli che sposta a favore di forcone
Gli altri due si chiamava Aldo Giuseppe Bove ed Elena Paciotti che invece potranno Meli
E
Paciotti successivamente diventa parlamentare europeo eletto del partito democratico della sinistra
Precedentemente è sempre lo stesso CSM dovrà decidere se nominare Ostellino come effettivamente poi venne nominato a capo della Procura di Marsala un luogo anche quello ad alta densità mafiosa
Ebbene Caselli botta coerentemente appena Borsellino porre e Paciotti si astengono ecco vedete come è un po'in quel caso Sicilia e nelle cose siciliane attorno alle cose siciliane
Individuare nei sono i cattivi chi sono i buoni e poi però ci sono i buoni che non sono sempre buoni ci sono i cattivi che non sono sempre casti sempre un qualcosa di così eh Caselli si dimentica di dire come hanno buttato
Cui due suoi compagni di corrente in magistratura entrambi gli atti sinistra cita solo Leonardo Sciascia
Perché lo fa doloso però mi ricordo che quando siamo su un altro terreno scrisse un articolo sui terroristi le Brigate Rosse che fecero del loro meglio anche uccidendo sì il presidente dell'ordine degli avvocati di Torino per impedire che i capi storici delle Brigate Rosse venissero processati
Si è dimenticato l'apporto fondamentale che prendete atto per la celebrazione di quel processo scatena i tagli e tasse segretaria del Partito radicale all'epoca estratta assorbe quale giurata
Tutti i giurati prima
E il primo agosto altri certificati medici e si ritirarono per paura Aglietta decise di fare la giurata e gli altri presero coraggio
Anche gli altri giurati successivamente estratti
Accettarono quell'incarico il processo finalmente si poter trarre ecco anche lì
Caselli si dimentica questa pagina racconta di alto nella straordinaria mobilitazione operaia se le fabbriche nelle scuole e nelle università la mobilitazione del Partito comunista di allora
Adelaide Aglietta giurate al possesso delle Brigate Rosse di Torino nei suoi articoli scompare sin qui con Leonardo Sciascia e Luís irresponsabile dell'Isola dei sassi
E qualcosa se poi si andrà a prendere perché la memoria scelte un libro ormai dimenticato che si chiama i disarmati scritto da un giornalista Luca Rossi per un editore non di nicchia montatori e così va si raccoglie uno scopo di Falcone
Dove in sintesi Sciascia Aster strettamente maggiore
Queste sono i fili che pochi lussi si uniscono per quel che riguarda la polemica con Borsellino anche di Caselli si dimentica di ricordare che poi Borsellino poco Sciascia s'incontrano a Taranto
Si parlano si spiegano si chiariscono c'è anche una bella fotografia dove risiede entrambi i fumatori accaniti stessa che sorridono complici insomma hanno trovato un'intesa e quindi quell'articolo patacca una interpretazione intensa rispetto a quella che gli si vuole dare
Io valutando tutto ma Walter sì ecco ma va benissimo Walter guarda io penso che possiamo fare un'altra valutazione prima di di di salutarci cioè volevo chiederti un'altra valutazione di fare un'altra valutazione per chi frequenta oggi città come Palermo ma anche Napoli ma anche la stessa Calabria e per chi non ha pochissimi anni è evidente naturalmente facendo ho molte l'attenzione soppesando le cose evidenti che ed è cambiata molto la nostra alla nostra Italia cambiato molto il nostro vivere Meridione sono cambiate queste città sono migliorate ecco io nonno relatore a dire questo particolare per esempio Napoli
Sono città che si sono date da fare hanno trasformato con certamente le contraddizioni che ci sono e che qui si sono date al turismo quello un minuto quello che però sta consentendo a questi luoghi di di di di essere qualcosa di diverso da quello che che erano in quei decenni naturalmente
Questo non significa dobbiamo dimenticare questo monaco però anche ai nuovi cittadini è il momento di dare un racconto concreto al netto anche poi dei sentimenti che che di cui dicevamo all'inizio
Di di di ferite aperte che pure ci sono per consegnare alla storia questa dimensione con forse in questa direzione va appresa quali sono gli strumenti che possiamo utilizzare da questo punto di vista io intanto proprio lo che poi ricordiamo
Che l'Arca la grande maggioranza dei marocchini di mafia Cosa Nostra
Dal palco il generale Dalla Chiesa
Sono tutti siciliani sono tutti palermitani quindi accanto tra virgolette una Sicilia mafioso c'è anche una Sicilia che proprio mafioso non lo è e anzi quasi tutto scollato sì di talk show se nascosto tumore
Per quel che riguarda il Napoli potrei dire la stessa cosa
C'è un solo giornalista che è stato ucciso dalla camorra si chiama Giancarlo sia Zapponeta non quindi ecco come dicevi tu ci sono sicuramente delle anche dove di i neo stringiamo questo colore però sicuramente c'è altrettante ampie zone piantine io per quel che riguarda
Il comparto dell'ENI ma certamente versione giudiziaria penale accetto
Mettere in guardia da quei magistrati che sono molto enfatici all'apertura dell'indagine si estende i loro annunci poi fare una comparazione con il risultato delle loro inchieste spesso si tratta di montagne che partoriscono topolini e mi riferisco per dire a certe magistrature certe Procure della Calabria se ho detto questo
Accanto ha sicuramente un'azione di contrasto diciamo giuridico al poliziesco insomma carabinieri polizia magistrati
Credo che le due ricette fondamentali perché qui da prendere
Con dovute Molde
Le avevano anni fa indicate dalla parte Leonardo Sciascia
Comunque dobbiamo ringraziare dieci dettato alcuni libri illuminanti
Che servono tuttora come come stelle polari anche se l'ultimo atto o non c'è più audaci sciocco ottobre quotidiano durante invece auguro un altro scrittore molto più appartato
Molto più discreto che ci voglia che era Gesualdo Bufalino sì allora Leonardo Sciascia agli studenti raccomandava di fare una manifestazione in meno spiazza antimafioso e di dedicare qualche ora in più alla lettura di libri
E Gesualdo Bufalino alla domanda che cosa serve
Per contrastare la mafia la delinquenza organizzata rispose un esercito di MySpace quando diceva di MySpace buoni insegnanti nelle scuole
E questo credo che sia due insegnamenti investire nella cultura
Che varrebbe la pena i tenere in grande considerazione andate a rileggere il giorno della civetta quando c'è un certo come posso dire confronto tra il capitano dei carabinieri Bellotti e il mafioso Mariano Arena
Lui maliana reni imperturbabile calmo sicuro delle sue complicità e della sua forza effettiva quand'è che un attimo va in crisi si inalbera
Quando il capitano Bellodi fa un cenno all'APPA di alla figlia che studia nel col vecchio cimitero secche un giorno grazie alla cultura che sta acquisendo
Allora come ribrezzo nei confronti del padre infatti Maria l'aveva subito scatta lasci stare mia figlia Sanyo apri perché capisce immediatamente isterico
Ciò non toglie ogni smentisco
Che però ci sono adesso in circolazione
Più che i mafiosi che solo laureati che conoscono le lingue lasciando il complesso gioco delle Borse sanno c'è quindi la cultura serve spero non ci mette al riparo del tutto è un buono spunto ecco siamo da così
Walter io direi che però oggi ci possiamo fermare prenderei appuntamento Conte con gli ascoltatori di radio radicale per un una un'altra di queste interviste magari per parlare di un tema di cui abbiamo parlato solo lateralmente cioè potremmo parlare anche dei della diversa io di Mani pulite dei capitani Mani pulite così
Magari torniamo su alcuni
Menti anche lei c'è molto da raccontare allora contenuta di ci torneremo trenta invito a riflettere anche su questi tre diamo appuntamento
Fin d'ora per il momento Walter e ti ringrazio davvero molto ringraziamo Valter Vecellio ricordiamo direttore di proposta radicale nuova rivista che trovare in edicola in queste visite in queste settimane in libreria in queste settimane anche forse in qualche
Edicola di quelle allora lasciamo il collegio non lo so non è in edicola nude
Non è e librerie non c'è ancora non pochi metri allora scusate scusami faccio un po'di pubblicità chi ne volesse copia se
Facesse richiesta
Ha un'e-mail che adesso Sillabo chiedo scusa per il tempo che vi rubano tipi come Venezia ha come ancora punto Venezia Empoli Como Empoli Livorno Livorno Imola Otranto la chiocciola chi mai il punto com
Però andando
Sono diciamo gratuitamente quindi è un omaggio la la meno Maggio a chi la chiede
Va punto Vecelio col chiocciola gmail punto com dopo il tuo spelling no d'Accord ok da grazie alla pubblicità grazie ancora a Valter Vecellio grazie ancora