"Msi e Alleanza Nazionale: una trasformazione o un abito nuovo?"

Radio radicale abbiamo i nostri telefoni Piero Ignazi studioso professore di scienza della politica all'università di Bologna però in particolare autore di un libro abbastanza noto l'estrema destra in Europa è colui ovviamente vogliamo appunto parlare di estrema destra però in Italia in particolare di movimento sociale e alleanza nazionale e un po'cercare di capire qual è la cultura poli dica di e questo partito allora innanzitutto la trasformazione del movimento sociale in Alleanza nazionale secondo lei è una trasformazione effettiva oppure semplicemente un ambito mo'non per quel covo per una cosa un comunque vecchia
No spettatore semplicemente fino ad ora un abito nuovo cambio di tipica neanche poi tanto clamoroso perché si tratterà semplicemente per ora di avere messo il termine Alleanza nazionale al posto del vecchio termine mensile nazionale lasciando intatto il simbolo di prima
E quindi non c'è una una trasformazione così radicale come viene salutata doni e ad ogni momento
Non c'è nessun documento ideologico che sancisca in maniera coerente in maniera precisa in maniera articolata il al cambio di identità e il passaggio dalla tradizione fascista che tutti i dirigenti il movimento sociale di Alleanza nazionale dato che non c'è nessuna distinzione tra dirigenti di Alleanza Nazionale di licenziamento sociale bisogna ricordare che Gianfranco Fini e il segretario momento sociale e coordinatore nazionale di Alleanza nazionale quindi è la stessa cosa
E non c'è quindi niente che posso giustificare fino adesso questa clamorosa novità che tutti salutano
Ecco ma
Quindi lei dice e si tratta sostanzialmente di un abito nuovo allora cerchiamo un po'di capire semplicemente in un abito nuovo qual è questa cultura politica di alleanza nazionale ovvero del movimento sociale che con è una cultura politica fascista ma che cosa vuol dire insomma questi vogliono la dittatura no o no
In realtà il buffo perché tutti coloro che pensano e parlano subito di fascismo immagino squadristi o anche di cenere manganello attori olio di ricino in queste cose
Direi che fanno parte un po'di un'orografia passata ovviamente a queste cose non torneranno assolutamente perché fanno parte appunto degli anni Venti e non e non d'attualità
Quello che invece rimane nel fondo e che deve essere invece assolutamente chiarito ai dirigenti di delle monete socialisti Alleanza Nazionale
E proprio litologica la cultura politica allora qual è la cultura politica di riferimento M sociale dicendo che quelle fascismo si dice tutto e nulla cerchiamo di precisare
Sostanzialmente è una cultura politica anti liberale c'è una cultura politica che invidia i valori dei principi della Rivoluzione francese del mille settecentottantanove
Che considera quindi l'individuo non come il punto di partenza per una costruzione sociale politica
Ma in cui invece l'individuo è soggetto ad uno invita collettiva si sta allo Stato tradizione gentiliana
Si è la nazione è un'altra delle tradizioni interno al fascismo questo è il punto cardine questo è il punto di svolta intorno al quale ruota tutto cioè consigli ai diritti civili diritti individuali quindi prima e superiori
Ai
Alle Regioni di Stato alle ai fini e AIEA e agli obiettivi
Di una qualche comunità
Quindi lei dice innanzitutto il punto cardine l'anti liberalismo devo dire l'anti individualismo e l'antica era antismog queste punte queste il punto primo della di questo tipo di cultura politica qui punto secondo tutto deriva da quella
Successivamente tutto deriva le questo che deriva da questo quindi l'ostilità nei confronti ostilità profonda che c'è nei confronti quindi la civiltà occidentale quale non la conosciamo perché è una civiltà che vada sul mercato
Il mercato ovviamente si basa su considerazioni di di interessi
E la così detta degli interessi dell'interesse e demonizzato dalla cultura del movimento sociale pulita su questo Fini ha scritto anche cose molto molto chiare molto molto precise
Perché non ci deve essere alla base della Società prefigurata dai per i fascisti tra virgolette cioè dagli attuali dirigente otto sociale
Considerazioni di interesse la concessione dell'interesse spirituale cosa vuol dire concentriche spirituale la concessione delle vite e quindi tipo eroico
Chitty degna quindi gli interessi materiali e disegnando interessi materiali di sdegno e quindi i necessari compromessi
Perché quando si parte interessi materiali si parla e si parla di mercato si parli inevitabilmente anche di incontro di compromesso di accordo
E tutto questo viene considerato come una degenerazione quindi una cultura contro i compromessi contro gli accordi che se non vado errato un è un teorico del liberal del liberalismo Montesquieu uno due principi della società della divisione di potere appunto il compromessa infatti dalle poi le polemiche contingenti e qualche credito e così rilevano presso le mani un po'la mano un po'tutti
E quindi sembra che il compromesso sia la cosa più orrenda che si possa fare in politica prima o poi dovrà scrive invece un'esaltazione compromesso perché perché il compromesso c'è il conflitto il conflitto può arrivare alla distruzione dell'avversario
I democratici sono favorevole al conflitto che a mente perché questa è l'accusa la differenza un'altra differenza tra cultura democratica liberaldemocratica e le culture totalitarie
Che ha fatto democratica e gli altri il conflitto all'interno di regole che salvaguardi i diritti individuali ecco dicevamo tutto il resto per proseguire il nostro discorso
Proviene appunto da quell'principio anti individualistico e antiliberale
Che l'ideologia la formula del corporativismo ma sua forma il corporativismo in realtà credo che dato che non so quanto ci abbiamo creduto
Ho non non non mi sembra che più legga più agitata come un feticcio che fino a qualche mese fa Armenia considerato uno dei via così dei riferimenti Coppola di Napoli molto fumoso e molto difficilmente realizzabile scita complesse
Che discendeva da una concezione autoritaria organica dello Stato secondo me comunque al di là delle immagini sono stati fatti per ragioni appunto di alleanze elettorali al mercato
Perché altrimenti non si poteva tenere assieme niente anta della del Polo del buongoverno
Non ci sono
Non ci sono quindi tutti i tantissimi avere non si capisce nella città del mercato tutte quelle considerazioni di tipo politico
Che vengono giù proprio dalla citazione al mercato
E con lei ha detto comunque una a soggezione della logica dell'identità e degli interessi dell'individuo alloggi che superiori quindi un accentuato statalismo questo sì
Essi adesso statalismo anche che pone abbastanza nuovo diciamo che certamente
Ma lo Stato proprio la forza dello Stato ai è un un elemento cardine la cultura politica le nell'esercizio stato minimo non è certo mia cultura politica
Del della tradizione fascista e quindi per esempio cioè tutta la vicenda se vogliamo passare in termini più politici contingenti chiaro che la vicenda e privatizzazioni tra un ostacolo molto
Molto forte da parte dei della dirigenza di Alleanza Nazionale e d'altro canto non è un caso che ma tutti dirigenti di medio alto livello le le varie industrie di partecipazione statale si siano precipitati
Presso la sede di Alleanza Nazionale non presso Forza Italia
Sì perché li riconoscono in realtà fu Sora sicuri
Ecco ma lei ha detto non c'è stata appunto nessun documento ideologico potremo dire di revisione ecco potremo dire che non c'è stata per usare una similitudine probabilmente azzeccata un nessuna bande Godesberg toccato io
Il mio lavoro precedente che ho dedicato esclusivamente al momento sociale
Avevo chiuso dice a schiera il quarto polo se non vado errato importa nulla si può escludere scura
E avevo auspicato che appunto arrivassero Anabar loro delega una revisione ufficiale elabora cari anche traumatica dei loro principi ispiratori
Mi fu risposto anche dei più a perché eletto intelligenti che non avevo assolutamente nell'ambito di questo perché è un partito altro
Frutto di un'altra tradizione che avrebbero proseguito nella loro mantenendo allora alterità
Uno penso che non rimangano ancora un po'convinti di questo di non aver bisogno di nulla
E questo soprattutto perché hanno raggiunto il loro obiettivo massimo quello di andare al governo senza cambiare un'unghia del loro
Per loro Rocco politica ecco ma secondo lei però sarebbe possibile una gamba Bad Godesberg mi mi par di capire se si facesse una revisione ideologica comunque sarebbe possibile questo come fecero punti socialdemocratici tedesca sonoro tempo b
Perché è probabile no
Ed è probabile no perché per arrivare a questo sì
Non è che si arrivi dall'oggi al domani ci vuole un lungo periodo in cui era la dirigenza e i quadri intermedi
La produzione culturale che fa capo al partito incomincia a interrogarsi sull'identità
Cioè incomincia a chiedersi ma chi siamo noi i due bulli hanno ancora dirci fascisti ancora assenso quali sono gli elementi negativi che l'ideologia non del regime perché il TG tre persone tre storielle poche regine
Ma ha realizzato male ideologia mariti o io buona le chiediamo chiede sì proprio se lei de
Le idee su cui ci sono fondati si sono identificati hanno costruito questo partito sono giuste oppure sbagliate in questo non ne hanno per ora vi era semplice
Che è difficile dover ammettere che per tutta la vita una caduta regole sbagliate medica semplice lo dovete fare lei dovessi fare io faremmo siamo nei guai conosciamo Fini sorridente e tranquillo archiviato a futuri a grandiosi ruoli politici ad avviare un percorso così doloroso faticose traumatico
Senta lei appunto nel suo ultimo libro parla dell'estrema destra non solo in Italia ma in tutta Europa quali Collen quale cose in comune ci sono tra Alleanza Nazionale un movimento sociale che dir si voglia il resto pochissimo
Molto poco c'è molto poco perché la nota il tema vecchio mito sociale è figlio di una tradizione molto chiara molto precisa e quale fascismo storico
Mentre i partiti accade ve ne sono sortilegi rubati soprattutto agli anni Ottanta in tutta Europa
Non hanno questa non hanno alle spalle questa eredità
Sono nati sua temi diversi
Principalmente uno dei temi forti e quello dell'Agri hanno fobie con il razzismo che ne c'è stato
Eliminato dalla dalla politica del momento sociale grazie a Rauti
Contro Fini per dire per dare anche qualche elemento di valutazione un po'reale
Nel delle storie ci sono tra rito innovatori e conservatori K fare altri trucco osservatori e finì per un nuovo attore esattamente il contrario bandito ideologico degli ultimi vent'anni momento sociale
Ma al di là di questo punto non c'è quasi nessun rapporto perché la storia di aumento sociale sempre sabato era molto diverso è la tua storia di un grande partito un partito sempre presente in Parlamento con anche risultati clamorosi
Mentre negli altri Paesi non c'è una storia è continuata al dopoguerra fino ad oggi questi movimenti sono sorti i primi anni ottanta
Ecco ma allora perché Lilli libri di finiamola anche le ridefinisce tutti di estrema destra cosa qualcosa in comune c'hanno però hanno cose
A hanno il col la collocazione all'estrema destra della diciamo della dello spazio politico tra destra e sinistra nel senso che attraverso sondaggi fatti in tutti i Paesi europei
Coloro che votano per questi partiti si collocano al punto più a destra della di questo spazio politico
Non c'è nessuno che a detta di loro
E secondo luogo più importante la loro ideologia è una ideologia antitetica al sistema liberale o pratico
E quella cosa che accomuna ora la vera un'ideologia antitetica sistema liberaldemocratico si esprime in due maniere
Con la tradizione più corposo e più diciamo organicamente Bernard ben costruita che quella del fascismo a cui appartiene momento sociale e appartiene a anche le mie Pd tedesca ma ormai Harpo può residuale e a cui appartenevano altri movimenti che sono scomparse negli anni settanta quelli greci per i portoghesi il cui gli spagnoli
E invece tutti questi partiti nuovi che non hanno un'ideologia un riferimento ideologico così chiare così ben definito quale quello del fascismo mani invece una serie di valori di atteggiamenti di convinzione di credente non organizzate in maniera così solida come quella perché la crescita ma che comunque sono antitetiche alla Bema liberaldemocratico perché negano l'uguaglianza tra individui mica nei diritti
Civili fondamentali e quindi sostanzialmente sono
Prefigurano un sistema completamente diverse criteri accordarsi con l'ultima domanda questo tipo di cultura e di partiti politici
No un avvenire ma se possibile ipotizzare un loro ulteriore crescita nei Paesi europei
Beh molto molto difficile alcune condizioni secondo me sono ancora presenti
E cioè sono quelle legate alla scarsa legittimità e cioè al diminuzione della legittimità che i sistemi democratici hanno negli appelli europei
Soprattutto in merito alcuni problemi che non sono stati affrontati adeguatamente il primo di questi gol dell'immigrazione
E il secondo è quello della sicurezza
Sicurezza sia in termini sociali in termini personale individuali fisici diciamo così
Quindi c'è ci sono tirarti per così dire scrittore iracheno infatti negli altri paesi europei e poi anche in Italia ma per altre condizioni partitica ecco
Esasperata e che in Germania il sedici ottobre repubblicana arriva non arrivi praticamente per certi ricordiamo igiene pubblici sono le elezioni federale
Bene la ringraziamo ringraziamo Piero Ignazi professore di scienza della politica all'Università di Bologna come avete sentito l'abbiamo intervistato sul tema della cultura politica del movimento sociale di Alleanza Nazionale non ascolta la radio radicale